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【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】

1 :エージェント・774:2011/09/03(土) 10:28:10.33 ID:rs1Gh1T2
どうぞ!

2 :エージェント・774:2011/09/03(土) 10:36:52.90 ID:DpsMtOHq
う?(*‘ω‘ *)

3 :エージェント・774:2011/09/03(土) 10:45:48.26 ID:zPXManQp
とりあえず、フジの反論に対する反論をロジカルにお願いします

4 :エージェント・774:2011/09/03(土) 10:47:29.37 ID:DpsMtOHq
ロジカルにラジカルに(*‘ω‘ *)

5 :エージェント・774:2011/09/03(土) 10:48:13.32 ID:ybhmSmVz
番組に合う音楽が子会社にあったから使った
→番組に合う音楽が子会社にあったとしても、自社の製品の宣伝になってしまうので公共の電波にのせるのはおかしい
または
→そもそも番組に合うかどうかは、そもそもフジテレビのステークホルダーが判断していると推定できるので、バイアスがかかってしまい公平とは言いにくい。


どーお?

6 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/03(土) 10:52:28.69 ID:R++Qztxz
スレ立てに感謝します。有り難うございました。

フジテレビに対して異論を述べると、事例が多岐に渡り、長文になります。

ひとまず日経BPの福島さんの5000字相当の記事の欠陥について、2000字ほどで反論させて下さい。

双方の主張が活字で残る方が、ロジックは確認しやすいので。

7 :エージェント・774:2011/09/03(土) 10:54:45.30 ID:DpsMtOHq
肝心のフジテレビの詭弁がないとだめなんじゃね?
フジテレビから皆様へ
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/company/news/110902.html

8 :エージェント・774:2011/09/03(土) 10:59:03.90 ID:PX3C9KaR
番組に合う音楽が子会社にあったから使った
→連結子会社への利益誘導NG

9 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/03(土) 11:18:52.43 ID:R++Qztxz
8月24日に日経ビジネスオンラインに、福島香織さんの
「フジテレビ、韓流偏重抗議デモに思う」という記事に対して
記事を構成する欠陥を指摘し、日経BPに修正か撤回を求めたいです。


皆さんのご批評、宜しくお願いします。

全4章
-------------------------------------------------------------------------


(1)福島さんの記事に於ける、引用の信頼性

記事の中にいくつか引用があります。そのうち「北京のメディア
研究者やメディア業界人」「中国メディア・宣伝当局関係者」
「中国の某テレビ局関係者」「清華大学の某教授」の引用は、
「発言者の氏名・発言した日・それが確認できる資料」が
明記されていません。福島さんの母親や御友人の家族の意見は、
身内ですから、ジャーナリストが記事に引用するのは不適切では
ないでしょうか。

平成19年2月2日にある記者が、当時の麻生外相に「米国側が
不信感を持っていると“されています”」と尋ねています。
(外務省外務大臣会見記録8時45分から 於:院内大臣室前)
“…されています”という、あたかも米国政府が述べた公式コメントの
ような言い回しは、未確認情報を元に真実を聞き出す、現場記者の
テクニックの1つかもしれませんが、記事の中では慎むべきだと
考えますが、如何でしょうか。

平成23年6月9日に朝日の記者が、自民党の谷垣総裁に「“一部報道”
によると…」と質問しています。(自民党本部平河クラブ会見場 同日午後)。
谷垣総裁が引用元を記者に尋ねると、その記者は週刊朝日を挙げています。
自社が出した記事を「一部報道」と引用して質問することに、この記者は疑問を
持たないようです。

高い信頼性と再現性を要する学術論文は、他からの引用を必ず求められます。
ここで不正をすると論文そのものが抹消されるばかりか、掲載している論文誌の
ImpactFactorが取り消されることさえあります。

そういう意味では、福島さんの記事に出てくる前述の人物らは、いずれも信頼性も
再現性もありません。つまり、記事が本当かどうか、確認しようがないのです。
文章を書くプロならば、その点は福島さんも日経BP社も承知されているはずです。

10 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/03(土) 11:22:35.36 ID:R++Qztxz
>>9
続きます。
全4章のうちね第2章。

(2)記事のタイトルと内容の解離

今回のデモの本旨は、フジテレビを始めとする国内マスコミの
偏重報道(※8月21日の実行委員会は「偏向報道」と表記)に対する
抗議です。それは福島さんも記事の文頭に書かれた通りです。
ご指摘の通り、デモの一部が反韓国的であったため、参加者の間でも
議論され(:2ちゃんねる大規模OFF板・既婚女性板)、改善しないと
いけません。

ところが記事の大部分は、国内メディアの偏重報道ではなく、
日本・韓国・中国のパブリックディプロマシーについて書かれて
います。「韓流偏重抗議デモに思う」という記事のタイトルとは
別内容で、デモの目的が何であったか、細かく触れていません。

テレビや新聞が、世の中の全てのデモを報道する必要はありません。
薬害エイズ事件の原告団も、牛肉オレンジ自由化反対を訴えた農家も
デモをしましたが、必ずしも報道されませんでした。しかし、記事の中で
韓国のパブリックディプロマシーの正当性を論じ、今回のデモと関連
づけるのであれば、日経新聞やテレビ東京などの日経グループは、
デモの内容について報道すべきでしょう。それをしないまま、このような
記事を出しては、偏重報道と言われても仕方ありません。

「そもそも国産コンテンツが貧弱では」という題の3章は、中国について
述べており、日本のコンテンツについて触れていません。この小題では
「日本コンテンツが貧弱である」という誤解を生みます。「戦後のアメリカと、
近年の中国によるパブリックディプロマシー」などに変更した方が適切
でしょう。日本国内では、国産とは日本産のことを示します。中国産の
ことを国産とは書きません。

11 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/03(土) 11:32:08.45 ID:R++Qztxz
(3)適切な引用とは

特に「日本はばかだね」という題の5章は、前述のような出所不明な
引用が目立ちます。クールジャパンというコンテンツを日本政府が
外交に利用すべきという点は、私も概ね同意します。

しかし、ここでは平成23年7月7日に「荒川強啓 デイ・キャッチ!」(TBSラジオ)
で山田五郎氏が述べられた、フランスJapan Expo2011で確認された
韓国文化の過剰介入に触れた方が適切です。このイベントは日本政府も支援を
公表(経済産業省報道発表2011年6月10日および6月20日、クール・ジャパン
戦略推進事業)しており、今から日本政府に事実確認と公式コメントを求める
ことができ、再現性が高いからです。パブリックディプロマシーと文化浸食が
混在している実情を伏せたまま、「韓国が最も優れた展開をしている」と
結論づけるのは早計でしょう。

12 :エージェント・774:2011/09/03(土) 11:32:58.68 ID:mQsio3I4
フジの反論に対する反論をを書いてみた。
出来るだけ見た人の支持を得やすいように、あとプラカに書けるように頑張ってみた。



<フジ・メディア・ホールディングスの外国人持ち株比率について>

『超危険!3割は外人支配』

1.議決権を有する保有比率が20%以下で法的にOKだからOKではありません。
2.仮に外国人の議決権を完全に剥奪できたとしても、株式の30%を外国人が
保有していればその影響力は計り知れません。決議権を持たずとも30%の株式の
影響力を背景に残り70%に工作を持ちかければ容易に経営を操作出来ます。
故に20%安全論は無意味。



<編成方針および番組制作について>

『密室で作られる公平性』『お笑い!自社批判しない自社批評番組』

1.番組の編成・制作の公平さ決定するプロセスをオープンにしていない以上、
普段から口先だけの公平性です。
2.自社の方針が適正である旨主張するのであれば、
今回のように大規模なデモが行われた場合、デモ隊側が主張する内容ついて、
肯定・否定両方の立場の有識者の討論を公開する、あるいは広く視聴者・スポンサーに
意見・アンケートを採りその内容を公開しなければ等の措置をとらなければ
フジの主張に対し納得する事は到底できません。
3.今回のように本社に数千人規模のデモ隊が押し寄せ、多数の警察官が警備出動
する事態が発生しても、この抗議に対する問題を取り上げない自社批評番組は
茶番であるとしか言えません。また、即日ニュースで周辺に迷惑をかけた旨報告謝罪し、
デモがあった事実だけでも報道すべきであった。この件だけでも断罪に値する。
(周辺に迷惑をかけた、危険であったことは田母神氏への回答文に明記されている)

<スポーツ中継の表彰式の放送について/サッカー含む>

『編集もできない無能な放送局』

1.生放送分はやむをえないとしても、録画分の放送まで日の丸・君が代を
カットする事は国民感情として到底受け入れられない。



今のところこんな感じ?追加するかも



13 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/03(土) 11:35:20.44 ID:R++Qztxz
これで終わり。

(4)パブリックディプロマシーは政府主導で行わわれている

最終章では堀江貴文氏の発言(2011年2月4日テレビ朝日系『朝まで
生テレビ』)について触れていますが、彼が一方的に発言した訳ではありま
せん。討論番組である以上、反論された金美齢氏(評論家)や竹田恒泰氏
(慶應義塾大学講師)の発言内容にも触れるべきでしょう。
韓国政府が行うコンテンツ振興や反日教育などを日本メディアが報道しない
以上、一商業メディアがデモの対象になるのも当然ではないでしょうか。
「銃声のない戦争」という表現されています。戦争とは宣戦布告を政府が
行う国際ルールに基づくものであり、ルールに従わずに行うことはゲリラ戦や
テロ行為に相当します。

台湾女優の例を挙げていますが、中国メディアが彼女の母親の反中国的
運動を報道をする反面、日本メディアは韓国アイドルが「独島は我が領土」を
歌わされていることさえ報道しません。領土問題は政府の管轄です。
アイドルの任務ではありません。台湾女優ひとりの行動と、政府主導の
日本へのパブリックディプロマシーを同じ扱いをするには無理があります。

(おわり)


これを日経BPに送って、福島さんに読んで欲しいのです。

できたら、福島さんから返事を頂けると嬉しいです。

14 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/03(土) 11:58:37.70 ID:R++Qztxz
>>12
拝見しました。もう少し柔らかい表現だと、もっと読みやすくて良いと思いますよ。

株式30%なら、何人も役員を送り込める事実を、フジテレビは避けています。

私の目標は、保守評論家や真のジャーナリストを、ネット上の議論の場に招くことです。

万にひとつ、彼らがこのスレを見ることはあっても、実名で書き込むとは思えません。

しかし、2ちゃんねらーのうち、ロジックの勝負師に限定して議論を進めれば、少なくともフジテレビを越えるメディア価値を得るのは難しくないでしょう。

官僚や代議士、メディアの内部で意見を言えない者、研究者や前述のようなプロの論客が、匿名ネット上で活字だけの議論の勝負をしたら、純粋にロジックだけで戦うことになります。

ある意味でユートピアですね。

15 :エージェント・774:2011/09/03(土) 11:59:31.56 ID:/s2uTU6o
スレ立て乙

まず、各報道記事への批判は後回しにして、デモおよび抗議活動の目的を明確にしたい感じ。
偏向してると判断できる証拠も明確にしてさ。
それをもとに各記事を批判すれば一貫性がでるのでは?

16 :エージェント・774:2011/09/03(土) 12:02:14.35 ID:QkzNYp2J
>>12
議決権のほうだけど水島社長の言っていた

外国人株主が20%の議決権を持ち 残り70%が議決権を持たない外国人株主 10%が日本人株主
となった場合に
議決権ベースでは 66% になるから危険

っていったほうが説得力があるとおもいます。

17 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/03(土) 12:15:01.04 ID:R++Qztxz
>>15

仰る通りです。

今のお台場デモは、三國志のような三つ巴による、トレンドになりつつあります。

どの団体も自分達のデモの目標、つまり活動終了条件を提示していません。

そういう意味では、がんばれ日本の他は「ネット派生デモ」3団体が、主導権の奪いあいをしてると、警察・公安には見えるでしょう。

そして保守派の評論家や知的文化人からは、いつまでも支持されないでしょう。

18 :エージェント・774:2011/09/03(土) 12:17:01.48 ID:1lenQFe9
>>16
大袈裟に表現して危機感を煽ってるのはわかるんだが、66%ってのがよくわからん

19 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/03(土) 12:24:21.25 ID:R++Qztxz
9月1日の朝日新聞の記事は、2名の執筆者による「報道記事」+「論評記事?」で構成されています。

論評記事?はロジックがない落書きみたいな内容ですが、写真入りの報道記事はまともな内容だと思いました。

その記事の最下段に「デモがしたいのか、それとも充実感を得たいのか」と書いた記者は、極めてノーマルだと思いますよ。

やはり朝日新聞の100年以上の歴史は無視できません。少なくとも、真のジャーナリズムがある期待感を持たせる内容でした。

誉めすぎかしら?


20 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/03(土) 12:31:50.13 ID:R++Qztxz
>>18

株主のうち議決権を持つのが全体の3割に過ぎない場合、そのうち66%が外人だった場合、あらゆる議決が外人の意思で通せることを示してるのだと思います。

敵対的買収の場合は、これと逆のことをします(株を大量発行して、相手の見た目上の比率を下げる)から、確かに実現可能な気がしますね。

21 :エージェント・774:2011/09/03(土) 12:34:01.70 ID:1lenQFe9
>>20
ああなるほど。よくわかったありがとう

22 :エージェント・774:2011/09/03(土) 12:42:12.38 ID:/s2uTU6o
>>19
誉めすぎでしょうw
ただ、意図があるにせよ無いにせよ、批判的な記事が多いのは事実なので、
否定的に受け止めている人が多いかも?という可能性は真摯に受け止めたいね。

23 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/03(土) 13:21:43.34 ID:R++Qztxz
>>22
誉めすぎでしたか、すいませんでした。朝日の関係者ではないのですが。

国際連盟から日本が脱退する朝日新聞の記事って、日本史の教科書に資料で載ってたりしますよね。

じゃあフジテレビ抗議デモのwikiが、今後の社会学の分野で何かの資料として扱われるかというと、まず無いと思うんですよ。

やっぱり新聞の記名記事とネットの匿名記事では、背負ってる社会責任は雲泥の差があります。

そんな新聞社からすると、ネットの匿名記事とまともにやり合う気にはならないでしょうが、匿名による自由な言論を望む人はネットに行くしかないでしょう。

私は朝日新聞社会面の2つ記事の間で、あまりに文体に差があるのでビックリしました。

24 :エージェント・774:2011/09/03(土) 13:23:47.50 ID:QkzNYp2J
>>23
まとめwikiは使われませんが掲載されている画像やyoutubeの動画についてはその限りではないかとおもいます。
新聞一般というならともかく朝日というと過去に色々とありますからそれはそれで違ってくるものがありますし。


25 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/03(土) 13:34:20.23 ID:R++Qztxz
>>23
続きます。

中川淳一郎氏のコメントは、西本秀氏の記事と釣り合いが取れていません。

西本氏の記事が概ね客観的に書いてある反面、中川氏は感情的な表現が目立ち、更に「そこそこ」って単語が出てきてビックリというか斬新でしたね。

「そこそこ」って、論評に使う単語じゃないですよ。ニュースサイト編集者という名のネットユーザーが、そのまま朝日で記事を書いてしまった感があります。

朝日の解説員らかこれで良いと思ってるなら「やっぱりね」ですが、西本秀氏は違うと思いますよ。

26 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/03(土) 13:56:20.70 ID:R++Qztxz
>>25
続きます


客観的な印象がある西本秀氏の記事に、不自然なところがあります。

記事の中で「多くは30代前後の…」「代表は36歳」「実行委の中心は30〜40代」と、同じ数字が3回も出てきます。

免許証などで確認してないでしょうから信頼性も低く、さして重要な情報でもないにも関わらず、西本秀氏が3回も年代に触れています。

なぜ彼はそこまで繰り返したか?

それは彼にとって「30〜40代の男性」が印象的だったからです。

推測になりますが、西本秀氏自身が30代中盤の男性なのではないでしょうか。

デモの中心世代が自分と一致してることを、むしろ肯定的に感じ、無意識に3回も年代に触れてしまったのではないでしょうか。

私が「ゆとり世代」だとして、その年代を快く思わなければ、厳しい字数制限の中で、3回もゆとり世代の年齢を繰り返しません。

「チョッと深読みし過ぎ」かもしれませんが、文体・内容・表現などを見る限り、西本秀氏は今回のデモを否定的には見ていないと思うのです。

深読みし過ぎですかね…?

27 :エージェント・774:2011/09/03(土) 14:43:20.07 ID:O1WJM/vO
デモの目的というか、効果というか、そういうのも語り合いたい。
何を持って成功と呼ぶのか、
成功させるための条件は何か、とか。

フジに対して「○○やめろー」ってお願いしたところで、
フジがそれに対してどうするか決めるのだから、
こちらに決定権はない。

むしろ、フジの方から「やめてください」「もう許してください」ってお願いしてくるくらいのことをしないとね。
しかも、合法的に。

どうすればフジを「困らせることができるのか」がポイントだと思います。

28 :エージェント・774:2011/09/03(土) 15:33:37.87 ID:mCvBbTsr
目的についてはこんなのはどうでしょうか。

・民主主義の維持には正しい情報が不可欠である
・従って、正しい情報が必要な時に国民に提供される必要がある
・その一翼を担うのがテレビ、新聞、雑誌、インターネット上の各種サービスがある
・このうち、テレビの影響力は未だ強大である
・従って、テレビの中で偏向報道が行われることは、
 我が国の民主主義そのものを崩壊させかねない重大な問題である
・現に、全く国益を考えない民主党という勢力が政権を簒奪しており、事態は急迫している
・故に速やかに偏向報道を修正する必要があるが、テレビ局は広く公開された議論の場を提供していない
・したがって我々はデモという脅迫的かつ非常の手段を用いるより他ない
・フジテレビはこの中で最も問題の根が深いと考えられるため、これを標的とする

それと、早めにブログなりを立ち上げ、各デモ主催と連絡を取りましょう
彼らのコンセンサスを得られなければいかに論理を主張しても発表の正当性が問われます

29 :エージェント・774:2011/09/03(土) 17:02:03.59 ID:C/pCH6ik
>>28
おおむね賛同なのですが、

・現に、全く国益を考えない民主党という勢力が政権を簒奪しており、事態は急迫している

こういうのはどうでしょうね?
個人的には全く同感なのですが、少なくとも国民の過半数が選んだ与党ですからそれを「洗脳の結果」として国民的に啓蒙するには性急なように思えます。
「マスコミによる恣意的な利益誘導」の事実を広く知らしめるには良い機会ですが、無制限に運動をひろげれば敵を増やすだけだと思います。


30 :エージェント・774:2011/09/03(土) 17:05:34.15 ID:O1WJM/vO
>>28
現実的な目的はどうします?

例えば、参加者1万人集めるとか、抗議文を渡すとか、ニュースに取り上げてもらうとか、
「これを達成したいからデモをする」という目的があった方が良いと思うのだけれど。

フジをつぶす、とかいうすぐには実現不可能な目的ではなくて、
次回のデモだけで達成可能な目的が欲しいです。

31 :エージェント・774:2011/09/03(土) 17:18:48.04 ID:evsnMTW1
>>1

【国旗】 デモに必要? 議論スレ 【君が代】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314232518/



32 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/03(土) 18:33:27.22 ID:R++Qztxz
>>28
ここで練り上げた理論をブログなどで発信するのは大切ですが、やはり記事の体裁を取らないと、他の2ちゃんニュースサイトと見分けがつきません。

このスレを作って頂き、キチンと理詰めていく必要性を感じてる人がいることが分かって良かったです。

実行委員会の了承は不要でしょう。彼らのバックアップではなく、デモがプロ市民化したり、誤った方向に行かないよう警鐘を鳴らす立場でもありますから。

33 :エージェント・774:2011/09/03(土) 18:35:02.32 ID:8Y0iUqUo
>>30
今回フジが声明を出したって事は大きな成果だと思う
自分達の都合のいい声明だったけど、今回のデモでも
論理的な主張を行い、また新たな釈明をフジに行なわ
せる事が出来れば大きな成果だと思う
また現状はこの抗議デモを適切に運営し、多くの方々
に伝えるべき段階でデモ参加者は勿論インターネット
を通して一人でも多くの方が問題意識を共有する事が
大切だと思う。
またデモ後に多くのマスコミに取り上げてもらい、いか
に多くのメディアで議論されるかも注目したい

34 :エージェント・774:2011/09/03(土) 18:37:58.78 ID:qWhGYtlZ
公式見解ではなく一参加者から見たデモの理ということだな

35 :エージェント・774:2011/09/03(土) 18:57:31.58 ID:R++Qztxz
>>34
まさにそうなんです。

このままだと、本来の目的ではなく、如何にデモで感動体験して、今度も充実できたかにすり変わると思いますね。

薬害エイズ事件のデモのように、厚労省が罪を認めて補償について交渉を始めた(=デモの目的達成)のに、「次は憲法9条デモ」「核兵器廃絶デモ」とかって派生してしまい、もはやデモ活動そのものが目的になってしまう。

なぜなら、現時点でデモの目的を明文化してる団体はないから。

36 :エージェント・774:2011/09/03(土) 19:08:07.04 ID:qWhGYtlZ
>>35
今回の場合派生していくのは目に見えてるけどね。法案や原発問題等々始めから話し合われてる
わかりやすい所からということでフジの実態を周知させるためのデモだったはず
好意的な報道がされればまずは一勝と言った感じか

37 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/03(土) 19:30:17.40 ID:R++Qztxz
本スレでも書きましたが、有志デモ実行委員会に於ける運営指針を出さずにデモ続けるのは危険だと思うのです。

例えば…

一、1回のデモは、1つの実行委員会のみが運営を担当する。

一、実行委員会のメンバーは、少なくとも代表・副代表・広報・主務を役職に
持たなくてはいけない。

一、1回のデモ終了後、その運営にあたった実行委員会は必ず解散する。

一、カンパは物品のみを受け付け、金銭は受け付けない。

一、解散後速やかに反省会を行い、そこに引き継ぎを希望する9名以上の出席が
ある場合、次回デモの引き継ぎを行う。同時に、実行委員会メンバーは全て
次回デモ運営のアドバイザーになる。

一、上項の反省会において、引き継ぎ希望者が8名以下の場合、次回デモの開催は
その時点で未定となる。

一、デモの実行委員会には、2回連続して参加できない。但し、悪天候などにの
諸事情により中止となったデモのみ、実行委員会メンバーの、次回実行委員会への
連続参加による運営は可能とする。

一、2回連続でなければ、1度運営経験のあるメンバーによる、新たな実行委員会への
再参加は可能とする。



こんな感じに。

38 :エージェント・774:2011/09/03(土) 22:00:48.22 ID:/s2uTU6o
とりあえず、このスレで議論すべきことは、こんな感じでしょうか?

1、フジテレビに対する抗議活動の理由および目的
2、フジテレビへの抗議が正当であることを裏付ける資料・証拠の収集
3、デモに関する報道等への指摘

>>37
的確な内容ですね、同意します。対外的にも、運営指針は重要だと思います。
ただ、運営に関してはスレ違いかと思いますがいがかでしょうか。

39 :エージェント・774:2011/09/03(土) 22:37:20.37 ID:PzSPDy3m
理論武装という意味では、
インタビューしてくる地方メディアとかに対して
個々人がどのくらい隙のない回答をできるか、という面にも影響する。
さらに、デモ参加者やスレでの支持者全体が団結して工作員に対抗する意味でも
バックボーンとなる考え方を体系的に整理する必要はあるよね

40 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/03(土) 23:50:54.70 ID:R++Qztxz
>>38
レス有り難うございます。

指針については、
「特定の人間が運営し続ける可能性の有無」
「物品や金銭のカンパを求めるか」
「各デモ団体の最終的な目標と、他団体にはないアピールポイント」の3点を、頑張れ日本を除く、住職・2ちゃん・学生デモの全てに対して明示を求めた方が良いと考えています。

ここでも各団体の駆け引きがあると思いますが、今のままでは3つの団体の違いが分かりません。

3項目全てが一致するなら1つの団体になれば良いし、違うアピールポイントがあれば参加者にとっては団体ごとの特徴が分かります。

3つの団体(住職・2ちゃん・学生)は、多数の人をお台場に呼びつけ、カンパやボランティアを募るなら、相応の説明義務があるはずですから。

41 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 00:05:39.07 ID:mHF+CbEY
>>39
仰る通りです。

特に>>16で述べられた株主の話は、フジテレビの回答に対する内容です。

しかし、参加者の多くは20%とか66%とか株の話を聞かされても「は?」とか「フジテレビの回答?読んでません」でしょう。

これではデモをして質問状を出す意味がありません。フジテレビからの回答を読まないのでは、何のためにデモをしてるか分かりません。

フジテレビの長い回答書(故意に長文化している可能性も?)を分かりやすく参加者に説明し、内容の曖昧さや真の問題点を解説するのも、私たちの仕事かも…と思います。



42 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 00:13:08.76 ID:mHF+CbEY
>>36
あっ…!
住職・2ちゃん・学生の3団体は、すでに821から派生した結果なのかもしれないですね。

好意的に書いてくれるメディアはともかく、信頼性のない引用や誤った論理の批評記事は、真っ向からロジックで叩き潰した方が良いでしょう。

その具体例が、先に挙げた日経BPへの反論です。

43 :エージェント・774:2011/09/04(日) 00:15:42.18 ID:ucQ4i8Jb
>>40
おっしゃる通りです。
現状、団体の区別がつかずに拡散された情報を見ている方が多いのではと心配です。
1つでも問題が起これば、2ch発デモすべてが疑問視されかねない。
各主催者に対して指針を明示を求めるほか、参加者に対する周知も大切ですよね。
公式サイトはいずれもブログ形式で、デモの目的、指針ほか情報不足が目に余ります。

44 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 00:28:15.20 ID:mHF+CbEY
今日はもう寝ます。キチンとお話しできる方がいて、ホッとしました。

有り難うございました。こちらのスレ由来のブログか、wikiが必要になりますかね?

何か他に案はあります?

嘘やノイズにまみれたネットの中から、正確な情報を探して分かりやすく解説するだけでも、
真の市民によるデモを延命できそうな気がします。

皆さん、如何でしょうか。

45 :エージェント・774:2011/09/04(日) 01:05:54.29 ID:ucQ4i8Jb
>>44
まず、スレのテンプレをつくりませんか?
ある程度議論がまとまってから、外部サイトの作成を考えたらどうでしょう。
派生スレも多く、私も追いきれていませんがw

46 :エージェント・774:2011/09/04(日) 03:23:25.34 ID:+1NTh4gH
ちょっと思ったんですが、議決権付株式の外国人比率の20%制限って云うのは、フジが国の電波を格安で半占有してるから有る決まりなわけで、其処に違反が無くとも、普通株式の外国人持ち株比率が他の自由競争的な上場企業と同じ30%位と云うのは比べる対象が違う気がします。
あと株主の国籍は公表されませんが、20%の全てが同じ人間、同じ国籍の場合はかなり影響はでかいと思います。

47 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 05:39:06.21 ID:msv32+HC
外国人株主の比率で攻めるのはちょっと難しいですね。
法的には脱法行為とはいえ、違法とするのは難しいので・・・・。

法解釈から入る必要があると思います。

まず、電波法において、
原則とされてる、

外国人に対しては放送免許を与えないと言う文言が
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

電波法

第五条  次の各号のいずれかに該当する者には、無線局の免許を与えない。
一  日本の国籍を有しない人
二  外国政府又はその代表者
三  外国の法人又は団体
四  法人又は団体であつて、前三号に掲げる者がその代表者であるもの又は
これらの者がその役員の三分の一以上若しくは議決権の三分の一以上を占めるもの。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

外国人取得株式の20%というのは、1、2,3に抵触する事になる。

あくまでも、外国人に放送免許を自由に使われては困ると言うことで
外国人の所有株式を1/5以下にする事、とされている訳であって、

仮に20%を超えた場合においても、株主記載をしないことによって、回避することは認められているが、
それはあくまでも、緊急避難的な対処法として許されているだけであり、
継続してその状態が看過されるべき性質ではない。

というのが、法的解釈となると思うんだけど・・・・。

法律に詳しいヤツ居ないかな?

それと、詳しいヤツ居たらでいいんだけど・・・・。
「行政手続法」でフジテレビに対する行政処分を監督省庁である、総務省に提出するって言う方法で
公聴会で査問とかやれないかな?

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
電波法
(無線従事者の免許の取消し等)
第七十九条  総務大臣は、無線従事者が左の各号の一に該当するときは、その免許を取り消し、又は三箇月以内の期間を定めてその業務に従事することを停止することができる。
一  この法律若しくはこの法律に基く命令又はこれらに基く処分に違反したとき。
二  不正な手段により免許を受けたとき。
三  第四十二条第三号に該当するに至つたとき。


電波法
  第七章 異議申立て及び訴訟

(異議申立ての方式)
第八十三条  この法律又はこの法律に基づく命令の規定による総務大臣の処分についての異議申立ては、異議申立書正副二通を提出してしなければならない。
2  前項の規定にかかわらず、行政手続等における情報通信の技術の利用に関する法律 (平成十四年法律第百五十一号)第三条第一項 の規定により同項 に規定する電子情報処理組織を使用して異議申立てがされた場合には、異議申立書正副二通が提出されたものとみなす。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
総務大臣もろとも、追い詰めてみる・・・・w



48 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 06:04:05.66 ID:msv32+HC
上に書いたのはあくまでも、
外国人所有株式が20%を越えたと言う事についてなんだけど、
フジテレビの偏向報道に関する違法行為についても書いておくわ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

放送法

第四条  放送事業者は、国内放送及び内外放送(以下「国内放送等」という。)の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
一  公安及び善良な風俗を害しないこと。
二  政治的に公平であること。
三  報道は事実をまげないですること。
四  意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

フジが抵触するのは、

「第四条の二
政治的に公平であること。」

というのが有るけど、

まず、麻生内閣の時には、
テレビがこぞって、漢字テストやカップめんの値段等、報道していたのは記憶に新しいよね。

さて、これ(漢字テストやカップめんの値段当て)が法に触れる内容なのか?
民主党政権になって、
管直人の外国人献金問題(これは違法だよね)、
管直人の北朝鮮に与する団体(政権交代を目指す市民の会)への多額の献金。
3年間で6250万円もの大金を献金してた問題。

さて、どちらが報道するに値する内容なのか。
政治的に公平と呼べるだろうか?

と言うことと、

「第四条
三  報道は事実をまげないですること。」

とある。
これについては、
浅田真央の滑走前に「ブーイング」の歓声を加工して載せたり、
解説者の言葉をカットしたり。
日の丸の映像加工を施したり。

韓流等と言うありもしない流行を、さも話題になっているかの如く、扱う。

さて、これが「事実をまげないこと」という、文言を遵守しているだろうか?

もう一つ抵触してるよねw

「第四条
四  意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。」

放送に求められているのは、あくまでも、事実だけであり、
放送する側のバイアスは必要とされていない。
マスメディア全般に言えることではあるが、

結論ありきで放送してよいと言う文言は一つも無い。

49 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 09:05:57.93 ID:msv32+HC
>>39

メディアのインタビューと言うのは、
基本的に結論ありきで誘導尋問紛いの事を平気でしてくるものなので、
ネット民としての対応として、

「主文声明をYouTubeにて行う。」

相手側も一方的な報道しかしないのですから、
こちら側も同じ手法を取ればいいだけです。

日本のメディアに対して、インタビュー形式に答える必要は無いと思いますよ。
編集で偏向されてしまうのがオチですから。

それなら、声明は第三者機関である、ネット上にアップするのが正当でしょう。


あらかじめ、ネット上の主文に対しては、著作物としての権利を主張しておき、
勝手な改変、編集は一切認めないとして、
宣言しておくことをお忘れなく。

下手に編集したら、著作物への侵害ですから、
法に訴えると言う方法すら取れます。

「放送するに当たり、全文を記事にする事は認めるが、
一部分の抜粋は著作侵害として、法に訴える事になります。」

と銘打つのがよろしいかと。
まぁ、こうなってしまえば、相手側は、沈黙せざるを得ないでしょうね。

マスメディアの言うところの、
「報道しない自由」ってヤツでしょうね。

逆に乖離を起こしていくのが、こちら側としての意図にもなります。

50 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 11:43:44.83 ID:mHF+CbEY
>>47-49
法律にも触れて頂き、有り難うございます。その点については、私自身もあまり理解できていません。

その点では法律家がいて下さると良いですが…

法律・経済・社会学・文化などについては、私の知識が不充分な状況です。

私はデモの最終目標は、国家を動かすことだと思っています。仮に明日、フジテレビから「もう降参です」と発表されれば全てが解決するか?

そんなことはありません。現状の法整備では再発し得る問題です。その再発予防のためには、国家を動かすしかありません。

国家いうと壮大すぎますが、立法・行政・司法のどこかが動かない限り、今回の騒動に終わりはないはずです。

(1)国会で法改正をする
(2)総務省が現在の法解釈を改めて、フジテレビに行政指導をする
(3)デモ団体などが原告となり、フジテレビの株主構成やグループ企業によるメディア支配の構造に対し、「知る権利」の迫害や公共電波の偏向の違法性を裁判所に問う

それともデモそのものだけで、何かを変えられるのでしょうか。

51 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 11:54:31.92 ID:mHF+CbEY
>>45
仰る通り、もう少し練り上げないといけませんね。

ご提案頂いた以下の3つの論点が、このスレで扱う内容になりますね。

1、フジテレビに対する抗議活動の理由および目的
2、フジテレビへの抗議が正当であることを裏付ける資料・証拠の収集
3、デモに関する報道等への指摘

ここからマクロな論点、つまり「国家を動かさないと何も変わらない」ことへ昇華できるとも思います。

52 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 12:04:38.97 ID:mHF+CbEY
ご参加頂いている皆さん、テンプレートはどうしましょう?

確かに>>45>>51で挙げた論点が、このスレ内で常に同時に論じられると効率は悪いかもしれませんね。

皆さんの認識は、「物事の本質を」「感情的な表現を一切含めず」「論理的で」「分かりやすく端的に」「デモの参加者を含む全てのネットユーザーに解説・説明する」という、本来ならメディアがすべきことを、私たちは始めようとしている認識で、宜しいでしょうか?

53 :エージェント・774:2011/09/04(日) 12:09:01.82 ID:Iw0+EqzJ
別スレに書いたが、反日国家に金が流れる構図がよろしくないと思っている。

韓国を例に取れば、日本文化を韓国内に流すのを制約(禁止?)、竹島問題、親日派は御法度だろ?我々日本人の一般感覚からすれば明らかに反日国家です。
まずフジには韓国が反日国家であるか否かを答えて頂きたい。

そして反日国家のドラマや歌手を多用して反日国家に日本の金が渡る構図は非常に問題ある行為。ヤクザの資金源になるのがいけないのと同じではないか?

我々日本人が娯楽として愉しんだ韓流ドラマやk-popへの金で竹島への要塞建築がされていたらゾッとしないか?

反日国家への資金流出を食い止めるのが大事。まずは韓流を流すのを止めて頂きたい。


次はパチンコだ!

54 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 12:46:34.86 ID:mHF+CbEY
>>53
申し訳ないのですが、このスレで扱う内容ではないかもしれません。

日本から韓国にお金が流れる一方で、日本からリビアの原油にもお金は流れています。

オイルマネーはカダフィを助け、大量の傭兵による虐殺で民主革命が潰され、NATOが軍事介入しても、日本人はポカーンです。

貴方のロジックに従うと、リビア問題まで話を拡大する必要があるので、
ココのスレでは難しい問題かもしれません。

55 :エージェント・774:2011/09/04(日) 13:09:24.88 ID:9TJZU1o8
>>54
さすがにリビアと北朝鮮では一緒のできないと思うが

56 :エージェント・774:2011/09/04(日) 14:35:46.21 ID:soEve7dC
話は逸れるんだけど
フジデモに限ってみれば、一番大切なことは、嫌韓反韓人種差別デモと捉えられないようにする
というのが最も大事なことじゃないかな?
反韓デモと見られたままでは、何度デモしてもフジは変わらない

57 :エージェント・774:2011/09/04(日) 14:45:42.93 ID:soEve7dC
世間のほとんど人は、このデモをただの反韓デモとしか捉えていない
これではいくらデモを繰り返しても何も変えられないし変わらない

もっともっとこれはただの反韓デモではないんですよ私たちが訴えている本当のことを知ってください
ということを広めていかないといけない
ここまできたら、もうネットの伝達能力、一般世間への訴える力と、テレビとのそれと全面戦争なんだよ
大多数の人たちにただの反韓デモとみられたままでは、テレビには勝てない、ネットの力の限界ということになる

58 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 14:48:37.41 ID:mHF+CbEY
>>55
そのようにお感じになるかもしれません。

論点が増えるとコンセンサスを得るのに苦労するので、>>51>>52にあるよう論点を絞りたいのです。

私は前回・今回のデモ運営者と直接話をしてきたのですが、このスレのような
レスポンスはありませんでした。

彼らは運営するので精一杯で、概念や論理まで考える余裕がありませんでした。

ロジック無きデモは非道徳的な集団行動に繋がりかねません。全国に拡散する前に目的や論拠を参加者が意識できるようにしたいと考えているのです。

59 :エージェント・774:2011/09/04(日) 14:56:50.77 ID:Cf1IO3wJ
ニダ顔プラカード作って喜んでるんだから普通にヘイトにしか見えませんわ

60 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 15:01:32.81 ID:mHF+CbEY
>>56
>>57
レス有り難うございます。仰る通り、反韓運動ではないのです。

メディアはソコを突いてきます。

そこで「じゃあ何でデモしてるの?」という質問に対して、確固たるロジックと根拠を分かりやすく説明する必要があると考えています。

61 :エージェント・774:2011/09/04(日) 15:05:16.52 ID:soEve7dC
>>60
確固たるロジックと根拠をしっかりと聞いてくれる人ならいいが
大半の世間はそうでないからね
フジテレビのデモ?暇な連中が多いんだな〜で片付けられる
どうすれば伝えることが出来るか、それともそういう連中は無視して、気づいた人だけで抗議の声を上げ続けていくべきなのか

62 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 15:36:18.14 ID:mHF+CbEY
>>61
その通りです。大半の人は目的なきデモでも納得できてしまうかもしれません。

サイト上でメディア記事に対して、ロジックで真っ向から反論し、参加者からそのサイトが認知されると良いですが。

フジテレビ抗議デモwikiから直リンしてもらえるようなサイト作りが、9月中の目標かもしれません。

63 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 17:35:24.68 ID:mHF+CbEY
こちらのスレに参加されている皆様へ


ひとまず日経BPの記事に対して、信頼性のない引用を含む記事の問題点を指摘するため、ブログを作ります。

フジテレビの回答も分かりやすく解説して、何が問題か説得力のある提示をしないと、世間が関心を持った
としても、デモを指示することはないでしょう。

デモという行動は、社会常識からすると道徳的とは言えないため、それを正当化するに充分なロジックが
ないと、いつまでも「暇な人たち」の集団扱いです。

以前にlivedoorのブログを使った経験はあるのですが、最近のことはサッパリ…

何かオススメのブログ元ってあります?ちなみに職場でTwitterは禁止、SNSは非推奨されてる身です。

…っていうか、フジテレビの回答、フォント小さすぎ…。

64 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 18:19:34.02 ID:msv32+HC
法律というのは、
条文の数字が小さいところと言うのは概念を列挙し、

個別の枠組みの中を埋めていくように作られています。

電波法においては、
あくまでも、「外国人に対して、免許を発行しない」という条項があり、

実として、
「放送メディアが外国人の勝手にされては困る。」

これが前提に有って、
株式の20%以下と言う数字になっているわけです。

同時に株式市場は流動的なものである為、
瞬間的に20%を超えた時点で免許剥奪とはしない為の、
救済条項であり、平常的に適用してよい物ではないはずです。

これが私が法を鑑みて、主要テレビ放送局の株式に思っていることです。


そもそも、実体の伴わない数字と言うのは、

それ即ち、「虚実」であり、
数字自体に、何の意味もなさないと言うことです。

何年から、虚実の数字を発表していたのか、
実際の数字はいくつであるのか?

監督省庁である総務省は主要メディアに実数の提出を
求めるべき事項であると私は考えます。

また、株式の保有率を変更するにあたり、
新規株式を大量に発行するなどの、策が講じられて来たか、否か。

救済条項があるということで、
法を軽視し、企業努力を怠っていたのではないか?

総務省に怠慢は無かったのか? 等々、

国民jはそれを「知る権利」があり、
国、行政府はそれを「開示する義務がある」

と、私は考えます。

65 :エージェント・774:2011/09/04(日) 18:38:39.00 ID:xwFYPGjF
ここならまともに話せる人がいるかな

本スレに端を発した一連のデモだが、俺にはピンとこない
すでに書いてる人もいるが、ゴールが見えない
ただ「ネット発信の祭り」をしたいだけだろうと
だから論点はいつも「他団体が〜」「国旗が〜」「梯団が〜」「拡声器が〜」「チラシが〜」など、運営面(手法)のことばかり

俺は某代理店で広告プロデューサーを生業としていて、多様なクライアントのプロジェクトに参加するのだが
「明確なゴール設定〜フェーズごとのテーマ設定〜具現化するポイントの整理〜仮説(ロジック)の構築〜手法の確立〜実行〜検証〜以下ループ」
が基本的な進め方だ

故に、各デモスレを見ていても「どこに行きたいの?」「何がしたいの?」としか思えないのだが
このスレの皆さんはどう考えているのだろうか?

66 :エージェント・774:2011/09/04(日) 18:41:34.77 ID:Dgsv3nAX
>>65
ゴール云々を設定するのではなくフジテレビが自ら行動で示すのが先。

そしてその具体的な行動に関してこちらが対応を考えるだけの話。


67 :エージェント・774:2011/09/04(日) 18:44:59.40 ID:A9V8IeOP
まだ趣意書も決議文もないんだもんw

68 :エージェント・774:2011/09/04(日) 18:51:43.76 ID:xwFYPGjF
たとえば俺は

フジテレビ=痴漢の容疑で逮捕、起訴された被告(因縁を付けられた側で冤罪の可能性あり。推定無罪)
とするならば
デモ隊=起訴事実を追及し、有罪に持ち込もうとする検察(因縁を付ける側)
と理解している

であれば、客観的事実、証拠、データなどを用いて「有罪であること」を立証、追求するのは検察の仕事
フジテレビは極めて主観的な反論だけすればよく、そのための客観的事実、証拠、データなどを提示する必要はない
追及する証拠が不十分で公判維持ができなければ検察(デモ隊)は諦めるしかないのだから

なので本来、この手のデモというのは、本当に頭が良い連中でしか成功しないと思うよ
もちろん、デモは手法のひとつであり、極めて初期のフェーズでしかない
ゴールへのマイルストーンもロードマップも見えてこないし
言っちゃなんだが、各デモスレの連中のレベルでは・・・難しいのでは?

69 :エージェント・774:2011/09/04(日) 18:54:14.31 ID:Dgsv3nAX
>>68
痴漢裁判とフジテレビデモの共通点がまるでないので例が例になっていないので
まるで説得力がありませんね。 共感が得られる例とは言いがたいです。

70 :エージェント・774:2011/09/04(日) 18:55:37.11 ID:xwFYPGjF
>>65
それでは話の順番が違うよ
フジテレビが動く義務はない
たとえば強制力を以て法的に動かすにしても、やはり然るべきロードマップとゴールが必要

>>68を読んで


71 :エージェント・774:2011/09/04(日) 18:57:42.24 ID:7yzGz8PH
>>65
まずあなたの言うプロデューサーやクライアントが誰なのかを考えてみたらいかがでしょうか。

72 :エージェント・774:2011/09/04(日) 18:58:20.56 ID:Dgsv3nAX
>>70
義務はありませんが必要性が出てくれば自ずと行動することでしょう。

73 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:05:26.56 ID:xwFYPGjF
>>72
その通り

逆に言えば「必要性があると自覚、認識しなければ動かない」
つまり100%相手次第
デモ隊は待つのみで、能動的にプロジェクトを主導できない
答え出てるじゃん

>>71
申し訳ない
言ってる意味がわからない
ステークホルダーと言いたいのだろうか?

74 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:05:34.53 ID:A9V8IeOP
「正確に報じろ!」というが趣意書も決議文も記者会見もないんだよなw

デモ隊 「マスゴミはデモの主張を正確に報じろー!」「報じろー」
マスコミ 「デモの主張を正確に教えてください。」
デモ隊 「えっ」
マスコミ 「えっ」


75 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:05:50.96 ID:7yzGz8PH
>>70
これ刑事裁判じゃないんです。

76 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:07:55.98 ID:Dgsv3nAX
>>73
何か勘違いしているようですが必要性がないから待つだけで
それは能動的にやっていることです。

行動すること=能動的
行動しないこと=受動的  とするのはあまりに短絡的ですね。

77 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 19:08:00.90 ID:mHF+CbEY
>>66
ご意見、有り難うございます。

フジテレビが「降参です、もう二度としません」と言ったら、この問題は解決に至るでしょうか?

法整備や、グループ会社によるメディアの独占などの欠陥は残り続けることになります。

フジテレビの回答に目を通すのは必須ですが、目標はフジの回答書ではないでしょう。


78 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:10:28.98 ID:A9V8IeOP
フジテレビからしてみればまだ訴状すら受け取ってない段階

79 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:11:37.46 ID:xwFYPGjF
>>75
でも、「正したい」「質したい」「糺したい」わけでしょ
ならば、裁判でないにしても「正当かつ正統」なステップを踏まないと

それともただ言いたいだけ?騒ぎたいだけ?
ならば何も言わないけど

80 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:11:39.67 ID:Dgsv3nAX
>>77
まぁそれは言ってから考えるべきことでしょう。 
それまでは粛々とデモを続ければいいことです。

それに9/1の回答書を見る限りでも現段階でわざわざ
そこまで仮説を創出してまで考える意味はそもそもありませんね。

81 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:16:11.05 ID:Dgsv3nAX
>>79
そもそも 何をもって正当とするのでしょうか?

私の意見=正当かつ正統

であると勝手に価値観を押し付けているようにしかみえませんね。

そしてそれ以外は騒ぎたいだけとレッテルを貼っていますね。

82 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 19:16:35.18 ID:mHF+CbEY
>>64
IKBの人さん、法律についての大変分かりやすい解説、有り難うございます。

こういう書き方をするとキモいのですが、私は貴方のような方をお待ちしていました。

お手隙の際で構いませんので、また御教示を頂けると助かります。

以降は、私も固定ハンドルを使わせて頂きますね。

83 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:16:55.32 ID:xwFYPGjF
>>76
「能動的に待つ」ことも大いに結構
ただし、外的な何かを大きく巻き込まなければ、フジテレビはHPへの回答以外は出してこないと思うが

ほかに「能動的な」アクティビティはないのかな?

84 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:19:50.75 ID:A9V8IeOP
電波法の業者なんだから総務省や逓信族議員に働きかけるのが一番だろ

85 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:20:28.11 ID:Dgsv3nAX
>>83
色々やっているようなので過去スレ全て読んでくるといいですよ。
人に聞く前にまずは自分で調べることです。

それこそ受動的ですので能動的に動いてください。

86 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:23:44.99 ID:7yzGz8PH
>>79
>それともただ言いたいだけ?騒ぎたいだけ?
まあそれも間違ってないんじゃないですかね。
言いたいことがあるから言う、叫びたいことがあるから叫ぶ。
表現活動という面は大きいでしょうね。
今のフジテレビは気に食わないから見ないぞ!
今の花王は気に食わないから買わないぞ!
と。
それを聞いてフジや花王が「動く必要性」を感じず動かないのなら、それでいいんじゃないでしょうか。
そしてデモ隊は叫びたいから叫び続け見たくない買いたくないから不試聴不買を続ける。
それだけの話かも知れません。

87 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:23:47.37 ID:coG5DYwM
趣意書?や要求はちゃんとするべきだと思う。
送りつけて、同じものをネットで公開すればいい。

でも正直まだ「祭」の段階かなぁw
「多くの人にマスコミの問題点を知ってもらう」
というのを個人的にはとりあえずの目標にしてるけど。

でもいつまでもそういうノリじゃ続かないだろうな。

88 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:26:12.75 ID:Dgsv3nAX
>>86
>>87
まだ1回目のデモから1ヶ月すらも経っていないような段階ですので
全然それでも構わないとおもいますよ。

89 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:29:46.84 ID:xwFYPGjF
>>85
過去スレはすべて読んでいる

その上で
>>56 >>57 >>60
あたりがこのスレタイに沿ったテーマになり得るだろうと考えている

フジテレビ批判が我々の「正当な主張」であるならば、同様に「正当な論法・手法」が必要になるのは当然のこと
きちんとロジックを構築して、見合った手法を確立し、体現、行動して、初めてテーマが結実するのではないか?
このスレではそこを議論しようとしていると認識しているが

君のように「それができない」のであれば、俺にレッテルを貼られても仕方がないね
スレタイを100回読んでから出直しておいで

90 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:31:36.04 ID:coG5DYwM
>>88
ただ、その肝心の問題点については整理しておいた方がいいと思う。
上で、法律的なことについての話があったけど
法的問題点、倫理的問題点、視聴者感情的問題点は分けたい。

91 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:32:45.46 ID:Dgsv3nAX
>>89
同じこと何回も繰り返すだけならオウムでもできますよ。
あなたは堂々巡りになってるとすら気づいてないのかな?

しかも 自分でやっておいて 〜されても仕方ないね と客観性を装うんですね。

仕方がない  は  第三者のみが使っていい言葉ですよ。

92 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:34:32.13 ID:Dgsv3nAX
>>90
テレビ局は視聴者ではなくはスポンサーに向けて商売しているので一番重要な

スポンサー感情

が抜けていますよ。

93 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:35:03.34 ID:XYKFQMHh
最終目標は国を動かす、電波法改正とありますが、
もちろんステルスマーケティング、サブリミナル禁止の法律も含みますよね?

94 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:35:38.49 ID:A9V8IeOP
フジテレビなんて民放後発で格が高い放送局じゃないでしょ?
韓日戦問題だってギョーカイ人的なんでも逆さま読みってだけじゃん

95 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:36:15.72 ID:soEve7dC
>>83
は同意だな〜
>>56-57にも書いてるが、今のままただの反韓デモ、暇な連中がやってるだけという認識をされたまま
デモをしたところで、あのHP上で発表したものを繰り返すだけだよな
フジは痛くも痒くもない
きちんとしたフジデモロジックを構築し、誰もが納得できるような反韓デモではないという主張を作り
それを今回報道してくれた各週刊誌に手紙で送り、その上で17日にサイドデモをすべきだ
私たちのやろうとしているデモは19日に行うチャンネル桜の反韓デモとはまったく違うんです
ということを多くの人たちに知らしめるべきだ

96 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:37:06.21 ID:Dgsv3nAX
>>95   工作員さんこんばんは

535 :エージェント・774:2011/09/04(日) 09:59:02.90 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ

538 :エージェント・774:2011/09/04(日) 10:01:09.42 ID:soEve7dC
>>537
この次はライオンのデモと不買運動で、とっととごきげんようのスポンサーを降りろ!運動しようぜ!!

540 :エージェント・774:2011/09/04(日) 10:03:52.57 ID:soEve7dC
次の標的はライオンですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

553 :エージェント・774:2011/09/04(日) 10:27:01.83 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ

97 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:38:44.72 ID:Dgsv3nAX
>>93
まぁ最終目標は日本を良くすることくらいでいいんじゃないですか?
こういった活動は万人を動かす必要があるので明確にしないほうがいいとおもいます。

98 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:39:31.46 ID:soEve7dC
>>96
今のままのデモを繰り返しても100%フジは変わらない断言しよう
100万回するよりも、花王デモ1回するほうがはるかにフジにダメージを与えられる
だからライオンにもデモをやればいいと言ってるんだよ、20人でもいい
スポンサーにデモをしたほうがはるかに効果的だぞ

99 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:40:36.50 ID:xwFYPGjF
>>86
なるほど 回答をありがとう
俺はデモ反対でも、フジテレビ擁護でもないんだ
ただせっかく、数千、数万単位の人が声を上げたのに、それだけで終わるのはもったいない気がしてね
マーケターでもある俺からすれば、この一連のアクションはすごいことだし、広告屋としてはうらやましくもある

継続的なアクションとなって、フェーズことにテーマが昇華されて、それぞれが具現化されていったら素晴らしいと思うし
本当の意味で「ネットが世の中を変えた」と言えると思うんだ
そのために、世間的には目にも触れない底辺かもしれないが、こうした議論は必要だと考えている
多くのネット民が、ただの「祭り」で終わらずに、リアルでも対抗できるロジックとアクティビティが備われば面白くなると思うんだけどね

100 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:40:50.82 ID:Dgsv3nAX
内容云々は関係なく、10個くらいの色々なスレにコピペをあなたはスパムしているから工作員なんですが。

101 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:42:25.68 ID:soEve7dC
>>100
はいはい、人の意見もまともに読まずに工作員厨は本スレにこもっていればいいよ
ここは真面目にフジデモのロジックを考えるすれだからね
建設的に意見の出来ない人、あなたが工作員じゃないですかね?
そんなにフジデモのロジックを真面目に考えられると困るのかい?

102 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:43:53.49 ID:coG5DYwM
>>93
サブリミナルもステルス広告も法律はある。
ステルス広告は放送法
(広告放送の識別のための措置)
第十二条  放送事業者は、対価を得て広告放送を行う場合には、
     その放送を受信する者がその放送が広告放送であることを明らかに識別することができるようにしなければならない。

版権持ってるグループをごり押しするのが、これに抵触するかどうかだよね。
対価を得てると言えるのかどうか。
これに確実に抵触するだろうと思うのは、本当に韓国からお金が入ってたとき。
でも今はまだ証拠がない。

103 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:44:50.16 ID:ucQ4i8Jb
みなさんが疑問視されているであろうフジテレビの問題点を挙げてみます。
(間違いがあればご指摘ください)

1、法的な問題
  ・外国人株式問題が電波法に抵触するか
  ・偏向報道やサブリミナル疑惑が放送法に抵触するか

2、倫理的な問題
  ・リトルボーイTシャツ
  ・浅田真央転倒パネル
  ・過剰なステルスマーケティング ...など

これらの問題点に対する抗議に正当性があるのかを、論理的に示す必要があります。

そして、問題を解決するために
・法整備が必要なのか
・制作者やBPOに問題点を認識してもらい、今後の改善を促せばいいのか
を整理する必要があると思うのですが、いかがでしょうか。

104 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:45:18.07 ID:Dgsv3nAX
>>99
フェーズごともなにもフジテレビが何らかのアクションを起こさないで無視を決め込んでいる
以上は次のフェーズに進むことはできませんね。

>>101
このスレタイ通り客観的に工作員であるとの証明になっていますよ。

105 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:47:24.07 ID:soEve7dC
工作員認定厨は無視して

>>103
フジデモへのきちんとしたロジックを確立できれば、花王デモの正当性の援護にもなるし
ただの反韓デモだろ暇な連中だな〜という芸能人たちに反論も出来る

106 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:47:27.94 ID:Dgsv3nAX
>>103
まずは一般人とスポンサーへの周知でしょう。

法整備や製作者はそのあとの話です。

107 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:48:16.62 ID:+1NTh4gH
順序で行くと、不満を持つ人をあつめる。
不満の内容を纏める。その不満を機関、他の人に伝える。共感を得る。
んで、国に動いてもらう。
だと思うんですが、今は広がってしまった論点を纏めるのが良いのでは?
他のスレやネットから材料を拾ってきてテンプレを作り、それを拡散するのが効率的だと思います。

108 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:50:34.74 ID:Dgsv3nAX
>>107
論点が広ければ広いほど不満を持つ人を集めやすいですよ。
纏めてしまうとそれが枷になります。

109 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:51:02.59 ID:soEve7dC
>>103
放送法にも何も問題はない、法律違反だ!といくら騒いだところで
は?ちゃんと法に則ってますよと言い逃れが出来る
放送法に欠陥があるのは事実だが、フジは法律違反をしているわけではない
放送法の欠陥を正すべきで、法律違反だ!というなら矛先は総務省に向く

偏向報道も、フジの回答してる通り、していないと言われたらそれまで
サブリミナルもVIPで騒いでるけど、韓国の国旗が一瞬映っている画像
あれもフジはいくらでも言い逃れが出来る、なかなかむ難しい

110 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:51:24.11 ID:A9V8IeOP
やから政府や国会に、調査会・諮問機関・審議会を設置して貰い、答申を貰い
検証、対策、実行というステップを踏むだけだろ

111 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:53:32.93 ID:soEve7dC
>>103
次に2の倫理的な問題
は責めることは出来るが、故意ではないとフジが言い続ける限り
いや故意じゃないだろわざとだろ!と言っても、だから故意ではないと言ってるだろ、と堂々巡りになるだけ
それ以上は責めようが無い
ステルスマーケティングについても、どこまでがOKどこからが過剰なのか、誰が決めるのか?などとの問題がある
それを責めるのもなかなか難しい

112 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:53:37.67 ID:Dgsv3nAX
少し関係ない観点からですが、このデモを人権法や外国人参政権デモに繋げたいって人も
論点が反れるので表に出してるのは現段階では住職ぐらいですがかなりいそうですね。

113 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:54:36.57 ID:soEve7dC
>>110
今の民主党では一切動かないぞ、わかりましたわかりました、今は復興作業で忙しいんですよ
またそのうち暇が出来たらやりますからね
で終わりじゃないかな

114 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:55:12.61 ID:Dgsv3nAX
>>111
>倫理的な問題は〜   それ以上は責めようが無い

シレっと適当なこと言ってますね、 フジ自身を攻めるのは確かに難しいですが
視聴者やスポンサーから攻めることは十分可能です。
それが結果的にフジを攻めることになります。




115 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 19:56:39.72 ID:msv32+HC
刑法の中では、親告罪というのと、被害届や起訴人が居なくとも、
法に触れた段階で、処罰に値する物がある。

しかし、放送法、電波法は刑法上ではないので、
行政府管轄の行政法の中の電波法となり、
監督省庁である総務省が所管しているものである。

放送法、電波法、ともに総務省管轄であるので、
総務省に行政指導権があり、総務大臣が法を鑑みて処分を決定する。

さて、「行政手続法」についても
>>47で書いたんだけど、総務大臣の法解釈において、
その対処について「異議申立て」をする事が出来るとなっていて、

「電波法 第七十九条 の一  この法律若しくはこの法律に基く命令又はこれらに基く処分に違反したとき。」
これが、電波法の違反時における行政処分対象の(無線従事者の免許の取消し等)になるわけだけど、

納得がいかない国民に対しての以後申立て権が貸与されているのが、

【電波法 第八十三条  この法律又はこの法律に基づく命令の規定による総務大臣の処分についての異議申立ては、
異議申立書正副二通を提出してしなければならない。」

なので、第八十三条に基づいて、異議申立書を提出し、
国民に開示する査問委員会を立ち上げ無ければならないという、条項もあるんだけど・・・・。



さて、今回のデモに対しての目的を簡単に言うならば、

「国民が冷静に判断し、
異議を唱える  「数」  がどれだけあるのか、と言う事を行動で示す。」ということ。

前記した、第四条にある、「公平性」と言う物は、

絶対的多数の意見の中で「中道」で無ければならない。
それを体現するには、国民行動にて示す必要がある。

「おかしい」と感じて行動に移す。
行動に移さないが、「おかしい」と感じている層。
気が付いていない、情報を得られていない為、正確な判断が出来ていない等。

例えばの話。
裁判で係争中の案件を何の情報も無く裁くことが出来るか?っていうこと。
知る権利すら侵しているのは、現在のメディアが行っている犯罪とも言える状況だよね。

その上で、情報を得て、自己の判断で集まり、行動するということは
民主主義において、 「数」 として示す意義はかなり大きいと見るけどね。

国民の行動を示した後に、「異議申立書」を作成し、
総務省、総務大臣に提出、提起する。

というのが、一連の流れになるかな。

116 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:57:26.11 ID:7yzGz8PH
>>113
そうなったら大規模民主党抗議デモになるんでしょうねぇ。

117 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:57:45.09 ID:soEve7dC
>>114
だから俺は花王やライオンのスポンサーを責めるのが一番効果的だと言ってるだろw
なぜかあんたはそれで俺を工作員認定してるがw

今のままのフジデモではこれ以上広がりは期待できない、桜のデモがもううざいほど足を引っ張られている
反韓デモと見られていなければ、もう少し策も広がるが、今のままでは厳しい


118 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:58:04.03 ID:+1NTh4gH
>>108
そうですね。「纏める」は狭めるではなくわかり易くすると言う意味でした。すみません。

フジの外国人持ち株比率は法律違反ではなく、法律の趣旨を無視した脱法行為だと思います。

119 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:58:21.65 ID:xwFYPGjF
>>104
>フェーズごともなにもフジテレビが何らかのアクションを起こさないで無視を決め込んでいる
以上は次のフェーズに進むことはできませんね。

それが君のいう「能動的な待ち」かな?
メーカーが「うちの商品はちっとも売れないな。消費者に商品の良さが届いてないのかな。でも買ってくれるまで待とう」と思うか?
この運動でも同じことだが、ちょっと頭の良い人なら、より良い結果を求めて、別方向からのアプローチを考える
そのためには別方向の「ヒト・カネ・モノ・情報」を巻き込む必要がある
そして、その彼らを動かすには説得力を持ったデータとロジックが必要

ここまでのレスを読む限り、君はそういった思考を持っていないようだね
君は今まで、ロジックを構築したことも、プロジェクトを運営したこともないのだろう?
俺とは土俵が違いすぎる
これ以上、恥をかく前に俺にはレスをしない方がいいよ

120 :エージェント・774:2011/09/04(日) 19:58:26.92 ID:Dgsv3nAX
>>115
難しくてよくわからなかったが

ひたすら数を集めてそういう意見の人がこんだけいるんだってのを見せ付けて
国を動かせってことだけわかった

121 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:00:06.30 ID:Dgsv3nAX
>>119
まだ第一回デモから1ヶ月も経っていないのにもう方向性を転換とか別方向とか
やっぱりあなたバカですね。

それでよくプロジェクトを運営できたもんだ。

122 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:00:21.17 ID:soEve7dC
>>115
本スレでも提案したが、全国47都道府県で、署名を集めて
17日当日も署名を集め、それを総務省に抗議すると言っている現地の人他数名に、「異議申立書」として
持って言ってもらうのが一番良いと思う

123 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:04:07.57 ID:soEve7dC
>>116
民主党抗議デモで、民主党を変えるには、それこそ数が必要、1万人じゃ難しいだろうな〜
100万人レベルでデモが出来れば民主党もびびるんだろうが
あの在日たちに良いように操られてる民主党はそうとう腐ってるぞ
ちょっとやそっとのデモじゃ変わらないほど芯から腐りきってる

124 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:05:42.63 ID:7yzGz8PH
>>119
>この運動でも同じことだが、ちょっと頭の良い人なら、より良い結果を求めて、別方向からのアプローチを考える
そうですね。
だから花王デモの話が進んでるんでしょう。

125 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:05:50.88 ID:A9V8IeOP
業界に明るい学者とか
組合で鳴らして定年した奴とか
弁護士で主婦してるとか

いっこうに賛同者が現れませんね(笑)
自分は不況が長引いてるし社会に不満を持つ層が騒いでるだけだと思いますよ。

126 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:07:14.66 ID:Dgsv3nAX
>>125


127 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:07:36.50 ID:7yzGz8PH
>>123
そして大多数の国民が民主党の正体を思い知り、総選挙へと進むのであった。

128 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:07:46.75 ID:coG5DYwM
>>111
セシウムさんはわざとじゃないと言い訳してたけど謝罪処分にせざるを得なかった。
感情が基本にある倫理的な問題というのは、結局感情的に怒った人が多いと
言い訳してもどうにもならないんだと思う。

129 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:08:20.51 ID:Dgsv3nAX
>>125
そうですねー  せいぜい市議会議員150人以上抱える団体くらいしかいませんねー(棒)

130 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:09:51.90 ID:soEve7dC
>>125
中にはちゃんとこっちの運動の正当性をはっきりと言ってくれてる学者もいるけどね
ただそういった連中の大半は日和見、、自分が一番可愛い
だから強い方につく、へたに弱い方について糾弾されると困るからね
そしてこちらの主張に正当性があり、こちらの主張に世間が寄りだすと
その手の連中は一気にこっち側につき、フジをたたき出す、臭い連中だよ
そういう意味で俺は住職デモを応援している

131 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:11:36.61 ID:Dgsv3nAX
>>125
あー 元航空幕僚長もいましたね。

業界に明るい学者とか  組合で鳴らして定年した奴とか
弁護士で主婦してるとか 如きのほうが貴方にとっては上のようですね(笑)


132 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:14:06.12 ID:soEve7dC
>>128
セシウムは一発が誰が見ても大問題、セシウムさん問題だけを批判するためのデモが出来るぐらいの
異常だったからわかりやすかったけど
それ以外の>>103
であがった点はそれだけでデモを起こすにはなかなか難しい
責める材料としては弱い

133 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:15:03.43 ID:Dgsv3nAX
>>132
弱い 難しい  って個人的な評価を述べているだけで根拠が一つもありませんね。 まるで説得力がありません。

134 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:15:03.77 ID:9TJZU1o8
>フェーズごともなにもフジテレビが何らかのアクションを起こさないで無視を決め込んでいる
以上は次のフェーズに進むことはできませんね。

このフェーズでの目標
◎日枝会長の引責辞任・・・フジテレビの責任者として国民からこれだけ不信をもたれた
                 責任は思い、辞任する位でないと会社の体質は変わらない
◎ステルスマーケッテイング・・・国会での議論または業界団体の自主規制により、テレビ
                    の公共性の回復
◎クロスオーナーシップ・・・これは多くの賛同者を得て国会で議論して規制してもらうしか
                 ないと思うがハードルが高すぎるか?
                 
どれも一朝一夕に動くような問題ではないと思いますが、最終目標
はこれ位は設定しときたい


 の議論喚起

135 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 20:15:14.49 ID:msv32+HC
>>120

そういうことw
「数」を示すことに意義があるの。

それが民主主義の上で、「公平性」を示す為のカギになると思う。


>>122

それも「一つの案」として、すばらしいですね。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


なんにしろ、
テレビメディアと言う、巨大ともいえる「広報機関」が自らの不正について語ることも無く、
国民に誤った情報を流し続けている状況であり、

ネットにおいて情報(現状)を知り、
行動を起こしている訳であるから、
正確な情報を広く伝えるという作業は個々ですべきこと。

ポスティングや知人への広報活動は最重要課題。

なので、デモを行う。
「人目につく」と言うことは、問題提起につながり、
情報への道しるべ的な意味もある。



136 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:17:56.71 ID:Dgsv3nAX
>>134
>このフェーズでの目標
>最終目標はこれ位は設定しときたい

??



137 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:18:46.13 ID:Dgsv3nAX
あー   議論喚起が目標ってことか・・・・。

138 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:20:03.83 ID:soEve7dC
>>134
最終目標は良いとしても、その最終目標に到達するために、第5段階あるとして
今はまだ第一段階をやっと超えた程度、次の第2段階にすらいけてないのに、最終目標の議論をするのはまだ早い
今はどうやって第2段階を突破するか

>>135
口コミは非常に有効な手段ではあるけど、ポスティングはそれほど効果はないんだよな〜


139 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:21:11.01 ID:Dgsv3nAX
てか最終目標はフジ云々よりも韓国による国家転覆行為から日本を防衛することじゃないんですか?

140 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:23:03.07 ID:c5/WpCtJ
「嫌なら見るな」は「見ないで批判するな」で矛盾する

141 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:23:47.69 ID:Dgsv3nAX
スイス政府 国民保護庁 著「民間防衛」(civil defense)

第一段階「 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳 」
第二段階「 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導 」
第三段階「 教育の掌握。国家意識の破壊 」
第四段階「 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用 」
第五段階「 教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う 」      ← 今ココ
最終段階「 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了 」 (人権法・参政権)

142 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:24:47.77 ID:9TJZU1o8
追加
◎電波利用料の議論・・・・・現状の営利優先の状況を鑑みたの電波利用業者
                  との利用料の差に合理性があるとは思えない

143 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:24:51.39 ID:soEve7dC
第一段階 デモを行う やっとここをクリアしただけ
第二段階 より多くの人にフジの異常さを知ってもらう ←現時点ではただの暇な連中の反韓デモということでここすら超えていない 
第三段階 フジに変化を促す
第四段階 政治総務省を動かし放送法改定、電波オークションの導入公平な番組つくりを促す
第五段階 反日勢力を追い出す

144 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:26:05.57 ID:coG5DYwM
>>139
最終目的は人それぞれじゃないかと思う。

145 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:26:58.94 ID:soEve7dC
>>143
の第2段階すら超えていないのに、最終段階の議論をしても無駄
そんなものは>>143の第4段階を越えた時点で議論すればいい
このままでは第1段階超えてそれで満足、ガス抜きされこのうんどうはそこで終る

今は>>143の第2段階をいかに突破するかを考えるべき

146 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:27:01.84 ID:xwFYPGjF
>>121
上記のいろんな人の書き込み見てもらえばわかるように、たとえば

@デモ開催=ターゲットへの直接的なアプローチを核とした問題提起=方向性A とするならば
A国内外メディアへの拡散=未認知層を含む世論の巻き込みを核とする認知拡大=方向性B
B管轄行政機関への申立て=懸案を議論し、改善、是正に向けた具体的行動=方向性C

これらは、コンセプチュアルにロジックを構築できれば、そのままマイルストーンとなり得る

・・・というように、方向性を拡大し、フェーズをステップさせようとしているし、そのためのロジックを論じている
ここはそういうことを議論してるんだよ?

「アプローチの方向性」の意味も理解できないとは・・・お願いだから頭の悪い人は俺にレスしないでほしいのだが・・・

147 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:27:04.51 ID:Dgsv3nAX
>>144
実際そうなんですが統一目標を定めろとかうるさい連中が多いので。

148 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:28:10.42 ID:coG5DYwM
>>146
日本語でおk

149 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:29:53.16 ID:soEve7dC
>>146
1はこのまま続けていけば良いが、なんらかの成果が出ないと人も減っていく
今の間に
2,3までもっていきたいが、2はただの反韓デモと見られている時点で、海外のメディアにすらこのデモの主張を知ってもらうのは非常に難しい
3は>>122が実現できればそれなりに進む事は出来ると思う

150 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:29:56.96 ID:Dgsv3nAX
>>146
力を分散させずに一点突破すべきっていうのがここの総意なんだがな。

方向性をバラバラにさせて力を分断させるのは工作員って過去スレで既に結論出てるんだが。

151 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:31:23.68 ID:soEve7dC
>>143
第二段階 より多くの人にフジの異常さを知ってもらう
この時点ですでにつまづいているんだよ
これをどうにかするために、しっかりとしたロジックを構築したい
それができれば花王デモのさらなる追い風を作り出せる

152 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:33:51.56 ID:xwFYPGjF
>>150
じゃあ君は一生、フジテレビに向かってデモだけしてなさい

なんのためにみんながここでステップだフェーズだという話をしてると思ってるの?
戦略も戦術もない者に勝利はないよ
きっと君はずっと人生の敗者なのだろうが・・・

153 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:34:09.74 ID:Dgsv3nAX
>>146
レスしないでほしいと他人にいいつつ自分はしっかり反論するんですね。
あなた言ってることがかなり幼稚ですよ。 矛盾も気づかないとは。

154 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:35:15.59 ID:soEve7dC
>>150
それは21日時点までの話し、もし桜が反韓デモと見られていなければ
桜が邪魔をしていなければ、反韓デモという主張はそれほど出来なかった
そうすればもっと変わった現状になっていたはず
こちらのデモのヘイトスピーチもまずかったが、何度も言うが、反韓デモと多くの人に思われてる時点でこのデモは半ば意味は無い

あと理論武装しようとするすれ、総意とか馬鹿なことを言うな、どんどん議論して、ロジックを構築していくスレなんだよ
相手を罵倒したいだけなら本スレで工作員の相手をしとけ

155 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:35:42.76 ID:Dgsv3nAX
>>152
ええ、ただしそれは私だけの意見ではなく
反応見せるまではフジテレビデモは続けようというのがフジデモ住人の総意ですからね。

156 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:38:59.89 ID:xwFYPGjF
>>151
そうだね
フェーズごとに目標設定をして、それをみんなでクリアすることで「よし、次はここへ行くぞ〜」にならないと運動の継続性(モチベーションの維持)は望めない

しかし現状では、第二段階でのロジック以前に、客観的なデータが弱いんだよな・・・
果たしてフジテレビが本当に「韓流コンテンツをゴリ押ししてるかどうか?」「視聴者が嫌悪感を感じるかどうか?」ってのは
まだまだ視聴者各個人の主観でしかないからな・・・

157 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:39:05.89 ID:Dgsv3nAX
>>154
既に形成された総意を前提として話をすすめるのは当然のことでしょう。

158 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:39:27.08 ID:soEve7dC
第二段階 より多くの人にフジの異常さを知ってもらう
ために理論武装しよう、ロジックを構築しようとしているんだから、無駄な議論はいらんだろ
そのために放送法で責めるにしても、ステルスマーケティングで責めるもなかなか難しい
>>122を行うしかないのかな

159 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:42:40.03 ID:soEve7dC
>>156
そうそう、だからただの反韓デモとしか捉えられていないだよな〜
ただの韓国嫌いの暇な人種差別主義者が煽動してるだけだろと・・・
で、この運動に火をつけた高岡も途中で降りた
署名を集めて、100万集まればそれが1つの証明にもなるんだが
理論武装するにしてもロジックを構築するにしても、なかなかフジへのデモの正当性を興味の無い人も納得できるほどのものは出来てないんだよな〜

160 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:43:53.23 ID:9TJZU1o8
>>102
フジの回答に、>グループ会社の楽曲かどうかではなく、番組やイベント内容に適した作品を使用しています
とあるが、版権をもつ事で客観性は落ちると思う、この点に関して、日本のテレビの倫理感に関して明日BPO
に電凸予定

あと電波法違反の疑いが極めて濃厚なので、電波法と放送法の現状の運用の認識を総務省に明日電凸予定

以上2点また報告します。>>144

今はひとそれぞれだと思います、でも議論する事で収斂する事があります、ここはその為
にも有効ではないでしょうか?

161 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:44:23.28 ID:xwFYPGjF
>>155
自分で言ってて気づかないのかな・・・
君、このスレの趣旨からズレてるよ?
総意がどうとか、デモ活動をしたいだけなら本スレに帰ってもらえないかな

162 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:45:29.55 ID:Dgsv3nAX
>>161
>>157

おまけ : soEve7dC の 必死の工作履歴

【平日に】花王本社デモ part10【突撃】
535 :エージェント・774[sage]:2011/09/04(日) 09:59:02.90 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ
538 :エージェント・774[sage]:2011/09/04(日) 10:01:09.42 ID:soEve7dC
>>537
この次はライオンのデモと不買運動で、とっととごきげんようのスポンサーを降りろ!運動しようぜ!
540 :エージェント・774[sage]:2011/09/04(日) 10:03:52.57 ID:soEve7dC
次の標的はライオンですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
553 :エージェント・774[sage]:2011/09/04(日) 10:27:01.83 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ
557 :エージェント・774[sage]:2011/09/04(日) 10:33:34.36 ID:soEve7dC
フジの兵糧の元となってる、スポンサーをどんどん狙っていけば良い
花王一社に絞るのはもったいない
デモなどの準備に時間がかかるものは一社に絞って確固撃破していけばいいが
不買運動なんてものは、気軽に出来るんだから、フジのスポンサー全てを狙っていけばいい
559 :エージェント・774[sage]:2011/09/04(日) 10:34:26.64 ID:soEve7dC
とくにライオンなんて中企業なんだから、みんなが本気出せば2年ほどで潰せる
花王よりも早く成果出て士気のアップに繋がる
563 :エージェント・774[sage]:2011/09/04(日) 10:36:44.36 ID:soEve7dC
>>560
ライオン社員必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなに次はライオンが標的になるのが怖いかwwwwwwwwwwwwww

163 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:47:34.98 ID:soEve7dC
>>160
自分も電話してみます
1人より2人、2人より3人と
電凸したほうが、むこうの意識も深くなりますからね

>>161
もう相手しないほうがいい、このスレの趣旨を理解していない高校生じゃないかな

164 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:48:57.79 ID:Dgsv3nAX
【蛆TV】住職デモ 専用◆3【お台場】
910 :エージェント・774[sage]:2011/09/04(日) 09:59:27.11 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ
931 :エージェント・774[sage]:2011/09/04(日) 10:35:08.60 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ


【9/18(日)】フジテレビ抗議デモ【大阪】★5
64 :エージェント・774[sage]:2011/09/04(日) 10:07:43.97 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ

【名古屋】FNS東海テレビへ抗議の声を叫ぶオフ
273 :エージェント・774[sage]:2011/09/04(日) 10:07:55.24 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ

【9月開催予定】フジテレビ抗議デモ専用★56
157 :エージェント・774[]:2011/09/04(日) 09:59:22.97 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ

164 :エージェント・774[]:2011/09/04(日) 10:35:01.25 ID:soEve7dC
ごきげんようのスポンサーを降りる気のないライオン
降りる降りる詐欺のライオンの不買運動もしようぜ

165 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 20:51:02.43 ID:mHF+CbEY
2ちゃんなので覚悟してましたが、お願いですから皆さんケンカはやめて下さい。

私は一般やスポンサーへの周知は、各デモ団体に任せるべきだと思っています。

ご指摘がありましたが、一番手っ取り早いのは総務省からの行政命令でしょう。

国会審議も裁判も時間がかかり過ぎる。

フジテレビが総務省からの行政命令はないと考え、前向きの対処をしないまま、
デモのターゲットが総務省に変わると、展開は予想より早いかもしれません。

官僚はこの騒動の本質も、当然理解しているでしょうが、前例のないケースでは、
彼らは最終決定できない立場にあります。

しかし総務省にデモが押し寄せた場合、過去に厚労省が薬害エイズ原告団と交渉を
始めた前例が各省庁にはある訳で、何らかの検討は始めやすいでしょう。

薬害エイズ事件は厚労省が被告として罪を問われる立場だったことに比べると、
今回のケースにおける総務省はそういう立場にはありません。

問題の本質=電波法の解釈や改正の必要性と、管轄部署へのアプローチについて、どのデモ団体も考えが及ばないようです。

166 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:55:42.30 ID:soEve7dC
>>165
喧嘩ではなく、工作員かそうでないかの区別もつかない人が1人紛れ込んでるだけですよ

総務省への抗議は現地の人も考えているようなので、17日のデモ終了後は次の段階に行きたい人だけを集めて
総務省への抗議に焦点を絞っていった方がいいかもしれませんね
今動くと分断工作だ!なんて騒ぐみスリー得意な人が出てきて、最も効果のある手法を邪魔され内ゲバに近い状態になるだけでしょうし

167 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:57:08.59 ID:Dgsv3nAX
>>166
あなたは>>164 >>162 を見る限り 見紛えることすらできない工作員ですね

168 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:57:16.67 ID:soEve7dC
>>165
17日以降の総務省への攻撃をどうするかを、このスレで議論しながらも
17日のデモのロジックもより高度なものを構築できればいいんですが

169 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:57:21.20 ID:xwFYPGjF
>>163
高校生なら仕方がない
これくらいにしておこう

ともかく、このスレは、本スレを含む各デモ隊の後方支援ということになるのだろうか?
それともデモのような具体的、表現的、示威運動とは違った方向からの抗議アプローチになるのかな?

ともあれ、デモ隊の溢れる行動力に、我々がデータとロジックでより厚み(裏付け)を持たせて、デモ以降のアクションへの移行がスムースになれば
各方向から二重三重の波のうねりを作り出せるね

170 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:58:24.99 ID:soEve7dC
そのために話は戻りますが
1、法的な問題
  ・外国人株式問題が電波法に抵触するか
  ・偏向報道やサブリミナル疑惑が放送法に抵触するか

2、倫理的な問題
  ・リトルボーイTシャツ
  ・浅田真央転倒パネル
  ・過剰なステルスマーケティング ...など

これらの問題点に対する抗議に正当性があるのかを、論理的に示す必要があります。

171 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:59:00.65 ID:Dgsv3nAX
>>169
>デモ隊の溢れる行動力に、我々がデータとロジックでより厚み(裏付け)を持たせて

我々が持たせるって何で上から目線なんだ??  キモチワルイな
そんな傲慢な態度では間違いなく賛同得られませんね。

172 :エージェント・774:2011/09/04(日) 20:59:51.68 ID:soEve7dC
>>169
スレタイは、前者になりますが
他の有効的な攻撃方法を模索もすればいいと思いますよ
そのために>>160をやってみましょう
出来るだけ多くの人で

173 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:03:11.71 ID:XYKFQMHh
>>165
いや、みんな総務省に抗議が必要なのはわかってると思う。

今はまだ、フジテレビと花王にまずデモすることで圧力かけている(相手が圧力だと思ってるかどうかはさておき)
状態で、これを何度か繰り返した後総務省にデモすると思います。

総務省は、というか公的機関は特に報道機関にあれこれ口を出すのは建前的に難しいと思います。
(今のマスコミは報道の自由を盾に総務省を突っぱねる)
だけど、国民が何度フジ花王に抗議しても話を聞いてくれない!と総務省に訴えれば
総務省は重い腰をあげざるを得なくなります。

もちろんこの運動には国民の総意と思われるくらいの数は絶対必要ですが…

174 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:03:19.63 ID:Dgsv3nAX
>>164 >>162 で言うように勢力を色々なところに分散させて力を弱らせたい
  soEve7dC  他の色々な方法を取るのが良いと言うのでしたら今は


フジテレビ(花王含む)一点突破


が有効ということですね。

175 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:06:11.94 ID:coG5DYwM
>>170
ステルス広告は、法的問題に入るかと。

感情的な問題点の楽な所は
あくまでも感情なので、訴える正当性はあるということではないかと。
そこで多数の人が共感するかどうかのみが焦点になると思うんですが。

176 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:07:27.77 ID:7yzGz8PH
>フジテレビ(花王含む)一点突破
日本語でおk

177 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:11:29.88 ID:soEve7dC
>>173
フジの狙いはそこ、総務省に行かせない為にいつまでもフジだけに見ていてもらうために
燃料を投下している、そうしつつ長期戦に持ち込んでこの運動を鎮めようとしている
人が減ってしまう前に、遠くてデモに参加できないけどなんとか協力したい!という遠方の人がいる間に
署名集めをやってもらう、そしてそれを現地の人に送ってもらう、郵便局留めという形で
そして17日にも署名を集め、まとめて総務省にもっていく
そろそろ17日以降の動きも考えていったほうがいい、いつまでもフジと花王だけをみているのは工作員の思う壺
デモ参加したいけど遠いから出来ない!という遠方の人には署名集めというかたちで参加してもらえばいい

178 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:13:20.03 ID:Dgsv3nAX
>>177
運営の負担増やすなよ。

ほんと妨害工作必死だな

179 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:15:50.08 ID:Dgsv3nAX
そしてまたスパム

771 エージェント・774 New! 2011/09/04(日) 21:15:23.10 ID:soEve7dC
遠方の人でデモに参加したいけど遠いから出来ないという人は
フジテレビへの偏向報道の異議申立書として署名集めしないか?


180 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 21:16:30.06 ID:msv32+HC
デモという、「実体を伴った行動」をする上で、細かいルール、規定は必須である。
それを、とやかく言う必要はまったく無い。

まだ、「デモ」は始めたばかりであるし、
今後の「数」の増加もまだ未知数である。

「デモ」と言う「実体を伴った行動」の意義は先にも述べたとおりであって、
ルール、規定は受け継がれる物であろうから、大いに議論すべき内容。

段階からすれば、1段階にも満たない。
「デモはした。」が、情報伝達の手法が確立できていなかった。

デモ情報の正誤すら、つかない状況から、
少しだけ情報伝達方法が確立できた段階に過ぎないと見るけど・・・・。

仮に1.5段階目と言うものを作るとすれば、
「定常的にデモを行える環境を構築できた。」とねw

まぁ、次回のデモは、「フジデモ Version 1.0.5」ぐらいかもw
メジャーVerUpはまだまだ先でしょうw

8.7、8.21を誇大評価するだけではなく、
より大きい流れにしていくことが重要であって、
派生的に花王デモ等が起きて来るのは歓迎すべきこと。

>>169の言ってるように、
このスレは各デモ隊への後方支援であると思いますよ。
他の抗議活動を誘発する意味もあるとは思いますが・・・・w


181 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:19:43.30 ID:Dgsv3nAX
また4つのスレにマルチポスト

775 エージェント・774 New! 2011/09/04(日) 21:17:14.13 ID:soEve7dC
フジデモはフジデモ、花王デモは花王デモで参加できる人に任せて、参加したいけど出来ないという人は
総務省への攻撃というかたちで地元で署名集めすればどうだろう?


177 エージェント・774 sage 2011/09/04(日) 21:11:29.88 ID:soEve7dC
>>173
フジの狙いはそこ、総務省に行かせない為にいつまでもフジだけに見ていてもらうために
燃料を投下している、そうしつつ長期戦に持ち込んでこの運動を鎮めようとしている
人が減ってしまう前に、遠くてデモに参加できないけどなんとか協力したい!という遠方の人がいる間に
署名集めをやってもらう、そしてそれを現地の人に送ってもらう、郵便局留めという形で
そして17日にも署名を集め、まとめて総務省にもっていく
そろそろ17日以降の動きも考えていったほうがいい、いつまでもフジと花王だけをみているのは工作員の思う壺
デモ参加したいけど遠いから出来ない!という遠方の人には署名集めというかたちで参加してもらえばいい


780 エージェント・774 New! 2011/09/04(日) 21:18:50.10 ID:soEve7dC
各地方で署名集めすることで、この運動がより多くの人に「正確に」伝わり
そして集めた署名は総務省への攻撃という切り札に使える
さらに数が集まればそれがこのデモの正当性にもなり、その数が運動への継続性の燃料にもなる

771 エージェント・774 New! 2011/09/04(日) 21:15:23.10 ID:soEve7dC
遠方の人でデモに参加したいけど遠いから出来ないという人は
フジテレビへの偏向報道の異議申立書として署名集めしないか?

182 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:20:41.55 ID:/OwbrD36
>>172
方法論としては良いが、デモにしても総務省抗議にしても
その為のロジックが薄いってのがこのスレの趣旨でしょうが
あんま先走りなさんな

183 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:23:23.12 ID:7yzGz8PH
ID:Dgsv3nAXのコピペを見れば見るほどID:soEve7dCが有益な人に思えてきますw

184 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:25:18.66 ID:Dgsv3nAX
>>183
残念ながらsoEve7dCが必死にマルチポストスパムをしている事実に関しては全く変化のないことですけどね。

185 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:26:31.10 ID:xwFYPGjF
>>170

1、法的な問題
  ・外国人株式問題が電波法に抵触するか
  ・偏向報道やサブリミナル疑惑が放送法に抵触するか

→この辺は法的根拠が薄いとフジテレビはうまくはぐらかす
HPに公開した回答がいいいところか
やはり法的有識者を巻き込んで、正当な検証を行い、然るべき管轄行政機関に上申、審議、答申してもらわないと・・・
その上でフジテレビに是正勧告でも出れば、この運動のひとつの結実と言えるかも

2、倫理的な問題
  ・リトルボーイTシャツ
  ・浅田真央転倒パネル
  ・過剰なステルスマーケティング 

→各視聴者個人の感情を定性的に語るのは難しい
署名などで、どれだけ多くの視聴者が「不快に感じた」かを定量的に示すのが早いが・・・
でも、それこそ「新・週刊フジテレビ批評」で取り上げて「今後は不快感を与えない適正な番組制作を心掛けて参ります」とコメントされて幕引きがいいところかな
「番組審議室」か「適正業務推進室」の室長宛に内容証明で公開質問状を送るか
もしくは、その「量」を以て定量的データ(根拠)として、管轄行政機関に是正勧告を上申するか・・・

186 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:26:31.66 ID:ucQ4i8Jb
抗議活動の方向性や展望については、各自お考えあると思いますが、
どのように展開していくにせよ、
抗議する理由と抗議活動の正当性を論理的に示すことは必要でしょうね。

スポーツの国際試合での国旗国歌カット問題も、倫理的問題に入るのでしょうか?

187 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:26:59.99 ID:coG5DYwM
いずれにせよ、理屈、理論の構築は必要なんだから
とりあえずそれやっていこうよ。

188 :182:2011/09/04(日) 21:29:52.20 ID:jAQgwhFt
すいませんアンカ間違い
>>172は>>165です

189 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:31:14.58 ID:Dgsv3nAX
>>185
法的有識者wwwwwww  google検索結果 一致なし
慣れない難しい単語使うとボロがすぐ出る典型例だな 自称広告代理店のエリートさん乙


190 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 21:31:21.52 ID:mHF+CbEY
>>173
レス有り難うございます。

12月中旬〜1月中旬は年末年始に加え、天皇誕生日の皇居警備やクリスマスイベント、成人式やセンター試験などがあり、霞ヶ関周辺のデモは難しい気がします。そういう業界は無知なので真実は知りませんが。

2月の都内は中高大の入試に加え、国家試験も多数あります。

霞ヶ関を目指すなら10月か11月の時点で切り替えないと遅いと思いますが、本スレだとあまりその話題はなさそうですね。

191 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 21:33:19.98 ID:msv32+HC
法曹の手を借りることは必要だと思われ。

192 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:33:34.53 ID:Dgsv3nAX
どーせほとんどの人が人権法と外人参政権に流れるから
そんな長期的な目標立てても意味ないし。


議論するのはもちろん自由だけど所詮は机上の空論にしかなりませんね。

193 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:34:56.33 ID:Dgsv3nAX
日本を良くしたいならそこに上手くつなげる方法を考えるほうが建設的だとおもう。

194 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:35:52.22 ID:Dgsv3nAX
人権侵害救済法案が通ったら間違いなく人権侵害扱いで
フジテレビデモができなくなるので元も子もないですよ。

195 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 21:36:09.36 ID:msv32+HC
>>192

メディアの是正が必要であることは間違いないし、
人権法、外国人参政権に対しても有効な手立てであることは多くが考えてるはず。

196 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 21:37:27.20 ID:msv32+HC
フジデモは多くの政治に興味の無い人に対して、
いい窓口(入り口)になる重要な案件だと考えるけどね。

197 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:37:42.30 ID:Dgsv3nAX
>>195
それはあくまでも副次的な意味でしょう。 本当に反対したいなら直接反対したほうがいいにきまってる。

198 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 21:40:40.33 ID:msv32+HC
>>197

副次的なことと言うより、
本質により近いのでは?

メディアを在日勢力が押さえているから、
報道に偏向が認められる。

そこから開放されなければ、情報の拡散そのものが阻害される。
結論に至るために必要な機関であることに間違いは無いと思いますが・・・・。

199 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 21:42:12.24 ID:msv32+HC
>>198

結論に至る = x
結果に至る =○

200 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:42:20.39 ID:Dgsv3nAX
>>198
時間があって遠回りする余裕があればそちらのほうが有効かもしれませんね。

201 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:44:34.44 ID:m+Lt+42N
個人的な最終ゴールは民主党やマスコミにはびこる反日勢力の一掃です

202 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:44:48.62 ID:DpVCWb7a
公共電波の独占を止めればいい。

総務省、周波数オークション制度の導入について意見を募集
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban09_01000033.html



203 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:45:04.62 ID:N/5T/ohB
韓国ブランド委員会の予算から一兆円が日本に流れてるとかアホ言ってて、
なにが理論武装だよw

204 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:46:54.18 ID:soEve7dC
理論武装すべき点は下記の3つ
1、フジテレビに対する抗議活動の理由および目的
2、フジテレビへの抗議が正当であることを裏付ける資料・証拠の収集
3、デモに関する報道等への指摘

205 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:47:52.66 ID:coG5DYwM
>>191
どこで借りるかですよね。

206 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:48:16.30 ID:soEve7dC
そして現段階のデモはまだまだ序の口にすぎない、序の口に入ったところでこの運動を終息させていいのか?
第一段階 デモを行う やっとここをクリアしただけ
第二段階 より多くの人にフジの異常さを知ってもらう ←現時点ではただの暇な連中の反韓デモということでここすら超えていない 
第三段階 フジに変化を促す
第四段階 政治総務省を動かし放送法改定、電波オークションの導入公平な番組つくりを促す
第五段階 反日勢力を追い出す

207 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 21:48:21.07 ID:msv32+HC
>>200

確かに時間的余裕が無いと言うのは、 ID:Dgsv3nAXさんが言っておられるとおりです。

「待ったなし!」の状況であるのは間違いの無いことです。

ですから、問題に深く気が付いている人は、
同時に声を上げて、反対する議員に対して応援、声援、支援を
送って並行して行う必要があります。

ただ、メディアの腐敗に関しても是正できるのであれば、
拡散する上で強力なツールであることは間違いようの無い事実。
なので、「出来る事はすべてしていく」というスタンスを取ることが必要かと思います。

208 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:50:49.67 ID:ucQ4i8Jb
>>185
>もしくは、その「量」を以て定量的データ(根拠)として、管轄行政機関に是正勧告を上申するか・・・

なるほど、収集が大変そうですが、適切なアプローチだと思います。
過去の週刊フジテレビ批評のアーカイブもあると便利だね。
視聴者の抗議に対しフジは改善の意図を示すものの、
改善されていないという証拠になりそう。

209 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 21:50:57.28 ID:mHF+CbEY
>>192
レス有り難うございます。

今回の問題は人権法案や外国人参政権の問題とは、少しカテゴリが違うんです。

法整備により偏向報道の是正が確立され、人権法案や外国人参政権についてメディアが解説するようになれば、世論が反対一色になるのは目に見えてます。

偏向報道の体制ができた、法の欠陥・抜け穴を直すために法改正に持ち込むべきです。

行政命令が出たとしても、それで再発が完全に予防できる訳ではないので、その1つ先の法改正まで踏み込まなくてはいけません。

>>191
IKBの人さんの仰る通りです。上記のため、法曹の力は必須ですね。
ご自身がスレに書き込まれた法律の解説と解釈、参考の上で私がブログ化するかもしれませんが、
宜しいでしょうか?

210 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:53:06.48 ID:XYKFQMHh
>>190
あまり向こうの予定を気にする必要はないと思います。
さすがに年末年始はこちら側が人が集まらないだろうし(笑)

でも11月くらいならいけると思いますよ
もちろん今月のデモが終わった後に向こうがどのようなリアクションをするかにもよりますね。



>>196
わたしもそう思う。

人権法と外国人参政権の問題は危惧すべきなことは事実だけど、
結局マスコミをつつくことが最短ルートだと思います。
というかテレビの洗脳をとくことが重要です。
ここさえ国民がクリアすれば、人権法と外国人参政権はまず通らないと思います。

211 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:53:19.04 ID:Dgsv3nAX
>>209
主催者の現地の人も水島社長も住職さんも最終目標は二法案だと明言していますよ。
なのでマクロな視点からするとカテゴリは同一と考えるべきです。


212 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:54:57.55 ID:soEve7dC
>>211
法案のほうは、桜や住職に任せればいい
ここはあくまでもフジの姿勢を正す方向でいったほうがいい
第一段階 デモを行う やっとここをクリアしただけ
第二段階 より多くの人にフジの異常さを知ってもらう ←現時点ではただの暇な連中の反韓デモということでここすら超えていない 
第三段階 フジに変化を促す
第四段階 政治総務省を動かし放送法改定、電波オークションの導入公平な番組つくりを促す
第五段階 反日勢力を追い出す

213 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 21:55:16.45 ID:msv32+HC
ただ、一ついえることは、

デモに参加した人の大半は、
より深い情報を得る為に行動したでしょうし、

外国人参政権や、人権法等、民主党政権に至る問題についても、
知るきっかけになったと思います。

このスレで議論している人以上に、
危機感を持ってポスティングなどの行動をしている人も多いのではないかと。

きっかけは、「フジテレビ」でしょうが・・・・・。
現在のテレビメディア、政界ともに虚飾に紛れて、
進行しつつあるもの。

その実体というものに多くの人が気が付いて、
より強い行動を示している物だと、私は思ってます。


214 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:56:33.33 ID:Dgsv3nAX
>>212
>法案のほうは、桜や住職に任せればいい
>第五段階 反日勢力を追い出す

これはなんですか??

215 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:56:49.64 ID:soEve7dC
このスレはフジデモの理論武装をするスレ
そのデモの正当性のロジックを構築するスレ


216 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:57:35.08 ID:soEve7dC
>>214
放送業界から反日勢力を追い出すね

217 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 21:58:15.77 ID:msv32+HC
>>209

どうぞご自由にw

「放送法」等の引用は、全てGoogleにて「放送法」で検索、
law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html

からの引用です。
「電波法」の引用も全て同様に。

一言一句、手を加えた物はありませんので、
ご自由にお使いください。

218 :エージェント・774:2011/09/04(日) 21:58:36.58 ID:soEve7dC
フジデモの後方支援となる、デモの正当性を作る、ロジックを構築する
理論武装すべき点は下記の3つ
1、フジテレビに対する抗議活動の理由および目的
2、フジテレビへの抗議が正当であることを裏付ける資料・証拠の収集
3、デモに関する報道等への指摘

219 :エージェント・774:2011/09/04(日) 22:00:11.24 ID:Dgsv3nAX
soEve7dC  は 人権法・参政権のほうにはもっていってほしくないみたいだな

並行して話せばいいっていってる人がかなり多いのにコイツだけはなぜか完全に別にしたがっている。

220 :エージェント・774:2011/09/04(日) 22:03:19.24 ID:ucQ4i8Jb
人権法・参政権についてはスレ違いだと思いますが

221 :エージェント・774:2011/09/04(日) 22:04:22.08 ID:soEve7dC
>>219
>>1からよんできたが、いまだにフジデモの理論武装、ロジックの構築ができていない
まずはそれが先決だ、フジデモは17日に行われる
それを先にやるべき
放送法やまして参政権はまだ先

222 :182:2011/09/04(日) 22:07:03.48 ID:CA9JOoY7
>>175
ステルスマーケティングはまだ日本では企業倫理の範疇の話ですね

>>186
国旗国歌カットは倫理的な話というより、偏向報道、反日的テレビ局であると言うことの判断材料の一つだと思います  

223 :エージェント・774:2011/09/04(日) 22:09:26.44 ID:soEve7dC
>>222
ん〜〜〜〜〜フジデモの理論武装、ロジックの構築をすればするほど
署名を集め総務省に向かうべきということになってくるな〜・・・・・

224 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 22:11:30.93 ID:mHF+CbEY
>>210

レス有り難うございます。

「デモの主催者が明言してるから」が論拠になるなら、ココでの議論は不毛です。

カテゴリという私の例えが不適切でした。すいません。

数学の証明問題でいうところの、「(A)法整備によるメディアの是正」は「(B)二つの法案の廃案」のための、十分条件であって、必要条件ではないということです。

つまり>>209に説明したようにAならばB(A→B)と言えますが、BならばA(A←B)とは必ずしも言えないのでは?

225 :エージェント・774:2011/09/04(日) 22:13:40.47 ID:m+Lt+42N
民主やマスコミに反日が多いことを世間に知らしめるためのデモだと思うが
じゃ、なせ民主やマスコミに反日が多いの?って疑問が挙がると思う。
その思想や精神構造をわかりやすく説明できれば、「そういうことか」って
共感者が増えると思う。

226 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 22:13:55.73 ID:mHF+CbEY
224のアンカミスです。

210でなく>>211です。ごめんなさい。

227 :エージェント・774:2011/09/04(日) 22:14:24.40 ID:coG5DYwM
>>222
ステルス広告の禁止の法律があるので
グレーゾーンではあるけど、法的問題に入れた方がインパクトが高いかと。
「法律違反だ」ではなく「法律違反ではないのか?」で。
もちろん、企業倫理としては確実に問題アリだと思います。

228 :182:2011/09/04(日) 22:22:40.55 ID:BB0P6IY8
>>227
あっ広告は広告うんぬんに引っ掛かるのか

229 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 22:22:48.99 ID:msv32+HC
ソースは失念(というかどこで読んだのか忘れたw)けど、
こんな話もあるらしい・・・「あくまであるらしいと言う話半分で読んで欲しい。」

総務省が電波帯の再構築を行う(いわゆるデジタル放送化)について、
民法各社は反対だった・・・が・・・。

通常、電波法の免許更新の際には
総務省の担当部署に過去の放送内容に関する資料を数年分提出し、
重大な問題が無かったことを検証し、免許更新となるらしい・・・・。

視聴実数の低下に伴う、広告料収入の低下が深刻化しており、
民放各社は巨額の設備投資をする事となるデジタル化には
反対の声が多数上がっていたのだが・・・・・。

民放各社の免許の更新時期というのが、
免許発行から数年(ソースには書いてあったのだが、数字は失念w)毎になる為、
通常から考えれば時期はバラバラになる。

デジタル放送の電波使用許可免許は一律、同時期になっていた為、
その記事を書いた記者が調べたらしいのだけど・・・・。

どうも、総務省側が民間放送局各社に配慮して、
免許の更新基準を下げたのではないかと・・・・。

デジタル化において、総務省が民放各社に配慮して基準を下げたことに、
端を発してる問題なのかもしれないなぁ〜と、

その記事を読んで思ったんだけどね・・・・。

私が思った事が事実も同様であるならば、
これは、行政府の怠慢から生まれた物であると、言及するしかないよね?

とりあえず、ソース探してくるw

230 :エージェント・774:2011/09/04(日) 22:25:47.02 ID:Dgsv3nAX
>>226
前提条件として主催者の意見は重視されて然るべきだとおもいますけどね。
本スレとは関係もなく影響も与えることはしませんと明言するなら別ですが。

あと視点の問題と必要十分条件はまた別でしょうに。 

なので必要十分条件をいくら挙げたところで視点の問題について何の反論をしたことにもなりませんよ。

231 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 22:57:27.80 ID:msv32+HC
>>229の続きです。

あった・・・・。
週間ダイヤモンドのWeb記事だわ。

http://diamond.jp/articles/-/6745

記憶違いが少々w
アナログ停波に関しての免許更新だね。
まぁ、免許更新に関することで間違いは無いんだけどwww

2008年10月31日辺りから、やりたい放題になってきてると言うのは、
総務省が審査基準を甘くしてる為と言う日付が出て来たから、

これに追随する検証データが出てくれば・・・・。
フジも経産省も追い込めるかもしれない・・・。



232 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 23:00:09.57 ID:msv32+HC
>>231

おっと、書き方が変になってた....。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2008年10月31日という日付が出てきたことで、
やりたい放題になったと言う、
検証結果が導き出せれば、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

と書きたかったのw



233 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 23:02:30.62 ID:msv32+HC
>>232

おっと、重要なこともある。

「あくまで公平に結果ありきでデータを検証してはならない。」

と言う事も心に命じておかなければならない。
腐ったメディアと同等にはなりたくないからねw

234 :エージェント・774:2011/09/04(日) 23:08:58.49 ID:m+Lt+42N
>>231
興味深い記事ですね

「これまで、日本の産業界のなかで、放送局は“特別な存在”とされてきた。
だが、そろそろ国は、放送局を優遇し続けていること自体が、静かに国民の
反感を買っているという現実を、もっともっと知るべきである。」

235 :エージェント・774:2011/09/04(日) 23:09:55.08 ID:soEve7dC
テレビ局は好き放題やってきたってことだな〜
こういうことをもっと一般にも広めていけば、フジデモの理論武装の1つになるね
GJ!

236 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 23:23:01.22 ID:mHF+CbEY
>>230
レス有り難うございます。

運営側の意向を配慮する必要はないと思います。まず「運営指針を明文化」
してませんし、今の時点で大阪や大分?などにも波及しており、
全てのデモ団体の意向と、私たちがココで論じることは関連しません。

彼ら全員が明日「やっぱデモするの中止、解散」と言ったところで、このスレの今までの書き込みは完結しませんから。

あと「視点」という表現をされていますが、ここまで「視点」という単語は出ていません。>>192から>>230まで読んでみて下さい。

「目標」の話をしてるのです。>>192でも長期的な「目標」と書かれています。

「デモの継続」「人権法案の廃案」「外国人参政権の廃案」など、あらゆる目標の中でも最も重要視すべきは「偏向メディアの体制是正のための法改正」であるというのが、私の意見です。

現に人権法案は否決を繰り返されても、その度に名前を変えて沸き出ています。

法案や参政権をいくら廃案・否決しても、反日体制のモチベーションが高ければ、類似法案の再提出はいくらでも可能です。

反日や売国を望む弁護士や政治家や学者・研究者は、1人や2人ではないのですよ。

237 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 23:25:49.14 ID:msv32+HC
民放各社の  「大きな認識の誤り」  が有ると思うんですよ。

アナログ停波というのは、
国民生活の利便性を考えた政策であって、
開いた電波帯には携帯電話等に割り当てられる予定である訳で、
国の意向であるから、それに従いたくないのであれば、止めればいいだけ。

実際、電波利用料、全体から見て、
携帯電話にテレビ局が大きい顔が出来るわけが無いし、
そもそも、商売にならないと思うのであれば、
地デジ参入せずに、アナログ停波とともに、テレビ放送から手を引けばいい。
国民の共有の財産を使って商売をさせていただいてる側の物言いではないよね。

総務省も「バカな民放各社」の権益を守る片棒を担いでいるのであれば、
それは国民として正していかなければならない。

ソースページ
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-123.html   
より引用

http://www.geocities.jp/yamamrhr/HP123zu1-3.jpg



238 :エージェント・774:2011/09/04(日) 23:30:20.63 ID:Dgsv3nAX
>>236
>>224 ココでの議論は不毛です。 と書いているようですがそっくりそのままおかえしします。
>全てのデモ団体の意向と、私たちがココで論じることは関連しません。

「ミクロ」 「マクロ」 は視点の概念じゃないんですね
言葉尻だけを捕らえて反論しようとおもっても無駄ですよ。

それ以降につきましては概ね同意しますが。

239 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 23:37:35.47 ID:msv32+HC
まぁ、こまけ〜ことた〜いいんだよ!!www

として、

「デモをロジックで語るスレ」としては、

「フジデモ」に正当性を持たせる意味合いが
強いと判断したので、
電波法、放送法等から引用し、

法解釈することで、「フジテレビジョン」に対してのデモ活動が正当な行動であると、
肯定したいわけです。


経産省云々というのは、もっと先にあることなのでしょうが、
一応、ソースとして保全、拡散の予知が有ると思っていたので、
今後の行動に必要な知識として列挙したのです。


240 :エージェント・774:2011/09/04(日) 23:38:26.53 ID:soEve7dC
テレビ局がどれだけ好き放題やってきたのかはよくわかるな〜
これをどうやって広めるか

241 :エージェント・774:2011/09/04(日) 23:46:05.17 ID:ucQ4i8Jb
ちょっとフジの問題点の大枠を整理してみます。
修正、追加、補足いただけると幸いです。
印象操作、サブリミナル、系列会社への利益誘導などもお願いします。


1、法的な問題

(1)放送法への抵触が疑われる問題(>>48)(>>102

   ・第四条 二「政治的に公平であること」への抵触
    具体例:

   ・第四条 三「報道は事実をまげないですること」への抵触
    具体例:

   ・第四条 四「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」への抵触
    具体例:

   ・第十二条「放送事業者は、対価を得て広告放送を行う場合には、その放送を受信する者が
         その放送が広告放送であることを明らかに識別することができるようにしなければならない」への抵触
    具体例:

(2)法の不備により懸念されている問題
   ・電波法の不備により、外国勢力の影響が懸念される(>>47

2、倫理的な問題

   まとまっていませんが、論理的なアプローチとしては、
   問題があると考えられる事例を挙げ、

   ・それらが倫理的に問題があると考えている視聴者が多いことを示す
    → 問題視する声が多いにも関わらず、フジテレビが問題を認識していないことへの抗議

   ・過去、それらに対して視聴者等から指摘や抗議があり、フジテレビも改善する姿勢を示したにも関わらず、
    現在も問題が起こっており、改善が期待されないことを示す
    (週刊フジテレビ批評などを検証する必要あり?)

242 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 23:49:25.62 ID:msv32+HC
>>241

まとめGJ!!

それさ〜〜
まとめwikiとかでソース直リン貼り付けて、解説ページ作った方がよくね?って思うんだけど・・・。



243 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 23:52:16.60 ID:mHF+CbEY
>>238
不快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。

IKBさん、まとめて下さり有り難うございました。

今週の早い段階でブログを作りますので、皆さんロジックの原稿化、お手伝い宜しくお願いします。

m(__)m

244 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/04(日) 23:56:44.63 ID:mHF+CbEY
>>242

私もそう思うのですが、wiki管理人の希亜さんの連絡先が分からず…

こちらで仮にブログを作るとしても、wikiからリンクはしてもらいたいな、と。

245 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/04(日) 23:59:46.66 ID:msv32+HC
>>241

>2、倫理的な問題

としてあるけど、
これさ〜

Webを見た人に向けて、
アンケート形式で統計とって見るってどうよ?

もちろん、IP検出でメアド必須で、多重回答は禁止する方向で。

「個人としての倫理観に対する設問として、
冷静に真剣にお答えください。」

として、アンケートを実施する。

246 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/05(月) 00:25:13.75 ID:CKG1i4oF
>>245
倫理とか道徳はロジックとは異なるものですからねぇ。

Webから人権法案や外国人参政権の反対署名ができるサイトあるじゃないですか?

私も署名したんですけど、あれでIKBさんがお考えになってること、できないですかね?

「フジテレビの放送内容に過剰な偏向を感じるため、総務省によるフジテレビへの倫理感・道徳心の指導を求める」署名

…みたいな。

247 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 00:42:45.04 ID:HtAYN9Vi
>>246

署名.comですね。
確かに署名として集めること自体も必要になってくるかとは思うのですが、

実際、評価するうえでの実態調査というものが公平に行える環境が必要になると考えております。
それこそ、公開討論会というものが必要になるのではないかと。

もちろん、公平性を担保するために、
より広い空間から、任意に抜き出した一般の人。

となるので、
何らかのイベント(ライブなど)で集まった民衆から抜粋して、アンケート調査や
年代別に、巣鴨や渋谷、新宿などでアンケート調査が必要になるかもしれません。

その質問の選定基準も吟味しなくてはならないだろうし、
その実態調査した上で、判断し、

まぁ、思うところの数字が出ていた場合にのみ、
経産省に添付データとして提出できると相成るわけですが・・・・。


248 :エージェント・774:2011/09/05(月) 00:45:00.73 ID:PnSySwYv
>>246
署名TVでしょうか。良いと思います。
「これだけ問題視している視聴者がいるのに、フジは問題ないと認識している」
という点が抗議理由になりますからね。

249 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 00:45:41.28 ID:HtAYN9Vi
あ、署名.tvでしたっけかwwww



250 : ◆EWJ94DskjY :2011/09/05(月) 00:58:11.34 ID:PnSySwYv
推奨かわかりませんが、一応トリつけておきます。(今後消すかもですが)
ID:/s2uTU6o、ucQ4i8Jbだった者です。

>>247
アンケとなると負担が大きいので、望む結果が出なかった場合を危惧してしまいますねw

251 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 01:07:44.87 ID:HtAYN9Vi
>>250

望む結果がでなくとも、
公平性が担保されなければ、「数字」に意味が無いんですよw

それは「フジの外国人保有株式率」と同じことになってしまいますからw


というか、望む結果は、「出る」と確信してますが.....w

252 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 01:19:01.72 ID:HtAYN9Vi
>>251に追記

例えばの設問。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

浅田真央の優勝した大会での出来事です。

表彰式において、国旗の掲揚がありましたが放送されませんでした。
放送しなかったことを問題にしませんが、

表彰式の後に写った画面には、
イタリアの国旗の横に映っているはずの日の丸が
コンピューターで加工され消されてました。
これは問題だと思いますか?

荒川静香さんが試合後に、
浅田真央選手を賞賛しているコメントを
地上波ではカットし、そこだけが無音状態で放送されましたが、
これは問題だと思いますか?

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「報道する上で事実を捻じ曲げないでする事」に対応する設問です。

これについて、「問題ないと思う」と言う人は・・・・
日本人には居ないと思いますがw

私は日本人として、日本人の倫理観、モラルと言う物を信じてますw

253 : ◆EWJ94DskjY :2011/09/05(月) 01:21:54.75 ID:PnSySwYv
>>251
同じく、確信してるw

倫理的問題への抗議の正当性は確保できそうな感じですね。
週刊フジテレビ批評のアーカイブがあれば、反省を示したのに改善されていない
という点からも抗議できる可能性があるね。

254 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 01:25:40.39 ID:HtAYN9Vi
>>253

こちら側はソースを用意する必要は無いんですよw
相手側が正当性を訴えるのであれば、

相手が正当性のあるソースを掲示するべきですからねw

監督省庁の総務省は事実関係を明らかにする為に、
過去の放送データの提出を求めるはずです。

これを捏造、偽造した場合には、
放送免許どころの騒ぎではなくなってしまうことでしょう。



255 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 01:30:59.23 ID:HtAYN9Vi
一つ例をあげましょ・・・・・。

生放送において、
「いいとも増刊号」の様に後から同じ映像を流せるのは、なぜ?w

それは、総務省に過去の放送された事実を提出する必要があるから。w
どんな内容であれ、放送されたものは保存されていなければならないの。

それは総務省が要求した場合、
それを提出しないことはできない。

なぜなら・・・・。
放送免許剥奪に繋がる背任行為と認められるからねw

256 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 01:34:38.09 ID:HtAYN9Vi
さて、フジテレビが

サッカー「日韓戦」を「韓日戦」として放送していた問題で〜云々(承知していると思われるので、ry....)
さて、ゴルフにおいては??

というのも回答を求めたいと思っているのは私だけではあるまいw

さて、どんな回答が飛び出してくるのやらw

257 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 01:42:45.34 ID:HtAYN9Vi
フジテレビも国会答弁のような逃げを打つのかな?

「個別の案件については回答を差し控えさせていただきます。」とか逃げたりして・・・・


私的には続けて・・・・。

「その上で法解釈に基づいた一般的認識と過去の判例を例にとり、お答えします」とか・・・・

やらないかなw
やらないよなw

258 :エージェント・774:2011/09/05(月) 01:44:46.72 ID:DvF6ec4J
>>256
ゴルフのほうは公式でもその表記だから問題ない
日本、韓国交互で主催して、日本でやる場合は、
日韓、韓国主催の場合は幹日が正式名称になる
みたい

259 : ◆EWJ94DskjY :2011/09/05(月) 01:45:24.57 ID:PnSySwYv
話が散らかって恐縮なんだけど、

新報道2001で、世論調査の数字が明らかに不自然に推移したことがあったよね。
これに対して、調査に不正・ねつ造がないか証明を求めることはできるの?

260 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 02:01:00.53 ID:HtAYN9Vi
>>258

いや、日本で行われたゴルフトーナメントをフジテレビが「韓日」と言っていた訳で・・・・。
これは問題ないのか?って話。

>>259

もちろん、資料請求は出来るはず、
というか、後ろめたいことが無い限り、公開しない方がおかしいでしょ?

それ自体ではないんだけど、
不正、捏造については、
興味深い動画がYoutubeに上がってたよ。

「ニダハットに電凸してみた」と言う動画があったんだけど・・・・。
何故か、FujiTelevisionの著作権侵害で消えてるw

261 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 02:06:09.14 ID:HtAYN9Vi
>>260

あ、わかったかも・・・・。


たぶん「フジテレビ」の著作権侵害って、たぶん・・・・アレだわ。

「ランキング自体が著作物」と言いたいわけか・・・・。

なるほど・・・・流石に斜め上過ぎて、わからなかったわ・・・・w

262 :エージェント・774:2011/09/05(月) 02:11:28.56 ID:DvF6ec4J
>>260
たしかスポルトのhpに韓日篦表記があり、誘導のURLに飛ぶ
とたしか女子のゴルフ大会だったかだったけど、それが誤誘導
で、スポルトの韓日表記の大会はさっき指摘した2国間で交互
に開催される男子の大会のことだったってのは知ってるけど
そ例外でゴルフで韓日表記は初めて聞いたので、もしあれなら
ソースよろでです

263 :エージェント・774:2011/09/05(月) 02:11:53.60 ID:TTtic2vI
>>259
サンプル数1000だと、プラマイ3%程度の誤差はある
それも踏まえて、不自然だとすれば・・・

264 : ◆EWJ94DskjY :2011/09/05(月) 02:16:23.20 ID:PnSySwYv
>>261
ニダハット電凸はニコに残ってたわw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13751071

265 :エージェント・774:2011/09/05(月) 02:27:41.64 ID:EG2ortj3
今回の抗議行動は在特会などがットを通じて賛同者を集め、一定の数になったことが特筆される。在特会の主張は騒動前から一貫しており、フジは的になっただけ?毎日デモ騒動の中軸も在特会。無視できない存在になってきた

266 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 02:44:54.83 ID:HtAYN9Vi
>>262

その誤誘導が問題の火種になったようだな。
確認作業してたわw

女子の大会とごっちゃになってたわ。


267 :エージェント・774:2011/09/05(月) 02:48:08.16 ID:XI/1MTUa
>>265
在特会の賛同者も居ただろうが、デモ参加者の大幅増員は第二波の頑張れ日本デモの参加者が大挙して
流れ込んだことが大きな原因だろう。
デモ行進中の雰囲気は、頑張れ日本のデモかと勘違いするくらい、まったく同じだったよ。


268 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 02:53:03.70 ID:HtAYN9Vi
>>264

ニダハットの動画サンクス〜

その2ってのも上がってたんだな。
知らんかったよ。

その2の電話対応の違いに吹いたw
これさぁ・・・・。

株主総会での言質にならんかなw
営業利益での売上と、材料仕入れの総数を請求してとかw

新たな火種にならん?w

株主に対して、経常利益を隠していると言うw
脱税にも関連するかも。。。。と、

1位はプルコギピザなんだからwww

あの電話の担当、「やっちゃったなぁ・・・・」って思ったのは私だけ?

269 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 02:56:56.63 ID:HtAYN9Vi
>>268追記。

あの、その2の中で電話と店頭売りでの数字と、
Web上での注文に乖離があって、

半年間の売上の集計が「あのランキングデータ」ですって明言してたよねw

まずいだろ、アレw

半年間の集計1位が利益計上されなかったら、
どれだけの金額を脱税することになるんだろう?

税務署に届けないとダメなレベルだろ?JK

270 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 02:58:40.56 ID:HtAYN9Vi
もちろん、あの集計データはIRにも載るんだよな?って、
これはいじめすぎか....www

271 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 03:15:07.21 ID:HtAYN9Vi
ケンタッキーフライドチキン(ピザハットは宅配ピザ部門)のIR見に行ってきた。

ピザハット部門は赤字部門らしいが?
これって、プルコギピザの売上げを脱税目的で隠してるから、
赤字部門なんじゃね?といぢめてみる。www

これは税務署に話すべき案件か?w

フジの捏造データに汲みする企業は叩いていかなければならないw

272 :エージェント・774:2011/09/05(月) 04:58:54.50 ID:AwXa+4vH
デモの理由が「ごり押し」だけだとやや弱い気がする。
「反日行為を伴う悪質なごり押し」くらい言ってもいいのでは。

273 :エージェント・774:2011/09/05(月) 06:57:54.69 ID:9bxBeXn9
目立たないけど重要。

さながら法務部みたいだなこのスレ。

274 :エージェント・774:2011/09/05(月) 07:06:56.85 ID:tCWoHfD1
>>97
>最終目標は日本を良くする

賛成です、ずいぶん先になるかもしれませんが、デモを通して
こういう考え方を共有できればと思います

275 :エージェント・774:2011/09/05(月) 07:35:47.01 ID:tCWoHfD1
>>38
>1、フジテレビに対する抗議活動の理由および目的

あるきっかけで日頃抱いていた違和感が疑惑に変わり、そしてその違和感は自分ひとりが抱いていた
物ではなく、多くの人が抱いていた共通認識であって事が分る
インターネットという媒体を通して自然発生的にこの疑念を共有する者たちが抗議活動を始め、多くの情報
が集まるにつれ疑惑は確信に変わった、フジテレビがおかしい。公共性を求められるはずのテレビ局が本来
の法の趣旨を逸脱し、経済合理性の名の下グレーゾーンの会社運営を行っているのではないか、この抗議
活動を通してフジテレビの自浄作用を促すと共に、より多くの国民に周知する事で、放送の公共性について
活発な議論を巻き起こし、国民の利益となる放送を行うテレビ局となってもらう為の運動である
また世の中の矛盾、不条理を正すのは政治に役割であるが、すべての事に対して政治が気づくわけもなく
今までは、マスコミが積極的に世論形成を行い、政治が動くという役割をマスコミは担ってきたが、今日インター
ネットの発達により、個人の情報発信力の飛躍的な向上と、マスコミに加工されていない素の情報に対し各人が
考え、自らが行動し、直接世論に訴えるという新しい運動の先駆けとならんと欲す。

どうでしょうたたき台になりますでしょうか、できれば跡形もなく叩き直して頂ければと思います。

276 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/05(月) 07:55:36.57 ID:CKG1i4oF
>>275
レス有り難うございます。

ブログに掲載するなどして、ネットユーザーに読んでもらうには、少し長文かもしれません。

私が書いた日経BPへの反論は、約5000字の記事に対する異論ですから、半分の2500字くらいは必要でした。

また、何かの主張や強い意見をする際は、引用を含めた方が説得力が増します。

すでに世の中にある存在するソースや記事などを引用せず、完全にゼロからロジックを組み立てるのは、なかなか至難の技ですので。

個人的には今週発売の文藝春秋に、今回の騒動について意見を述べる論客・知識人がいるかどうか、強い関心があります。

277 :エージェント・774:2011/09/05(月) 08:25:03.60 ID:OY+oR667
先日、デモ主催者が取材を受けていたが
見事にレッテル貼りの捏造記事を書かれていた
今後もデモ主催者が取材を受ける機会は増えると思うが
このスレで作るものは誘導と印象操作で飯を食ってるプロに
立ち向かう武器になりえる

主催者は問題点まとめや癒着相関図などを示して
「これを正確に報道しろ」
と言い、同じものをネットで公開して皆に報道内容と比べてもらうことが出来る
すでに嫌韓やビジネスレベルの話ではないということをたくさんの人に
確認してもらえるはず

>>275のような素晴らしい案を最初は箇条書きにするなどして
優先順位をつけ、省けるものをばっさり省いて極力簡素にし
偏りのない誰にでもわかるものに仕上げていくのがよいと思う

278 :エージェント・774:2011/09/05(月) 08:31:08.95 ID:pekCK0Gx
フィギアについての偏向報道が一番わかり易いようなので考えてみました。

フジにお金を出している韓国企業(政府?)の中でもっとも有力な勢力が
推したいのがキムヨナで、そのために浅田サゲが必要である。

そう考えればフィギアでの日の丸・君が代制約が一番激しいのが理解できます。

そしてでドラマでの「○田真央」事件など、やはりフィギア関係の圧力が
強そうです。

ここから演繹的に推理して、他のフジへの偏向圧力の構造が理解できないものかと思います。


279 : ◆EWJ94DskjY :2011/09/05(月) 08:36:16.03 ID:PnSySwYv
>>272
「ごり押し」
 →ステレスマーケティングにカテゴライズされる、つまり放送法への抵触が疑われる

「反日行為を伴う悪質なごり押し」
 →放送法への抵触の疑いに加え、倫理的な問題もある

という解釈になるのかな

280 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 08:36:39.10 ID:HtAYN9Vi
>>275

「あるきっかけ」と書いている部分を一般の人が共感できるような物に差し替えましょう。

例えば、

”朝テレビをつけたら、「韓国のxxxが話題です。」と言っているが、
周りの友人に聞いても、そんな物は知らないし、興味が無いと誰もが言う。
自分の周りだけかと思っていたけど・・・ry”

とかw

281 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 08:49:04.90 ID:HtAYN9Vi
>>275

もう一つ、法に抵触とかだと、
導入部に問題がある(個人的には関係ない)と思われがちなので、

ここは、「ステルスマーケティング」で読み手の心を掌握しましょうw

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ネット上の誰かが書いた、一文とアドレスが、
フジテレビに対する不信感を確信に変えた。

「K-POPの版権持ってるのがフジの子会社だ!」

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

とかw

282 :鬼田鬼太郎:2011/09/05(月) 09:04:06.07 ID:XlSwpqoV
今のところ有効なロジックの一つに、外交としての偏重もあげられると思います。
韓国では日本文化の制限が未だに存在し、日本では昼夜問わず垂れ流しの状況。
つまり2国間の条件が平等ではない

また、参考として置いておきます。
アジア各国の外国コンテンツ比較http://www.best-worst.net/news_BAxF9UdfN.html
官民連携による売り込みへの一見解も興味深いです。

283 :エージェント・774:2011/09/05(月) 10:19:57.06 ID:WCJ3Nnt9
電波法の議決権についてこんなの拾いました。

17 :名無しさん@恐縮です : 2011/09/03(土) 00:28:13.38 ID:VMXK+l4b0
>>1
>放送法により、外国人株主の議決権比率が20%未満であることが定められています。
>この制限は、議決権保有が確定していない<株式保有者の比率制限>ではなく<議決権を有する株主の比率制限>です。
>外国人の<株式保有者>が20%以上であった場合は、その超過分について議決権を有する<株主>
>への登録を拒否することが法律で認められています。
>従って<議決権を有する外国人株主比率>は法律に則り常に20%未満で抑えられており、
>「放送法違反」に該当することはございません。


・電波法第5条第4項
公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信(放送)(中略)は、
(中略)次の各号(第1〜4号)のいずれかに該当する者には、無線局の免許を与えない。

・電波法第5条第4項第2号
法人又は団体であつて、第一項第一号から第三号までに掲げる者(外国人)が(中略)
その議決権の五分の一以上を占めるもの

・放送法第52条の8(認定放送持株会社の場合、第52条の32(同内容)が該当)
(前略)一般放送事業者は、その株式を取得した電波法第5条第1項第1号から第3号までに掲げる者(以下「外国人等」という。)
からその氏名及び住所を株主名簿に記載し、又は記録することの請求を受けた場合において、
その請求に応ずることにより同条第4項第2号(中略)に該当することとなるときは、
その氏名及び住所を株主名簿に記載し、又は記録することを拒むことができる。

284 :エージェント・774:2011/09/05(月) 10:20:42.61 ID:WCJ3Nnt9
http://www.fujimediahd.co.jp/ir/pdf/statement/t70/report.pdf
11頁【議決権の状況】
「議決権の数」=「2,072,792個」
(議決権が確定していない分を含めると2,303,096)

http://www.fujimediahd.co.jp/ir/pdf/report/r70.pdf
10頁「所有者別株式分布状況」
「株式数 外国法人等(明記されてないが議決権付き)」=「460,619株」

 →「議決権数の外国人保有比率」を計算すると 460,619 ÷ 2,072,792 × 100 = 22.2%


完全に電波法違反です
放送法とか言ってごまかすな

285 :エージェント・774:2011/09/05(月) 10:21:22.59 ID:WCJ3Nnt9
230 :名無しさん@恐縮です : 2011/09/03(土) 00:45:24.56 ID:ItISyXA10
>>17
水差すようで悪いけど、そのコピペちょっとおかしくない?

>10頁「所有者別株式分布状況」
>「株式数 外国法人等(明記されてないが議決権付き)」=「460,619株」
> →「議決権数の外国人保有比率」を計算すると 460,619 ÷ 2,072,792 × 100 = 22.2%

ここだけど、「株式数 外国法人等(明記されてないが議決権付き)」の一部を拒否してるわけだから、
外国人の持つ議決権数は460,619株じゃないよ。
外国人の持つ議決権数は230,304株(http://www.fujimediahd.co.jp/ir/pdf/statement/t70/report.pdf)で合ってるんじゃないかな。

286 :エージェント・774:2011/09/05(月) 10:31:24.78 ID:ZXzFqTAj
継続するのが大事って言ってる人も多いけど
個人的にはいくら継続しても最初ほどのインパクトは起こらないと思う
悪い意味で刺激に慣れちゃうというか、知覚すらしないというか
おそらく今後の人数も21日ほど集まらないんじゃないかな
まあ、ここがそのためにどうするかを考えるスレなんだと思うがw

287 :エージェント・774:2011/09/05(月) 10:46:55.57 ID:WCJ3Nnt9
連続投稿で怒られた。続きです

586 :名無しさん@恐縮です : 2011/09/03(土) 01:07:20.06 ID:VMXK+l4b0
>>230
そのリンク【議決権の状況】【発行済株式】の注欄に
1「完全議決権株式(その他)」欄の普通株式には、証券保管振替機構名義の株式か?株及ひ?
当社か?放送法に基 つ?き名義書換を拒否した株式(外国人持株調整株式)か?,304株含まれております。

と書いてあるよ
230,304株は名義書換拒否した株式=議決権未確定
「発行済株式総数」から「議決権の数」を引いたものとも一致するし、
こっちhttp://www.fujimediahd.co.jp/ir/pdf/report/r70.pdf
照らし合わせるとわかる

てか、そういう情報をあえて2つに分けてる気がする

288 :エージェント・774:2011/09/05(月) 10:56:49.48 ID:ZXzFqTAj
フジの回答とかもさー「特定の意図はありません」って言われたら
特定の意図があったという言質や実証が無い限り覆すのは難しいんじゃないかなー
ステルスやサブリミナルは状況証拠の域をでないし、そもそも該当するかも怪しい

実験をもとにした論文書いてて、どうしても思い通りの結果が出ないときにどうするかを
考えてみるとわかりやすいと思うんだけど、データ捏造するのは最悪の手段だとしてw
普通は思い通りの結果がでるまで実験しがちなんだけど、実際一番いいのは
早々に諦めるか適当に切り上げて、別なテーマで実験するということなんだよね

上のレスに書いたことも含めて、今後デモの対象をどうするかということも
戦略的に考えたほうがいいと思う。フジが終わってからとか楽観的に考えてたら
実際はいつまでも終わらないってこともあるかもしれないし
で、その時には人権法案・外国人参政権については時すでに遅しだったら目も当てられない

289 :エージェント・774:2011/09/05(月) 11:06:52.47 ID:WCJ3Nnt9
>>288
倫理の問題はそんなに簡単に割り切れるものでもない。
「酷いこと言った」
「いいや、酷くない」
みたいな水掛け論にはなるけど、
真央ちゃんの件やロシアの件は、多くの人が「そりゃ酷いわ」となると思う。

上でコピペした議決権の件も、少し詳しい人の意見がききたいな。

290 :エージェント・774:2011/09/05(月) 11:28:32.29 ID:ZXzFqTAj
>>289
倫理・モラルは難しいよね
酷いってなったところで、即差止めとかになるわけでもないし・・・

あと国歌・セレモニーその他カットって
「放送時間の関係で」っていうのを切り崩せるロジックあるかな?

291 :エージェント・774:2011/09/05(月) 11:54:21.36 ID:WCJ3Nnt9
>>290
番組の中身を見てみないとわからないですね。
ロシアの件は、コピペによると時間はあったとのことだけど
私ははっきり確認はしてない。
ただ、表彰式とは重さが全く違うと思われるので、はっきりさせたい。
ロシアからの黙祷やメッセージや詩を、被災者に届けて欲しかった。
これをカットしたフジからは悪意しか感じられない。

292 :エージェント・774:2011/09/05(月) 12:12:11.24 ID:9WTZTpjC
浅田真央って本人はどう言ってるのよwww

293 :エージェント・774:2011/09/05(月) 12:15:21.70 ID:WCJ3Nnt9
ロシアから被災国日本へのエール黙殺の件、ゲンダイのソースを貼っておきますね。
http://gendai.net/articles/view/syakai/130298

294 :エージェント・774:2011/09/05(月) 14:25:30.35 ID:pekCK0Gx
なんか、堂々めぐりしてる気が。

【ディベートゲーム】みたいなスレにして、楽しみながら頭を使いませんか?
たとえば、以下の質問を全部論破してみてください、みたいな↓

1.なんか、全体的に胡散臭いんだよ
2.韓国番組が多いのがイヤなら、毎日のように放送されているハリウッド映画・ドラマを売るアメリカはなぜ叩かないのか?
韓国番組は他の局(TBSとかNHKとか)も放送回数が多いのに、なぜフジだけ叩くのか?
(他の局もやると言っているが、その気配はまったくない)
3.広告量の多さから花王不買をしているが、韓国番組のスポンサー企業を集中的に不買したほうが効果的なのになぜしないのか?
4.電波を独占しているのは悪だと主張しているが、その問題はホリエもんによるフジ買収騒動のときにすでに表面化したはず
なのになぜ今するのか? なぜ当時しなかったのか?

5.自殺者が多発してる東電問題のほうがよっぽどデモする対象でしょ
まるで、東電問題から目を逸らすためのスケープゴートにしてるみたい




295 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/05(月) 14:56:54.20 ID:CKG1i4oF
>>294
その通りなんですよね。

一部の批評記事に対してはいくらでも論破できるんですが、それ以上はいまいちイメージが湧きません。

啓蒙活動のテクニックに限れば、茂木健一郎はやり手だろうなと思います。

よく分からないけど「頭が良くて教養がありそうな」イメージを作る旨さ、かな?

296 :エージェント・774:2011/09/05(月) 15:18:52.83 ID:/+krRlXl
DDDさん
上の方でブログを開設とありましたが
場所は決まりましたか?

まだのようでしたら提案なのですが
フジのお膝元 iza でやったらどうでしょう?

「izaなんかに誘導するな」
という意見もあるかもしれませんが
中の人たちが目に触れる可能性がとても高いと思います

iza内を検索すると結構批判してる方もいらっしゃいます
検討してみてください

297 :エージェント・774:2011/09/05(月) 15:37:03.14 ID:o6DeGXm0
>>294
「悪いことしてるのは自分だけじゃないのにとか
前は見逃してくれたのにとか
そんな子どもの言い逃れは通用しない」

それと>>294さんは設問としてレスしてくれてるが
こういう枝葉のレベルで終息させようとする人がいるので要注意
電波法うんぬんは問題の一面にすぎず今回の運動は根っこまでいくことを期待したい
東電元社長がフジに天下っている例をとってみても根底ではすべてがつながっている

公を欺き、国を売って私腹を肥やす行為がなくなった時
それが本当のゴールじゃないだろうか(遠い道のりだが追求する価値のある)
法整備も必要だろう
でも感化される人も現れるかもしれない
だからできるだけ単なる敵意とか憎しみは排除して
問題点は正してみんなで国をよくしよう、守っていこうという方向に
組み立てていくことが大事だと思う

298 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/05(月) 16:07:03.24 ID:CKG1i4oF
>>296
ご教示有り難うございます。

実はいま作ってる最中で、私が以前にlivedoorでブログを管理した経験があったので、livedoorにしてしまいました。

ブログやめて数年ですが、livedoorの管理ページには以前の面影がなく、四苦八苦しながらやってます。

せっかく御提案して下さったのに、ご対応できず申し訳ありません。

299 :エージェント・774:2011/09/05(月) 19:52:48.21 ID:dgklJOBk
参考になるかどうか分かりませんが、僕が21日のデモに参加した理由を書いておきますね。

それは、日本の民主主義を健全化するためです。

国民はマスコミから政府や国会の情報をうけ、それらの良し悪しを判断します。そのマスコミが機能不全を起こしていると、国民は判断ミスを起こす。
ま、そのミスの結果が現在の民主政権なんですけどね。これは非常に困る。
衆院選の前に、鳩山さんがどのような人物か国民に周知して欲しかった。

マスコミは権力に対して報道の自由を主張できますが、国民に対しては報道の自由・報道しない自由を主張することはできません。
マスコミの存在理由・報道の自由は国民の知る権利に答えるためのものです。
人権擁護法案・外国人参政権・朝鮮人学校の無償化等の報道が見当たらず、明らかに国民の知る権利に答えていません。これも困る。

とにかく、マスコミは国民にとって重要な事柄を意図的に報道しないことが多すぎる。

以上が、僕の参加理由です。

あと、蛇足ですが、放送法の改正案に
 帰化1世及び在日外国人の就労を禁じる項目
を入れて欲しい。

300 :エージェント・774:2011/09/05(月) 20:44:42.45 ID:WCJ3Nnt9
>>299
私もほぼ同じです。

ネット中継で国会を見ていればわかることなんですけども
報道内容が非情に恣意的です。
漢字の読み間違いで首相を叩いたマスコミが
昨年のチリ地震を覚えてなかったり、四面楚歌の由来は三国志と言ったりする首相はスルーですもの。

偏向報道に関して、政治的な事例は山ほどあるんじゃないかと思います。

301 :エージェント・774:2011/09/05(月) 21:12:38.69 ID:0n9SHlkz

対抗メディアを立ち上げては?

同人マーケットや動画サイトなど、インフラはすでにある。
後はコンテンツを作り、情報と情報、情報と人の間にリンクを作ること。

たとえば国会中継について、本題以外ばかりとりあげる既存マスコミとは全く違う視点で
要約・解説するコンテンツとか。

既存マスコミと異なるのは、常勤でやらなくてもいいし、視聴率を稼ぐ必要もなく、
玉石混交であっても複数の選択肢を用意して選んでもらうこともできるということ。

とにかく、ロジックを組むといっても、一度のデモで扱える内容は極度に少ない。
参加者の多くが合意する必要もあり、袋小路にはまるのみ。

302 :エージェント・774:2011/09/05(月) 21:13:21.33 ID:7CEtqIA2
>>160の人はどうなった?

303 :エージェント・774:2011/09/05(月) 21:21:02.50 ID:WCJ3Nnt9
>>301
確か、ネトラジを企画した人がいました。
ネット上ではかなり強い力になることは間違いない。
全力で応援したい。
国会要約を放送するネット放送って素敵です。

けど、テレビしか見ない人に対しては無力です。
そこで、電波オークションが議題に入るのかと思います。
先の話だけども。


304 :エージェント・774:2011/09/05(月) 21:25:14.67 ID:0n9SHlkz
既存メディアが黙殺かネガティブ報道しかしない状況では、
デモより広く伝播するはず。

さらに、含まれる情報量がけた違い。
たとえば、フジのスケート報道に関わる情報は山ほどあるが、
デモのシュプレヒコールで全て並べ立てても伝わらない。
しかし、ようつべ動画一本あればすべて盛り込める。

305 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/05(月) 21:26:50.48 ID:CKG1i4oF
仮ブログを作りました。

http://blog.livedoor.jp/demo_logic/

デザインがダサいとか、3カラムはショボいとか、色いろ御叱りがあるかと思います。

トップページに「このサイトの目的」を紹介したいのですが、何か案はあります?

あと、デモのまとめwiki以外に必要なリンクなど、ご提案がありましたら、是非ご教示下さい。

次は朝日新聞の報道記事は、決して否定的スタンスで書かれていないことを述べたいと考えています。

306 :エージェント・774:2011/09/05(月) 21:31:45.41 ID:WCJ3Nnt9
>>304
ネット以外での拡散のために
デモやポスティングをやってる状況ですもんね。

ネット内で広げる方策は大賛成です。
ニコ生やユースト利用もやりたいけど、出来る人に頼まないと私では出来ない。
どこでお願いすればいいかな

307 :エージェント・774:2011/09/05(月) 21:42:36.82 ID:JxQ/jn1R
>>305
236 DDD ◆rjU8tXY8LjaL sage 2011/09/04(日) 23:23:01.22 ID:mHF+CbEY
>全てのデモ団体の意向と、私たちがココで論じることは関連しません。

とあるので他の公式ブログへのリンクは掲載すると見た人が混乱してしまいそうですよね。

308 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 21:44:54.18 ID:HtAYN9Vi
そもそも、テレビと言うメディアは中立の立場で無ければ、
存在意義すらないんだけどね。

何故なら、ネットであればどのような情報であっても公表できる。
間違いがあれば、直接、情報発信者に訂正するようにと言う言葉が寄せられる。
拒絶していれば、批判、中傷、淘汰と言う道筋が待っている。

これは社会においても同じ。

間違ったことばかりを発言していれば、
周りから注意され、それでも聞かないのであれば、淘汰される。

双方向の意思疎通がそこには存在するから、
多様な価値観が担保されている状態での、
多数決は最適解であるという、民主主義の基本。

テレビ、ラジオ、新聞と言うメディアについても同様であると、
現在のマスメディアは気が付いていない。
そこには、驕りがあり、視聴者はメディアの奴隷とでも思っていることだろう。


今回のデモはネットと言う中立のメディア(言わば、ホワイトペーパー)から、
生まれて来た運動であり、
その大多数は、旧メディアによる、「情報の枠」から飛び出した存在。

旧世代メディアがネットと言う新世代メディアに対して、敵視し続けてきたのは、
「情報の枠」から外に出ることを恐れた為とも考えられる。

ある意味で、
旧世代メディアは情報を偏らせる事で民衆真理を動かしてきた。
そこには結果ありきの予定調和。偏った民主主義であったのかもしれない。

新世代メディアの台頭で、真の民主主義が生まれてきたのではないかと思う。
数世代の後、歴史として語られるのではないかと。

2010年以後ネットによって、本当の民主主義に民衆が目覚める。
旧体制の崩壊が全世界で始まる。

309 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/05(月) 21:49:37.32 ID:CKG1i4oF
>>307
仰る通りだと思います。

フジテレビの騒動に端を発した全てのデモに対して、ロジックで助けつつ、
時として警鐘を鳴らす立場にもあるので、まとめwiki以外は法律や公式資料などにリンクは留め、
デモの運営ブログなどはリンクしないつもりです。

まとめwikiから相互リンクしてもらえるかは、分かりません。

法律の話とか、誰か記事を書いてくれないかなー

310 :エージェント・774:2011/09/05(月) 21:56:27.32 ID:JxQ/jn1R
すいません あと揚げ足とる感じになって申し訳ないのですが
【2011年夏】の抗議デモに於けるロジック検証
というタイトルは期間を限定している感じがあるので変えたほうがいいとおもいます。
フジテレビデモはずっと続けていこうというスタンスですし。

311 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 22:01:51.58 ID:HtAYN9Vi
>>309

暗に私に書いて欲しいとか思ってないよねw

312 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/05(月) 22:03:06.24 ID:CKG1i4oF
>>310
いえいえ、ご遠慮なさらずに指摘して下さい。

サイトのタイトルは、どうしましょう?

他からリンクされるのに、分かりやすいタイトルにしたいのですが…

313 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/05(月) 22:04:28.96 ID:CKG1i4oF
>>311
仰る通りです。

是非!

314 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/05(月) 22:11:55.25 ID:HtAYN9Vi
>>313

まぁ、書いてもいいんだけどw
法律に関しての話って・・・・解説みたいな感じ?

だとしたら、
池○さんのニュース解説「そーだったんか〜」みたいに書けばいいの?w

「いい質問ですね〜」とか交えて?w

315 :エージェント・774:2011/09/05(月) 22:14:16.55 ID:JxQ/jn1R
普通に

フジテレビの問題点に於けるロジック検証

とかでいかがでしょうか。
デモ関係なく通用する内容ですので問題点全般でもいいような気がしました。

316 :エージェント・774:2011/09/05(月) 22:37:07.31 ID:oI/FjOS0
皆様お疲れ様です
1つお力をお借りしたく参りました
本スレのデモが8/17日に決まり、ツイッターで広くデモのことなど広めたいと思っておりますが
現在は
(57-372)
8/21フジテレビに向かってデモが開催されたのは知ってますか?ネット・ツイッターを通じて集まった人々がフジテレビに疑問を感じでデモを行いました。第2回が9/17に開催されます。本当のテレビを取り戻しませんか?公式ブログURL

(57-473)
フジ関連デモ■9/16金11:30東京花王デモ 坂本町公園■9/17土13:00本スレフジテレビ抗議デモ シンボルプロムナード公園出発点(集合時間調整中■9/17土15:00住職デモ■9/19月祝13:45お台場デモ 滝の広場◇チャンネル桜 wikiURL

上記の二つが本スレで出てきている感じです
つきましては考えるにあたってのヒントなり頂ければと思い書き込みました
ご考察頂ければ幸いです

317 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/05(月) 22:49:29.56 ID:CKG1i4oF
>>314
フジテレビが放送法を、如何に都合の良い解釈をしてるか。もしくは、如何に倫理感や道徳心が卑劣かなどを解説して下さると助かります。

分かりやすければ、形式は問いません。是非お願いします。

他の皆さんも、分かりやすく説得力のある解説文のサイト作りにご協力下さると嬉しいです。



ダンテの『神曲』に「ここを通る者は、あらゆる希望を捨てよ」と刻まれた
「地獄の門」が出てきます。

その門に引き込まれつつある日本を、論理と文字の力で助けましょう。

皆さんの力をお貸し下さい。お願いします。

318 :エージェント・774:2011/09/05(月) 22:57:14.37 ID:ZXzFqTAj
放送法の解釈なんてとりあえず裁判起こしてみれば一発なのではw
そういう動きってないんですかね

319 :エージェント・774:2011/09/06(火) 01:20:06.14 ID:0z1CdUy4
誘導されてきました

良く韓国コンテンツを流すこと、韓国ageをすることが
コンテンツが安いというだけでなく、フジ何らかの利益をもたらす構造があるのではないかと
よくいわれているけども、それの会計上の証拠がほしいので調べませんか?

そうすれば、>>294のハリウッド・アメリカは叩かれずに何故韓国だけ叩かれるのかとか、フジだけ叩かれるのかとか
人気があるから流しているのだ、安いから流しているのだという疑問・反論にすべて答えることができるのだと思います

320 :エージェント・774:2011/09/06(火) 01:20:30.07 ID:0z1CdUy4
>>318
訴訟適格って誰が持ってるんでしょう?

321 :エージェント・774:2011/09/06(火) 01:35:53.69 ID:hHEOrBWL
日本に韓国に中国にアメリカ
どの国にも良い面と悪い面があるのは当然
なのに韓国の悪い面だけは報道されない

322 :エージェント・774:2011/09/06(火) 01:40:18.88 ID:NxGghQQl
>>302
遅くなりました、一応両機関に電凸しましたのでご報告いたします

Q-.総務省に対し電波法で外国人の株主の比率が20%を超えてはいけない旨の記述
  があるが現状超えているテレビ局があるが問題はないかという事を確認しました

A-議決権のある株数の割合が20パーセントを超えていないので問題ないとの事

Q-法の趣旨に外国人の影響力を排除する為とあるが、どんどん外国人に株を買占め
  られると、議決権のない株が増え、結果議決権のある株式の割合では、外国人の
  ほうが多いという事も想定されるが、法の趣旨が守られないが

A-そういう場合の想定されますので、検討いたします

はあ一応やはり法制上不備があるというニュアンスは伝わったと思います、ただ検討
するといっても、役所は法律を変える事は出来ない為、やはりもっと多くの方に運動
を広め、政治にそのあたりを変えていっていただくほかないと思います。

BPOに対しテレビ局が自社の番組内で最近あまりにも自社の番組内で番組宣伝が
多すぎる、また自社の連結子会社が楽曲の版権を持ちそれを自社の番組で宣伝す
るのは倫理的に問題ではないか

A-質問には基本的に答えられない、番組宣伝が多い事に関してはそういう意見が
  あった事を報告にておく、子会社が版権を持っているとの情報はインターネット
  の意見ですか?インターネットの事に関しては答えられない

Q-インターネットうんうんじゃなくて、その行為自体は問題じゃないですか?

A-インターネットの事に関しては答えられない、同じ話なので電話を切ります

たぶんこの件に関連して電話がかなり行っている感じで、言ってもいないのに
フジテレビの事ですか、とか、インターネットで情報を得られたのですかとか、最終
的には、問題の論点を理解されず電話を切られました、放送局が作った団体であり
公的な機関でない事は承知していましたが、なんともとほほ・・・な団体との印象を
受けました

しょうがないので再度総務省に電話・・・



323 :エージェント・774:2011/09/06(火) 01:40:43.58 ID:UubM7BGO
>>321
韓国の良い面についてkwsk

324 :エージェント・774:2011/09/06(火) 01:47:40.82 ID:0z1CdUy4
>>322
子会社かどうかは株式で分かる
版権持ってるかどうかはJASRACでわかる
なので、インターネットの意見というよりも事実

「フジテレビはポニキャンやらフジパシの株を何パーセント持ってるので子会社だが
何々という曲の版権を持っている」というのを具体例として述べられるようになった方がいいと思うんですよね

どこが何の版権をいくつもってるか、1回流れるごとにいくら入るかとか版権リスト作ってネットに乗せた方がいいと思う

325 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/06(火) 01:49:17.96 ID:69e92+CN
>>322
お疲れ様でした。大変でしたね。

ブログ、多少いじり始めてます。ココに書き込んで、反対されなかった内容だけ掲載しています。

私一人で何かできるとは思ってませんので、皆さんで議論を続け、最大公約数的なロジックを構築していきましょう。

官僚は最終決定してはいけない立場にあるので、現状を否定するような発言はできないと思いますよ。

総務省「もしもし?はい、…はい、私どももフジテレビの違法性を認識しております」とか発言した瞬間、チュドーンですし。


326 :エージェント・774:2011/09/06(火) 02:02:49.94 ID:NxGghQQl
Q-総務省にステルスマーケティングをテレビ局が行っている疑惑があるのですが?

A-ステルスマーケティングってなんですか?

Q-広告を広告をわからない状態で行う事で、禁止されている国もあると聞いていますが?

A-もごもご

Q-最近あまりにも番組ないで番組宣伝が多すぎたり、自社で行うイベントの宣伝が多かった
  り、連結の子会社が楽曲の版権を持ち、それを宣伝していたり、あまりに商業的すぎて公共
  の電波を自社の為に使いすぎではないか?

A-地デジ化でテレビ局もお金を使いましたからねー

Q-地デジ化でお金を使ったから、そうゆう商業的行為が最近テレビ局に蔓延している
  という解釈でよろしいですか

A-もごもご

Q-このさいテレビ局ももっと志のあるかたに運営してもらえる様な制度に変えたらいかが
  でしょうか

A-電波オークション制度に関しては、メリット、デメリット等の検討は行っております

たぶん30分くらいは色々話したのですがあまりにとりとめのない話になったので簡単に
まとめましたが総務省もこの問題が起きるまではテレビ局に対しての問題意識がなかっ
たんだなという事がわかりました、この問題を追求していく事で、総務省も今我々問題
提起している事に対し、検討をはじめるんではないかという印象を受けました
あとやはり、法律を変えるのは政治にしかできないので最終的にはやはり政治的な
働きかけが必要となります。
総務省も問題意識がほとんどなかった為話がなかなかかみ合わなかったので再度
こちらも問題点をまとめ電凸するつもりです、あと、総務省に質問書を提出していた
機関に回答があったようです、ここでも問題なしのオンパレード、やはり運動をもっと
展開していかないと、はじまったばかりなんだという事を再認識しました


327 :エージェント・774:2011/09/06(火) 02:07:14.44 ID:NxGghQQl
>>325
ガジェット通信に対する総務省からの返答、ここにコピペしてもいいですか?
たぶん10レス位つかうのですが?


328 :エージェント・774:2011/09/06(火) 02:08:59.37 ID:0z1CdUy4
ステマ禁止関係と韓国からの金の流れと子会社が持ってる版権を調べた方がいいなと思った

子会社が持ってる版権←これはネットだけでできる

329 :エージェント・774:2011/09/06(火) 02:17:32.90 ID:hHEOrBWL
>>323
ごめん
考えてみたがなかったわ

330 :エージェント・774:2011/09/06(火) 02:50:19.66 ID:hwOAJdFA
>>320
公共性の高い機関なので日本国民ならできるのでは?
東電は訴訟の動きがありますよね
まずは弁護士に相談してみて、その解釈を聞いてみるとか

331 :エージェント・774:2011/09/06(火) 02:53:34.51 ID:0z1CdUy4
>>330
そもそも民事訴訟法の対象なのでしょうか?

332 :エージェント・774:2011/09/06(火) 02:56:12.38 ID:NEAP2xHo
このスレ凄いね。

本物の弁護士とか検察とか公認会計士とか
行政書士とかが居るの?

333 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/06(火) 03:01:46.97 ID:69e92+CN
>>327
私だけのスレッドではないので、各自のご判断にお任せします。URLだけの方がスマートかもしれませんね。

ただ、ガジェット通信はメディアの役割を担おうとする意志を感じないので、私はあまり良い印象は持っていません。

前述のように、中川コメントを除く9月1日の朝日新聞の方がまともだと思っています。

334 :エージェント・774:2011/09/06(火) 03:04:29.55 ID:hwOAJdFA
コンプライアンス違反で株主訴訟はありかな

335 :エージェント・774:2011/09/06(火) 03:04:57.51 ID:0z1CdUy4
>>327
ガジェットはこういう風に認識してる人もいるということで

http://www31.atwiki.jp/tototuu/pages/73.html

336 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/06(火) 03:28:31.41 ID:69e92+CN
>>331
私は法律の知識がなく、怪しい知ったかぶりになりますが…

「一票の格差」が、当選者でなく地方自治体の選管委員会を相手に裁判したことを考えると、仮に裁判するとなると相手は総務省になるのではないかと…

法律に詳しい方、如何でしょう?

337 :エージェント・774:2011/09/06(火) 04:07:51.38 ID:Yj483XsC
>>331>>336

放送法違反であるとして、民事訴訟に持ち込まれた例があります。
チャンネル桜が原告を募集した集団訴訟で、被告はNHK。


チャンネル桜【NHK 訴訟】一万人・集団訴訟
http://www.ch-sakura.jp/topix/1054.html

訴状
http://www.ch-sakura.jp/sakura/NHK_lawsuitcomplaint.pdf


現在、口頭弁論の段階なので何とも言えませんが…。

338 :エージェント・774:2011/09/06(火) 05:02:25.18 ID:NxGghQQl
8月21日に6000名を超える規模のデモがフジテレビに対しておこなわれました。
 その件に関連してガジェット通信は(株)フジテレビジョンと総務省に対して質問状を送り、
 本日9月5日に総務省からガジェット通信への回答が送られてきましたので、ここに公表します。
 尚、(株)フジテレビジョンからの回答はまだ届いていません(記事執筆時点)

■質問1「フジテレビに対する大規模デモに関してのコメント」
■質問2「テレビ放送の公共性について」
■質問3「クロスオーナーシップ問題」
■質問4「テレビ局の外国人株式保有率について」
■質問5「外国人による株式保有率が放送免許に与える影響」
■質問6「特定の事業者による電波の独占について」
■質問7「電波利用料は適切か」
■質問8「電波オークション」
■質問9「テレビによってつくり出される流行について」
■質問10「テレビ離れ」
■質問11「テレビ局のあるべき姿」

以上の質問について総務省が解答

http://getnews.jp/archives/139658

ほぼ聞きたかった事が質問されており参考になると思います
ただDDDさんもいってたとうり、問題があるとの発言は総務省サイドからは
しにくいという事があると思いますのでやはり、デモや他の手段を駆使し世論形成
をはかって行く必要があると考えます。

339 :エージェント・774:2011/09/06(火) 06:23:24.55 ID:nkNEOmC7
>>338
これはひどい

340 :エージェント・774:2011/09/06(火) 08:07:48.05 ID:3FElqhUt
「公共の電波」って物言いが検討なく流通してるように思えるんですが、これはどのような根拠があるのか教えてください。

341 :エージェント・774:2011/09/06(火) 08:25:00.48 ID:ickQkpOp
>>340
tp://blogs.yahoo.co.jp/table09302008sound/25675586.html
質問の答えになるかどうか分かりませんが

342 :エージェント・774:2011/09/06(火) 09:08:06.84 ID:MbKGRqH6
>>292
それは真理。
本人が何も問題にしてないのに回りがあれこれいってもな。


343 :エージェント・774:2011/09/06(火) 13:48:16.83 ID:To+bqH2R
消費者庁と公正取引委員会にステルスマーケティングに関して問い合わせしてみました

結果的にはどちらの担当者の方もステルスマーケティングという言葉はご存知
ありませんでした、やらせ、とかサクラという認識みたいでした

ぺにーオークションで有名ブロガーが実際はオークションサイドから依頼をうけて
さも簡単に買えるような事をブログに書いたと告白したことでイギリス等では法規制
(EUでは規制済み)がされたようなのですが、日本ではどうですかという内容を質問

公正取引委員会は、独占禁止法、下請法以外は管轄外との返答をうける

消費者庁はもう少し話を聞いて貰えたので

楽曲の版権を子会社が取得し、テレビ局は否定しているが、それに関連した情報を
意図的に情報番組等で流していたり、音楽番組で特集を組んでいたり、有名な子役
に韓国が好きです,KARAが好きです、ちょごりを着たいですなど、もし台本があり
言わせていれば、広義の意味でのステルスマーケティングの疑いを持たざる得ない
との話をし、一定のガイドラインを作成しなければ、現状野放し状態である旨伝えた

A−話の趣旨は大変よくわかりました、意見を消費者庁のデーターベースに載せ
   担当者が閲覧出来るようにします

 以上のように今現在日本ではどの機関もステルスマーケティングに対しての
 意識はないし、議論もされていな状況です、なにが問題なのかを社会に発信
 する事からはじめないといけない段階である事がよくわかった。

344 :エージェント・774:2011/09/06(火) 14:32:37.04 ID:/RM1e+S9
ディベート全国大会出場経験の俺がこのスレに辿り着いた

ざっと読んだ感じだがいろいろ足りない
まとめる人とか叩き台に対し強烈な突っ込み役とか客観的に見れる人とか
それから議論すべきことの優先順位を考える参謀役とか
まあできたばっかりだからのスレだから今後に期待すべきところだが

とりわけ重要なのは、デモの目的、指針、コンセプトを草稿状態でもいいから早い段階で決めることだな
身内・デモ対象ともに明示することで効率が良くなる
軽視しがちだが超重要だから

軍師役というか作戦室というかマネージャーというか、
とにかく全体から見ながら考えるべきことを考えられる人材が必要だな
デモ実行委員の人はデモ執行のことだけ集中させて、
こういう作戦のほうでバックアップしてあげる人材がいなきゃ

345 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/06(火) 15:12:43.03 ID:69e92+CN
>>344
レス有り難うございます。貴方のような方からのご意見は非常に参考になります。

少しずつ、分かりやすい文面にしている最中なのですが、ブログに掲載された内容
(運営指針についても触れています)や、お気づきの点があれば、ご教示下さると助かります。

346 :エージェント・774:2011/09/06(火) 16:06:42.51 ID:uCu5iGqh
そもそも、このデモの主張テーマは「偏向報道への批判」なんだよな?
その主張の正当性を示す根拠として、デモ参加者は「電波は公共財である」という「定義」を挙げている。
しかしながら、この定義自体が曖昧。
たとえば、電波法は「電波の公平かつ能率的な利用を確保」するために存在するが「何を以て公平か?」は数値化、理論化、可視化ができない。

またぞろ、放送法の外資規制を持ち出して「外国人が経営に影響力を持つことで、偏向報道が助長される」と誘導しようとする向きもあるが、
前出の回答のように、管轄の総務省は「フジテレビにおける議決権ベースの外国人株主が1/5を超えている」とは認識していない。
我々にはそれをひっくり返す材料がないから当然、行政指導や是正勧告もなされない。

放送免許については(法的には)新規参入も認めているわけで、たとえば俺が放送事業者として経営、運営に必要な莫大な「ヒト・カネ・モノ」を有していれば免許申請はできる。
よって、既存放送事業者が、電波を「不当に独占している」とは言い難い。

このスレが立ってからずっと見てるけど、活発な議論はあれど、ここまでロジックらしいものは構築されていない。
決定打がないから正直、俺にも無理・・・。

フジテレビに数多の疑念はあれど、そもそもの定義の曖昧さ、手持ちの材料の不足などなど・・・ロジックを構築する要素がなくねーか?
教えてエロい人。

347 :エージェント・774:2011/09/06(火) 16:06:43.01 ID:g1VjWjdU
>>319
そこのデータが私もすごく欲しいです。

韓流コンテンツの作成に韓国政府国家ブランド委員会や韓国コンテンツ振興院からの多額の資金流入があるならWTOの輸出補助金違反に当たると思われるし、
韓国文化の紹介・メッセの開催以上の広告費が電通に流入しているのであれば、国内産業の発展の阻害の観点からも違法性が指摘できると思っています。

348 :エージェント・774:2011/09/06(火) 17:42:01.71 ID:97sYQDcT
な疑惑があるなら
とっくに週刊誌がスクープするだろ

349 :エージェント・774:2011/09/06(火) 18:19:02.79 ID:3FElqhUt
>>347
多分、韓流を浸透させる地下司令部みたいなものは存在しない。
K-POPだって少女時代、KARAの前にはかなりの失敗例がある。

350 :エージェント・774:2011/09/06(火) 18:42:49.30 ID:Dsqv/NyI
ペタペタ拡散よろしく

970 :可愛い奥様:2011/09/06(火) 07:51:24.64 ID:N7Gu0k1T0

http://www31.atpages.jp/ujitv/kabu.php
フジの議決権比率。
おい これでフジ完全に潰れるかもしれんぞ。
みな 拡散しろ 拡散。

351 :エージェント・774:2011/09/06(火) 19:11:25.61 ID:0z1CdUy4
>>349
2008年2月25日李明博が大統領になる
2009年1月22日大韓民国国家ブランド委員会設置

ここが変換点
資金量が違うのではないか?と言われてます

352 :エージェント・774:2011/09/06(火) 19:20:19.36 ID:Dsqv/NyI
904 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りしますsage 投稿日:2011/09/06(火) 01:44:01.13 ID:6QKrtoha0
ちゃんとあるやん

議決権比率とは、株主総会における有効な議決権総数のうち、
特定の株主が有する議決権の比率を示したもの。議決権比率の計算には、
単位未満株など議決権に影響を及ぼさない株式数が含まれないことから、
これらの株式数を含む持ち株比率とは異なる。
計算式:

議決権比率(%) = 保有株式数 ÷ (発行済株式総数 − 自己株式数 − 単位未満株式数 − その他議決制限株式数←これ)

http://www.exbuzzwords.com/static/keyword_898.html
フジ涙目wwwwwwwwwww

912 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2011/09/06(火) 01:51:10.77 ID:SVJAL+r+0
ふぅ…
>>904
これはwwwwww
会社法で規定されてんじゃんwwww
>>773 >>775>>904
明日の凸ネタ完璧だな!

353 :エージェント・774:2011/09/06(火) 19:24:10.74 ID:T9H7fxUC
フジテレビの出した議決権比率に対して総務省が問題ないと判断したのは何の書類を元にしたのかね

もし有報であるならばフジテレビは虚偽の有価証券報告書をだしているということだろ

じゃあその有報を適性だと判断している新日本監査法人及び担当公認会計士は金商法により刑事責任を追う可能性もあるの?

教えて詳しい人

354 :エージェント・774:2011/09/06(火) 19:24:37.18 ID:0z1CdUy4
>>353
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315240152/313
>313 :エージェント・774 :2011/09/06(火) 19:16:07.77 ID:Sr/5KAQK
>残念ながら外国人持ち株比率はフジの計算で合ってる
>
>EDINET→フジメディアホールディングス→第70期有価証券報告書
>
>これは簡易版じゃなくて本物の報告書。
>んで株式の状況のところを見たら名義書き換え拒否分まで
>きっちり開示してある。

355 :エージェント・774:2011/09/06(火) 20:16:40.08 ID:oY2zvPGz
>>354

違うよう

有報自体が虚偽記載じゃないかってこと

356 :エージェント・774:2011/09/06(火) 20:33:39.47 ID:0z1CdUy4
>>355
ホリエモンかぁ

357 :エージェント・774:2011/09/06(火) 20:48:07.19 ID:To+bqH2R
>>355
会社法には、名義書き換えを拒否できるなんて項目はないだろ、だから上の様な
議決権比率でいいんだけど、放送法によって名義書き換えの拒否ができるって項目
があって会社法よりそちらが優先されてる状況なんだと思う
会社法のとうり運用すれば、外国人に買われた株式をフジが全部買い戻さなければ
認定を取り消される事になり、株価は青天井になるよ

358 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/06(火) 21:13:52.05 ID:lPlFDH4p
>>357

電波法に基づいた、正式ともいえる対処は、
名義記載を拒否した後、
新株発行を行い、外国人株主に対しては、
配当と言う形にし、「株主割当」をしない。

これにより、外国人株主比率を効果的に下げることが可能だよね。

名義記載を拒否している、外国人に対しては、
表面上、株式を保有してない事となってるわけだから、
そもそも、「株主割当」の権利すら発生しない。

資金調達の為に新株発行を行うわけではなく、
外国人持ち株比率を下げる名目で行う。

これを定期的に行っていれば、
外国人株主のリスクが高くなり、相対的に外国人の投資目的から外れる。

別段、日本人の株主から見れば、優良株であることに変わりはないし、
電波法を前提として、免許があり、それで会社が成り立っているのであるから、
法の遵守を最優先に考えれば、新株発行を行うのが当然の流れである。

そのような、対処をしていない、
フジメディアは法遵守を怠慢していると言えるし、
脱法状態を容認してるとも取れる。



359 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/06(火) 21:25:08.59 ID:lPlFDH4p
EDINETも参照してみたけど、
記載されていない、外国人所有株数は230,304株とある。@第70期有価証券報告書より
総株数が2,364,298株とあるので、約1割が記載されてない外国人持ち株数。

記載されている外国人持ち株比率が19.5%と記載されているので、約3割が外国人所有となるね。


自社の根幹に関わる「電波使用免許」に対して、
こんな状態になるまでフジメディアホールディングスは放置してきた訳だ。

これは、危機管理能力に欠けていると判断できるね。



360 :エージェント・774:2011/09/06(火) 21:34:57.55 ID:TQc4pvUX
しかし、ピースリレーとかのデモでは
ロジックや正当性や具体的目的を問う声はほとんど無いのにな。

361 :エージェント・774:2011/09/06(火) 21:34:58.70 ID:3FElqhUt
>>351
このスレは8/21の反フジテレビ運動の参加者が持った「韓流ごり押し反対」って素朴な感情から幅広い層に説得可能な論理(大義名分)を構築することが目的だと思うんだが。

とりあえず、ある程度は韓流は流行ってるって事実を認めるところから始めるべきだ。
日本での韓流ブームに国家ブランド委員会が関わった証拠が今のところない以上は、国家ブランド委員会は韓国のコンテンツ保護以上のことを行ったとは思えない。


362 :エージェント・774:2011/09/06(火) 21:37:06.41 ID:YLpd9GUG
>>360
印象悪すぎだからね、2chのネトウヨww



363 :エージェント・774:2011/09/06(火) 21:38:56.13 ID:0z1CdUy4
>>360
凸も関係あるから理詰めなのは大事だと思う
話し合ってるうちに何か突破口があるかもしれない

364 :エージェント・774:2011/09/06(火) 21:39:04.63 ID:97sYQDcT
2chを見ると韓国人の人格批判ばかり目に付く。目に付くほど多い。
そんな状況で、放送法云々を掲げてデモをやったって
周囲からの2chに対する悪いイメージは変わらんよ。
自分たちが一番よくわかってるはず
変な集団が騒いでる、でひと蹴りじゃないか?w

365 :エージェント・774:2011/09/06(火) 21:40:19.92 ID:0z1CdUy4
>>361
国家ブランド委員会が関わった証拠

これをみつけたい

ブランド委員会→投資会社とか代理店とか→投資会社とか代理店とか→テレビ局・制作会社

と何を噛ませているんだと思うんだよね

366 :エージェント・774:2011/09/06(火) 21:48:59.21 ID:3FElqhUt
>>365
難しいなあ。
下手するとユダヤの陰謀みたいなことになる。
自国文化の紹介と普及なんてどこの国でもやってるしパブリックディプロマンシーは決して悪いことじゃない。
クールジャパンだって同じ。

国家ブランド委員会の裏金、「官房機密費」がどこに流れてるかは2ちゃんねらには荷が重い。
比喩じゃなくてホントにスネークの出番になる。

367 :エージェント・774:2011/09/06(火) 21:58:56.18 ID:/RM1e+S9
「韓流ごり押し」「偏向報道」がデモで訴えるテーマなら、
まずフジテレビがそれをやった事実を指摘しないとだめだね。
中立的な視点から見て、誰でも納得するようなデータを

368 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:10:25.99 ID:0z1CdUy4
>>366
台湾やタイやその他の国が観光CMうってるくるけどそれとはやはり明らかに異質なわけだ
お金の流れをつかまないことにはどうにもならない

日本は完全に韓国面に落ちてるから
台湾やら東南アジアやらその他の国でもゴリ押しを調べて
ゴリ押しの噛ませ方や噛ませる会社調べられるかもしれないが
語学もスキルも不足していてさっぱりわからない

369 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:17:28.55 ID:oY2zvPGz
そうかー

結局総務省の議決権比率に対する誤認でしか筋は通らんのか

新日本監査法人の見解も聞きたいね

370 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:18:16.96 ID:/RM1e+S9
>>368
>それとはやはり明らかに異質なわけだ
それは具体的にどこらへんで異質と感じた?

371 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:21:35.36 ID:3FElqhUt
>>368
ぶっちゃけ俺が対日工作担当官、K-POP担当のKCIAだったら証拠は一切残らない形でやる。
接待攻勢を主軸としたロビー活動、営業ともいう。

地道なデータ収拾しかないと思うんだが。

372 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:23:50.67 ID:97sYQDcT
ようするに韓国政府が日本に売り込むために補助金つけてるって話だろ
日本側が安く買えて儲かるんだからいいじゃん

これ逆に韓国に輸出するために補助金つけたら右翼は猛反発してるだろ

373 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:26:46.95 ID:htSg5vO9
以下のキーワードでググって歴史的背景を書きなおせば日本の現状が分かるよ


KARA等寒流芸能人<<<<<<李香蘭(本名山口淑子)

ソフトバンク<<<<<<<<<満州鉄道

電通フジテレビ<<<<<<<<満州映画協会

総連民団パチ屋<<<<<<<<<児玉機関


374 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:29:00.72 ID:/RM1e+S9
>>371
そういう意見はちゃんと証拠が無い限り、陰謀論の範疇から出ないな
ネット層が適当に騒いでるで終わり
国民の理解は得られないし、デモの正当性の足しにもならん

375 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:30:48.79 ID:zJQYJRpA
506 名前: 名無しさん@12周年 投稿日: 2011/09/06(火) 22:29:56.90 ID:ra7uztvo0
はやく山口組への抗議デモしようぜ

なんでやんないの?
ヤクザの方がよっぽど悪質だろ

376 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:36:08.37 ID:hwOAJdFA
怖いから

377 :403 ◆/YlXAL5dNo :2011/09/06(火) 22:41:25.77 ID:rStjr8ll
>>372
輸出品に補助金をつけて価格を操作するのは重大な貿易違反ですよ

仮に他国が補助金をつけて、実質0円のような価格で米を輸出してきたら、それはアンフェアでしょ?国内の農家が壊滅するんだから。そういうのは自由貿易の正反対の悪質な行為ですよね。

378 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:43:14.02 ID:0z1CdUy4
>>374
だから、みんなに国税に通報してというコピペが貼られているんだよ

379 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:44:05.66 ID:0z1CdUy4
>>375
ヤクザデモをしたかったら新スレ立てて募集してみればいいんじゃないですか?

380 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:46:12.28 ID:/RM1e+S9
>>377
商品はそうかもしれんが、文化ではそういう貿易法はないでしょ
日本だってアニメ産業補助しようぜって動きはあるらしいけど
補助金禁止なら、国の予算で育成されたオリンピック選手はほとんどアウト

381 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:47:51.88 ID:zJQYJRpA
>>379
お前はしたくないの?
フジテレビよりよっぽど悪質だと思うけどお前はどう思う?

382 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:49:13.91 ID:CC5XezgD
ロジックっていうけど
反日教育をしている国の文化の押し売りに
拒否反応起こしてるだけでしょ
人間は感情の生き物

383 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:51:38.35 ID:/RM1e+S9
>>378
そういう努力の方向性はいいと思う。
が、違法を主張に掲げるならデモじゃなく起訴するのが筋
力の使い方というか、優先順位が前後してる
デモの目的が偏向報道批判なら

384 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:51:40.94 ID:CC5XezgD
ヤクザは誰もが悪いと知ってるからね
マスコミの悪さ怖さは知らない人が多い

385 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:52:48.34 ID:0z1CdUy4
>>383
違法だ!ときめつけなければいいんですよね

韓国偏重だといえばいいわけで
KARA分裂のニュースよりも大事なニュースあるだろとかいろいろ思うわけですよ

386 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:52:51.92 ID:/RM1e+S9
>>382
一時的な感情だけでデモするなら国民の理解は得られん
ネット民が騒いでいるだけに終わる

387 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:53:29.58 ID:0z1CdUy4
>>380
オリンピックは違うんじゃないの?
なんだか違う議論を混ぜ込んでる気がする

388 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:55:18.12 ID:0z1CdUy4
>>386
その「ネット民」という言葉の定義がわからない
2chだけじゃなくてツイッターや口コミ連動だし、
今時ネットしてない人っているにはいるけどネットしてることが特別なことではないわけだし

389 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:57:12.74 ID:UubM7BGO
>>388
ネット民=工作員が作り出した造語  ですね。
実世界には何の影響もないと言いたいがためだけの逃げの言葉です

企業がクライアントに対してよく 一部のネット民だから問題ない
などという用法で使われてます。

390 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:57:23.45 ID:zJQYJRpA
>>388
>>381

逃げるなよ

391 :エージェント・774:2011/09/06(火) 22:59:50.19 ID:/RM1e+S9
>>387
だったら文化も違うんじゃない?
補助金のあるアイドルグループはダメという論拠がない

392 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:00:47.41 ID:YLpd9GUG
あーあ、もうネット民は工作員の造語!とか逃げに入っちゃって・・・w

ネトウヨの背骨を担う大切なスレなのに、ここwwwww

393 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:01:01.99 ID:Ootz+Rho
花王デモの方も理論付けお願いします

394 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:01:55.63 ID:/RM1e+S9
>>388-389
表現が嫌なら、じゃあ「一部の人間が騒いでだけで終わる」に置き換えれば
重要なのは一般国民の理解を得るにはどうすればいいかだ

395 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:02:13.13 ID:0z1CdUy4
>>389
スマホや携帯で見てる人もいるわけで、こっちからするとネット民って何?と思うわけです
一方で矮小化した人は「ネット民」という言葉を使うわけです

ネット民というのはネットをしてる人ではなくて、ネラーを暗に指してますよね

396 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:04:25.70 ID:0z1CdUy4
ID:YLpd9GUGは煽り屋なのでNGお願いします

>>391
ごめん、ディベートしに来てるわけじゃないんだ

397 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:04:54.30 ID:CC5XezgD
>>386
劇的な変化は望めないが
なぜ嫌いなのかを具体的に丁寧に説明していけば
理解する人は多いでしょ


398 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:06:34.22 ID:ccmV9a8x
>>367
本スレでも書いたけど、これがなかなか難しい。

偏向報道を2種類に分ける。
フジの望むことを大量に放送する。 これが韓流ごりおし。洗脳だね
フジの望まないことを放送しない。 日章旗とか在日関連の法案とか韓国の実情とか・・・だね。

洗脳を咎めようとすれば、通常の放送時間と洗脳を仕切る放送時間はどれだけか?って話になる。そんな閾値なんてないと思うし。
ステルスマーケッテングにしても、流行ってなに?って話になる。マイブームって言葉もあるしさ。

だから放送しないことを中心に攻めるべきだと思うんだけど、これもなかなかメンドクサイ。
なにしろ、やった事実ではなく、やってない事実を糾弾するんだからね。
放送しなかった事案の説明からしていかなきゃなんない。その重要性とかね。

と、僕は考えてる。亀レスごめん。

399 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:07:36.17 ID:/RM1e+S9
>>396
別に誰もディベートしてないわ
理論武装というなら、中立層を説得するくらいの理論がなきゃ
国民を味方にできないぜ

400 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:08:16.05 ID:Yj483XsC
韓国ブランド委員会から、広告代理店やテレビ局にお金が支払われている場合、
どのような名目かによるが、

放送法 第十二条
 放送事業者は、対価を得て広告放送を行う場合には、その放送を受信する者がその放送が
 広告放送であることを明らかに識別することができるようにしなければならない。

に抵触する可能性はないのかな。
テレビ見てないから分からないけど、karaとかのCMって多い?

401 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:08:27.30 ID:0z1CdUy4
>>399
そういう手法はやめないか?
あなたがどういう風に説得させたらいいか出してみればいい

402 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:12:06.97 ID:0z1CdUy4
>>400
KDDI、TBC、ダリヤ、LGdocomoスマートフォン、大象ジャパンの紅酢

403 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:15:05.01 ID:/RM1e+S9
>>401
そういう手法ってなんだよw
デモをロジックで語るスレなんだから、いろんな意見を出し合わないと
違う意見を封殺するだけなら何の意味の無いぞこのスレは

404 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:15:31.23 ID:0z1CdUy4
>>403
では、あなただったらどういう理論で説得させるかを書いてみよう

405 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:16:47.90 ID:Yj483XsC
>>402
それはKaraや少女時代が出演してるCM?
Karaや少女時代そのもののCM(曲やアルバムのCMとか)はどう?

406 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:19:21.31 ID:/RM1e+S9
>>398
難しいというが、やり方はアイディア次第でいろいろあるでしょ。
一日24時間内の番組の傾向、パーセンテージ、他局との比較、他国の放送局との比較、データ作り
経済白書とか、そういう本を読むとすごくためになる
そういうところから作戦を立てるためにも、意見や議論を活発にやりとりすることが必要

407 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:22:54.68 ID:97sYQDcT
>>377
それはわかっている
ようするにというのは実質ということ
規制を潜り抜けるやり方は想像もつかん

408 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:24:51.30 ID:0z1CdUy4
>>405
LGdocomoスマートフォン 出演+曲
http://www.youtube.com/watch?v=qOOOABPiWMs

紅酢 出演+曲
http://www.youtube.com/watch?v=t5u3zfqj9D8

TBC 出演+曲
http://www.youtube.com/watch?v=g7iJ9g3uD7Y

ダリヤ 出演+曲
http://www.youtube.com/watch?v=0OWuKRS3nZc

KDDIは探し中

409 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:28:00.26 ID:/RM1e+S9
>>404
批判的な意見だってすごく大事なことなんだぜ
企業の会議や国会だってそうだが、反対意見を跳ね除けてこそ本当の意味で強い
しかもここは身内同士だからいくらでも修正できるし
賛成意見だけで成り立つ理論でフジテレビが納得するなら、俺だってそれだけ言うわ

410 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:28:05.48 ID:0z1CdUy4
>>407
北朝鮮・韓国への送金など何十年も続けていたりするわけだから
その辺は巧妙で洗練されてそう

その辺を国家やプロに明らかにしてもらうためにデモをするのだから
プロ張りには調べられないよね
ただ、ネットの言説のみだと弱い
ある程度の補強は必要だね

411 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:28:29.67 ID:CC5XezgD
パクリ、尖閣、高速鉄道の報道によって
中国に対する日本国民の感情は変化してきているね
韓国についても訪韓議員に対する棺おけデモなどが
時間割いてちゃんと報道がされれば
「韓流ドラマにはまってまーす」なんて軽口たたけない


412 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:28:55.97 ID:0z1CdUy4
>>409
ディベートが好きだからってわざわざ反対側に立たなくていいよ
あなたならどういう理論で説明するか教えて

413 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:33:41.95 ID:Yj483XsC
>>408
探してもらったのにスマンが、そういう企業のCMに出演してるやつじゃなくて、
たとえば↓こういうの。(言葉足らずで申し訳ない)

東京事変 アルバムのCM
http://www.youtube.com/watch?v=KNWCV8F1YWo

karaや少女時代自体のCMって結構流れてます?

414 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:36:01.38 ID:/RM1e+S9
一番重要なのは今回のデモの大義がどこにあるかだな
曖昧のまま進んじゃうと、ただの嫌韓デモとしか捉えかねない
デモの目的を周知させないと、いくらデモしたところで効果が薄い

415 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:36:11.05 ID:0z1CdUy4
>>405
KDDI 出演+曲

http://www.youtube.com/watch?v=LPpl3LUif6M

少女時代

UHA味覚糖 出演+曲
http://www.youtube.com/watch?v=pn0RvbqyL6w

リプトン 出演+曲
http://www.youtube.com/watch?v=lApLxy21toM

416 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:38:51.54 ID:Yj483XsC
>>414
同意。
他スレで工作員沸きまくりで、みんな疑心暗鬼だと思うけど、
ただの煽り以外のつっこみは批判には、どう反論すべきか、考えていけるといいな。

417 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:39:13.73 ID:0z1CdUy4
>>414
あなたならどう理論づけるかを説明してください

>>413
こればっかりはテレビ見てないとわからないな
日本でのレーベルはユニバーサルのレーベルだからそれなりなんだけど

418 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:39:54.07 ID:YLpd9GUG
>>396
論理スレでNG、てどういうことだよwwww

ひでえな、やる気あんのかwwwwwwwwwwww

419 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:41:26.39 ID:0z1CdUy4
>>416
自分としてはたとえばフジの反論や総務省の電凸の相手の主張に対する反論やこっちの主張の強化とかを優先させたいな

突っ込みには反論考えたいというけど、じゃあ突っ込みまくればスレを荒らして確信そらせるわけだからね

420 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:47:08.12 ID:/RM1e+S9
>>419
そういう危惧あるなら、今まで出てきた議論をまとめたりテンプレ化するなりでやりかたはいろいろある
ていうかそうしないとスレ番が増えるにつれ議論ループが起こるのはまず間違い無い
優先することを持てるのはいいことだが、違う意見を拒んでるようじゃデモの視野が狭くなるぜ

421 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:48:03.61 ID:Xn8k1O6N
集集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は自由は憲法21条1項にて、国民の権利として
保障されているので、韓流ごり押し反対を言論としまた意思の表現とすること及びその手段としてデモ
を行うことは、私企業でしかないフジテレビ、電通、花王及びその工作員にとめる法的根拠は全く存在しない。
また、デモが制限されるのは公共福祉や安全の確保に懸念がある場合だが、それも東京都公安委員会
から許可が内示されており、デモのコースとなる都道についても、公安委員会に付託して東京都からも
許可を得ている。
従って、電通、フジテレビ、花王及びその工作員がデモ中止を主張するのであれば、コースとなる都道
の管理者である東京都の首長である石原都知事に言うべきである。しかしながら、石原都知事には、
都道使用許可の撤回の意思は全くない以上、フジテレビ、電通、花王及びその工作員のデモ中止に
向けての工作は、国民に対する重大な憲法で保障された権利侵害という悪質な違法行為である。
尚且つ、継続するのであれば電通、フジテレビ、花王及びその工作員は犯罪者である。

422 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:49:18.49 ID:/RM1e+S9
>>416
批判意見で逆に思いつく反論だってあるんだからね
どう反論したらいいかを先に考えることができるし

423 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:50:18.82 ID:0z1CdUy4
>>420
テンプレ化してくれませんか?

あと、あなたならどう理論づけるかお願いします
ディベートが得意ならば他人に問う前に大体答えをいくつか想定してますよね

424 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:50:42.55 ID:7RgzAmVZ
フジテレビへのデモに対して、9/2付けの私鉄総連の「私鉄新聞」にコメントがあった。
余りにも内容が酷いから画像うpしたいんだけど、見たい人いる?

425 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:56:12.48 ID:0z1CdUy4
>>422
それはただしいけど、いろいろ調べてみたりしなければいけなくて時間的制約も多いので
悠長なことはしていられない部分っていうのもあるので
反対意見ばっかり述べられても困る部分がある
だから、自分ならこう理論づけるみたいな叩き台の提示の方がありがたい


自分は>>322
A-質問には基本的に答えられない、番組宣伝が多い事に関してはそういう意見が
  あった事を報告にておく、子会社が版権を持っているとの情報はインターネット
  の意見ですか?インターネットの事に関しては答えられない


「子会社が版権もってるというとの情報はインターネットの意見」というのを
もうちょっと具体的にこの曲は日音が〜とか調べてみようと思ってる

426 :エージェント・774:2011/09/06(火) 23:59:24.11 ID:7RgzAmVZ
>>424だが誤爆した…。
大変失礼しました。

427 :エージェント・774:2011/09/07(水) 00:01:00.07 ID:KCQcfeL/
"ただの嫌韓デモ"というが
4つもの主催がリスクを侵し
わずらわしい申請をしてデモを立ち上げている。
その時点で"ただの"とは言えないと思う

428 :エージェント・774:2011/09/07(水) 00:04:17.88 ID:jBRM0UAo
>>425
そういう情報を調べる姿勢は大事と思うよ
ただ機を見てそういう行動を効率化・組織化をしたほうがいいと思う
上にも書いてるけど、参謀陣というかマネージャー陣というのが必要
調べた情報もまとめなどして共用しないと、それだけで終わってしまう
デモというのはみんなの戦いなんだから

429 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/07(水) 00:04:45.28 ID:sHe+/4rC
>>322

「インターネットのことに関しては答えられない」とあるけど、
インターネット上で情報開示されている物を、
否定すると言うのは、BPO自体が、
ネット上で情報開示しているところを
信頼してないと言う発言でかまわないのだろうか?

ネットの情報は全て信頼できないと言うことなのかw
ならば、BPO自体も情報開示している情報は虚実であるとw

おもしろい言質だねコレ


430 :エージェント・774:2011/09/07(水) 00:05:48.64 ID:nCGkibZ2
そういう揚げ足取りをいくら積み重ねてもガス抜きにしかならないですよ

431 :エージェント・774:2011/09/07(水) 00:05:49.20 ID:hwOAJdFA
>>427
時流に乗ろうとしてるだけじゃね

432 :エージェント・774:2011/09/07(水) 00:07:12.28 ID:0lUBGyMA
>>428
自分もそう思ったので、420にテンプレ化を頼んでみた

433 :エージェント・774:2011/09/07(水) 00:08:12.88 ID:BDTOFEMJ
>>429
インターネットは法もへったくれもない「法外」だからなww

ま、匿名掲示板の世界ですものwwww

434 :エージェント・774:2011/09/07(水) 00:09:33.76 ID:KCQcfeL/
>>431
そんな軽い気持ちで主催なんかできないよ

435 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/07(水) 00:13:30.67 ID:sHe+/4rC
>>433

ネット上は無法地帯ではないよ?
社会そのものだといっていい。

企業が公式の発表している物を指して、
虚実と言うことは絶対に有ってはならないんだが?

匿名掲示板であっても、ソースを公式に求める傾向が強いのは、
真を語る上で必要な事だからだろ?

偽を発信して、周りがそのまま鵜呑みにするほど、
ネットの世界は大らかな所じゃないw

436 :エージェント・774:2011/09/07(水) 00:22:20.70 ID:U5i6bruO
ハリハリ〜


フジ批判の本質は、韓国の文化戦略、プロパガンダに協力しているということ。

ならば、偏向報道だなんだ言っても的外れで、韓国の文化戦略の客観的な立証と
それによる不利益を主張しなければならない。

でなければ、「無料サービスなんだから嫌なら見なければいい」
「報道番組で偏向はしていません」と言われれば反論できない。

437 :エージェント・774:2011/09/07(水) 00:22:52.15 ID:BDTOFEMJ
>>435
自由といえば聞こえはいいけどその実無法、というか法未満だからねw

匿名で嘘を発信しても大丈夫だしww

438 :エージェント・774:2011/09/07(水) 00:24:46.12 ID:0lUBGyMA
>>420
リーダーとテンプレ化と反論を出す役じゃなくて司会・議長・まとめ役頼んだ
これは一番かしこい人じゃないとできない
ディベートで養った力を見せてくれ

ものすごい期待してる

439 :エージェント・774:2011/09/07(水) 00:32:14.29 ID:e18EUj5+
「嫌なら見なければ良い」は通用しないだろ。「見ない」とブログで公言
しただけで会社クビになったりするんだから。まぁホントはブッ飛ばした方が
早いとは思う。連中は畜生みたいなもんだからね。

440 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/07(水) 00:40:17.11 ID:sHe+/4rC
>>437

理解できないのか・・・w
無法だと思うなら、殺人予告でも何でもしてみてくれw

ウソを流したところで、実証となるソースが無ければ、
信用されないって書いてるだろw

発信することだけで満足してるならアレだけどなw


>>436
無料の放送サービスじゃないけどな・・・・。
その認識が一般的になってしまっているし、
企業側もその意識が強いのが問題だったりもする。

あくまでも国民のリソースを、1企業が利用して利益を上げてる。
対価として支払っている電波利用料なんて売上げから見れば、スズメの涙だろうに。



441 :エージェント・774:2011/09/07(水) 00:44:38.82 ID:BDTOFEMJ
>>440
ん?そーいやどっかで見たと思ったら、鬼女んとこで見たコテだな、あんた

こんなとこにもいたのかw

現実の法の範疇から、ある程度ひっかかるけどな、まあでも基本的に無法、法未満、信用おけない、てのは
特に2chとかだと自覚しなきゃね

あんたはニコニコの人?ボウズPとかいう人みたいにw

442 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/07(水) 00:52:22.99 ID:sHe+/4rC
>>441

2chだからといってウソが横行しているわけでもないし、
発言自体に信憑性が無ければ淘汰されるって話してるんだが、通じてるかい?

そもそも、企業ページでの情報公開されているモノもBPOは信頼しないと言う
言質が取れたというのが何が不満なんだw

そもそも、インターネット=2chではないからねw


443 :エージェント・774:2011/09/07(水) 00:54:34.09 ID:ZmWn3IFm
>>441
鬼女でコテつけてなんかやってたけど
おっさんだとばれた瞬間に叩き出されたやつなw

444 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/07(水) 00:55:48.57 ID:sHe+/4rC
そそw

叩き出されたから、適当にあちこちで書いてるわw

445 :エージェント・774:2011/09/07(水) 01:02:29.68 ID:BDTOFEMJ
>>442
そうか・・・いろいろ苦労してんだな、あんたも

俺はもう寝るのでまた明日以降よろしくお願いしますw



446 :エージェント・774:2011/09/07(水) 01:03:51.17 ID:BDTOFEMJ
IKBの人 ◆5EK/MJA8n
あ、もう一度聞くの忘れてた

あんた、ニコニコ関連?

447 :エージェント・774:2011/09/07(水) 01:07:23.25 ID:258hJ+9O
>>436
じゃ、僕が反論。

「無料サービスなんだから嫌なら見なければいい」
もうね、問題外の意見。
無料サービスじゃないんだよ。僕らが購入する商品には放送料も乗っているんだ。つまり、間接的に視聴料を払っている。
「嫌なら見なければいい」、これも通用しない。通用しない理由は2つある。
ひとつは、電波が公共財だから。何故、テレビ局が放送権という特権的利権を国家から許されていると思うんだ?
それは、公共の福祉に奉仕するためさ。見られなければ、その前提が崩れる。だから、視聴される努力をしなきゃいけない。
もうひとつは、ジャーナリストの使命の問題さ。マスコミは権力と対峙してでも国民に情報を伝えなくてはいけない。
そのための報道の自由だ。嫌なら見るなで、その使命がはたせるかよ。

「報道番組で偏向はしていません」
じゃ、報道番組以外では偏向してるの?これが手早い反撃だが、これじゃ子供の口喧嘩だ。
偏向云々は報道番組の内容を検討しなきゃいけない。
僕が知る限り、フジの報道番組では国民にとって重要な情報を重視して報道してないぞ。
口ではなんとでもいえるさ!

448 :エージェント・774:2011/09/07(水) 01:13:19.29 ID:ZmWn3IFm
>>447
商品に放送料が乗ってるから不買なんじゃないの?
なんでライオン・P&Gを差し置いて花王が標的にされてるのか微妙だけど

449 :エージェント・774:2011/09/07(水) 01:13:46.43 ID:6TgvjVs5
>>441

ネオ麦時代の認識じゃね

信用されない、無法とされる2chが
社会の不正を正そうと現実に干渉し始めたんだ

それに呼応して個人特定されうる行動をしようとする人が何千人と出てきた
それでもなおそれが匿名だし無法というなら

おまえのいう匿名とはなに?
憲法に基づいてデモをやっている彼らは
リアルとなにが違うのよ

450 :447:2011/09/07(水) 01:23:39.90 ID:258hJ+9O
>>448
ごめん、1行目
>商品に放送料が乗ってるから不買なんじゃないの?
の、意味がよく分からない。僕のレスからこの結論は出るけど、反論されるとちょっと戸惑う。
花王が標的にされているのは、花王がフジのメイン・スポンサーだと目されているからだね。

451 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/07(水) 01:23:58.68 ID:sHe+/4rC
別段苦労もしてないがw
何を持って苦労としてるのかわからんしw

ニコニコ関連というのが何を意味したいのかすら理解できないがw
まぁ、ねらーでもなければ、ニコ動のPでもないわw

国会ウォッチャーではあるが、普通の人だなw


452 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/07(水) 01:28:41.91 ID:yfBg4Kyq
ブログに、朝日新聞の記事についての考察を書きました。
訂正すべき点がありましたら、皆さん遠慮なくご指摘
下さい。

朝日新聞はメディアとしてのプライドがあるでしょうから、
キチンと書いた記事は評価しないと、少し失礼にあたる
かもしれません。

スラムダンクに例えると、朝日新聞は綾南の仙道なので、
褒めて伸ばすタイプ。私たちは茂一監督になる感じです。

本来なら次はフランスのル・モンド紙の記事について
触れるべきですが、仏語は何となくしかニュアンスが
分かる程度なので、考察するのは諦めます。

403さん、本当にお疲れ様でした。 ご理解頂けている
ようですが、私はデモを否定しているのではなく、
今回の騒動の真の問題点や、デモの指針が明文化され、
行動と論理が合致しないと危うい方向に進んでしまう
ことを危惧しています。つまり、運営・参加者・周囲の
社会に共通の認識・ロジックがないデモ行為は、
いつか怪しい集団行動になるのではないかという、
危機感です。

453 :エージェント・774:2011/09/07(水) 01:33:06.75 ID:SmqzCsGo
フジテレビ回答への疑問
・議決権名簿中の国籍比率は、全株主の国籍比率と同じなの?
・名簿記載基準はなに?

・「総合的で客観的な判断」ならだれがやっても同じだよね?
 「総合的で客観的な判断」の根拠とロジックは?

454 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/07(水) 01:47:35.69 ID:yfBg4Kyq
私が考える最も危うい集団行動は、2008年の年末に日比谷公園で
発生した「年越し派遣村」です。

大代表は日弁連の現会長の宇都宮健児氏、代表は内閣官房震災
ボランティア連携室の現室長の湯浅誠氏の2人による運営体制
でした。

弁護士と理論を有する活動家が揃いながらも、「年越し派遣
村」は一瞬で得体の知れない活動に変貌しました。一言では
絶対表現できない、 異質な暗黒感を醸し出す集団でした。

宇都宮氏も湯浅氏も、あのような変化を来たした原因は、
理解できなかったと思います。

いま存在するデモは、決してそのような方向に進んでいま
せんが、運営・参加者・社会が理論と認識を共通化で
きれば、デモは公的な知的活動の1つになっていくの
ではないかと、私は考えています。実現は困難だと思いますが。

この書き込み内容についても、明日以降、ブログで取り
上げるつもりです。皆さんのご意見、宜しくお願い
致します。


455 :エージェント・774:2011/09/07(水) 07:21:29.91 ID:TzI6yS8g
>>447
>僕らが購入する商品には放送料も乗っているんだ。つまり、間接的に視聴料を払っている
そりゃスポンサー(花王)の商品の原価には広告料も入ってるけど
なんか不買してるんだろ?じゃ払ってないんじゃね?

456 :エージェント・774:2011/09/07(水) 07:55:06.35 ID:db93e2Wq
フジテレビは韓流は私企業としての経営判断って線を崩さないだろう。

457 :エージェント・774:2011/09/07(水) 08:27:37.85 ID:Ge+Eeorn
>341のリンク先の話が本当なら
携帯持ってる人は携帯会社を通じて電波料を総務省支払っていることになる
その人達の多数(ここら辺の数字が曖昧)が

これは放送法の総則
第一条  この法律は、次に掲げる原則に従つて、放送を公共の福祉に適合するように規律し、その健全な発達を図ることを目的とする。
一  放送が国民に最大限に普及されて、その効用をもたらすことを保障すること。
二  放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによつて、放送による表現の自由を確保すること。
三  放送に携わる者の職責を明らかにすることによつて、放送が健全な民主主義の発達に資するようにすること。

に違反しているのでは?と問題にすることが可能じゃ無いかと思うけどどうだろう?
たんなる揚げ足取りにしかならないのだろうか?


458 :エージェント・774:2011/09/07(水) 11:40:19.13 ID:gEjBcojv


『マスコミの正体』で検索 

日本のマスコミと外国の反日マスコミは一心同体 業務提携・住所一致




459 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/07(水) 12:42:29.07 ID:yfBg4Kyq
皆さん、私のブログはご確認頂けているでしょうか。暴走してないかと心配です。

未確認の方は、こちらをご覧下さい。
http://blog.livedoor.jp/demo_logic/

今は総論を扱っていますが、今週の後半から各論に進みます。

まずはフジテレビの回答書に対して、1つずつ考えていきたいと考えています。

以下は本スレからのコピペですが、こちらをExcelでを図示し、フジテレビ株
について、このスレの見解を出したいのですが、原稿
を書きたい方はいらっしゃいますか?

このスレを拝見し、然るべきソースに基づいたカキコを参照しながら、当方でも
今夜からゲラ原稿を書き始める予定です。


(以下、本スレから転載)


株主名簿準拠で、とあるから、「その他」にあたる何かを引かなくてもいい。
分母は、

株主名簿に載っていて議決権が行使されうる株式数2,072,792
+
株主名簿に載っていて議決権の行使のしようがいない株式数(拒否分)230,304

=2.303.096

つまりイコール

発行済総数2,364,298-自己株61,202 = 2,303,096

これで株主名簿にある外国法人・外国人持分を割ると
460,619÷2,303,096=0.199999913


2011/09/06(火) 20:55:14.30 ID:Sr/5KAQK


じゃあ、こっちは叩けないかしら?
株主確定日のときだけ外国人直接保有総数がめちゃくちゃ下がってる。
【2011/09/06 19:00公表 (前営業日最終基準)】
発行済株式総数 2,364,298
外国人直接保有総数 642,358
外国人間接保有総数 0
自己株式数 61,202
外国人保有比率 27.16%

【直近の株主確定日における情報】株式会社フジ・メディア・ホールディングス
発行済株式総数 2,364,298
外国人直接保有総数 460,619
外国人間接保有総数 0
自己株式数 61,202
外国人保有比率 19.99%



2011/09/06(火) 21:06:25.75 ID:ntuDzKwX


460 :エージェント・774:2011/09/07(水) 17:56:10.49 ID:Uau1NR9n
■フジ・メディア・ホールディングス【有価証券報告書】
 http://www./ir/pdf/statement/t70/report.pdf

上記資料で計算すると次の通り

 @発行済み株式総数:2,364,298
 A名義書換済み外国人株式:460,619
 B名義書換拒否外国人株式:230,304
 C自己株式:61,202
 D議決権総数(@−B−C):2,072,792 ←注目
 E外国人議決権比率(A÷D×100):22.2% ←注目

それをフジは

 D議決権総数(@−C):2,303,096 ←注目
 E外国人議決権比率(A÷D×100):19.99% ←注目

と偽って報告している。


461 :エージェント・774:2011/09/07(水) 17:57:54.21 ID:Uau1NR9n
■外国人等の議決権比率に関する公告実施のお知らせ
 http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10114676/20110420196909.pdf

フジの言い分

 外国人等が議決権を有する株式数[A] 460,619株
 発行済株式総数 2,364,298株
 (うち議決権を有する株式数[B])( 2,303,096株)
 外国人等の議決権比率[A/B×100]19.99%

正しくは

 外国人等が議決権を有する株式数[A] 460,619株
 発行済株式総数 2,364,298株
 (うち議決権を有する株式数[B])( 2,072,792株)
 外国人等の議決権比率[A/B×100]22.2%

根拠

 議決権比率とは、株主総会における有効な議決権総数のうち、特定の株主が有する議決権の比率を示したもの。議決権比率の計算には、単位未満株など議決権に影響を及ぼさない株式数が含まれないことから、これらの株式数を含む持ち株比率とは異なる。

 計算式:議決権比率(%)=保有株式数÷(発行済株式総数−自己株式数−単位未満株式数−その他議決制限株式数)


462 :エージェント・774:2011/09/07(水) 18:44:37.61 ID:5yV6z16I
残念ながら会社法より放送法や優先するっぽい。
一般法より特別法のが強い原則で。

463 :エージェント・774:2011/09/07(水) 18:51:05.07 ID:aiBgkSqM
次回のフジデモ・花王デモが余りにも理論的な背景が希薄になっている様に思え、危惧しています。
8/7・21のデモの時点ではデモの目的なり主張が、告知サイト内や拡散動画では語られても、フジが受け取りを拒否したせいで、
フジデモとしての正式な主張なり質問は、(文書として)フジには渡っていないと思います。

それに対して、桜への回答という意味もあると思いますが、フジはたとえそれが言い訳レベルのものだとしても諸疑問への回答をしてきた。
さらにガジェット通信というソースとしては?だが、総務省の回答も出されてしまった。

次回のフジデモでは、これらの回答に対して何らかのレスポンスを示さないと、
単なる「嫌韓デモ」「ネット民の祭り」とさらにレッテルを張られる恐れがあるのではないでしょうか

464 :エージェント・774:2011/09/07(水) 18:51:53.92 ID:aiBgkSqM
8/7・21の目的は何だったのか。何であれだけの規模に拡大できたのか。
勿論、底流には2ch内の「嫌韓」があり、また2ch的なノリの祭り要素があったことは否定できませんし、それが現実には大多数なのかもしれません。
ただデモに至る流れから読み取れるのは、運営の方々の目的は「一般市民による民間企業への抗議デモ」の実現、ではなかったのではないでしょうか。
ここにこの一連のデモの大義がかくれているように思います。

経済効率中心の世の中で、大企業が余りにも利益中心・株主中心の経営に走り、消費者や視聴者をないがしろにしてきた。
企業側にのみ有利になるように作為的にブームを作り出す。
電話やメールで意見を言っても、相手にしてもらえなず、暴走しっぱなし。
いい加減にしろよ!少しはこちらの言う事にも耳を貸せよ!という感じかなと。

「何故今か?」という論評もありましたが、原発や東電というキーワードで溜りに溜まった市民感情で簡単に説明できると思います。

465 :エージェント・774:2011/09/07(水) 18:55:13.86 ID:aiBgkSqM
このデモが既存のデモと大きく違うのはデモの最大の目的が、
既存の団体によるデモの多くが、組織が存続する為に、デモすること自体が目的になってしまう(団体所属の方には申し訳ありません)のに対し、
あくまでも「偏向報道の中止」や「反日的な番組へのスポンサー提供の引き上げ」等具体的な目的を持てる点だと思います。

そしてデモを成功させる手段、デモから結果を導き出す手段として
・企業への直接の抗議・要望
・世間一般への事実の周知により、世論を形成させる
の2つがある様に思います。

花王に対しては、まず「反日的な番組へのスポンサー提供の引き上げ」を目的に花王に対して直接抗議・要望しないと、デモの争点があいまいになってしまうように思います。
ただ現状、公式サイトにはデモの目的・主旨等が載っておらず危惧しております。

フジに対しては、フジからの回答に対して再質問したり、回答の揚げ足をとるのも一手段だとは思いますが、それでは偏向している・していないの泥仕合になってしまいそうです。
フジへの直接の抗議を続けていくよりは、「フジが偏向している」という世論をつくり出せる様なデモにしていく必要があるのではと思います。
フジへの要望があるとすれば、現地の人さんがインタビューで言っていた「昔のようなフジテレビに戻って欲しい」という事だと思います。

以上余りにも低調なので。
長文な上にチラ裏になってしまい 失礼しました。

466 :エージェント・774:2011/09/07(水) 19:02:39.41 ID:eEmdyxRO
>>460,461
その件について昨日話してた者なんだけど、

>『株主名簿準拠で』、とあるから、「その他」にあたる何かを引かなくてもいい。

これが問題っぽい。

467 :MNE:2011/09/07(水) 19:06:10.02 ID:05p00si6
1つのロジックを1万人が支持するより、1万通りのロジックが1つの目的を目指した方が素敵に思います。
(すみません、思いつきです。今回はつぶやきだけ)

468 :エージェント・774:2011/09/07(水) 19:12:33.78 ID:eEmdyxRO
ちなみに今日のデータ。
外国人株保有数がまた増えてる。下がり始めるのはいつだろう。

【2011/09/07 19:00公表 (前営業日最終基準)】
発行済株式総数 2,364,298
外国人直接保有総数 643,555(9/6 642,358)
外国人間接保有総数 0
自己株式数 61,202
外国人保有比率 27.21%(9/6 27.16%)

しかし、総務省もほんと野放しだねぇ。

469 :エージェント・774:2011/09/07(水) 20:25:17.67 ID:5yV6z16I
国内の投信とかファンドとか全部合わせても
10%いかないのに(EDINETでフジ・メディアで本文検索)、
海外で27%超えてるのが異常なんだよ。
そもそも連日外国人保有数が増えてるってことは
ファンドとかに組み込まれてるわけじゃないから、
投機か、特定の会社が資産として買ってるわけだよな。
そもそも東証1部とはいえ225にもTOPIXにも組み込まれてないのに、
外国から27%も買われる状態がフジのほかの銘柄の
外国人保有と大体同じは成り立たんだろ。

470 :エージェント・774:2011/09/07(水) 20:36:40.07 ID:db93e2Wq
どなたか株式がどうなってるのか、おれのような「B層」にもわかるように説明してださい

つまりフジテレビの外国人株主は法律の規定を越えて存在している。

しかしフジテレビは「議決権のない株主」だから無問題って言ってるんですか

471 :エージェント・774:2011/09/07(水) 20:41:43.77 ID:5S0YWir2
いやよーするに法律の補足で議決権のある株主を無記名で提出することにより
いくらでも20パーセント未満に抑えられるのよ

つまり極端な話80ぱー外国株でも60ぱー無記名にすることにより外国株20ぱー未満にできる
つまり

ザル法ってことかなw が、趣旨を尊重してないのは明らかだね

472 :エージェント・774:2011/09/07(水) 20:45:50.48 ID:2jQ6jWpN
法の規制は外国人が過剰に経営に口出しするのを防止する趣旨だから
通常年に一度の株主総会の基準日となる日に20%を越えなければいいしらしい

473 :エージェント・774:2011/09/07(水) 20:52:40.13 ID:5S0YWir2
違法状態か?っていうと違法ではない。尊守してるか?というと尊守はしていない。
法律自体は?っていうとザル

474 :エージェント・774:2011/09/07(水) 20:59:45.54 ID:g51rPAW9
電波の公共性に関しては監督官庁である総務省が
太鼓判を押した以上、「見なきゃいいじゃん」で済んでしまうな。

「見なきゃいいじゃん。何必死こいてデモまで起こしてんの?」
みたいな。


475 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/07(水) 21:00:01.26 ID:yfBg4Kyq
>>465
仰る通りです。私も心にそう思います。

今あるデモの動きは決して間違っていないのですが、ロジックを持たないデモは
社会から支持されないと思うのです。

フジテレビの回答に対し、感情的でない論理的な異論を示せない限り、危うい集団行動になりかねません。

こちらのスレを全て拝見させて頂き、エッセンスとして総論・各論をブログ化
していきますので、私の記事で問題がある際は、このスレからご指摘下さい。

特にフジテレビの株式の問題については、私自身の知識が乏しく、低質な記事に
なる恐れがあります。

逐一ご相談させて頂きますので、皆さんのご教示を宜しくお願いします。

476 :エージェント・774:2011/09/07(水) 21:06:18.99 ID:ZmWn3IFm
まあそれはフジに抗議することじゃないわな

477 :エージェント・774:2011/09/07(水) 21:06:35.05 ID:5S0YWir2
公共性を決めるのは総務省じゃなくて視聴者であり国民だからな〜
偏向性は視聴者が偏向してると思えば偏向だよ。現実に偏向してるしね。
寒流の宣伝を番組としてしてるのもそう。株の保有率と過剰な韓流が連動してるのは明らかだからね


478 :エージェント・774:2011/09/07(水) 21:09:21.85 ID:5S0YWir2
つまり数千人が抗議したらそれは大きな問題で、フジはこれを受け止めないわけにはいかないし
何度も起これば是正は確実だよ

479 :エージェント・774:2011/09/07(水) 21:13:31.17 ID:5S0YWir2
だから前と同じように、(ただし嫌韓はなしで)偏向報道に対する抗議でなんの問題もないかと。
放送法に関しては「趣旨を尊守しろ〜」でOK



480 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/07(水) 21:14:14.19 ID:yfBg4Kyq
>>474
レス有り難うございます。

違法か否かを問われ、現実に起きている事例を「違法」と言い切るのは、一省庁に
過ぎない総務省には荷が重いでしょう。裁判所の仕事かもしれません。

どうしても「法解釈」の話になり、フジテレビに対する法解釈を、総務省はこれ
から検討するはずです。官僚は事態を理解しているでしょうが、どうしても
倫理観や道徳心を問うとなると、世論を見方につけないといけません。

今のデモのスタンスのままでは、世論の支持は得られないでしょう。

481 :エージェント・774:2011/09/07(水) 21:49:41.56 ID:g51rPAW9
>>479
偏向って言うけどさぁ、何を基準に偏向だって言ってるの?
監督官庁は何にも問題ないって言ってるんだぜ?

482 :エージェント・774:2011/09/07(水) 22:02:32.88 ID:aiBgkSqM
>>478
行政相手のデモなら、こちらが納税者であり、有権者であるから、受け止めないわけにはいかないけれど、
企業相手のデモだと直接の利害関係にはないから、そこが変わってくるように思う。

経営判断により数千人の抗議があろうと、経営判断でその抗議を受けとめないという選択肢もありで、
それが「見なきゃいいじゃん」という事だと思う。
本来はそれほどの抗議が何度も起これば、マスコミが取り上げて世論が盛り上がりとなるのだろうけど、今回は不可。
かえって違う方向に世論を誘導されそうというか、必死に誘導しようとしているのが現実かと。






483 :エージェント・774:2011/09/07(水) 22:04:23.63 ID:5yV6z16I
ヤクルトとNTTがなぜ大量保有しているか理由が分からないんですよね。
とりあえず国内の固定株は、EDINETで有価証券明細サーチしたら、
ほとんど保険会社とか投信みたいなので、大株主のシティバンクや信託銀行も
ファンドとか年金みたいなので、こういうのは
よっぽど問題がない限りコンテンツ内容に口出さないと思う。
結局外国人の内訳がどうなっているのかが問題になってくる。


484 :エージェント・774:2011/09/07(水) 22:11:26.72 ID:9vjKhX2m
今回のデモとは関係ないけど、
地デジ化で、理論上
ある時間にテレビを見てる人=視聴者数
を測定しようと思えば出来るんだよね(改良すれば)。
しかも、リアルタイムで。

視聴率なんて怪しい数字より
信頼できる数字を測定できるように
なぜできなかったのか
総務省の見解を聞きたい。

そういう正しいデータがあれば、
テレビ局も捏造しにくくなるのでは?

以上関係ない話ですいません。




485 :エージェント・774:2011/09/07(水) 22:30:42.93 ID:5S0YWir2
>>482
いや単純にそれだけの数の人が拒否してる、デモの背後にどれだけいるかわからん状況だけでも。
行政じゃなくても公共の電波だしテレビ局が公共の物であるのは明白だからね
極端言うと、「日本なんだから日本の番組ながせやボケ韓国多すぎるんじゃ、なんだよあのブーム刷り込みは」でも何の問題もないね
でもデモは成り立つ。まあ理論武装としてさらに違法性だったり追求すれば説得力は上がるけど、絶対それ以上の要素が必要かというと
そうは思わないな。


486 :エージェント・774:2011/09/07(水) 22:34:00.65 ID:5S0YWir2
というより、現実にだいぶ減ったでしょw つけたら韓国って感じではなくなったように思う
あんま見てないからわからんけどね
もっとすりゃもっと減るよ。

487 :エージェント・774:2011/09/07(水) 22:50:23.38 ID:5S0YWir2
世論的には・・・・最大級のデモを報道しなかった。
これが一番効くかな。
報道そのものに対する疑問。これは原発の御用学者からずっと尾を引いてるから
いくらフジや民団に染まった著名人がデモを否定しようともメディアに対する疑いは根が深い

488 :エージェント・774:2011/09/07(水) 23:03:39.59 ID:db93e2Wq
>>485
今回のデモは韓流関係の抗議は無関係だよ。

489 :エージェント・774:2011/09/07(水) 23:05:18.69 ID:AWqtzbIH
法律に強い方が多いので、ちょっとお尋ねします。

デモの題材に、エコナなどの製品の医学的欠点をあげようとしている人が
いますが、この場合、法的根拠がない時には、「商品に対する風説の流布」
として、たとえばデモを訴えるということは可能でしょうか。

・・・こんな書き方すると工作員みたいですが、やめた方がよいと思ったので。


490 :エージェント・774:2011/09/07(水) 23:10:39.57 ID:db93e2Wq
>>489
法律に詳しくないんですが、
過去の薬害関係の運動をみるかぎり「疑うに足る」レベルの証拠があればいいんじゃないでしょうか。


ハッキリ言って今回の、「偏向報道」ってウヨから見れば偏向してるって言えるだけで
大部分は偏向とは見てないように見えます。

説得に足る偏向報道の証拠なんて提示できてないでしょ

491 :エージェント・774:2011/09/07(水) 23:10:49.89 ID:eEmdyxRO
>>489
私は法律詳しくないけど、それをやったらフジテレビ抗議デモとは
切り離されてしまうのは間違いない。

492 :エージェント・774:2011/09/07(水) 23:16:23.09 ID:eEmdyxRO
>>490
ニュースなんかの報道番組で韓国よりもしくは民主党よりの報道を
しているのは偏向報道とはいえないのかな?
私、もともと偏向報道ってこっちを指してるんだと思ってた。
正直韓流とかどうでもいいかなと。

493 :エージェント・774:2011/09/07(水) 23:40:19.98 ID:5S0YWir2
今の規模か半分くらいになっても充分効果はあると思うけど
拡大したきゃ最も良い方法は左よりな人も来やすいようにすることだな
俺なんかはどちらかというと左だからな〜まあ行くんだけど
右も左も気やすいようにするのがポイント

■原発の偏向は東電が背後にある
■韓国よりな偏向は韓国ブランド委員会?だっけが背後にある。寒流ブームの維持には5000億必要とか具体的に言っちゃってるしね

構図は同じなんだよ

494 :エージェント・774:2011/09/07(水) 23:41:49.06 ID:db93e2Wq
>>492
「民主党より」ってその前提のデータはないの?
そのあたりの説明がないと、何千人集まろうとも「ネット情報に踊らされた人々」でしかないよ。


495 :エージェント・774:2011/09/07(水) 23:46:18.90 ID:db93e2Wq
>>493
その韓国国家ブランド委員会が巨額の工作資金を背景にフジテレビを買収してるって証拠は提示できるのか?

自国の文化を海外に広報宣伝することなんてどこの国でもやってる、韓国国家ブランド委員会が「韓流ごり押し」に、直接的!に関係してるとは言えないだろ

496 :エージェント・774:2011/09/07(水) 23:52:26.81 ID:AWqtzbIH
>>495
「韓国政府からフジに金が流れている」ことが証明されれば、それは国家的
な大問題でしょう。とてもシロウトの手に負えるものではありません。この
運動に刺激された命しらずのジャーナリストにでも期待するしかないでしょう。
>>490
「疑うに足るレベル」であっても、それをデモとして主張した場合、デモの
主催者を訴えることができるかどうかを知りたいのです(有罪にできるかど
うかではありません)。

あまり書きたくないのですが「敵側」がこの程度のことを考えていないワケ
がないので書いておきますと、デモの運営に打撃を与えることが短期的には
もっとも大きな打撃な訳です。誰も訴えられるリスクを背負おうという一般
人はいないでしょう。

ただ、その場合、運動そのものが壊滅するとは考えられません。もっと酷い
泥沼に陥ることになるでしょう。そのことだけは判っておいてね>>敵側

497 :エージェント・774:2011/09/07(水) 23:53:41.99 ID:k1jmZDHG
>>496
それを照明するのは不可能
電通は馬鹿じゃないからね

498 :エージェント・774:2011/09/07(水) 23:54:06.38 ID:5S0YWir2
>>495
フジにこれだけのお金が流れたって証拠はいまのとこない。
が、
「韓国文化観光研究院が27日に公表した報告書によると、韓国の今年の文化関連予算は3兆4500億ウォン(約2567億円)で、全予算の1.12%だった。」
凄まじい予算を投入してる証拠はある。自分で発表してるからな・・
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2011/06/27/0800000000AJP20110627004300882.HTML

官製のブーム捏造である事は疑いようがないね

499 :エージェント・774:2011/09/07(水) 23:56:05.73 ID:eEmdyxRO
>>494
報道内容をデータ化するのは難しいね。

ただ、麻生さんが総理やってたとき漢字の読み間違いとかホッケがどうのとか
連日報道してて、なんじゃこりゃ?って思ったのは覚えてる。
管元総理の政治献金問題はそこまで連日報道されてるわけじゃなかった。
ここは感性の問題ともいえるけど、疑問を持つのは普通じゃない?

ああ、それと面白い書き込み見つけたから貼ってみるわ。

500 :エージェント・774:2011/09/07(水) 23:58:45.23 ID:eEmdyxRO
ぺたっとな。

499 :名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 22:54:02.69 ID:ZLcuYEsW0
ようおまいらw約束通りやって来たぜwwww
さて、今回は財務省と官僚OBに、ミンスの仙谷と愉快なマスコミ連中が絡んだ、巨額のお金がドロンした話するけど、
おまいら聞きたい?www

じゃあ、はじめるぜwww政権交代前、通産省OBの一部(松井孝治)と、大蔵省&財務省OB(藤井裕久)と、
仙谷とゆかいな仲間たちで、公共プラットフォーム(プラトン)とかいう、
シンクタンクというか法人つくってたらしいなあwww
http://www.matsui21.com/platon.pdf

政策理念・哲学を練り上げるとともに、政策の足腰を鍛え、良質な政策ストックを形成する。
大学・民間・個人としての官僚を含めた第一線の有識者の衆智を集めるプラットフォーム(「梁山泊」)を目指すかww 
ようは、財務省はじめとした官僚共と、ミンスとゆかいな仲間たちと官僚OB共が集まった天下り機関じゃねえかwなめてんなwwww
ていうか民主党って天下り禁止とか言ってなかったか?wwwなんかすげえ特別待遇だなあwww財務省さんと経産省の一部の皆様方はwww
http://www.platon-web.net/overview/



501 :エージェント・774:2011/09/07(水) 23:59:44.82 ID:iiwEZRLj
108 :(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/19(日) 11:32:09.15 ID:P3O1yg7X
【国策詐欺】 韓流ダンピング販売の仕組み
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=90113&fid=90113&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_63&number=240&f=name&word=123buro

要するに、何か海外に売り込む場合、費用の半額を韓国政府が支援してくれて、返済は5年間の売り上げ総額の
10%、上限は支給額の20%〜30%までで、残りは返済の必要が無いという破格好条件の支援制度。
例えば、昨年実施された「SMタウン ライブ-10ワールドツアー」は、韓国大衆音楽海外進出プロジェクトの一つで、
韓国コンテンツ振興院が支援した事業。
そのロサンゼルス公演では、芸能事務所がチャーター機を飛ばしてアーティスト40人とスタッフ、取材陣など
計250人が搭乗、チャーター費用は10憶ウォン。
つまり、政府の支援で交通費だけで5億ウォンの税金が投じられています。
このような政府の支援があるからyoutubeに無料コンテンツをばら撒くことや、無料で5000席のKpopライブチケットを
配布することも可能なのです。
しかし、韓国ではこのように官民癒着したような国策民間企業が不公正な政府支援を受けて強引に国際市場のシェア獲得
を仕掛ける「ダンピング行為」の常習国家なので、これが、どれほど非難されるべきことなのか韓国人は認識できないようです。

ソースはジェトロの報告書だそうです。
http://www.jetro.go.jp/jfile/report/07000622/korea_contents_promotion.pdf

502 :エージェント・774:2011/09/08(木) 00:00:30.91 ID:GSjqHuCv
(続き)
510 :名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 23:02:28.99 ID:ZLcuYEsW0

ところで、ここを調べるとおもしれえなwwwなんか、岩見隆夫毎日新聞社特別顧問とかマスコミの名前もあんぞ?wwなんだぁ?この団体はwww
http://www.platon-web.net/2007/06/03/200000.php
山田厚史(朝日新聞編集委員)の名前とかもあるしwなんなんだこりゃあ?ww
http://www.platon-web.net/2007/12/28/184427.php 
あれれ?ここに載ってるゲストスピーカーの藤原和博って、事業仕分け人になったやつじゃね?ww
http://www.platon-web.net/2009/05/15/100000.php 
http://www.platon-web.net/pdf/2009/05/PLATON-FORUM24.pdf

なんなんだあ?wwこのシンクタンクはよおwww
そういえば、事業仕分けって、財務省様主導だったなあwwwおいww
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-766.html 
とことんなめてんぞ、こいつらwwwwこいつらのせいで、災害対策予算がけずられたんだよなあ。
原発とか震災関連とか、津波対策とかよ・・・マジで氏ねよw
仙谷とか文化大革命とか言いながらはしゃいでやがったしなあww
マスコミ様も散々テレビでショーみたいに流してたなあwwテレビ朝日とかTBSとか(爆)


あれあれあれ?この宮台真司首都大学東京准教授ってやつ、福山のチョソといっしょに、自衛隊の増員予算仕分けした野郎じゃなかったか?wwwww
http://www.platon-web.net/2007/06/03/200000.php 
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435025379 

503 :エージェント・774:2011/09/08(木) 00:01:48.22 ID:JX04c8lJ
>>496
「訴える」レベルなら出来るんじゃないでしょうか。

弱小市民団体だと裁判自体を戦う「体力」がないし「訴える」だけで運動そのものが大打撃でしょう。背後に弁護士集団の支援でもあれば別ですが。


504 :エージェント・774:2011/09/08(木) 00:05:29.70 ID:HgrORiKQ
>>503
ありがとうございます。
ましてや個人となれば・・・ですよね。

ただ、そんな事態になった場合、確かに主催しようという人は減るかも
しれません。ただ、運動の主体が特定の主催者でないことは明白なので、
より過激な運動のできる(訴訟を恐れないような)主催者と、そういう
スタンドプレーを嫌った草の根の二層構造になって広がってゆくでしょうね。


505 :エージェント・774:2011/09/08(木) 00:11:09.02 ID:wBT3BG/O
まあ言いたいのは鬼女が最初のころ書きこんでたようなてんpr叫んでりゃ問題ないってことよ
庶民感覚で腹立つ事をね。デモは裁判じゃないんだしさ。
ただし差別や極右を連想させるような事だけは気をつける

土地開発で住民が抵抗する時もそうだろ?「俺たちの山を奪うなー」とか身近な感情でいいんだよ
それが説得力を生む。

次は報道しなかったらまた報道しなかったになるし
報道したらしたで知れ渡る。追い詰められてんだよフジ

506 :エージェント・774:2011/09/08(木) 00:12:59.68 ID:GSjqHuCv
>>502の続き)

518 :名無しさん@12周年:2011/09/07(水) 23:08:16.39 ID:ZLcuYEsW0
そこで本題だwww
ソースはいつもの総務省の民主党収支報告書だwww
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000034261.pdf 
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000012460.pdf
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/101130/27600581-3.pdf 
なんだこりゃ?wwwシンクタンクの資金援助って名目で、この団体に多額の寄付がいってるぞ?www俺らの税金含む、政党助成金からwww
平成19年から21年までの合計で、149210000・・・約1億5千万円かww
おっと、政党支部や他の政治団体の寄付入れると、もっといくなあwww

だが、こいつを見てくれやw松井幸治のツィッターで、公共政策プラットフォームこと「プラトン」は活動を休止し、実質的に廃止されています。2010年7月31日だってよwww
http://retweeter.unicco.in/retweets/matsuikoji/c80802a6d1881542 

そこで問題だ、【民主党から寄付された多額の資金はどこに消えた?】www
まさか、最初から「政党助成金」をポッケにないない(笑)するつもりで、
マスコミ連中と財務省と民主党というか、仙谷と藤井とゆかいな仲間たちでよろしくやるために作った団体じゃねえのか?wwww

財務省さんよお、マジで国民舐めてやがんなwwwというわけで、拡散頼むわwww
あと関連団体の魚拓もなwww

507 :エージェント・774:2011/09/08(木) 00:25:40.00 ID:wBT3BG/O
プーチンの素晴らしい日の丸開会式をフジがカットした事についてもな

「ロシアが日本のために演出を考えていたことをフジテレビが知っていたとすれば、リアルタイムでなくても放送する努力をすべきです。“こんなことがありました”くらいなら時間も掛からない」(立教大教授の服部孝章氏=メディア法)
「不要な演出で時間を延ばしてまで『JIN』にぶつけたのだとしたら、フジテレビの編成は大人げない」(上智大教授・碓井広義氏=メディア論)

大学教授やらメディアに汚染されてない奴はみなおかしいと思ってるし、まともに意見できてんだよ
余裕持ってガツンガツンいけばいい ただそれだけ。

508 :エージェント・774:2011/09/08(木) 00:31:08.11 ID:wTJn0rp+
【マスコミ】 「フジテレビ抗議デモ」について、総務省「放送局側に何ら問題なし」★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315402254/

509 :エージェント・774:2011/09/08(木) 00:40:55.06 ID:wBT3BG/O
おまいらネラーはメディアに案外弱い テレビでアホ有名人が否定すると弱気になったりもしてるようだが
基本、フジを中心としてメディアがおかしいという疑問は原発で国民に完璧に植え付けられた。

庶民的な視点で訴えればそれが一番効く

今度のフジデモで数千人集まってみ?マジ楽しみだわwww

510 :エージェント・774:2011/09/08(木) 00:49:41.64 ID:wTJn0rp+
598 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2011/09/08(木) 00:47:46.98 ID:NszNhNAh0

正しい外国人株式保有率計算機
http://www31.atpages.jp/ujitv/kabu.php?v4=460619&v1=2364298&v3=61202&v5=0&v2=230304

正しい計算結果: 22.222152536289 %
フジテレビ式(笑)計算結果: 19.999991316037 %

公正証書原本不実記載等

511 :エージェント・774:2011/09/08(木) 02:05:04.70 ID:7pBY6WCm
>>459
亀レスですが、本スレからの転載中、

>株主名簿に載っていて議決権の行使のしようがいない株式数(拒否分)

この意味が分からない。
新放送法でも、ガシェット通信に対する総務省の返答でも、
フジの説明でも
>外国人の<株式保有者>が20%以上であった場合は、
>その超過分について議決権を有する<株主>への登録を拒否することが法律で認められています。
と言った内容が記されております。
すなわち、議決権の行使のしようがいない株式(拒否分)が株主名簿に載るわけがない。

また、フジの説明から、このような手続きでは登録拒否による総議決権の目減りを、登録の拒否にフィードバックさせることはできない、と分かります。
おそらくこれが総務省の支持をうける原因なのでしょうね。

じゃ、ほかの方法を考えよう!
A:発行済株式総数
B:自己株式
x:総外国人持ち株
y:外国人持株調整株式(議決権のない外国人持ち株です。)
とします。目標は外国人議決権比率19.5%としましょう。

19.5=(x−y)/(A−y−B)*100 ・・・ ((x−y)は議決権のある外国人持ち株です。(A−y−B)は議決権の総数です。)

これが最初の式です。これを通常の1次式の形にします。

y=(x−0.195・(A−B))/0.805

ここで、x:総外国人持ち株として(株)証券保管振替機構のデータを使用します。
2011/03/31の外国人直接保有総数(総外国人持ち株)は689,368株です。
A:発行済株式総数はフジの第70期の有価証券報告書から2,364,298株とします。自己株式は61,202株です。

y=(689,368−0.195*(2,364,298−61202))/0.805
 =298,464.9 ・・・これが議決権のない外国人持ち株です。

このことから名簿に登録する外国人株式の数(これをZとします)は

Z=x−y=689,368−298,464.9
     =390,903 ・・・小数点は丸めました。
続く

512 :エージェント・774:2011/09/08(木) 02:09:19.10 ID:7pBY6WCm
>>511 からの続き

では、この数字と有価証券報告書からどのような外国人議決権比率が出るか計算してみます。
その前に有価証券報告書から総外国人持ち株の真値:Xを計算します。(この値と(株)証券保管振替機構のデータの差が誤差になります)

X=(外国法人等株式(個人以外+個人)+外国人持株調整株式)=(459,842+777)+230,304
 =690,923

次にY:議決権のない外国人持ち株の真値を計算します。

Y=X−Z=690,923−390,903
      =300,020

外国人議決権比率=Z/(A−Y−B)*100=390,903/(2,364,298−300,020−61,202)*100
            =19.515

なかなか狙いどうりの数値になりました。計算違いがなければ、ですが・・・

つまり、フジは法律違反したくなければ、この方法を試してみろ!ってことです。
総務省のお目こぼしで営業してんじゃねぇ!


513 :エージェント・774:2011/09/08(木) 03:10:25.51 ID:W3H1BIkJ
>株主名簿に載っていて議決権の行使のしようがいない株式数(拒否分)

名義の書き換え拒否だから、株主名簿の株数は記載されるけど、名義が誰か
わからないから、株主としての権利がないって事では?

514 :エージェント・774:2011/09/08(木) 07:36:10.23 ID:x6InBOHQ
この方向で攻めて、もし決定的証拠が得られたとしても、民主党政権は法の適用を回避する。
自民党政権ならなおさらだろう。
訴訟になっても、最高裁は「社会・経済に与える影響の大きさを鑑みて」、政府の措置を
追認するだろう。
誇らしき日本国は、個人を冤罪で死刑にすることはあっても、ある程度大きな存在に対しては
法の適用を平然を怠るものだ。

515 :エージェント・774:2011/09/08(木) 07:38:32.94 ID:WUIfZ0FV
おまえら、ロジック固めても
匿名でいたいから、裁判もなにもしないんだろw

516 :エージェント・774:2011/09/08(木) 07:45:40.94 ID:HgrORiKQ
>>515
2ちゃんの「数」をなめちゃいかんな。

ロジックさえ固まっていれば「特攻隊」はどこかから出てくるぞ。


517 :エージェント・774:2011/09/08(木) 08:15:08.77 ID:x6InBOHQ
ただでさえ主張を厳選しなければならないのに、現在すでに
偏向報道批判を目的とする一方、目立つ形では国家主義を示すというふうに
主張が分散している。
その上、株式保有率問題まで盛り込んだら、ますます主張がぼやける。

518 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/08(木) 11:27:53.36 ID:P+iNsJ5W
>>517

だから、このスレで個別の案件に対する、裏付けをまとめるとこで、
各デモの主張を後方支援しよう!というのが、始まりでしょw



519 :エージェント・774:2011/09/08(木) 11:31:34.66 ID:OgC8orTr
「現在すでに」 というのはここの話ではなさそうですね。
本スレとここは別個で議論しようって発想のスレです。

520 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/08(木) 12:33:58.94 ID:y46/tBY1
フジテレビの株式の問題ですが、やはり違法か否かを問われると
「違法ではない」と思います。

やはりフジテレビの法解釈に倫理観や道徳心が欠けているのが本質で、
そこを論じるために、この数年の外資出資比率をグラフで図示し、
直近の株主確定時だけ19.9%にして、放送法をクリアしている実情を
説明したいのですが、どこかでフジテレビの数年の外資出資の内訳は
公式記録として入手できないでしょうか。

あと「株主確定時に、電波を楯に株主名義書き換えを拒否できる」
というのは、どういう意味でしょう?

ここが法律の不備なのでしょうか?

521 :エージェント・774:2011/09/08(木) 13:29:39.37 ID:W3H1BIkJ
>「株主確定時に、電波を楯に株主名義書き換えを拒否できる

株主名簿に記載して株主としての権利を確定させるのだと思うけど
株数は記載するけど、名義は記載しない、個人または団体を特定
しないから当然権利は行使できないって事じゃないでしょうか、これ
は外国人株主の議決権が20%達しない為の措置でそれを明文化
してるだけ不備ではない

むしろ最初のころでていたけど、有効な議決権の割合が問題なんだ
と思う、外国人の株主が増えると、その分名義書き換え拒否の株数
が増え有効な議決権の株数が減るから、結果有効な議決権の株数
に対する外国人が持つ議決権の割合が増える事で法の趣旨である
外国人の影響力を排除出来なくなる、これは総務省に電凸した時
も担当者は同意し、検討しますと答えていた




522 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/08(木) 14:00:44.59 ID:y46/tBY1
>>521
レス有り難うございます。

全く株式の法律に知識がなく、理解に難渋しています。もう少し
お付き合い下さい。

つまり「議決権なし株主」を数に含めば、見かけ上の全体に占める
「議決権あり外人株主」が少なくなるのは当然。

本来は20%未満条件をクリアするためにある「議決権なし株主」を、
実際は「全ての議決権あり株主」に占める「議決権あり外人株主」
の割合を少なく見せるためのツールとして利用しているのが、
フジテレビ株主問題の本質ということでしょうか?

もし上記の私の理解が正しければ、一番大事な「議決権あり株主」の
外国人割合に上限を設けていない現在の放送法に欠陥がある、
ということですか?

523 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/08(木) 14:24:46.35 ID:P+iNsJ5W
>>457に対しての明確な回答を記しておくわ。

携帯電話の利用者も「電波の一部」を携帯電話会社を通じて、
電波利用料を支払っていることは間違いない事実。

だからと言って、放送法に準拠しなければならないと言うことにはならない。

それは、放送法に準拠しなくてはならない者は、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

電波法
第5条

4 公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信(第九十九条の二を除き、以下「放送」という。)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「放送」と言う定義自体が、
「公共によって直接受信されることを目的とする」とあるので、
私的に電波を利用する上では、放送法に準拠しなくても良い。

テレビは受信機だよね。
携帯電話は送受信機。

テレビは放送局の電波を受信する為に販売されているし、
一般的な販売店で購入できるので、「公共による直接受信」と言う事が成り立つ。

逆に携帯電話の電波そのものを受信する機器というのが一般的に販売されているのか?となれば、
携帯電話自体が受信機でもあるが、携帯電話会社によって、
交換機を通じ、個別に管理されている為、直接受信としての利用法では無い為。
「放送」にはあたらない。

逆に、全個体通信によって、ブロードキャスト通信を行う場合においては、放送法が適用される。
一部のPTT近距離通信に使われていた電波においては、
空中線電力が0.5W未満であったはずなので、電波法には抵触しない。


524 :エージェント・774:2011/09/08(木) 14:41:20.23 ID:W3H1BIkJ
>>522
法律の知識はないのですが、普通で考えればそうなりませんか?

525 :エージェント・774:2011/09/08(木) 14:49:39.54 ID:GSjqHuCv
>>521
これのこと?

337 :エージェント・774:2011/09/06(火) 20:31:41.97 ID:ntuDzKwX
>>325
計算式の【その他議決制限株式数】にはこれ使えばいいのかしら?

平成22年9月30日 議決権の数(個)2181719
平成23年3月31日 議決権の数(個)2072792


526 :エージェント・774:2011/09/08(木) 14:59:09.66 ID:VcJ5CBRq
花王もフジも雇われ社長だから、法律的に問題がある場合のみ路線変更すると思うんだよね。
還流だろうとなんだろうと経営判断であれば株主も対抗できない。(解任する手段があるのみ。)

不買とかで仮に売り上げが減っても、それは社長の責任ではない。
(むしろ企業に逆風はつき物)

下手にこのデモの要求を飲むと、
他のデモ(労働組合から街宣右翼まで)に対しても説明がつかないわけだし。

527 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/08(木) 15:27:54.05 ID:P+iNsJ5W
>>522

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
電波法

(欠格事由)
第五条  次の各号のいずれかに該当する者には、無線局の免許を与えない。
.
.

.
.

.
.
二  法人又は団体であつて、第一項第一号から第三号までに掲げる者が業務を執行する役員であるもの
又はこれらの者がその議決権の五分の一以上を占めるもの

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
続いて、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
放送法

(外国人等の取得した株式の取扱い)
第百十六条  金融商品取引所(金融商品取引法 (昭和二十三年法律第二十五号)第二条第十六項 に
規定する金融商品取引所をいう。

第百二十五条第一項及び第百六十一条第一項において同じ。)に上場されている株式
又はこれに準ずるものとして総務省令で定める株式を発行している会社である基幹放送事業者は、
その株式を取得した第九十三条第一項第六号イからハまでに掲げる者
又は同号ホ(2)に掲げる者(特定地上基幹放送事業者にあつては、
電波法第五条第一項第一号 から第三号 までに掲げる者又は同条第四項第三号 ロに掲げる者。
以下この条において「外国人等」という。)からその氏名及び住所を株主名簿に記載し、
又は記録することの請求を受けた場合において、その請求に応ずることにより次の各号に掲げる場合の区分に応じ、
当該各号に定める事由(次項において「欠格事由」という。)に該当することとなるときは、
その氏名及び住所を株主名簿に記載し、又は記録することを拒むことができる。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

と言うのが関連する条文だね。
コレには上限が設けられていないので、完全に数字遊びになっているのは言うまでも無いこと。


528 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/08(木) 15:44:51.24 ID:P+iNsJ5W
さてと、ここまでは、フジメディアが「違法」では無いと言う根拠を並べてきたんだけど、
「目には目を法には法」と言う追い詰め方をしてみたいと思う。

ここで注目すべきは、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
放送法

(無線局の免許の取消し等)
第七十五条  
総務大臣は、免許人が第五条第一項、第二項及び第四項の規定により免許を受けることができない者となつたとき、
又は地上基幹放送の業務を行う認定基幹放送事業者の認定がその効力を失つたときは、
当該免許を受けることができない者となつた免許人の免許
又は当該地上基幹放送の業務に用いられる無線局の免許を取り消さなければならない。

2  前項の規定にかかわらず、総務大臣は、免許人が第五条第四項(第三号に該当する場合に限る。)の規定により
免許を受けることができない者となつた場合において、同項第三号に該当することとなつた状況その他の事情を勘案して
必要があると認めるときは、当該免許人の免許の有効期間の残存期間内に限り、期間を定めてその免許を取り消さないことができる。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

とされているので、
フジメディアの株式比率が20%を超えた時点で、
「免許の取り消し」に相当するとして、
総務大臣に対し、第七十五条の2にの裁定に対する、
異議申立書を作成し、粛々と送りつければよい。

フジ側は毎日の様に、株主記載の変更を余儀なくされ、
総務大臣も法改定の必要性について考えることになろう。
物量作戦と言う行動だね。



529 :エージェント・774:2011/09/08(木) 16:01:32.08 ID:W3H1BIkJ
フジテレビ回答への反論
<編成方針および番組制作について>
○また、グループ会社が音楽著作権を所有している楽曲を、番組やイベントなどで使用し宣伝行為を行っているというご意見がありますが、グループ会社の楽曲かどうかではなく、
 番組やイベント内容に適した作品を使用しています。上記の番組編成、制作方針同様、制作の自主性を重んじ、より良い番組作りのために効果的な楽曲を使用するという基本方針を大事にしております。

ただ会社の方針の一般論を述べているだけで本当にそうなのかという、フジテレビを見てそう感じた人の多くがこの回答では疑念が拭い去れません
もう少しいいますと、音楽著作権の利益を最大化する為に番組内でステルスマーケティングを行っているのではという疑念です
今日本では、消費者庁、公正取引委員会、総務省、BPO等を含めステルスマーケティングという概念は浸透していない(電話で応対して頂いた方レベルの話ですが)ましてや一般国民にはまったくでしょう
やらせ、サクラという認識だと思います。イギリスでは有名ブロガーがステルスマーケティングをしていた事を告白して規制が引かれるようになったようです(http://capote.posterous.com/uk-celebrities-and-sponsored-endorsement
フジテレビにおいて有名な子役に韓国がすきだ、チョゴリが着たいというインタビューがありましたが10歳にもないらない子供が本当にこういう発言をしたのでしょうか、台本はなかったのですか、あと七夕の短冊に少女時代の事
やKARAの事が書かれていましたが、あれはスタッフが書いたのではないですか、もしそうだとすればやはり悪質なステルスマーケティングではないでしょうか。
テレビ局のヤラセがたびたびニュースになります、しかし本当は氷山の一角ではないのですか、ステルスマーケティングは立証が難しいと言われています、テレビ局のヤラセもあきらかになるのは氷山の一角でしょう
しかし鋭い国民は違和感を感じるでしょう、疑うでしょう、フジテレビは今回の抗議にたいしこんな通り一遍の回答をせず真摯に受け止め改善すべきです、さもなければ、戦後勝ち取ってきた、報道の自由、表現の自由
といった、マスコミが勝ち取ってきたものに制限を設けるより仕方gあなくなります
我々はこういう抗議の声を無視し続けるなら、より.抗議の活動wひろげ、関係省庁、政治家、そして世論の声によってステルスマーケティングに対しなんらかの規制を設けるように活動し続けます
テレビ局は公共の電波を使用しているという使命をもう一度よく考えて頂きたいとおもいます。

>>525
すいません、よくわからなです


530 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/08(木) 16:01:42.63 ID:P+iNsJ5W
もう一つ「目には目を、法には法を!」と言う論点から。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
電波法

(欠格事由)
第五条
.
.
.

4  公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信(第九十九条の二を除き、以下「放送」という。)であつて、
第二十六条第二項第五号イに掲げる周波数(第七条第三項及び第四項において「基幹放送用割当可能周波数」という。)の
電波を使用するもの(以下「基幹放送」という。)をする無線局(受信障害対策中継放送、
衛星基幹放送(放送法第二条第十三号 の衛星基幹放送をいう。)
及び移動受信用地上基幹放送(同条第十四号 の移動受信用地上基幹放送をいう。以下同じ。)をする無線局を除く。)については、
第一項及び前項の規定にかかわらず、次の各号のいずれかに該当する者には、無線局の免許を与えない。

一  第一項第一号から第三号まで若しくは前項各号に掲げる者又は放送法第百三条第一項
若しくは第百四条 (第五号を除く。)の規定による認定の取消し若しくは同法第百三十一条 の規定により登録の取消しを受け、その取消しの日から二年を経過しない者
二  法人又は団体であつて、第一項第一号から第三号までに掲げる者が業務を執行する役員であるもの又はこれらの者がその議決権の五分の一以上を占めるもの
三  法人又は団体であつて、イに掲げる者により直接に占められる議決権の割合とこれらの者によりロに掲げる者を通じて間接に占められる議決権の割合として
総務省令で定める割合とを合計した割合がその議決権の五分の一以上を占めるもの(前号に該当する場合を除く。)
イ 第一項第一号から第三号までに掲げる者
ロ イに掲げる者により直接に占められる議決権の割合が総務省令で定める割合以上である法人又は団体

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

さて、コレは何を示すのかw
簡単に言うなら、間接的に所有される議決権に対しても、1/5の中に入れるよ〜って事ね。

例えば・・・・。
通常の会社法であれば、外国人株主の比率は関係が無いけど、
フジ株を持っている企業所有の株式に対しても、
企業そのものが、外資系になってしまっていたら、
それも含めますと言うこと。

即ち、フジ株を持っている企業の外国人株比率を調べて、
外国人の比率が高い企業があれば、総務省に対して、確認を取るというw
外国人株主の影響がある程度認められるとされた場合、
その企業が持つ株式の%も外国人所有比率に加算されると言うこと。

それを放置していた場合において、
総務省、総務大臣の監督責任が無かったか、
法務省に対して訴えることも出来る。


531 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/08(木) 16:10:39.20 ID:P+iNsJ5W
続いて。
コレについては問題が無いとは思うんだけど・・・・。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
放送法

(欠格事由)
第五条  次の各号のいずれかに該当する者には、無線局の免許を与えない。
一  日本の国籍を有しない人
二  外国政府又はその代表者
三  外国の法人又は団体
四  法人又は団体であつて、前三号に掲げる者がその代表者であるもの
又はこれらの者がその役員の三分の一以上若しくは議決権の三分の一以上を占めるもの。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

四に対してなんだけど、
役員が1/3以下じゃないとダメですよ〜という記述。


さて、フジメディアの中の役員に在日外国人も含めて。
外国人が1/3を超えてなければいいね〜


532 :エージェント・774:2011/09/08(木) 16:22:26.65 ID:W3H1BIkJ
今回の本スレデモは嫌韓デモの要素をままり入れないという事ですが
反日という観点からこれは入れてもらいたいと思います
キムテヒという韓国の女優が主演のドラマがフジテレビではじまるようですが
この人は2005年4月30日から5月10日にかけて、スイス親善文化大使としてスイスを訪問した際
、実弟のイ・ワンと共に、日本と韓国が互いに領有権を主張して領土問題となっている竹島(韓国名:独島)について
、これを韓国の領土と主張する「独島愛キャンペーン」を訪問先であるスイスで展開した(wikiより引用)
かたや日本の国会議員は入国を拒否されている事を勘案しても、こういう政治政治信条を明らかにし、独島守護天使
と韓国でまてはやされて居る人をこの時期にドラマで主演させる事に対して日本人が抗議を行う事は自然な事ではないか
と思います。

533 :エージェント・774:2011/09/08(木) 16:49:24.20 ID:GSjqHuCv
>>529
ああ、すいません。
有効な議決権の株数がだんだん減ってるってのが言いたかっただけです。

534 :エージェント・774:2011/09/08(木) 16:52:50.72 ID:W3H1BIkJ
>>533
ああそういう事でしたか、理解しました

535 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/08(木) 17:20:41.02 ID:y46/tBY1
ひとまず、以下の理解の元にブログにしていきますね。

(1)フジテレビは違法行為はしていない
(2)放送法と電波法には、法律としての欠陥がある。つまり「議決権の
有無を問わない全株主に占める外国人率は上限が20%未満に定まって
いるが、肝心の議決権付き株主には、外国人率の上限がない」
(3)但し、議決権の有無を問わない株主に占める外国人率が20%を
越えている事実に対して、総務省が行政指導なり行政命令をすることは、
法律の中で認められている

このスレで解説して下さらなければ、理解できなかったと思います。

あとは、常に20%越えのフジテレビが、違法でないことを理由に、
平然と今後も継続することの倫理観や道徳心の問題にも触れたいと
思います。


皆さんにお願いがあります。

放送法と電波法をどのように改正すれば、良いでしょうか。

私は議決権付き株主にも、外国人率に上限、しかも今回の事態を
鑑みて10〜15%と厳しい制限を科すべきだと思いますが、皆さんは
如何でしょう?


536 :エージェント・774:2011/09/08(木) 17:39:08.26 ID:GSjqHuCv
>>535

>私は議決権付き株主にも、外国人率に上限、しかも今回の事態を
>鑑みて10〜15%と厳しい制限を科すべきだと思いますが、皆さんは
>如何でしょう?

うーん。上限を下げるのはいいことだと思うけど、あんまり解決になってない気もする。
結局は名簿への無記載外国人株主の方に対してはそのままってことだよね。

537 :エージェント・774:2011/09/08(木) 17:43:28.88 ID:VcJ5CBRq
外国人に限らず流通するのは無議決権株式のみでいいんじゃない?
議決権がないのと引き換えに配当の優先権を与えるとかで株を入れ替える。
会社運営は委員会設置会社にしてガバナンスを利かせればいい。


538 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/08(木) 17:44:43.15 ID:P+iNsJ5W
>>535

法改定を行うのであれば、
単に、
「日本国籍を持たない者に対して、電波法上の放送に当たる業務を負う企業の株を販売してはならない。」
「外国人所有の企業及び、外国人投資家が1/5以上を占める企業による株式の所有も禁止する。」

と言う条項をつければ解決w

539 :エージェント・774:2011/09/08(木) 17:48:57.54 ID:VcJ5CBRq
>>538
株式の譲渡制限は実効性がないよ。(違反して譲渡しても契約は無効とならない。)


540 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/08(木) 17:49:55.20 ID:P+iNsJ5W
>>538に対して、大げさだと思うかもしれないが、
国家安全保障に対する重要案件だと思うよ。

実際、間違った言論誘導が情報メディアで起こった場合、
政府ですら止めめられなくなるからね。


541 :エージェント・774:2011/09/08(木) 17:52:36.69 ID:W3H1BIkJ
フジテレビ回答への反論
<編成方針および番組制作について>
○フジテレビでは、放送法に定められた自社番組編成の編成権を堅持した上で、広く視聴者ニーズにお応えできるような番組制作・編成を行っております。
 韓流ドラマが多いのでは?というご批判がありますが、韓国制作の番組やアメリカ制作の番組も含め、どのような番組を放送するかは、総合的かつ客観的に判断し決めております。

確かに放送法により自社番組編成の編成権は認められているでしょう、ただ我々は恣意的な偏向報道をやめろと主張しているのです
一連のフィギアにおける、真央下げ、ヨナ上げの報道姿勢には怒りしか覚えません
世界選手権で優勝した選手を番組によんでお気ながら、演技中失敗しこけた所を等身大のパネルにして放送中一番目立つ所において置くとは何事ですか、これが偏向報道でなく普通
の神経でやられているなら、フジテレビ製作局の神経を疑います、番組キャスターの謝罪を求めたいと思います
あと解説者の荒川さんが真央選手のジャンプが完璧だと解説していた所をカットしていたり、真央選手の前演技者のコストナー選手の演技に対する得点が低かった事に対するブーイング
をその後リンクに登場した真央選手へのブーイングであるように実況したアナウンサー、どう見ても真央選手がヨナ選手より低いと見せたかったとしか思えない、情報番組の特ダネと偏向
報道のオンパレードではないですか、こういう一般的な回答では到底納得いたしかねます、個々の批判に対し、調査し返答くださるよう要請いたします。
引用http://www.youtube.com/watch?v=0258fwdDHMs
   http://www.youtube.com/watch?v=b8PTYApmxTo&feature=related
   http://www.youtube.com/watch?v=B81cNcPvf3U&NR=1

542 :エージェント・774:2011/09/08(木) 18:00:32.73 ID:W3H1BIkJ
>(3)但し、議決権の有無を問わない株主に占める外国人率が20%を
越えている事実に対して、総務省が行政指導なり行政命令をすることは、
法律の中で認められている

これは出来ないんじゃないでしょうか、どうしてそう思いました?

>私は議決権付き株主にも、外国人率に上限、しかも今回の事態を
鑑みて10〜15%と厳しい制限を科すべきだと思いますが、皆さんは
如何でしょう?

全く同意します

543 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/08(木) 18:01:04.29 ID:P+iNsJ5W
>>539

「外国人に対する放送法適用の企業株においては、
外国人に対しての販売を禁止する」

と言う条文であれば、
この法に適用する所有者は、必然的に、株主ではなくなるんだよw

持っている外国人に対しては、
価値自体が無くなるって訳でもないが、
株主配当を含めた特権が全部無くなる。

「契約は無効にならない」とあるけど、
実際、「法」に触れる契約は無効でしょ。



544 :エージェント・774:2011/09/08(木) 18:12:26.67 ID:oEGdbMLB
>>535
・資本はできるだけ集めたい
・規制は最小限としたい
とりあえずこれを前提とした場合、

外国人や反社会勢力には、経営に口出しさえさせなきゃいいんだから、
上場するのは、配当優先無議決権株式・制限議決権株式(人事の決議ができないとか)が軸になるだろうね。

議決権がある通常株式は、経営陣・従業員・取引先・視聴者に広く浅く。
この株式は上場せず経営員会の承認が必要となる譲渡制限をかければ長期安定保有されよう。
あと拒否権株式(いわゆる黄金株)1株だけを政府が持つとか。

電波法・放送法では規制は無理かな。
2法は業法・取締法に過ぎないから、無視して市場は動く。会社法のレベルで対応していく。


545 :エージェント・774:2011/09/08(木) 18:20:46.48 ID:W3H1BIkJ
>>544
実際の運用が難しいでしょうね、普通株が普通に流通してる状態
なら、普通にそちらを買うでしょうから

546 :エージェント・774:2011/09/08(木) 18:23:27.31 ID:W3H1BIkJ
>>544
すいません、普通株式は上場しないんですか?

・資本はできるだけ集めたい

これに矛盾しますね、上場してない株式をどうやって買うんですか?

547 :エージェント・774:2011/09/08(木) 18:25:00.01 ID:4ghSBy4Q
いや市場で買う人は議決権なんかいらないから配当優先が欲しいのが通常だろ


548 :エージェント・774:2011/09/08(木) 18:34:46.31 ID:4ghSBy4Q
>>544
なかなか練り込んでるけど、これとて万全じゃないんだよね。
無配が二期続くと議決権が復活したり。
まあ上場している以上、完全な対策って存在しない。


549 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/08(木) 18:35:13.92 ID:P+iNsJ5W
>>541

同時に総務省へ同様のものを質問状として送ってみれば?

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
放送法
(国内放送等の放送番組の編集等)

第四条  放送事業者は、国内放送及び内外放送(以下「国内放送等」という。)の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
一  公安及び善良な風俗を害しないこと。
二  政治的に公平であること。
三  報道は事実をまげないですること。
四  意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「放送法 第四条の三
一、
報道は事実をまげないですること」と成されてますが、
解説者の発言をカットする、同時にミスリードを起こさせるような解説を行う
CG編集を行い、日本国の国旗を消すと言うのは、
事実をまげてる事象ではないのですか?

二、
世界選手権フィギュア2011の地上波放送において、
ロシア、プーチン大統領が東北の被災者へ向けたメッセージの方が
放送されたキムヨナよりも、編集する上で重要であり

「第四条の二」にある通りに、「政治的に公平であること」というのは、
国民が正確な判断をする上で、必要なことです、
総務省の見解をお聞かせください。


三、
また、これらの件について総務省は行政指導、処罰などはフジテレビに対して行いましたか?”


と言う文言を付ければ、総務省に対しての質問状にもなります。


550 :エージェント・774:2011/09/08(木) 18:40:59.87 ID:W3H1BIkJ
○フジテレビでは、放送法に定められた自社番組編成の編成権を堅持した上で、広く視聴者ニーズにお応えできるような番組制作・編成を行っております。
 韓流ドラマが多いのでは?というご批判がありますが、韓国制作の番組やアメリカ制作の番組も含め、どのような番組を放送するかは、総合的かつ客観的に判断し決めております。

これなんて、他もそうだけど、単に一般論を言ってるだけで、具体的自称に対して全然説明にてないですよね
だから、このスレではそういう自称をまとめて反論し、フジテレビに説明を求めるようにすればいいと思うんですよね
そういう意味では鬼女板のテンプレはすごい

551 :エージェント・774:2011/09/08(木) 18:43:28.15 ID:W3H1BIkJ
自称×
事象○

552 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/08(木) 18:48:18.08 ID:P+iNsJ5W
>>550
>>鬼女板のテンプレはすごい


ええ、まったくです。
鬼女板のインテリジェンスと多角的な思慮には驚きますw


553 :エージェント・774:2011/09/08(木) 19:29:49.91 ID:W3H1BIkJ
461 :名無しさん@12周年:2011/09/05(月) 00:39:59.89 ID:cMZ/H1OP0
2011フィギュア世界選手権は、震災で東京大会が中止となり急遽ロシアで開催される。
震災で傷つき消沈している日本に対し、ロシアは心からの同情と配慮を示してくれた。

氷上の日の丸を囲み世界が黙祷するシーン
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/t/a/m/tamasoku/6546456.jpg

日本へエールを送るプーチン首相
http://www.youtube.com/watch?v=iyn-yqkgdhE&feature=related

ファイナルでの日本応援セレモニー(韓国のキムヨナはボイコット)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GIn-XMS5TNI

しかし放送権を握ったフジテレビは↑の日本への励ましのシーンを全面的にカットし、
キムヨナ特集にすり替える編集を行った。
だから日の丸を囲んで世界が手をつなぐ厳かで美しいシーンを、
ほとんどの日本人は見ていない。これほど残念なことはない。

こういうことをしながらしれっと>広く視聴者ニーズにお応えできるような番組制作・編成を行っております。
なんて言う回答だけして、納得できません、だから偏向とか反日テレビ局を言われるんです

554 :エージェント・774:2011/09/08(木) 20:09:54.06 ID:W3H1BIkJ
屁理屈というしかない韓流批判へのフジの見解

http://news.livedoor.com/article/detail/5840466/

555 :エージェント・774:2011/09/08(木) 20:35:29.87 ID:wBT3BG/O
よし日刊ゲンダイに電話して取材に来てもらおうw

556 :エージェント・774:2011/09/08(木) 20:42:18.95 ID:WMUBoeX7
>>552
まだあそこに未練があんのかw

あと放送法、電波法自体がおかしい、てしたいわけ?ここの人らww

557 :エージェント・774:2011/09/08(木) 20:42:30.43 ID:W3H1BIkJ
>>555
こんな記事書いてるくらいだから来るよね

558 :エージェント・774:2011/09/08(木) 20:44:25.97 ID:W3H1BIkJ
>>556
電波法、放送法上、フジテレビが問題がないかを検証をしてたんじゃないかな?

559 :エージェント・774:2011/09/08(木) 20:47:20.44 ID:JX04c8lJ
>>558
それなら「暫定的」な結論としてはフジテレビは株式関係でなんら違法性はないってことだろ。
法律そのものの不備をフジテレビデモで言っても仕方がない。

560 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/08(木) 20:51:46.16 ID:y46/tBY1
ブログを更新しました。

内容に誤認や訂正するべき点があれば、ご教示をお願いします。

フジテレビが違法行為をしてないことについては、こちらのスレで
コンセンサスを得たとの理解で宜しかったでしょうか?

561 :エージェント・774:2011/09/08(木) 20:53:50.29 ID:wBT3BG/O
違法であるとはいえなくても趣旨を尊守してるとは言えないからな
問題ないとはいえない

つかさ主催は雑誌や新聞に電話しまくって取材きてもらえばいいんだよ
フジや韓国の影響が及んでない媒体、分野はほぼ全て味方といってよい
おかしいのは明白だもんなあ

562 :エージェント・774:2011/09/08(木) 20:58:09.09 ID:Bc3Podsd
>>561
趣旨ってなぁに?

563 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:04:09.66 ID:JX04c8lJ
>>561
正直いってフジテレビがそこまで完全な違法行為をやるほどマヌケとは思えない。
法律上解釈の別れるところを有利に解釈しただけだと思う。

デモでのせめどころとしては弱いと思う。

564 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:09:22.32 ID:WMUBoeX7
>>561
味方は俺達のゲンダイ!だけじゃねーかwwwwww

あとまあ法律からなにから、実にいろんなとこに喧嘩売っちゃったな、君らwwww

565 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:10:19.05 ID:wBT3BG/O
そもそも放送法、電波法の外国人株の制限は、
「外国からの放送内容への影響力を制限する」事にあるよね。それが趣旨
が、ザル法によって制限できてない。

法律というのはなにも制限されなければそれが無条件に正しいというもんでもない
罰則が無くても違法である場合もあるしね。罰則(制限)=違法というわけではない

566 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:15:21.48 ID:JX04c8lJ
>>565
だから、その判断をするのは個々の市民じゃねえだろ。
とりあえず所管官庁は問題ナシって判断したなら現時点では法律的には問題ないんだろ。


567 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:18:50.08 ID:WMUBoeX7
法律からなにから俺達、私たちで全部勝手に判断します!だもんな、あんたらネット社会w

あげくのはてに私刑すらやらかすしww




568 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:24:10.01 ID:GSjqHuCv
なんかまどろっこしいから、
「外国人における議決権の行使及び人事権への関与の一切を禁ずる」とかw

スイスの民間防衛の話とか持ち出して、こういう話をしたら省庁側はどういう反応するんだろう?
ちょっと気になるw

569 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:24:41.92 ID:wBT3BG/O
問題ないということはない。〜〜は違憲だ!とデモで叫ぶ事はデモの内容としてありえるからな

趣旨を尊守しろ!これで何の問題もないし、デモは裁判じゃないんだよ
まあ法律面の事は総務省へのデモの方が適切だがその場合はザル法となっていることへの問題提起になるだろうし
フジテレビへの問題提起は「趣旨を尊守しろ!」で問題ない

570 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:27:56.54 ID:WMUBoeX7
>>568
その政策なりなんなりをわが国が採択しなければならない?という根拠は?

571 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:28:08.35 ID:JX04c8lJ
とりあえず株式関係の結論は出たな。

所管官庁の判断で無問題という判断が出た以上
法律そのものの不備はあるものの
フジテレビデモで訴えるネタとしては不向き。



こんなところか。
総務省デモ、行政提訴?で訴えるのが妥当な案件だな。

572 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:28:18.59 ID:Bc3Podsd
>>569
全くの合法なのに「趣旨を守っていない」等という
根拠不明な言いがかりをつけるを付けるプロ市民さんですか。

573 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:29:21.33 ID:Bc3Podsd
>>571
法律そのものの不備って何?
何で素直に
「フジテレビには法律上何の問題もありませんでした、
無知のくせにいいがかりつけてごめんなさい」
って言えないの?


574 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:33:27.63 ID:wBT3BG/O
>>フジテレビデモで訴えるネタとしては不向き。

このへんがすでにフジの回答に乗せられてるわwwww
不向きでもなんでもないよ。
法律の趣旨を尊守しないで抜け道的な対応をしていることは充分非難に値する
が、一方で総務省へのデモに適切さがあるのは同意するけどね


575 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:33:47.05 ID:JX04c8lJ
>>569
「趣旨についてはいろいろなご意見があると思いますが、
フジテレビとしては所管官庁のご指導に沿った形で運用しております。」

が、8/21以降のフジテレビの公式回答。
これを踏まえないで8/21と同じ主張を繰り返しても意味なくないか

576 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:37:08.92 ID:GSjqHuCv
一気に工作員ぽいのがわいたけど、1人で複数ID使って書き込んでるの?
それとも今はグループ制なん?

577 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:37:31.24 ID:JX04c8lJ
>>574
法律の趣旨って曖昧なものを根拠にフジテレビを糾弾することは理論的根拠が弱いって言ってるんだけど。

「総務省の指導に従っております」

に反論できる?

578 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:38:01.43 ID:fVZRQPx2
>>外国人比率について
@電波法・放送局の無線局免許の欠格事項:議決権の5分の1以上
A放送法・放送局免許の欠格事項:議決権の5分の1以上
B放送法・認定放送持株会社の認定の欠格事項:議決権の5分の1以上
@〜Bに言う議決権には直接議決権(外国人・外国法人)と間接議決権(日本法人に於ける外国人議決権比率による配布、但し議決権比率が2分の1以上の法人は100%とみなす(総務省令))の和。

※重要※
放送法・電波法とも
×外国人株占有比率
○外国人議決権比率

免許または認定を受けた放送局または認定放送持株会社が欠格事項になった時
@基地局免許を取消できる
A放送局免許を取消できる
B認定放送持株会社の認定を取消しなければならない

以上が電波法と放送法の概略。

579 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:40:21.92 ID:wBT3BG/O
>>575
いや、意味無くは無い。というのも
「趣旨を守れ!株の保有率により外国の影響受けすぎだ!」
視聴者としてそう感じてる人の集まりのデモなんだからそう感じてる事を曲げる必要は無いでしょ
それが偏向してることの一つの理由なんだしね。
デモは法律的なやり取りをする場ではないからなあ

580 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:41:10.32 ID:WMUBoeX7
>>574
法律の一部の条文をトリミングして、素人が勝手に解釈することは適切だろうか?

ネトウヨはよくやるけどな、法律のみならず、データ、歴史資料www

581 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:43:18.41 ID:wBT3BG/O
「総務省の指導に従っております」

「視聴者としてそうは感じられない」

終了w

582 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:43:41.54 ID:JX04c8lJ
>>578
おれのような「B層」にも解るように説明して。
つまり単純化すると法律で禁止されてるのは「議決権持った外国人」で
「議決権持てない外国人」は禁止されてないとゆうこと??


583 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:47:36.64 ID:JX04c8lJ
>>579
じゃあ、フジテレビの外国人株主の総数と
国籍別割合が重要なデータになるけど、

韓国人が主要な外国人株主ってデータを提示できるのか?

584 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:48:22.23 ID:WMUBoeX7
>>582
もともと議決権が重要、てことだろw

運営方針に口出す権利が問題なんだから

585 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:49:04.04 ID:GP73Q1Kr
偏向報道ってのは
・報道する・しないの判断
・番組編成基準
が明確になっていないから言われるわけで・・・
こういったところは放送法の趣旨にかかわるところなんで、
きっちり示してほしい。

・フジにはコンプライアンス的にどうなの?
・総務省はガイドラインとかで明示しないの?


586 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:49:44.62 ID:wBT3BG/O
無記名で提出する事により、議決権のある株の量を調整できるということです。
よって、1パーセント日本人株で99パーセント外国人株だった場合
その99パーセントを無記名で提出する事により

日本人株はなんと100パーセントに出来る。ただし議決権は99パーセントの外国人株主はないことになるが
経営に大きな影響力を持つ事は必至。これがザルたる所以

587 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:49:55.93 ID:JX04c8lJ
>>581
だから総務省がフジテレビの株式保有に関して問題ないって言ってるんだろ。
フジテレビより総務省に言えよって話だろ!

588 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:51:28.57 ID:Xp144l/y
折角ロジックの場なんだから、売り言葉に買い言葉みたいなことはやめて
建設的に議論ができるといいと思いました、まる

589 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/08(木) 21:53:48.41 ID:y46/tBY1
>>556
私は放送法・電波法に不備があると考えています。少し前のカキコと
違う内容ですが。

今のままでは免許更新時にしか意味をなさない、1日限定の法律
のようなものではないでしょうか。

免許期間中は株の外国人率を常に20%以下に抑えるように改正した
方が良いと思っています。

590 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:56:02.12 ID:wBT3BG/O
>>587
総務省ははっきりとした違法性があるかないかをポイントとしてみているから
それを問題ないとしても、趣旨を尊重しているかどうかの判断基準は見てる側にもあるし
尊重してないぞ!!!!といくらでも叫べるんだよ
それがフジに言っても問題ない理由。総務省にはザル法な指摘が適してるけどね。

591 :エージェント・774:2011/09/08(木) 21:58:00.83 ID:WMUBoeX7
>>586、589
議決権は株主総会じゃなきゃ行使できないだろww

592 :エージェント・774:2011/09/08(木) 22:00:51.41 ID:GP73Q1Kr
経産省にノーアクションレター制度ってものがあって、事業が法的にやばい橋を渡る前に判断を仰げるわけ。

で、これからファンド組んで特定の国で売り出して放送局の
外国人株主比率を押さえちゃう。という目論見は問題ですか?
って聞いてみたら?

593 :エージェント・774:2011/09/08(木) 22:01:17.92 ID:wBT3BG/O
>>591
99パー外国人株で1パー日本人株で、議決権あるのが1パー日本人株だけだった場合
99ぱーは議決権が無くても影響力は当然あるでしょww

それが可能なのが今の法律。そして趣旨として外国からの影響を制限することが全く機能していないということになる。

594 :エージェント・774:2011/09/08(木) 22:02:45.32 ID:GSjqHuCv
>591のとんちんかんレスにクソワロタw

595 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/08(木) 22:03:14.25 ID:y46/tBY1
>>586
とても分かりやすい例を、有り難うございます。良く理解できました。

無記名外国人株主の問題が、やっと分かりました。

これについても、キチンと文面にしないといけませんね。

無記名株主に対し、ある程度の制限を強化しないと、放送法免許
云々ではなく、日常業務に外国人の意向が強く反映されるという
ことですね。

これは法解釈の問題とは異なりますから、早めにブログ化しますね。

596 :エージェント・774:2011/09/08(木) 22:08:00.29 ID:wBT3BG/O
昨日も書いたがデモは心の叫びでOKよ それが自然、そこに嫌韓や差別を排除すればいい
ただ、理論武装は大事だしこのスレには賛同するけどね



597 :エージェント・774:2011/09/08(木) 22:09:00.02 ID:GP73Q1Kr
ファンド書いたものだけど。
追加説明
前提1 議決権はないが株主としてのほかの権利は行使する。
同2 当然運営法に関して口出しする。
同3 いうまでも無いけど口出し内容はファンドご購入者の総意で決めるよ。
以上を踏まえて
問題となりそうな行為・黒な行為はなにさ?

と聞くと、それなりの回答来るはず。


598 :エージェント・774:2011/09/08(木) 22:10:17.90 ID:WMUBoeX7
>>593
それよく分からんなあ

無記名株式、てそんな分割できるのか??

599 :エージェント・774:2011/09/08(木) 22:12:17.24 ID:wBT3BG/O
ちなみに一つ。工作員が沸いてる感じからすると突っ込まれるとボロが出る分野なんじゃなかろうか
という2ちゃん特有の思考も忘れんなよ!!!

600 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/08(木) 22:12:51.43 ID:P+iNsJ5W
デモに参加する人がそれぞれに思ってること、
思ったことを発言するのがベストであり、
変にまとまる必要は無いと思うわw

逆に団体として統制が取れてしまうより、
一般の危機感を覚えた国民の声の方が相手にダメージが大きいだろうに。




601 :エージェント・774:2011/09/08(木) 22:13:32.55 ID:Xp144l/y
放送法がザル法ってのはよくわかるけど、今回のフジデモに関係あるかな?
全体の外国人株主の比率は29%だっけ、で71%が日本人ってことだけど
その29%の中でも全部韓国由来とは限らないし、議決権持ってる人たちがどうなのかは知らんがw
もし外国人が99%だったらとか極論言っても、ピンと来ないんじゃないか

602 :エージェント・774:2011/09/08(木) 22:19:59.49 ID:ZpPuyTr7
>>743
フジや花王の社員がこんな僻地まで覗きにくるか疑問なのよね^^;
俺も数週間前までここに来たこと無かったしw

603 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/08(木) 22:22:24.75 ID:P+iNsJ5W
総務省は行政府であるから、法を厳守させる目的なので、言わば警察みたいなもん。
法整備は管轄外なので、政府、国会の立法府に法改定を求めていくしかないんだよね。

逆に、何度か書いてる通り、
総務省に求めることは、

>>553のような事例に関して、
>>549のような回答を求めていくこと。



604 :エージェント・774:2011/09/08(木) 22:22:42.21 ID:GSjqHuCv
【今日のフジ外国人株保有率】

外国人直接保有総数 643,794(9/7 643,555)
外国人保有比率 27.22%(9/7 27.21%)

605 :エージェント・774:2011/09/08(木) 22:24:51.58 ID:R0fDe1xj
>>602
フジの社員が書き込んだことはIPアドレス晒されてばれてる。
花王は不明だが、夜中までカスタマー対応センターの
明かりがついている画像が投稿されたりしてる。

606 :エージェント・774:2011/09/08(木) 22:25:08.24 ID:WMUBoeX7
。16 :エージェント・774:2011/09/03(土) 12:02:14.35 ID:QkzNYp2J
>>12
>議決権のほうだけど水島社長の言っていた

>外国人株主が20%の議決権を持ち 残り70%が議決権を持たない外国人株主 10%が日本人株主
>となった場合に
>議決権ベースでは 66% になるから危険

これか・・・
議決権を持たない株式を、偽装して買い込むとかでこうなる可能性がある、てやつ?

そんなん言い出したら、さまざまな株式の支配比率偽装はすべからく事前に規制すべき、ていうのと変わらんじゃねーかww

607 :エージェント・774:2011/09/08(木) 22:29:51.69 ID:wBT3BG/O
ああそうだ そのザル法の所以となっている、無記名で提出する事により議決権なしとして・・云々は
補足?みたいので記載されてた気がする
そしてその補足は昭和5なんねんか?に制定されてたような記憶がある
ちょっとはっきりしないんで曖昧でまちがってるかもしれんが
その補足が制定された経緯を調べると面白いかもしれない
が、もうでかける。あばよ!

608 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/08(木) 22:43:17.14 ID:y46/tBY1
>>600>>603
IKBさん、私のブログ、ちゃんとこのスレに由来してますかね?

誰も訂正とか求めてこないので、不安になります。

デモはデモで良いのでしょうが、あまり嫌韓が目立つと民族主義的に
すり替えて報道するメディアが出てきますから、各運営は注意喚起
すべきでしょう。

法改正は国会議員と官僚の管轄ですから、お台場を早めに見切って、
霞ヶ関を目指した方がよいのでしょうね。

609 :エージェント・774:2011/09/08(木) 22:51:50.65 ID:WMUBoeX7
603 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/08(木) 22:22:24.75 ID:P+iNsJ5W
608 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/08(木) 22:43:17.14 ID:y46/tBY1

うーむw

11 : ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/03(土) 11:32:08.45 ID:R++Qztxz

とかはもういないのかなww

610 :エージェント・774:2011/09/08(木) 22:54:49.29 ID:xrmJN2qs
このスレでまとまった話は
フジデモやフジ糾弾にどう生かすの?
スレやブログないで発表するだけ???
目的、目標は?

611 :エージェント・774:2011/09/08(木) 22:57:01.67 ID:GP73Q1Kr
>>607

外患罪とかのからみとか?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%82%A3%E7%BD%AA

ふつうに読むと
・韓国政府から金をもらって宣伝している。
・韓国政府が竹島に軍を駐留する。(現在は警察が駐留ということにしている)
の2点で成立しそうなんだけど。




612 :エージェント・774:2011/09/08(木) 22:57:20.51 ID:WMUBoeX7
>>610
過去スレ読んでた方が少しは面白いな、て気はすんな、確かにw

613 :エージェント・774:2011/09/08(木) 23:01:10.01 ID:GSjqHuCv
すいません、誰か↓の件について詳しい方いますか?

666 :名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 00:08:54.02 ID:kzpinU0A0
>>625
名義書換拒否ができると書いてあるが、議決権が無くなるとは書いてない。
>>626
お前が影響受けてこのスレに来て、お前がこのスレに書き込んだという影響与えただろ。

827 :名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 00:24:26.38 ID:S1cztrtK0
>>666
>>697
なるほど、勉強になりました
元の株主は、株を持っていなくても議決権は行使できるということね。
それはそれで、おかしいくない?

916 :名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 00:33:24.95 ID:KZTaxOD80
>>827
会社にとっちゃ誰が株主でもどうでもいい(出資者の無個性化)というのが株式会社の本質的要素のひとつなのでその現れのひとつ。
一般人でもたとえばフジメディアHDの株2月に買って4月に売るということをすれば、株主でないのにフジの株主総会に参加できる。

614 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/08(木) 23:03:09.78 ID:P+iNsJ5W
>>608

連絡よろろ〜w
捨てアドなので、本確できたら、別アドに誘導するわw

615 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/08(木) 23:11:28.45 ID:y46/tBY1
>>610
私は2ちゃんは殆どROM専だったんですが、普通の人は2ちゃんのスレを
読んだりしないんです。

「えー、2ちゃんなんて見てるのー」みたいな。

ですから、このスレのエッセンスみたいな内容だけでも、ブログに
まとめて普通の人の目に止まるようにしたいんです。

このスレの目的は、書き込んでる人それぞれでしょうけど、
私はデモの参加者と、ネットユーザーと、一般世間の認識を解離
させず、できる限り目的や騒動の本質を共通化させたいと
思っています。

誰かが損する訳ではないし。

616 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/08(木) 23:17:21.36 ID:y46/tBY1
>>614
メールしました。
メアドにドットを含み、ドメインは6字です。

宜しくお願いしますね。

617 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/08(木) 23:31:56.62 ID:P+iNsJ5W
>>616

返信しておきました。


618 :エージェント・774:2011/09/09(金) 00:17:33.61 ID:R++jvg5L
「取り返そう日本、真実の報道」
本スレ良いキャッチコピーできて良かったね

619 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/09(金) 00:24:14.91 ID:LnF99nLy
>>618

イイ!
かなり良いキャッチコピーだ。

620 :エージェント・774:2011/09/09(金) 00:32:19.31 ID:R++jvg5L
>>619
ですね、このスレも早いとこ、初期のころの議題と、フジの回答に
対する反論纏めたいですね


621 :エージェント・774:2011/09/09(金) 02:54:57.17 ID:HmjE8paK
フジデモで、議決権の問題を取り上げるのは難しいと思うようになった。

この件に関してフジの違法性は明らかだけど、総務省が黙認しているからね。
放送法を遵守するためには、外国人のフジ株購入にあわせ、株主名簿から必要数の外国人を抹消して行かねばならない。
比率を一定にするには、分母が減ったとき、分子も減らさなきゃいけないからね。
総務省はこの外国人株主の抹消を難しいと考えてるんじゃないかな。

だから、この問題をぶつけるべき相手は総務省と言うことになる。



著作権法に詳しい人、いるかい?
本スレ58にイタリア人が作ったフジ批判動画がようつべから削除されたって書かれていた。
放送事業者の権利侵害だそうだ。
不思議に思って著作権法をザッとながめたんだけど、こんな条文があった。

第五款 著作権の制限
(引用)
第三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
        かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
      2 国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が一般に周知させることを目的として作成し、
        その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。
        ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。

(平十一法二二○・2項一部改正、平十五法一一九・2項一部改正)

この条文からフジの対応は権利の乱用だと思うんだけど、どうなのかな?

622 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/09(金) 04:10:30.98 ID:LnF99nLy
>>621

外国人保有株式に関して言えば、
法改定されない限り、イタチゴッコが続くだろうね。

瞬時的に超えたのが確認できた段階で、
総務省に向けて、申立書を発行する。と言うぐらいしか方法が無い。

毎日フジが記載の抹消手続きをするということで、
現在の状況を維持できる。

しかし、「免許の停止」自体は総務大臣の一存であるから、
裁定に関する異議申立てを頻繁に出すことによって、
法改定に持ち込める可能性もある。

どのみち、フジに対して声を上げたところでどうにもならない案件であることは間違いないね。


著作権法については、面白いものを見つけてきたね〜って思う。

第三十二条の2については、個人には相当しないので、あくまでも、公的機関に限る特例です。

第三十二条については、「目的上正当な範囲」とされているので、
ミスリードを誘うような引用はいけないよ〜って言う意味だね。

なので、内容を把握でき、且つ、内容の趣旨をまげないで表現できる最小限の引用を認めるということだね。

まぁ、例えて言うならば、
「セシウムさん」の画像については、アレを作成した東海テレビが著作権を行使できるが、
正当な範囲での引用と言う形で使用することを認められるし、
映っていた時間の引用であれば、前後の数秒とともに、動画の引用も法的に認められていると言うことだろう。
映し出されていた秒数を検証する上で、前後の映像と音声が必要だからね。

権利の乱用というものについての罰則について調べないと解らないけど、
多分、権利に対して、拒否できると言う記述だけだと思うよ。


623 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/09(金) 04:15:09.19 ID:LnF99nLy
>>622

最後がおかしくなってしまった・・・・・。

>権利の乱用というものについての罰則について調べないと解らないけど、
>多分、権利に対して、拒否できると言う記述だけだと思うよ。


多分、権利主張に対して、拒否できると記述されているだけで、
権利の乱用の罰則とかは無いと思う。


624 :エージェント・774:2011/09/09(金) 09:32:59.28 ID:zv90Yh/o
株の問題はフジに直接抗議するのではなく、

・フジの外国人株保有率は他社に比べて高く、違法ぎりぎり
という事実のみを、世間に周知し、
・そのフジが偏向報道
という流れをどうとらえるか、を世間にアピールするのが良いと思う。

フジに訴えるとすれば、「法律の不備による抜け穴」を突く様な行為は、
たとえ法令違反でなくとも、社会的規範や企業倫理(モラル)に反する
(広い意味でのコンプライアンス違反)という点だと思う。

625 :エージェント・774:2011/09/09(金) 09:38:01.48 ID:zv90Yh/o
と書きながら、
今更、フジにモラルを求めてもな〜
という自分もいたり

626 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/09(金) 13:54:10.34 ID:pXOWpv4H
>>624
私もそう思います。違法ではないにしろ、やり方に問題があり、
自社にとって有利な解釈をしているに過ぎないと思います。

これは是正すべき点でしょうね。

627 :エージェント・774:2011/09/09(金) 14:32:20.06 ID:uIx+KBE2
ある事象に対して仮説を立て、ロジックを構築して、結論を導く、ではなく
「このデモは正当性がある」といった結論ありきから、それを逆算してロジックを構築しようとしている
なのでそもそも無理があって、ちっともまとまらない
逆に言えば、そもそもの結論である「デモの正当性」を理論的に証明できないのだから「ただの言いがかりだろ?」と言われても反論はできまい
「抗議される言われはない」「現状で何ら問題はない」と言われて終わり
現にできてないから持株数やら法整備やら、論点の迷走が始まってる
それならもはやフジテレビである必要がない
これがディベートなら確実に負けるわな

628 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/09(金) 16:15:26.30 ID:pXOWpv4H
>>627
レス有り難うございます。

仰る通り、この問題はフジテレビである必要はないんです。

本スレのデモのキャッチコピーに「韓流」「フジテレビ」を含めな
かったのは、この問題の論点を一般化した成果です。

>>288に書かれた方は、科学実験に例えていますね。良い例えだと
思います。

ディベートは意見の対立が前提ですが、このスレではフジテレビを
肯定する人がいないので、ディベート形式にならず、意見交換に
近い形でスレが進んでいるのです。

ディベートは議論形式の1つに過ぎませんから、他の議論形式も
お試しになっては如何でしょうか。

629 :エージェント・774:2011/09/09(金) 16:42:40.92 ID:9HPu3jQq
思うんだけど、デモの正当性って必要なの?
デモを行う権利はあるよね?
ここは何を議論スレなのかよく分からなくなってきた。

ここは諸々の案件からこのデモを有利に導くための戦術的な話をするのかと
思ってたけどそうではないのか…。

630 :エージェント・774:2011/09/09(金) 17:06:39.60 ID:rNkMrD7q
■外国人議決権比率資料■

電波法及び放送法の一部を改正する法律(平成17年法律第107号) 概要
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/283520/www.soumu.go.jp/menu_04/s_hourei/pdf/ho_051102_05107_a.pdf

改正電波法・放送法による外資規制の強化に関して
−平成 17 年改正法及び改正総務省令の解説−
http://www.amt-law.com/pdf/bulletins5_pdf/021406-1.pdf


631 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/09(金) 17:45:03.09 ID:LnF99nLy
要約するならば・・・・。

フジに対する、疑惑の念が生まれた背景と言うものがあり、


状況証拠と呼べる事象が存在する状態において、
一部の気が付いた人達が、声を上げている状況が現状でしょ。

コレが裁判となれば、「疑わしくは被告の利益に」となる事は火を見るより明らかで、
フジ側には説明責任は存在している事から、
より多くの正式な回答から、決定的な言質をとる必要があります。


ここで、説明責任があるという根拠は、

「国民の共有財産を使用し、利益を上げている。
公的機関ではなく、企業であると言うこと。」

放送に関わる企業については、
一般の企業以上に透明性が求められるのは当然だね。

「政治的に公平でなければならず、
事実をまげない、
意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」

と放送法の中で謳われている。
フジを始めとする全てのテレビメディア全体に対して、
この3点が遵守されている状態において、今回のデモは起きようもなかったはずである。

「放送する側の論理で放送してはならない」ということだよ。
広告にて成り立っている企業であるからと言って、
「広告主に対して不利益になる情報というものを流さない」と言う理屈は通らない。
これが政治的公平性でしょ。

「中立の立場でなければ、放送する権利を剥奪されても仕方ない」と言う認識に欠けてる。

現在であれば、中立のメディアとして、ネットがあるので、
以前のような言論誘導が出来なくなって来ていることに危機感を持っていると言うこと。
過去にマスメディアが「ネット」というメディアに対して不快感を与えるような情報を流し続けてきた理由の一つでもあろう。



632 :エージェント・774:2011/09/09(金) 18:26:04.97 ID:PnFFzDTm
「取り返そう日本、真実の報道」良いキャッチコピーだと思います、ですが一般化しすぎて
具体的な事はわかりません、プラス短いコールでは我々の主張は伝わらないと思うのです
右翼的だとか、反韓デモだとかレッテルも貼りやすいでしょう、丁寧に主張っを伝えるために
口上が最適だと考えます、最低でもコールをする前に短く何々で何々な何々反対のような
前口上をつける事が最低必要だと思います、これは前回のデモの反省でもあると思いまう
ぜひ運営の方は再考して頂きたいと思います

633 :632:2011/09/09(金) 18:32:09.78 ID:PnFFzDTm
誤爆しました

634 :エージェント・774:2011/09/09(金) 19:12:19.50 ID:1ximZaAw
http://www.youtube.com/watch?v=b7dmXwB8LBA
デモよりこういう動画のほうが効果あるのでは?
ロシアの件なんかをじっくり伝えるにはシュプレヒコールでは無理。

635 :エージェント・774:2011/09/09(金) 20:45:47.08 ID:IKIuhrMu
436 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/09/09(金) 20:36:39.52 ID:towUX3Bx
今度はJAP18だそう
フジテレビのドラマで日本を罵倒するスラングが映される
 意訳「日本 ファック!(by フジ)」
http://news.livedoor.com/article/detail/5850312/

フジ全体もそうだが、その中に確実に確信犯がいるのは間違いなさそうだね
JAP18とか一見意味がわからない事を雑誌の表紙に書くには裏の意味が込められて
いるとしか考えられない

636 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/09(金) 21:35:35.76 ID:pXOWpv4H
【私なりの現時点のまとめ】



(1)放送法・電波法に不備があるため、フジテレビの株主問題は
真っ黒に近いグレーゾーンながらも、違法ではない。

(2)但し、サブリミナル的表現は違法であるため、フジテレビは
違法行為を認めるべきだし、総務省は今すぐ厳重注意を与えるべき。

(3)デモの最終目標は、放送法・電波法の改正で、デモの対象は
フジテレビに限定せず、管轄元の総務省も視野に入れるべき。

(4)このスレの課題の1つは、デモの質問状の原案作り。恐らく運営は準備だけで精一杯。

637 :エージェント・774:2011/09/09(金) 21:46:37.32 ID:j+E4prZz
>>636
>(1)放送法・電波法に不備があるため、フジテレビの株主問題は
>真っ黒に近いグレーゾーンながらも、違法ではない。

違法云々を問えば、違法ではない。
が、しかし
欠格事項の外資規制に該当するから免許取消し。
詳細は >>630 および、放送法・電波法を参照のこと。



638 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/09(金) 21:56:25.24 ID:pXOWpv4H
【質問状の原稿原案】


質問状は全く同一の物を2つ用意して、1つはフジテレビに、
もう1つは総務省に宛てれば良いのでは?総務省はガジェット
通信にも回答するから、フジテレビだけが無視する訳にはいかない
でしょう。

そのため質問は、両者に関連することに限定した方が良いでしょう。
じゃないと編成方針とか番組構成を理由に、煙に巻かれると思います。

IKBさんが>>549で書かれたように…


一、
「世界フィギュア2010で解説者の発言をカットしたり、CG編集により
日本国の国旗を消したり、容疑者宅のテコンドーの文字にモザイクを
かけることは、サブリミナル的表現に該当し、事実をまげた報道に
あたると考えますか?」

二、
「世界選手権フィギュア2011の地上波放送において、 ロシアの
プーチン大統領が東北の被災者へ向けたメッセージをフジテレビが
編集でカットすることは、政治的に公平であると考えますか?」

三、
現時点で総務省からフジテレビに対する行政指導、処罰などの
予定はありますか?



どれもYESかNOを回答に含む必要がある訳で、何らかの反応は
しやすい質問だと思いますが。

皆さん、如何でしょう?

639 :エージェント・774:2011/09/09(金) 21:59:10.04 ID:j+E4prZz
>>636
追加資料

@フジ・メディア・ホールディングス[有価証券報告書]
 http://www./ir/pdf/statement/t70/report.pdf

A外国人等の議決権比率に関する公告実施のお知らせ
 http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10114676/20110420196909.pdf

特にAの議決権比率の算出する根拠となっている分母をじっくりと読む様に

分子が議決権数なのに、分母が発行済み株式総数から自社所有株数を減じた値。

これを議決権比率とするのは根本的な過ち。

あと、勘違いしないで欲しい。

外国人議決権比率が5分の1以上でも放送法・電波法に「違反」しない。
5分の1以上なら、欠格事項に該当し「取消し」になるだけだ。



640 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/09(金) 22:07:24.89 ID:pXOWpv4H
世界フィギュアでテコンドー関係者が逮捕されたような文体でした。

気にしないで。


>>637
今すぐの免許取消は、現実的には厳しいんじゃないですかねぇ…



総務省クンがホントにフジテレビの免許取消したら、ワタシ…カレの
こと、好きになっちゃう。

財務省クンとか外務省クンなんて、カレの前じゃ霞んじゃう。

みたいな。

641 :エージェント・774:2011/09/09(金) 22:10:29.02 ID:pr9w9B1m
>>579
そうだよね。
デモに法律論は関係ない。
国民の意思の表現手段だからね。

642 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/09(金) 22:19:39.14 ID:pXOWpv4H
>>639
解説、有り難うございます。

私も法律を読んだのですが、いまいち理解できませんでした。

もし免許取消に相当する違法行為なら、なぜ野放しなのでしょう?

それは放送法が、免許更新時のみしか適用されてないことが原因と
理解していたのですが、そうではない?のでしょうか。

…だとすると、総務省は既にもう…機能してないのでしょうか?

643 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/09(金) 22:19:45.67 ID:LnF99nLy
>>639

>>外国人議決権比率が5分の1以上でも放送法・電波法に「違反」しない。
>>5分の1以上なら、欠格事項に該当し「取消し」になるだけだ。


そこの認識は間違い。
1/5を越えた時点で違法。

ただ、回避する為の方策が用意されているって言うだけ。
粛々とその方策を実行しなければ、違法。
自動的に「取り消し」扱いされるわけでもなんでもない。

そのため、免許更新の際に数字遊びが実行される訳だね。

実際のところ、1/5という条項自体が機能していないのだし、
現状を省みれば、条文抹消しても影響ないという事。

ある意味、消してしまった方がいいかもね。

影でコソコソやられるぐらいなら、表で堂々とやらせてみれば良い。
その方が透明性を担保できるんじゃないだろうか?w

マスメディアとして機能しなくなるだろうw

644 :sage:2011/09/09(金) 22:22:48.47 ID:ZNH3fhKJ
問題の範囲を絞って細かく聞くのが良い。

8・21にフジテレビ本社に対してデモが行われました。
このデモは東京都の許可を得た合法なものでした。
海外報道機関でも取材が行われ、報道されました。
それに対し、フジテレビは取材もせず、一切報道を行っておりません。
また、当日、デモ主催者からの意見文書を受け取り拒否しております。

これらの行動は、放送法4−3、4−4に違反していますか?

また、放送法4−3、4−4で求められている事業者の具体的な行動について
総務省のガイドラインをおしらせください。



645 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/09(金) 22:29:41.42 ID:pXOWpv4H
>>644
フジテレビに対してデモをしてるのに、総務省にしか質問状を
出さないのはどうでしょう?

646 :エージェント・774:2011/09/09(金) 22:30:09.11 ID:3cmBxgEc
「株主名簿が見せられないなら放送免許を返上しろ!」

と、コールして見るのは如何でしょう?

647 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/09(金) 22:35:59.96 ID:LnF99nLy
>>642
完全に法に従うのであれば、こうなるw

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

取消を無効に出来る権限を持っているのは、総務大臣w
違法状態にある場合に、監督すべきは総務省。

本来ならば、
総務省が株式市場の後場が終えた時に、
外国人が株式収得した株が1/5を超えた確認し。
超えていた場合に、放送局側に「注意是正勧告」を発し、

放送局側は粛々と「記載拒否」として処理を行い、
総務省に対して、「是正報告書」を提出し、
総務大臣がそれに判を押し、
免許剥奪に関して、猶予する。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

以上の事を毎日行わないとならないw
法治国家である以上は、手間が掛かるだの、
そんな言い訳は通用しない。

逆に、現在行われていないことが問題。


648 :エージェント・774:2011/09/09(金) 22:52:32.78 ID:j+E4prZz
>>647
携帯からだから条文の引用が出来ないのが残念だが、欠格事項(外国人議決権比率5分の1以上)の取消しは、電波法に1カ所、放送法に2カ所の計3カ所あり。

電波法では無線局免許の取消し、放送法では放送局免許の取消しと認定放送持株会社の認定取消し。

いずれも直接議決権比率が5分の1以上は、総務大臣が「取消さなければならない」である。

「取消すことができる」との条文ではないことは重要。



649 :エージェント・774:2011/09/09(金) 22:54:39.17 ID:uIx+KBE2
>以上の事を毎日行わないとならないw
>法治国家である以上は、手間が掛かるだの、
>そんな言い訳は通用しない。


それは暴論だろう
住民税であれば1月1日、自動車税であれば4月1日、、企業の決算であれば期末、株主名簿であればそれが株主確定日であるだけ
何かを課す(計る)根拠となる数字には起算、決算する日があって、そこで諸々の数字をアジャストするのは当然だろう
君の会社だって決算月には「諸々の数字」を「ゴニョゴニョ」するだろ?
企業や個人の活動、運営に対し、法の運用を照らすには当然の「折り合い」だと思うが

650 :エージェント・774:2011/09/09(金) 23:30:51.70 ID:IKIuhrMu
なにか法律論ばかりが話あわれているようですが、スレの趣旨から若干離れてきている
様に感じます、法律自体に検討の余地があるでしょうが、いきなり総務省に抗議なりして
も急激に変化があるとは思いません、やはりデモ等の抗議行動を通して、テレビ局の問
題点などを明らかにし、公共性や、オークション制度などの議論を活発化させるほうが
早道のような気がします

651 :エージェント・774:2011/09/09(金) 23:33:43.02 ID:6u81lMrh
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/144962.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/144963.jpg

JAP18=日本人 ファック!

MONDAY=MONKEY(日本猿)

日付8月21日=フジテレビデモの日

赤と白の基調ノ表紙=日の丸

現場撮、那智=ナチ(民族主義者)

加藤隼太=テロリスト(秋葉原無差別殺傷男・加藤智大)

松本エリサ=松本サリン(テロ事件)

加害者・15年前千葉傷害事件=高岡蒼甫(幼少の頃に千葉県に引っ越した。中学までを千葉で過ごす)

被害者・三日月少年=花王

表紙の女性のポーズ=既婚女性板AA

前田紗季=AKB48・前田敦子(島国の馬鹿にリトルボーイ(原子爆弾)を)

荒川イルカ=フィギュア金メダリスト・荒川静香

652 :エージェント・774:2011/09/09(金) 23:33:46.69 ID:IKIuhrMu
あと議論すべき課題として上がっているのは

1、フジテレビに対する抗議活動の理由および目的
2、フジテレビへの抗議が正当であることを裏付ける資料・証拠の収集
3、デモに関する報道等への指摘

A、フジテレビの回答に対する反論
B、デモ団体の運営指針(ここで論議するのは筋違いという意見もでていましたが)
C、運動の理念なんかも議論してもいいかもしれません

どうでしょうか?

653 :エージェント・774:2011/09/09(金) 23:50:16.69 ID:FeO37pdO
 自己紹介がわりに、自分の認識を。

8.21デモは戦後日本でも画期的できごと。日本の市民社会もここまで成熟したかという感じ。

民主主義の条件の一つに、三権分立(権力分立)がある。

立法(国会)・行政(政府)・司法(裁判所)という三つの権力がお互いをチェックし合うことで、それぞれの暴走を防ぐ。
それが民主主義国家。

戦後はさらにマスコミが“第四の権力”となって、三つの権力の暴走をチェックしてきた。

「公平中立の立場にたって、国民に正しい判断材料を提供しなくてはいけないから」という大義名分のもと、
マスコミにはかなり独占的な地位が与えられたが、第四の権力であるマスコミ(TV・新聞)をチェックする仕組みをどうするか見落とされた。

そして「権力は必ず腐敗する」の格言どおり、事実上誰からのチェックも受けない絶対権力化したマスコミは腐敗し、暴走を始める。

それがマスコミが「自分が伝えたいことだけを伝える」ことで誕生させた民主党政権であり、
在日韓国人を仲立ちとして韓国政府の利益のために動く民主党政権と、相互補完関係にあるマスコミの韓流ゴリ押しだったと。

つまり第四の権力が暴走して三権分立を超越してしまっているという恐ろしい状態が今の日本。

そうした意味で、8.21デモの歴史的意義は「絶対権力化したマスコミに対する一種の民主化要求運動だった」と言えるだろう。

これに対するマスコミの返答は「韓流ドラマを見たくなければ、見なければいいじゃないか」というものだった。

まるで「パンが無ければケーキを食べればいいじゃないの」みたいなトンチンカンな受け答えで、
もう日本のマスコミは自浄能力を完全に失った、度しがたい“裸の王様”だと私は確信した。

だから私はデモの成功を応援している。

654 :エージェント・774:2011/09/09(金) 23:54:20.11 ID:IKIuhrMu
あと誤解されてるようなので法律の話で恐縮ですが

>もし免許取消に相当する違法行為なら、なぜ野放しなのでしょう?

理由は違法状態ではないからです、欠格事項の用件である1/5条項は議決権に対して
のものですから、だれに議決権があるかを確定する日でないと確定できないからです
(一年間株を保有していても確定日の前日に売っていまえば、その株を買った人が一日
しか株を保有していなくても権利者になります)
あと1/5条項は、議決権が確定し、株主名簿に記載された議決権者の割合が1/5以上
であれば欠格事項に該当し、免許取り消しとなります、免許更新時の審査ではありません
しかし1/5条項を回避する為の手段、名義書き換えの拒否が出来ますので、きちんと処理
していれば、この条項に該当することはありません、法の趣旨が免許を取り消す事ではなく
事業者に対する外国人の影響力を排除する為のものだからです
たた法の不備としてこの法律で外国人の影響を排除できるかの点はまた別の議論になり
ます、法律は素人ですが色々調べた結果、たぶんこのような解釈でおおむね間違って
いないかと思います

655 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/09(金) 23:54:50.44 ID:LnF99nLy
>>648

そそ、
「剥奪しなければならない」が、
同時に総務大臣の判断で、
「剥奪を猶予する権限が与えられている。」

ので・・・・。

行政不服審査法により、
「裁定における異議申立」ができるんだよw



656 :エージェント・774:2011/09/09(金) 23:55:36.95 ID:uIx+KBE2
一度、ここのみんなと生で議論してみたいね
Skypeとか使ってさ、USTかニコ生で配信してもいい

「どーする!? どーなる!? フジテレビデモ! 〜ロジックスレ住人視点からの考察〜」
みたいに
MCなら俺がやるし

異論、反論、揚げ足取り、煽りも含めて、スレ住民から一見の視聴者まで、いろんな意見を聞いてみたい
フジに抗議文を渡すにしろ、総務省に凸するにしろ、結局はリアルな行動に移行しなけりゃならない
いつまでもネットでサロン談義してちゃダメだろ

657 :653:2011/09/09(金) 23:56:08.63 ID:FeO37pdO
 デモ運動に理論的な裏づけが欲しいということでこのスレが立ったとのことだが、
まず「デモを何のためにするのか」という明確な戦略目標を策定する必要があるだろう。

自分たちの主張を社会に発表するということだけを目標にするなら、今のままでもかまわない。

だが実際に社会を動かしてマスコミ・政府の暴走を阻止し、偏向をやめさせることが皆さんの戦略目標ではないだろうか。

それならば、今のままだと目標達成まで相当の時間がかかりそうだし、その前に敵にデモをつぶされる恐れもある。

社会や国を動かしたいなら、より多くの国民を味方につけなければならないが、
そのためには、より多くの人が望む「最大公約数的な望みの達成」をデモをする大義名分にする必要がある。

それを踏まえれば、残念ながら「韓流ドラマやりすぎ」とか「フジは放送法違反」というスローガンは、
興味を持たない大半の国民からすれば、「へーそうなんだ。でも自分には関係無いし」で終わってしまいかねず、より広範囲の支持は得られにくい。

さらにデモ隊の敵・マスコミは社会に対する宣伝力を利用して有名人を使い、「反韓流デモは人種差別」というレッテルを貼ることで反撃してきた。

「反韓流ドラマという人種差別に反対するデモ」も企画されているらしい。

日本社会において、「差別のない社会」と「韓流ドラマやりすぎはやめろ」のどちらが「最大公約数的な望み」かといえば、残念ながら前者である。

特に社会に影響力のある高学歴・高所得層ではなおさら。うまく相手の攻撃をはねのけないと、デモ隊が政府が任命した「人権擁護委員」などにつぶされる恐れもある。

だからこそ、在日韓国・朝鮮人は「差別反対」を水戸黄門の印籠のように使って、日本のマスコミ・政府を内側から乗っ取れたわけ。

ならば、こちらも敵の築いた“資産”を利用してやればいい。

658 :653:2011/09/10(土) 00:00:06.69 ID:FeO37pdO
○短期的な戦術目標

「反韓流デモは人種差別」という敵の攻撃からデモ隊を守ること。

○長期的な戦略目標

実際に社会を動かして、マスコミ・政府の暴走を阻止すること。

この2つを同時に達成する大義名分があるか。

「表現の自由という基本的人権を守れ」という大義名分なら、より多くの人から支持が得られ、
デモ運動にとって強力な理論的な裏づけとなりうると考える。

「差別反対」と同様、憲法で保障された「表現の自由」「基本的人権」を正面から否定できる人間はこの日本にいない。

デモのきっかけとなった、「韓流ドラマ見たくない」と発言して高岡蒼甫氏が解雇された事件は、
高岡氏の「表現の自由という人権が侵害された」、日本の民主主義にとって大変深刻な事態。

よってデモの大義名分として、「『韓流ドラマを見たい』という主張と同様、『韓流ドラマを見たくない』と言える表現の自由を守る」ことをかかげる。

○考えられるスローガン

「韓流ドラマ見たくないと言っただけでクビになる、日本は怖い社会になってしまった」

「『韓流ドラマを見たくない』と言える自由を! 表現の自由・基本的人権を守れ!」

「韓流ドラマを見なきゃ非国民? そんな怖い社会いらない!」

など。


659 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 00:01:47.33 ID:SWoxdfGl
>>649

暴論だって?

その企業の根幹に関わる法律を遵守する上で、
当たり前のことじゃない?

会社としての一環ではなく、あくまで、法だからね?

それとも、刑法で殺人を犯している状態で、
逮捕が1年後とかおかしいだろw

法と言うのは間欠適用されるものではないだろJK
定常的に適用されなければ、法としての意味が無い、
定常的に規制るから、意味があるんだよw

免許更新時だけ回避すればいいのであれば、法とは呼べない。
電波法、放送法、ともに期間を限定した法には成っていない以上は常に適用状態にある。

住民税や自動車税に対しては、法として期日が指定されているでしょw


660 :653:2011/09/10(土) 00:04:18.65 ID:SBwwlHPg
○期待できる効果

・短期的

デモの対象だけでなく、広く社会に「デモ隊はあくまでも『表現の自由』を要求しているだけ」と主張することで、
「反韓流デモは人種差別」という敵の攻撃を無効化できる。

たとえ大マスコミ・有名人といえども「表現の自由」を否定できるものはおらず、相手も黙らざるを得ない。

それでもデモ隊を攻撃する者がいれば、「表現の自由という人権」を否定した者と批判してやれば、大きなダメージを与えられる。

よってデモ隊は守られる。こちらの主張を黙らせることはできない。

・長期的

潜在的に、どうしてTVは毎日韓国ばっかり取り上げるのだろう?と素朴な疑問を持っている国民は多いはず。

そうした人たちに「韓流ドラマを見なきゃ非国民」という怖い風潮がこの日本に生まれつつあると印象づけられれば、
韓流ドラマを多く流すマスコミほど、国民から「何か不気味で怖い」というイメージを持たれ、相手に打撃を与えられる。

韓流ドラマを流して韓国の好感度を向上させるプロパガンダ効果は薄くなり、
向こうがゴリ押しを止めればそれで良し、ムリヤリ続けてもっとマスコミおよび韓流のイメージが悪化しても良し。

第一フェーズとしてここまでやって、その後どれだけ戦略目標が達成できたかを評価する。

それに応じて、さらなる目標の策定をする。

「『韓流ドラマを見たくない』と言える自由を! 表現の自由・基本的人権を守れ!」という大義名分に続けて、
従来の主張(真央ちゃんへの嫌がらせやフジの放送法違反の問題)を主張するのはかまわない。

ここには毎日来れないが数日おきにのぞいている。 質問等あれば時間の許す限り対応するつもり。

デモによる、独裁化したマスコミの暴走阻止成功を祈る。

661 :エージェント・774:2011/09/10(土) 00:06:36.68 ID:Z9XfOAd5
>>659
いちど>654を読んで頂けませんか?

662 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 00:11:07.63 ID:SWoxdfGl
>>661

議決権の行使について言うなら、>>659が正解だけど、
実際に法に記してあるのは、

外国人の議決権であって、行使自体を取り締まる法ではない。
なので間欠法ではないということ。

定常的に適用される法律。

663 :エージェント・774:2011/09/10(土) 00:12:21.95 ID:QN+OUpQt
>>659
その「制定された」法を、実際に「運用する」にあたっての基準のひとつが、企業が規定した株主権利確定日なんでしょ?
あのね、法は制定されただけじゃ意味がないの・・・実際に運用するには、その法の趣旨を結実する基準なり折り合いが必要なの

頭悪いならレスしなくていいよ。。。

664 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 00:14:49.08 ID:SWoxdfGl
>>663

なら会社って誰が所有権を持っているか?ということを念頭に置くならば、
議決権行使をする株主確定なんぞ意味を成さないことも理解できるよね?

それ故に定常的に適用する法律でなければ、機能をしない。

ということ。

総務省が管理し切れていないだけの話。

665 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/10(土) 00:23:00.21 ID:b7219wlg
>>652
私は「頑張れ!日本全国行動委員会」を批判する
つもりはありませんが、彼らの質問形式がYesかNoかを
問うClosed Questionでなく、フジテレビの持論を尋ねる
Open Questionなのが、良くないと考えています。

フジテレビの持論を聞いても、時間の無駄ですから。

>>638に述べた私の質問原案がClosedな形式なのも、
そういう理由です。

ネットでも指摘されてますが、頑張れ!日本の質問自体に
いくつかミスがあります。なでしこジャパンが優勝した時、
もともと国歌斉唱も国歌演奏も、FIFAは表彰式プログラム
に入れてませんでしたし、このスレでも放送法の解釈・理解
に難渋するのに、質問5項目の1行だけで問題提起する
のは困難でしょう。フジテレビも、ホームページ上、真っ先に
回答したのも当然かもしれません。

個人的には、文面が感情的でクレームに近い印象がある
ので、もう少し冷静に書いて欲しい。

ですから「フジテレビの回答に対する反論」をするのは、
イタチゴッコのような気がします。

666 :エージェント・774:2011/09/10(土) 00:26:02.26 ID:QN+OUpQt
>>664
スバリ聞くけど、じゃあフジテレビは誰のもの?
君の言う「会社の所有権(??)」とやらは誰に帰属するの?

そこから始めてあげるよ

667 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 00:35:58.41 ID:SWoxdfGl
>>666

100%の株を所有するフジメディアホールディングスでしょ?

なので、フジメディアホールディングスの株主がそれに相当する。
それ故に、フジメディアホールディングスの株主比率がそのまま反映され、適用される。

コレについても法に記されてるね。

668 :エージェント・774:2011/09/10(土) 00:42:08.01 ID:Z9XfOAd5
>フジテレビの回答は頑張れ日本に対するものではないと思いますけど、違ったかな?(調べてみます)

>ですから「フジテレビの回答に対する反論」をするのは、
イタチゴッコのような気がします。

今回のフジテレビの回答は一般論で回答されているものが多かったので、それを
事象にあてはめて矛盾点をつく事で反論できると思いますが、それを主張する事
で見ている人がどちらに信用できるかを問うのが筋だとおもいますが

あとあなたはこのスレ上で各論でフジへの反論を始めると書いてませんでしたか?



669 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/10(土) 00:44:27.38 ID:b7219wlg
「頑張れ!日本全国行動委員会」ってプロのデモ団体ですよね?
プロでも、こんな質問状しか書けないのかと思うと、ちょっと悲しい。
プロなんだから弁護士とか雇って、ガチンコの文面を作った方が
良かった。

だから821の運営元が提出した質問状の内容が、少し心配です。

>>652
私個人は、デモ団体の運営指針は必要だと、今でも考えています。
どの運営元も「何を達成したら、デモ活動が終了するのか」を明言
しないのは、準備に忙しいのもありますが、漠然としてて文字にする
のが難しいのでしょう。

そんななか、本スレが透明性の高いキャッチフレーズを出したのは、
評価できますよね。考えるのに苦労したと思いますよ。

私が考える運営指針やデモの目的は「放送法・電波法の適切な
運用のために、必要な法改正を政府・行政に訴える」ことですかね。
国会や総務省で検討委員会が発足したら、デモ終了。そこから
先は議員と官僚の仕事ですから。

「2.抗議を正当化する資料や証拠」は、どうしても画像や動画に
なりますので、文字だけの2ちゃんでは厳しいかな?と思っています。
まとめWikiとかにお願いした方が良いかな?と。
ブログも色や画像は使わず、つまんなそうな活字だけにしてるのも、
そのためです。日経BPの福島香織さんの記事は活字だけだから、
私の場合は画像を含む週刊誌に比べ、逆に頭に来ますね。

「3.デモに関する報道への指摘」は、上記のように日経BPと
朝日新聞に対して、私の方で対応させて頂いたつもりです…。
讀賣新聞・日経新聞・朝日新聞・東京新聞・毎日新聞・産経新聞の
記事はチェックしてますが、活字だけで勝負したいので、週刊誌や
芸能人のブログとかは見てません。

だからこそ、今月の文芸春秋が気になります。

670 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/10(土) 00:50:08.15 ID:b7219wlg
>>668
すいません、確かにフジテレビの回答についての反論をすると
私は書いたと思います。

その後に「頑張れ!」の質問原稿を確認したり、回答の文面を良く
みると、あまり反論しても意味ないかなと思ってしまって…。

私が方針を翻したのはご指摘の通りです。申し訳ありません。

671 :エージェント・774:2011/09/10(土) 00:50:08.98 ID:QN+OUpQt
>>667
その通り
フジテレビは民間会社であり、上場企業でもあり、免許を付与された放送局でもある
フツーに頭が回る人なら、ここまでで、俺の言う「折り合い」の意味がわかるはず

最後にひとつだけあなたの見解を聞かせてほしい
「上場企業」の使命とはなんだろう?

672 :エージェント・774:2011/09/10(土) 00:50:12.04 ID:Z9XfOAd5
なるほど、事実誤認があったようです、フジテレビの回答は概ね頑張れ日本の質問に沿って
回答されているようですね

673 :エージェント・774:2011/09/10(土) 01:04:23.53 ID:Z9XfOAd5
>何を達成したら、デモ活動が終了するのか」を明言
 しないのは、準備に忙しいのもありますが、漠然としてて文字にする
 のが難しいのでしょう。

そうでしょうか?権限の問題だと思いますけど、運営は基本的に有志が行っています
ので、文字どおりデモを運営する為の組織です、それも期間限定のです、だから
デモが何をもって終了するのかなどは決めるべき立場ではないと思います
以前レスで目標、目的を段階的に設定し行動すべきと意見されている方がいらっしゃい
ましたが、そういう事を議論するのがこのスレの趣旨だと思うのですが

>本スレが透明性の高いキャッチフレーズを出したのは、
 評価できますよね

まさに良いキャッチだと思います、これも以前のレスで最終目標に日本良くするでいいじゃない
という人がいました、賛同しました、今回の本スレのキャッチも基本これに通ずるものがあると
思い良いと感じたのです、最終的には日本を良くする、その為にどう行動するのか、また
大袈裟に言いますと、それを論理的に補完する事がこのスレの趣旨で抗議活動の最終
目標だと思います


674 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 01:04:49.92 ID:SWoxdfGl
>>671

企業としての求められる事としては、利益を上げることに尽きるが、
ISO26000に有るとおり、社会貢献というのも企業に求められるモノだね。
そこには透明性、正当性が含まれるし、
法治国家の前提として、法を遵守して上で語られるべきなのは当然であるでしょ。

それと、国から公共の資産としての「電波使用許可」と言う権利を得ているのであるから。
権利に対する義務も生じるのは当然だよね。

義務 = (権利に付随する)法の遵守

国民の共有財産を企業として利用する上で、
国民に対しての説明義務が生じるのも当然のこと


だから、何度も書いている通り、
「運用」は違うと言いたいようだが、

「運用」方法において、総務省の怠慢が招いている事象であるとしてるわけよw
暴論でもなんでもないでしょw

法に謳われた通り、書き記すとこうなるって話。

675 :エージェント・774:2011/09/10(土) 01:14:20.71 ID:Z9XfOAd5
>2.抗議を正当化する資料や証拠」は、どうしても画像や動画に
なりますので、文字だけの2ちゃんでは厳しいかな?

これがないと机上の空論、フジテレビが行った様な一般論的な回答に対して
反論はほぼ出来ないと思います

676 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 01:24:08.49 ID:SWoxdfGl
>>671は何か勘違いしてるようでもある。

放送を扱う企業においては、
通常の法、以外にも遵守すべき法が存在し、
それ故に、会社法からも一部の逸脱が放送法によって認められている。

法という枠組み、義務を負えないのであれば、撤退すべきでだろう。

企業としての側面を語りたいようだけど、
「放送免許」ありきで成り立っている企業であるから、
「放送免許」に付随する法律が遵守できないって本末転倒だと思うが?


なので、電波法、放送法、ともに文面どおりの運用できないのであれば、
それは異議を唱えざる負えないね。

677 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/10(土) 01:38:28.87 ID:b7219wlg
>>672
なるほど、確かに仰る通りですね。
ただ、彼らは9月デモ限定の運営と考えて良いのでしょうか?
公式ページを見る限り、デモ後に解散するかは明言して
いないような…。

住職デモは、運営元が継続するような印象ですし…。

もし、デモの運営が期間限定であれば、ご指摘のように
「目標・目的の段階設定」が優先されますね。理解しました。
その通りですね。有り難うございます。

では、9月デモの目標・目的は何でしょう?

私が考える9月デモの目標・目的は…
(1)テーマから「韓流押し付け」を排除し、完全に
  メディアの偏向姿勢にテーマを絞ること
(2)より精密な質問状を、フジテレビと場合によっては
  総務省にも出し、回答を得ること
(3)NHK・日テレ・TBS・テレ朝・テレ東や、各系列の新聞社も
  偏向がある(韓国の児童に対する反日教育の事実を
  報道しない、etc)のは事実で、それらを今後の対象に
  含めるか否か、デモ終了後の反省会で検討すること

12月・1月はデモしづらいでしょうし、2月の都内は入学試験と
国家試験の嵐ですからね。上記(3)を実際にアクションとして
示すなら、個人的には10月に霞ヶ関でデモしてほしいです。

ある意味で霞ヶ関は、日本のデモ総本山みたいですし。


>>675
うーん、確かにそうなんですが、ここのスレ以外の殆どのスレや
ネット上の情報は、資料や証拠のリンクが含まれているので、
内容がかなり重複すると思うんですよ。

もしこのスレから新たな資料や証拠を出すとなると、他のサイトには
無い、弁護士による放送法の話や、実際にEUとかで電波オークションに
関わってる商社の話とか、かなり信頼できるスジの情報じゃないと
いけませんからねぇ。

そういう意味でも、日本国旗をCGで消したフジテレビの動画を
探してます。

Youtubeでフジテレビが削除したということは、顧問弁護士か法務
担当が削除を指示したはずですから、法的な証拠となり得ると
思っています。

世の中のフィギュアスケートの熱狂的ファンなら、必ず持ってると
思いますけどね。

スケート協会とか持ってないのかしら。

678 :エージェント・774:2011/09/10(土) 01:39:10.05 ID:Z9XfOAd5
>それは異議を唱えざる負えないね。

はたしてそれがもっと有効で、多くに支持を得られるのかという観点からみたら
必ずしもそうではないのではないでしょうか?



679 :エージェント・774:2011/09/10(土) 01:41:36.68 ID:QN+OUpQt
>>674
だからさー、自分で答え出してるじゃん


企業の使命
→ステークホルダーの利益を最大化するための一手段として、様々な事業を展開、権利を保有
放送局たる自社のスキームに組み込み活用することで受益、還元をする
現状では適っているから株主から不満も出ない

法の遵守
→監督省庁が問題ないと認識、判断=君にはそれを突き崩す根拠も武器もなし

国民に対しての説明義務=
→申し訳ない、どこに義務があるのかわからないが・・・どっかで明文化されてるの?
あえて言うなら、監督省庁から照会や喚問があれば義務は発生するだろうが・・・

総務省の怠慢
→そう思うなら凸してみな
あなたの言う「定常的な法(??)」であっても「監督省庁として問題なく運用できている」と答えるよ


もうさ、完全に詰んでるじゃん。。。

680 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 01:44:57.78 ID:SWoxdfGl
>>678

そうだねw
多分、法の遵守と言う観点からデモを起こすというのは
一般的じゃないと思うw

つか、フジに対するデモじゃなくなるからねw
一般の人からすれば、トンチンカンな方向を指してるように見えるだろうねw

でも、本質的に見ればそうなるって話。

私が今日書いた内容で行政書士に頼んで意見書として送りつければ済む話だねw
もう少し内容的に追い詰められないか考えないとダメだけどね。

「異議申立」は裁定が下った後に出すべきものだからw

最初は「意見書」w

681 :エージェント・774:2011/09/10(土) 01:52:37.07 ID:3/YJhj0C
>>679
つつかれてるのはコンプライアンスとのギャップだろ。

総務省回答は「法の運用上」の回答だよ。
グレーなんて回答はそもそもないし、しちゃいけない。
黒以外は白とする。
「あるべき姿」との乖離についての回答じゃない。

で、あるべき姿ってなにさ?って答えはでてるのかい?

682 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/10(土) 01:55:11.22 ID:b7219wlg
「頑張れ!日本」には弁護士いないのかなぁ…


683 :エージェント・774:2011/09/10(土) 01:55:59.94 ID:Z9XfOAd5
>>677
理解して頂いてありがとうございます

確かに、本スレデモ、住職デモ、桜のでも、運営体制は違いますね

たとえば>653氏の意見なんかはロジックに沿っていて参考になる意見なんじゃ
ないしょうか、こういう意見が多くでてくれば見えてくるかもしれません
今日は少し失礼な言い方をしたかもしれません、そうだとすれば誤りますね
では今日は落ちます

684 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 02:02:11.01 ID:SWoxdfGl
>>679

はいはいw

ID:QN+OUpQt の言い分は、「打つ手なし、詰み」であるということね。

私は自分が思った事に関して行動すればいいだけだからw
「意見書」を提出する事だな。

ということで、これ以上、話す必要も無いでしょ。

あ、そうそう、総務省が法に準拠しているか確認する為に
法務省に問い合わせてみると言うのもいいか。
霞ヶ関は他の省庁に突かれる事を嫌がるから、効果的かもねw

685 :エージェント・774:2011/09/10(土) 02:09:48.49 ID:3/YJhj0C
>>679
あえて指摘しておく。ミスリードになるから議論のときは正確に使用してくれ。

×ステークホルダー=株主

○ステークホルダー=株主をふくむ全利害関係者

(本社のとなりのおばちゃんだって利害関係者なのさ。)

686 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 02:15:55.82 ID:SWoxdfGl
官庁への提出文書は確かB版で文字サイズは10.5ptのゴシックでいいんだっけか?
かなり久々だから忘れたw
調べてこようw

687 :エージェント・774:2011/09/10(土) 02:16:23.64 ID:QN+OUpQt
>>681

あるべき姿=理想論
実際の運用=現実論

てことだろ

あのね、法律ってのは理想を追求しても、結実するものではないの
だから現状では様々な法解釈や現場レベルでの運用が行われる
ルール破りは必ずしも推奨されないが、運用、適用するのも人間だってこと
そんなことはみんな理解している

一昨日、俺は第一京浜で15キロオーバーで白バイに止められたが、結局は注意で済んだ
俺「違反通告しなくていいんですか?」
白バイ「四角四面に道交法を適用して取締ったら、渋滞だらけで車が走れなくなっちゃうよw」
白バイ「あなたの速度は、この時間の、この路線の流れには乗っている。悪質ではないが目立ったから警告はする。気を付けて走ってね」

俺が言う、法の運用ってこういうことだよ
現状のフジテレビレベルでは大勢に影響はないし、国益を大きく損なうこともない
適法と呼べるレベルにある
監督省庁がそう判断していれば、君の言う、法やコンプラの理想がどうあれ、それが「大多数の国民が納得する」答えだよ

あんまり力入れると肩が凝っちゃうぞ
長生きできないぞw

688 :エージェント・774:2011/09/10(土) 02:19:35.89 ID:Z9XfOAd5
あと一つだけ

>うーん、確かにそうなんですが、ここのスレ以外の殆どのスレや
 ネット上の情報は、資料や証拠のリンクが含まれているので、
 内容がかなり重複すると思うんですよ。 

理解されていると思うんですが、あえて言うと、理論を裏打ちする為に必要
だという事です、テレビに対する意見なので、番組内の動画が多くなるのは当然
だと思います、またその資料をどう使い理論を組み立てるかが重要な要素だと
思います。

689 :エージェント・774:2011/09/10(土) 02:19:56.40 ID:QN+OUpQt
>>685

今、レスを見たが、君はなぜそれを指摘したのだろう?
今どき、そんなことは誰でも知ってると思うのだが
俺が間違ってるとでも思ったのだろうか。。。

690 :エージェント・774:2011/09/10(土) 02:31:15.93 ID:3/YJhj0C
>>687
犯罪自慢乙
ちなみに、ほんとに流れにのってはしってたらそもそも止められない。
なにか目立つこと(白バイにとって危険と判断された)があったから止められたんだろ。
それを検挙されないからOKってのはまずい考えなんじゃないか?

それはさておき、
行動を規制するのを明確にしめしたものが法律だよ。
理念やコンプラの下位に属しているから、
あんたのいう
「現状のフジテレビレベルでは大勢に影響はないし、国益を大きく損なうこともない」
なんて回答を総務省がするわけないだろ。
捏造乙。




691 :エージェント・774:2011/09/10(土) 02:31:58.30 ID:Z9XfOAd5
>現状のフジテレビレベルでは大勢に影響はないし、国益を大きく損なうこともない
 適法と呼べるレベルにある
 監督省庁がそう判断していれば、君の言う、法やコンプラの理想がどうあれ、それが「大多数の国民が納得する」答えだよ

これには反論させて下さい
まず本当に状況を的確に把握して判断しているのか疑問です、ことなかれ主義や違う事情(地デジ化で放送局にお金がいる等)で判断し
ているのではないですか?あとその判断が的確かどうか、この抗議デモに参加している人は少なくともそう思っていない
世の中、今までは適法であったけど、世論が動いて法律が改正された事などごまんとあるでしょ、またそれが自然な形
だと思うし


692 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 02:32:12.23 ID:SWoxdfGl
>>687

まだ続けたいのかw
それに対しても同様のことが、こちらとしての意見として出来るねw

引用するならば、

>一昨日、俺は第一京浜で15キロオーバーで白バイに止められたが、結局は注意で済んだ
>俺「違反通告しなくていいんですか?」
>白バイ「四角四面に道交法を適用して取締ったら、渋滞だらけで車が走れなくなっちゃうよw」
>白バイ「あなたの速度は、この時間の、この路線の流れには乗っている。悪質ではないが目立ったから警告はする。気を付けて走ってね」

と言う文章の中で、
「なぜとめられたのか?」と言うこと。違法だったからだよね?
なので、軽微であると判断したから注意した。

「目立っていたから。」とある。
目立っていたからデモを起こされた。

同じことじゃね?

それと、判断してるのは「あなた」の判断ね。
そう思っていない人たちが「デモ」という行動を行っているし、

ここで発言している人の大半は「問題がある」と思っているわけだね。


もう一つ引用するよw

>あるべき姿=理想論
>実際の運用=現実論

と書いている。

即ち、「あるべき姿」に無いと暗に言ってるねw
だから、是正が必要だと言っているの、理解できた?

理想は理想であって現実ではないが、
理想により近づけていく気概が無ければ、
理想なんて必要すらない。

この理想と言う言葉をそのまま、「法」と言う言葉に置き換えても通じるでしょw
つまりは、そういうことw

693 :エージェント・774:2011/09/10(土) 02:32:40.18 ID:3/YJhj0C
>>689
ROMに配慮しなさい。

694 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 02:45:08.66 ID:SWoxdfGl
もう一つ付け加えておくか・・・。

>>687の言うところの、

>それが「大多数の国民が納得する」答えだよ

とあるけど、実際、フジが行ってきた数々の事象を全て国民が情報として認知してから、
その言葉を語って欲しいものだ。

どんな裁判官であっても、質疑応答、状況、証拠などの情報なしに
正確な判断なんてつかないだろうに。

それ故にマスメディアは中立な立場が求められるし、
法にも記述されている訳だな。

法自体がザルで運用がザルであるというのは、重大な問題であるし、
(笑えない状態だな・・・)
総務省の監督責任すら問わなければならない状態にすらなりうる案件だと言う事を、
深く考えてみた方が良いんじゃない?



695 :エージェント・774:2011/09/10(土) 02:49:40.83 ID:QN+OUpQt

>>690
捏造した気はないが・・・
総務省から、突っ込み甲斐のある回答をぜひ引き出してくれ

また「検挙されないからOK」とはこれっぽちも思わない
違反した自覚があるから「いいんですか?」と聞いている
交機隊員が自身の判断で運用しただけだろう


>>691
デモ隊に指摘されて初めてフジの現状を把握するようでは総務省もどうしようもないね
(業務上、総務省と関わる)俺の知る限り、そんな無能な連中ではないと信じたいが


696 :エージェント・774:2011/09/10(土) 02:53:19.80 ID:W1HnE362
>>694
国民全員が認知しなくても世界は回っていくんですよ
民主党が進めてることを国民全員が知っていたら、今の政権はないでしょう?

697 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 03:03:35.45 ID:SWoxdfGl
>>696

>認知しなくとも世界は回る

そうだね。
まったく同感だわ。

それ故に気が付いた人が
きっちりとカタにはめて行かないといけないってことだねw

そもそも、国家公務員が国民の為に働かなきゃなw(つか働かせにゃなランw)
それこそ背任行為だわw

高い税金払ってるんだから、ちゃんとしてもらわんとなw

698 :エージェント・774:2011/09/10(土) 03:11:55.63 ID:QN+OUpQt
>>694

引用がなげーよ。。。

白バイ云々に関しては俺は「有実」だが「無罪」ってこと
それ以上でもそれ以下でもない
運用ってのはこういった「落としどころ」が必要なんですよ?って例え
フジで言えばそもそも「適法」「無罪」なんでしょ?
俺が運用云々を言い出したのは、君の「総務省は株主を毎日チェックしろ!法治国家云々」に対する揶揄
果たして何と答えるか、総務省に意見書を出したら回答を教えてね

理想云々は、その理想に近づくため=遵法のために、ちゃんと数字を調整してるでしょ
これでお上のお咎めなしなんだから、君がどれだけ騒ごうが、結果的には遵法なの
これが官民の「落としどころ」なの


このスレで(現実的な)ロジックが構築できない理由がわかったわ
ホントにアクションする気があるの?
企業や役所とコミュニケートする気があるのだろうか?
言葉遊びがしたいだけなら何も言わないけど

699 :エージェント・774:2011/09/10(土) 03:12:41.69 ID:3/YJhj0C
>>695
「ロジックで語るスレ」なんだから憶測はNGじゃないかい?
ROMに配慮しろってのはここ鬼女にリンクされてる。

交機隊員が自身の判断で運用しただけ「だろう」
なぜ判断根拠と運用を聞かなかったんだい?
役所相手の商売やってるなら瞬間的に上手に聞きだせるようにね。

そのうちハマルorヤラレルぞ。





700 :エージェント・774:2011/09/10(土) 03:28:20.30 ID:QN+OUpQt
>>699

ちなみに俺は叔父が県警の元交機だったが、もし君に、交機や自邏隊の知り合いがいるなら聞いてみるといい
法定速度からプラス何キロで止めますか?って
判断根拠、運用とは何か?がわかるはずだ

種類によるうだろうが、役所相手の商売も一緒だよ
ロビー活動に厳密な根拠があると思うかい?
あるのはお互いの「折り合い」と「落としどころ」だよ

ここでロジックを立てて、最終的には役所を口説こうっていうのだろう?
所詮相手も人間だぞ?
であれば、現実的にコトを進めないと、それこそ「ハマる or ヤラレル」と思うぞ?

もちろん君は違うと思うが
ネットで吠えるだけのコミュ障には、法律や理想論、ロジック以前に、人間たる役人を口説くのは難しいぞ

701 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 03:30:19.24 ID:SWoxdfGl
>>694

ロジックとは何とするかでしょw

根拠、論拠が無いところにロジックは成り立たないでしょうに。
現実的も何も、法そのものが現実ではないと否定して掛かっているのが、
「あなた」本人であることに気が付いておられないの?

法律という文言は、
「運用」などと言う言葉によって曲げてよい物ではないよ。

法律の文言自体が論拠と成るべきものだし、
それ無しにロジックは成り立たないでしょw

法というものを勉強しなおした方がいいと思うよ。
弁護士になるためには、「法に触れない事を勉強するもの」だから、
見落としてしまうのは良くわかるけど。

そこにハマってるから、「運用」としての法解釈をしてしまうのだろうけどね。
実際に書いてあるのは、厳格なものよ。
今回の案件の様にザル法ってのも多いけどね。

なので、改善要求を求めていくってだけの話なんだけど、
何故か、納得できないらしい。

おかしな話。

702 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 04:06:06.07 ID:SWoxdfGl
道交法に例えて居たので、
こちらも道交法に例えるけどねw

車の流れにまかせて居るから、速度超過した。
それも理解できるが、

それなら何故、白バイがその時間帯にソコに居たのか?ということに気が付かないとね。

速度制限がある。取り締まりもある。と言う事がある為、
際限なく速度が上がり続ける事を回避出来ていると言う状況もあるわけで、
法を遵守させる為にその場に居るわけだよ。

もし、その場には絶対、白バイ、ネズミ捕りが一切されないとしたら?
それも、期間がちゃんと決められていて、
1年に1度、とか会期末とかに限定されていたら?

法を遵守しない人が増えてしまう事を防げるわけもない。

それと同時に、あなた自身。注意された後に「速度超過」に気をつけて運転したのではないのか?w
白バイに止められているあなたを見て、速度を気にして周りの運転者は気をつけたのではないのか?ということw

白バイが止めた、そこに存在すると言うことで、抑止力になっているわけだね。

今回の件については、
そうした抑止力としての機能ぐらい果たさないとまずいんじゃね?って話なんだが?

もっとも、度重なっていけば、注意勧告ではすまないかもしれないがw
それは企業としての努力が必要ってだけの話、



703 :エージェント・774:2011/09/10(土) 04:35:30.48 ID:QN+OUpQt
その通り
少しは賢くなったじゃんw

昔に別スレでも書いたが
俺はこのデモの「落としどころ」はフジに気付きを与えることだと思ってる
「我々は見てますよ」とね
逆に言えばそこまでがせいぜい

法改正云々とかは飛躍しすぎていると感じてるよ
現にここまで、具体のロードマップもロジックも示されてないことがその限界を示している

基本、株主総会は年一回
行使できるのは、予算や役員の承認とか限られている
あとはよっぽど(単体で)大株主になれば役員を送り込むことで経営に積極的に加担できることぐらいか
にしても、わかりやすく外人を傀儡役員にするほどフジもバカじゃないし、総務省だって黙ってない
投資家だって声を上げるし、フジも役所もちゃんと世間と「折り合い」をつけるよ
それが現実

だから「役所が毎日チェックしろ!」なんてのは暴論だよ?とレスしたのが始まり
「折り合い」の例えとして、いろいろと法の運用の話もした

君は夢見がちなコミュ障っぽいし、たぶん総務省と面談しても話は進まないと思うよ
俺は現実路線だから、行動は結実してなんぼの人
ゴールのない議論はや非効率な手段はムダと考えているからなあ・・・

君の言う厳格な法理論を盾に、総務省に凸ったらぜひ回答を聞かせてね
たまにはこのスレ覗くから
楽しみに待ってる

704 :エージェント・774:2011/09/10(土) 04:36:41.71 ID:3/YJhj0C
>>700
眠いから短レス

そういう聞き方はうまい聞き方とはいわないだろ・・・w
当方2推(謎)

ロビー活動は向こう側にはガイドラインあるよ。知らんの?

使用人は口説く相手じゃない。

例えるなら、あなた=花王ってことだよ。






705 :エージェント・774:2011/09/10(土) 04:42:52.28 ID:3/YJhj0C
抜けた。

交通違反に例えるなら、あなた=花王ってことだよ。

706 :エージェント・774:2011/09/10(土) 04:51:43.00 ID:z7F7Iar2
すんません、ここの方に質問というかお願いをしてもいいでしょうか?

707 :エージェント・774:2011/09/10(土) 04:56:29.26 ID:3/YJhj0C
>>706
内容どぞ。


708 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 05:19:12.34 ID:SWoxdfGl
>>703


たった

>今回の件については、
>そうした抑止力としての機能ぐらい果たさないとまずいんじゃね?って話なんだが?

>もっとも、度重なっていけば、注意勧告ではすまないかもしれないがw
>それは企業としての努力が必要ってだけの話、

としてまとめただけで、
賢くなったのか、そうかw
面白いことをのたまってると思うわw

そもそも最初になんと言って銘打っているか理解してるのかえ?
「完全に法に従うのであれば」と言ってなかったかw
このあたりのコンセンサスすらわからんか・・・・。



んで?
役員を送り込む為に必要なモノってな〜〜んだw

それと、放送法によって役員定数に制限があるし、
外国人役員の割合事体も制限されてる。
法をちゃんと理解してる?

法に沿った内容として話してるつもりだったけど、
なにか法を損なうような法解釈をしていたのであれば、
そこを教えていただきたい。

最後に、わざわざ、私に「コミュ障」とかの侮蔑語を使わなきゃならない理由を述べて欲しいねw
私には、「正論ですから何も反論できないのが悔しくて」としか捉えられませんね。

709 :エージェント・774:2011/09/10(土) 05:31:46.58 ID:z7F7Iar2
ありがとうございます。書くの遅いので、テキストでまとめて書き込みにきます。よろしくお願いします…


710 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 05:34:37.05 ID:SWoxdfGl
放送法だったか、電波法だったか、資料を確認しないと出てこないが・・・・w

こんなような条文もある。
「間接的に外国企業と認定されるものも含まれる。」

まぁ、簡単に言うならば、
日本企業であっても、外国人役員や外国人株主によって経営方針が決定できる企業の持ち株においては、
外国人所有株に含める。

というような条文もある。
さてさて、その認定はどこがやっているのか調べないといけないね。
きっちり洗い出していくことが必要かもしれないw


711 :エージェント・774:2011/09/10(土) 06:06:04.15 ID:4YF+lpsM
外国人、外資系企業?の議決権比率が一年中オーバーしてはいけないルールなら、過去の株主比率調べたら直接の免許取り消し事由にはならないかもだけど。
注意をお願いする理由にはなるでしょうか。

712 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 06:33:39.53 ID:SWoxdfGl
以下独り言w

現実のロジックって個人的におかしいと思うわ。

ロジックというものは論証のことだからね。
そこに適用法とする為の方法論については、次のステップだろうと考える。

問題に対して、
関係性のある、法律の条文化されているモノを抽出し、
それを論拠として物事を語らなければ、ロジック足りえないと私は認識するが。

どんなものでも問題を解決するに当たり、
論拠が無ければ土台が無いのと同意。

論拠たる条文が機能不全を起こしているのであれば、
それを如何に機能させるか?という方向に進む。

その上で、論拠に対してどのような状態が理想となるのか?という定義が必要になる。

さながら、
流れにすればこうなる。


事象(現状の把握)

論拠(理論の抽出)

論証(構築)

実証(臨床)

ここで臨床としたのは、なま物として認識してるからw
さながら、企業ってヤツは生物みたいな感じがするのでw

713 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 06:52:08.99 ID:SWoxdfGl
>711

法としては、期限、期間を制定されていないので、
1年中オーバーしてはならないし、
それは、免許剥奪を行うべき重大な法律違反。

ではあるが、企業が与える影響の大きさから、
総務大臣の権限において、
免許の剥奪を猶予することが出来るとされている。

と、同時にその裁定に対して、
「異議申立」が出来るw


714 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/10(土) 08:46:04.36 ID:b7219wlg
皆さん、ひとまず残り1週間ほどですから、質問状の原稿を考え
ませんか?恐らくどのデモの運営元も、準備で忙しいと思います。

先に述べたように、全く同じ質問状をフジテレビと総務省の両方に
出せば、フジテレビの受け取り拒否や回答拒否を避けることが
できると思うのですが、如何でしょう?

そうなると質問状の内容も、フジテレビと総務省の両方に関係
する内容に限定されますが、受け取って回答してもらうことを
最優先しないといけません。

今回の回答のような、フジテレビの方針や意図はどうでも良いので、
質問もYESかNOを尋ねるClosed Questionの方が良いと考えていますが…。

デモ1回あたりの効率を考えると、ここまでフォーマットを限定した
方が良いと思うのですが。

715 :エージェント・774:2011/09/10(土) 09:03:41.51 ID:4YF+lpsM
質問状はyes.noの二択はいいですね。
あとはドラマ等での日本侮蔑表現の個別の確認、その理由、チェック機関の有無、システム等も聞けるとまた突っ込み易いかも知れません。

デモのコールは日本人の国民感情に触れるのが良いと思うので、個人名は出さずに
「日本人メダリストを番組で侮辱するな」
とかどうでしょう。



716 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 09:05:53.92 ID:SWoxdfGl
>>714

あえて質問状として、言質を取るならば。

「ロシアのプーチン大統領の配慮とキムヨナを天秤にかけて、
キムヨナの特集の方が国民に有益な情報としての優先度が上だったと言うことですか?」

かなw
あ〜コレについては、何を基準としたのかと言う側面も聞きたくなるからちょっとアレかw

「2011フィギュア世界大会において、地上波とCSでの映像の違いが有ったようですが、
「事実をまげて放送する」と放送法に抵触する放送はしていませんか?」

これはストレートだなwwww

717 :エージェント・774:2011/09/10(土) 09:12:26.62 ID:4YF+lpsM
>>714
現状こちらとしては、あまりにフジの情報が不足してるので突っ込みができる具体的な情報を聞き出せる質問はどうでしょう。


718 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 09:12:47.84 ID:SWoxdfGl
>>716

おっと、
「事実を曲げて放送する」じゃないわ。
これだったら、フジは合法だよねw

逆ね逆w


「2011フィギュア世界大会において、地上波とCSで映像と音声にいくつか違いが有ったようですが、
「事実をまげない」としている、放送法に違反した放送をしませんでしたか?」

こうだねw


719 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 09:19:19.78 ID:SWoxdfGl
も〜〜っと過激に聞くなら・・・・・。


「映像にモザイク処理などを施す場合、放送する上での倫理基準に基づいていると思いますが、
「日本国の国旗」はフジテレビにおいて、放送する上での倫理基準によって編集、削除されたのでしょうか?(Yes or No)」

これは面白い聞き方だと思うんだけどなぁwww

720 :エージェント・774:2011/09/10(土) 09:25:50.44 ID:qN9BN9sD
「日の丸にモザイク」は言い逃れが効かなそうですね。
具体的にはどの放送でしたっけ?


721 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 10:31:31.76 ID:SWoxdfGl
>>720

2010年世界フィギュア大会において、モザイク処理ではなく、
CG処理によって日の丸そのものが消されてましたがなにか?w

現在、私もソースとなる動画を探している最中ですが、
当時Yahoo掲示板などでも大騒ぎになっていたようです。

流石にコレは映像として残っている状態はまずいと法務部が手配したのでしょう。
ネット上で画像だけでもと探してる状態ですw

722 :エージェント・774:2011/09/10(土) 10:32:00.19 ID:RbdBEt5F
ありますよ。ちょっと待っててくださいね

723 :エージェント・774:2011/09/10(土) 10:33:56.97 ID:RbdBEt5F
CG処理の情報ソースお持ちの方いらっしゃいますか?

724 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/10(土) 10:41:57.77 ID:b7219wlg
>>720
フジテレビの問題を実証し得る、最も真っ黒な放送内容が
2010年の世界フィギュアの日の丸CG消しだと思います。

私も動画を探してるんですが、Youtubeはフジテレビが削除してて、
なかなか見つかりません。

まぁ総務省に意見書を出せば、そこから先の確認は行政の仕事かも
しれませんが、私自身も確認するべきだと思うので。

Youtubeの削除にフジテレビの法務部や弁護士が関与してるなら、
なおさらですね。

1995年に日テレ・TBSが麻原の静止画をサブリミナル放送した時より
悪質で問題になる訳で、当時の郵政省による厳重注意よりも
重い処分を総務省に求める根拠になりますからねぇ。

日の丸CG消しの放送動画は、絶対どこかにあるはずですが…。

既婚女子板や本スレにも、私から探してる旨はお伝えしてますが、
このスレは超マイナーなので、認識されてないかもしれません。(T-T)

725 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 10:43:04.78 ID:SWoxdfGl
>>716について訂正

2011世界フィギュアがロシアのプーチンで

2010世界フィギュアが日の丸カットと音声加工だわ。


726 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 10:51:57.22 ID:SWoxdfGl
動画が消されては居るが、一応、解説ページ

http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/496.html

727 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/10(土) 10:53:41.34 ID:b7219wlg
あと、容疑者のテコンドー教室の看板をモザイクで消した事象も、
同じくらい真っ黒。

しかもテコンドーの件は、他局の放送とも比較でき、あからさまに
分かりやすい。


728 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/10(土) 11:03:43.51 ID:b7219wlg
>>722
ホントですかー!

アップされたら、是非教えて下さい。宜しくお願いしまーす。

(俺達と一緒にトゥギャザーしようぜ)

729 :エージェント・774:2011/09/10(土) 11:07:52.84 ID:RbdBEt5F
>>728
ごめんね・・・ごめんね・・・
トゥギャザーはこちら
http://togetter.com/li/156887

730 :エージェント・774:2011/09/10(土) 12:21:37.25 ID:3/YJhj0C
>>727
法を全文確認して資料請求が必要と思うけど。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html
文中「〜を定めるものとする。」というところは「定めているか」質問
文中「〜公表する」とあれば請求する。
文中「〜確認する」とあれば確認して結果を回答してもらう。

第二章 放送番組の編集等に関する通則(第三条―第十四条)
の項目すべて質問するのも手だよ。

731 :エージェント・774:2011/09/10(土) 13:06:10.76 ID:o67A6rpH
>>724
フィギュアファン・真央ファンなら動画は持ってそう
ここで聞いてみては?

スケート板の動画スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1269881771/l50
真央スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1315040126/l50

732 :エージェント・774:2011/09/10(土) 13:58:33.13 ID:dzb2WqE4
DDD ◆rjU8tXY8LjaLさんへ
2010世界選手権の日の丸についてですが勘違いしてるようなので書かせていただきます

イタリアの国旗は2枚掲げてありました
1枚は単体で、その後はスペースあけて他の国旗が並んでいました
たぶん開催国だからでしょう
イタリア国旗が掲げられてる対面の列に日の丸はありました
その並んでいる途中のもう1枚のイタリア国旗の横に日の丸は掲げてあります
イタリア国旗の横に日の丸があるのを見ているので、横にスペースのあるイタリア国旗を見て
日の丸が消えてると勘違いした方が当時も多かったように思います
■  □□□□   ■イタリア国旗 ○日の丸

□□□■○□
場所は定かではないですがこんな感じです

733 :エージェント・774:2011/09/10(土) 14:13:25.86 ID:gnenTegL
>法としては、期限、期間を制定されていないので、
 1年中オーバーしてはならないし、
 それは、免許剥奪を行うべき重大な法律違反。

その規定が議決権ベースだという事、そして議決権が確定するのは一年に一回
株主権利確定日しかない、法律の運用でそうなっています。

>ではあるが、企業が与える影響の大きさから、
 総務大臣の権限において、
 免許の剥奪を猶予することが出来るとされている。

これは間接支配がからんでいる時の条項ではないですか、上のスレで携帯の方
が指摘していましたが、直接支配の場合は、大臣関係なく取り消しではないですか

734 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/10(土) 14:47:57.42 ID:b7219wlg
>>732
書き込み有り難うございます。

1つ確認なのですが、その光景は以下のどちらで確認されたの
でしょうか?ご自身の引用元の確認になります。

(1)フジテレビの地上波
(2)他局(外国やCSを含む)の放送画像
(3)試合会場

もしフジテレビの動画をお持ちでしたら、ご提供頂けませんか?

やはり噂に過ぎなければ、検証する必要があれのは私も自覚してます。

もしかしたら、フジテレビはコンピューター処理しなかったのかも
しれませんが、フジテレビ自身がYoutubeから動画を削除しては、
確認できないんです。

「私の勘違い」を示すには、やはりフジテレビの地上波動画が必要です。

当時、もしどこかの雑誌が記事にしてれば、国会図書館に行けば、
その雑誌があるかもしれませんね。

私は平日に東京都心まで行くことができませんが、どなたか関心のある方、いらっしゃいませんか?

>>731
スケート板の動画スレ、真央スレに行ってみます。有り難うございます。

735 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/10(土) 15:24:50.37 ID:b7219wlg
本当にフジテレビがコンピューター処理したか、確認しないと
いけません。

もしかしたら、日本国旗を削除してないのかもしれません。

ネット上で扱われる数が多い割りに、全く動画が残されていないのは
不自然に思えます。

当時の映像、出てこないかなー

一応、スケート板の各スレにも依頼して参りましたが、やっぱり
このスレは超マイナーなので、スルーされてしまうかもしれません。(T-T)

736 :エージェント・774:2011/09/10(土) 16:14:42.15 ID:dzb2WqE4
>>734
今持ってる映像を確認してみました
BSフジしかなかったですが真央の時は日の丸が掲げられてる方は映りませんでしたが
男子の方で映りましたよ
女子は真央しか残してないのですみません
■  □□□□

□□□□○■
エキシや男子のと合わせて並び順を見るとこうでした
ちゃんとABC順に並んでると思います
解説はかわってましたが映像は地上波と一緒だったかと思います

737 :エージェント・774:2011/09/10(土) 16:36:29.39 ID:dzb2WqE4
テレビ直撮りで画質も悪くて申し訳ないですが一応おいときます
並び順もわかるようにいくつかとってきました
ttp://uproda.2ch-library.com/426889zrK/lib426889.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/426891nWF/lib426891.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/426892FFV/lib426892.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/426893Gf8/lib426893.jpg
その当時も2枚目の画像を見て日の丸が消えてると騒がれてました
明らかに場所が違いますよね、右隣の国旗も違いますし
騒がれてた時期に検証動画等はあがっていたのですが、消されてしまってるんですね
私は地上波は残してませんし、うpする技術もないのでお力になれなくてすみません
どなたかあげてくれたらいいですね

738 :エージェント・774:2011/09/10(土) 17:56:55.75 ID:UTjdP7fR
キムヨナアンチスレで聞いた方がいいかも

739 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/10(土) 18:06:39.48 ID:b7219wlg
>>737
お忙しいなか有り難うございます。

私も無責任で申し訳ないのですが、BSフジは生放送だったのでしょうか?

コンピューターで日の丸が削除されたのは「フジテレビ地上波」と
聞いています。

ご提供下さったBSフジは生放送だったのか分かりませんが、
日の丸に修正が入ったとはされてないと思います。

当時の解説サイトがまだ閲覧できるのに、動画だけフジテレビが
削除した理由が分かりません。

理不尽にフジテレビの名誉を汚さないためにも、引き続き、地上波
動画を探してみます。

重ね重ね、お忙しいなかの画像提供、有り難うございました。

740 :653:2011/09/10(土) 18:08:56.26 ID:SBwwlHPg
>>653 >>657 >>658 >>660

気合をいれて書いたので、一晩たっても自然にスルーされているのがちょっと悲しいんだけど、
話が難しかったのだろうか?

自分の意見を押しつけるつもりはないんだけど、皆さんの“敵”には企業が雇っている弁護士や官僚・文化人なんかも含まれるわけで、
デモ隊が自分たちの運動の正当性を社会に示し、より多くの支持を得たいならこれぐらいのロジックは使いこなせないと対抗するのがなかなか難しいのでは?

あと、政府が常にすべての国民にとって公平かつ厳格に法律を適用してくれるとは限らないことは理解しておくべき。

フジが放送法に違反していることを、こっちがいくら資料で証明してみせても、
総務省が「問題無い」と言えばそれまでだから。

そしていま総務省を動かしているのが、在日韓国人から支持を受けて政権をとった民主党だからね。

例えば、菅直人前総理が在日韓国人から違法に政治献金を受けていたのは明らかで野党が提示した証拠もある。

しかし国会で野党からどんなに追及されても「問題無い」と民主党政権側が答えれば、それで終わりになっているのが現状。

民主党政権と持ちつ持たれつにあるマスコミも、日本の首相が外国人から献金を受けて何が悪いのか詳しく解説しない、
「報道しない自由」を使っているから、多くの国民も無関心。

だからどじょう内閣みたいな三文芝居で、支持率が60%にアップしたりする。

この状況を変えるのは、ハッキリ言って政権交代しかない。

本当に日本社会を動かしたいなら、政府への退陣要求デモまで持っていかないと難しいのではと考えている。

ちなみに私が提案したスローガンである、

「韓流ドラマ見たくないと言っただけでクビになる、日本は怖い社会になってしまった」

「『韓流ドラマを見たくない』と言える自由を! 表現の自由・基本的人権を守れ!」

「韓流ドラマを見なきゃ非国民? そんな怖い社会いらない!」

これなら、外国人株主が比率をオーバーしていることをこちらが証明する必要は無いし、
総務省にこちらの言い分を認めてもらう必要も無く、相手側にダメージを与えられるメリットがある。

もちろん、その後に続いてフジの放送法違反やリトルボーイの一件などを社会にアピールしても全然問題無い。

毎日ここには来られないけれど、引き続き皆さんのご意見・ご質問に答える用意があります。

741 :エージェント・774:2011/09/10(土) 18:29:01.03 ID:3/YJhj0C
>>740
本来、ROMにむかってアピールするのが掲示板。
一方通行だから会話は成立しない。
だから、「馴れ合い」という特殊カテゴリにこの板はある。

レスるのは、「おかしんじゃね?」「補強したる」「kwsk」「論破したる」
の理由。

ほぼ完璧なら、逆にスルーされるって考え方もあるよ。

742 :エージェント・774:2011/09/10(土) 18:43:15.77 ID:jplxcG+w
>>733
携帯の人です(笑)

@電波法の無線局免許
A放送法の放送局免許
B放送法の認定放送持株会社の認定

A:直接議決権比率が5分の1以上
@ABともに[取消さなければならない]

B:直接議決権比率と間接議決権比率の和が5分の1以上
@Aは[取消すことができる]
Bは[取消さなければならない]

なお[B]@Aは[最長の免許の残存期間まで]

よって有価証券報告書に記載された株数等の数値を前提とし

[1]直接議決権比率のみで5分の1以上なら
・フジ・メディア・ホールディングス←[認定放送持株会社の認定取消し]
・フジテレビ←[無線局免許と放送局免許の取消し]

[2]直接議決権比率と間接議決権比率の和が5分の1以上なら
・フジ・メディア・ホールディングス←[認定放送持株会社の認定取消し]
・フジテレビ←[無線局と放送局の免許取消し又は最長で免許の残存期間まで]



743 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/10(土) 19:28:10.96 ID:b7219wlg
>>740
653さん、こんにちは。

私も拝見させて頂いたのですが、なかなか内容が濃いので読むのに
体力がいるかもしれません。

>>653の内容も参考にさせて頂きながら、一般論的なブログ原稿の
ゲラを書いてはいるのですが、普通の人に読んでもらうのは大変です。

マンガとか動画の方が、その点は有利かもしれませんね。

今日発売の文藝春秋にも、デモの記事はありませんでしたから、
まだ文化人や保守論客は静観している印象を私は持ってます。

744 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 19:56:13.49 ID:SWoxdfGl
>>742

詳しいところのフォローサンクス。

んで、議決権の権利発生について、
権利確定日などという詭弁を用いたいようだけど・・・。


会社法において、普通株式に議決権が付与されているのは当然であり、
「議決権を含まない株式」と言うもの事体が別の種類として存在している。
議決権権利確定日云々というのは、株主総会での権利でしょ。

勘違いしているようだけど、
外国人が取得している株式自体が、議決権を含むものであるから、
取得した段階において、「議決権」は付与しているものであり。
譲渡契約が確定した際に、「議決権」も含めて外国人の所有権を認めることが出来る。

だから詭弁だと言っている。

議決権を持たない株式として発行されたものではないし、
普通株式を議決権を持たない株式に変更するわけでもない。

「株式の所有を企業側が認めなくとも良い」権利があるという事。

なので、外国人が株式を正式な形で譲渡契約を行い、
その株式比率において、議決権が1/5を超えないよう、
記載抹消を行う。もしくは、外国人株主の記載を拒否する。

という事をするだけのことなのに、
それすらしてない状況がおかしいというのが私の考え方。


745 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 20:02:58.80 ID:SWoxdfGl
>>742

まぢに感謝する〜〜!!!

細かいところまで法を追いきれてなかったわ!!
深く深く、感謝!!


746 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 20:34:17.26 ID:SWoxdfGl
>>740

んっと、スルーしたというか・・・・。
悪意のあるスルーではなく。
アプローチの手法として興味深いとは思いました。

これといって否定すべき点もないし・・・
ということで、コメ無しとなっていただけですw



747 :エージェント・774:2011/09/10(土) 21:28:19.76 ID:PIygRhhp
もうこれで最後にしたいけど

会社法124条1項 基準日
その日に株主名簿に記載、記録されている基準日株主を定め権利者とする事

会社法で1単元あたり一個の議決権ていう単なる基本の考え方であって、実際の運用は運用しやす規定があったりする

748 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 21:57:51.44 ID:SWoxdfGl
>>747

会社法第百二十四条か・・・・。
情報サンクス〜w

確かに、基準日にて認定するとあるね。

ただ、権利者の認定ということだよね。
ここからどうにか構築できるか探してみるわw


できなければ、他の道を探すだけだしw

749 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/10(土) 22:01:22.77 ID:SWoxdfGl
ん?

ならば、ちっと、面白いこと思いついたわw
ちっと、相談してくるw

750 :エージェント・774:2011/09/10(土) 23:43:20.12 ID:RbdBEt5F
日本国旗CG処理の続報まだー?

751 :エージェント・774:2011/09/10(土) 23:56:11.19 ID:Q6j6gjf0
>>653

前の失言した大臣(オフレコだよ、終わりだよ、言ってた人)とか、
辞任に追い込んだ込んだのはマスコミ。

第4の権力は非常に強力な証ですね。

たくさんの人からの注目というのは、すごいプレッシャーになるし。
すごい気の強そうな人も、簡単に憂鬱にできる。


752 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/11(日) 00:13:19.01 ID:PsdZnsIm
>>747

まぢ、サンクス!

道が見つかったかもしれんw

今現在は情報収集しないと語れないんだけど、
かなり面白いことになりそうだと言うことはココに書いておくwwwww




753 :エージェント・774:2011/09/11(日) 00:15:57.14 ID:gbtnTKlJ
JAP18の記事
http://tv.jp.msn.com/news/article.aspx?articleid=694327


754 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/11(日) 01:26:51.80 ID:BHvTDwzj
フジテレビの一般論に対する反論として、ブログを更新しました。

なんか長ったらしくなり、スイマセン。

三権分立とクロスオーナーシップとデモと関連づけたら、かなり
ボリュームのある文になってしまいました。

何か修正すべき点などありましたら、ご指摘お願いします。

あと、世界フィギュアの動画が見つからない…。

755 :エージェント・774:2011/09/11(日) 02:21:11.12 ID:1fIaGd3u
8.21でフジに渡せなかった抗議文って公開されてます?

756 :エージェント・774:2011/09/11(日) 09:28:31.86 ID:bLYr2/4i
>>755
多最上さんのブログ

757 :エージェント・774:2011/09/11(日) 10:54:32.42 ID:1fIaGd3u
>>756
がんばれ日本じゃなくて、2ch発のほう

758 :エージェント・774:2011/09/11(日) 11:53:44.96 ID:H7uVqBdc
>>757
自分も見たこと無いですね。
主催者のブログとかは見ましたか?

759 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/11(日) 12:59:30.72 ID:BHvTDwzj
フィギュアの動画スレから、以下の書き込みを頂きました。

「そんな話は聞いたことありません」というのは、純粋な
フィギュアのファンであれば確かかもしれません。

しかし、ここの書き込み内容は試合中の話であって、私が
探している表彰式のあとを映したフジテレビの放送が
含まれていないんですね。

フジテレビの最近の意図的な演出(原爆をモチーフにしたり、
Jap18などの表現)を考えると、2010年の時点で表彰式に
何か手を加えていても、何ら不思議ではないと思いますが。

フジテレビは2010の試合動画もYoutubeから削除して
いますが、こちらのリンク先だと中国?の動画サイトで
見ることができるのが貴重です。

でも、表彰式のあとを移したフジテレビの動画がないん
ですよね。ひとまずブログも修正した方が良いかな?と
思っています。


----------------------------------------------------------
>世界フィギュアで日本国旗をコンピューター処理で、消した
>というのは事実なのでしょうか
そんな話は聞いたことありませんが、「xxがある」というのを
確認するのは簡単(写っている画面を切り出せば終わり)
「xx がない」というのを確認するのは大変ですし、思い込ん
でる人に納得してもらうのも大変です

なお、以下のURLを参照するとわかりますが
http://skating.livedoor.biz/archives/51473838.html
放送直後の段階(2010/3)で、すでに国旗がない。という指摘が
あり、フジテレビ放送以外の、個人のホームビデオ画像も含め、
国旗が写っていません。

>イタリア国旗の隣に日の丸があったのに、
>フリーの時には無くなってたわ
>はずして真央ちゃんのショールに使ったのかな??

あたりが正解なのだと思います。

国旗がどこに行ったのか、という話とは別にして
>日本国旗をコンピューター処理で、消した
はガセであると思います。
[All:868]- 氷上の名無しさん@実況厳禁

2011/09/11(日) 09:53:50.58
t89Dj7aJP Type:p2.2ch.net

760 :エージェント・774:2011/09/11(日) 13:12:42.34 ID:bsI3oxZ8
DDD様へ
ブログへの意見を少しさせて頂きます

暴走と地獄の門読ませて頂きました、よく出来ていると思います、叩き台になるかと思います
また色々意見させて頂きたいと思います

総務省のカルマ(前編)の国旗のCC削除の件は>732氏の指摘の通り国旗の並び
が違うという話もネット上で多く見られます、事実確認ができるまで削除されたらいかが
でしょうか?

放送法についての、フジテレビと総務省の解釈で、頑張れ日本!が明文化した事は評価
に値すると書いているのに対し、スレ上では正反対の意見を出された事に少し戸惑います
どちらの考えなのか統一して貰いたいです

以上乱文、乱筆お許しください


761 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/11(日) 13:38:50.64 ID:BHvTDwzj
>>760
ご意見、有り難うございます。

フジテレビのフィギュア放映の件は、削除しておきますね。

762 :携帯の人 ◆8lC5das3ng :2011/09/11(日) 13:56:02.17 ID:txRsoQsu
以前貼ったフジ・メディア・ホールディングスの有価証券報告書のURLを間違えてましたので貼り直します。

@フジ・メディア・ホールディングス[有価証券報告書]
 http://www.fujimediahd.co.jp/ir/pdf/statement/t70/report.pdf

A外国人等の議決権比率に関する公告実施のお知らせ
 http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10114676/20110420196909.pdf



763 :携帯の人 ◆8lC5das3ng :2011/09/11(日) 14:21:21.84 ID:txRsoQsu
>>747-748
定期株主総会の議決権確定基準日は3月31日

[フジメディアホールディングス 定款]でググればすぐに出てくる。

但し、議決権は定期株主総会のみで行使できるわけではない。臨時株主総会でも行使できる。
臨時総会の招集は一定の割合の議決権を有した株主で可能。
よって基準日以外でも議決権行使は可能であり、年に1回の基準日のみの議決権比率で論じるのは誤りと思われる。


764 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/11(日) 14:51:48.57 ID:BHvTDwzj
>>760
「頑張れ!日本」の質問状の全文を拝見しましたが、その中で評価
できる点はブログにしてます。

質問形式がOpen typeであったため、第5項の他については、
フジテレビの編集方針を尋ねる内容になってしまった点は
あまり評価していません。

前述のようにFIFAはワールドカップの優勝セレモニーでは、
日本の国旗や国歌をプログラムに含んでいない点など、少し精度に
欠けていると考えています。

良い点があれば皆の前でキチンと評価し、悪い点はコソッと批評する
のは卑怯かもしれませんが、スラムダンクのフクちゃんのように、
良い点があるならば「もっとホメて」あげるべきだと思います。

朝日新聞の西本さんも然り。

文章は細かくみたら必ずツッコミどこがあります。でも、良いところは
キチンと引用しますよ。

もし論文のように1つの作品として評価するなら、「頑張れ日本」の
質問状は評価できません。

しかし、多少強引ながらもフジテレビに受け取らせ、回答も得て、
第5項目の表現などは、優れていると感じます。

しかし、あの質問状では、フジテレビ法務部は動じないと思いますよ。

法律については、回答の1番目に真っ向から反論してますし。

如何でしょう?

765 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/11(日) 16:03:32.52 ID:PsdZnsIm
>>763

携帯の人サンクス〜


確かに臨時株主総会の開催を経営陣に請求できる権利って言うのも
3/100だったかの議決権で可能ですね。


私信
携帯の人さん、メールくださいw

766 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/11(日) 16:04:21.85 ID:PsdZnsIm
メアド間違えたw

767 :携帯の人 ◆8lC5das3ng :2011/09/11(日) 16:32:11.91 ID:txRsoQsu
>>766
勘弁してくれ。

768 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/11(日) 16:40:04.06 ID:PsdZnsIm
>>767

なら仕方ないですw

769 :携帯の人 ◆8lC5das3ng :2011/09/11(日) 17:08:00.31 ID:txRsoQsu
>>766
いずれにせよ、@とAは今年3月31日です。

で、
@とAの外国人議決権数を見比べて欲しい。

@[発行済み株式](a)と[自己株式](b)と[外国法人等](c)と「その他」の注記にある[名簿書換拒否した外国人株式数](d)

A「外国人議決権数[A]」と「議決権総数[B]」

フジの言い分
A[A]←@(c)
A[B]←@(a)−@(b)
[A]÷[B]×100≒19・99%

これじゃ外国人議決権比率算出式の分母に議決権を含まない筈の「名簿書換拒否外国人議決権数@(d)」が含まれしまっている。
分母を水増して意図的に比率を下げている。

正しくは
A[A]=@(c)
A[B]=@(a)−@(b)−@(d)
[A]÷[B]×100≒22・22%

放送法の欠格事項により、総務大臣はフジ・メディア・ホールディングスは認定放送持株会社の認定を取消さなければならない(大臣の裁量権なし)


770 :エージェント・774:2011/09/11(日) 19:03:45.92 ID:YLxTArXg
>>763
同様の考え方で否定されると思います
つまり何時でも放送局側は議決権を拒否できるという事だと思います
何回もいいますが、この法の趣旨は事業者を免許剥奪する事が目的
だはなく、外国人からの影響を受けないようにする為のものだからです
ただこの法律で本当に外国人の影響を受けないのかどうかについては
また別の議論にはなると思います

>>769
過去スレをよんで下さいといか言いようがない

771 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/11(日) 19:14:57.32 ID:PsdZnsIm
>>769

ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・。


記載拒否した議決権を全体から引いて、

議決権の総数を100%とした場合の比率だと、
1/5を超えるという認識で良いのかな?

私の方でも、もう少し詳しく検証してみます(汗

772 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/11(日) 19:26:45.11 ID:BHvTDwzj
スイマセン…、ここのスレで沢山の議論・意見交換があるのは、
とても望ましいことなのですが…。

株式の法律についての議論が、とても重要なのは理解している
つもりですが、現実問題として、お台場のデモまで残り1週間と
なってしまいました。

ところが、まだ質問状の原稿を各団体に提案できる状態には
ありません。17日・19日のお台場デモで、どのような質問状が
理論的・法的に望ましいか、そちらをの検討を優先したいのです。

つまり、フィギィア動画・株式の法律の話題は少し控え、質問状の
原稿に注力して頂きたいのです。

ブログについても、次は質問状の原稿を提案したいと考えて
いたので、ブログ更新もそれまでストップすると思います。

(訳:ネタ切れの意)

フィギュアや株式の問題に結論が出ても、前回の2ちゃんデモは
質問状も回答も未公開ですし、「頑張れ日本」の質問状は再校正が
必須です。

2ちゃんデモや「頑張れ日本」の運営にとって、質問状原稿の
リミットは迫っています。


皆さん、如何でしょう。


773 :エージェント・774:2011/09/11(日) 19:53:52.43 ID:YLxTArXg
>>772
あと議論すべき課題として上がっているのは

1、フジテレビに対する抗議活動の理由および目的
2、フジテレビへの抗議が正当であることを裏付ける資料・証拠の収集
3、デモに関する報道等への指摘

A、フジテレビの回答に対する反論
B、デモ団体の運営指針(ここで論議するのは筋違いという意見もでていましたが)
C、運動の理念なんかも議論してもいいかもしれません

B、に関しては今回のフジテレビは一般的な回答しかしていない事が多く、質問から
 逃げていると思われる、よって反論する事で、継続した質問を行う事が出来る

2、に関しては質問の裏づけとなる個々の質問に対する重要なものであるが、頑張れ
 日本のような事実誤認の質問を減らす為にも、検証をする事で、重要な論拠を示す
 事が必要だと考えます

774 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/11(日) 20:03:06.70 ID:BHvTDwzj
取り合えず、投下。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
質問状の原稿案   要検討
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


平成23年9月■日


総務省情報流通行政局 御中
株式会社フジテレビジョン代表取締役会長 日枝久 殿

お忙しいなか大変恐縮ですが、以下の点について
平成23年9月末日までに、正式な書簡とFAX、および
公式ホームページでの回答を希望しております。
何卒宜しくお願い申し上げます。


一、
 フジテレビが放映した、世界フィギュア2010の地上波放送で、
表彰式後の解説者の発言が無音で放送された可能性や、コン
ピューターグラフィックスにより日本国旗が消された可能性が
完全に否定されていません。
 総務省は、次回の放送免許更新の際に、上記の映像記録の
提出をフジテレビに命じ、更新審査時の資料とすることは可能
でしょうか、不可能でしょうか。
 フジテレビは上記の映像記録を、公開することは可能でしょうか、
不可能でしょうか。

二、
 2011年8月に愛知県で起きた女子大生殺人事件の、容疑者
宅に掲げられた「テコンドー協会」の文字を、フジテレビは
モザイクをかけました。
 総務省およびフジテレビは、この放送がサブリミナル的表現に
該当し、事実をまげた報道にあたる可能性があると考えますか、
考えませんか。

三、
 世界選手権フィギュア2011の地上波放送において、 ロシアの
プーチン大統領が東北の被災者へ向け、メッセージを出しました。
スポーツ式典で、一国の大統領が特定の国・地域の住民に対して
コメントを出すことは、過去あまり例がありません。また、ロシアの
フィギュアスケート連盟から『日本にささげる詩』というメッセージも
送られました。その両方をフジテレビは編集でカットしています。
 総務省およびフジテレビは、この編集が政治的に公平であり、
公安及び善良な風俗を害しないと考えますか、考えませんか。

四、
 1995年に旧郵政省は、サブリミナル的表現を行った日本テレビと
TBSに対して、厳重注意をしています。サブリミナル的表現の定義は
定まっておりませんが、意識されないレベルで呈示された刺激(「サブ
リミナル効果の科学」坂元章)とする説もあります。
 フジテレビおよび総務省の、サブリミナル的表現の定義を教えて
下さい。その際は必ず参考文献・引用をご明記下さい。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

775 :エージェント・774:2011/09/11(日) 20:35:49.16 ID:3n+20a9w
>コン
ピューターグラフィックスにより日本国旗が消された可能性が
完全に否定されていません。

これは削除してください、なでしこの質問をした、頑張れ同様事実誤認の可能性
がありますので、上記でブログから削除すると言っておきながら質問に加える
意図が理解出来ません、新たな事実がでたなら別ですが

>世界フィギュア2010の地上波放送で、
表彰式後の解説者の発言が無音で放送された可能性

これはどういう事でしょうか、動画なり、意見なりありますか?

776 :653:2011/09/11(日) 20:40:22.51 ID:QtL7bWO3
>>741

>>746

>ほぼ完璧なら、逆にスルーされるって考え方もあるよ。

>これといって否定すべき点もないし・・・
ということで、コメ無しとなっていただけですw

なるほど。議論の叩き台にして欲しかったんで、そういう考え方があるとは思いつきもしなかった。

>>743

DDDさん、こんにちは。

>一般論的なブログ原稿のゲラを書いてはいるのですが、普通の人に読んでもらうのは大変です。

すべてのデモ参加者が、>>653 >>657 >>658 >>660 のようなロジックを完全に理解して行動してくれるのが理想ですが、
時間的にもそれはなかなか大変です。

だから「自分たちがかかげる大義」を、デモのリーダー達だけでもちゃんと理解していれば最低限OKだと思うのです。

内外のマスコミに対応するスポークスマン役も、それをしっかり理解して、社会に自分たちの主張を発信する必要があるでしょう。


777 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/11(日) 20:47:23.01 ID:BHvTDwzj
そもそも総務省の情報流通情報局が放送法の管轄元なのか、不明(爆)。

>>773
レス有り難うございます。

一応、ブログの「暴走と地獄の門」で1とCについては持論を述べた
つもりなのですが、如何でしょう?

もし宜しければ、2の収集をお願いできませんか?ブログでは
図表やグラフ以外の画像や動画は扱う予定はないので、私以外の
人で別にサイトを立ち上げて欲しいんです。

3は、今のところメジャーなマスコミのトンチンカン記事は、
朝日新聞の中川コメント以降はないようです。

中川淳一郎さんは研究者ではなくメディア人ですよね?

自由大学教授とのことですが学校法人ではないサークル団体?ですか?

知識人のようですが、革命の時にテレビ局が最初に制圧される
時代は終わり、今はWeb回線を切る時代ですから、チョッと
問題に対する視点が違うんじゃないかなと思うんですが、文章に
すると私の反論の方が彼のコメントより字数が多くなるので
対応してません。

>>775
個人的にフィギュアの動画は確認したいですね。可能性云々は削除
して、審査や公開の文面だけ残せば良いでしょうか?

778 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/11(日) 21:06:33.45 ID:BHvTDwzj
>>775
ご指摘有り難うございます。以下は如何でしょうか。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
修正案 その1(修正箇所のみ記載、どこかでまとめて再掲載)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
(訂正前)
一、
フジテレビが放映した、世界フィギュア2010の地上波放送で、
表彰式後の解説者の発言が無音で放送された可能性や、コン
ピューターグラフィックスにより日本国旗が消された可能性が
完全に否定されていません。
総務省は、次回の放送免許更新の際に、上記の映像記録の
提出をフジテレビに命じ、更新審査時の資料とすることは可能
でしょうか、不可能でしょうか。
フジテレビは上記の映像記録を、公開することは可能でしょうか、
不可能でしょうか。

(訂正後)
一、
総務省は、次回の放送免許更新の際、以下のフジテレビの
放映内容を、更新審査時の資料とすることは可能でしょうか。
不可能でしょうか。
(1)世界フィギュア2010の地上波放送のうち、表彰式後から
   放送終了までの放送動画
(2)2011年8月に愛知県一宮市で発生した、女子大生殺害
   事件を報道した、FNN NEWS JAPANの報道動画
フジテレビは上記の映像記録を、視聴者に再び公開することは
可能でしょうか、 不可能でしょうか。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

779 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/11(日) 21:10:43.13 ID:BHvTDwzj
>>776
653さん、こんにちは。


私もそう思います。全員がロジックを理解するのは難しいですよね。

ひとまずブログ内容に、大きな誤認や修正を要するに箇所はないですかね?

780 :エージェント・774:2011/09/11(日) 21:11:12.02 ID:OGD28wxa
はっき言いますと、国旗CG削除の件は誤解によるものだと思って
います、だから削除すべきと言っています、個人的興味なら個人的
に質問すべき内容でしょう、少なくともここでは論理的考察が不可欠でしょうから

781 :エージェント・774:2011/09/11(日) 21:22:12.60 ID:OGD28wxa
>裏付ける資料、動画の収集に関しては必ずしも新たなサイトが必要とは思いません、各人のロジックに必要な時に引用すれば良い
またこうゆう資料があるがロジックを組めないかというように各人
がもちよりスレに集積させれば良いと思います


782 :653:2011/09/11(日) 21:22:36.90 ID:QtL7bWO3
想定問答集

■デモの目的は何ですか?

→韓流ドラマ見たくないと言っただけで社会から抹殺されるような、日本はとても怖い社会になってしまいました。
TVでは朝から晩まで韓流・韓流で「それを見なきゃ非国民」という不気味でとても怖い風潮があります。

私たちの目的は「韓流ドラマを見たくない」と言える、表現の自由・基本的人権が保障された社会を取り戻すことです。

■反韓流デモは、けっきょく「多文化共生」を否定する人種差別でしょ?

→話をそらさないでください。我々の目的はあくまでも「韓流ドラマを見たくない」とだって言える、表現の自由・基本的人権が保障された社会を取り戻すことです。

それともあなたは、私たちが守ろうとしている、憲法で保障された表現の自由・基本的人権を否定するのですか?

■「韓流ドラマを見なきゃ非国民」なんて風潮ありましたっけ?

→脳科学者で文化人の茂木健一郎氏が、「韓流のどこが悪い」と言い、
「みんなフジテレビみろ!」と命令口調で強制までしています。

芸能人の岡村隆史氏も何の根拠も無く「視聴者のレベルが低い」と決めつけていて、
自分と意見の異なる人たちを圧殺しようとする今の日本の風潮はとても怖いです。

■アメリカのドラマだっていっぱいやってるじゃないですか。

→いえ、我々の目的はあくまでも「韓流ドラマを見たくない」とだって言える、表現の自由・基本的人権が保障された社会を取り戻すことです。

■高岡蒼甫氏が事務所を解雇されたのと、彼の韓流ドラマ批判・フジTV批判は関係ないのでは?

→それを証明するべきは、彼を不当に解雇した側にあります。

われわれは自分たちが納得いくまでデモをします。
私たちには、憲法で保障された社会に自分たちの考えを表明する「表現の自由」があります。

■デモなんかすると公安や東京県警(原文ママ)に目をつけられますよ。だからやめなさい。

ちゃんと許可は取っていますし、私たちには、憲法で保障された社会に自分たちの考えを表明する「表現の自由」があります。

あなたは基本的人権を否定するのですか?

783 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/11(日) 21:46:19.63 ID:BHvTDwzj
>>780
勘違いならそれで良いと思います。正直、私もホッとします。

免許更新審査の資料とするならば、問題とされ得る可能性を
含む放送記録を視聴者が提案することに、特に問題ないと思います。

放送免許の更新という重要な手続きを、視聴者が知り得ない密室で
行われていることの方が問題です。

中学や高校の時、持ち物検査ありませんでした?

何も問題はないという前提なら、優等生(フィギュア放送動画に
問題なし)も非行少年(同動画に問題あり)も、持ち物検査しなきゃ
いけません。

ブログにあるように、性善説に基づいた放送法が機能しないなら、
性悪説に基づいた免許更新は必要ではないですか?

しかも更新(持ち物検査)は抜き打ちでなく、前々から実施時期は
決まってる訳ですから、フジテレビ(中高生)だってどんな放送記録
(持ち物)の提出を求められても大丈夫なはずですよ。放送法(校則)を
ちゃんと守っていれば。

「明日は持ち物検査するぞー!」みたいな。

784 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/11(日) 21:52:18.17 ID:BHvTDwzj
>>783
すいません、間違えました。

「勘違い」ではなく、「誤解」です。つまり「フィギュア放映に問題が
あると誤解」の意味です。

>>780の書き込みそのものを「勘違い」と表現した訳ではありません。

お気を悪くしたら申し分けないです。ご免なさい。

785 :653:2011/09/11(日) 22:01:31.78 ID:QtL7bWO3
>>779

私が言うのもおこがましいですが、良い文章だと思います。

ただ、ライトなデモ参加者にも読んでもらうにはちょっと長いかなと思われるのですがどうでしょうか。

>故田中角栄氏は、マスコミを「第四の権力」と表現しま
した。マスコミにより発覚したロッキード事件が原因で、
のちに彼は総理を辞しています。

>(アメリカ政府は、ニクソン大統領を逮捕しウォーター
ゲート事件の責任を問うことができませんでした。
しかし、日本政府が現職の総理大臣を逮捕・起訴し、
ロッキード事件の責任を負わせたことを考えると、)

(かっこ)内を省略して、

>三権分立は守られていたと言えるでしょう。

→第四の権力であるマスコミは正常に機能していたと言えるでしょう

と変えてみてはどうでしょう。

(鳩山内閣時代の総務大臣だった原口一博氏は、
このクロスオーナーシップを禁じる法律を作ろうと
しました。)

このあたりも省略して、よりシンプルかつ読みやすくしても全体の論旨に変わりはなく、
特に問題無いかと個人的には思われます。

DDDさんがどうしてもこの箇所は必要と判断された場合は尊重します。残してください。

786 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/11(日) 22:12:05.18 ID:BHvTDwzj
>>785
一般論を述べる時は、できる限り具体例を挙げた方が良いと考えます。

教科書的には、ロシア皇太子を切りつけた津田事件かもしれませんが(笑)。



787 :エージェント・774:2011/09/11(日) 22:15:59.30 ID:7IIds5CC
>>783
落ち着いてください、もはや何を言いたいのか理解できません

まず免許更新の要件は何ですか?これと放送内容が放送法に違反
している時の総務省の指導は別物だと言うことを理解してください
旧郵政省時代にTBSに行った指導は別に免許更新時に行ったわけ
ではないですよね、放送法違反があった場合、叉は疑われる場合
随時指導を行わねばならないのです、椿事件しかりです
訂正後の質問1ではもはや何を問いたいのか意味不明です、もっと
個々具体例をあげて質問しないと意味がないと考えます

788 :エージェント・774:2011/09/11(日) 22:18:25.91 ID:Kqzk3HjU
>>774

>二、
> 2011年8月に愛知県で起きた女子大生殺人事件の、容疑者
>宅に掲げられた「テコンドー協会」の文字を、フジテレビは
>モザイクをかけました。
> 総務省およびフジテレビは、この放送がサブリミナル的表現に
>該当し、事実をまげた報道にあたる可能性があると考えますか、
>考えませんか。

これについて、
前半は、「フジテレビはモザイクをかけました」
よりも、「フジテレビだけがモザイクをかけました」
が良いと思います。
後半は、サブリミナル的表現であるか否かより、
視聴者の知る権利へもっていく方が良いのでは?



789 :653:2011/09/11(日) 22:26:35.98 ID:QtL7bWO3
もちろんDDDさんの判断を尊重します。

ただ、

>ロッキード事件の責任を負わせたことを考えると、三権分立は守られていたと言えるでしょう。

この部分は不正確かと。

田中角栄を辞任に追い込んだ“第四の権力”であるマスコミは、
立法・行政・司法のいわゆる三権分立の中には入っていません。


>「クロスオーナーシップ」と呼びます。
三権分立の概念とは、正反対です。

ここも正確ではないですね。

クロスオーナーシップは、第四の権力であるマスコミに限った話で、
三権分立の外側ですよね。

「これでは第四の権力であるマスコミの腐敗と暴走が防げません」とした方が正確でしょう。

明日は仕事なのでそろそろ落ちます。では。

790 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/11(日) 22:40:34.01 ID:BHvTDwzj
>>787
椿事件の件、有り難うございます。やはり放送法の細かい点は、
私は理解できていないようですね。現時点では質問条項の一は
削除する方向にします。ご指摘有り難うございます。

ただ、免許更新が今までオザナリな点は、国民から警鐘を鳴らせない
のでしょうかね?


>>788
何か良い文案はあります?私だけで校正すると、ブレが出るんですよね。

>>789
「三権分立の概念」を「権力分散の概念」として扱いました。

マスコミは三権分立の外ですが、ウォーターゲートもロッキードも
発端はマスコミでした。そこから司法が動いたけれども、FBIは
ニクソンを追及できなかった例を挙げたのですが、法律学的には
思いっきり間違いなのかしら?

私も落ちまーす。

791 :エージェント・774:2011/09/11(日) 22:50:01.56 ID:Kqzk3HjU
>>790
お疲れ様です。

一応、文案というより素材を列挙します。
たたき台ができたら、また文章拝見して僭越ながら案を出させて
いただきます。

日本民間放送連盟 報道指針(2003年2月20日更新)の中に、
 4.報道表現
  (1) 過度の演出や視聴者・聴取者に誤解を与える表現手法、
    合理的理由のない匿名インタビュー、モザイクの濫用
    は避ける。
という部分があります。つまり、件の看板にモザイクをかけるのは、
ここでいう「合理的理由」のあるものであったのかどうか。
他局が流しているものに対し、フジテレビがモザイクをかけたことの
独自の理由とは何なのか。理由を開示する義務があるのではないか。
この辺をついたらどうでしょうか?

792 :エージェント・774:2011/09/11(日) 22:50:35.88 ID:XdBtGvpW
>>764
>良い点があれば皆の前でキチンと評価し、悪い点はコソッと批評する
>のは卑怯かもしれませんが、スラムダンクのフクちゃんのように、
>良い点があるならば「もっとホメて」あげるべきだと思います。
>朝日新聞の西本さんも然り。
>文章は細かくみたら必ずツッコミどこがあります。でも、良いところは
>キチンと引用しますよ。

これって都合の悪いことはブログに書かないってことですよね
「卑怯かもしれませんが」という一文でそれが正当化されるわけでもなく
ロジックで語ろうとするならば都合の悪いことも一緒に批評するべきでは?
これではフジの偏向・プロパガンダを批判できる立場じゃないでしょう

793 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/11(日) 23:16:05.43 ID:BHvTDwzj
>>792
不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでしたね。

でも全てが〇と×で区別できるかというと、うーん、どうかなぁ。

sengoku38さんは違法行為をしたからバッシングの対象にもなった
けど、内部告発した点は評価されてる訳ですよね。でも今じゃ、
彼の違法行為を問うメディアはない訳で。

私は9月1日の朝日新聞の記事も、8月21日の「頑張れ日本」の
質問状も、ネット上の批判が多い時は、良い点を強調して評価をして
あげたいなぁ。

逆にいうと、デモの運営元には警鐘を鳴らせるようにしておきたい
ですね。

全体の公平性に繋がるなら、それで良いかな?と。カンダタだって、
良いことしたから蜘蛛の糸ゲットした訳で。

それではオヤスミナサイ。

794 :エージェント・774:2011/09/12(月) 00:18:10.17 ID:zuHAhJ+I
>>774
横やり申し訳ないがズレている気がします。
必ず回答を求めたいというのはわかりますけど、デモに伴う抗議文&質問状ですよね?
行政や立法に訴えて効果を出すなら、請願・陳情が効果的かと。

以下、骨組み提案です。箇条書きですみません。


●抗議したいこと

(1)放送内容について

 ・偏向している
 ・倫理観に欠ける

(2)フジテレビの姿勢について

 ・8.21デモの抗議文を受け取らなかった
 ・フジHPで発表した説明文が不充分である
 ・視聴者からの抗議があるのに、放送内容に問題があるという認識がない

●聞きたいこと

 ・反日的な放送(反日女優のドラマ起用、JAP18とか)や、
  倫理観のない放送(真央パネル、27時間TVボランティア詐欺や岡村イジメ、総理が容疑者…挙げればきりがない)、
  これらは倫理的に問題ないと思ってんの?

 ・菅の6250万円献金放送しない、池上のMr.ニュースで捏造してまで麻生叩き菅アゲ…挙げればきりがない
  これが政治的偏向だという認識ないの?

 ・フジHPの説明文が不充分であると指摘して、回答求める

795 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/12(月) 01:25:57.95 ID:vtHHnOtm
>>794

時系列で大まかな流れ、現状把握と共通認識から、問題を確認してみた。

ひとりの俳優がTwitterにツイートした140字に満たない文章が
「現象」として存在していたものが
「問題」であると言う
「認識」され、
「共感」されて、
「行動」となった。
(申し訳ないが、私自身その俳優の名前は知らないし、現在も覚えていないw芸能人に対してあまり興味事態が無いw)

現象が「個」としての認識ではなく、総意に近いと言う、認識が事態を重く受け止め、
デモという行動として具現化された。

コレが現状、そして注意しなければならない点という物もある。

一つは「マッチポンプの如く」続々と「JAP18」等に見られる、言わば「燃料」とされるモノが投入され続けているということ。
この「事象」は明らかに不自然だ。

これには最大限気をつけなければならない「事象」と位置づけられるのではないかと思う。

何故なら、「フジメディアホールディングス」からすれば、「放送免許」というもの事体が、企業の根幹に関わる重要なもの。
それの存在無く企業足り得ない。

普通の企業であれば、「ごめんなさい、もうしません、許してください」と懇願すべき内容。
ならば、ココで「燃料」が投入され続けているのを不自然と捉える必要が出てくる。

とんでもない大義名分の為に「フジメディアホールディングス」そのものが
生贄(いけにえ)に使われているのではないだろうか?

全てにおいてタイミングが良すぎる。
偶然が3回続くとき、それは必然という言葉もある。

裏に「フジメディアホールディングス」を生贄にしても、得がたい「何か」が存在する為に、
「フジメディアホールディングス」の企業時価より価値のあるもの。
そうでなければ理屈があわない。

原因があるから、結果がある。
「因果の理法」という言葉は普遍の原理。
誰かがソコに置かなければ、そこに存在するはずも無い。

なので、ここで質問する上で、「大義名分」として得たいモノを同時につぶせるような、
内容をぶつけて行くのも方法ではないかと考える。

と、ここまで書き連ねていて、背中がゾクゾクして寒気がするんだがw
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

デモの質問文として、こんな一文を入れるのはどうだろうか?

「日本の在日朝鮮人へのニュースとして2012年に迫っている二重国籍問題が深刻になってきていると思いますが、
この問題について、放送、解説をしないのは、日本に居住している在日朝鮮人に対する差別ではないのでしょうか?
また、民主党がこの二重国籍に対する法案を今国会で提出していることを説明、解説は行わないのでしょうか?」

と、恐らく、大義名分はコレではないかと私なりに推測したのですが、他に隠しておきたいであろう大義名分があれば、
それについても質問状として、叩きつけてやりましょうw


796 :エージェント・774:2011/09/12(月) 01:46:26.30 ID:a/PMdM64
>>795
その質問の一文をフジだけに問う必然性がないと、
フジに渡す文言としては焦点がぼやけたものになるよ
これってマスメディア全体に渡す抗議文じゃないよね

797 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/12(月) 01:52:58.78 ID:vtHHnOtm
>>795

本当に溜息が出るわ。
こんな現実と離れした解答になるなんてなぁ〜。

そのぐらいオカシイ事象が現実としてあるのも確かであって、
コレ自体が、

「フジメディアホールディングス」の「無能」、「無策」、「無謀」の結果であれば
単なる杞憂で終るんだけど・・・・・。

企業として、一定のコンプライアンスを監査する部署を抱えて、この結果だとは思いにくい。

デモという行動をされてる企業が、
煽るような態度、行動を取ることはありえない。

なぜなら、「敵」を作ることは「商売」をする上で得策ではないから。
競合する企業間においても、表面上は「敵」として振舞ったりはしない。

等というファクター(要素)を加えて、私なりに導き出した答えが、
「アレ」に成ってしまったんだが・・・・。

ええ、「厨二病」も真っ青な陰謀論になったwwwww
なんだこれw

これが今の日本の現実だったら、
LANケーブルで首を吊るレベルだとでも書かなきゃ成らんな、マヂで・・・・。

気持悪い結果に成ってしまったし、
そんな結果を導き出してしまった自分を思いっきり責めたい気分だ。

他の誰でもかまわない。
冷静に現象を洗いなおしてみてくれ・・・・。

「私に違う!」って論破してくれ、頼む。

798 :エージェント・774:2011/09/12(月) 01:54:57.54 ID:DondJUAd
なんかもうね、論点ズレズレで見てられないw
もともとがただの言いがかりなんだから理論もなにもないだろうとw

799 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/12(月) 01:56:41.17 ID:vtHHnOtm
>>796

その通り、「フジだけ」に対する質問状としての必然性は無い。
断言できるw

ただ、「韓国、朝鮮人、在日朝鮮人への人種差別」のデモではないという側面を裏打ちできる文言でもある。

一応、配慮してますよ〜的なw

800 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/12(月) 02:06:30.26 ID:vtHHnOtm
>>798

「論点」
「言いがかり」

なるほど。

ならば、たった140文字に満たない文章で、
ココまで人が動いている事実は、共通するものがあったからじゃないかな?

そうして、>>798も「興味」の対象として、
行動をしているというのが事象に含まれるんだけど。

人が行動するということは、個々の理念、思考によって行われる。
そこには明確な意思がある。

例えば、私にとっては140文字に満たない文章を書いた人の名前は、
覚えもしない。

興味の対象から外れているから。

人間の行動って「気まぐれ」と思っているだけで、
実際には常に意思が存在してる。

「煽ってやろう」とかでも、最初に目に付いたから、
それ自体が、「興味を引く内容」であったため。

自分の理解できないことに関しては、興味を持てないのが人というもの。
それ故に、人の行動は理念、思考が大きく関与する。

801 :エージェント・774:2011/09/12(月) 02:06:34.60 ID:3Znk1l/G
>>795
妄想はチラシの裏へとしか言い様がない

そこに繋がるロジックがないと感じます

802 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/12(月) 02:17:08.50 ID:vtHHnOtm
>>801

妄想であればいいんだけどねw
ソコというのは、二重国籍に関してかな??

まぁ、適当に出しておいたものだよ。

「フジメディアホールディングス」と吊り合いの取れそうなモノとして。
同時に人種差別に対しての反証にもなる形で書いたつもり。

そこに他意はないし、
他に重要な案件で、
「フジメディアホールディングス」の時価総額に値するモノが見つからなかっただけ。

他にあるのであれば、明示していただきたい。

803 :エージェント・774:2011/09/12(月) 02:19:31.05 ID:DondJUAd
もうキモすぎて涙が出るw
合コンで出会った女に「キモい!」と言われたおまえは「とはいえ君は私を認識している、君の目を引き、君は私に興味を持った」とか言うのかねw
ホントにキモすぎるわwww

804 :エージェント・774:2011/09/12(月) 02:21:35.24 ID:3Znk1l/G
だれがフジを生け贄にすると決めるの、そんな権力者が日本にいるの?ここから既に論理破綻してる

805 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/12(月) 02:27:37.51 ID:vtHHnOtm
そもそも、テレビメディアが視聴者に対して、
喧嘩を売るようなことは絶対にないんだよ。

普通に考えてね。

何故なら、視聴率で広告収入が決定するようなものだから。
例え一部の人間であっても「敵」にするメリットが無い。

メリットの無い事を続ける程、無能だとは思えないって話。

逆に問いたい、

「敵」を作り続けている理由はどこにあるのか?
だから「キモチワルイ」って感じたわけ。

そんな暴走を許すほど、
フジメディアはダメな企業のはずが無いっていうのが根拠ね。

説明すれば小学生でも解るレベルだろコレ。

ならば、ソコに理由があるんだと考える。
フジメディアが「放送免許」無くては、企業組織として成り立たない。
それが危険水域を越えて「燃料」を投下し続けている。

「キモチワルイ」の一言だよ。


806 :エージェント・774:2011/09/12(月) 02:34:09.49 ID:+X6E/e2D
>>805
分からん
三業で書いてくれ

807 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/12(月) 02:36:14.84 ID:vtHHnOtm
>>806

適当に理解してくれw

808 :586:2011/09/12(月) 02:46:33.83 ID:RNGjgZ6/
いや〜デモ楽しみだわ〜
俺が感じてるのは放送法、電波法について突っ込まれるとフジは痛いだろうなという事
(趣旨を尊守してない現状以外にもっと様々な事が明るみに出る可能性すらある)

あくまで想像なんだがファンドを絡めて実質上の外国人株主の割合はとんでもない事になってると思う
突っ込むとそれらが明るみに出る可能性もある。

ロジックの面であのチンカス並の回答に乗せられない事を望むよw

809 :エージェント・774:2011/09/12(月) 02:48:23.01 ID:3Znk1l/G
事実を積み上げていくしかないと思うよ、一般の人にも理解してもらうには、オカルト的手法ではなくね、ただ抗議の声が少ないと
黙殺されるが、今回はデモという圧力があり無視出来ない状況まで
追い詰める、そして納得できる回答を得る事が目標かな、>134
でも目標を書いたが、現実的には、個々の事象がなぜ起こったかきっちりと内部調査を行って、納得できる回答を得る事かな

810 :エージェント・774:2011/09/12(月) 02:51:50.04 ID:a/PMdM64
ただの平和ボケと、増長した傲慢さがそうさせてるだけだと思うけど・・・
セシウムさんなんてバカな失敗、天下のテレビ局が普通ならするはずない?
それには何か裏がある? もっと大きな存在がそうさせた?
んなこたぁないと思うよ

811 :586:2011/09/12(月) 03:09:58.18 ID:RNGjgZ6/
>ただの平和ボケと、増長した傲慢さがそうさせてるだけだと思うけど・・・

それは半分あたってると思うね。よく在日が乗っ取っちゃってもうどうしようもないみたいなの見るけど
そこまではいってないね。テレビ局というのはバブルの恩恵を最も受けたといっていい業界だから
それによる職業倫理の腐敗が異様な状態だ・・・特にフジや日本テレビはね。

俺もバブル世代だから当時の雰囲気からすると、政治なんて糞、自由最高!これが曲解され、腐り、現状がある。
だが外国株主の影響も多々あるだろう。28パーセントの外国株比率なら通常なら、倫理感や企業としての意識が
外国株主の意向を抑えるんだろうが、バブルに汚染されすぎている彼等は抵抗する気が全く無い。
それがフジの現状に結びついてると思う。

が、もしかしたら先に述べたファンドを介して実質的に外国人株の割合がとんでもない状態になってる場合
倫理観や企業意識があっても押しつぶされてる可能性はなくはない」

812 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/12(月) 03:15:21.32 ID:vtHHnOtm
>>809

内部調査は必要なことだと思う。
オカルト的な結実になってしまったのが、
私としても不本意なところ・・・w

それ故に、自分を納得させられるだけの、
根拠、論証が欲しいというのもあるんだよ・・・・・(滝汗)

まぁ、他のところにも注意を向けていく必要があるというのは、
必要なことだとは思うので、私自身を戒める為に、
こんな妄想(だと思いたい)まがいの結論を信じたくは無いが、
危険性はあるとして、認識しなくてはならないかもしれない・・・・つか、信じたくも無いが.....(滝汗)


うっは、日本語自体が変だわw
「疑心暗鬼」ってのはやっかいなもんだな。
新たな要因を探して視点を用意して、
もう一度、冷静に組みなおすわ、結実としては自分でも納得できない・・・・。



>>810

本当にそう願いたいところだよ。切に願う。

ただね、これほど「燃料」が投下され続けるっておかしい。

問題が指摘されたら通常であれば、
徹底的に問題が起きないように努力するものだからな。

普通じゃないから、
「キモチワルイ」って思ったわけよ。

私は>>810の言う「増長」っていう言葉だけでは説明の出来ないレベルと判断したんだけどね。


813 :エージェント・774:2011/09/12(月) 06:06:42.73 ID:64tCPxRX
まったくロジックにそってないので
そういうのは自分のブログにでも書いといてくださいね

814 :エージェント・774:2011/09/12(月) 07:03:11.76 ID:fpDA2QLs
>>773
×B、に関しては今回のフジテレビは一般的な回答しかしていない事が多く、質問から
 逃げていると思われる、よって反論する事で、継続した質問を行う事が出来る
 

◎A、に関しては今回のフジテレビは一般的な回答しかしていない事が多く、質問から
 逃げていると思われる、よって反論する事で、継続した質問を行う事が出来る

すいません

815 :エージェント・774:2011/09/12(月) 07:12:09.38 ID:fpDA2QLs
>>790
少し古い記事みたいですが参考になれば

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2529.html

816 :エージェント・774:2011/09/12(月) 07:59:08.36 ID:X8Z3IUqd
>>1

【国旗】 デモに必要? 議論スレ2 【君が代】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315608688/



817 :エージェント・774:2011/09/12(月) 09:52:26.45 ID:/6nXVxUH
人権侵害救済法案、外国人地方参政権付与を何故報道しないのか?
をフジに質問するのは良いと思いますよ。これはメディア全体に対する疑問ですが、そこからはフジには質問してはいけないって事にはならないと思います。

陰謀云々はちょっと分かりませんが、デモを反韓国に誘導しているのかも知れませんね。または真正のうっかり者でしょうか。。。

818 :エージェント・774:2011/09/12(月) 11:06:27.28 ID:/TIYD7vf
>>817
正確なデータがあるわけじゃないが、外国人地方参政権は時々報じてないかなあ。
同種同時期の他法案と比較して扱いが小さいとは思わないなあ。

819 :エージェント・774:2011/09/12(月) 13:37:11.34 ID:/6nXVxUH
>>818
そうなんですか。
TVタックルでは取り上げたらしいですが、フジテレビも報道してたんですか?

820 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/12(月) 14:18:36.17 ID:XAVehg84
>>794
「頑張れ日本」代表の田母神氏のブログにある、
8月21日の質問状原稿の序文で、偏向放送や
倫理観の問題について触れているようです。

質問状の序文よりも、このスレでは質問項目だけに
限定した方が、より具体的な文面まで意見交換
できると思います。

行政・立法に対して請願・陳情するのは、また別の
話になると思うので、ガジェット通信の前例に基づき、
質問状という形式のままで、問題ないと考えますが、
如何でしょう。

ブログについては「スレッド内で質問状に望ましい
原稿案について意見交換中のため、しばらく更新は
ありません」と掲載予定です(=ネタ切れ)。

821 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/12(月) 14:25:33.92 ID:XAVehg84
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
質問状の原稿案 9月12日午後版 要検討 
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
平成23年9月■日
総務省情報流通行政局 御中
株式会社フジテレビジョン代表取締役会長 日枝久 殿
お忙しいなか大変恐縮ですが、以下の点について
平成23年9月末日までに、正式な書簡とFAX、および
公式ホームページでの回答を希望しております。
何卒宜しくお願い申し上げます。
(序文は省略)

一、
日本の在日朝鮮人にとって、2012年に近づいている二重国籍問題は、
国際摩擦や外交問題の原因になる可能性があります。

総務省およびフジテレビは、この問題について放送・解説をしない
ことが、日本に居住している在日朝鮮人に対して、政治的に公平で
あると、お考えでしょうか。
同様に、人権侵害救済法案・外国人地方参政権付与やマスコミ業界の
クロスオーナーシップについても、放送・解説がされないことは、
事実をまげない報道に該当すると、お考えでしょうか。

二、
2011年8月に愛知県で起きた女子大生殺人事件の、容疑者宅に掲げら
れた「テコンドー協会」の文字を、フジテレビだけがモザイクを
かけています。
総務省は、上記の放送がサブリミナル的表現に該当し、事実を
まげた報道にあたる可能性について、調査・検討が必要と考える
でしょうか。

日本民間放送連盟報道指針の「4.報道表現」の項目で「過度の
演出や視聴者・聴取者に誤解を与える表現手法、合理的理由のない
匿名インタビュー、モザイクの濫用は避ける」 と明記されています。
フジテレビは上記のモザイク処理を、ここでいう「合理的理由」
に該当すると判断されたのであれば、他局が報道した内容に
対し、フジテレビだけがモザイクをかけた理由をお教え下さい。

三、
世界選手権フィギュア2011の地上波放送において、ロシアの
プーチン大統領が東北の被災者へ向け、メッセージを出しました。
スポーツ式典で、一国の大統領が特定の国・地域の住民に対して
コメントを出すことは、稀ですし、ロシアのフィギュアスケート連盟から
『日本にささげる詩』というメッセージも送られました。その両方を
フジテレビは編集でカットしています。

総務省およびフジテレビは、この編集が政治的に公平であり、
公安及び善良な風俗を害しないとお考えでしょうか。

四、
1995年に旧郵政省は、サブリミナル的表現を行った日本テレビと
TBSに対して、厳重注意をしています。サブリミナル的表現の
定義が曖昧ですが「意識されないレベルで呈示された刺激」(「サブ
リミナル効果の科学」坂元章)とする説もあります。

フジテレビおよび総務省の、サブリミナル的表現の定義を、
参考文献・引用元と共にご解説下さい。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

822 :エージェント・774:2011/09/12(月) 14:32:47.91 ID:8EpSvLhe
>日本の在日朝鮮人にとって、2012年に近づいている二重国籍問題は、
 国際摩擦や外交問題の原因になる可能性があります。

 総務省およびフジテレビは、この問題について放送・解説をしない
 ことが、日本に居住している在日朝鮮人に対して、政治的に公平で
 あると、お考えでしょうか。

もう本当に勘弁してください、あなたはスレの推移を把握して本気でこんな文章いれよう
としてるのですか?いったいどうしてこの文章を入れようと考えたのか説明して頂けない
でしょうか、あなたがどういう思考回路をしているのかもはや理解できません

823 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/12(月) 15:11:44.78 ID:XAVehg84
>>822
このスレ内でそういう提案があったからです。昨日夜からの書き
込みをご参照下さい。

1つ誤解してるようですが、私が質問状を持ってフジテレビや
総務省に行くのではなく、各デモの運営元が質問状の原稿を作る
際に参考にして頂くだけですよ。

椿事件の内容は理解しましたが、それとは別に放送免許更新時に
テレビ局には資料とする提出記録の選択権は与えず、視聴者から
問題視・疑問視する放送内容を指定できるシステムを構築すべきです。

これは椿事件とは異なるカテゴリの問題で、やはり文面化した方が
良いと私は考えます。

私個人は10月にデモがない前提で今回の質問状の原稿を提案して

います。今回のが最後のデモと考えれば、あまり理不尽な内容は
含んでないように思えます。

9月にお台場でデモを予定している団体にも、こちらのスレ内容の
閲覧を御案内します。

すでに1つの団体には、連絡済みです。このスレを見てるかも
しれませんし、無視されてるかもしれません。

実際に参考にするかしないかは、それぞれの団体の判断ですから、
特に問題ないと思います。
できる限り精密な原稿が望ましいのは、確かですけどね。

824 :エージェント・774:2011/09/12(月) 15:17:23.48 ID:8EpSvLhe
四、1995年に旧郵政省は、サブリミナル的表現を行った日本テレビとTBSに対して、厳重注意をしています。サブリミナル的表現の
  定義が曖昧ですが「意識されないレベルで呈示された刺激」(「サブリミナル効果の科学」坂元章)とする説もあります。

フジテレビおよび総務省の、サブリミナル的表現の定義を、参考文献・引用元と共にご解説下さい。
これに関しては一定の回答はすでに出てるみたいですから質問の意味があまり無いでしょう

>●1995.5 サブリミナル問題
 オウム真理教事件報道が過熱する最中、1995年5月に放送された「報道特集」のオウム関連特集の中で、教団代表の麻原彰晃の顔などが無関係な場面で何度も挿入された。
 TBSはサブリミナル手法を番組テーマを際立たせる手法として用いたと説明したが、非難が集中。旧郵政省が厳重注意を行い、TBSは「視聴者が感知できない映像使用はアンフェアであった」と謝罪した。
 「否定的なものを肯定的に変える効果がある」とされるサブリミナルは、この3年後、民放連の放送基準で「公正とはいえず、放送に適さない」として禁止された。
引用http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid268.html

続く

825 :エージェント・774:2011/09/12(月) 15:30:28.50 ID:8EpSvLhe
日本民間放送連盟 放送基準台8章 表現上の配慮
(60)視聴者が通常、感知し得ない方法によって、なんらかのメッセージ伝達を意図する手法
(いわゆるサブミナル的表現手法)は、公正とはいえず、放送に適さない
視聴者が通常の視聴では感知できない映像や音声を挿入する事によって、なんらかのメッセージ
の伝達を意図する手法(いわゆるサブミナル的表現手法)は、アンフェアな表現手法である。
このような表現手法は、潜在意識化に訴えようと意図の有無にかかわらず、またそれになんらかの
効果が認められると否とにかかわらず、放送には適さない

826 :エージェント・774:2011/09/12(月) 15:34:50.79 ID:8EpSvLhe
>このスレ内でそういう提案があったからです。昨日夜からの書き
 込みをご参照下さい。

もちろん知っています、反論の意見をしていますから、ID:3Znk1l/Gです

スレの流れを理解していれば、スレに意見があっても安易に採用しないのではないでしょうか
失礼ですが、偏向という今回の抗議の意味を理解されていますか?



827 :エージェント・774:2011/09/12(月) 15:38:20.69 ID:zuHAhJ+I
>DDDさん
再度確認ですが、>>821はデモに伴う抗議文&質問状ですよね?

「我々が何に抗議しているか」
「その抗議に対して、フジテレビはどう考えるか」

この2点は必ず抑えるべきだと考えます。


>行政・立法に対して請願・陳情するのは、また別の
>話になると思うので、ガジェット通信の前例に基づき、
>質問状という形式のままで、問題ないと考えますが、
>如何でしょう。

ガジェット通信の例は「取材」であり「抗議」ではありません。
デモに伴う質問状を総務省にも渡すというのは、全くズレています。

立法や行政に具体的に働きかける方法は、デモでなく請願・陳情なのですから、

>放送免許の更新という重要な手続きを、視聴者が知り得ない密室で
>行われていることの方が問題です。

こういう考えは質問状を考える上で持ち込むべきではありません。
>>821の案は完全に破綻しています。

828 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/12(月) 15:49:30.94 ID:XAVehg84
>>824
私が書いた内容は、サブリミナルという方法の学術定義の話を
しているのです。

学問として科学として、サブリミナルの定義が明文化してないから、
フジテレビはJAP18の放送内容がサブリミナル表現という認識が
ないのです。

引用するならブログではなく、学術誌かそれに近い物(刊行物)に
して下さい。

民放の自主規定なんてどうでもイイ。

829 :エージェント・774:2011/09/12(月) 15:57:19.72 ID:DondJUAd
所詮2ちゃんレベルの素人がしたり顔でロジックだ法律だと語っても無理w
よくわかったでしょw

830 :エージェント・774:2011/09/12(月) 16:00:12.20 ID:a/PMdM64
>>827
 >質問状を総務省にも渡すというのは、全くズレています。
内容によるんでは? また同じものでなく、デモに付随する問題について
総務省に別立てで質問状として渡すならば、何の問題もないと思う。

>>828
サブリミナルやステルスマーケティングについては、曖昧さが
抜けきれないので、余計な議論を避けるためには他の論点をメインに
組んだ方がいいと思う。



831 :エージェント・774:2011/09/12(月) 16:00:19.21 ID:8EpSvLhe
>>828
むしろ学術的定義などどうでもよいのです
放送協(いわゆるサブミナル的表現手法)を
>視聴者が通常、感知し得ない方法によって、なんらかのメッセージ伝達を意図する手法
>視聴者が通常の視聴では感知できない映像や音声を挿入する事によって、なんらかのメッセージ
 の伝達を意図する手法 

と定義づけを行っているのです、当然会員のフジテレビはそれに準拠していて
総務省はそれを了としていると思います

>引用するならブログではなく、学術誌かそれに近い物(刊行物)に
して下さい

旧郵政省が注意したTBSのサブミナル放送の件わかり易くまとめていたから
引用しただけです、それは学術誌にたよる必要など全くありませんから

832 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/12(月) 16:01:41.22 ID:XAVehg84
>>825
サブリミナルをメインテーマとする英語論文は世界で39本しかなく、
そのうちreviewは以下の3本だけ。
Clin Psychol Rev. 1999 Aug;19(5):571-90.
Percept Mot Skills. 1992 Apr;74(2):515-41.
Psychol Bull. 1964 Feb;61:81-99.

つまり、この10年で何か新しい定義がなされた訳ではなさそうだと
言ってるのです。だから総務省とテレビ局が定義しろということです。

このような内容を陳情に含むべきなのか、質問状に含むべきなのか
分かりませんが。

833 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/12(月) 16:17:35.86 ID:XAVehg84
>>830>>831
放送協の定義によるサブリミナル規制が、今現在も機能してない
ことを質問状に載せることには問題あります?
ひとまず総務省ぬきで考えた方が良いかもですね。

>>831
学術定義不要となると、なかなか意見の一致は難しいかもしれませんね。

ともかく、判断するのは各デモ団体の運営元ですからねぇ。

>>831
私が質問状原案の校正を繰り返すと、必ずbiasが入るので、
8EpSvLheさん、修正の上で次回の原案アップお願いしますね。

834 :エージェント・774:2011/09/12(月) 16:26:38.15 ID:8EpSvLhe
>>833
残念です、ロジック語るスレだと思っていたので、DDDさんは自分の文章に
問題がないか、よく意見をもとめられていたので、意見をしたのですが、何
か問題があったようですね

835 :エージェント・774:2011/09/12(月) 16:49:15.24 ID:/6nXVxUH
>>821
1、人権侵害救済法案、外国人地方参政権付与の法案はもし可決された場合、日本国民に個人レベルで直接に影響する重要法案ですが、フジテレビは報道する予定はありますか?
1-1、放送する予定ならば、日時、番組名、どの位の時間を使うか教えてください。
1-2、放送する予定がない場合、当該重要法案について国民の知る権利と報道しない自由を比較衡量し、報道しない自由を選んだ理由を教えてください。

稚拙な文章ですが、こんなんどうでしょうか?
「在日」とか使うのはちょっと止めた方が良いと思います。

836 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/12(月) 16:50:46.34 ID:XAVehg84
>>834
ご期待に添えず申し訳ないです…。

私自身が学術研究に触れる立場にあるので、研究機関でもない
企業の寄せ集めに過ぎない民放協が、調査報告も論文も出さずに
定めるサブリミナルの定義は、議論の対象にならないですね。

民放協の定義を再確認する必要はありますが、その定義は実際には
意味をなさず、フジテレビは守ってないでしょう。

だから再検討を促すべきだと思いますよ。そういう意味で原案に
含んでいるのです。

一度、ご自身で原案の修正と再アップしてみて下さい。私たち双方に
とって何か進展があるかもしれません。

但し、学術を無視し続けるなら、あなたは議論しませんが。

837 :エージェント・774:2011/09/12(月) 17:13:40.11 ID:DondJUAd
無知な俺に教えてほしいんだけど学術的にサブリミナルの定義ってあるの?
たとえば映像なら「1/○○秒間に○コマの画像を挿入すると、視聴者が知覚しないにもかかわらず心理的な影響を与える」みたいな?

838 :エージェント・774:2011/09/12(月) 17:16:48.00 ID:64tCPxRX
ところでクローズドクエスチョンにすると聞いていましたが
原案は「お考えでしょうか、お教えください」などとそのようになってないような・・・
もっと極端にYES・NOを訪ねる質問と、その理由を書く欄などに分けてはいかがでしょうか

839 :エージェント・774:2011/09/12(月) 17:51:29.10 ID:64tCPxRX
>>832
>>>825
>サブリミナルをメインテーマとする英語論文は世界で39本しかなく、
>そのうちreviewは以下の3本だけ。
>Clin Psychol Rev. 1999 Aug;19(5):571-90.
>Percept Mot Skills. 1992 Apr;74(2):515-41.
>Psychol Bull. 1964 Feb;61:81-99.
>
どのようにお調べになったかはわかりません。しかしAPAのDBでキーワード「subliminal」で検索しただけでも
査読付き論文が230本以上でてきますが、これらはメインテーマではなかったってことでしょうか
自分も時間があるときに読んでみますね

一例としてはこんなのです。一般の方がDBで検索できるかどうかまではわからないのでgoogle scholarのリンクですが
http://scholar.google.com/scholar?q=Subliminal+emotional+priming+and+decision+making+in+a+simulated+hiring+situation.
http://scholar.google.com/scholar?q=Subliminal+processing+of+smoking-related+and+affective+stimuli+in+tobacco+addiction.
http://scholar.google.com/scholar?q=Subliminal+number+priming+within+and+across+the+visual+and+auditory+modalities

840 :IKBの人 ◆5EK/MJA8n. :2011/09/12(月) 20:09:57.12 ID:vtHHnOtm
少々、このスレを離れようかと思っておりますが・・・・。
最後に

サブリミナル手法として定義する前に、

「差別や侮蔑にあたる小道具を作成する側の明確な意図がなければ、
そうしたものが作成されるものではありません。
意図的に作成すること事体に問題が有り、
それをチェックもしないで放送し、視聴者の目に入った以上は、
企業として責任を取るべき問題であるとしなければなりません。」

サブリミナルという定義をココで話す理由が無いです。
そのような小道具が作られた背景、放送されてしまった経緯が問題であると私は考えます。



841 :エージェント・774:2011/09/12(月) 20:24:26.63 ID:a/PMdM64
例えば、「怪しいお米セシウムさん」のように、
明らかに製作者の人格的素養を疑うような例も出ているわけで、
この例の場合は、今回たまたまそうなったと終わらせることができず、
多くの人がテレビ製作の現場の空気を、
「報道の責任感の中でのピリピリした空気」ではなく、
「しょせん他人事、他人の不幸は蜜の味」のような
そういうあざとい空気として想像するようになった点が重大なわけで。

そういった点こそ、報道の腐敗、偏向の表れとして指弾するポイントでは
ないかと思うんですが・・・
もちろん、サブリミナルを意図的に使っていたか否かという問題も、
悪意が介在しているか否かの重要な問題ではありますが・・・

842 :エージェント・774:2011/09/12(月) 20:27:42.34 ID:1gyMUy+F
>>840
そう思います。

843 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/12(月) 21:12:47.51 ID:XAVehg84
>>840
私もそう思いますけど、フジテレビはそうは考えていない訳ですよね。

「サブリミナルな表現は意図してませんでした」「構成上は悪意ある
ものとは考えておりません」などの回答をしてきた場合は、言葉の
定義まで遡る必要があると思うのですが。

実際に現在のフジテレビの回答は、そういう表現でノラリクラリ
してる印象です。

私の場合は生物科学系のpubmedから検索しました。

色いろな意見があるのは良いことですが、1つの意見を否定するなら、
原稿校正をして代案を出さないと先に進まないと思います。

844 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/12(月) 21:18:41.77 ID:XAVehg84
>>838
確かに全部YES/NOなのも変ですね。

>>841
仰る通りで、セシウムさん事件の何が問題だったか、東海テレビが
理解できているか疑問ですよね。

それを聞こうとしても、法務部が回答を校正してくると、曖昧で
当たり障りのない表現でダメージを最小限にしてオシマイな
印象があります。

何か良い文面はありませんかねぇ。

845 :エージェント・774:2011/09/12(月) 22:25:46.91 ID:wvI9hcT/
既女板のほうがまとまってるから読んでおいたほうが良いと思う。
あえて過去ログ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1315330442/
頭にまとめ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1315810657/-100

ぶつぶつ言ってる間に実行

846 :エージェント・774:2011/09/12(月) 22:32:03.28 ID:TomWMj/q
頑張れ日本!が言ってた、質問状を受け取らせる意味っていうのはこういう事だったのかな?

放送法第六条  放送事業者は、放送番組の適正を図るため、放送番組審議機関(以下「審議機関」という。)を置くものとする。
2  審議機関は、放送事業者の諮問に応じ、放送番組の適正を図るため必要な事項を審議するほか、これに関し、放送事業者に対して意見を述べることができる。
3  放送事業者は、番組基準及び放送番組の編集に関する基本計画を定め、又はこれを変更しようとするときは、審議機関に諮問しなければならない。
4  放送事業者は、審議機関が第二項の規定により諮問に応じて答申し、又は意見を述べた事項があるときは、これを尊重して必要な措置をしなければならない。
5  放送事業者は、総務省令で定めるところにより、次の各号に掲げる事項を審議機関に報告しなければならない。
一  前項の規定により講じた措置の内容
二  第九条第一項の規定による訂正又は取消しの放送の実施状況
三  放送番組に関して申出のあつた苦情その他の意見の概要
6  放送事業者は、審議機関からの答申又は意見を放送番組に反映させるようにするため審議機関の機能の活用に努めるとともに、総務省令で定めるところにより、次の各号に掲げる事項を公表しなければならない。
一  審議機関が放送事業者の諮問に応じてした答申又は放送事業者に対して述べた意見の内容その他審議機関の議事の概要
二  第四項の規定により講じた措置の内容

質問内容を公平を期す為に審議機関にかけて答申を得る様に要求してみたらどうだろうか?

847 :エージェント・774:2011/09/12(月) 23:05:52.19 ID:/4dfRpDL

【漏洩】フジテレビの食わず嫌い王の色紙に応募した人に迷惑メールが届き被害者激怒 フジは調査もせずに「漏洩はない」と回答 ★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315755287/

【マスコミ】フジテレビの食わず嫌い王色紙プレゼントに応募→大量の迷惑メール届く→フジ「情報漏洩の可能性無い」と回答もトラブル★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315741729/

848 :エージェント・774:2011/09/12(月) 23:25:55.91 ID:wvI9hcT/
>>846
それ局内部でクローズループだから。

放送事業社は〜審議機関を置くことができる
審議機関は〜放送事業者に意見を述べることができる。

法内に、「外部に対しての報告をする」ないじゃん。

849 :エージェント・774:2011/09/12(月) 23:30:29.25 ID:wvI9hcT/
ああ失礼
6  放送事業者は、審議機関からの答申又は意見を放送番組に反映させるようにするため審議機関の機能の活用に努めるとともに、総務省令で定めるところにより、次の各号に掲げる事項を公表しなければならない。
一  審議機関が放送事業者の諮問に応じてした答申又は放送事業者に対して述べた意見の内容その他審議機関の議事の概要
二  第四項の規定により講じた措置の内容

なんだけど、
そもそも「特例措置あるから審議会おいてません。」とか「議事は台本どおり」とかになりそうな。


850 :エージェント・774:2011/09/12(月) 23:57:34.38 ID:TomWMj/q
>>849
そこでですね、例えば何千人規模のデモの総意として抗議文を渡し、諮問機関に諮る
事を要求する、流石に諮問機関ですから前の回答よりはましにならないですかね
過度の期待はもちろんできませんけど

851 :エージェント・774:2011/09/13(火) 00:05:29.77 ID:yQLfG0iT
>>848
一応
×-放送事業社は〜審議機関を置くことができる
○-放送番組審議機関(以下「審議機関」という。)を置くものとする

852 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/13(火) 00:27:36.01 ID:NMvQaF0W
8月21日の2ちゃんデモの運営から、どのような文書がフジテレビに
提出されたか分かりませんが「抗議されるいわれはない」と拒否
されたのなら、今回のデモは質問状の方が良いと思います。

だとするならば、序文にフジテレビの偏向報道について触れないまま、
質問内容を淡々と感情的な表現ないまま綴れば「質問されるいわれ
はない」とは言われないのではないでしょうか。

2ちゃんデモと住職デモは「質問状」、「頑張れ日本」は「質問状・
抗議文」の方が、市民デモにとっては負担が少なくて良いと思います。

フジテレビの警備員をかき分けて文書を渡すのは、普通のネット
ユーザーにはチョッと大変じゃないかなと。

853 :エージェント・774:2011/09/13(火) 00:35:43.34 ID:Vt/PxJrB
>>850
うろおぼえなんだが、番組ごとに設置だとすると
番組個別の回答が来そうな気がする。

>>851
さんきゅ。
本来「おかなけらばならない」ものだった。

回答にならない回答ってのも、あとで立法側に凸するときの補強とおもえば
腹もたたないし有用かな。


854 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/13(火) 00:43:45.14 ID:NMvQaF0W
>>837
ザッと論文を目にした限りは、サブリミナルの学術定義はハッキリ
してなさそうです。

推測ですが、フジテレビが「静止画をまるごと1フレーム挿入すると
サブリミナルだけど、画面の一部の気づきにくいとこに、さりげなく
文字や画像を入れるのはサブリミナルではなく、演出なんだぜ」と
思っていたら、それはサブリミナルの定義を誤解してる可能性が
あります。

あれだけlittle boyとかJAP18とかを画面に潜ませておきながら、
サブリミナルの認識がないなら、総務省と民放協に定義させないと
事態の改善には結びつかないと思います。

学術的定義がないものを、民放協が正しく定義できる訳がない。

855 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/13(火) 00:49:58.54 ID:NMvQaF0W
今日は落ちますので、どなたか質問状原案の原稿テンプレを
アップしてくれると助かります。

このスレではサブリミナルの定義を質問状で問うことについては
賛否両論ですが、質問状から離れ、スレ内での認識としては
サブリミナルの定義を掘り下げる点については、皆さんのご意見は
如何でしょう?

856 :エージェント・774:2011/09/13(火) 00:52:10.90 ID:Vt/PxJrB
>>852
裁判準拠でええんじゃないの?
公証人つき内容証明で送付&ネットにUPが主。
実際に渡すのは従。

お渡しのセレモニーは同様に式次第を通達するが
この場面は荒れやすい(妨害されやすい)から、
当然公安にも話を通しておく。


857 :エージェント・774:2011/09/13(火) 01:04:27.89 ID:yQLfG0iT
>>856
>公証人つき内容証明で送付&ネットにUPが主

そういうのって受け取り拒否できるんですかね?
あと警備の人に渡すっていうのは、フジテレビに渡した事にはならないですかね?


858 :エージェント・774:2011/09/13(火) 01:10:22.94 ID:Vt/PxJrB
学術定義がはっきりしてないものは、御用学者で否定されるんじゃないかい?

95年あたりに郵政省におこられた基準とか、
米の国内法といった具体的な規則のほうが説得力ありそうだが。

ついでにいうと、オープンな質問は、
「これらのことを踏まえて、公器でもある御社のコンプライアンスに照らして
〜殿は(役職)としてどのようにお考えなんですか?」
のほうが綺麗な回答をしなくちゃならないよね。


859 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/13(火) 01:13:24.38 ID:NMvQaF0W
あっ、最後に1つ。

GoogleScholarのトップページにある「巨人の肩の上に立つ」とは、
今ある私たちの知識は前人達の研究や実験のお陰で成り立っている
ことを示す言葉です。

すぐに成果に結び付く研究や実験は極めて稀で、大部分はミスだったり、
役に立たなかったりするのです。

そのような膨大な努力の結晶が積もりに積もって巨人となり、今の
私たちの知識の礎となっていることを「巨人の肩の上に立つ」と
表現しているのです。

ID:8EpSvLheが「学術的定義などどうでも良い」と書き込みましたが、
そういうことを平気で文字にする人間を、私は一切認めませんし、
議論の対象としません。

この世の全ての研究者も、そう思うでしょう。

今日はもう寝ますわ。プンプン。

860 :エージェント・774:2011/09/13(火) 01:21:29.39 ID:Vt/PxJrB
>>857
拒否できるっちゃできるけど、
「内容証明つきでおくるほど重要な件」を
拒否するんだよ?
(この辺は士もちの方の仕事なんで、たのんでおけば?)

委託警備先のバイト君がぁ、という言い逃れを許したいのならOK。

861 :エージェント・774:2011/09/13(火) 01:27:49.41 ID:FCdVtSp1
もしや、DDDさんは、私の知ってる人では・・・
まあ、それはいいとして、かなり試行錯誤していて
内容が支離滅裂なのですが、途中段階の試作品をアップします。
ちょっとフジテレビの文書を真似ておふざけしたレイアウトですが。
ttp://uproda11.2ch-library.com/314078Mc2/11314078.jpg

中身については、質問なのか抗議なのか、どっちつかずです。
どちらがいいか決めて収斂していくのがいいと思いますが・・・
文面や構成も適当な状態です。
とりあえず、たたき台のひとつに使ってください。
モザイクのとこは間に合わなかったのでダミー文です。

862 :エージェント・774:2011/09/13(火) 01:28:20.51 ID:yQLfG0iT
>今日はもう寝ますわ。プンプン。

wwwそういう一般的な意図で言ったのではないのでご理解下さいwww

863 :エージェント・774:2011/09/13(火) 01:30:53.20 ID:yQLfG0iT
>>860
そうですね、普通で考えれば受理されますね

864 :エージェント・774:2011/09/13(火) 01:42:06.12 ID:Vt/PxJrB
>>859
学問と政治を恣意的に結びつける輩には、3月以降ひどいめにあっただろ。

・主観と主観のぶつかり合い。
なところに
・つっこみどころ満載なのを当方が投入。
ってのは
戦術としていかがなものかな?ってだけだと思う。
相手は宣伝のプロだってことを忘れちゃいけない。



865 :エージェント・774:2011/09/13(火) 01:56:59.77 ID:FCdVtSp1
バックボーンとしての学術的議論はあって良いと思うけれども、
主義主張として打ち出したり、メッセージ化する際には
かなりデフォルメせざるをえないよね。
そういう強烈にデフォルメされたものを持ち寄って戦う際には、
あまり学術寄りの議論にエネルギーを取られ過ぎるのも問題かな、と・・・
デモはやるからには、成果を求めるわけなので。

866 :エージェント・774:2011/09/13(火) 02:06:33.61 ID:yQLfG0iT
読まして頂きました、支離滅裂どころか大変よく纏まっていると思います

で質問なんですが<私たちの主張・立場について>ですが、本スレ、桜、住職デモ
の3つを想定していますか?個人的にはもはや住職デモは考慮せず良いし桜は
きっちっとした団体なので、本スレをメインターゲットにしても良いように思いますが
いかがでしょうか?

867 :エージェント・774:2011/09/13(火) 02:25:04.41 ID:Vt/PxJrB
>>861
まとまってるところと、まとまってないところの落差がはげしー

・私たちの定義ー理念。かっこいいねぇ!
・抗議の趣旨ー理念。よし!
・@−質問2で瑣末な具体例に落とされた感じ
・A−回答・検証済みなので、押しが弱いかな。
 追加希望↓
 「常日頃自由な言論っていってるくせに、俳優の自由発言で首きり許容&離婚捏造報道なんて、職業倫理DISってんのか?」
・B−良い感じ

・まとめがない?
・行動要求もない?

そのほか気づいた点
・法人は人格権がないから、代表の自然人にたいして、自然人の質問者がわたすのが形式美。
・回答納期は? 回答なき場合は「すべて受け入れたとみなす。」宣言とか希望。


  

868 :エージェント・774:2011/09/13(火) 02:25:49.86 ID:FCdVtSp1
>>866
ありがとうございます。
これまであがった先人たちの文章を寄せ集めて調整中のものなので・・・

本スレにおける文章という位置づけで想定しています。
この辺も明確に検討すべきでしょうね。

あと、デモ対象にのみ送るのではなく、各報道プレスや海外メディアへも
送ることを想定し、デモに集まった人間がどんな存在かについての説明が
やや頭でっかちになっています。
全ての問題を問うのは無理なので、具体的な問いや抗議内容を
どの事例からもってくるかの絞り込みが難しいかもしれません。

デザインも、フジに対するあてつけですが、もっと地味で
オーソドックスなものでもいいのかもしれません。

869 :エージェント・774:2011/09/13(火) 02:31:37.42 ID:FCdVtSp1
>>867
なるべく冷静で、理性的な内容にすることで、
たとえば海外メディアなどに対して、どっちが愚者なのか
分かりやすい構図にするひとつの材料になればな、と思ってます。
その点からいうと、「すべて受け入れたとみなす」宣言は、ちと
攻撃的過ぎる感じもします。

まとめと行動要求については、どうするか考えていたところです。
ただ、内容の選定だけでけっこうな労力を要してしまったので・・・

文案や改善内容ありましたら、反映させますのでよろしくです。

870 :エージェント・774:2011/09/13(火) 02:35:02.85 ID:yQLfG0iT
>>868
なるほど、ここにどう具体的な抗議内容または質問を加える事が重要という事
ですね、色々と考えます、後鬼女板のテンプレで即使えそうなのが色々あるんだけど
どうしたらいいですかね?

871 :エージェント・774:2011/09/13(火) 02:43:31.98 ID:FCdVtSp1
「以下素材用テンプレ」
とか書いて貼ってもいいのではないでしょうか。

あ、地震?


872 :エージェント・774:2011/09/13(火) 02:48:38.43 ID:Vt/PxJrB
絞込みの基準として
憲法の国民の権利の部分とか、
フジメディアホールディングスのコンプライアンス憲章とか
各法律の前文とか
きっかり基準を示したほうが説得力が増す。

たしかに露骨な宣言よりあてつけのほうがじわじわくるw

873 :エージェント・774:2011/09/13(火) 02:51:23.18 ID:KdrNr7Sz
>>821
私がフジなら次のように回答すると思う。
1.全く取り扱っていない分けではない、少なくとも○、□、△等の番組で言及しており他局と変わらない。
2.報道映像中のモザイク処理に関しては特定のスポーツ、特定の国籍を持つ人など、事件と関わりのない
方々に対するイメージが、マスコミ報道によって過度に浸透する影響に配慮したもので必要な措置である。
他局の方針については言う立場にない。仮に関係省庁から指導があるのなら当然従うが現在まで指導はない。
3.放送内容は限られた放送時間の中で過去の視聴率なども参考にしながら、視聴者の要望が高いと思われる
試合内容を中心に編集した結果。スポーツ中継で政治的な意図を表現することはない。
放送を希望する視聴者の声があったことは今後の番組作りに役立てたい。
4.総務省(?)とか色々の定義基準に準じて公正に放送している。

これが質問状と併せてWebに公開された場合、私個人としては「ああ、一部のモンスター視聴者的な人が
テレビにわがままな要求をぶつけているんだな」と言う印象をもつと思います。
すみません。テンション下がるでしょうが、あくまで正直な印象です。

874 :エージェント・774:2011/09/13(火) 02:58:45.69 ID:FCdVtSp1
>>872
そですね。
引用しながら「ここにこうあるのに、まったくなっとらん!」て
いうのは非常に使えますね。

前にも書いたんですが、「日本民間放送連盟 報道指針」ていう
ちょっと古いけど民放連盟が作ったものと、テコンドーの看板に
モザイクかけた事例なんかは、まさに矛盾しているし。

話は変わりますが、以下さっき見かけたレス。
花王デモスレより

 681 :三村 ◆XJgUzXDZ.. :2011/09/13(火) 02:04:31.40 ID:MK56u5ne
  こんばんは ⊃燃料
  今日、運営メンバーのひとりがデモ当日に要望書を渡したい旨を伝えるべく花王に電話入れた。
 詳細はメンバー本人や全体の意志として今ここでは言えないが、
 あ り え な い 対 応 だ っ た!

 花王は今日、俺の中でまったく存在意義のない企業に成り下がった。
 それまでは創業120年の国内トッブメーカーとしてリスペクトしてる部分もあったが、クリアされて驚きの白さになった。

当然でしょうけど、これみる限り、運営側も自力で抗議文を
作成中なのかもしれませんね。


875 :エージェント・774:2011/09/13(火) 03:07:31.76 ID:Vt/PxJrB
>>873
それはここでの議論経過とかしらないから。
バックボーンとなる議論とか基準の説明が質問状にないから、一見さんにはわからないから。
というわけだから、質問書には説明、(または説明のいらない基準名とか)記す必要があるのでは?

876 :エージェント・774:2011/09/13(火) 03:11:54.41 ID:yQLfG0iT
>>874
粛々と議論を続けていくしかないですね、デモのほうから頼られる
くらい、ロジックを構築していかないと

877 :エージェント・774:2011/09/13(火) 03:14:41.34 ID:Vt/PxJrB
電話はなりすましが簡単にできるからねぇ。
花王にしてみれば「いた電」と思うかもしれない。

めげずに電話対応の件もふれながら弁護士名で郵送すれば
交渉としては有利になるけどね。

878 :エージェント・774:2011/09/13(火) 03:19:18.11 ID:FCdVtSp1
>>873
こういう回答の想定はむしろ歓迎されるべきだと思います。
1については、程度の問題で、番組で扱う比率が他局に比べ異常と
いえるかどうか、といったところに議論が着地しそうです。
2については、非常にごもっともではないかと思います。少なくとも
最も当たり障りのない正論です。たださらなる反論は簡単にできそうです。
つまり、類似している事件や報道の映像中で
「事件と関わりのない方々に対するイメージ」
を想起させるものにモザイクがない例を大量に挙げられ、これらとの
比較で、どういう基準でモザイクをかけているか、より深く追求される
ことになるかと思います。
3はまさにフジテレビの広報室長の見解の要約みたいな感じですねw
しかし、過去の視聴率などで要望の高さを推測したというのならば、
データ的な根拠を出せるのか?という追求が出るかもしれません。
4は質問自体が詰めきれてないのでコメント控えます。


879 :エージェント・774:2011/09/13(火) 03:25:19.26 ID:FCdVtSp1
やばい。ちょと睡眠とります。
今日はこの辺で。

おやすみなさいノシ

880 :エージェント・774:2011/09/13(火) 03:57:00.07 ID:KdrNr7Sz
>>878
2については極めて個人的には全局モザイクをかけたり、外国人の国籍を報道しない方が
良いのでは?という意見を持ってます。
フランスのロマ=犯罪者みたいな先入観とか、日本人でもイラン人=麻薬取引みたいな
イメージが醸成されている気がします。
もちろんこれには反対の人も多くいて、モザイク自体には世間的に議論のあることだと思います。
しかし、デモ隊には、明らかにそれは韓国のイメージに配慮してるだろ!という強い疑念があると思います。
そこで、イラン人とか他の外国人の場合と基準が違うが、恣意的な基準の適用をしてない?
という突き方の方が効果的かもしれませんね。

3は一応リアルにフジになったつもりで、「視聴率“など”・“も”・“参考に”しながら〜」として、
後から客観的データだけで突っ込みを受けないような対策を打ってみました(笑)。

>>875
すみません。議論の経過は確かに追いきれてないです。何かの参考になれば、という程度です。

881 :エージェント・774:2011/09/13(火) 03:59:58.34 ID:KdrNr7Sz
>>880 訂正 ×日本人でもイラン人=麻薬取引  ○日本でもイラン人=麻薬取引

882 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/13(火) 17:30:40.37 ID:NMvQaF0W
昨日は御迷惑をお掛けしました。

>>864
そう言われると、確かにそうですね。気をつけますね。
>>865
仰る通りでデフォルメしないと、一般世間には伝わらないと
思います。
「アニメの背景に、実在の韓国アイドルポスターを入れる」
「原爆の日の翌日、ドラマの衣装に“LittleBoy”と明記する」
「JAP18というスラングを、ドラマの小道具に印刷する」
これらの表現を、フジテレビもしくは民放協がサブリミナル
表現と考えないのかどうか、ですかね。
>>869
その通りで、「頑張れ日本」の抗議文は、冷静さと理性が
一部欠けてたのが残念だと思います。
>>873
モンスター感を消さないとですね。
総務省への質問状を兼ねた原案なので、フジテレビの全問
回答はいらないかもしれない、という前提になってしまって
います。
私は、フジテレビの考えるサブリミナル的表現が、
総務省や民放協の基準によって適切表現とされているか、
確認する内容を含めた方が良いと考えています。
>>876
仰る通り、粛々と議論・意見交換していきましょう。
>>880
仰ることは確かにそうなのですが、これは政府の
移民政策に通じる話なので、今回のメディアの問題
とは、少し重心が異なるのではないでしょうか。
私も、大事な内容だとは思いますよ。

883 :エージェント・774:2011/09/13(火) 21:36:36.05 ID:4YlacV16
横槍ですが

民主主義の維持には正しい情報が必要
→情報提供の担い手であるテレビ局が偏向報道をやらかすと、
 民主主義システムの運営そのものに重大な悪影響を及ぼす
 (実例なら民主党政権をはじめ幾らでも…)
 現に情報を全部または大半をテレビのみに頼っている人はまだ結構居る

という観点も盛り込んでみては

884 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/09/13(火) 22:04:54.70 ID:Vt/PxJrB
一読の価値あり。
http://d.hatena.ne.jp/jjtaro_maru/20110811/1313068113

ふとおもったのだが、
こういった質問・批判・助言のリンク集を渡して回答要求というのも、
今までにないデモ形態なのでは?

885 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/09/13(火) 23:09:32.26 ID:Vt/PxJrB
>>882
「原爆の日の翌日、ドラマの衣装に“LittleBoy”と明記する」
「JAP18というスラングを、ドラマの小道具に印刷する」
これらはサブリミナルじゃなくて、人権に対する冒涜じゃないかな?
 人権というと「サヨ?」な感じだが、要は「人のいやがることはやめよう」ってこと。
戦争被害者・日本人ををDISることは、不快に感じる以上のこと。

というのは、10年もかけて、マスコミ関係者は人権に関して自主的な取り組みをしていたはずだから、こんな簡単な判断がつきませんでした。という言い訳はなりたたないのでは?
まさか、政府の要請を無視していたんではないのですかね?

また、コーポレート・ガバナンスの見地から見ても問題ではないでしょうかね?


「人権教育のための国連10年」に関する国内行動計画
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/jinken/1997/0709jinken.html

 平成7年(1995年)から平成16年(2004年)までの10年間を「人権教育のための国連10年」をうけて、政府は、以下のなかの重点施策としてマスコミ関係者の取り組みを促していた。

2. あらゆる場を通じた人権教育の推進
(1) 学校教育における人権教育の推進
(略)
(4) 特定の職業に従事する者に対する人権教育の推進
人権教育の推進に当たっては、人権にかかわりの深い特定の職業に従事する者に対して、人権教育に関する取組を強化する必要がある。
そこで、以下のとおり特定の職業に従事する者に対する研修等における人権教育の充実に努める。
@ 検察職員
(略)
K 公務員

L マスメディア関係者
人権問題に関してマスメディアが大きな影響力を有していることに鑑み、マスメディアに従事する関係者において人権教育のための自主的取組が行われることを促す。

886 :エージェント・774:2011/09/14(水) 00:57:44.27 ID:B5nBWjvs
>>884
キム・タックに笑いましたw

しかし、これは実に綿密な主張です。
特にフジ・メディア・ホールディングスのコーポレートガバナンス(6)に
「フジテレビジョンは、国民共有の財産である
電波を預かる者として社会的責任を認識し」
かつ
「重要なステークホルダーのひとりである視聴者の立場を尊重する」
と書かれているという指摘は非常に重要

887 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/14(水) 01:06:12.68 ID:sU/rgl8F
>>885
なるほど、国連レベルで統一された政府の見解をも
無視した行為な訳ですね。ぐぬぬぬ…。

質問状・抗議状を文面としてまとめるのは難しそうですね。
以下のように箇条書きで列挙して、各団体にチョイスして
もらう方が現実的かもしれません。

ルール1:1つのQに対して、内容も1つ
ルール2:内容は何となく簡易な表現で
ルール3:総務省宛は「総」、フジ宛は「フ」とつける
-----------------------------------------------
Q1.総フ
二重国籍問題、人権侵害救済法案、外国人地方参政権
付与、マスコミ業界のクロスオーナーシップについて、
日本国民に対し、十分な報道がされない点について。

Q2.総フ、
他局が報道した映像に対するフジテレビのモザイク処理や、
アニメ内に無関係な実名団体、ドラマ内に差別用語を含めて
放送することは、総務省や日本民間放送連盟が定める
サブリミナル的表現に該当するか否か。

Q3.総
放送免許の更新時に、視聴者がテレビ局の免許更新を
問題視・疑問視する放送記録を、更新審査の対象に加える
ことを要望する制度の設立の提案。

Q4.総
放送番組の適正を図るための、放送事業者から独立した
新たな放送番組審議機関の設立の提案。

Q5.総
8月21日に視聴者の抗議デモがあり、彼らの質問状・抗議
文がフジテレビに提出された。人権に関わりの深い特定の
職業に従事する者(「人権教育のための国連10年」)であり
ながら、受け取りを拒否したことが許されるか否か。

Q6.フ
コーポレートガバナンスに「国民共有の財産である電波を
預かる者として社会的責任を認識し」かつ「重要なステーク
ホルダーのひとりである視聴者の立場を尊重する」 と明記し
ながら、視聴者の抗議デモを報道しないばかりか、質問状・
抗議文の受け取りを拒否する理由の説明。
--------------------------------------------------------

888 :エージェント・774:2011/09/14(水) 09:58:42.98 ID:ae3YcSE2
>>1

【国旗】 デモに必要? 議論スレ2 【君が代】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315608688/


889 :エージェント・774:2011/09/14(水) 22:43:35.57 ID:nNxxBZ04
サブリミナルか否かだけでなく、その意図についても追及したいなあ
差別用語なんかはセシウムさん並に悪質だと思う

890 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/14(水) 23:02:03.46 ID:sU/rgl8F
>>889
そうですよね。

たとえ法務部用語でノラリクラリされても、フジテレビに対して、
核兵器のニックネームや日本人に対する差別用語を、放送内容に
あてがう意図を問う文面は必要かもしれませんね。

抗議の意思を示すためにも。

>>889
もし宜しければ上記の件、お手隙の際にQ7に追記頂けませんか?

891 :エージェント・774:2011/09/15(木) 00:35:06.48 ID:Y5Ix8t+V
Q7.総フ
Q2に関連して。
広島の原爆投下日翌日放送のドラマで
主人公が「little boy」と書かれたTシャツを着用したこと、
別のドラマで「JAP」と書かれた小道具を使用したことは
視聴者である日本国民への重大な背信行為である。
フジテレビは国民共有の財産である電波を預かり、放送に携わるものとして
責任者にそのような表現をした意図を問い、その見解や処分を明らかにするべきではないか。
また、度重なる問題を重く受け止め、内部調査等の措置をとることはしないのか。

892 :エージェント・774:2011/09/15(木) 02:05:09.47 ID:CziKuAre
>>861
<放送内容の偏向について>
2010年の女子フィギア世界選手権に於いて、地上波、BS放送にて録画放送を行った時に
以下の様な加工を施したと言う意見が多くでており、以下の点に付いて加工がなされたのか
否か検証をして頂きたい
◎キムヨナ選手の演技中拍手が多く聞こえる様に、音量を調整した又は拍手を付け加える
  という加工を行ったか否か、また浅田選手の登場時、アナウンサーが歓声がブーイング
  に変わりましたと発言したが、これは前の選手のコストナー選手の点数が低かった事へ
  のブーイングであったのに、浅田選手の登場の映像をそこに重ねる事であたかも浅田
  選手へのブーイングであったかの様な与えるような演出をしたか否か、浅田選手への荒川
  解説者の3Aをを含めパーフェクトですという浅田選手への好印象を与える解説をカットした
  したか否か、これらの事を踏まえ、LIVEの映像とフジテレビが行った録画放送では
  キムヨナ選手が好印象に好印象を与える様な演出があったのではと言う声が数多くでており
  この事について生と録画の映像を見比べどうであったか報告を頂きたい
  またスーパーニュースにて浅田選手をゲストとして呼んだ時に、テーブルの前に浅田選手の
  扱けたときの等身大のパネルを置きインタビュー時ずっと一番目立つ位置においておくという
  行為に対し悪意を放送に感じましたが悪意があったか否か、今まで世界選手権などの優勝
  者の対し他局も含めこのような非礼は見た事がありません、例えば大相撲で14勝1敗
  で優勝した力士をげすとで呼び、負けた一敗の無様に投げ飛ばされた所のパネルを用意し
  同じような位置に配置しインタビューするでしょうか?たぶん怒って帰ってしまう人もいるのでは
  ないでしょうか、ただ浅田選手は当時19歳の未成年、世界選手権を放送するテレビ局にそのような
  意思表示も出来ないかもしれません、そゆいう未成年者に対しこういうパネルをこの位置おいても
  良いか等の確認は取られたのでしょうか?もしそういう配慮もなしにあのような非礼を行って全国に
  放送したのならばある種の立場を悪用したパワハラではないのでしょうか、見解をお聞かせ頂きたい
   


893 :エージェント・774:2011/09/15(木) 02:09:38.44 ID:CziKuAre
文章的におかしい所がありますがご容赦下さい

894 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/15(木) 16:47:20.78 ID:6JO3UFKW
>>893
レス有り難うございます。

Q8として校正して頂けます?力士の例を挙げたり、真央ちゃんが
未成年であることは省略できると思いますので、もうチョッと
文字数を少なくできると良さそうです。

895 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/15(木) 17:48:26.98 ID:6JO3UFKW
質問状の原案については、あまり話が進まないかしら?

少し方向がズレるのですが…。

Newsweek日本版9月21日号の「韓流バブルがはじける日」を読まれた方、
いらっしゃいます?序文にデモについて触れていますが、「韓国を嫌う一部の
人々により、8月21日のデモは反韓国的になった」という評価はデモ運営元
の本意ではないでしょう。しかし、そのような指摘をされてしまうスキがあった
のは事実だと思います。
また、高岡蒼甫氏のコメントが不用意だったのも確かだと感じました。今回の
問題は放送法や総務省、マスコミ業界のクロスオーナーシップに留まらず、
倫理や道徳など、多岐に関わるため「フジテレビ」と「韓流」に限ったコメントは
あらぬ方向に受け取られかねないからです。そして、現にそうなってしまった
かもしれません。

彼も8月21日のデモも、1つのキッカケとなり、より洗練された知的レベルでの
運動のスタートに繋がったのは事実です。しかし、今でも本スレでは「韓流」に
限った話題が出たりします。気持ちは分かりますが、今回の問題の本質や
デモの目的をすり変えられるリスクがあると、参加者の理解が広まると良いと
思います。

896 :北島竹尖雄(A):2011/09/15(木) 18:33:57.27 ID:BvOFIiCc
いまフジテレビ周辺が騒がしい
フジの放送姿勢に対し疑義を呈する大規模デモが発生
行動しているのはネトウヨとされる市井の日本人

彼、彼女らは、日本女性(貴女)が外国人に強姦されていたら助ける人々です

一方、このデモを中立の立場で見る者も多数います
この方々は、日本女性が外国人に強姦されていても助けません
中立なので事の成り行きを見守るだけです

他方、デモ参加者を「ネトウヨ」と蔑む族も多数います
この方々は、日本女性が外国人に強姦されていたら輪姦に加わり、
凄惨な光景を「嫌なら見るな」と言い放ちます

なぜレイプ? なぜ外国人?
疑問を持たれた方は『外国人の性犯罪』で検索を
日本の女性、少女が危機に瀕しています
フジ(筆頭に)は外国人の性犯罪撲滅を目指すどころか隠蔽します
それゆえネトウヨは己の時間を犠牲にし行動するのです

日本女性なら三者のうち誰に力をつけて欲しいか、おわかりですね
貴方の力で日本女性を護りませんか?

897 :エージェント・774:2011/09/15(木) 20:03:31.12 ID:uKRCmsD6
>>861
<放送内容の偏向について>
2011年世界フィギュアスケート選手権は、2011年4月24日から5月1日にかけて、ロシアのモスクワのメガスポルトで行われた。
本来は2007年大会以来4年ぶりに日本の東京で開催する予定であったが、開催直前に発生した東日本大震災により多数の
避難者原発事故が収束する目処もまだたたず、日本での開催がむづかしく約1か月間延期され、モスクワでの代替開催となった
こうした背景の中行われた大会でロシア側からプーチン首相の日本に対するメッセージや開会式での、日本風の着物に太鼓の
演奏で始まり、白いリンクに「日の丸」が映し出されると、民族衣装のスケーターらが、震災の犠牲者に黙とうをささげるという参加
選手の日本に対する暖かいメッセージ、励ましをすべて放送でカットされました、編成権の自由は放送局にあります、ただ反面
事実うぃ正確に伝えるという事も放送局の使命であると思います。
震災直後で被災者が多数出ていてまだ傷の癒えぬ日本に対しこの様なロシア側からのメッセージや選手からの日本に対する
応援のメッセージは被災者は勿論多くの日本国民に勇気を与えてくれるものとなったのではないでしょうか
国際的なスポーツとは政治ではなし得ない民族の交流や相互理解と友好親善に大きく貢献するものだと思いますが、今回の
大会でのメッセージは極めてその様な意味合いの深いものだと思います、選手の演技の時間を多く放送する為という事もある
でしょうが、この大会を日本でする上に於いては外せない、外してはいけない要素であったと考ええます、このような点を踏まえ
偏向した放送内容であったか否かをきっちり第三者機関によって検証して頂きたい

>>894
放送において未成年者への配慮は人権上問題になりませんかね?
また上の案は叩き台ですので色々な人の意見を参考に校正したい
と考えます、実名を出す事も含めて

898 :エージェント・774:2011/09/15(木) 20:40:38.11 ID:AnJB4vJN
http://iup.2ch-library.com/i/i0420247-1316085816.jpg

899 :653:2011/09/16(金) 00:47:01.79 ID:V2LkVZ8Y
>>790

>「三権分立の概念」を「権力分散の概念」として扱いました。

であるならば、下の2つの文章の「三権分立」という語を法学的になじみのある「権力分立」という用語に取り替えた方が正確です。

マスコミが立法・行政・司法の「三権」に含まれないことは学説的に争いのない話です。

>>ロッキード事件の責任を負わせたことを考えると、三権分立は守られていたと言えるでしょう。

>>>「クロスオーナーシップ」と呼びます。
三権分立の概念とは、正反対です。

それに私が>>653の文を書いた本意は、

民主主義の条件は「三権分立」→現代では三権をチェックするマスコミが第四の権力として重要になった
→ところが三権どうしは相互チェックのしくみがあるのに第四の権力・マスコミをチェックするしくみがなかった→
そのためマスコミが暴走し独裁化した→8.21デモの歴史的意義は独裁化したマスコミに対する民主化要求である。

というものです。

私がデモの大義としてかかげたのは「三権分立を守れ」ということではなくて、
三権の外にあって「健全な民主主義の発展のため」三権をチェックするはずのマスコミが暴走・独裁化した、
「だからそれを市民の手でデモによって正す」というロジックです。

DDDさんが私の書いたロジックを取り入れてくださったのは嬉しいのですが、
法学や憲法学的に正確ではない形で引用されるのは本意ではありませんし、
法の知識がある社会的に地位の高い第3者が見た場合、2chデモ隊ってこの程度なんだなと思われてしまうのも、
やはり本意ではありません。

ご面倒でもデモの成功と目的達成のため、上記2箇所だけ修正をお願い致します。

900 :653:2011/09/16(金) 01:07:06.69 ID:V2LkVZ8Y
いよいよ日付変わって今日から反撃のデモラッシュ。

法令を守ってデモするのはもちろんだけど、
俺たちは別に悪いことしているわけじゃないんだから、
もっと自信をもって胸を張り堂々としていようぜ。

「フジや花王のやっていることが納得できなかった」

デモの理由はそれで十分。

国民には自分の考えを社会に向かって表現する自由が、人権が憲法で保障されているのだから、
「デモは不道徳なんじゃないか」とか「モンスタークレイマーと思われやしないか」とかビクビクする必要ぜんぜん無し。

もしかしたら汚い大人が、デモ隊に人種差別主義者というレッテルを貼って反撃してくるかもしれない。

よかったらその時は、

「『韓流ドラマを見たくない』と言える自由を! 表現の自由・基本的人権を守れ!」

「韓流ドラマを見なきゃ非国民? そんな怖い社会いらない!」

という「大義名分」を使ってみてくれ。

もしこの大義を使ってマスコミなんかから反論されたら、
ここに報告してくれればさらに反撃手段を考える。

全国のデモに参加するみんなの安全と成功を祈る!

901 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/16(金) 01:17:13.45 ID:fTeN9W38
>>899
ご指摘有り難うございました。9月16日のうちに修正しますね。

1つ質問ですが、マスコミを抜きにしても(田中角栄氏のケースでは
無かったとしても)、現職の総理大臣を逮捕・起訴したのは三権
分立が保たれていると考えるのは誤りなのでしょうか?

902 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/16(金) 01:28:16.86 ID:fTeN9W38
653さん

ご指摘の箇所を修正しました。

法学用語については私は無知に等しいので、また問題がありましたら
ご指摘頂けると助かります。

903 :エージェント・774:2011/09/17(土) 05:02:21.38 ID:/Hl0lAC3
ロジックって本当に必要なのかな
なんか花王のデモをみてるとみんなで集まって主張してそれでいいじゃん
って思えてきた。だって花王だけが対象になるロジックなんてないじゃん

904 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/17(土) 08:46:38.13 ID:Kng+jAzk
>>903
レス有り難うございます。

1回だけのデモならロジック無しで良いのかもしれませんが、
今後も継続していくことを考えるとデモ行動の統一見解は必要だと
思いますよ。

他の2ちゃんスレでは、フジテレビの問題がどうして花王の
デモに波及したか理解してなかった人もいたようですが(「痛い
ニュース」など)、運営が公式ブログで経過を説明していますから、
理解に繋がったみたいです。
あれもロジックの1つではないでしょうか。

サブリミナルの定義で、私がこのスレを荒らしてしまいましたが、
細かいロジックより「なぜ?抗議するの?」「どうしてデモするの?」
というシンプルな疑問に対し、ある程度の共通認識を文字にすることは
大切だと思います。

如何でしょう?

905 :エージェント・774:2011/09/17(土) 10:45:18.82 ID:jaJikcMv
日本は民主主義国家であり、また三権分立によって権力の暴走を制御している。
しかし、近年マスコミは第四権力と呼ばれるほどの力を持ち、その中でも
特にTV局の影響力は国民に対して絶大なものがあり、世論誘導、印象操作を
駆使すれば、時の首相ですら潰されかねないほどである。
民主主義国家であるからには選挙による政治家の当落によって権力の移動が
される訳だが、TVにネガティブキャンペーンを張られればどんな政治家も
政党も選挙に勝つのは難しい。
それほどの権力を持つマスコミであるからこそ、放送法によって外国勢力の
排除が意図されているのだが、その主旨に反して、法のすき間を突いて
外国人持ち株比率は規制値を超えた状況が続いている。
(現状においてはTV局各社の倫理に委ねられている部分が大きい。法の不備か)
また、違法賭博とも言われるパチンコやサラ金などのCMが多いのも問題である。
それらは主に朝鮮半島系の人々を中心とした企業であり、グレーゾーンの業種でもある。
実際に韓国ではパチンコは2006年に全廃されている(その事を日本のTVは全く報じない)。

906 :エージェント・774:2011/09/17(土) 10:53:19.40 ID:Kwk0XVax
>>904
便乗デモに勝手に分家を騙られる事への予防線も引けるからね。
連中は手段が目的化しているから、論理的に突っ込まれるとしどろもどろになる傾向がある。

907 :エージェント・774:2011/09/17(土) 11:24:06.76 ID:rZALfBoK
>>904
そう思います。考え方がブレを起こさないようにするためにも、
大枠で一致できる考えをまとめておくべきだし、

組織化や団体化をしなくても、同じ考えのもとに何度でも
離合集散できる人々こそ、利害関係優先に傾かない
志のあるデモを維持できると思うのです。
そのためにも、考え方の基本だけは明文化が必要だと思います。

908 :エージェント・774:2011/09/17(土) 15:24:59.93 ID:QEC1LNIc
>>DDD ◆rjU8tXY8LjaL
>2010年の世界フィギュアでフジテレビが日本国旗をCGで消したの動画を
>探しています。フジテレビがYoutubeを削除したということは、顧問
>弁護士か法務担当が削除を指示したはずで、サブリミナル表現を
>行った法的物証と考えています。

これを見てここにたどり着きました。

世界フィギュアの4/11だかの放送分ならHDDレコーダにまだ消してない
のがあったかも。ただしPCが余りにプアなのしかないので取り込めない
可能性が大ですが。

多分男子フリーとアイスダンス辺りの放送分だったと思います。(うろ覚え)
2時間×2本、CMを含んで丸まる残っていると思います。

探していたものではない、又は既に解決済みでしたらすみません。

909 :エージェント・774:2011/09/17(土) 15:31:51.83 ID:QEC1LNIc
ロジックに関しての意見もついでに残して行きます。

反原発のデモが逮捕者を出すまでに発展しているのもそういう"下地"の
整備が全く無いので集まってドンちゃん騒ぎ的な人たちが暴走して
暴力を振るう事にも繋がっています。

もしフジテレビのデモも反原発のデモのようにフジテレビのデモに
関係のない意図の有る団体や個人等が「おもしれーから行ってみようぜ」
と適当に参加して喧嘩などでもして逮捕されようものならフジテレビが
狂喜乱舞するだけかと。

そうならない為にも有る程度の共通認識を瞬時に共有できる程度の
ことは纏めておいたほうがいいように思います。
「関係ない主張の方は帰って頂けますか」という理由にも出来ますし。

単純に大勢を集めるだけなら無法地帯化しますから。

910 :エージェント・774:2011/09/17(土) 16:11:19.49 ID:nOsCX8u/
会社に対するデモなんて無駄無駄

結局捏造報道に意思決定をしているのは上層の人たちなんだから
いくら会社にでもしたってそれに対応してるのは下っ端なんだから
本人たちは痛くもかゆくもない

遠巻きにああしろこうしろいうだけ

やるなら
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/firm/corp_soshiki.html

各組織の部長クラス、アナウンサー、個人に対して向けないと

正面突破なんて無理

911 :エージェント・774:2011/09/17(土) 16:21:32.13 ID:rZALfBoK
>>910
それも必要なんだけども、デモが目指してるのは、

ネットなんて見ない、テレビだけが情報源の人々へ
この問題を可能な限り広げていって、
デモやってるのに報道されないという事実も含めて
国民の一定数がテレビに批判的になったときに、テレビ側の
意思決定してる連中が事態の深刻さに気づく、という流れでしょ。

つまり、オセロのようにじわじわ白が黒を裏返していって、
白がいつの間にか黒を覆いつくしてしまえば、
もうテレビがいくら嘘垂れ流そうが、嘘だというのがまるバレになる。
そのときに、テレビの意思決定者たちは、オセロの盤面に気づいて愕然とする。

もとより短期決戦じゃ落とせないのは目に見えてる。
敵はこちらが長期戦に向いてないと踏んでるから、むしろそこが盲点。
短期戦で正面突破よりも、長期戦で外堀埋めて確実に追い詰める。
そのためには、ロジックの構築でブレない体制が必要。


912 :エージェント・774:2011/09/17(土) 22:54:22.96 ID:dOxDIIJM
横から入ってageちゃってゴメンなさい

>>747
基準日についてだけど、これ見て
http://www.fujimediahd.co.jp/ir/s_information.html

基準日にだけ外国人保有数を減らしている、
なんて小賢しいこともしてないよ
普通に基準日に「外国人比率20%以上となり」と書いてある
堂々と違反してる

913 :エージェント・774:2011/09/17(土) 22:54:57.55 ID:K17MzaXA
花王にしろフジにしろかくあれかしという企業理念とかコンプライアンスとか社是とかはあるわけだから、
それと比較して実際の行動をあげつらって言ってみるというのはいかがですか?

それから、合わせて目に見える実利も得ていく。
市況板で民国さんという方が東北復興財源に広告税新設、電波利用料大幅値上げ要求デモを提案していました。
イケてると思いましたね。

新宿アルタ前の平日、お昼休みはドキドキ横断幕デモて言うアイディアも見かけました。
なかなかこれも面白い。

914 :653:2011/09/18(日) 01:12:31.96 ID:r+VU8RiX
>>902

>>903

>法学用語については私は無知に等しいので、また問題がありましたら
ご指摘頂けると助かります。

DDDさん、迅速な対応ありがとうございました。

私も大学で法学と憲法学をかじった程度ですから、
あんまり期待しないで下さい(笑)

>現職の総理大臣を逮捕・起訴したのは三権
分立が保たれていると考えるのは誤りなのでしょうか?

私の記憶では田中角栄が逮捕されたのは総理大臣を辞職した後だったような気がしますが、
田中元首相を逮捕したのは検察(行政)ですが、どちらかというと彼を有罪と判断した裁判所(司法)が、
権力分立の働きをしたのではないでしょうか。


915 :エージェント・774:2011/09/18(日) 01:56:12.05 ID:Fbat7MKy
>>913
このサイトが非常に参考になります。
http://d.hatena.ne.jp/jjtaro_maru/20110811/1313068113
フジテレビのコンプライアンスを引き合いに出し、
非常に痛いところをついています。

916 :エージェント・774:2011/09/18(日) 02:52:16.12 ID:urKkQvea
民放連の放送基準って項目があるからそこから矛盾点をついてくのはどうか?


917 :エージェント・774:2011/09/18(日) 05:40:55.38 ID:Fbat7MKy
<フジ・メディア・ホールディングス
 コーポレート・ガバナンス(6)
 ステークホルダーについて(※2)>

「当社グループの核となる子会社フジテレビジョンは、国民共有の財産
である電波を預かる者として社会的責任を認識し、放送法、電波法、
社団法人日本民間放送連盟の放送基準をはじめとする法令等の遵守に
加え、フジテレビ行動指針やフジテレビジョン番組審議会規定に基づく
番組審議会によって、放送番組の適正化を図っております。これらは、
持株会社である当社が、株主の視点に立ち、企業価値の維持・向上を
目指すうえで重要なステークホルダーのひとりである視聴者の立場を
尊重することにつながるものと考えております」

つまり、「電波は国民共有の財産」であり、
「視聴者も重要なステークホルダーのひとり」
と明記されてます。

ということは、フジテレビは国民から放送内容に疑義が出れば、
相応の検討をする義務を自らに課している、と言えます。
放送内容はフジテレビが独断で無制限に決めてよいものではない、
といっていいでしょう。

918 :エージェント・774:2011/09/18(日) 06:09:16.65 ID:sWFGXTsS
うーん結局、株主の視点=視聴者だと読み取れるが。
議員が国民の代表みたいなもんでしょ。

919 :エージェント・774:2011/09/18(日) 09:25:28.61 ID:/AUA6nLa
結局、デモを後方支援するとか言うロジックはまとまったの?
すでにデモラッシュなんだが

920 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/18(日) 11:10:09.24 ID:8/7CvmkB
>>919

こちらのスレを拝見してきましたが、ある程度の結論は出ていると
思いますよ。

初期の書き込みから、議論の本質もあまりブレていないとも思います。

但し、偏向報道はフジテレビに限らず全てのテレビ局と新聞社に
該当しますし、偏向内容も韓流コンテンツpushに限らず、重要な
法案や案件を報道しないというpullな偏向もあります。

本スレからも指摘があるように、こちらのスレは「長くて分かり
づらい」かもしれません。このスレではフジテレビと韓流に限定
せず、日本独特のマスコミ腐敗まで視点を拡げています。

論点と結論を、誰にでも分かりやすい文面にまとめないといけません。

連休明けからブログの再校正と、このスレのテンプレと作りを始める
つもりです。

921 :エージェント・774:2011/09/18(日) 12:25:24.11 ID:Fbat7MKy
>>918
視聴者を、前段の株主の視点に限定しているとしたら、
それこそ逆に、この企業の倫理性全体を確信犯として
批判することができるのでは?

922 :エージェント・774:2011/09/18(日) 15:12:08.51 ID:30FVd2Gr
名無しでいいとも!@放送中は実況板で sage ▼ 2011/09/18(日) 15:03:41.68 ID:G+wHwkbv0 [1回目]

ごめん見られない地域だからはっきりしたこと言えないんだけど
みんなの感想見てるとデモの趣旨を湾曲した放送だったようだね
となると

放送法
第四条  放送事業者は、国内放送及び内外放送(以下「国内放送等」という。)の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
一  公安及び善良な風俗を害しないこと。
二  政治的に公平であること。
三  報道は事実をまげないですること。
四  意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

これに違反していると思うんだけどどうだろう?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1315959409/

どうですか?

923 :DDD ◆rjU8tXY8LjaL :2011/09/18(日) 16:10:25.84 ID:8/7CvmkB
>>922
レス有り難うございます。

民放はCM枠をスポンサーに買ってもらい、その合間に番組を流してる
だけに過ぎませんから、彼らテレビ業界には何も期待しない方が
良いと思いますよ。

その点では、映像や音の編集でいくらでも逃げ道があるテレビより、
活字だけで勝負する評論誌や新聞の方がマトモです。「そういう意味で言ったんじゃない」なんて、言い訳できませんから。

今でも私は、9月1日の朝日新聞の記事は適切な内容を多く含んでた
と思っています(理由はブログをご覧ください)。映像や音と違い
活字はアッという間にネットに拡散しますから、記名記事を書く
ジャーナリストは相応に勉強し、覚悟の上で原稿を出すべきですが、
日経BPの福島香織さんの記事は悲惨でした。そもそも文筆業の
トレーニングを受けている者とは思えない内容です。

但し、活字という全ての記録が残る媒体で発表した、福島さんの
心意気はキチンと評価すべきですし、もし私のブログを見て福島さんが
「あぁ…確かにそうだな…」と思って頂けたなら、それを踏まえ
「9月のデモに思うこと」と日経BPに記事を出せば良いだけです。

私なんか、このスレで謝罪しまくって、指導をお願いしまくってますよ。

自分の無知を「無知」だと認められる人間は未熟なだけです。
いつか熟する可能性はあるのです。

テレビ業界は未熟ではなく、不熟(ふじゅく)なのです。自分たちの
無知を認めなければ、一生あのままなのです。

未熟に対する「不熟」という言葉は『不熟につき』というNHK時代劇
で出てきた造語ですが、なかなか的を得た表現だと思いました。

924 :エージェント・774:2011/09/18(日) 19:04:16.37 ID:w+DLKvie
>>861
あらら落ちちゃってる?

925 :エージェント・774:2011/09/18(日) 20:34:47.62 ID:w+DLKvie
>>861
<倫理的問題点に関して>

○田真央に五寸釘。「アタシんちの男子」
2009年4月14日から6月23日まで放送されたフジテレビのドラマ「アタシんちの男子」の中で
「吉田真央」の名札を付けた藁人形が出ており、「吉」の字を隠して「田真央」をアップ。そして
「吉田真央」藁人形に五寸釘が打ち込まれ、藁人形に付けた名札は「真央」とドアップで映り、
握りつぶされるシーンが流れる。

原爆リトルボーイTシャツの「イケパラ」
8月7日、ドラマ「イケメンパラダイス2011」(花王単独提供)の中で主演のAKB前田敦子が
広島に投下された原爆名「LITTLE BOY」と書かれたTシャツを着用。しかも広島に投下され
た翌日に放送。

歴代保守自民党の総理大臣3人(それも故人)の苗字を容疑者にした「絶対零度」
海部、三木、小渕圭三など歴代総理の名前を容疑者の名前として使用。

これらのドラマはすべてプロデューサー森安 彩の作品であり、これだけ重なると意図的
に日本人をバカにしているのではという疑念を感じざる得ない

ドラマ『それでも、生きていく』の中で雑誌がゴミ箱に捨てられているシーンでその雑誌の表紙に「JAP18」と書かれている
今は日本のことをジャップと呼ぶのは蔑称扱いとなっている。
この「18」は韓国では「シッパル」と発音し、これに似ている発音の「シッバル」というものがある。この「シッバル」は
「この野郎」や「FUCK YOU」という意味を持っているもので、韓国では「18」そのものをスラングとして使うこともある。

上記のようなドラマの中で日本をばかしたような事が疑われており、第三者機関によって
検証を実施、結果の公表をして頂きたい
またフジテレビにおいてこういう事が見過ごされてきた事は、内部的に反日思想をもつ者がいるが、そういう事に対して
フジテレビ内においてガバナンスが保てない事の表れだと思います、今後の対応策を求めます
またドラマの中で視聴者が意図しないような方法での潜在意識下への刷り込みは、放送連の禁じるサブリミナル的表現
となりうるかどうか、また放送連の禁じるサブリミナル的表現とは学術的な根拠は担保されているのか否か
またこのような特定の者にしか分らないようなメッセージを視聴者が意図しない様な形でドラマの一コマで流す事を放送
局としてどう考えるのか倫理的側面と放送法の法的立場から回答頂きたい

926 :エージェント・774:2011/09/18(日) 20:41:03.72 ID:w+DLKvie
>>912
特に問題ないとおもいますが?もう一度よく読んで下さい。

927 :エージェント・774:2011/09/18(日) 20:51:14.77 ID:w+DLKvie
×放送連
○民放連

×を視聴者が意図しない様な形
○を視聴者が意識しない様な形

928 :653:2011/09/18(日) 22:33:17.34 ID:r+VU8RiX
>>919

>ロジックはまとまったの?

私が提案しているロジック

■デモをする理由

「自由に意見を言ったり考えたりできる社会(言論・思想の自由)を日本に取り戻すため」

■もうちょっと詳しく説明

「“第4の権力”と言われたマスコミが暴走・独裁化したため日本から自由が奪われてしまった」

■もっと具体的に

「韓流ドラマ見たくない」と発言しただけで社会的に抹殺された高岡蒼甫氏の事件がきっかけ

マスコミによって「『韓流ドラマを見なきゃ非国民』という空気を押しつけられる怖い社会に日本はなってしまった」

フジテレビに限らずマスコミの偏向報道はひどい

だからデモという民主化運動によってマスコミの偏向を正し、
「言論・思想の自由」を日本を取り戻す。



このロジックをまず叩き台にして欲しかったんだけど、今のところ強い反対もなければ強い賛成も書きこまれない状態。

今のところ論理的に体系だったロジックとして提案されているのは、これだけみたい。

929 :653:2011/09/18(日) 23:08:58.06 ID:r+VU8RiX
>>928

訂正→だからデモという民主化運動によってマスコミの偏向を正し、
「言論・思想の自由」を日本社会に取り戻す。


みんなが「言いたいこと」をデモで主張することですぐさま社会が変わっていくのが理想だよね。
私もそうなることを願う。

「言いたいこと」→フジの韓流ゴリ押しとか日本sageとか

だけど、理想どおり物事が運ばないときもある。

ネットをやらない無関心層から「人種差別でしょ」「韓国嫌いの人たち」で片付けられるかもしれない。

そこで「自分たちの言いたいこと」をちょっとだけ我慢して、「自由をこの日本に取り戻すためにデモをしています」という誰も否定のできない良いイメージの大義をまず最初にドンと持ってきて、
多くの人が私たちの主張を聞く用意ができたところで「実はJAP18という事件があってね」と「言いたいこと」を持ってくる。

これが戦略じゃないのかな。


930 :653:2011/09/18(日) 23:27:53.62 ID:r+VU8RiX
「政治や法学の知識がある」という人むけのより詳しいロジック

>>653 >>657 >>658 >>660 >>782

931 :エージェント・774:2011/09/18(日) 23:47:49.31 ID:Q27Q9idP
>>928
少し論理の展開上何故そうなるのかとい裏付けが弱い気がします
私的にはこのフェーズの課題はを100%テレビの情報を鵜呑みに
していた、またはある程度信頼をしていた層に本当にテレビだけを
信じていると痛い目にあうかもしれないという事を知らしめる、
またはデモという背景を圧力としてフジテレビに誠意ある回答を求める位が良いのかと感じています

932 :エージェント・774:2011/09/19(月) 00:04:27.47 ID:/AUA6nLa
>>928
返信ありがとう しばらくスレを見てなかった。。

これは個人的な所感だけど
俺も家族も今でも十分に言論や思想の自由は担保されている
個人的には不自由はないし封殺されてるイメージがないんだよな。。
たぶん同僚に聞いても同じことを答えると思う 世間的にはそんなんもんじゃないだろうか

マスコミの独裁化については免許制度だから仕方ないかと
本来、マスコミの使命は権力の監視 そのマスコミを監視できるのは我々市民だろうね
暴走については何を以て暴走かというのは説明が難しいだろうね。。

高岡の社会的抹殺についてはいろいろ裏事情があるので、なんとも。。
偏向報道については各視聴者の主観だから、客観的に説明して全員い同意賛同させるのは難しいんだろうな。。
同じような主観、感想を持った人がデモに集まった、というくらいしか説明がつかない
実は各マスコミがデモを報道できない理由はここにあると思う 自分は仕事上マスコミ側の人間だからよくわかる

今の日本には言論と思想の自由がないですか?と聞かれれば、大多数の市民は不安はあれど、不満はないような気がする
危機をリアルに感じていない人に気づきを与えるのは十分に大義名分になると思うけど、不満がない人にとっては余計なお世話になってしまう
難しいよね。。

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