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【初心者】独立開業・起業 質問スレ 9期目【玄人】

1 :名無しさん@あたっかー:2011/10/22(土) 18:02:33.83
起業、独立開業に関する質問スレ

テンプレ

・業種
・規模(人数)
・現在の資金/必要資金
・年齢
・所持スキル(具体的に)
・開業の目処(年月日)
・質問内容

前スレ
【初心者】独立開業・起業 質問スレ 8期目【玄人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1316404842/


2 :名無しさん@あたっかー:2011/10/22(土) 20:58:08.55
>>1
スレ立て乙。

3 :名無しさん@あたっかー:2011/10/22(土) 23:01:43.89
>1 乙 お 疲 津

           ,.--∀‐-.、
            /.: : : : : : : .ヽ
          R: : : :. : pq: :i}    ←だれ?
           |:.i} : : : :_{: :.レ′
          ノr┴-<」: :j|
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)
       {;ハ__,イ: :f  |       /´  
       /     }rヘ ├--r─y/         ペロペロペロ
     /     r'‐-| ├-┴〆   〃(^ω^ ) ミ 
      仁二ニ_‐-イ  | |    (^ω^ )  O(^ω^ ) ヒュンヒュンヒュン
      | l i  厂  ̄ニニ¬       Oヽ(    )〃ノO "
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ       ∪\)     ←俺たち
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     " ""
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ




4 :名無しさん@あたっかー:2011/10/23(日) 12:09:05.65
あれ、なんかなかったっけ?

5 :名無しさん@あたっかー:2011/10/25(火) 23:03:54.32
おお、立ったか!

6 :名無しさん@あたっかー:2011/10/25(火) 23:20:40.88
東北の被災地あたりで風俗営業すると年商3億くらいいくみたいよ

7 :名無しさん@あたっかー:2011/10/25(火) 23:25:14.57
守銭奴国賊TPPテロリスト米倉弘昌殲滅!

8 :名無しさん@あたっかー:2011/11/02(水) 14:22:54.31
内需の自営業には関係ないだろ。円高様様

9 :名無しさん@あたっかー:2011/11/02(水) 15:55:52.29
というかミクロである我々には
マクロの環境ってほとんど関係ない

10 :名無しさん@あたっかー:2011/11/04(金) 09:52:00.28
なんか勢い落ちてるけど質問です
9月に起業したんだけどその前から準備してて、6月に仕事用のパソコン買いました
これは初年度の経費にできますか?
10万円以下です、会社の規模は小さいです


11 :名無しさん@あたっかー:2011/11/04(金) 10:16:45.71
できます。

12 :名無しさん@あたっかー:2011/11/04(金) 10:55:06.78
できますん

13 :名無しさん@あたっかー:2011/11/04(金) 13:10:29.68
できますんよ

14 :名無しさん@あたっかー:2011/11/04(金) 20:33:49.75
>>10
なんでもいれろ
税務署にダメだと言われたなぜダメなのか聞いて
納得できたら外せ

15 :名無しさん@あたっかー:2011/11/04(金) 20:50:34.32
>>14
正解
模範解答だわ

16 :名無しさん@あたっかー:2011/11/04(金) 22:56:22.14
ダメもとでなんでもかんでも経費に入れて
税務署から目をつけられたりしないの?



17 :名無しさん@あたっかー:2011/11/04(金) 22:58:28.22
つけられると思う。
が、まぁ、それはそれ。
黒字だして所得隠しならともかく
たかが、細かい領収書の修正申告くらいたいしたことなかろ

18 :名無しさん@あたっかー:2011/11/04(金) 23:30:06.94
東京で10坪の事務所(オフィスビルの一室)を借りて税理士業を営むことを考えています。

水道光熱費の目安を教えてください。

19 :名無しさん@あたっかー:2011/11/05(土) 00:50:00.68
>>18
税理士なら特殊な機械は使わないだろ?
たぶん安くて5000円
高くて1万円くらい

20 :名無しさん@あたっかー:2011/11/05(土) 01:16:45.97
一人株式会社作った
会社の備品をネットで買う際、個人のクレジットカード使ってるんだけど(法人カードはすぐ作れないみたいなので)
会計処理は、会社口座から自分口座に金を移動させて、社の経費として処理
その額は自分の所得にもちろんカウントしないで確定申告
であってる?


21 :名無しさん@あたっかー:2011/11/05(土) 01:21:21.77
契約書を安く作る為にはどんな方法がありますか?
自分の条件をいって作成して貰う場合は
司法書士ですか?行政書士ですか?

22 :名無しさん@あたっかー:2011/11/06(日) 03:29:12.99
>>20
口座云々はあんま関係なく、レシートとか
カードの明細で
これは会社の経費ですって申告すればOKよ。
そもそも税務調査でも入らなければ
それをいちいち説明する機会すらない。

23 :名無しさん@あたっかー:2011/11/06(日) 19:15:24.73
法人税は会社の経費として計上できますか?

24 :名無しさん@あたっかー:2011/11/06(日) 19:20:13.94
>>23
しね

25 :名無しさん@あたっかー:2011/11/07(月) 14:49:50.46
やっと起業しましたがまだ最初の製品開発中で、収入がありません

会社やめて無職になってから国民年金を全額免除にしてもらってますが
経営が安定するまで免除でいいのかしら


26 :名無しさん@あたっかー:2011/11/07(月) 19:18:22.93
>>25
しね

27 :名無しさん@あたっかー:2011/11/07(月) 19:30:45.61
私は会社辞めて起業の準備中
現在収入ゼロなので生活保護を貰ってます
いつまで生活保護のお世話になるのかわかりませんが。

28 :名無しさん@あたっかー:2011/11/07(月) 19:52:45.50
さね

29 :名無しさん@あたっかー:2011/11/07(月) 21:19:32.92
>>23
だろうね。
三点リーダーの使い所もおかしいし。
高校でレポートとか小論文ぐらい書かされなかったのかな。
学校で習わなくてもビジネス文書の書き方は入社時に叩き込まれるはずなんだが。

30 :名無しさん@あたっかー:2011/11/11(金) 17:09:19.42
たしか20万円以下なら経費で落せる
それいじょうは減価償却で4〜5年かけて落す >>10

31 :名無しさん@あたっかー:2011/11/11(金) 17:49:15.31
アホならアホなほど上手くいくという事がわかってきた

32 :名無しさん@あたっかー:2011/11/11(金) 19:04:13.72
無理に賢い必要はないだろ?

33 :名無しさん@あたっかー:2011/11/11(金) 23:44:34.84
>>31
うまく行くかどうかは別として
アホだと少なくともドンドン進む。
で、ダメだってなったら方向転換しながらまた進む。

利口な人はダメになるのが始める前に見えちゃうからそもそも進めない。



34 :名無しさん@あたっかー:2011/11/12(土) 18:12:48.62
利口ではなくてタダのビビリでしたとさ

35 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 02:29:12.26
>>34
小利口って言うのかね。

36 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 03:05:56.79
冷静に考えたら起業なんて失敗率の方が全然高いもんな
しかもパチンコなどギャンブルと違って、遊びではなく真面目に仕事してても金を損するという
極めて割に合わない目に遭う、負けた場合

37 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 03:09:23.82
>>31 >>33
他所の会社見てると、アホはやはりうまくいかないよ。
ダメとなったら方向転換できるのはアホではない。アホはそのまま進み続けて死亡する。
なんで方向転換しないのか端から見てて不可解きわまりない。

38 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 09:42:45.93
あっそw

39 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 09:50:41.58
また近所の飲食がつぶれてたよ

40 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 10:13:10.87
文明開化以前の商売って今の時勢にぴったり来るな。

41 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 10:25:49.61
また質問スレなのに不毛な妄想議論ですか。

42 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 10:29:18.05
どこで?

43 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 10:32:44.84
また近所の飲食の話か

44 :名無しさん@あたっかー:2011/11/14(月) 14:16:06.47
起業したけど全然収入にならんのでバイトしようかな
社長でバイトw

45 :名無しさん@あたっかー:2011/11/14(月) 15:44:44.87
>>44
まあ、そんな脳みそしてる限り稼げないな

ネタだろ

46 :名無しさん@あたっかー:2011/11/14(月) 16:03:59.99
でも、軌道に乗るまでの間食いつなぐ資金が尽きたら
短時間バイトして乗り切った方が、借金するよりマシでねえ?
起業するぐらいだからなんらかのスキルあるだろ、それを使って仕事すればいい

47 :名無しさん@あたっかー:2011/11/14(月) 17:49:17.54
てか、利益出ないなら一回廃業しろよw
見込みもなく神頼みなら、一度たたんでチャンスくれば起業したらいいだろ

48 :名無しさん@あたっかー:2011/11/14(月) 18:13:46.21
起業したけど金は入るようになったけど自分の仕事がなくなったのでバイトしようかな
マックとかで女の子とあそびたい

49 :名無しさん@あたっかー:2011/11/14(月) 18:15:52.33
社長フリーター
今後のトレンドかもな、金と時間ができたら何をしても良いわけで

50 :名無しさん@あたっかー:2011/11/14(月) 18:38:05.07
俺は自分の事業が起動ににって余裕ができたら、どこか大手にでも就職しようかな
経営者視点で仕事ができて出世しそうだ

51 :名無しさん@あたっかー:2011/11/14(月) 18:43:41.05
>>50
大手はペーペーがしゃしゃり出て出世できるようなとこじゃないよw

52 :名無しさん@あたっかー:2011/11/14(月) 18:51:30.10
まぁ、いまの自分ならリーマンでも結構仕事できるようなきはするな。
リーマンの安月給とかじゃ、やるきにならないにしろ。


53 :名無しさん@あたっかー:2011/11/14(月) 20:38:26.99
兼業が許される時点で大手じゃないだろ
住民税の計算とかきちんと把握してんのかな 大手なら間違いなく源泉だろ

54 :名無しさん@あたっかー:2011/11/15(火) 00:00:01.49
    ↑
ここは馬鹿が多いからまともに相手してはいけない

55 :名無しさん@あたっかー:2011/11/15(火) 00:07:43.99
大企業に就職とか100%無理w。
独立する前一部上場2つにいたけど
大企業だと高スペックがデフォな訳で
やる気出すなら業務は当然ハード。
しかも出世は運や派閥、社内政治とかが
大いに影響する。
周りには手を抜いてのうのうとしている
団塊やバブル上司も沢山いたりする。
で、貰いはそいつらのが上で、自分はせいぜい年1000万とかがやっと。

一度独立して社長になっちゃったら、
そんなの絶対にいやだろ。

56 :名無しさん@あたっかー:2011/11/15(火) 00:11:00.87
金のために就職とかじゃなくて
今の自分なら一流企業のやつらよりいい仕事をしてるって証明してみたい気持ちがあるんだろうよ。
俺もそういう気持ちならわかる。


57 :名無しさん@あたっかー:2011/11/15(火) 00:22:46.22
どんな良いスキル持ってても大企業のなかじゃ生かされないよ
ていのいい雑用スキルとして扱われるのがオチ
それが嫌だったから起業したわけで

58 :名無しさん@あたっかー:2011/11/15(火) 00:28:02.21
なんか変に突っかかるな。
リーマンにやな思い出でもあるのか?
今、稼いでいるからいえるちょっとしたネタふりだろ。

59 :IT屋:2011/11/15(火) 01:12:33.09
私も、

仕事する相手やパートナーを自分で選びたかった。
社内政治や派閥でなく実力で勝負したかった。
出した結果分、潤いたかった。


プロセスも結果も別の世界ですね、経営者とサラリーマン。

でも>>50>>56さんの気持ちはよく分かります。
私も出向で一部上場メーカーで中の方々と仕事しましたが
仕事で思いっきり差を付けてやりました。最後は社員達を評価する立場になってしまって。。
しかもスッキリするかと思ったら社員達の出来の悪さにイライラの毎日でした。

で、出来の良いヤツは、、、二人ほど引き抜いてやりました(笑)


60 :名無しさん@あたっかー:2011/11/15(火) 01:17:38.53
あのさ?雑談がしたかったらスレぐらい立てろよ。
スレタイも読めないのかよ。

61 :名無しさん@あたっかー:2011/11/15(火) 02:52:43.66
>>58
おれは57じゃないけどこればかりは本当にそう。

もし、自分でも大企業でバリバリできるかもって思えたら、多分その人はガチでできる。
でも実際大企業は2割の人に8割の仕事が
押し付けられてる事が多い上に
評価は上司に気に入られれるか、とかだから
やればやるほど、と言うか純粋に仕事に評価を求める人ほど嫌になる傾向が強い。

大企業に向いてるのは立ち回りの上手い人。
スキルがあがってそれを活かせるのは
むしろ裁量権広い零細。

夢を壊す様だけど、大企業は優秀な人間が全員ハイレベルでバリバリ働いているところでは決してない。
と言う事を言いたいんだと思う。

なので俺だったらむしろ潰れそうな零細の再生とかをしてみたい。

62 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 01:13:12.85
>>60
誰も雑談すらしてないスレに質問が来ると思うか?

63 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 02:03:26.99
起業してから、会社員時代の俺がいかに給料泥棒だったか痛感してる

前の社長に謝りたいわw

64 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 02:04:18.22
お前いいやつだなw

65 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 02:06:24.81
一人で起業したい19歳。やりたい事が沢山有り過ぎて気づけば起業しようという思いにまで辿りついていた。
以前まで自分はいけると過信してたけど、詳しく調べている内に自信喪失してきた・・・。
通販サイト運営する予定ですが資本金300万程度しか用意出来ない…。
でも5月上旬に起業(登記完了)したい。起業して1年ほど休眠させることは可能ですか?
若いから焦らなくていいとか、個人事業主でいいじゃんとか言われますが
それじゃ今までと変わらず自分自身成長出来ないと思うんです。
(´;ω;`)初歩的な質問と語りすみません

66 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 02:16:55.77
なんで個人事業主じゃ成長できんとおもうん?

67 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 02:37:37.78
>>65
会社を立ててすぐ休眠するとか、成長出来ないとか理由がよくわからん時点でひとまず落ち着け

組織成りのメリット、デメリット踏まえた上で決めればいいが、なぜ会社でないといけないのか、なぜ個人事業主なのか、どのラインで組織成りするのか明確にしてから動け

68 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 03:00:03.87
>>66 言葉で上手く表現出来ませんが、責任感とか現実味とかが
今の自分に欠けてるからこそ挑戦していくべきかと思いました

色んな事業をやりたいと思っているので5年後10年後の事など考えると
視野が広まって気持ちも高まると思うんです
結局は会社を起こしたいという見栄なんですけどね・・・
5月が両親の記念日なので少しもの感謝の表しです。親不孝者なので

69 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 03:05:12.04
理由が子供っぽすぎる時点で責任感や現実味が欠け過ぎているぞw

70 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 03:09:13.13
>>67
確かに個人事業主として地歩を固めてから法人成りさせる方が妥当なんですよね

色々と焦っていました・・・すみません
気付かせていただいて有り難うございます

71 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 03:15:28.52
やりたいことがはっきりしてるんなら頑張れ

72 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 03:50:03.60
>>70
起業を本気でやるつもりなら、300万を10分割して、30万で小さくビジネスやってみな

通販なら売る商品絞ればいけるだろう

まずは少額でも利益を出してみな
それから金額を増やしていくのがベター

勢いで企業して、300万円でビジネススタートさせたら失敗した時にやり直すのが難しい

10分割して、まずはビジネスをスタートさせて
1回目が上手くいかなかったら、原因分析して、2回目に活かす。
2回目が駄目だったら、3回目に活かす

10回チャレンジした内の小さな成功を大きくしていくことが1番リスクが少ない

73 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 04:39:49.10
>>71 有り難うございます。涙出ましたw

>>72 なるほど。説明がお上手なのでイメージしやすいです
有り難うございます!

恥ずかしながら自分はお水なので雑誌関係者の方や
経営者の方など人脈は多少あるのですが、あまりこういう
やらしい話が出来なくてスレお借りさせて戴きました…

アパレルや美容品販売をしたいのですが、
今は取りあえず準備や勉強をしながら資金貯めていこうと思います
本当に有り難うございます

74 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 07:59:25.11
路地で店舗開くんだったら300万だと足りないな
でも女の子なら通販じゃなくて自分の店を持ちたいよな

75 :73です:2011/11/16(水) 09:30:38.93
>>74 いつかは実店舗も持ちたいです

例え資本金1円から会社設立が出来るようになったとはいえ
実際経営していくこと自体は安易ではないですもんね…;;
暫くお水続けながら設立後は増資ていく企みです

76 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 10:41:31.79
>>75
優先順位をはっきりする必要がある。
「社長」になりたいのか、「すごい事業を興した人」と周りに言われたいのか「金」を稼ぎたいのか。

個人事業主の方が妥当かどうかは
上のどれを優先するかによる。
社長になりたいんなら法人を作る方がいいけど
売上が年一千万も無いんだったら、
個人事業主と比べて単純に金銭的には損をする。

ネット通販ならドロップシップとかから
始めれば数万円あれば始められる。
金がかかる方法で事業を始めたら300万なんて瞬時になくなるから、
金を貯めて云々なんて言うのは
ハッキリ言って今始めるのから逃げてる理由にしか聞こえない。

若い人が事業を始める前に金を貯めるって言うのは
考えられる限り最も愚かな行為。
むしろ使いまくって人脈や自分に投資するべき。

77 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 10:48:48.67
戦争やりましょう
中国鶏姦工作員ふざけるな
テクノロジー集スト犯罪テロ装置。今年の5月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。
有る!国民に出せ!!

創価は潰せる
*犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
*創価はヤクザ学会
創価と言えば公明党
*東芝部品同和も絡む


78 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 10:51:34.88
金なんて使わなくてもできるだろw

79 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 14:22:02.68
ネットで、年金手帳を見れるサービス。
2013年からスタート。
http://www.asahi.com/politics/update/1116/TKY201111160164.html


保険料の納付実績や年金額が見れるようになる。
PC持ってない人は、役所でプリントアウトしてもらえる。


この仕組みの導入にかかる費用は数億円程度。

数億円程度しかかからないんだって。


80 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 17:21:49.88
普通にネット通販の会社で半年くらい働いてからの方がいいと思うけど。
とりあえず就活して内定もらったら今の仕事はやめた方がいいと思うよ。
経験があるならごめん。

あとサイト運営も自分で作ってやるのか、どこかに発注するのかわからないし
仕入先の確保もできてるのかわからないし、まあ休眠とか言ってるからないんだろうけどさ。
具体的に何を聞きたいのかもよくわからないし、なんなんだろうね?

81 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 21:55:38.70
アパレル、美容関係なんだろ?
とにかく一人で歩けるようになりたいんだよきっと
若い頃によくあるアレだよ

82 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 22:53:45.01
>>81
社長になる!ってヤツか。

83 :名無しさん@あたっかー:2011/11/17(木) 00:55:40.00
>>75
別に社長になりたいとかではないんですよ
富や名誉とかではなくて私は人々に満足を与えたいんですよ
品質のよい商品を出来るだけ安価にして提供し喜んでほしいと思います
決して自惚れや自慢とかではなく組織として社会に貢献したい
究極の目的はみんなを幸せにしたいんですね

84 :名無しさん@あたっかー:2011/11/17(木) 00:56:18.62
>>76
へのミスです

85 :名無しさん@あたっかー:2011/11/17(木) 01:32:58.52
人々に満足与えたいならタダでやらしてくれたらとりあえず男は満足するぞ

86 :名無しさん@あたっかー:2011/11/17(木) 08:35:33.09
ん?このスレに若い女が来てるのか?

87 :名無しさん@あたっかー:2011/11/17(木) 14:45:11.97
とりあえずまんこをうpしろ
話はそれからだ

88 :名無しさん@あたっかー:2011/11/17(木) 15:11:02.36
バカはスルーで

89 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 01:20:23.11
今年44になったが、最近20歳のバイトと付き合い始めた。
しかし、年が離れ過ぎてるせいかチンコが勃たない(泣)
2週間オナ禁して、明日デートなんだが大丈夫だろうか?
誰かアドバイスください(汗)


90 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 01:27:22.55
株式会社の資本金についてお聞きしたいのですが、
この資本金というのは何年も例えば5万円とかのままでも良いのですか?

91 :76:2011/11/18(金) 01:33:55.07
>>83
自分は良いと思うのに、あまり知られていない商品のメーカーや卸を調べる。
代理で売らせてもらって売れたら手数料を貰う。
会社も資金もいらない。

親を安心させたいとか皆を幸せにしたいとか。
必要もないのに会社を作るとか資金を貯めるから今は水で働くとか。

矛盾してる。

言ってる事が本当なら今日から始めたら良い。
明日じゃなくて今日。

それが出来ないなら、どこかで自分に酔ってるか嘘をついてる。

92 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 02:19:17.96
>>20
出金伝票を会社から個人にきっておけ。


93 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 01:50:38.27
>>91
浅いんですよね
簡単に説明しますと
法人登記は私のビジネスのために絶対条件とは言わないまでも制約条件なんですよ
リスクと効果を天秤にかけたし選択肢もすべて検討しました、
あとは必要条件をすべて整いしだい起業なんですよ
今日や明日ではなく計画通り動く予定なんですね

>自分は良いと思うのに、あまり知られていない商品のメーカーや卸を調べる。
代理で売らせてもらって売れたら手数料を貰う。
会社も資金もいらない。

いまの重要なのは会社設立して起業するか止めるかなんですよ
わかりやすく説明しますと、
ガン治療で完全に切除しても再発のリスクは残りますよね
結局重要なのは手術するかしないなんですよ
中途半端な手術は無いですしそれは常に誤りなんですよ

どなたか私のビジネスに対する意思を理解できるくらいの領域に達してる方はいませんか?


94 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 04:44:48.33
釣れるかな?

大物釣れるといいね

95 :底目:2011/11/19(土) 07:16:40.10
http://www.japanit.jp/

96 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 07:31:15.95
>>93

たかだか起業ごときで領域もなにもねーだろ。
美容商品関係は必ず中間摂取がある。オリジナルにしても開発費が膨大。95年位にアーユルベーダ商品をインドから仕入れてたが大手日本代理店に持ってかれた。最近では韓国商品だろうが全て唾が付いてる。
先回りしたいなら欧米の個人経営商品を血眼で探すかか中近東行って来い。
糞女!

97 :76:2011/11/19(土) 16:52:12.46
>>93
法人にするのが制約条件?

売り上げがたいして無い会社の法人登記は
単なる見栄の為のムダ遣いなんだけど
それが両親の記念日へのプレゼントなの?
ムダ遣いしてますよーって?

まだ何をやりたいのかが自分でも見えてないね。
形だけでも社長になって親に見せたいのか
良い商品で皆を幸せにしたいのか、
事業をやって金を稼ぎたいのか。

もう一度言うけど、金がかかる形で事業をはじめたら
300万が1000万でも数カ月でなくなるから
金がかからない形で続ける方法で考えないとすぐ終わるよ。

まぁ貯金て言いながら一生計画してたらいいよ。
そう言うヤツのが圧倒的に多いし。
上手くいけばそのうちパトロンがついて
お店くらい持たせてくれるかも知れないし。



98 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 16:57:58.67
品がないな。
若いのが起業目指すのはいいことじゃないか。

はしゃぎすぎをたしなめながら応援するのが大人ってもんだろ。

ただ、ネットショップで法人化をあせる必要は無いな。
起業の初期は売り上げことが重要だからもっと集客とかそっち方向にウェイト置こうよ。

99 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 17:05:59.73
>>93
女って言うのは釣りかなと思ったけど
その下手な例えで本当に女なんだと思った。

法人登記して起業するのを癌の手術に例えてるの?
それじゃやらないと死ぬってコト?
ハンパはキライって地方のヤンキーみたいな事言ってるけど
そもそも癌も手術で切らなくても放射線治療も抗がん剤治療もあるし、
事業でも100か0かみたいな発想は
実社会では典型的な何も長く続けられない
幼稚な勘違い底辺の発想。

どうせ学校もそれで続けられなかったんでしょ。
そういうのが一番ハンパだよ。



100 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 17:10:25.63
>>98
法人化するのが条件って何度言えば分かるんだよ。

101 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 17:21:40.67
あぁ、やんなきゃいけないのね。
なら別にいいじゃん、法人化なんてそんな手間かかることじゃないし
ちょっと金かかるだけなんだから、うだうだ言わないでとっととつくればいい。
一週間もかからんだろ。

俺としちゃ自分でやって小金ケチるよりとっとと業者にたのんで自分は他の仕事するのを薦める。

102 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 19:52:15.36
>>101
その小金がないって。
しかも法人は作ってしばらく仕事はしないって。
偉そうにアドバイスするなら、せめて読めよ。

103 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 21:19:43.24
ガンてカタカナで書く人は素人

104 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 21:23:39.17
別に勝手に法人化してりゃあいいじゃん…
そうでないと自分が仕事している気にならないんでしょ…

105 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 21:31:24.79
おお、いっぱい釣れてるやん

みんな優しいな
しゃべりも既に女ですらない馬鹿の相手するなんて

どうせ釣るなら言葉使いぐらいは真似して同一人物のキャラでいってほしかったな

106 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 22:06:33.31
昔はともかく 今だと司法書士でも登記代行してくれるけどな。
資本金 1円だと 印紙代+手間賃+コミコミで10マソと少し位? だったっけ?

107 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 22:19:54.89
>>106
登記も独立もしたことないんだな
コミコミ10万ちょいなんて行書でも無理だわ

108 :83:2011/11/20(日) 00:25:52.20
>>97
私は長い目で見てるんです、数ヶ月、一年先とかではなく
やはり事業計画は重要だと思いますよ
贅沢な資金力を有していればある程度延命は出来るでしょう
が、果たして5年、10年先は生存してるでしょうか?
>76さんには失望ですね、もっと出来る方と見てましたよ
目先だけ考えたらスグにでも適当に起業も不正解ではないんでしょうけどね

あと、釣りと思っている又、そう信じたい方が多いみたいですね
私は釣りとかでなくあなたたちによって自信を貰いたいんです
起業家、起業予定の方々の書き込みを読んでて
このくらいの知力、想像力で起業、又は起業予定してるんだな〜と
すごく自信に繋がっています



109 :名無しさん@あたっかー:2011/11/20(日) 01:05:09.17
>>108
言葉使い戻したねえ、よしよし

へえ、事業計画あるんだ

良かったら事業計画聞かせてよ
他の人の事業計画って、ためになるわ

110 :名無しさん@あたっかー:2011/11/20(日) 01:13:16.92
>107さんへ
通りすがりですが後学の為にお聞きしたいのですが登記には幾ら位掛かりますか?

111 :名無しさん@あたっかー:2011/11/20(日) 01:32:03.53
その辺のスモールビジネスなんてアホでもできる。何をグダグダいってるんだ。

112 :名無しさん@あたっかー:2011/11/20(日) 01:32:57.86
事業計画なんかスタートアップで必要にならないから早くはじめな

113 :76:2011/11/20(日) 02:01:55.78
>>108
長い目で見るのは重要。
ただ今日起業に向けて具体的に出来る事があるのに
それをやらずに法人設立をどうとか自信がどうとか
始めてもいないのに親への恩返しとか
お金を貯めるとか計画中とか言って
お水でバイトしてる人は明日もそうなるし
明後日もそうなる。
そして来年て言うのはそれの延長だから。

俺は起業して12年目までやってこれたけど
釣りだろうが何だろうが、まさに同じ様な
口だけは達者な何もやらない人をゴマンと見て来た。
歳は関係なく。
そう言う人は結局何もしないで終わるけど
必ずやらない立派な理由だけはある。
計画でうまく行かないのが見えたとか
長い目で見て違うと思ったとか
まだ準備が出来ていないとか・・・。
それで俺のとか他のうまく行ってる事業とかを見て
あれ俺がもっと前にやろうと思ってたんだよ、とか言ってる。

そして数少ない、実際に起業して更に数少ない今でも残ってる人たちで
一つだけ絶対に共通してるのは、
当初の事業計画書なんてあったとしても
ああ、俺はこんなに甘い勘違いをしてたんだって言う事を思い出すモノでしかないと言う事。

取り合えず今日出来る事を今日やる。
これが出来ない奴は一生無理。

114 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/20(日) 08:30:21.05
>>113
そーいうこったね。
取らぬ狸の皮算用しても仕方が無い。
実行力ある奴は人の言う事は聞かないものだし。

115 :名無しさん@あたっかー:2011/11/20(日) 09:27:17.93
大事なのは、最初の1円をどうやって稼ぐことか、だと思うんだ。

法人、個人問わず、事業家として仕事をすれば信用がついてくる。
付き合う人たちもリーマンの頃とは変わってくるし、
ものの見え方もそう。

そうすると次の計画が見えてくる。

しかし、飲食業とかは気軽にやりすぎる人が多いのか、
あっという間にお店が入れ替わることが多いよね。
そういうのはとりあえずやってみる、というレベルだとヤバいのかも。

あと、俺のいとこなんだけど、エステ?かなんかの特技があって、
個人事業で商売はじめて、なんか客も増えてきたみたいだよ。
でも本人は別のお店でもまだ働いてるっていうハイブリッド状態。
そのうち、自分の事業の方に一本化して、税金で得な状態になってきたら
法人化するんだろうな。

法人化云々ってのは法律屋に投げればいいし。
対法人の事業だと、法人化してないと取引に応じてくれないとかもあるからな。

ま、ゼニを稼ぐにはどうしたらいいかっていう地に足がついた考え方をするのが大事ですな。

116 :名無しさん@あたっかー:2011/11/20(日) 09:41:53.22
そういや、こういうセリフよくきくんだが、

>経営者の方など人脈は多少ある

「お知り合い」って意味なら、人脈じゃないからな。
自分のことを評価してくれて、協業してくれたり仕事を持ってきてくれたり、
自分のために動いてくれる人のことを人脈って言うんだよ。

117 :名無しさん@あたっかー:2011/11/20(日) 10:08:12.20
だから、たかだか登記がしたいってだけならとっととすればいい。
他の人間はすぐ休眠なら意味がわからないというのは意見だけど
自分が必要と思うならすぐやれよ。
たいした作業でもないんだからさぁ。

口だけのやつらってどうでもいいことをうだうだ言ってるのでウザイわ。
俺ならその日のうちに段取りつけて残りは流れ作業にのせる。

118 :名無しさん@あたっかー:2011/11/20(日) 10:37:52.47
起業して3年半になるけど事業計画なんて人に書かせたから詳しいことは分からんな

119 :名無しさん@あたっかー:2011/11/20(日) 12:02:49.56
とりあえず長文やめろ要約もできねえよのか

120 :名無しさん@あたっかー:2011/11/20(日) 15:44:51.65
優秀な(平均以上の仕事をしてくれて
お客さんに迷惑をかけるような事のない)
外注先を探す方法教えて下さい。

121 :名無しさん@あたっかー:2011/11/20(日) 20:06:07.41
バブルより前、80年代からやってる所は景気の浮き沈みに耐えて&経験も有る。

コンプーた&プログラムなら98の頃から生き残ってる所。
「たけちん」「ぷにる」「ひろゆき」等の単語に反応する所。 反応しない奴にnetなんぞ危な杉

122 :76:2011/11/21(月) 01:47:05.12
>>120
類友って言うからね。

まず自分が周りに優秀と思われる人間になれば
自然と優秀な外注や人材が寄って来るよ。

今がそうじゃないなら・・・・分かるよね。

123 :83:2011/11/21(月) 01:56:14.58
>>113
ほとんど同意ですけど事業計画通り進んでいる方と会った経験ないのですね
結局は事業計画書を有効利用出来てない方たちなのでしょうね
計画書は事実に基づいてフィードバック修正していけば強力な道具になると思いますよ
事業計画書は不確実な未来についての予定ですから修正が出てくるのはあたり前
時には妥協も必要でしょうね

あなたなりの言葉で返すと
取り敢えず考えられうる選択肢より最善を尽くす努力する。
これが出来ない者は一生成功しないってことですかね

>>110
ここには本物がいないみたいですから私が代弁しますね
最低で25万くらいですね
行政書士等に頼むと別途費用がかかりますよ

124 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/21(月) 02:05:25.65
>>123
起業について何が知りたいの?

125 :83:2011/11/21(月) 02:13:45.71
>>124
私は修正するのが早いんですが
今は成功者と失敗者の差を知りたいですね
同じように知恵や知力も不足していない、資金力、人脈、勤勉さもそれ以上
しかし失敗するものもいれば>76さんのように10年以上生存する企業家も存在する
その差ですね

126 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 03:47:25.11
>>125
運。
それを聞かないと分からない時点で、
と言うかそう言う人は聞いても分からないと思けど、

お水のバイトをしながら親への恩返しに、
事業をする気もない会社を設立して社長になるかどうかを迷いながら
今日出来る事もやらないで、皆を幸せにできる
事業計画書の有効活用について考えていたら良いよ。

脳内起業はそれはそれで楽しいみたいだし。
「私は他の人達とは違う!」ってね。


127 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 03:47:44.97
自然と、とかすげー曖昧だなw。

128 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 03:54:55.64
>>125
俺の周りで成功してる経営者から考えると、すぐやる、既成概念がない、素直ですぐ真似する、期限を決める、失敗したらすぐ辞める、失敗は失敗じゃなくて次の一手の一つの指標として数字化されてる、かな

性格はポジティブが多いが全員ではない
ネガティブもいる
女好きも多いが、妻命もいるし、女社長もいる
後、みんな健康には気を使ってるなw

129 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 03:58:16.06
>>126
確かに

めぐり合わせとタイミングはあるな

まあ、運って一括りにすると賛否両論あるんだろうが、必ず付きまとうものだからね

130 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 04:09:38.97
それと事業計画書作って起業した奴なんて周りにいないな

もしかして俺の周りだけ?w

131 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 07:26:00.86
脳内起業経験

132 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 08:19:14.53
あれだろ?
ネットで一人でやるとかショボい商売でもしてるんだろ
だったら事業計画なんてなしで行き当たりばったりでもいいんじゃねーの?
そんなショボいの興味ねえよ

133 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 11:45:30.03
しょぼくない商売とは?

134 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 12:30:32.95
生活保護から成金になるには、トラック運送業の社長と清掃業の社長になるのが一番いい!
資格は要らないし、駐車場を借りるだけで、日雇いを雇って、
元暴走族でも数人集まって資本金300万円で、数年後に億単位を稼いでいる奴もいるぞ!



135 :83:2011/11/21(月) 18:54:57.54
>>126
なぜか浅いんですよね
「運。」
その答えが来るのは想定済みなんですよ
時代の流れ、ニーズの移り変わり、政治的要因等タイミングが合ってたと言えばそれまでかもしれません
例えば私は大多数の起業行為の集積から成功(5年間生存企業等)
した事象を抽出していけば何かが分類したり定義できるかもしれないとか考えたりするんですよね〜
起業の成功と失敗を決定する重要な要素が見えてくるんじゃないかと


136 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 19:02:25.53
痛い痛い釣りにしても痛い

137 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 19:13:45.33
運送業ってなんか広がりなさそうだな

138 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 19:25:03.38
>>135
君は謙虚さを持ちなさい。
人がわざわざ答えてくれてる内容に対して、浅い、想定してるは失礼だし、そういう礼儀を知らない人間には誰も協力しないし、部下もついてこないよ。



139 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 19:30:27.48
>>135
あはは、若いねえ

古今東西、成功会社の共通事項を分析してる書籍あるし、そういった研究も過去からずっと今も現在形でやってるよ
定義付けも既にされてる

おそらく君が今から調べるよりはるかに優れた内容のものがいっぱいあるから調べてみなよ

後、学問として真面目にやりたいなら、本場アメリカのビジネススクールでケースをやりまくるのもいいんじゃない?

でも、成功者と失敗者の違いって最終的には確率論になっちゃうんだよねえ
それはわかるよね?

だから、結果的に言うと運だってなっちゃうんだよ
運って言葉は、真理でもあり、逃げの言葉にもなりうるやっかいなもんだわ

140 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 19:40:49.47
会社作って厚生年金入らなかったら
取り押さえとか、何かまずいことになりますか
正しいルールどうこうじゃなくて、実際どうなるのか教えて下さい

141 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 20:34:09.85
>>135
ビジネス書のたぐい読んで、人より一歩抜きん出た気分に浸ってろよw
こんなとこで聞くより、良質な(w)セミナー屋に30万円払って講義してもらったほうがいいんじゃね?
あと、教材もためになるから買ったほうがいいよw


142 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 20:39:28.88
>>135みたいな頭の弱いやつがいるからビジネス書の出版社とかセミナー屋が成り立つんだろうなww
もしかしてホリエモンのメルマガ(笑)とか購読とかしてんのかね?ww

143 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 20:44:05.41
>>142みたいな負け組みが存在するから成り立つ事業もあるけどね

144 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 20:47:45.89
情報買わずに成功ってずいぶんイバラの道だな。
俺の投資効果は
本>セミナー>自分で試行錯誤
で、明らかにリターンの方が多かったが
皆ゼロから試行錯誤してんの?

145 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 20:57:04.51
>>140
まぁばれないし
最初注意されても
謝りゃへいきだよ
バレるとしたら内部告発くらいだよ

146 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 21:02:38.96
起業の前段階として、リアルな商売を体験したくて今はベンチャーで働いてる。
役員ではないけど、めっちゃ少人数のとこなんで経営に関わってる感はある。
もちろん本当に自分のカネを出してやってるわけじゃないからママゴトだと言われればそうかもしれんけど。

でもこういう環境だと本とかでもすごく実感を持って読めるんだな。

147 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 21:07:24.74
>>146
起業する意志があれば全てが勉強になる。
何も考えないリーマンとは違うな、がんばれ。

148 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 21:07:50.00
>>144
人それぞれ

149 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 21:13:49.15
ケチと抽象論

150 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 21:14:29.90
っとに脳内経験者が頑張るスレだなw

151 :83:2011/11/21(月) 21:24:31.47
>>139
そういう部類の書籍はだいたい読破してるんですよね
夜はお水ですが昼間は一応大学生なんで講義も受けて教科書にも使ってるんですよね
同大の学内ベンチャーを初め同大出身経営者とも
訪問会談とかも数え切れないほど経験してきたんですよね

>成功者と失敗者の違いって最終的には確率論になっちゃうんだよねえ
それはわかるよね?

ここは完全に同意ですね


本当にここにいる一部の方々はなんの学習もなくいきなり起業によって実務で経験で学んでいくタイプですか?
勇気とかではなくただの無謀と思います
失敗する者の典型的な見本と思うんです。

152 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 21:35:31.83
Web屋だけどビジネス書とかは読まないな。技術書はたまに買って読む。
あとコンビニで雑誌を立ち読みで読む。

いきなり実践っていうかどこにも勤めないで本だけ読んで起業の方が変だと思うな。
おれから言わせればそっちのがいきなり実践して無謀だなと感じるけど。

153 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 21:40:30.92
典型を見てしまったw

154 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 22:05:46.16
ウェブ屋さんはウェブの事だけやっていておくれ

155 :83:2011/11/21(月) 22:38:30.22
>>138
一番深かったですね
所詮、賢さだけでは人はついてきませんからね
これから謙虚に真摯に生きていきます
アドバイス頂いたみなさん有難うございました(#^.^#)


156 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 23:05:13.16
>>155
もう飽きたの?


157 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 23:19:51.21
成功と失敗の要素とか、学生くせえw
まあオレも学生のころは世の中わかってるつもりだったよ、難しい本読んでたしw


158 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 23:23:55.28
釣りにしてもおもしろいオモチャだったのになあ
みんなマジレスするから

159 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 23:28:03.62
成功の3要素

@意思(熱意)
A人脈(コミュ能力)
B資金(信用)

160 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 23:32:00.31
言い訳の三要素
熱意はあるのに
人脈があれば
資金力があれば

161 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 23:34:06.28
馬鹿だなぁ
必要条件であって絶対条件じゃないんだよ

君みたいなのは自分で自分の首を絞めて終わるんだよ

162 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 23:58:23.43
分析、批評、文句、行動できない奴の特徴。

163 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 23:59:05.91
160みたいなのがその象徴だよね

164 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 23:59:50.98
監視中w

165 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 00:31:37.41
またレベル下がったw

166 :83:2011/11/22(火) 01:04:55.78
>>155
なりすましならもっとマネてくださいね
顔文字なんか使わずに

167 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 01:36:09.51
トリップも使えないくせに

168 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 01:48:54.27
このスレで返ってくる答えって
一般論、抽象論と精神論だけだったな。
まぁ当然か

169 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 21:47:40.76
>>166
おまえさ、煽りだろうがなんだろうがレスするなら名前欄に毎回83って入れろや。
中途半端に名無しで自演くさい煽りしてんじゃねーよ。


170 :IT屋:2011/11/22(火) 23:07:24.26
前々々スレくらいに書いてたのですが、銀行と融資の話をしています。
一応、取引や給与支払いを行っているのはT銀行なので、そこで融資の話をしてみようと思っていましたが
たまたま営業にきたR銀行に話を振ってみた所、融資してくれそうな感じになりました。
が、今後の取引きにR銀行を使えと言われ(そりゃそうだね)少し悩んでます。
まぁ面倒なのでw

で、折角だからT銀行にも融資の話を振ってみようかと思うのですが
皆さまはどういう観点で融資元の銀行を決めてますか?




171 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 23:11:07.10
ベンチャーキャピタルに株を売った事しかないです

172 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 23:11:51.10
営業が気に入るかどうか。


173 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 23:13:51.19
>>170
利息で考えたら?
都市銀行と地銀なら全国展開するに
かなり使い勝手違うけど
あまり広げないなら関係ないしな


174 : ◆feajePezjg :2011/11/23(水) 01:15:59.96
tesuto

175 :83 ◆feajePezjg :2011/11/23(水) 01:21:24.47
>>152
私はそのような思考ではないんですよね〜
どんなに長年実務経験を培い
技術、需要があろうとも経営を理解してないと無謀だと感じますね
電球という最高の技術、最高の企画力をもって大企業の社長になりたかったエジソンとか
中企業の段階で最後は倒産寸前に追い込まれて買収されたことなんかいい例と思いますが
学生ベンチャー企業家OBも言ってますが社会経験は成功には結びつかないと言ってますよ
勤めるにしても重要なのは目的でしょうね
人脈の構築、成功パッケージ、技術の習得等
既に学生のうち必要条件を満たしていたら不要と私は思うんです。

176 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 06:26:20.17
>>175
経営ってなに?あと必要条件ってなに?

177 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 10:25:34.55
>>175
自分でも>>155で言ってるように>>138みたいなことを学べるのが社会経験

178 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 10:33:12.60
社会経験どうのこうのより、仕事のやり方わからないのにどうやって仕事進めるつもりなのか興味はある。

179 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 10:50:16.32
こいつはねえ、人にこき使われる立場はいやだとか、みんなに羨ましがられたい尊敬されたいとか、
そういった欲望だけは人一倍だけど中身は空洞なんですよ。
それで、セミナー屋などの「成功者」とおぼしき輩の口上を真似てああだこうだと薄っぺらい理屈を展開する様子が
あまりにバカっぽいので袋叩きにあっているだけ。
こんなやつは掃いて捨てるほどいるので、ネットショップで雑貨でも売らせておけばいいんですよ。


180 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 10:50:48.57
>>175
まぁ、学生の頃は多少トンがった部分無いと起業なんて無理だよな。
借金してやるわけでもないんだし、やってみるのもいい経験になると思うよ。

ただ、新卒採用の経験できるのは一生に一度。
両親に感謝の気持ちがあるのであれば、まずしっかり卒業して新卒で企業に就職するといい。独立の目的を持って職場で
経験積むだけで他の人間とは成長度合いが進むだろうし。
両親の何の記念日なのかわからんが、その日に法人成りすることが両親に対しての恩返しではないと思うが。


181 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 11:01:37.96
水商売やってる分際で親に感謝ww

182 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 11:30:51.58
>>180
そそ、まずは働いてからもの言えという。
◯◯の法則も◯◯のターゲッティング理論も知らない諸先輩方を、おまえは凌駕するだけの実績作れるのかと。

株投資なんか典型的じゃん。
最初始めたころはみんな業界動向だの各企業のB/S、P/Lだの調べて、いろいろやるわけだけど、
そのほとんどが市場のこやしとして外資に毟り取られて終了。
理屈知ってるのと通用するのとの間にはものすんごい隔たりがあるから。

理屈覚えて偉くなった気分になってる時点で結果見えてんだよ。

183 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 11:40:05.49
すごく疑問なんだが、みんな起業自体が目的なのか?
僕は人生における仕事という一要素の中で目標があり、その実現に一番適した形態として、会社を起こした。
あくまで手段に過ぎないので、会社員を辞めるリスクは徹底的に考えたが、迷いも気負いもなかった。
今は、とりあえず家族を食わせてはいる。

184 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 11:47:36.40
いろんな本に書いてあって理屈は分かってても
リアルに体験してないとまったく使えないんだよな。

どんな小規模でも地味でもいいから何か事業をスタートしてみてはどうかな。

といっても、そんなショボイことはやりたくないっていうのかもしれんけど。

185 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 12:25:05.75
俺なんか会社首になってどこも雇ってくれないから個人事業で届け出を出したんだがwww

186 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 15:14:54.72
>>183
起業が目的なんじゃない。起業の計画を立てることが目的だ。本当にやるなんてナンセンス。
俺はね。

187 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 15:39:30.14
>>186
参考までに君がどんな計画を立てたか教えてよ

188 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 15:50:37.58
>>186こういう人間がそれらしい知
識だけを詰め込んでコンサルとか始める。
言うだけはもっともらしい事いうが経験は0(笑)


189 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 18:45:21.85
僕も何所も雇ってくれないから実質起業な訳だが
収入0でもそこそこ生きれるという事がわかった
リーマンの時なんであんなに必至だったんだろうと

190 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 18:48:23.43
>>185
>>189
事業内容はどんな感じ?

言ってみれば起業の準備をしてなかった人が、どんな事業を立ち上げるに至ったのか興味あるわ

191 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 19:35:06.63
ゼロでは無理だろw

192 :83 ◆feajePezjg :2011/11/23(水) 20:28:11.17
>>179
そのような判断が浅いんですよね〜
自身の想像が結論という思い込からのスタート
多分社会でも自分の意見が正しくて他人はすべて間違いと決めつける愚か者だと思いますね



193 :83 ◆feajePezjg :2011/11/23(水) 20:30:56.62
>>184
>いろんな本に書いてあって理屈は分かってても
リアルに体験してないとまったく使えないんだよな。

書籍によって得られた知識を体系的に整理して実社会に落とし込んで
行動に移さない限り、単に立派な読書をしただけで終わりますよ。
書籍によって得られる知識を実社会に適応させる能力も必要になるでしょうけど
少なくとも私の回りの経営者の方々は勉強し得た知識によって現在の成功が存在するのだと話されています。

194 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 20:37:43.99
一週間ぐらいで本読むだろ→やってみるだろ→結構うまくいくだろ
んで終わりじゃん。

195 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 20:40:54.77
>>193
体系的な経営おしえてよ

196 :83 ◆feajePezjg :2011/11/23(水) 20:44:45.10
>>194
効果あればその行動は正しいと証明されたわけで後は継続じゃないですか〜
時代に合わなくなったり他社の追従等で売上下がるまでの間に
新たなイノベーションを行えばいいじゃないですか


197 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 20:47:18.83
そんなことはどうでもいいのです
今すぐまんこをうpしなさい

198 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 20:51:52.63
>>196
体系的って意味わからない?ww

そもそも立派な経営者(笑)が周りにいるのに
会社作って休眠できるかここで聞いてる時点で釣り確定なんだがww

199 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 21:23:31.82
>>196
法人にするなら月商400万はないとデメリットが多い。会計的な観点から見れば無駄な金使ってるだけだから、優秀な経営者であれば、わざわざ自身の精神論の為に法人化なんて馬鹿げたことしない。

資本金がある程度準備できるなら取引における信用という面では法人化のメリットはある。

てか、事業立ち上げよう、法人化しようって奴はお前以外に腐るほどいて、そういう奴らはもう少し会社のことについて自分で勉強してるよ。
19才の若さで起業を目指すのも立派だと思うし、ベンチャーの先輩と話す機会を多分に設けるのはいいことだと思うが、その話だけが全てじゃないし、もう少し社会に出て勉強して多くの価値観に触れることをオススメする。

>>192で人のことを「自分が正しいと思い込んでいる愚か者」というのはそのまま自分に当てはまると思うぞ。



200 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 21:25:24.65
まだやってんだ

暇だねえ
口だけの人間とは話しても時間の無駄なのに


201 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 21:36:03.29
>>200
そう思うならいちいち書き込むなよ、なぁ?暇人
お前も俺も同類

202 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 21:38:43.24
このスレはなんだかんだ真面目に答えて優しい奴多いんだな

203 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 21:59:08.38
83さんはどうしたいの?

どうやってカネを稼ぐ、業務を組み立てて回していくかっていうところは
さすがにもう作業レベルまでにブレイクダウンされているんだよね?

204 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 23:36:43.75
役者さん、落語家、画家、/基本、職人だけど有る程度以上の収入に成ると
法人化した方が税金安く”出来る”(様に成る) から"する"だけで
やってる事は 同じ だわな。 個人事業主の方が手元に残る額が多いなら個人事業。

起業起業。銀行やコンサルや親戚に勧められてるから』と言う人はゼニ勘定、出来てない。
から止めたほうがイイ。
(画家で有る程度、名が通ると「作品管理」が出てくるからゼニ勘定以外の部分で会社にスル場合も有るが)
(そこで口上手に手玉に取ったのがエウリアンやらアールなんちゃら  お互い引っ掛らない様にしようね     )

205 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 23:37:56.22
経験が必要な質問は大抵スルーだけどなw

206 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 00:27:56.00
>>199 月商400万という数字の根拠は?

207 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 01:09:16.15
>>183
うちの業界だと企業出来れば逃げ切りで大勝利だから

208 :83 ◆feajePezjg :2011/11/24(木) 03:16:17.33
>>199
登記するのが会計的にデメリットであろうが
前にも書いた通り私にとって起業は利益が目的ではないですからね〜
私は利益とは企業にとって存続の条件、事業を続けるための費用と考えてます
ただ利益は私の目的を達成するための制約条件ですから重大な関心を払わざるをえないでしょうね


209 :83 ◆feajePezjg :2011/11/24(木) 03:19:56.71
>>203
お金でしたら今ある資金内で起業可能に工面するだけですよ〜
ただすべてを決めるのは顧客ですからね
製品から出発したり市場を探すのはもう止めたんですよ
顧客は何を求めて必要としているのかは考え
私の起業時の顧客の欲求を満たす製品、サービスを提供しようと考えています。

210 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 04:16:40.34
>>207
レスありがとうございます
明確ですね
2chではお互い内容は語れませんが、私も先行メリットを取った形です。
割と大きな会社に勤めていたので、規模のメリットは享受していました。
ただ、ドッグイヤーならぬフィッシュイヤーな業界にも関わらず稟議一つとても時間がかかったので“ヤバイ”と思いました。
後、一人でやって良かった事は、坪ウン万円の家賃やなんやらを稼がなくて済む事です。
反対に言うと、そのメリットを『せっかく独立したんだから机くらいはいいものを』といった、心の緩みで捨て去る人は失敗する確率が高いと思います。
特にまとまった資金が集まると、緩みます

211 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 06:56:21.03
>>209
ひとまず、君が83以降の人でその前に書いてあるお水の人と別人でいいよね

法人化は見栄だって書いてあるお水の人とは別人でないと辻褄が合わないからね

キャラチェンジでもいいんだが、別のお水の人にしないと君が言う法人化の制約条件が見栄になっちまう
私のビジネスに対する意思を理解する領域に達している人がいないかなんて話してるからさすがに83の制約条件は見栄ではないだろう

別人格として話し進めるね

質問なんだが、君の言う起業の為の必要条件とは何?

以下が君が言ってること

君は起業するには必要条件を満たす必要があり、計画通りに進めたい

起業について、成功者と失敗者の違いを知りたい。上記必要条件に含められる?

社会人経験は上記必要条件を学生のうちに満たすのであれば不要

起業は利益を目的としていない
起業時の顧客の欲求を満たす商品を提供する
から、起業の具体性はまだないことがわかる。現時点ではすぐの起業ではない
つまり、まだ必要条件の多くをクリアしていない

以上から君の言う必要条件の情報があってこそ、起業についてアドバイスが出来ると思うんだが、

176の質問スルーしてるし、必要条件自体も模索中かい?

212 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 07:31:16.85
>>206
業種にもよるけど、節税した時の効果と費用を天秤にかけた時に大体そこらへんの月商が分岐点

>>208
社会貢献したきゃボランティアでもやれよ。利益が目的じゃ無いとか考えが甘すぎ。1円でも多くの利益を出そうとする人間と利益が目的じゃ無いって言ってる人間じゃ勝負にならん。一回就職してそこらへんを学びなさい。

213 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 07:59:24.80
>>83
まぁ、結果出してない人間が何を言っても説得力無いわ。
お前は本や先輩からの話を聞いて自分もやれると錯覚してるだけ。
成功者の真似して失敗した人間真似しなきゃ自分は成功するとでも思ってるんだろ。



214 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 09:16:48.66
人に聞いた、本で読んだ、だけの人間と何真剣に議論してんだw

215 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 09:19:35.96
83は悪くない
こんな人間を作ったゆとり教育が全て悪いんだよ
83は被害者なんだよ

216 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 18:16:00.07
ネット通販やるとか言ってた>>65>>83は別人なの?
>>83は何をやるつもりなんだ?


217 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 20:31:29.63
とにかく83はここにいる奴らに目にモノ見せてやるといいよ。がんばれ。
真の実力者というものは、行動と成果で周りを納得させるものだ。
それが伴わないものはただの批評家に過ぎない。
83は間違いなく前者




w

218 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 20:55:23.29
http://unkar.org/r/newsplus/1320485922

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象

日本が環太平洋連携協定(TPP)交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、食品添加物
などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが7日、分かった。


219 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 20:56:23.18
だな。
過剰反応してるやつもみっともない。

結果がだせれば何言ってもいいし
だせないやつは何言っても聞く価値なし。

釣りだろうが本気だろうが結果出してない人が人を馬鹿にするのはかっこ悪いよ。


220 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 20:56:31.87
>>215も ゆとり教育だな

221 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 21:03:42.40
いい加減許してやれよ

222 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 21:45:59.75
いいオモチャなんだけど、レスが毎度遅いんだよなあ

223 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 22:34:57.53
>>219
結果がなにもない>>83は黙ってろって言いたいのか?
そもそもおまえは結果出したのか?
誰の何に対して何が言いたいのか、自分で理解しているのか?
おまえが第三者ヅラして女釣ろうとしたが結果出なくてかっこ悪かったみたいな感想を述べることに何の意味があるのか?


224 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 22:56:07.61
結果もだしてない単なる名無しだって
同類のくせにwって話だろ。

225 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 22:57:55.04
>>210
>割と大きな会社に勤めていたので、規模のメリットは享受していました。
>ただ、ドッグイヤーならぬフィッシュイヤーな業界にも関わらず稟議一つとても時間がかかったので“ヤバイ”と思いました。
大きな企業だとISO認定だの法務だの、ごちゃごちゃした書類で時間かかるのはしょうがないんじゃないですか?
そのノロさを突いて小回りのきく我々がつけいる隙を見つけることもできますが、
一方では信用度が低かったり大口の受注を受けれなかったりするわけですし。


226 :83 ◆feajePezjg :2011/11/24(木) 23:44:47.49
>>211
>質問なんだが、君の言う起業の為の必要条件とは何?

特定されそうで詳しくは書けないんですが資格習得ですね
強行で二股をかけたりしようとは思わないんですよ
急いで意思決定の必要を要し重要な機会が消滅するのであれば
思い切った行動に着手しなければならないでしょうけど
楽観的ではありませんがいま行動しなくても機会を逃さないと考えました。
そして、起業の具体性が無いわけではなく
今の社会は今日までの当然が明日には不正解になるところにあるじゃないですか
つまり、今通用するであろう事業計画が5月までには不条理になる可能性が高いじゃないですか

227 :83 ◆feajePezjg :2011/11/24(木) 23:46:01.56
>>217
>>219
^^有難うございます^^

>>222
昼間は学生で夜はバイトや勉強でなかなか時間が取れないんですよ
><学校の課題提出など多くて

228 :名無しさん@あたっかー:2011/11/25(金) 00:06:41.46
>>226
ワロタw
バカと思われたくないがゆえに変な言い回ししてんだろうけど、バカさ加減が増幅されとるがなw


229 :名無しさん@あたっかー:2011/11/25(金) 00:08:41.90
コテつけてる奴の方がマシだけどな

230 :名無しさん@あたっかー:2011/11/25(金) 02:26:36.51
せめて日本語で書いてほしいな

231 :名無しさん@あたっかー:2011/11/25(金) 03:06:48.29
>>225
レスありがとうです
甚だすれ違いになるので、詳しくは書かないが、色々考えた末、人生における仕事のポジションが変わったんですよ
大きな仕事とか、地位とか名誉とかじゃない、仕事の意味を見つけた感じです
大げさに言うと人生哲学の問題ですな
なので、会社にいるメリットは最終的に“定期的に決まったお金がもらえる事”のみ(それが一番デカいんですけど)になったのです
それを失うリスクをヘッジするためには、心の損益分岐点を徹底的に低く設定しました
些細な事で会社勤めと比べて惨めになるなら、独立初期を絶対乗り切れない自信がありましたから
すると不思議なモノで、逆に仕事が入るようになりました
たぶ ん、表情とかたたずまいに余裕が無いとダメなんだろうなあ
会社員の時、発注する立場だったけど、頻繁に電話とかもらうとイヤになったもんな

232 :名無しさん@あたっかー:2011/11/25(金) 07:09:40.57
>>226
煽りにばっか反応してまともにレスしてくれてる書き込みに対しては無視ってどういう神経してんだよ。

233 :名無しさん@あたっかー:2011/11/25(金) 08:50:50.90
>>231
生きるとは?みたいなところに行きつきますな。


234 :名無しさん@あたっかー:2011/11/25(金) 11:58:27.32
心の損益分岐点でふいたww
こいつ才能の固まりだろww

235 :名無しさん@あたっかー:2011/11/25(金) 17:32:05.37
年末かぁ。
来年はどんな風にしようかねぇ。

236 :名無しさん@あたっかー:2011/11/25(金) 17:56:16.55
>>231
宗教に入った?

237 :211:2011/11/25(金) 19:32:03.23
>>226
そっか、必要条件が資格ということなんだ

それなら弁護士なのかな?

法人化にこだわりがあったみたいだから、独占業務のある士業で1人でも法人化出来るのは弁護士だもんね

あと他の独占業務のある士業は1人では法人化出来ないって知り合いの弁護士に聞いた気がするわ

それとも独占業務のない士業か、士業自体でない資格試験かな

それにしても矛盾点が多くて議論が難しいな

>楽観的ではありませんがいま行動しなくても機会を逃さないと考えました。

>つまり、今通用するであろう事業計画が5月までには不条理になる可能性が高いじゃないですか

5月までには不条理とはよくわからないが事業計画が先の未来ほど不確実であることは理解しているのに、行動しなくても機会は逃さないと思ってるのはなぜ?

君がどっちの考え方なのかわからないから早くやるべきなのかじっくりやるべきなのかアドバイス出来ないよ

前のレスで
>ただすべてを決めるのは顧客ですからね
>製品から出発したり市場を探すのはもう止めたんですよ
>顧客は何を求めて必要としているのかは考え
>私の起業時の顧客の欲求を満たす製品、サービスを提供しようと考えています。

と答えてるが、必要条件が資格取得とはなぜ?
資格を使って独立するのであれば、製品から出発して市場を探してることになるのだが

2点よろしく頼む

238 :名無しさん@あたっかー:2011/11/25(金) 20:24:51.75
>>237
もう許してやれって。

239 :名無しさん@あたっかー:2011/11/25(金) 23:13:13.37
>>236
>>231
231ですが「そこはレスするところではない」状況だったらすみません。
日常を見直したタイミングで、宗教関連にも触れてみました。
でも(当たり前ですが)論理の飛躍やロジックの穴がボコボコあって、とても夢中にはなれなかったです。
「そこ重要なのに流さないで」
「いきなりそこに飛ぶか」
心の中で突っ込みまくり。
都合の悪い過程は聴衆の眼をそらす、手品と同じ手法なんでしょうね。
うまく僕をだましてくれる宗教があれば嬉しいんですけど。
スレチごめんなさい。

240 :名無しさん@あたっかー:2011/11/25(金) 23:56:19.18
>>237
83に負けず劣らずめんどくせーやつだなw

>それにしても矛盾点が多くて議論が難しいな

議論とかtwitter逝けや

241 :83 ◆feajePezjg :2011/11/26(土) 00:15:04.09
>>237
しょせん断片的な情報で想像次第では矛盾ととらえらるかもしれませんね
資格はこれ以上は詳しく明かすことができないんですよ
あまり詳しく私自身の情報を書き込むと特定されるリスクが高いんですね

>5月までには不条理とはよくわからないが事業計画が先の未来ほど不確実であることは理解しているのに、行動しなくても機会は逃さないと思ってるのはなぜ?

前に言いましたように事業計画は現実に照らして検討修正しますよ
機会を失う場合と言うのは確立的に低いであろう市場や産業内外の技術、グローバル経済等に変化ですね
もちろんそのような変化が生じた時、妥協の必要も出てくるかもしれません

>と答えてるが、必要条件が資格取得とはなぜ?
資格を使って独立するのであれば、製品から出発して市場を探してることになるのだが

資格は必要条件であって絶対条件でないですからね
結局、私個人の優先順位、劣後順位の問題になんですね
人脈構築、資金確保、資格習得から市場調査等
もちろん優先順位も現実によって修正していきますよ
ちなみに歴代アメリカ大統領ですら就任時の優先順位リストを変更しなかった者はいないですからね〜

242 :83 ◆feajePezjg :2011/11/26(土) 00:55:49.27
>>239
結局ビジネスですよね〜
組織文化の浸透のために教祖様の奇跡体験、経験から儀式等
一般企業で言う創業者や中興の祖などに関する英雄伝説から入社式や昇進辞令に当て嵌るんでしょうね
そしていかに信者を集め洗脳していくのかでしょうかね?
企業の成功も社員のやる気と忠誠心によりますからね。


243 :211:2011/11/26(土) 01:10:37.78
>>241
残念だな
屁理屈が予想の範疇だ

>資格は必要条件であって絶対条件でないですからね

これが間違い。
必要条件とは、
ある事柄が成立するために必要な条件。命題「AならばB」が成り立つとき、BはAの必要条件という。
私は、君に起業の必要条件を尋ねた。
答えは、資格取得だった。

今回の場合、Aが起業で、Bが資格取得。
つまり、起業を成立させるために必要なのが資格取得。

もちろん、資格取得は、起業の十分条件ではないのはわかっているが、
必要条件とは、起業を成立させるために必要なもの

資格取得は、起業のためにある数多くある条件の一つではあるが、起業を成立させるために必要なもの
つまり、絶対条件の一つなんだよ

数多くのビジネス書を読んだ知識人の君には珍しいミスかな

>ただすべてを決めるのは顧客ですからね
>製品から出発したり市場を探すのはもう止めたんですよ

君が資格取得を起業する必要条件としている限り、永遠に矛盾する
資格取得を必要条件にしている限り、製品、サービスの選択の自由度が極端に狭まっているのにこの発言とはね

まあ、次の一手は、必要条件の間違いか、必要条件自体の認識誤りでしたか、製品からうんちゃらってこと自体認識誤りだったか、資格自体は起業の必要条件だが、起業時のサービスではないと言ったところかな

244 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 01:35:10.59
>>242
似非宗教も含めた、詐欺は犯罪と言うよりひとつの市場だと思います。
顧客(被害者)にニーズ(弱みや欲望)を叶えるサービス(ご神託や儲け話)を与え対価を得る。
詐欺は加害者にも被害者にも、なるには資質や才能が必要で、その市場でお金が循環してます。
なので、オレオレ詐欺は詐欺ではなくタダの泥棒だと思います。
そこには駆け引きの美学がない。


245 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 02:05:36.73
例えるならサッカー選手になりたいのに、ボール蹴らないでずーっとルールブック眺めたり、
サッカー選手の話を聞きに行ったり、それについにぺちゃくちゃおしゃべりしてるようなもんだよな。

246 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 02:06:49.30
>>225
遅レスごめんなさい
大口はキャッシュリスクが膨らむので、むしろ避けたいのですが、信用は当然必要ですね。
会社を辞めて、自分の周りから去って行った人も沢山いました。
でも、今仕事に繋がっているのはそれでも付き合ってくれる人たちです。
僕はそれを“名刺(人脈)の棚卸し作業”と考えていたので、人が離れて行くのはあまり寂しくなかったです。
今いる人達の信用は大切にしたいです。
その為には誠意だけでは無く、僕と付き合う事で、相手に具体的なメリットを与える事が、最低限の礼儀ですね。
極論ですが、日々そのためだけに努力してるようなものです。

247 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 10:28:48.15
>>246
会社の看板なしで、自分と付き合ってくれる人というのが人脈だよな。
お互い評価しててこっちも動くし相手も動いてくれる関係。

ちょっとベンチャーの社長に話を聴きに行ったとか、そんなんは人脈じゃないよね。


248 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 11:20:53.62
>>247
そうですね
ただそういう関係こそ、ビジネスではきちんと利害関係を絡める必要があると思います。
信頼という不確かな要素に甘えず、お互いの金庫の鍵を持ち合うような関係を作っておかないと、ズレが生じた時に修正がきかなくなります。
中の良い友達同士で会社を作って、数年で空中分解するのが、これですね。
あっ、結婚生活も同じだわ。

249 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 14:53:15.29
>>243
必要条件と絶対条件の解釈間違ってるよ

250 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 14:56:25.09
そいつらに話しかけるな

251 :211:2011/11/26(土) 17:16:55.34
>>249
議論しましょう

確かに絶対条件と必要条件を同じ土俵で表現すること自体間違いだが

83は
資格取得は起業の絶対条件ではなく、必要条件だから
資格取得は優先順位によっては修正する、つまり、なくてもかまわないと表現している

絶対条件≠必要条件、つまり、なくてもかまわないと認識している

私はそれが間違っていると指摘しているんだが、

必要条件とは起業を成立させるための条件、つまり起業するためには必要なものなんだよ

もちろん、資格取得は必要条件なだけで、起業の十分条件を満たしているとは考えていない

ただし、必要条件である以上、起業を成立させるためには、資格取得はなくてはならないもの

資格取得は起業の必要条件であるとしているのに
起業は資格取得は優先順位によっては修正する、つまり、資格取得はなくてもかまわないというのは間違っている

絶対条件とは、成立させるのに絶対に必要な条件

つまり、83の資格取得は起業においての条件として、絶対条件=必要条件である、修正可能と考えるのは間違いと伝えたかっただけ

ちなみに必要条件は十分条件と一緒に使用し、絶対条件と比較して使うことはないと理解しているが、成立させるための必要性という意味では同一と考えている

君が言う解釈の違いとは?

252 :211:2011/11/26(土) 17:19:36.01
すまん、読みづらい文章を作成した

内容は伝えたいことだからご勘弁を

253 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/26(土) 17:24:12.15
どっちゃでもいいんじゃないの?
ニュアンスで伝わってればいいと思うわ。

254 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 17:47:02.17
結局>>83は何が聞きたいんだ?
そこはっきりしようぜ。
ここは揚げ足取りの達人だらけだからキリ無いわ。

法人を休眠させることは可。


255 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 17:57:18.12
ただ、疑問なのは法人を休眠前提で立ち上げることに意味があるのか?

256 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 18:28:38.23
>>255
83は法人化するのに意味あるらしい。
社長の肩書きがほしいんじゃないか?
考え方がまだ学生らしいな。

257 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 18:49:30.00
社長の肩書きのために会社つくったって別にいいと思う。
個人より法人のほうが信頼感があるっちゃある。

でもなぜに休眠前提でお金がないのに無駄金を使うのかというのはどうしてもきになる。

それらもどうでもいいけど、どうやってお客さんをつかんで利益をだすか?
そっちのほうが重要。
法人化が必要とおもうならとっととつくればいいし休眠期間が必要ならそれはそれでいい。
休眠させてもOKなんだから2chで遊んでないで早く法人設立するべき。
たんなる事務処理を後ろ伸ばしにする意味のほうがない。

258 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 18:59:41.61
釣りに全力でひっかかるおまえらかっこいいな

259 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 19:06:18.70
>>257
社長って呼ばれたいだけだろ。
83は本当の意味で信用の意味をわかっちゃねーよ

260 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 19:48:11.01
そろそろ飽きてきたな

261 :83 ◆feajePezjg :2011/11/27(日) 00:19:14.88
>>245
ん〜少し違うかな
起業家はどちかというと選手ではなく監督ですよね

>>251
こういう議論嫌いではないんですが、スレ違いで非難されそうなので
言葉遊びは辞めておきましょう〜

あなたなりの言葉を借りれば
博識であるあなたには珍しいミスですね

262 :83 ◆feajePezjg :2011/11/27(日) 00:25:57.18
>>254-257
>65でも書いたように自身の成長のためですね
そして成長の鍵は責任と思ってるんですよ、自身に責任をもたせることです。
私は社長という肩書きを地位や特権ではなく責任と見ているんです。
もちろん即休眠は資金的には無駄に思えるかもしれません
しかし費用と効果を慎重に考えた結果いまの考えに行き着きました。
私は成長することは能力の習得だけでなく人間として大きくなることだと思っています!

263 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 00:31:39.35
だから、決めたなら早くやれよ。
たかが、会社つくることなんて作業的には3日かからないだろ。
単なる事務処理だけなんだから。

決めましたっていってから何日かかかってんだ、この無能。
やることをやれないで延々とうだうだ言ってるだけじゃ、うざいんだよ。

起業するやつとできないヤツは一日の長さが違うんだよ。
事務処理系の仕事はどうでもいいことだから可能なら他人にやらせるし
自分でやらなきゃならないならとっとと終わらせるだけの仕事。

その程度の仕事を何日もまたぐことが気持ち悪い。


264 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 00:40:48.60
>>261
何を言っても浅すぎて
事業を興した事がないんだなって事だけが分かる。

釣りなんだろうけど実際いるよね、こう言う人。
真似してるのは上手いけど
事業は本当に興した事がないんだろうね。学生か無職ニートの憂さ晴らし?

釣りでも、万が一のガチだったら尚更、
いわゆる勘違い中二脳。
黒歴史まっしぐら中だね。


265 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 00:43:44.46
>>262
それは結局権威主義的だという事じゃないかな?
法人の代表という事自体に責任があるのではなく、行っている業や雇用に対して責任がある。
個人事業だろうと社長だろうとスケールに対して責任を持つという意味では同一で社長に拘る意味があるとは思えないな。

266 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 00:47:09.05
とにかく、83はさっさと法人設立すればいいと思う。
ほんと大きくなってよ。
法人設立すれば成長するよ。

俺が背中を押してあげる。

事業の中身とかは、法人設立してから追々考えていけばいいよ。
中身を決めずに法人設立しちゃダメって法があるわけじゃない。
まあ普通じゃないってだけだ。俺もそんなことしなかったし。

ただ、実際に事業経営してる先達を小馬鹿にするのはいかんな。
成長が必要だ。

その辺も含めて、83の法人設立には期待するよ。成長してくれ。

267 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 01:27:27.09
無能はやらない言い訳だけには長けている
次に書き込むののは法人立ち上げました報告の時にして欲しい
絶対に出来ないままで終わるのが見え見えだし

268 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 01:42:16.39
言葉の中身は、ほとんどドラッカー氏の受け売りですね。
それが悪いわけではないけど。

269 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 02:08:30.29
>>265
おれ去年印刷で個人で独立したけど、おまえに法人にしろとか言われたんだが。
若いうちは人の言うこと聞かないもんだよねとか偉そうなこと言ってたぞ。

270 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 02:18:14.03
>>269
そりゃー事業を行っていく上で法人の方がメリットがある規模にする気なら法人を勧めるでしょうに。
自分を追い込んで力を発揮するために休眠会社を作るってのとは別のケースでしょ。

271 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 02:19:45.69
>>270
はあ?しねよおまえ

272 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 02:20:39.28
>>271
なぜ死ななきゃならないの?

273 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 09:46:48.15
>>269
当時のやりとりかはどんなの?

274 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 09:57:24.39
>>271
法人化して大損害受けたとでも言うの?
つうか、アドバイス受けて上手くいかなかったのを逆恨みか?w


275 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 10:17:43.96
>>273
個人で独立するって言ったら個人は信用がないから法人にしろとか言ってきた。
ひとりでやるって書いてたから>>270みたいにメリットがある規模にするつもりはないし、当時こんなことは言ってなかった。

そもそも当時売上も立ってないのに法人税払うってバカじゃないかって書いたら、個人は信用がないから法人じゃないとダメとか言ってたぜこいつ。
あと>>274は国語やりなおせ。日本語できないやつは来ないでくれ。

276 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 10:32:59.48
>>262
だからここで何が聞きたいんだよ。
社会に出てまともに働いたことの無いお前の考えなんてどうでもいい。
質問あるなら要点を絞って書き込んでくれ。

277 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 10:36:52.30
>>275
アドバイスなんて個々人に対して出すもので一律だったらおかしいでしょ?
貴方が当時利益が食ってける程度でいいと言っていて、顧客も個人とかなら業種にもよるが個人事業でいいだろう。
顧客を法人とするなら法人でないと信用面で不利だろう。
至って普通の話だと思うが?

278 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 10:39:02.65
>>277
はあ?だからおまえ消えろよ

279 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 10:39:40.18
法人にするかどうかは税金と信用と手間とリスクコントロールと見栄のバランスだし極端にどっちがいいとも言いづらい。

280 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 11:10:17.86
なんかカスみたいなやつ増えたな。
単なる逆恨みじゃねえか。

てめえの文句だけ言い放って、死ねだ消えろだ、おまけに日本語すら理解できないのを他人のせいにしてる。

おまえみたいなやつが会社経営なんてやってうまくいくわけねーだろヴォケ。
身の程を知れ。


281 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 11:11:40.06
>>279
そう。
個々によって違うものを俺の時と違うとか何を比べてるのかわからない。
起業準備が整っていない休眠会社を作ろうとしている女学生と一人で細細街角の印刷屋をやる男で同じアドバイスでないとおかしいとどうやって思えるのか不思議だ。

282 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 11:16:22.92
>>280
会社経営なんてやってねーってw
身の程知ってるから個人なのさ

283 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 11:22:35.71
>>282
会社経営とか勝手に脳内変換するから国語勉強しろとか言われんだよな

284 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 11:30:32.67
>>281
細々街角で介護やってるくせにww

285 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 11:42:10.44
>>284
もう納得したかい?

286 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 12:13:35.95
>>285
無責任さに呆れた
ヤレヤレ詐欺だなw
そりゃ他人が死のうがどうってことないわなw

287 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 12:30:59.68
2chに責任求める神経が理解出来ない

288 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 12:40:58.48
>>287
なら、黙っとけ!

289 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 12:42:19.60
無能は人のせいにするのが上手い。
とりあえず、無能は死ねばいいのに。

290 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 12:43:42.64
馬鹿が死んでもどうってこはない。
もっというなら馬鹿が消えるのは歓迎。

291 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 12:47:49.56
ほんとうの無能は責任逃れがうまい
いつも失敗するから言い訳に慣れている

292 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 12:59:15.16
>>286
どう無責任だったか過去スレから引っ張ってきたらどうだい?

293 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 13:02:47.75
>>292
いいから消えろ!

294 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 13:12:55.00
悲しいほど低収入は終わってる。
人格が?それとも人生が?
すべてが

295 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 13:18:12.07
>>293
自分の思い通りにならないからって癇癪を起こすのは良くないぞ。

296 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 13:49:55.12
>>282=283
おまえが個人でやってるなんてことをなんでおれたちが知ってると思ったわけ?
そもそもそれと国語云々とはなんの関係もないし。

いいからおまえは小学校からやりなおせ。


297 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 14:24:30.90
さー盛り上がってまいりました

298 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 14:25:32.49
そうかぁ?

299 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 15:09:34.17
どっかで聞いたような話だと持ったらこれか
ニュアンスは違うが確かにいってるな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1263285161/

というか同一人物とは思えないんだがなんかあった?

300 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 15:33:16.75
>>296
普通に>>269に書いてるやんなあ?

301 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 15:43:39.80
>>299
見れん。
引用で頼む。

302 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 16:00:11.23
>>300
個人で独立して、法人にしろって言われたんだろ?
その後どうしたかなんてわかんないじゃん。
まあどうでもいいし、キチガイなんてほっておけば勝手に沈むんだから相手しなきゃいいのにって思うだけだが。


303 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 16:09:21.98
>>302
いつも勝手に脳内補完しちゃうのは脳に欠陥があるから?

304 : ◆jUIi7l68scJW :2011/11/27(日) 16:21:22.23
んじゃ適当に

みかん
税金の7万などはきちっとした事業展開を考えているのであれば問題無いはずです。
私は2度事業潰してますけど・・若い頃は人の意見に耳を貸さなかったな〜

誤解を生む表現ですが失敗したらいいと思いますよ。失敗が一番学べますから。
致命傷はダメですけどね。

212
失敗はいいですよね。
若い人はどんどん行動して、どんどん失敗して、痛い目に合わないと!
…と、社内でいつも言っています。
歩くのだって、自転車に乗るのだって、そうやって身に付けてきたんですから。

名無し
安易に失敗はよくないよ
失敗しないようにするにはどうしたらいいかちゃんと考えろよ

やり直しきかないことも取り返しのつかないこともいっぱいあるんだから
チャリといっしょにすんな

続く


305 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 16:24:49.99
名無し
チャリだろうがビジネスだろうが、
やるのは自分。
対象が変わるだけで本質は同じことに気づかないと
いつまでたっても全て周囲のせいにするだけだ。

このスレにきているということは、
今なんらかのビジネスを手がけてるんだろう?
できない理由を書いてる暇あったら、
今やってるビジネスの内容や問題点を書けば?

みかん
そうだよね。
起業志願者がうちに相談に来るが話を聞けばその人が今後どうなって行くかが予測できて大体その通りになる。

その中で始めない人のパターンはああだこうだと出来ない理由を言い出すってのがある。
始める人は多少痛い目見ながらでも強引に始めるよね。まぁ計画性に問題はあるが・・



306 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 16:25:43.26
IDコミでコピぺするのが普通だろ

307 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 16:25:59.72
日付か

308 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 16:32:29.61
んーこりゃみかんの負けだな

309 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 16:38:08.02
>>306
もともとこの板IDはないぞ
このころみかんはトリ無かったし

ちょうどのぞいてたスレだから記憶にあった
俺の専ブラの過去ログからコピペ

310 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 16:39:43.23
>>302
キチガイは>>269で全て伝えたつもりなんだよ。
で、日本語がわかれば今269が個人でやってるか法人でやってるかわかるはずとほざいている、
それくらい頭が悪くて図々しい。


311 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 16:53:29.33
何が問題なのか全くわからんのだが・・

312 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 16:54:42.37
>>310
だから国語の勉強しろって言われてんだろ?ww
おまえが1番しつけえなww

313 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 16:55:15.53
>>310
書き込む前にリロードしろよ頭悪すぎ
キチガイ晒し上げ

314 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 16:56:40.26
>>304
あちゃ〜毛生えみかんやっちゃたな
言い逃れ出来ないわw

315 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:02:18.96
固定とみるとすぐ叩く低脳高卒ニートはいかがなものか




316 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:04:57.07
少なくとも固定は責任はともかくとして一貫性は求められるべきだよな。

317 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:07:53.71
>>312=>>313
だからおまえが国語の勉強しろって言ってんだろーがしつけえなあ。
リロードしてもおまえの低能加減がちっとも減らないんだが。
ま〜〜〜たなんか都合のいいように脳内補完してんのか?



318 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:11:40.32
ん?
上のやつがどういった業態かは知らないが、
BtoBで営業かけるようなスタイルなら信用つけるために法人化するのは別にありだし、
83みたいになにやりたいかもわからないのに法人化だけ先にするのは意味がない。
なんでもかんでも法人化すりゃいいってもんじゃねえぞってだけのことじゃないの?


319 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 17:11:51.45
>>316
どんな一貫性?
俺は何も考え方は変わっちゃないが。

320 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:12:54.81
>>319
この場合みかんの発言が無責任すぎ

相談に乗ってやる立場の人間が
後出しでしていい発言じゃないから





321 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:13:48.56
名無しの言う事は一貫性がない
その場限りだから聞く価値はない

322 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:15:18.28
  ↑
アホ名無しは一人じゃないから一貫性なんかわかるわけないわwww

323 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:15:44.01
>>321
声出して笑ったwwwおまえが言うなとwww

324 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:17:06.51
なかなか盛り上がってますな

325 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:22:12.48
>>322
そう、だから聞く価値が無い

326 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:22:15.62
>>320
もうちょっと具体的にどの発言がどう無責任なのか言ったらどうなんだ?

327 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:26:05.79
カスの言うことなんてスルーすればいいのに

328 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:28:47.98
>>323
も名無しの発言には価値が無いと認めた
やっぱり聞く価値が無い。

329 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:30:48.79
>>314=>>269なんじゃねえの?
あきらかに本人らしきやつがうろついてるのに、今回は死ね消えろって言わないのなw
第三者装って、印象操作でスレ住人の同調求めてんの?w


330 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:33:42.17
続くってなってるけど続かないね

331 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:35:45.25
>>326
どの発言というより

占い師が外れてから当たるも八卦とか
事故が起きてから想定外だったとか
買った後に効能には個人差がありますとか

やってることたいして変わらん


332 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:35:53.74
>>325
>>328
バカ発見www
お前たちも同じく聞く価値が無いと言ってるわけなんだがwww

333 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:40:42.32
みかんさん

馬鹿はスルーでお願いします



334 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:43:04.96
>>331
意味わからん。
もっと具体的な、法人化に関しての話じゃなかったのか?
それについてみかんが一貫性がなく無責任だとあなたは追及してたはずなんだが。


335 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:43:12.93
>>332
同じく聞く価値が無いと言ってる
といってるんだろ?

336 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:49:40.57
>>334
だからこいつは国語力皆無の>>269本人なんだってw
バカだから、書いてあることと手前の脳内の都合の良い解釈との区別が全くつかない。
相手したって無駄むだムダ<丶`∀´>www


337 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 18:03:38.73
>>320
どういう意味?この場合じゃわからんよ。

338 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:05:34.18
進展なさそうなんでこの話はこれで終了ってことでいいんじゃないですか?
ということで、以降は83の自分語りスレに戻ります。


339 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:06:08.75
絶対確実に成功できるような準備をしろ
とアドバイスすべきって意味でしょ。

340 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:08:21.90
>>334
法人化云々は関係ない

2chだといっても真剣に答えるというスタンスを
途中で変えたことに問題がある

経験なんだから失敗すりゃいいってヤツに
相談なんかしないだろ


341 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:15:12.86
絶対に失敗しない方法=なんもしない

342 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:20:03.80
>>340
1.今のままでは失敗するので、3年かかってもいいからお金を貯めて綿密な計画を練ってから起業すべき
2.失敗してもいいから、思い切って今すぐ起業すべき。リスクだなんだと恐れていたらいつまで経っても始まらない。

2通りの考え方があったとして、1を奨める人は責任感があってアドバイスするにふさわしいが、
2を奨める人は無責任なので相談に応じるべきではないってことですか?

絶対成功する法則なんて、他人に、ましてやネット掲示板のまったく面識のない他人に求めるべきでないことくらい、
相談者もわかってそうなものですけどね。


343 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 18:20:18.17
>>340
それは貴方の勝手な思い込みで、俺のキャラを勝手に決められる筋合いはないでしょ。

344 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:26:58.12
もう>>341で結論出たでしょ?
2chで100%成功するアドバイスしろとか、ずうずうしいにもほどがある。


345 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:29:58.89
>>342
どうみても2だろ。

346 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:33:41.09
>>343
別にきめつけてるわけじゃないし自分ががそう振舞ってたぞ
それが誤解を招く行為であることも想定してなかったわけじゃないだろうし

>>342
それはただの詭弁だ
参考になるアイデアやアドバイスが無ければ黙ってりゃいいんだから

347 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:34:31.60
なんだよ、83に続き、馬鹿が暴れてるな

というか、名無しにしただけで、キャラ設定に苦しくなった83なのかもしれんがw

348 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:35:35.69
あばれてるキチはなにがしたいんだ?
参考になるアイデアとかなんだよ。
クレクレ君は死ね。

349 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:43:59.81
>>269から100レス近く消費して結論がこれかよw
キチガイパネェw


350 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:48:08.89
おれは299だよ
269がどんなヤツか気になったからしらべた

351 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:58:31.94
ちなみに316もおれじゃない

352 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:59:45.09
308もおれじゃないし269かどうかは知らん

353 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 19:03:04.39
>>269だが、そもそもおれは去年からずっと個人だし法人になんてしていない。
別に大きな失敗もしてないし、収入も去年に比べれば大分安定してる。

当時は確か印刷屋をはじめたとして、どういうところをターゲットにするかが質問。
おれが狙ってるとこが出て来ないか確認するため。
ちなみに法人を顧客にするなんて一言も書いてない。
そこで信用がないから法人にしろと偉そうにしゃしゃり出てきたのがコテハン野郎。んで、今回>>265

>法人の代表という事自体に責任があるのではなく、行っている業や雇用に対して責任がある。
>個人事業だろうと社長だろうとスケールに対して責任を持つという意味では同一で社長に拘る意味があるとは思えないな。

こんなことを書きやがった。
去年信用云々で法人にしろとか言ってたくせに、社長にこだわる意味がないだって。しかも>>277

>貴方が当時利益が食ってける程度でいいと言っていて、顧客も個人とかなら業種にもよるが個人事業でいいだろう。
>顧客を法人とするなら法人でないと信用面で不利だろう。

個人相手なら個人事業でもいいだろう?去年そんなこと言ってないからな。
その時々の気分でレスしやがってクソが。


354 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 19:04:28.19
つうか、どうでもいいので正直あきらめて消えていただきたい。


355 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 19:07:21.62
みかん、めんどくせえから謝れ

356 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 19:10:08.94
>>353
で?いくらかせいでんの?

357 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 19:13:22.38
>>353
そんな事言ってないって・・そんな事を俺に聞いたのかい?
ニュアンスを聞き取るのが下手なのか何なの分からないが、休眠会社を持ったって責任を負ってるとは言えない・・で一般的な法人の信用の話とどう繋げてるの?

358 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 19:14:56.97
>>357
はあ?だから消えてくれよ

359 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 19:16:10.68
>>353
法人化するのが良いか悪いかなんてケースバイケースで、83の場合は法人化する意味なしと言うみかんには同意できる。
で、あんたの場合だが、当時とか言われてもそんなの誰も覚えてないし、なんとも言えない。
少なくとも、83の場合は法人化の必要がなくてあんたの場合は法人化したほうが良さげというのは普通にありうることなので、
一貫性云々でみかんを責めるのはお門違い。

で、結論だがめんどっちいからここはみかんが大人の対応で謝っておく案に1票。


360 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 19:20:31.11
ではスレの総意という事で・・

悪かった!

361 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 19:21:23.30
相変わらず素直な奴だなw

362 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 19:33:58.78
>>360
はあ?だから頼むから消えてくれよ

363 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 19:38:11.62
もう年末だなぁ・・この時期だけは少し嫌いだ。
俺達介護はいくらかは年末年始は稼働する・・もう何年も元旦に田舎に帰ってないな。
みんなはどうなの?

364 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 19:39:57.66
別に。
普通に仕事して普通に寝る。
生活のリズムのが重要。

あと、起業成功後は親戚が死ぬほどうざい。
死ねばいいのに。

365 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 20:12:38.35
>>364
そんなもんかね?
起業後も前も特に変わりはないなぁ。
あ、でも金を出す機会は増えたな〜

366 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 20:14:29.72
店舗ビジネスやってる人に質問なんだが、
初期の自己資金ってどのくらい用意した?
無担保無保証だと自己資金に比例して融資してもらえる金額変わるよね?

367 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 20:36:28.48
橋下-松井圧勝か。
国にぶらさがってた連中がジリ貧になるのはいいけど、
大阪に仕事ねーよなー。


368 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 20:36:40.40
>>363
みなんさんは介護やってんだ
どこかで自己紹介してる?

369 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 20:47:32.77
みかんの自作自演が始まったwww

370 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 20:50:15.71
最初から店舗とかはじめての起業には敷居高くない?

371 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 20:59:12.38
流れ変えるために必死でわらえるww

372 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 21:19:43.84
一人で見えない敵と戦う頭のおびょーき来てんね


373 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 23:17:11.36
>>368
随分前に自己紹介はしてるけど、そん時は名無しだったかもね。

374 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 23:22:14.64
>>366
金額より金利に影響すると思うよ。
新規融資で無担保無保証は相当ハードル高いと思うけど・・
食物は難しいよ〜

375 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 00:02:09.58
普通にこいつうざいな

376 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 00:19:58.12
みかんさんがいないとまともな流れにならないやん

377 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 00:29:12.74
>>376
一日中粘着してるやつが一人いるだけだろ。
みんなわかってるんだから、ほっておけばいいよ。

378 :83 ◆feajePezjg :2011/11/28(月) 00:37:50.71
>>276
一気にスレが進みすぎて一部しか読んでませんが
ここで言われる社会経験とは福利厚生がしっかりした正社員経験ですよね?
バイトなら現在進行形であるのはみなさん知っているでしょうからね
逆に質問なんですが
その福利厚生正社員になることによって得られるであろう起業に対するメリットとは?
前に述べたように人脈構築や技術、成功した戦略の習得等は無しです
そのようなモノは大学や情報によって普通に得られるモノですからね
みなさんが一番言われる「社会経験」のメリットを聞かせて下さい


起業は社会経験の有無に関わらず常になんらかの障害にぶっつかると思ってますよ
いくら私のように学生ベンチャーOBや経営OBのアドバイス、
情報の収集、書籍による知識等を実行しても成功しないかもしれません
最悪無駄になるかもしれません
しかし、この努力無しで成功はありえないと思ってますよ

379 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 00:43:26.70
>>378
とっとと法人つくってからこい。
うだうだ言うのはあとだ。

380 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/28(月) 00:53:38.34
>>378
俺も学生起業"だった"
なんだかんだで二度廃業して三度目だ。
俺は正社員経験がないのでフリーターや派遣や自営で貴方と近い感じだが、そんなに難しくは考えなかったよ。

381 :83 ◆feajePezjg :2011/11/28(月) 01:05:09.16
>>380
私は福利厚生正社員が起業の成功にはほとんど無関係だと思っていました。
現に毛生えみかんさんみたく成功者も存在している事実


382 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 01:08:41.80
みかんが成功者?

383 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 01:09:08.90
もうおもちゃとしての賞味期限も切れたから、これ以上張り付いても意味ないよ

これ以上引っ張りたかったら、早く法人登記して謄本UPしないと

384 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 01:12:55.33
>>383
お前もかなりキチガイだな
人をオモチャ扱いして優位にたってるつもりかい?


385 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 01:13:17.63
>>378
相変わらず馬鹿だな
お前さんが話にならないから、社会人経験つけて、少しはまともに話しが出来るようになれってことだよ

話しになんねえから、うせろってことだよ
そういうのが読めねえから馬鹿と言われんだよ
社会人経験つけて起業しろって意味じゃないのが俺でもわかるけどw

さっさとビジネス始めるか、素直に会社員して社会人として会話出来るようになりなさい

386 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 01:22:45.67
>>380
君がくると大抵あれるからコテハン外してくれる?
他のスレでも君がくるとあれるよね?かまってちゃんは馴れ合いの板にでも行ってください。

387 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 01:23:40.43
>>378
そのキモい文章は素なの?狙ってるの?

388 :IT屋:2011/11/28(月) 01:32:36.35
遅いレスですいません。最近スレの進み方が早いなぁ。

>>173
ですね、幾つかの銀行に声かけてみて利息で測ってみます、、
後は他の方も言ってる様に営業との相性ですかね。
5年後の3億融資が目標で頑張ってみます。


389 :83 ◆feajePezjg :2011/11/28(月) 01:46:47.31
>>384
前にも言ったようにあなたみたいな方から自信をいただいているんですよ
あなたがおもちゃとして扱い優越感に浸っているのと同じようにですよ
互いがWinWinの関係と言うべきでしょうか

>>385
質問があるなら書けと言われたのですよ
しかし残念ですよ
私なら知らない事は知らない、理解は出来ているが口頭では答えられない等
あなたと違って誤魔化したり恥じることなく正直に対応しますよ
無知や無礼、無作法は許してくれますけど
あなたのような不誠実さは社会は許してくれないと思ってますよ

>>387
一応労働者には労働者の言葉を選んでいるつもりなんです
あなたの知力の範囲内で理解出来るように気を使ってるつもりです

390 :83 ◆feajePezjg :2011/11/28(月) 01:50:54.81
一番上>>383への間違いですね


391 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 01:55:05.12
>>389
で?
法人作るのはやめたの?
逃げてばっかりだけど。
なんで必要なのにやらないの?

392 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 02:03:18.84
起業して順調に上手くいった場合は色々な周りの方々のおかげ

上手くいかないのは全て自分の責任


393 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 02:40:17.51
>>389
キモメンの見本みたいなしゃべり方だね

途中まで女キャラを装ってること自体気持ち悪い

394 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 03:25:39.50
釣りの才能はあるから、会社目的は、「インターネット掲示板投稿によるウエブサイトの活性化」
社名は「ツー・チャンネル・フィッシング・カンパニー」で決まりだな

あとは金と印鑑証明だけだ
早く登記しろよ

395 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 07:39:48.15
>>378
学校やバイトなんかじゃ得られない知識もたくさんあるよ。
社外秘の部分にこそ、その会社のノウハウとかが詰まってる。君が学校で得られる情報なんてたかが知れてる。

あと他の連中も言ってるが、学生起業が悪いわけでもないが、君の考え方じゃお話にならないから社会人経験をつめって言われてるんだよ。
とりあえず、法人化して1円でも売上確保してからもう一度おいで。


396 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 08:33:51.55
>>378
社会人のメリットね

謙虚を覚える
感謝を覚える
人との付き合い方を学ぶ
人の動かし方、指導の仕方を学ぶ
あとは>>395にあるように、社外秘な部分もそうだし、情報として外には出ないノウハウが山ほど。

83には全て足りない


397 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 13:19:39.53
社会人っていっても会社によって経験が違うから、なんとも言えないと思うけど。
バイトだって別に自分がやりたい仕事につながればそれでいいような。

私が会社員のときに思ったのは、営業だったっていうのもあるけど相手と仲良くなることが一番大事ってことだな。
絶対仲良くなった相手との方が仕事がやりやすくなる。
これが感覚的経験的にわかってるから今もまあまあやれてる気する。

398 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 18:42:59.14
>>378
ここ一応経営者とか、経営者予備軍が集まるスレだから、
あんたみたいな学生がどう考えてるかなんて誰も興味ないよ?
なんでいつまでも自分語りしてんの?
社会経験のメリットとか質問しちゃってるけど、
おまえはバカで幼稚だから社会に出て経験積めって理由つきで言われてたよね?
それすらわからないの?


399 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 19:14:27.12
>>398
みんな暇つぶしに釣りの相手してんだよ。

400 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 20:11:41.67
>>390
行動と成果で示せよ。
できねぇのか?やるのかやらねぇのかどっちなんだよ?

401 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 20:34:04.35
行動も成果もだしてない奴が言ってもw

402 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 21:07:18.53
>>401
出してますが?

403 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 21:44:23.64
まぁ、理屈だけのやつは世の中にゴロゴロいるわな。
人の話を聞き入れない83の登場で改めて自分自身謙虚でいなければならないと思えたわ。


404 :名無しさん@あたっかー:2011/11/29(火) 00:37:19.82
理屈も語ってないと思うが。

405 :名無しさん@あたっかー:2011/11/29(火) 02:30:54.80
法人をつくるのは絶対条件と言って、結局やらなそうだな。
そんなやつばっかり。

406 :83 ◆feajePezjg :2011/11/29(火) 04:31:47.63
>>391
>>400
>>405
読解力がないのか、はた又煽りたいだけなのでしょうか?
登記は予定通りで5月
私はあなたたちのように行動や仕事からスタートせずに時間からスタートするタイプなんですね

>>396
それが私の弱みかもしれませんね
起業まで何点かは改善余地はあるでしょう
ただ人格は努力によって変えることは難しいですよね〜^^
なら起業の仕方を弱みを中和、無効化するように改善していく必要がありますね

>>398
ん〜私の質問している意図を理解出来ないのですね
あなたに素晴らしい返答は最初から期待してないんすよね
回りの教授や同大経営OBに聞いた方がそれ以上の返答が返ってくるのはわかってますからね
ただ嫌らしいので聞きにくいからここで聞いてるんですけど
ただ残念なことにゼミの19歳の友人すら遥かに及ばないのは残念ですよ

>>399
都合が悪くなればでしょうか?
相手は釣りだ、幼稚だ、私は悪くない相手が悪い!
何事からもそうやって避けてきたんでしょうか?
^^男性(たぶん)なら正面から逃げずに戦わないとね…

407 :名無しさん@あたっかー:2011/11/29(火) 08:51:44.73
社会経験は必要?そんなこと気にする必要ないよ。
必要ないんだから。

>>396
こんなの正社員経験なくても覚えれるんだから、自然にね
馬鹿馬鹿しい

408 :名無しさん@あたっかー:2011/11/29(火) 11:01:02.29
>>407
こんなこと書き込む暇あったらさっさと仕事探せ

409 :名無しさん@あたっかー:2011/11/29(火) 11:11:47.78
>>406
質問無いならコテはずして名無しに戻ってくれないか?
学生のお前の考えなんて別に聞きたくないんだ。

410 :名無しさん@あたっかー:2011/11/29(火) 11:37:28.66
>>406
お前ならできるよって言って欲しかったが、あまりにも幼稚な書き込みの為、ここでボロクソ言われて粘着してる。
そんなとこだろ。

411 :名無しさん@あたっかー:2011/11/29(火) 11:56:59.32
やらないヤツよりはやる人を応援したいけど口だけはどうしょうもない

412 :名無しさん@あたっかー:2011/11/29(火) 12:42:56.36
クレーマー対処って、どうすればいいんかね
自社サービスの公式掲示板が、一部クレーマーによるネガキャンだらけ
普通の人が見たらクレーマーがおかしいとわかるけど、ちょっと普通に書き込める空気じゃないわなあ
でも消すとさらに炎上しそうだし…困った

413 :名無しさん@あたっかー:2011/11/29(火) 13:26:39.63
掲示板とかいるの?
俺なら書き込み消去、承認制にする

414 :名無しさん@あたっかー:2011/11/29(火) 13:35:30.60
>>413
SNS内のサービスだから、SNSの会員であれば誰でも書き込める掲示板の設置が必須なんだよなあ

問題は、クレーマー共は多分悪意があってやってるんじゃなくて
自分達の意見が正しい、運営が悪いと真面目に思っているらしいこと

彼らの要求に何故応えられないか、再三長文で説明したんだが、わかってもらえなかった


415 :名無しさん@あたっかー:2011/11/29(火) 13:59:43.94
大手他社対応を参考にしてみる。

416 :名無しさん@あたっかー:2011/11/29(火) 14:59:09.26
>>414
なんでSNSだと掲示板必須なの?

417 :名無しさん@あたっかー:2011/11/29(火) 17:02:39.11
>>414
反応が早すぎて拗れたんじゃないかとエスパー

418 :名無しさん@あたっかー:2011/11/29(火) 22:25:42.30
>>414
俺ならしっかりと対応できてるなら放置。
承認は絶対やらない。
やるくらいなら掲示板消す。

419 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 13:29:46.37
>>414
普通は非公開のお問い合わせフォーム作るだろ。
そこから回答できるものだけを選んで、「よくあるお問い合わせのQ&A」ページ作るだけで十分じゃん。
ユーザと運営の対話を過程を全員が見れるようにする意味は?

420 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 14:04:29.65
>>419
一利あるけど、>>414が必要と判断してるならあってもいいと思う。


421 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 15:01:32.90
あーもしかしてSNS内のサービスってmixiアプリみたいなソーシャルアプリのことか。
そこの公式掲示板(プラットフォーマから設置を義務化されてる)が荒れてるってことかい?

422 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 16:09:26.17
>>414
会員側の要求がどだい無理なものであるならば、競合他社も同様のはずだから別にほっときゃいいんじゃないの?


423 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 17:40:58.14
久しぶりにきたら、すごい面白いコテが出現してたのな。

424 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 21:44:18.97
お水の19歳のおにゃのこって設定らしいよw

425 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 21:58:37.20
19歳お水のおニャンコに負けましたと

426 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 23:12:51.86
零細にクレーマーはきついんだよな。
とりあえず、無言で電話切ってもいいかな?

427 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 23:33:20.76
19歳の女に対して容赦ないのな。
事業失敗して風俗嬢にならんことを祈る。
もうこのスレ見てるかわからんけど、頑張れよ。



428 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 23:35:55.14
そうだそうだ。
83は出会い厨わんさかのbbspinkの適当な板でやさしい言葉かけてもらってくるといいよ。


429 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 00:11:24.18
え?やさしいだろ?
こんな頭のわるいこと書いてるのに、「大丈夫!君ならできる!」なんて書くほうがひどいよ。
きちんと社会経験積んでからやれよっていうまともな書き込みだろが。

430 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 02:40:58.91
月末だしHD整理してたら自分でも忘れてた頁が出て来たんで
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3137678.html
今の話題にゃ丁度合うワサ。

431 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 19:32:32.71
>>430
それ結婚願望が強い女性に対する皮肉で起業云々とは関係なくね?
女性が持つ、風俗産業における商業的価値が年々下がっていくのは分かるが
風俗産業以外での立身出世を目指す19歳のお水の女に対しては当て付けにもならない。
むしろ「私は女性であるという武器が経年劣化することを知っているから、起業するんだ」と
確信を深めて暴走しそうな予感。

432 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 19:45:25.36
>>83はもう来ないかもしれないが、長年エンジェル投資家をしてきた俺から見れば
極めて成功する可能性が高い起業家だと思う。
文章からも頭の良さが分かるし、ロジックに裏打ちされたメンタルの強さもある。
起業にとって「何を」やるかよりも「誰が」やるかが重要ということを考慮すれば
彼女は間違いなく一流の起業家だよ。
出る杭を打つことに躍起になってる連中にはわからないかもしれないが。
具体的なビジネスプランがあるなら、キャバで働く時間がもったいないから全額投資してあげたい。

433 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 19:57:21.67
>>432
そういう釣りはコテつけてやってくれる?


434 :エンジェル投資家 ◆b/a.2INfCM :2011/12/01(木) 20:04:48.88
別に釣りじゃないけどな。
その辺は、各自のメディアリテラシーに任せるよ。

435 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:21:24.91
>>432
ないわぁ。

436 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:22:49.43
出資話をエサに83をおびき寄せて
ボッコボコに論破する気ですねw

437 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:33:24.01
ふむ
大学生活板にいる痛いコテのようだ
http://www.google.co.jp/search?q=b%2Fa.2INfCM

438 : ◆b/a.2INfCM :2011/12/01(木) 20:36:21.65
たまたま被ったみたいだ。
タクティクスオウガ好きだから#ゴリアテにしたんだけどな。

439 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:38:36.77
憶測だが>>83>>432は同一人物かもな
>>83は19歳の"大学生"
>>432は"大学生活"板の糞コテ
というわけで起業云々の話も釣りなんだろう。


440 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:40:05.11
いやだからね、>>438のトリ試してみてよw

441 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:40:27.30
>>438
言い訳見苦しいぞw

442 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:47:33.67
ていうか普通に考えろよ。
大生で使ってるトリを全然違うキャラでレスするのに使うか?
まあ、そう思うなら思っとけばいいけど、かなり不自然な解釈だよね。

443 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:53:58.96
ヤシキタカジンがMIDをおとりに使って英雄になろうとしていた。
宮崎哲哉やMID(ファ)の社員の小西・牟礼・向井・岡村・山田達と組んで、
MIDの社員と会社自体を連合赤軍相手におとりに使い、自分は英雄になろうとしていた。
このことはMIDの社員たちは知っているのだろうか?
MIDの社員は自分達の身に危険が降りかかる恐れがあったことを知っているのだろうか?
ちなみに牟礼さんは社員を脅していた。
「有給を取ったらどこまで逃げても永遠に悪い噂を広める」と言っていたらしい。(山田談)
「減価償却ってなにですか?そんなことしなくてもいい。」
「社員に有給は取らせなくてもいい」と、社長相手にも逆切れしていた。
あまりのひどさに社長もビビっていた。おそらく総務は外されたはず。
ヤシキタカジンは収録の時にMIDの巣窟近くを通るだろうが、襲われないのだろうか?
ヤシキタカジンはTVで見るような豪快な男ではなく必死に言い訳ばかりし、いない人に責任をなすりつけていた。
(宮崎哲哉に全部の責任をなすりつけていた。)
他にも、いない人の文句ばかり言っている。本人の前では必死に機嫌を取っていた。
(歌手の前でその人の歌を聴いた事もないのに「歌うまい」と言っていた。)
ごみだった。MIDもケンジョウノ会も怒らないのが不思議。知らないだけなのだろうか?
(ケンジョウノ会もおとりに使われていた。)

確か宮崎哲哉が高校の公民の教師時代に、生徒として舎弟をしいていた男の社員がMID(開)にいたはずだが。
そいつの事を宮崎哲哉は「すげーごみ屑だったの」とタカジンの前で言っていた。
その当時の他の生徒も、宮崎哲哉がその公民の教師と同一人物とわかる人は殆どいない。
その宮崎哲哉の元舎弟は「ウソー、魚谷は女よりも喧嘩が弱かったの?」とびっくりして叫んでいた。

444 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:55:41.13
>>442
まぁどうでもいいわ。
ところで>>83のビジネスプランのどこに惚れたの?
ゴリアテ以外のトリップ付けて答えてくれよ

445 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:57:17.96
>>432みたいなやつは普通にいっぱいいるだろ?
オレの知り合いのデリヘルやってるやつも、沈められそうな女常に探してるわ。
でも83の19歳女子大生って単なる設定だからなw


446 :エンジェル投資家 ◆Wxd8w.UfrD2q :2011/12/01(木) 21:01:18.32
>>444
だから「何が」じゃなくて「誰が」が重要なんだ。
>>83のレス見てたら、若干血気盛んな気があるにしろ、
溢れ出る才能とパワーを感じるだろ?
これだけは今まで幾多の起業家を見てきた経験がないと、
賛同するのは難しいかもしれんが…

447 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 21:09:55.31
>>83のレスを見た限りでは
営業利益率1桁%の小売業をやろうとしてる
起業したいだけの馬鹿にしか見えんが

448 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 21:13:07.83
19歳の女子大生の設定から、エンジェル投資家設定に替えたのか?w
なんだよ経験があれば溢れる才能とパワーがわかるはずとかw


449 : ◆Wxd8w.UfrD2q :2011/12/01(木) 21:13:18.63
営業利益が一桁でも額がでかければ問題ない。

450 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 21:33:31.69
>>449
お前本当に投資家か?
小売業は元となる商材に利ざやを乗せて店舗(実店舗仮想店舗問わず)
で販売する業態だ。競合他社と差別化するには、コモディティ商品を
扱う関係上、「価格」で勝負するしかない。必然的に利益は薄くなる。
より利益を出すためには仕入れを安くするしかないわけだが、その場合大量発注で
ディスカウントさせる手段以外存在しない。金融品(クレカ枠現金化)などの
通常とは違う仕入れルートもあるが、その筋の人のシノギだから参入は難しい。
まとめると小売はリスク(投下する資本)は大きく、リターンは他の業種に比べて低い、損大利小の典型。
それを資本力のない学生が、自分の一生を左右する起業の対象として選んだ時点で
ビジネスセンスがないことがわかる。

451 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 21:41:23.91
>>450
>お前本当に投資家か?
そんなわけねえだろw
察してやれw


452 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 21:43:02.80
>>451
>>437の時点で察してますw

453 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 21:43:46.26
>>449がちょっとアレなのは置いておいて>>450も独りよがりなこといってるだけだな

454 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 21:46:52.86
大学でスマホ見せ合って、「経営者面して偉そうにして、2chでこんなエサに
必死で反応して釣られてるし、超うけるんだけど」とか言ってるんだろうなあ・・・

455 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 21:47:29.74
速報!!! エンジェル投資家 ◆Wxd8w.UfrD2q 逃 亡 !

456 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 21:53:09.80
>>446
本当にパワーある奴ならとっくに起業してるよ。


457 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 22:10:04.28
>449_>451 利益率1%で遣っていける額=と言うなら,今の御時世、100奥は居るな。

手間暇かけて利益率1%2%のショーバイする位なら定期に預けて置けば経費0 で2奥は入る。
なんて算数も出来ないのはビジネス書,講演ばかり聴いてるからだ
(Usaの公定歩合でも2%有んのに 小数点以下なんて日本だけやぞ)


458 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 22:27:27.95
利益率1%の商売をする意義はあるのか?


459 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 22:29:03.78
利益率が1%ならまだしも、赤字になって資本欠損する可能性もあるで!

460 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 22:32:09.88
>>449
一桁程度なら金利の高い銀行に預金するわ。
少なくともお前は投資家じゃないのはわかったから消えてくれ。



461 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 22:34:45.54
偽投資家が一斉に突っ込まれててわろたw

462 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 22:37:48.90
不動産利回り一桁%とか普通にあるんだけど・・・

463 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 22:47:43.55
>>457
ネタにマジレスならぬ、アホにマジレスだなw

464 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:03:06.37
>>457->>460
あのさ、ニセエンジェルに援軍送るのもなんだが、
100万で買った金利1%の10年物国債のクーポン1万円分受け取るのに1年かかるんだが。


465 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:17:55.16
アホに突っ込むつもりで自分がバカだと気づいてくれるかな?

466 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:31:07.84
>>465
いやいや、あんたもたいそう(ry

467 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:32:08.41
そもそもこのスレに実際の経営者がおるかどうかだなw

468 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:38:04.75
いたとしても同族企業のボンボン息子くらいだろうな。

469 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:51:25.31
経営者以外がくると嫉妬でスレが荒れるんだよね
社会のダニは他のスレいってくれないかな

470 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:54:18.58
>>469
激しく同意
まずは、おまえからだなw

471 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:55:25.27
http://yuzuru.2ch.net/manage/
ここは「お笑い経営学@2ch掲示板」ですよ?
書きこまれるすべてのレスがネタです。

472 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 00:19:26.04
えーわたし経営者なのに…

473 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 00:57:37.54
わたくしも経営者ですぞっ!

474 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/02(金) 02:14:15.59
お・・おでも・・・

475 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 02:25:27.62
最近ちらほら見かけるけど
毛生えみかんさんはどんな業界で開業したんですか?

476 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/02(金) 02:27:00.68
>>475
介護だよ〜

477 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 02:28:05.55
介護って経営大変そうですよね
利益でてますか?

478 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/02(金) 02:40:10.73
>>477
出てますよ。

479 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 02:41:51.39
介護はかなり大規模な投資が必要そうですね

車、賃料、人件費とか考えると開業資金1000万は必要なイメージがあります

480 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/02(金) 02:42:40.47
>>479
俺は60万くらいだけどね。

481 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 02:47:40.30
初期投資たった60万で出来るんですか?
介護にもいろいろあってそのうちの一部分を担っていると思いますが
どうでしょうか?

482 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 02:54:00.92
さすがに60万で従業員雇わなきゃいけないもの始めるのはぶっ飛んでるな、
一人なら良くわからんけど

483 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 02:56:10.70
介護の仲介やって手数料ちまちま稼いでるだけじゃね?
競争パネそうだし長く続かんだろ

484 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/02(金) 07:45:28.16
>>481
訪問介護でスタートで高齢者・障害者宅にヘルパーを派遣する仕事。
今はデイサービスも始めたよ。

485 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 07:56:45.99
いやーマジぶっとんでますな、とりあえず自宅ではじめて
二人雇って最低限の装備を中古で購入したらその瞬間から
足が出る気がするwww

486 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/02(金) 08:03:03.50
>>485
介護業界の人のようだな。
法人格さえあればよく、常勤換算なんて指定申請の時に揃ってればいい。
役員ならば労基法も最低賃金も関係ないから。
俺はそうではないが、事業所を割った連中ならもっと低額でもいけるだろう。

487 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 10:06:57.13
>>464
自演か?
利益率一桁ならどう考えても預金するわ。



488 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 10:10:19.50
商社の利益率はつねに一桁だけどなw

489 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 10:40:10.63
業種にもよるよな。
まぁ個人の資本で考えたら利益率1%なんて商売やりたくは無いわな。

490 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 10:53:48.67
粗利でも一桁なところなんてザラだから。
毎度思うけど、おまえらって本当世間知らずだよな。

491 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 11:10:18.65
楽天なんか、他社製品を、3000円で送料無料にして、クレカ手数料負担して、
楽天に税払って、価格競争して、粗利なんか数%だろ

492 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 11:18:53.43
教えて下さい。

決済書に 危険 と書かれるのは何を意味してるのでしょうか?

良く有ることでそれ程気にする事ではないのでしょうか?

493 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/02(金) 11:23:25.50
利益率の話は意味があるのか?
利益率・・まぁ純利益と考えても零細企業なんて役員報酬や色んな経費算定でどうとでもなっちゃうじゃない?
数字はそこだけ見てもな〜

494 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 11:27:40.31
だれでも売れるもので起業なんて無理。
大手の方が強い。
零細ならもっとひねれよ。

495 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 11:40:27.93
ひねるwww普通のことを普通にやればいいんだよww

496 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 11:41:54.91
>>486
毛は実際の介護業務はやってたの?経営だけ?

497 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/02(金) 11:45:42.14
>>496
毛って・・名前切る所おかしいだろ・・
今も昔も出てるよ。
俺は介護は性に合ってる。

498 :464:2011/12/02(金) 18:55:50.95
>>487
年利1%の預金と粗利1%の物販比較

預金:預金100万>1年後101万
物販:仕入れ100万>販売後101万>仕入れ101万>販売後102.01万>仕入れ102.1万・・・

理解できた?

499 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 19:03:47.82
小売の営業利益率が一桁%ってのは通期(1年)なんですけど・・・
投資家がリターンを得られる機会は、非上場企業なら配当しかないわけだから
出資に対するリターンが年数パーじゃ国債や不動産投資でもしてたほうがマシだよね

500 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 19:05:58.30
ついでに言うと法人税約40%と配当課税の二重課税問題があるからもっと効率悪い

501 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 19:06:35.73
>>457とかが通年の利益率を前提としてるってのは無理がないか?


502 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 19:07:26.29
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6klaj.html
>小売企業における売上高営業利益率は、小売業平均で2.1%となった。
>これを規模別にみると、中小企業が3.5%、大企業が1.0%となり、
>中小企業が大企業を2.5ポイント上回った。

503 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 19:10:43.47
この辺、数字にだまされる可能性大だからなぁ。
うち、赤字だけど金は溜まるという不思議だし。

504 :464:2011/12/02(金) 19:13:42.12
中小なんて利益残してまともに税金払ってるとこなんてあるの?
まあいいや、小売が有望って宣伝してるみたいに見えたらいやだし。


505 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 19:13:45.39
ユニクロみたいな製造小売業ならROA高いし投資の価値はあるけど
83はどうみても別の会社が製造した化粧品とかをネットで販売するだけの
典型的な零細小売プランだしな

506 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 20:04:01.69
いつのまにか投資スレになってるなw
ここって起業スレだろ?自分の食い扶持さえ稼げりゃ
会社の利益は0でもいいじゃん。他人の資本いれるなら
利益率とか気にしなきゃかもだけど。

507 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 20:24:34.85
来年春ぐらいから景気は回復してくるはず、日経平均株価も12500円前後に回復。
為替レートも1ユーロ百八十円、1ドル百三十円になると予想。
TPP加盟、景気対策、雇用拡大政策、復興需要で日本経済はデフレ脱却しV字回復するわけさ。
日本経済は世界で唯一バブル景気となり再来年春の新卒就職率は99%台を回復し空前絶後の売り手市場になるわけさ。

508 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 21:25:19.97
>>498
世界の主要国の利率高い銀行で6%から7%。
粗利じゃなくて、比較すべきは経常利益。

理解できた?

509 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 23:39:12.92
ここもアホが必死に自尊心を保つがためだけのレスするようなスレになったのか。


510 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 02:06:02.51
前からだろ?お笑いだし

511 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 06:31:35.77
貯金のが得だと思うやつはさっさと貯金すればいいじゃん、バカでも貯金くらいできるんだから。
法人化することが条件だとかいいながらいつまで経ってもやらないやつがいたり、
わざわざ独立開業スレで貯金貯金とわめくやつがいたり、一体なにがやりたいんだ?

512 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 06:40:54.63
>511
貯金は皮肉だろ
分かってくれよ

513 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 09:31:46.29
みんな、いくら位貯金ある?

514 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 10:28:00.78
>>511
そういうことじゃないでしょ。
利益率が低いなら商売のリスクを考えるとと預金した方がまだいいと言ってるだけ。
サイゼの創業者も銀行利率の3倍くらいは稼げないと商売する意味無いと言ってるぞ

大手の営業利益率で見ると数%だけど、
社員に給料払った後の残った金なんだから個人の手取りと比べて勘違いすんなよ。

515 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 10:30:47.24
>>514
>大手の営業利益率で見ると数%だけど、
>社員に給料払った後の残った金なんだから個人の手取りと比べて勘違いすんなよ。

おめーが勘違いしてんじゃないのかってずっと言われてるみたいなんだが。

516 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 10:35:16.76
509「俺は違うけどな(キリッ」
510「俺はry

517 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 10:50:24.65
>>515
売上利益率−(売上原価+販管費)

518 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 10:57:05.11
もう利率とビジネスの比較はお腹いっぱい
各々が判断すりゃいいだけの話で単なる価値観の押し付け合いだろ

519 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 11:06:29.80
>>517
ごめん訂正
営業利益=売上利益−(売上原価+販管費)

この費用に給与も含まれるから、個人じゃ利益も操作できるし個人事業の手取りとかと比べると話が食い違うって言いたかっただけ。




520 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 11:37:48.56
そもそも話をすり替えてるだろ。
小売は他社と競争して売る方法として価格を下げるしかなく、利益率が数%だから、同じ数%なら貯金したほうがましという主張に対して、
そもそもその数%受け取るのに1年かかる貯金と物販を利益率だけで比較するのがおかしいだろって話だったはず。

というか、そんなことはどうでもよくて、収まりがつかないので何か言い返さないと気が済まないだけなのか?

521 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 12:25:09.32
今、本読んでたらそれ系の話題があった。

一般に、小売の営業利益率はよくて5%前後、普通は1〜2%。

まぁ、そんなものだろうね。
いろいろいってる人たちは論点があっちこっちなので何を言いたいかはっきりさせるほうがいい。

522 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 12:44:22.16
営業利益率1%しかなかったとしても、バイト雇って右から左へさばいてれば金がじゃんじゃん入ってくるなら
わざわざ商売たたんで貯金するやつなんていないだろうし、商売が傾いてるなら利益率が何%だろうが貯金したほうがまし。
こんなこと議論したってしょうがないと思うんですけど。


523 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 13:29:04.17
ここはバカばっかりだな

524 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 14:49:34.69
>>520
>というか、そんなことはどうでもよくて、収まりがつかないので何か言い返さないと気が済まないだけなのか?

決してお前が言ってはならんセリフだな。


525 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 15:12:21.45
サイゼの創業者の本俺も読んだけど、
歴史的に見た世界の主要国の銀行の利率が最高で7%くらいでリスクと手間を考えると、
せめて商売するならその3倍の利益を出せる見込みが無いなら預金した方が良いと言ってる。
あくまで飲食で開業するならって前提だったと思う。

預金して営業外利益を取るか自分のビジネスに投資するのかは各々が考えればいいだけの話で、そこに結論求めても一生平行線だと思うが。



526 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 16:04:01.79
524 返信:名無しさん@あたっかー[sage] 投稿日:2011/12/03(土) 14:49:34.69
>>520
>というか、そんなことはどうでもよくて、収まりがつかないので何か言い返さないと気が済まないだけなのか?
決してお前が言ってはならんセリフだな。


見透かされすぎでワロタw
反論あきらめて煽ることにしたけれど、煽りも満足にできないヘタレなので「おまえこそ」
まさにそんな感じだなw


527 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 16:11:34.02
結論 すべては>>83が悪い

528 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 16:15:03.90
この際、83が会社設立して預金すればいいんだよ。
会社名は株式会社定期預金で。


529 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 16:27:38.42
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060721/244037/
小売業 
ROA 2.9%
売上高経常利益率 1.5%
総資本利益回転率 1.96回

銀行の金利と比較するなら>>505みたいにROAに注目しないと意味ないよ。
売上高営業利益率(及び経常利益率)はROAの重要なファクターであるのは間違いないが。
平均的な小売業同等の業績を出せるなら、国債などのリスクフリー資産よりは
リターンはいいかもしれない。(無論、リスクは相応に高くなる)

530 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 16:30:55.12
83が消えたんだからもうこの話題は終了。
くどいと女にもてないよ。

531 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 16:35:47.51
どうやって一番最初の顧客集めればいいの

532 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 16:39:10.02
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h13/html/13221100.htm
小売業の廃業率 年率6.8%
つまり投資したお金が0になる可能性が、毎年6.8%あって、そのリスクに対する
リターンは概ね年2.9%ということになる。
期待値計算するとマイナスだな。


533 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 16:44:19.86
サイゼリアの創業者の話は理にかなってるな。
成功者はこういう計算をきっちりやってるから成功する。
期待値がプラスのものに投資しないと、そこらへんのパチンコ中毒者と変わらないからな。

534 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 18:02:06.56
ずっと分析してればいいじゃない

死ぬまで

535 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 18:18:26.19
>>534
どんぶり勘定乙

536 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 18:31:07.93
論破しようが叩こうが放置しようが、満足感を得るまでずっとやり続けてるんだろうよ。
粘着というのはそういうもの。

537 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 18:58:57.05
この話題やめようぜ!と言われると
速攻過疎るスレ…
他に相談事ある奴いないのかよ

538 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 22:16:32.61
案の定仙台ではキャバクラが大繁盛してるわけだが。

539 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 02:23:33.08
>>507
春にドル円が130円は無いわ。今ドル円の動き知ってる?
雑誌によってはドル円50円とかアホみたいに煽ってる雑誌もあるしそういう適当な予想があたったの見たこと無いわ。
この夏から10円も下がってないのにこっから60円近く円安に動くなんてまずないでしょ。
130円行くなら根拠を教えて欲しいわ。まぁ、実際はそこまで円安に行くことを願いたいが。


540 :83 ◆feajePezjg :2011/12/04(日) 02:58:26.07
>>450
>>505
うんざりするほど読解力がないのでしょうか?
想像上で私の行うであろうビジネスの利益率は1〜2%なんですね?
わたしは起業する時、又しなかった時の効果と付随するリスクの大きさは
検証済みだと言いましたよね
大資本でスケールメリットも活かせるのならともかく…^^
反対したいならもっと裏付けされて理論づけされた意見をレスして欲しいですね

541 :83 ◆feajePezjg :2011/12/04(日) 03:03:15.79
>>528
くだらないですよね
インフレリスクが存在しますよね?
私ならヘッジのため株式やゴールド、不動産等分散投資しますよ

542 :エンゼル投資家:2011/12/04(日) 03:06:52.68
83のやりたいことって小売なの?

543 :IT屋:2011/12/04(日) 03:07:01.07
ここで改めて一度整理されては如何でしょう?

現時点で>83さんが質問したい事、もしくは主張したい事ってどう言ったことですか?



544 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 03:08:06.75
>>542
もしかして: エンジェル投資家

545 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 03:16:14.11
>想像上で私の行うであろうビジネスの利益率は1〜2%なんですね?
貴女が想定しているビジネスの想定ROAは何%ですか?

546 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 09:03:55.99
まだ、がんばるのか。
しかし、ROAとか俺もわからないけどね。
湧いてるヤツばっかり。

547 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 10:29:12.32
>>543
83には構わない方がいい。
消えた後も散々煽る書き込みだけにこうやって反応してるんだから。

最初は法人設立が目的で、設立後に休眠できるのか?って質問。
結論「できる。」

ただここの住民に休眠前提で法人設立なんてアホか?
考え方も甘いし一回社会人経験した方がいいって言われて、
ムキになってグダグダの反論した後せっかく消えてたのに、
また煽りに耐えられず戻ってきちゃっただけ。



548 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 10:34:17.74
>>540
起業した時のリスクはある程度計算できるが、しなかった時のリスクってどうやって考えてんの?

549 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 10:34:29.10
自営だからあんまり関係ないけど一人で7000万くらい売り上げて
2200位が経常利益だな〜
くわしい用語とかは税理士に経営分析丸投げしてるからよくわからんし
稼ぐ上で知る必要もない
よく数%とかで勝負してるね

550 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 10:36:49.56
>>549
利益率高いね。何の商売?

551 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 10:37:47.99
技術屋さん
仕入れがいらないからなんだろうね

552 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 10:39:06.17
小売とか弱小がやれる商売じゃないし
>>549くらいじゃないとやってられないよ。

553 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 11:02:09.71
>>488
>>498
>>511
>>515
>>520

ダイヤモンドとかプレジデントとかの雑誌が好きそう。

554 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 11:09:35.13
俺は好きだけどな。

555 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 11:20:04.34
>>554
読みすぎて83みたいになんなよ。

556 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 11:57:02.09
意味不明だな。
これが例の、何か言い返さないと収まりがつかない粘着というやつか。

557 :83 ◆feajePezjg :2011/12/04(日) 13:00:19.98
>>542
通販サイト運営する予定です
アパレルや美容関係商品を扱うの予定ですが、付加価値は情報なんです
情報通信にも近いかもしれません。
ここは色々突っ込まれそうですがこれ以上は起業するまで明かしたくないんですよ。

558 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 13:02:13.87
>>557
サイト作れるの?

559 :83 ◆feajePezjg :2011/12/04(日) 13:03:07.34
>>543
聞きたいことは山ほどありますが^^
ここに本物の経営者が存在しているのかが問題になんですよ?
多分質問の本質、又は質問自体を理解できなければ話が噛み合わないでしょうから
私のコミュニケーション不足のためか
受け手の知力の範囲内に抑える能力不足と言われてばそれまでかもしれません。
ただあきらかに目的が無用に対立を煽る方が見受けられますよね

>>545
10%以上です
突っ込まれるでしょうからあらかじめ
あくまでも想定としときますね

560 :83 ◆feajePezjg :2011/12/04(日) 13:03:54.31
>>558
素人レベルならです^^

561 :83 ◆feajePezjg :2011/12/04(日) 13:06:32.88
>>547
くだらない所で想像力が豊かなんですね^^
すべてに方に反応する時間がもったいないんですよ

>考え方も甘いし一回社会人経験した方がいいって言われて

>396さんが社会人のメリットを指摘されましたが人格的な所ですよね
当たり前のことですが弱点のない人間なんて存在しえませんからね〜
自身の強みを活かせるように、自身の能力内で仕事を行えるように修正すればいいだけの話ですよ
万が一、社会人経験が起業にプラスに働くのでしたら
私ならそれを穴埋めするくらいに起業に対し創意工夫を取り入れるだけですね

562 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 13:07:37.56
さすがにもうスルーでいいよね?

563 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 13:18:08.38
>>560
もしかして素人レベルでうまくいくと思ってるの?

564 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/04(日) 13:51:00.29
話を蒸し返すが、今言ってる利益率の前提決めないと無意味だよ。
零細企業の場合は役員報酬などで節税する場合は利益率を減少させる事になるし。

>>557
激痩せとか整形や美容の提携企業サービスへの特典の情報を付加価値として・・って感じでしょ?

質問内容がイマイチ不明瞭だが、HP作成についてだろうと運営や営業方法だろうと質問内容に答えるためには前提条件を提示する必要がある。

資本金、協力者、資格の有無、開業地域が都市部なのか?
漠然としてればネタで処理するしかない。

565 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 13:57:33.97
>>564
きえろ

566 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 16:47:58.01
>アパレルや美容関係商品を扱うの予定ですが、付加価値は情報なんです
>情報通信にも近いかもしれません。
MLM(≒マルチ商法)くさいな。化粧品関係は特に多いし。
どこかのセミナーで騙されたゆとりなんじゃね?

567 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 17:03:55.82
ECの鬼門はクレカ手数料だな。
売上に対して5%も持って行かれるから、利幅の狭い商材だと辛い。
あと固定客が付くまでGoogle Adwardsのキーワード入札で飛ぶように
金が減っていく。Amazonが資金力生かして殆どのキーワードの上位を抑えてるから
新規参入が非常に難しい。ネット上の商売は、常に大手の脅威に怯える茨の道だよ。
オリジナルの商品持ってるなら競合が0だから、口コミ、宣伝次第でどうにでもなるけどね。
>>83氏は具体的にどういった商材を扱うの?代表例を教えてよ。アドバイスするからさ。
あ、ちなみに創業5年目、年商4億のECショップ経営者です。商材は言うと特定されるから秘密w

568 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 17:49:48.02
>>559
質問何?って聞いてるんだが。
質問無いなら書き込むなよ。

>>547に対してレスしてる時点でちょっとした煽りも我慢できないガキってのがわかるわ。






569 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 17:52:03.38
「ネット通販なら私にもできそうj!」ってな10年前のザコキャラの生き残りみたいな存在が83。
566の指摘ズバリってとこだろう。

>>567
83に質問なんて無駄無駄、中身がないから「具体的には教えられない」以外の回答はありえない。
わからないのを、教えられないに言い換えて背伸びするあたりが叩かれる原因なんだが、本人はアホだから気づかない。
567の言ってることの半分も理解せず、とんちんかんな自分語りを始めるか、スルーされるかのどっちかだよ。
まともな商材持ってるなら、付加価値は情報なんてトチ狂ったこと口走らないから。


570 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 17:52:14.10
>>567
クレカ面倒だから振込のみにした俺に死角はない

571 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 17:54:06.26
お前らが83の話すっから降臨しちゃったじゃねーかwwwww
散々話題にされてアホ扱いされて我慢できなかったのなwwww

572 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 17:56:25.08
まぁ、83のために役に立つ話でもしようぜ。
起業するときいくら位自己資金ためていくらくらい借りた?

573 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 18:12:48.50
>>559
まず、ある程度の数字と条件晒そうぜ。

自己資金
月間売上予想
売上原価
ターゲットの客層
客単価
利益率は10%だっけ?粗利?営業利益?

あと事務所とか借りるの?PC一台でやれるような事業はアイデアだけでは巨大資本に飲まれて終わりそうだが、参入障壁は低くないの?そこら辺はどう考えてる?

話が曖昧すぎて見えないからこのくらいの情報は教えてくれよ。



574 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 18:21:27.28
ネット通販は今やブログ開設するくらい誰にでも簡単に出来るようになっちゃったからなー
つまり競合が多いのよ。商材に魅力がないと売り上げ立たない。
Amazonで売ってるようなものだったら、送料無料だから皆そっちで買うし。
http://shop-pro.jp/
http://asp.ec-cube.net/index.php


575 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 18:25:02.82
これほどまでに自己顕示欲が強い83が、まともな具体案持ってたらとっくに得意満面に語り散らかしてるだろーが。
おまえらなんで気づかないの?
というか新手の煽りの一種か?

576 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 18:25:41.58
>>574
amazonはもうどうにもならないね。
同じ土俵だったら100%まける。

あと、その紹介HPは役に立つのか?

577 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 18:36:31.47
ROA10%超えは小売業を主たる事業とする上場企業ですら369社中28社のみ。
上位7.58%(中小零細含めた小売業種全体だと恐らく上位1%未満)
東大理IIIくらいの偏差値だね。

578 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 18:38:25.16
暇つぶしのオモチャなんだから別にいいだろ

579 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 21:55:34.12
そういや自社ビル買って一階コンビニ経営しようとしてた社長さんはまだこのスレ見てるか?
盛り上がりそうだから83に絡んで欲しいわ。

580 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 22:36:20.26
来年9月の独立(法人、小売業)を目指し準備を始めたばっかりです。
必要な機材等は今からでも揃えて使っていても独立の時の経費にできますか?
それと一年前に5年ローンで購入した車を、社用車にして経費にできますか?


581 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 22:37:33.73
>>580
両方ともできます。

582 :名無しさん@あたっかー:2011/12/04(日) 23:07:44.63
>>581
ありがとうございます

583 :83 ◆feajePezjg :2011/12/05(月) 01:07:07.47
>>562
はい、思っています^^
HP作成なんか時間を持て余してる大学生の中には専売特許のような方が多数いますよ
それこそ学生の強みである人脈を活かします
私はHPに関しては管理維持更新するだけです

584 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:10:51.70
>>583

>>573に回答頼むわ。


585 :83 ◆feajePezjg :2011/12/05(月) 01:10:56.64
>>563の間違いでした…

586 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:12:27.24
HP作成w
ホームページビルダーでドヤ顔してるんだろうな

587 :83 ◆feajePezjg :2011/12/05(月) 01:13:55.37
は〜い、かなり大雑把に

資金300万
売上予測150万
売上原価100万
ターゲット マス
客単価 2500(20人)
地代家賃 10万
販促 いずれは10%以内
参入障壁は低いでしょうが徹底した差別化しかないですね〜

588 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/05(月) 01:15:45.94
>>587
原価に人件費は算定してあるの?

589 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:16:55.85
>>583
責任の無い学生にやらすより業者に頼んだ方がいいぞ
そもそもHP作成する人物の目処は立ってんの?
いずれ見つかるだろって考えは無しだぜ

590 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:17:55.46
>>587
何を売るの?具体的な商品名挙げて

591 :83 ◆feajePezjg :2011/12/05(月) 01:19:06.73
人件費は入れてませんよ
雇用する時期がきたならある程度数字いじっていきます〜

592 :83 ◆feajePezjg :2011/12/05(月) 01:20:13.00
>>589
もちろん抜かりありません^^

593 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:20:59.25
>>587
あとさ、「^^」これやめてくれ。
煽りだと判断されてスレ荒れるからさ。

594 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:22:44.21
>>587
すまん、原価に家賃、販促含んでるよね?

595 :83 ◆feajePezjg :2011/12/05(月) 01:24:51.91
>>594
含めずに計算してください〜

596 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:28:06.39
http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2010/01/07/7125
コンバージョン率の平均は2.8%
1日20人に商品を買ってもらうには
20/0.028≒715ユニークユーザのアクセスが必要
月間にすると21450UU

さて、ここで問題です。715人のお客さんに自分のECショップを見てもらうために
必要な広告宣伝費はいくらになるでしょう?

597 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:29:35.68
>資金300万
>売上予測150万
>売上原価100万
>ターゲット マス
>客単価 2500(20人)
>地代家賃 10万
>販促 いずれは10%以内

マジで答えるけど、
売上150万で原価100万ってことは荒利50万だよな?
家賃10万
販促15万(10%)
手元に残るの25万だよな。あってる?

あと客単価2500円で150万の売上作るには客数600人いるけど、なんか数字間違ってる?600人は見込んでるの?

客単価2500(20人)の意味を説明してくれ。

598 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:33:37.59
なお、「化粧品」というキーワードに対して広告を出す場合
715人の顧客を集めるために必要な宣伝料は

1クリック¥70
想定クリック数 706.09回
1日の費用 ¥49,280

です。想定してる月の売上いくらでしたっけ?
150万ですよね。利益ぶっとびますね。

599 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:34:05.58
重箱つついたり具体的商品名とか聞いたりなにやってるんだか。

かまってちゃん達が遊ぶスレじゃねーぞ。

600 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/05(月) 01:36:45.55
>>597
一日20人に販売で30日稼働って意味だと思う。
まぁ粗利33%は相当にシンドイな・・クレカの5%とかも入ってくるので販売価格と原価は見直す必要があるね。

601 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:36:58.66
粗利率33%
営業利益率17%

83の言う利益率10%って何を差してる?
煽りじゃなくて真面目に言うけどちょっと計画甘くないか?

俺が前いた会社でこのプレゼンしたらぶっ殺されるレベル。

602 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:40:40.25
>>598
そんなかかるんか。Web屋も大変だな。

603 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:42:31.63
>>598
アド前提のビッグキーワード使う商材なんて即死だろ。

604 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:43:17.59
>>602
他の競合他社(上場企業含む)との競争入札だから高めになっちゃうのよ。
予算に応じて単価を下げてもいいんだけど、そうなると殆どアクセスされないという^^;

605 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:45:39.67
>>604
じゃあ、それなりの個人で参入するなら単価の物売らなきゃ商売にならんの?個人がどうやって儲け出すんだ?
素人質問ですまん。

606 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:46:25.45
>>605
>>604
>じゃあ、個人で参入するならそれなりの単価の物売らなきゃ商売にならんの?個人がどうやって儲け出すんだ?
>素人質問ですまん。

文章変だったごめん。


607 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:49:05.71
>>587
けっこう指摘されてるけど、もうちょい細かく数字を分解してってみ?
矛盾点とか出てくるからさ。


608 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:52:01.56
>>605
利益出したかったらオリジナル商品以外ないよ。
粗利90%超えの胡散臭いセールスレター付きのオリジナル化粧品ね。
他の商社が扱ってるような有名な品物は売れない。(売れても諸々の諸経費で赤字)

609 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 01:53:33.90
>>608
なるほど。
そんなの買う奴いるもんなんだな。
世間は広いわ。

610 :549:2011/12/05(月) 02:01:49.87
資金ゼロでも1億借りられたよ
運転資金を豊富に用意してたけどまったく必要なかったんですぐ返したけどね

300ぽっちでなんとかなるもんなの?
大口叩いてる割に儲けも少ないんじゃないか?

611 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 02:05:24.29
>>610
低脳ホラ吹き親父か
馬鹿は死ねよ



612 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 02:06:41.36
ネット通販で一番向いてないのは薄利多売商品。
100円ショップのオンライン版てあんまり見たことないだろ?
なぜなら儲からないから。粗利は最低でも50%超えてないとダメよ。

613 :549:2011/12/05(月) 02:11:57.52
あまりにしょぼいビジネスなんで読み返してちょっと笑っちゃったごめん
ほとんど儲からないねこれw

614 :549:2011/12/05(月) 02:13:45.40
なんでほら吹きだと思うの?
一億借りられるのはそれまでの実績があるからで
上でさんざん社会経験を、って言われているのはその辺もあると思うけど

615 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 02:19:06.95
83の計画厳しいなあ
俺ならわざわざビジネスとして足突っ込まない範囲だな

そもそも小売は厳しいよ
情報売るにしろ、小売なんだから

俺なら粗利は40から50%見込めないとそもそも着手すらしないかも




616 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 04:34:23.96
>>614
一億借りたのって起業前?

それならすげえな
前職何してたらそんな信用もらえんだ

617 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 07:07:06.62
チラシってどうやって作ればいいの?
取り敢えず一万円でどんな本買えばいいのか教えて

618 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 09:06:57.02
前職がなんだろうと資金0の起業始めに一億貸す銀行はない

619 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/05(月) 09:14:48.77
>>617
Word、Illustrator、Photoshop等で他所の所のチラシを参考にして良い所取りすればいい。

620 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 14:28:49.30
まぁ、経験積まなきゃよっぽど才能ない限り、こういう数字遊びでも鮮明に描くのは難しいよな。

別に83に限らず学生の出す数字はこんなもんだろ。
年がら年中会社の数字とにらめっこしてる連中と学生とじゃ差があって当然。

学業に専念して、社会でそれを活かして自分のスキルの幅伸ばしてくのが賢い選択だと思うよ。>>83よ、そう生き急ぐなよ。

2年でも3年でもいいからもうちょい経験積んでから起業でも充分だよ。

621 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 18:22:34.07
540 名前:83 ◆feajePezjg [sage] 投稿日:2011/12/04(日) 02:58:26.07
>>450
>>505
うんざりするほど読解力がないのでしょうか?
想像上で私の行うであろうビジネスの利益率は1〜2%なんですね?
わたしは起業する時、又しなかった時の効果と付随するリスクの大きさは
検証済みだと言いましたよね
大資本でスケールメリットも活かせるのならともかく…^^
反対したいならもっと裏付けされて理論づけされた意見をレスして欲しいですね

559 名前:83 ◆feajePezjg [sage] 投稿日:2011/12/04(日) 13:03:07.34
>>543
聞きたいことは山ほどありますが^^
ここに本物の経営者が存在しているのかが問題になんですよ?
多分質問の本質、又は質問自体を理解できなければ話が噛み合わないでしょうから
私のコミュニケーション不足のためか
受け手の知力の範囲内に抑える能力不足と言われてばそれまでかもしれません。
ただあきらかに目的が無用に対立を煽る方が見受けられますよね

>>545
10%以上です
突っ込まれるでしょうからあらかじめ
あくまでも想定としときますね

622 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 18:30:29.30
>>620
83の直近のレスだけでこんな感じ。
こいつ、自分ではビジネスの能力を既に習得済みと思ってるんですよこれが。
セミナー屋の商材ど真ん中なんだから、世話焼こうが放置しようがどのみち毟り取られて沈む。
アホが手練にとって喰われるのをいちいち救済なんてできるわけがない。


623 :83:2011/12/05(月) 21:26:28.43
ほんの釣だったのに久々にスレみたら偽者いてワロタwwwwwww

624 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 21:36:39.61
具体的な数字出すと事業の良し悪しがわかっちゃうよな。


625 :83:2011/12/05(月) 21:36:50.47
>>623は偽物です。
わしが浪速の闘犬、本家本元83じゃい!!!

626 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 21:49:43.09
>>587
もっと規模が大きいかと思ってただけに、なんかこの数字見た途端に83が可愛くなっちゃったわ。
いい歳のおっさん共がよってたかって19の女いじめて可哀想だぞ。

でも最初の規模で経営者として経験積むにはいいかもね。
こんだけスレ騒がせたんだから、もうちょ精度の高い計画に修正して起業した際にはここでまた報告してくれよ
頑張れよ



627 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 22:18:49.82
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川   ∴)д(∴)〜 <  今19歳です。資金はお水続けながら貯めるつもりです。
  川川      〜 /〜 |   法人登記は私のビジネスのために絶対条件とは言わないまでも制約条件なんですよ。
  川川‖    〜 /‖〜 \  どなたか私のビジネスに対する意思を理解できるくらいの領域に達してる方はいませんか?
 川川川川     /‖\〜 \ ___________________


628 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 22:25:54.37
>>627
すまん、前言撤回。
ほんとすまん。

629 :IT屋:2011/12/05(月) 22:27:53.51
なにもそこまで叩かなくで良いんじゃない?とも思う。




630 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 23:41:31.59
2chで叩かれただけで300万スらずに済んだと考えると、かなりの結果オーライかと。
結局スるのかな?

631 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/05(月) 23:55:08.86
>>629
俺もそう思う。

632 :83 ◆feajePezjg :2011/12/06(火) 00:04:20.90
まさに鬼の首を取ったよう感じでしょうか?
さすがの私でもあの短時間でみなさんが満足する計画書作成はきついですよ〜
時間さえあれば単に立派な計画書は作成可能でしょうけど
修正の要望が多いみたいなので適当に客単価を倍とかにして売上と原価もそれに合わせていじって下さい
販促費は固定とかで^^

私から言わせれば計画書は事実に基づいて修正していかないとただすばらしい事業計画書を作ったで終わりますよ
計画書の記入の出来栄えによって評価しても無意味、成果によって評価するべきと思ってますよ

633 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 00:13:47.29
さすがの私wwwwwww

634 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 00:20:59.47
まだ居座る気マンマンやがな!!!


635 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 00:23:30.74
ああいえば上祐という言葉を思い出した

636 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 00:25:40.78
女性相手ならHPは金かけた方がいいな
自分もそうしてかわいいの作って貰ってよかった
デザインがいいところはやっぱり高い

あとの管理は安いところでもいいし、ある程度なら自分らでも出来るしね

637 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 00:26:41.18
だんだん口だけっぽくなってきたな

638 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 00:27:23.38
>>632
実際の商売でも客単価を倍とかにして売上と原価もそれに合わせていじれればいいですねw
販促費は固定とかで^^


639 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 00:30:08.24
>>83は何か質問があってここに来たのでは?
「完璧な私の完璧な事業計画を今から遂行します。雑魚は黙って私に感心しなさい!」
と主張しに来たわけ?

640 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 00:32:08.40
>>638
粉飾決算wwww

641 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 00:32:55.20
なんで、こんなネタにいつまでも食いついているかがわからない。
スルーしてた自分がバカにみえてきた。

642 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 00:33:58.19
事実に基づいて修正する前提の計画書とかw
「今日も売上0だった」って日記にでも綴ってろよ。


643 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 00:36:32.24
お笑い経営板イチオシの良スレや〜

644 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 00:41:08.72
>>641
おもしろいからに決まってるやろw

645 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 00:58:38.18
>>632
いやいや、そういうことじゃなくて、ある程度見通し立ってるならある程度リアルな数字は出しておいた方がいいよ。
原価も客単価も根拠持って想定しないとそれこそ数字並べるだけじゃ誰でもできる。

客単価を倍にとか簡単に言うけど、どうやったら2倍にすんのか考えるのが経営者のやることなんじゃないか?
客数維持したまま客単価1割上げるだけでもどんだけしんどいかは経験してみないとわからんと思うけど。
なぜ客単価2500円なのか。なぜ原価33%なのか。
おそらく根拠は無くなんとなくで設定してないか?

646 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 01:03:42.39
具体的な話になった途端バカがばれたw

647 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 01:18:05.73
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1106/21/news049.html
>>83はこれ読んで
今の君に足りない点を全部指摘してくれてるから

>例えば、5年後の売上高を現在の2倍に増やすという目標を設定し、
>それに基づいて計画を作成するとしたら、「気合を入れて全社一丸となって達成する!」
>では、何の根拠にもならないことは皆さんもお気づきでしょう。
>そこには、その数値を実現するためのストーリーが具体的な形で描かれていることが必要なのです。
>単なる数値の羅列は、まさに「絵に描いた餅」以外の何者でもありません。

648 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 01:22:18.58
なんだかんだ優しいし奴多いなw

649 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 01:51:22.13
全部見てないけど83は女なんだろ?
女は論理的な思考が苦手なんだよ
だが男と比べて真面目だしコツコツ努力するタイプが多い
83やお前らがビジネスで大成する確立なんて大してかわんねーから
仲良く情報交換してください。ただ83はもっと謙虚になれやks

国庫の来年の更新の情報持ってる人いたらおしえてください









650 :IT屋:2011/12/06(火) 02:20:13.35
銀行との話し合いが続いていますが前から少し疑問だったので質問したいです。

ぶっちゃけた話し、銀行に対する借り入れと返済の実績って
次回に借り入れする事に対してどこまで意味があるのでしょうか?

銀行は、「大きな借り入れするには実績が必要」、とか、「プロパーになれ」、とか言いますが
結局、借りたい時になんやかんやと都合が悪ければ実績があっても
貸してくれないものなのでしょう。

ならばあまり実績作るためだけに借り入れするのも金利の無駄なのかな?とも、感じています。
あくまで想像の話ですが。
実際どーなのでしょう?

651 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 03:45:46.24
コピペ以上に”格言” 『晴れてる時に傘を持たせ/土砂降りに取り上げるショーバイ』

天気の話題、ニュースは「冷えるヒエル雪が凄いデス」だが 暖冬なのか?寒くなるのか?
一地方だけのハナシか。 東北、北海道の衆、現地はどうよ?

652 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/06(火) 08:07:07.04
>>650
借り入れる金額や無担保無保証や金利に関係してくるので借りたい時に借りたい額を有利な条件で借りるためには実績がいりますね。

653 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 08:08:54.31
銀行を辞めたい行員 Part31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1321457578/l50

654 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 14:38:03.76
廃業する店舗買いたい

655 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 15:26:21.93
どうぞどうぞ

656 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 19:02:08.78
>>650
返済が遅れたりするところには、2度と貸さないだけで、あとは3期分の決算書みて最初から審査するだけ。
実績?は、関係ない。

657 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 19:17:06.63

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1318541132/467



658 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 19:51:10.45
どの時点で大成なんだろな…
自分は現状満足なんだけど

659 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 19:54:17.88
>>650
ふつうに売り上げと利益と現在の借金返済を勘定して
あとどのくらいなら借金できるっつうトコまでしか借りられない

十分売り上げも利益もあるし自分の金は家族が稼ぐ金で生活できるから
全部返済に当てたいくらいだったが、新しく借りるときにダメ出しされたことある

660 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 19:57:07.24
銀行によって返済が利益(収入)の何割までって決まってるから
ほかの銀行に当たれば貸してくれるところもあるよ

661 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 22:20:32.67
>>649
ここ女性もいるんだろ?
全部オッサンみたいにみんな思っているかもしれないけど

662 :IT屋:2011/12/07(水) 01:30:17.31
皆さん色々レスありがとうございます。勉強になります。
結論としては融資を受ける方向で進めています。

私としても「実績」という言葉に疑心暗鬼な部分は多分にあるのですが
銀行との付き合い方の勉強も兼ねて一度付き合いを持ってみようと思っています。
金額や金利はこれから色々話して行きますが、銀行担当者にそれとなく
「何%くらいになりそう?」と聞いてみたところ「2%後半くらいかも?」と言われました。
友人には「2%くらいでは?」と聞いていたので「それは高いでしょう?」と言ってみたところ
「まぁそれは追々話しましょう」みたいな感じでした。
そんな事を話していると「高い金利で借りるのも実績です」なんて言ってくるしww
まぁそんなもんです。金利も値切ってみます。

金額も担当者は8000くらいを貸し付けようと思っているみたいですが
まぁ私の中でも借りるからにはどう扱うかも考えてみようと思います。

本当に皆さん、色々アドバイスやスレの紹介などありがとうございました!!助かります。

663 :名無しさん@あたっかー:2011/12/07(水) 07:23:23.34
うちも7000を2%後半で借りてるからそんなもんかもよ
もっと金利値切ればよかったのかな?
でも別に追加で借りるときはとてもサービスよかったので満足はしているが

664 :名無しさん@あたっかー:2011/12/07(水) 22:15:54.45
8000借りるとか すごい話ですなぁ。
その金額だと保証協会付きじゃないだろうから、
プロパーなら2%台ってのはそんなもんかもしれませんね。

うちなんて、2行 1公庫 から計1500しか借りてない。
ってか借りれない。零細だから。しかもほとんど協会付き。
うちもプロパーで8000借りれるように頑張ろう。


665 :名無しさん@あたっかー:2011/12/08(木) 16:35:07.04
すごい話ですね。
ちょっと話題に乗り遅れてしまいましたが、IT屋さん、頑張って下さい。応援してます。

666 :名無しさん@あたっかー:2011/12/08(木) 16:38:00.95
プロパーで借りるってどうやったらいいんだろ?
2千万くらい借りてて更に3千万ほど借入の手続きしてるけど全部、保証協会付き。
保証料もばかにならない。金利は2%中盤から後半だけど。

667 :名無しさん@あたっかー:2011/12/08(木) 17:59:38.55


668 :IT屋:2011/12/08(木) 22:51:21.04
>>663
やはりそれくらいの数値なのでしょうかね?
本日また担当者が来たので話してみると「2%の真ん中くらいになると思います」とのこと。
さりげなく下がってるしwって思ってました。

来週に支店長を連れてくるとの事で、一気に話が進みそうです。

>>664
金額は殆ど担当者が勝手に描いている都合ですw
私としては4〜5年後に3〜4億借りやすい関係に慣れてば良いので
今回の借入金は手を付けず金利分だけ講座に足しておいて返済するくらいのつも日です。
そういう意味では8000も借りなくても良いのですが担当者が成績を上げておきたいのでしょうね。

>>665
ありがとうございます。初めての事ですが色々な方から意見を聞きつつ頑張ります!




669 :名無しさん@あたっかー:2011/12/09(金) 10:17:55.09
>>605
ナショナルプロダクツは扱わない。オリジナルといっても、普通に思いつくオリジナル商品ではダメ。
リアルとはまったく違うノウハウがいる。

670 :名無しさん@あたっかー:2011/12/09(金) 10:39:49.27
最終目標は健康、美容、情報、エロだけど最初からはハードルが高い

671 :名無しさん@あたっかー:2011/12/09(金) 18:56:36.89
>>669
リアルとはまったく違うノウハウとは何ですか?
ちなみにノウハウが聞きたいのではなくて、言っている意味についてです。


672 :名無しさん@あたっかー:2011/12/09(金) 20:11:36.22
83は数字晒して助言貰ってお礼の一言も無しに逃げたのか。



673 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 01:20:37.61
>>83は女性じゃないと思うな
だっていちばん大事なコスメに対する思い入れや
顧客を美しくしようっていう情熱が感じられないから
ビジネスのことしか考えてないよね

674 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 08:54:20.97
>>671
実店舗販売(リアル)と仮想店舗販売(EC)じゃ違うってことでしょ。
ECは実物を見せれないから商品を売るためには文章や写真を
魅せるテクニックが必要。楽天メソッドとかが良い例だね。
一見すると冗長に見えるが意外と効果がある。

675 :671:2011/12/10(土) 10:58:16.32
>>674
意味わかりました。
ECの話だったんですね。
ありがとうございました。

676 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 22:46:59.44
久しぶりにここきたけど、まともなやつがいない理由がわかった。
真面目にがんばってれるやつはここに書き込みする時間ないからな。
おまえらも早く何か始めてがんばれよ!

677 :名無しさん@あたっかー:2011/12/11(日) 03:45:18.07
経営者はおらんしな

678 :名無しさん@あたっかー:2011/12/11(日) 04:08:28.07
忙しいから自分の時間が取れないというのは要領が悪いだけのアホ

679 :名無しさん@あたっかー:2011/12/11(日) 11:37:02.59
国庫から融資受けるのに自己資金がある程度の目安になると思うけど、助成金の対象だと融資を受ける額を増やすことは可能?
助成金+融資で起業した人どんな感じだった?

680 :名無しさん@あたっかー:2011/12/11(日) 11:57:52.86
国庫?

681 :679:2011/12/11(日) 15:41:06.89
>>680
ごめん、日本政策金融公庫

682 :名無しさん@あたっかー:2011/12/11(日) 15:59:17.64
>>678
日本語理解できるようになろうな

683 :679:2011/12/11(日) 16:42:17.23
>>676
>>677
>>678
>>682

他でやってくれ。

684 :名無しさん@あたっかー:2011/12/11(日) 21:37:20.16
>>679
自己資金は関係なかったよ
助成金も関係なさそうだった
1500万くらい借りたけど言い値でした

685 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 00:05:48.19
ここまでテンプレなし

686 : :2011/12/12(月) 16:08:54.30
質問してもロクに理解もしてないのに叩き始めるからそりゃテンプレ使って質問なんかしないよ

687 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 17:48:13.55
もらった名刺には「株式会社○○」
メールのシグネチャは「○○(株)」
書類にはどっち書けば良いのよwこれで間違えたら契約書が無効になったりする?

688 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 20:51:39.17
>>686
叩かれてるやつwww

689 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 21:17:26.95
起業志望のみなさんこんばんわ。

https://www.mail-marketing-club.jp/aff/17164/118/

起業する以前にマインドは出来上がっていますか?

一瀬翔さん主催の700人が参加したセミナーが見れます。

面倒なら、いらないアドレスで登録すればいいと思います。

それにしてもイケメンだわ。

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