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【若手専用】独立開業・起業 質問スレ

1 :名無しさん@あたっかー:2011/10/14(金) 06:25:32.16
35歳未満の経営者又はこれから経営者になろうとしてる方専用の質問スレです。

2 :名無しさん@あたっかー:2011/10/14(金) 18:16:26.85
35歳未満の経営者なんてほとんどいないだろ

3 :名無しさん@あたっかー:2011/10/14(金) 22:53:13.31
俺の周りには20後半、30前半の社長けっこういるよ

俺が今32だけどね

経営者ってどう定義するかによるんじゃない?

俺は渋谷で2人従業員かかえて事業やってるよ

1人社長の会社ならそれこそすごく若手が多いんじゃないかい?


4 :名無しさん@あたっかー:2011/10/14(金) 23:29:35.55
若い社長って
@親が金持ち
A弁護士などの難関資格持ち
のイメージしかない

5 :名無しさん@あたっかー:2011/10/15(土) 00:18:42.78
>>4
いやいや、そんなことないよ

俺は母子家庭で、資格持ってないし、初めは売り上げあがらず苦しい思いもしたよ

家賃払えず大家に謝ったこともある

ただ、絶対成功する自信あったから続けて、今やっと軌道乗った感じ

俺の周りには資格ホルダーはあまりいないかな

そりゃ資格持ってやってる奴もいれば、2代目もいるけどね

そんな偏見持たないでくれよ

6 :名無しさん@あたっかー:2011/10/15(土) 00:36:40.01
貧乏人の資格なしの20代がどうやって稼げるのか疑問だ
実際稼げてんの?

7 :名無しさん@あたっかー:2011/10/15(土) 01:28:57.52
>>6
稼げてるってのはどこまでを意味するかわからんが、俺は役員報酬として250万もらってる

来年はその2倍払えるように新たに従業員と新たなサービスを仕掛けてる

俺の周りは月500くらいから、40ぐらいまでかな

8 :名無しさん@あたっかー:2011/10/15(土) 01:40:24.19
>>6
あ、ちなみに俺は32だから、20代違うよ

起業も30迎えてからだから

9 :名無しさん@あたっかー:2011/10/15(土) 01:53:11.37
どんな商売してんの?

10 :名無しさん@あたっかー:2011/10/15(土) 02:35:36.45
具体的言うと渋谷とそのサービスの名前入れると俺の会社がトップに検索出るから勘弁して

ものではなく、サービスを法人に対して売ってる

それ自体はありふれてるものだし、それを売る会社は日本中に数多くいる

俺の場合は、売り方が他の会社と違うから儲かってる

具体的には知名度の高い会社とジョイントセミナーやって、気に入ってくれた人にサービス売ってる

最近は単独で地方セミナーに呼ばれたりしてる

サービスは一回売ると100から200ぐらい
セミナーを地方でやる時はもらえるのは一回10ぐらいだけど、そこから契約もらうことが多いんで、セミナー売り上げは低いけど、呼ばれたらどこでも行くよ

おそらく、俺の成功の秘訣は、知名度の高い会社、人を利用して俺自身の知名度をあげたこと

初めは普通に売ってたから若いってことで信頼されずに全然売れなかったよ

売り方を変えてから売れるようになった

結局、自分自身をいかにタレント化させるかで売り上げが大きく変わる



11 :名無しさん@あたっかー:2011/10/15(土) 05:55:56.20
具体性の話って参考にならんのよね

12 :名無しさん@あたっかー:2011/10/15(土) 19:01:45.29
俺は資格とったから来年開業する予定だ
とりあえずは細々と下請け作業を淡々とこなすつもり

13 :名無しさん@あたっかー:2011/10/18(火) 18:47:19.23
>>5
私がまったく同じ境遇で育ってきて、今起業したいと思ってるので、とても興味深いです。


14 :大阪商人:2011/10/21(金) 21:48:53.75
成功には絶対の法則がある

財務能力や営業スキル、人脈はもちろんじゃが、
もっとも必要な能力は、
「協力」をしてもらえることじゃ

金や能力や機会がなくとも、友人知人顔役に協力さえしてもらえれば大概は成功するでな

自分の依頼が全て通るところを想像してみなはれ
これほど簡単な成功法則はないでな

15 :大阪商人:2011/10/21(金) 21:53:59.68
で、肝心な部分の話じゃ
次次と協力をしてもらえる人間と、利得のある話でしか協力をしてもらえぬ人間との違いなのじゃが

まぁこれはわしが言うとつまらんじゃろて、自分で答えを見つけられるとよろしかろう


16 :大阪商人:2011/10/21(金) 21:58:15.91
ほうほう、講師として全国に呼ばれるほどの方がここにおられるとはの

わしも若い頃にはよく呼ばれていったものじゃ
90分で50〜80くらいじゃったけどな

地方に呼ばれて一番困るのは最後に主催者から頂く花じゃ

あれ、もらったこちらの事を考えておるのかと不思議がったものじゃ
あんなものを片手にタクシー乗ってホテルにチェックインし、
あげく大阪まで帰るのじゃからの

まぁその前に処分するが

17 :名無しさん@あたっかー:2011/10/21(金) 22:04:51.89
タレント化で儲けられる性格の人とそうでない人がいると思うw

18 :名無しさん@あたっかー:2011/10/22(土) 10:13:46.89
みなさん助成金とか使ってますか?

19 :名無しさん@あたっかー:2011/10/22(土) 10:46:13.35
昨日定款の認証の為に公証役場行ってきた
手数料高過ぎ!
しかも調べたらその役場の収入になるらしいじゃん
そのおかげで公証人とやらは公務員でありながら1000万〜3000万くらいの年収になるらしいじゃん
ぼったくってんなー

20 :名無しさん@あたっかー:2011/10/22(土) 13:30:45.25
>>18
助成金使いたいけどね
なかなか当てはまらないのが実際じゃないかな

創業系なら、自分自身が5年以上雇用保険加入してて、
失業中に会社興して、1年以内に従業員雇ったらもらえる助成金あるけど、
創業前に計画出さないといけなくて、
俺は立ち上げてからだったから、該当しなかったな

後は、企業誘致の助成金もらえるとかなり楽らしいけどね

沖縄とかの企業誘致の助成金あるところに起業するなら使えるかも

21 :名無しさん@あたっかー:2011/10/22(土) 14:25:03.84
制度知ってる奴が得するような仕組みいらんから
税金安くしろやっていうのが正直な所。

22 :名無しさん@あたっかー:2011/10/22(土) 18:14:42.51
社会保険とか自分で会社やると高いってことがしみじみわかるよな


23 :大阪商人:2011/10/22(土) 19:17:25.99
助成金や補助金はもらうのも大変じゃが、じつは貰った後もしんどいの
わしは一切もろうておらんが、申請になれとる行政書士がおる
そんな書士は数千万の案件ひっぱってきおる

たかり根性は関心せんの
国からの支援受けて大成する商売人はおらんでな

24 :名無しさん@あたっかー:2011/10/22(土) 23:58:39.86
大阪商人さん人脈の形成と営業の極意を教えてください。

25 :名無しさん@あたっかー:2011/10/23(日) 10:03:37.78
>>16
確かに

エージェントにはセミナーの際に花とかいらないからって事前に言ってあるけど、
向こうが気を使ってくれることも多いから

ほんとセミナーの花はうれしいけど、処分に困る
地酒なんかくれる場合もあるけど、私は酒飲めないし、重いしで日帰りの時は困る

参加者に知り合いがいれば、あげちゃうけど
そう上手く知り合いいないことも多いから花は結局ホテルの人に渡してしまうことが多いかな

26 :名無しさん@あたっかー:2011/10/25(火) 23:08:32.05
講師で行くことはあるけど
交通費+αくらいでほとんど手弁当だな〜
教えたがりだしそれが本職じゃなくて技術を教えるボランティアみたいなもんだから
謝礼とかも別にいらんのだけど

27 :名無しさん@あたっかー:2011/10/26(水) 15:03:38.85
守銭奴国賊原発テロリスト米倉弘昌殲滅!



28 :名無しさん@あたっかー:2011/10/27(木) 14:57:14.64
大阪人ウザッ

29 :名無しさん@あたっかー:2011/10/27(木) 18:24:27.28
>>7
32で250の役員報酬とか勝ち組すぎだな しかも二年でって
ただ、ランニングコストとかいくらなのか
一気に崩れやすかったりすればそれはそれで怖いが

30 :名無しさん@あたっかー:2011/10/27(木) 20:06:26.84
いや年間だろ?
決して勝ち組ではないだろ

31 :名無しさん@あたっかー:2011/10/27(木) 21:58:59.63
月間じゃないの?

32 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/10/28(金) 01:11:27.34
月間だろうな。

33 :名無しさん@あたっかー:2011/10/29(土) 16:29:28.88
法人化したらどんな小さい企業でも税務調査って毎年くるものなの?


34 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/10/29(土) 16:58:32.26
>>33
来ないよ。
税理士も使わず不自然な赤字とか出してると来る。

35 :名無しさん@あたっかー:2011/10/29(土) 16:58:49.40
来ない来ないw

36 :名無しさん@あたっかー:2011/10/29(土) 17:15:59.61
>>33
むしろ、毎年脅されるけど一度もこない

37 :大阪商人:2011/10/29(土) 22:00:20.40
売り上げにもよるわい
あと、成長の仕方と話題性にもよるの
見せしめ役にされるからの

38 :名無しさん@あたっかー:2011/10/30(日) 23:13:32.63
うわ、ちょうどいい話題だ
個人事業でワンルームを自宅兼事務所として使って
アフィリエイトやってみたんですけど
今年まるまる事業収入ゼロでした
それなのに本代など二〜三万円分を
必要経費として計上しても怒られないですかね?
家賃と電気代の按分も入れると十万超えますけど・・・
今事業計画書書いてて来年こそ頑張りますんで・・・

39 :IT屋:2011/10/31(月) 00:42:29.20
>>38
誰にも怒られる筋合いないのでは?
帳簿上その通りで辻褄合ってるならよくある話。

40 :名無しさん@あたっかー:2011/10/31(月) 01:14:35.38
>>39
ありがとうございます
帳簿上は辻褄合っていると思いますので、このまま青色申告することにします

41 :名無しさん@あたっかー:2011/11/01(火) 13:54:42.32
30代会社経営者の調べたら、親が富裕層である場合が多かった


42 :名無しさん@あたっかー:2011/11/01(火) 15:13:53.79
そりゃ富裕層の親はやはり
経営者としての性格、資質を持っていて
そういう人から教育を受けるわけだから当たり前だな

43 :名無しさん@あたっかー:2011/11/01(火) 16:07:12.21
>>41
そういうのはどこで調べるの?

44 :名無しさん@あたっかー:2011/11/01(火) 17:31:51.97
若手の社長は親が金持ちのケースが多いよ
やっぱり開業する段階で金がバックにあるとリスク取れるしな

いざ失敗しても親が肩代わりしてくれるという安心感がある

45 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/01(火) 17:40:38.33
>>44
ただの思い込みな気がするな。

46 :名無しさん@あたっかー:2011/11/01(火) 17:47:01.32
マジだよ
俺がヒアリングしたら6割は親が金持ちだった

47 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/01(火) 18:02:49.43
>>46
逆に若手じゃない経営者の親は?

48 :名無しさん@あたっかー:2011/11/01(火) 18:14:30.43
税務署に電話したら設立趣意書が必要とかいってた
1人会社ならいらねーだろ
なんだあの信念みたいのまとめたくだらねえ紙
めんどくせえな 誰だよあんなもん考えたバカは

49 :名無しさん@あたっかー:2011/11/01(火) 19:10:01.89
どっからを金持ちと定義するかは人それぞれだが、
最低ラインが大企業の部長クラスで年収1000万てことでいいの?

20代で開業する人は親の年収1000万超えが多いよ

50 :名無しさん@あたっかー:2011/11/01(火) 22:57:34.80
年収1000万なんて金持ちに入らんよ
いくらでもおるだろ

51 :名無しさん@あたっかー:2011/11/01(火) 23:44:16.61
平均年収が450万何だから1000万もあれば十分金持ちだろ


52 :名無しさん@あたっかー:2011/11/02(水) 00:04:28.40
東大生の親を調べたら平均年収が1,200万円
どんな馬鹿放蕩息子でも良い塾に通わせて良い家庭教師つけりゃそれなりに賢くなるわな

統計なんてとらなくても
金持ちの子供が経営者になるのは当然の帰結
金だけじゃない
コネもある

53 :名無しさん@あたっかー:2011/11/02(水) 00:08:36.30
金持ちはここではいくらからなんだ?

54 :re:2011/11/02(水) 00:44:45.22
これはどう?
http://tokyobay.co/

55 :名無しさん@あたっかー:2011/11/02(水) 01:06:17.29
>>46
4割サラリーマンだな!ありがとう。
勇気が出た。

56 :名無しさん@あたっかー:2011/11/02(水) 02:21:26.13
結局のところ
親が金持ちになるわけじゃないので
知った所で何の意味もないよね。

独立を諦める口実ぐらいには使えるか?

57 :名無しさん@あたっかー:2011/11/02(水) 03:51:17.79
俺の個人的意見だけど、日本では頭の良い人、才能がある人ほど独立しない

能力の高い人だからこそ独立のリスクや成功の可能性の低さを意識してしまうんだろう
そもそも会社でもそれなりの地位や給与を得ているから
それを捨ててまでやる必要性がないからね

アメリカやでは逆なんだよね
能力の高い人ほど独立する場合が多い

農耕民族と狩猟民族の違いかな

58 :名無しさん@あたっかー:2011/11/02(水) 03:54:59.59
ま、そういう奴は大人しく能力を安売りして死ねって話

59 :名無しさん@あたっかー:2011/11/02(水) 04:51:19.04
>>57
起業を神格化しちゃってるな

60 :名無しさん@あたっかー:2011/11/02(水) 05:47:44.60
>>59
起業して雇用を生み出すことが日本を良くする

雇用を生み出すのは国や大企業では出来なくなっている
小さい企業を数多く作って雇用を生み出さないと日本に未来はないよ

トップ企業を見てみなよ
向いてる方向は国内ではなくて全て海外

雇用も海外で行って日本での雇用はどんどん減少

俺は能力高い人こそその能力を会社だけじゃなく、日本に還元すべきだと思う

まあ簡単に言えば、能力高く生まれたんだから、その力使って人雇っていっぱい稼いで税金いっぱい払えってこと

61 :名無しさん@あたっかー:2011/11/02(水) 05:59:07.14
では起業して人を雇って下さい。

62 :名無しさん@あたっかー:2011/11/02(水) 07:57:48.09
雇ってるよ

63 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/02(水) 08:00:34.00
親が金持ちで能力の低い人が起業して、能力が高い人が起業せず勤め人になるって矛盾してるな。
親が経営者なら親の会社継いだり起業する事へのハードルが低かったりするっていうなら判るけど。

64 :名無しさん@あたっかー:2011/11/02(水) 08:51:17.51
>>63
能力高い人は頭が良い分、起業リスクや事業の成功率を考え過ぎてるって言いたかっただけ

俺は馬鹿だからえいやあ!っで深く考えずに起業した

難関資格やMBA持ってる人とか知り合いにいるけど、独立まで踏み出せない人が多い気がする

俺からすれば、そんな人らはいっぱい武器持っててうらやましいよ
俺なんて棍棒からスタートしたからスライム倒すのでさえ必死だったよ笑

65 :名無しさん@あたっかー:2011/11/02(水) 10:27:14.04
俺も起業当初はひのきの棒ぐらいの武器しか持ってなかったな
でも鉄の鎧を持ってたからいける!って思って起業に踏み切った
今では武器も鉄の槍くらいにはなったかな
そこそこ戦えるようになったよ

66 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/02(水) 12:26:03.98
>>64
まぁ言わんとしてる事はわかる。
何事にもレベルがある(リーマンでも起業でも)
上場企業のリーマン並に起業して稼ぐのは難しいから起業とリーマンで天秤にかけて分が悪い人も大勢いるだろうね。

67 :名無しさん@あたっかー:2011/11/02(水) 15:55:09.68
能力が高いからやらないんじゃなくて
単に能力が無いんだと思うけどね。
本当に能力があるなら副業で借入無しでやれば
リスクは限りなく抑えられるはずだが
やってる奴ほとんど居ないじゃん。

68 :名無しさん@あたっかー:2011/11/02(水) 23:27:59.66
起業への必要性の意思もあるかもしれん。
現状で満足な人は起業しないだろうし。

そういう企業に就職できている時点でそういう人達の
ポテンシャルは計り知れないものがあると思うけど。

俺も起業して地域や顧客から信頼されて労働の対価である
売上というお金を頂戴できる人間になりたい。

その方策はないのだがw

69 :名無しさん@あたっかー:2011/11/03(木) 02:55:53.29
最初ひのきの棒で戦ってたんだけど
棒を磨いてたらいつの間にかエクスカリバーに変わってた

そしたら担ぎ上げる人達があらわれて
勇者としてこんな遅くまで戦う羽目に…orz

70 :名無しさん@あたっかー:2011/11/03(木) 02:59:12.81
というわけで
がんばるのもほどほどにしないと
がんばりつづけることを強要される立場になっちゃうから気をつけてね…

まあ稼げる仕事があるのは良いことなんだと思うけど

71 :名無しさん@あたっかー:2011/11/03(木) 05:30:15.13
断れよw

72 :名無しさん@あたっかー:2011/11/03(木) 10:03:27.53
まだ起業してないですけど、そういうのあるんでしょうね、これもやってよとか

仕事量の話になったついでに質問です
店舗型でいわゆる塾のような形式で生徒を募るとします
生徒が集まらなかった場合はもちろん困るんですけど
店舗の収容能力以上に生徒が集まってしまった場合はどうするんですか?
営業をやめて、集まった生徒を断る?営業かけといて断るって・・・
でも、すぐに新しい店舗を作れないですよね・・・
店舗の最大収容能力ってどうやって決めました?
少しは余裕を持ちたいですけど、ガランガランになるのも嫌ですよね?
まったく捕らぬ狸ですみません・・・

ちなみに、昔、8人でパーティーを開くときに「各個人の友達を連れてくること」と言われました
「自分だけ誰も来なかったら寂しいな」と思って友達・知り合いに「タダだから友達誘ってきてね」って頼み込んで回ったら
自分の友達・知り合いだけで50人くらい来ちゃって部屋が人だらけになってパーティーの主催者に怒られた経験があります・・・

73 :名無しさん@あたっかー:2011/11/03(木) 13:23:13.71
>>72
俺ならまず先に生徒集める
集まってから店舗借りるね

まず先に店舗など借りるんじゃなくて、
どうやって客を集めるか考えて、
利益出る客数を集めてから、
店舗など必要なもの揃えて始めるな

思った以上に客が集まったら儲けもので、それにあわせて店舗や物を準備すればいいだけだから

店舗を借りるようなイニシャルコストが高くつくような事業での失敗は一回の失敗で取り返しがつかなくなる場合があるから気をつけなはれ

74 :名無しさん@あたっかー:2011/11/03(木) 13:55:15.36
>>73
経営する立場としてはそれが理想だが、
塾の場合だったら、親として所在地の定まってない塾には申し込まないと思うぞ。
さてどうするか。

75 :73:2011/11/03(木) 14:05:06.34
>>74
広告上の場所なんていくらでも借りれるけどね

俺なら不動産屋、出来れば直にオーナーがいいけど、
人が集まったら借りる予定で広告の住所に使わせてもらえるように片っ端から交渉するかな

そうだなあ、他のアイデアなら私立の学校に夕方教室借りれないか交渉したり、
どこかの企業の会議室を夕方だけ月単位で借りれないか交渉したり、いくらでもアイデア湧くし、
片っ端から交渉すれば絶対無料で広告に掲載出来る住所見つけれる

起業するなら、それくらいやっても全然損はない

それで借りれなかったらまた違う手考えるかな


76 :73:2011/11/03(木) 14:15:21.40
うーん、そもそも教室の場所がはっきりしてないと契約出来ないのか?

それ自体が既成概念かもしれない

親御さん向けにセミナーしてみよかな
そこで賛同してくれる親御さん見つけてみよかな

どうやったら住所なしで塾始めれるかアイデア考え出したらワクワクするな

BY嫁の買い物付き合って暇な経営者より

77 :名無しさん@あたっかー:2011/11/03(木) 15:47:30.30
定員制の予約制にするんだよ
多ければいいわけじゃないよ
質を保つことも大事で
そういうところは単価高くても集まるからね

78 :名無しさん@あたっかー:2011/11/04(金) 12:12:15.15
事務所の賃料(管理費込み)
水道光熱費
通信費

みなさんはいくらくらいかかってますか?

79 :名無しさん@あたっかー:2011/11/04(金) 13:20:35.23
>>78
地域や事業種類・規模で大きく変わるから、それ聞いても意味がなくないか?

具体的に何が聞きたいんやろ

店舗必須の事業じゃなくて、一人会社なら登記バーチャルオフィス仕事自宅が多いんじゃないかな

従業員抱えてから、事務所構えるにしろ
オフィスビル、雑居ビル、マンションなどでも金額変わるし、ピンキリだよ

80 :名無しさん@あたっかー:2011/11/04(金) 17:56:48.86
>>78
山の手沿線の4坪事務所で共込8万
水光費5千
通信関係8千

81 :名無しさん@あたっかー:2011/11/04(金) 18:33:32.55
水道光熱費安すぎじゃね?

82 :2chkigyou:2011/11/04(金) 21:12:40.94
起業しようと思うんだが、まだ技術がないため、一緒に作るプログラマーが欲しいです。
新しいタイプのSNSを作ろうと思ってます。もし興味がある方はメールください。
2chkigyou@inter7.jp
ちなみに企画自体は証券会社の上の方で働いている方に見てもらい、とても面白いのでガンバレと言われています


83 :IT屋:2011/11/04(金) 22:59:19.83
>>78
山の手沿線、駅から4分の100坪で共込130万。
高熱費20万
通信費3万

通信費以外はシンドイ。

>>82
SNSの立ち上げならちょっと力のあるプログラマーが何人か必要ですね。
内容で支持されているなら可能性あるのかも。頑張って!


84 :72:2011/11/04(金) 23:01:22.70
>>73-77
返事遅れました、すみません

確かに客が集まってからが店舗借りるのが理想ですね
先にアンケートかなにかで応募者数を知ることができたらいいんですけどね

>>74さんの言う通り、所在が不確かだと親御さんは心配でしょうね(トンズラでもされたら、と・・・)
あと、置きっぱなしの機材が要るので夕方だけ借りるのというのは無理っぽいです、後出し情報で申し訳ないです・・・

セミナーはするつもりでいました、ターゲットはもう絞り込んでいます
ホームページに写真も載せますし見学もさせますのでやっぱり店舗は要りますね

ということで、>>77さんの定員制の予約制が良さそうです
質を高めて単価を高くして、次の店舗を建てればいいんですね

皆さん、ありがとうございました!

85 :2chkigyou:2011/11/04(金) 23:12:07.89
>>83さん
ありがとうございます。頑張ります。
他にも興味もたれたかたがいらっしゃたらメールしてくださいー

86 :名無しさん@あたっかー:2011/11/05(土) 14:36:39.52
>>81
あるよ。
以上。
はい、次。

87 :名無しさん@あたっかー:2011/11/06(日) 02:08:46.29
今登記完了待ち
やることはあんだけど完了まではやる気しないでゲームやってる
まぁ登記後の書類なんかは準備は万端にしてあるが


88 :名無しさん@あたっかー:2011/11/11(金) 00:18:39.28
若手起業家の方に質問です

営業のときに若手であるが故のメリット・デメリットがありましたら教えてください。
実体験に基づいてお話いただけるとありがたいです。

89 :名無しさん@あたっかー:2011/11/11(金) 15:26:40.56
>>88
何も工夫しなきゃ若さは対面の営業の時だけはデメリットしかないかもしれんね

営業で会社に行くまでに工夫が必要

営業に行く前に既に一定の信頼を得る方法を自分なりに確立する必要がある

例えば無料でも有料でもサービスを経験してもらう
例えばセミナーに参加してもらう

まずは契約までの階段の一段目に上がってもらう工夫をすると契約取りやすいよ

0段目で営業だと若さはデメリットでしかないわ

90 :名無しさん@あたっかー:2011/11/11(金) 23:13:34.54
公認会計士と不動産鑑定士の資格を取得しました。現在29才です。
監査法人4年、鑑定事務所3年の実務経験があります。

将来的には年収5000万くらいは稼ぎたいと思ってます。
やはり開業するのが最短コースでしょうか?それとももう少し修業する必要があるでしょうか?

91 :90:2011/11/11(金) 23:14:58.34
ちなみに
貯金は1,800万円
友人に弁護士、公認会計士、不動産鑑定士、税理士等がいます。

92 :名無しさん@あたっかー:2011/11/12(土) 00:41:34.48
友達に聞けよバカ

93 :名無しさん@あたっかー:2011/11/12(土) 09:56:22.59
>>82
ちなみにどんなものっすか?
ITとか商売人じゃない証券会社のエライサンが評価してくれたから、とかが引っ掛かりますが。

大手の偉いさんなんて、ただのリーマンとして20年、30年やってきたような人なわけで
そんな人の評価なんてアテにならんのと違うかというのが俺の考えなんですけどね。

それはそれとして、、、
様々なSNSが世に普及してて、ちょっとしたものではなかなか難しい気がします。

本当にあたりそうなら、企画・設計まとめて、協業先の開発会社を探すのはどうですかね?
開発費を丸々出せないなら、頭金にいくら万円、
その後はレベニューシェアで月にいくらお支払いするとか契約を詰めればいい。

他には証券会社のIT部門でも、たまに変な人がいるからそういう人を探してみるとかは?

94 :名無しさん@あたっかー:2011/11/12(土) 12:37:03.62
>>90
独立後の収入を左右するのは集客力

事務所にいた方が独立後の集客力につながると考えるなら経験つめばいい

独立したらわかるけど集客にすげえ苦労する
同じ会計士や鑑定士のライバルも必死だからね

年収5000万円だと月400万円強の純利益

まあ、その金額ならさっさと独立した方が早く到達できるのは間違いないな

95 :名無しさん@あたっかー:2011/11/12(土) 22:28:05.43
開業資金ってどうやって準備するものですか?

96 :名無しさん@あたっかー:2011/11/12(土) 22:52:52.82
集客しすぎてスタッフが足りず追いつかなかったぞ
まあ利益月200位だけど借金あるからあまり手取りないけどな

97 :名無しさん@あたっかー:2011/11/12(土) 23:08:55.63
>>95
自分で貯める
親兄弟嫁さんに借りる
出資者を探す
公庫とか金融機関で借りる


98 :名無しさん@あたっかー:2011/11/12(土) 23:40:08.44
>>97
よほど
コネでもないかぎり開業前に金融機関から借りれないですよね?


99 :名無しさん@あたっかー:2011/11/12(土) 23:42:47.99
>>98
弁護士とか公認会計士とかの難関資格もってれば500万くらい貸してくれるよ

100 :名無しさん@あたっかー:2011/11/12(土) 23:48:41.35
>>100ゲット!

>>99
そうか!
難関資格を取ればいいのか!
・・・って取れるかよカス

101 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 00:05:36.58
>>100
持家なら自宅担保で8掛けで貸してくれるぞ。

102 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 00:56:07.25
>>100
医師免許2枚で一億借りられたよ

103 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 06:41:46.68
葬儀屋を始めたい

知っている事を教えてくれ


分かる奴がいればな

104 :大阪商人:2011/11/13(日) 07:12:47.40
さすがに葬儀屋はわしでもわからんの
でもそろそろ考えてみるのもおもしろいの



105 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 09:42:08.68
図解入門業界研究 最新葬儀業界の動向とカラクリがよーくわかる本

106 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 12:41:39.24
>>96
集客というか、そもそも利益率かなり悪くないか?

スタッフ揃えるくらい客が集まってる状態の売り上げに対してその利益率なんや

小売かい?
ならわかるけど

士業のような業種で集客して、スタッフも揃って月200万の純利益だったら固定費か、価格設定見直した方がいい

集客が難しくないってことは商売の才能あるんだからその利益率は改善した方がいいな



107 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 12:45:52.45
>>103はどっかで葬儀屋は儲かるという話を聞きかじり、2chで情報集めて起業するつもりかよw

じゃあとっておきの情報教えてやろうか?
まずは死にかけの老人をピックアップしないとこの業界は勤まらない。
1軒1軒足で回って、「葬儀屋ですが、お宅に死にかけてる方いらっしゃいますか?」と聞いてまわるのもいいが、
基本的には中国人ブローカーに10万円払って死にかけ老人リストをもらうのが手っ取り早い。
そして死にかけ老人リストの中で◎がついた家族を尾行し、病院から涙目で出てきた時に速攻で声をかける。
あとはおまえの腕次第だ。

わかったかぁ?

108 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 13:50:44.53
>>96
集客しすぎで月200なら、客集まり過ぎて困るだろ、そりゃ

薄利多売なんだから

集客の難しさは、業界高値でいかに客集めかってとこにあるんだけどね

109 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 14:09:20.27
>>107
適当なこといってるなよ
病院は紐付きだ

110 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 15:45:50.75
>>107
それはいいアイデアだな
中国人ブローカーに頼めばきっと
死亡予定日までこちらから指定できるはずだ

111 :名無しさん@あたっかー:2011/11/13(日) 23:56:30.99
病院の夕方以降はハイエナ葬儀社が徘徊してるんだが。

あと、市役所の埋葬許可証もらえるところ。

112 :名無しさん@あたっかー:2011/11/14(月) 14:04:28.31
士業で資格とってすぐ独立した人いる?   

今二十歳で不動産鑑定士の資格とってすぐ独立したいと思ってる

113 :名無しさん@あたっかー:2011/11/14(月) 14:28:04.55
イケメンでコミュニケーション能力があればいけるんじゃないか

114 :名無しさん@あたっかー:2011/11/14(月) 14:45:26.68
不動産鑑定士って勉強5年やっても受かるかわからん試験だろ?
しかも受かってから2、3年実務補習みたいなのあるらしいぞ

20代で初めても資格登録するときは30才だとさ

115 :名無しさん@あたっかー:2011/11/14(月) 20:44:12.10
若手の方が盛り上がっててワロタw

116 :名無しさん@あたっかー:2011/11/14(月) 23:05:17.97
テクノロジー犯罪テロ装置(脳内盗聴器)
今年の5月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した

有る!!国民に出せ!!

創価は潰せる
*犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
同和
公安
工作員
在日
官憲
東芝
日本住めない

117 :名無しさん@あたっかー:2011/11/15(火) 03:40:52.61
大阪で24時間の託児所を開業したく考えていますが、どの程度の初期コストが必要でしょう??

私は無免許なので保育士を雇って現場をやりくり出来ればと考えています。

118 :名無しさん@あたっかー:2011/11/15(火) 06:18:50.34
ここは超能力板じゃないから、どのくらいの箱(家賃)で、何人預かって、何人で回すかくらいは書かないと

いつも思うけど、質問の文章に、回答できるだけの条件が揃ってるときってまずないよね

質問する能力すらないバカが、起業してやってけるはずないって思うんだが

119 :名無しさん@あたっかー:2011/11/16(水) 10:56:39.86
戦争やりましょう
中国鶏姦工作員ふざけるな
テクノロジー集スト犯罪テロ装置。今年の5月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。
有る!国民に出せ!!

創価は潰せる
*犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
*創価はヤクザ学会
創価と言えば公明党
*東芝部品同和も絡む


120 :名無しさん@あたっかー:2011/11/17(木) 09:05:23.78
脱サラ→無職→会社興しましたが、まだ仕込み中のため無収入です
年金全額免除してますが、これはそのまま継続して良いのでしょうか?肩書きが無職じゃなくなったから駄目かな?

121 :名無しさん@あたっかー:2011/11/17(木) 11:30:48.02
2年間猶予されるケースじゃなくて
完全な免除かい?

122 :名無しさん@あたっかー:2011/11/17(木) 12:50:32.51
退職(失業)による特例免除だから、全額免除ですね
その期間は3分の1払った扱いになり、後から追納することが可能らしいです

123 :名無しさん@あたっかー:2011/11/17(木) 13:01:20.37
能力高い社員が欲しいんだが、優秀な社員はみんなどうやって探してる?

ベンチャーに優秀な人材は普通の採用活動では取れないだろうから、ヘッドハンティングしかないのかなあ

幹部クラスが欲しいんだよ

テレビで有名大学出身の中国人大学生を雇ってるの見て、ああ、こういうのもありだなって思ったわ

124 :名無しさん@あたっかー:2011/11/17(木) 17:33:00.98
俺は優秀な女性を見つけ、仲良くなって嫁にした
有能で超助かってるし何でもすぐに相談できて、決定できる

125 :名無しさん@あたっかー:2011/11/17(木) 19:19:05.87
>>124
事務所でセックスでもしたのかい?
結構おいしい思いしてるみたいだけど

126 :名無しさん@あたっかー:2011/11/17(木) 19:23:29.93
事務所でのセックスは燃えるよな
蒸れたパンストとかたまんない

127 :名無しさん@あたっかー:2011/11/17(木) 19:53:55.90
>>124
正直、俺もそれ狙ってる
が、ちょっと待て

その「優秀な女性を見つけ」までの経緯を書いてくれ
どこで見つけた?

128 :名無しさん@あたっかー:2011/11/17(木) 21:38:24.21
事務所で仕事しながら机フェラ
夢のようだな

129 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 02:18:19.95
葬儀屋を始めようと思う

『馬鹿』『脳内』『学生』『ニート』じゃない者は、
語れw
語ってまっとうなビジネスマンである事を証明してくれ

まっとうなら、まっとうな推測で可能性の話ができるはずだ

>>107
ばーか

130 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 02:20:34.11
まず、式場はかりればいい、備品もリースにする
客をどうとるかの営業や広告の話は後回しにする

まず、届出、必要なもの、提携先、金額の話をしたい

起業資金は300万とする
起業時期は来年1月ごろ

さぁブレーンたちよ、語ってくれ

131 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 02:23:15.82
葬儀屋のFCとかあるのかな?

132 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 07:20:01.03
>>130
算数もできないの?

133 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/18(金) 07:46:14.32
葬儀屋も今は価格競争時代になってきたが、葬儀屋は良い選択だと思う。
福祉会館を借りる低価格葬儀なら難しくはない。

134 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 08:13:15.91
5年程前に興味を持って色々調べたが、個人の葬儀屋は結構潰れてるのが現状らしい
経営努力が足りないだけなのかもしれんし、今は状況が変わってるかもしれんが

135 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 08:13:51.46
お前らより役に立つ男を知ってる。
葬儀屋 やる夫 でググれや。

136 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 08:15:16.55
>>134
らしい、かもしれん、かもしれんが

137 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 10:25:00.50
葬儀屋は結構食えるかもしれんが、仕事がつまらなそうでやる気しない

138 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 19:06:28.64
儲かるかねー?
これから、どんどん地味葬になってくだろ
今や墓だってロッカールームだぞ?

139 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 19:12:59.99
儲かるとは言ってない
死ぬ奴は増えるから、がんばって数こなせば食うことぐらいはできるだろう

140 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 19:17:15.83
葬儀屋も薄利多売か

141 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 20:22:49.34
俺の感覚だと、その地域、業界の複数社、出来れば10社以上にひとまず電話して電話をとった人の対応が雑な業界は参入しやすい

逆に丁寧な電話対応が確立されている業界は参入が難しいって感覚だな

1年前くらいに葬儀屋に片っ端から電話したが、対応悪いところも多かったから参入したら工夫次第で行ける業界だろう

142 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 20:42:15.32
>>141
それが本当なら不動産・駐車場業界はウハウハだな
あいつらの電話対応の悪さと言ったら無いぞ
本当に客商売か?


143 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 21:01:48.35
なるほど、そういう調査方法があるのかw
ソーシャルゲーム業界に片っ端から電話してみるかな

144 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 21:17:08.88
>>142
駐車場業界はしらんが、不動産業界は比較的参入しやすい業界だな

事実、不動産ベンチャーも数多い

145 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 22:58:53.31
弁護士も対応悪いな
あいつら数増えて余ってるとか言うけど自業自得だろ

146 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 23:18:14.34
おまえら>>130みたいなクズよく相手にするよなw
どれだけヒマなんだよ。
300万握りしめて、何もわからないけど葬儀屋で楽して儲けたいから1から順に手取り足取り教えてくれってよw



147 :名無しさん@あたっかー:2011/11/18(金) 23:23:38.68
>>141
電力とか電話とか、インフラ系の設備保守の営業所に電話してみろよ。
ジジイが出てきていきなり「はい?」だ。
141は明日からでも参入したくなるだろうな

148 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 00:15:12.65
まあ対応がよければうまくいくってのは
一般消費者相手の商売じゃないとダメだなw
インフラとか接遇とか関係ないだろ

149 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 00:33:38.92
>>131
国語不自由な子か?

>>133
そう!
低価格、簡単スピーディー、気軽

>>134
そう! 今は5年後

>>135
お前より役立つレスあるからしない

>>136
だといいな

>>137
胸痛〜なりそう

150 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 00:40:02.24
>>138
競争激しいだろうな
その前にコネなしで参入できるものなのかが気がかりだ

>>139
人口調整

>>140
人頭売上

>>141
面白い視点だな
コールセンターやったほうが儲かる?

>>142
人間収納

>>143
そっちはもう遅すぎん?

>>144
金が足らん



151 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 00:41:54.70
やる夫いいのに…
もったいない

152 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 00:42:10.65
>>146
自分の卑しさに気づけw



儲かる商売ほど、かつ、素っ堅気にできない商売ほど、電話や接客態度は雑じゃね?
余裕ある証拠じゃないの

153 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 00:51:21.96
>>151
なんだよw 

154 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 00:56:46.54
楽しい葬儀があってもいいな
堅苦しいのはかなわん



155 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 01:06:48.14

「通信葬儀」

どうだ?

156 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 01:32:29.70
それ、本当に死者を弔えるんだろうな?

157 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/19(土) 01:32:59.10
>>141
それは良い指標だね。
なるほどって思ったわ〜

158 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 01:39:57.75
遠隔葬儀かいw
ヒーリングみたいだな…

159 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 01:43:07.93
病院とだいたい提携っていうか連絡先を各病棟に置いて貰わないとな
その中から連絡するところを選ぶからね

160 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 02:40:11.82
病院関係者の接待だけで1,500万円だな

161 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 03:09:58.74
>>156
>>158
時代は「弔う」から「送る」へ
運送屋が行う新しい葬儀スタイル

「宅配葬儀」

どや?


162 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 11:44:29.44
>>161
それで三途の川を渡りきれない死者が続出するんですねわかります

163 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 11:51:56.17
チラ裏ニュース

ユニクロ、新卒一括採用を見直しへ 大学1年で採用も

カジュアル衣料最大手のユニクロを展開するファーストリテイリングは、来年にも大学新卒の一括採用を見直す検討に入った。
従来の慣行にとらわれない採用方式が、企業に広がる可能性がある。柳井正会長兼社長が朝日新聞のインタビューで明らかにした。

 現在、同社は国内では年1回採用を行っている。新しい方法では、採用時期を通年とし、選考する学年も問わない方式を検討している。
柳井氏は「一括採用だと、同じような人ばかりになる。1年生の時からどういう仕事をするか考えて、早く決められる方がいい」と話す。

 具体的には、1年生の時点で採用を決め、在学中は店舗でアルバイトをしてもらい、卒業と同時に店長にするといったコースが想定されるという。


・・・やっぱり柳井市は賢すぎるわ、最後の一行からして「ズル」が前に付くかもしれんがw
いやいや、でも今の日本の大学制度からすると、「なんでこれ勉強してんの?」って受動的になりがちだから
早くから実務に就いて、それに合わせて能動的に必要な単位を取得していく、っていうスタイルの方が勉強してて面白いだろうしな
店舗のアルバイトはもちろん時給が安いんだろうけど、お陰で店舗は助かるし、将来は店長候補だと思えば働いてる本人も苦ではない

就職活動を短期化させたクソ政府とはまったく逆の方針
多分、真似る企業が続出するな

164 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 13:52:09.16
いいことじゃん
企業側は大学生なんてもうイラネって言ってるのに
政府と親だけは大学に行くのが良いと思ってて
学生自身はレジャー施設だと思ってんだから。

165 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 14:17:42.90
つーか大学まで行ってユニ糞の店員なる奴って何なのw
店長なれたとしても奴隷だろ、長がつきゃいいってもんでもないんだが
アホが釣られるのかね

166 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 15:22:52.25
就職に関して大学に出ることに意味があるという前提が間違い。

167 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 15:32:32.71
葬儀をファーストフードのように


どや、どや?

168 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 15:34:03.82
税金の勉強が大事

169 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 15:34:27.74
>>162

三途の川なんてあるわけがない

あの世もない

死ねば終わり

じゃから坊主も牧師もいらん

170 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 15:35:57.43
おお、そうや!そうなんや!この手があった!

「無宗教葬儀」


どや

171 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 15:39:41.76
「無宗教」「カジュアル」「気軽に」「安い早い」「宅配」「通販」

坊主も牧師もしらんから自分らで考えて好きにやれっていう葬儀

SNS葬儀 ユーチューブ葬儀 ニコ動葬儀

これはいい



172 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 15:41:11.57
いやいやいや

もっと簡単に、もっと気軽に、もっともっと安くを徹底追及して

DVD葬儀 ダウンロード葬儀

画像流すだけや

これはいけるで
我ながらいつも天才や

173 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 15:44:07.94
なんならもう葬儀はやったことにしといて画像だけとっとけばもっと簡単や

葬儀はしない
あとでそんな遺族を一同に集めて写真撮影会だけやっとけばいいんや

これはよすぎる

174 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 16:19:59.86
葬儀を軽薄短小化するのは抵抗あるだろう
喪主だけの問題じゃなく親戚などとの兼ね合いもある

175 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 16:22:42.60
>>164
だな
今は家計が苦しい大学生も多いだろうし、
バイト(実務)と勉強の両立にもなる
そのうちユニクロ奨学金とか作りかねん勢いだな

>>165
別に店長がゴールじゃないだろ
その先には商品企画とか海外営業とかの餌も用意してあるはずだ

>>166
ただ、大卒は初任給からして違うからな
しかも昇給の等級は一段抜かし二段抜かしは当たり前
高卒は一段ずつ昇っていく
大卒以上を求人の条件にしているところも多い

176 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 18:59:58.83
若手だけあって世間知らずで胸が痛くなるスレだな

177 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 19:05:43.40
商工会議所みたいな
中小企業がじぶんとこの事業内容
のっけてるような所ってないですか?。

178 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 20:00:04.83
同業他社と競い合って戦うよりは協力し合いたいんだが
何か良い方法ないかな…

179 :宅配葬儀:2011/11/19(土) 20:14:13.36
>>178
具体的に投げかけてくれんと答えようがないで

一つは社員をシェアーし合う事やね
提携した同業数社で1人を雇う


180 :宅配葬儀:2011/11/19(土) 20:16:40.86
>>174
ターゲット絞り込む必要があるかな

だけど宗教的なものはわずらわしいってのもあれば、やれ仏教だの神道だのと親族間での揉め事も多い
無宗教の自然際、カジュアルなお別れ会のようなものがこれからは増えてくると思う

移民が増えれば余計かな

181 :名無しさん@あたっかー:2011/11/19(土) 22:56:13.17
>>173
行旅死亡人」でググるとヨシ。 法律上のモンダイ他、戸籍処理等、結構やる事アル。

本元の葬式自体ナシって↓のように「お役所の業務」で既にやってるし。
一般の葬儀の方式自体で/との事なら,松本の伯父の葬式がソウだった。無宗派式つって
坊さん呼ばずに葬儀ホールの指揮で"お別れ会"みたいな感じでそのまま焼き場へ。
〜だから知られてイナイだけで『やってる所はやってる』 
"お手軽"をウリに出来るのは『知られるマデ』 かなぁ
http://www.kouryo.com/  http://ja.wikipedia.org/wiki/行旅病人及行旅死亡人取扱法
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/2392/  http://go.ascii.jp/?3646

182 :名無しさん@あたっかー:2011/11/20(日) 00:31:18.36
うん、民族、国家、宗教が買いたいされてくるこれからは
なおさら宗教儀式は邪魔になる
無宗教の自然際




183 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 19:33:29.95
葬儀屋業界に簡単に参入できるもんなのかな?
いろいろ訳ありそう

184 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 19:36:50.11
だから、やる夫 葬儀屋 でググレとあれほど・・・

185 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 19:38:46.81
>>183
そういうイメージがあるなら、逆にチャンスだと思っちゃうな、俺は

勝手にライバルが参入をあきらめてくれるなら、ほんと嬉しいわ

186 :名無しさん@あたっかー:2011/11/21(月) 21:25:37.62
話の焦点は、イメージなんかよりも実際に参入可能かどうか、だろう
分からんが、認可が要ったり、変な組合に入らなければいけなかったり、
政治家の袖の下に何か忍ばしたりせんといかんかもしれんだろ

187 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 01:35:16.09
>>184
すまん
いつかそのうち

>>185
裏社会闇社会
 

188 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 01:37:26.61
そのうちとか言うやつなんて起業どころか仕事もできねえよ

189 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 02:06:22.63
サービスの値付けってどうやったらいいの?

190 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 08:34:20.02
電卓を叩くだけの簡単なお仕事です

ってのは冗談としても、お前はいくらならそのサービスに金を出すんだよ

191 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 17:34:43.66
わかんない、おれはそのサービスが必要だと思ったことがない。

例えば男性が女性向け商品の値付けをする時はどうすんの?
自分は金ださんでしょう

192 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 18:57:15.07
>>191
一般的には
原価積み上げプラス利益型

他社との比較でポン型
がある

前者は、そのサービスを提供するのにかかった総原価(固定費・変動費)を
サービスの見込み件数で割って、それに自分の儲けを上乗せする
長所は儲けがどのくらいか計算しやすいこと
短所は市場の価格と掛け離れた額になりやすいこと

後者は、他社の類似したサービスを例にして、値段を決める
長所は市場の価格にほぼ合致した額になりやすいこと
短所は儲けが計算しにくいこと、下手したら原価割れすること

193 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 19:11:40.55
見込み客も良くわからないので
テストは後者でやってみようと思います
ありがとうございました。

194 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 19:18:20.78
>>188
それもそうだな!
今からあれこれ検索して見てみるわ!

返事のレスはそのうちな!

195 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 19:19:54.47
>サービスの根付け

新サービスの話?

ターゲットしっかり絞れていれば必然的に価格でてこねかな?


196 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 19:26:43.51
俺の宅配葬儀のターゲットは無宗教者の故人もしくは喪主で、
30〜40代の面倒くさがり屋で堅苦しいのが苦手な都市部の人
年収は300〜400万円代くらいになるかな
交際は広くない
子供の教育費ほか支払いで一杯一杯
生活の不安を抱えている時期、親が他界
形式上、自分たちだけで、もしくは親しい少数で故人を見送りたい

結構なボリュームゾーンだと思ってる




197 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 20:08:40.83
>>196

団塊ジュニアがターゲット?
確かに面倒だな、葬式。

それこそネット使う中心層だから
ネット中心の営業がいいと思うぜ。

198 :名無しさん@あたっかー:2011/11/22(火) 21:28:07.52
もろターゲットの人間な俺もたしかに宗教的なことはめんどくさいな
そういう伝統的なものに合わせて進行するってのが苦手なんだよな
つか知らないから結局業者か煩い親族の言うとおりにふるまうだけになるから窮屈だわな
もっとカジュアルな葬式があってもいいと思うぜ

199 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 06:21:49.33
葬式やったことないだろおまえら

200 :名無しさん@あたっかー:2011/11/23(水) 15:17:16.58
ない

201 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 01:14:02.84
うち寺なんだけど

202 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 01:22:35.98
じゃ、なんかアドバイスしてやれよ

203 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 21:15:59.86
>>201
宗教なしでやるんだ
悪いね
>>202
してくれよ

204 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 22:57:48.17
福岡でフレッツ光の営業を中心にやってるものです。

正直フレッツだけじゃ厳しくなったんですけど、なにかいい商材ありませんかね?

よかったら教えてください。


205 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 23:07:43.36
>>204
浄水器
英会話教材
幸運をつかむチタンネックレス

206 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 23:18:06.62
>>205さん

ありがとうございます。
それらのものは商材を買い取らねばならないので
赤字のなる可能性がたかく、厳しそうですね。

207 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 23:30:22.00
>>206
つうか商材がないって致命的じゃないですか。
フレッツも確かに最近は価格comで申し込むとキャッシュバックとか、
山田電気で申し込むと3万円引きとかDSプレゼントとかいろいろあって厳しいみたいですね。
そもそもの新規申込件数自体が下降気味ですし。

学生を歩合で雇って携帯電話売らせてインセンティブの半分払うとかはどうですか?
やつらサークルとかバイト先とかの繋がりで携帯電話機なら結構販売力あったりしますよ。


208 :名無しさん@あたっかー:2011/11/24(木) 23:45:26.38
>>207さん

そうなんですよ。最近大手の代理店などが額の高いキャッシュバックを入れてるんで、かなり厳しいです。

今回アイフォンの4sをやろうと思ってるんで、知り合いの学生に声かけてみます!
ありがとうございます!

209 :名無しさん@あたっかー:2011/11/25(金) 20:48:11.82
火災報知器

210 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 18:11:20.92
友人と二人で中高年向けのインターネット販売、受注生産業務を考えていますが、固定電話、事務所は必要でしょうか。

電話受注の場合、固定電話でないと信頼性が低いですし、現在友人と1時間以上かかる距離にいるので事務所があると仕事がしやすいのですが…
また、資本金も無いので、資本金が無い状態で新規起業する場合どのようにしているのか教えていただけないでしょうか。



211 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 18:43:17.71
>>210
必要でしょうかといわれてもわからない。
自分達で判断してほしい。

起業にしても最初から法人である必要があるのかないのかをはっきりさせるべき。

会社作る方法はググレ、そのほうが早い。

212 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 19:23:36.93
バーチャルオフィスでいいんじゃねーの

213 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 19:57:39.49
これ、起業したばかりの学生っぽいけど、こんな人でも起業って成功するんですか?

http://twittaku.info/view.php?id=76311404851888128
>まず大学週6で会社の取締役兼会計+バイトってのが無理あんのに、
>毎週競馬行ってスロット行ってって趣味の時間作るのが無茶。

http://twittaku.info/view.php?id=71082174828396544
>棚●産業の説明会なう。仕事内容とか年休とか給料の話ばっかり。
>論点がずれてんねん。どういった経営方針でどのぐらい将来性が
>見込めるか教えてください。って質問したら、海外展開を視野に???
>とか言い出したから抜け出した。具体的な案もないのによう言った。
>一生ど田舎の大東で燻ぶっとけ

http://twittaku.info/view.php?id=58730322929524736
>さっきの会社もクソやった???インドの会社法改正による物流コストと
>雇用喪失の利下げ幅の総合的利潤率は??また労働力自由化のTPP参加に
>伴う御社のデメリットは?って聞いたらわかりません!って、、
>絶対こんな会社より大っきくしよ

214 :名無しさん@あたっかー:2011/11/26(土) 21:16:43.66
「起業する」って行為自体はほぼ誰でも成功するよな。制限能力者じゃなきゃな。
ってか学生起業ってその後ほぼ確実に潰れるとかってデータをみたような気がする。


215 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 00:43:59.71
>>210
必要も何も資本金がないんじゃ
電話も事務所も無理だろう。

216 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 00:48:25.63
>>214
その手のデータで信用できるのはない。
あるならソースを。

217 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 02:08:22.52
こんだけバカがたくさん起業する世の中になると、そいつら向けのビジネスが儲かるかもしれんな
何か考えてみるか…

218 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 11:54:26.96
>>216
そのツッコミくると思ってたけど、探したけどないんだよね。
ただのヤフーニュースかなんかの隅っこ記事で、
若者起業落とし穴、若者起業はほとんど数年で消えて、借金が残りその後の就職がどうのこうの、みたいな内容。
なんか全然説得力なくてすまんぬ。

古臭い考え方かもしれんけど、
名刺交換電話応対すらまともじゃない奴がアイディア一つで飯食えるほど甘くは無いよね。

>>217
若者ベンチャー向け営業代行会社とか。腐るほどあるか。

219 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 12:10:13.16
起業は数パターンに分かれるよな。

一流企業に勤めてる人が、そこのコネやノウハウを活かしての独立。
三流ブラック勤務が務めに嫌気がさして独立。
そもそも就職が出来ずに、それでも収入が必要で
周りを当たっていたら売り先があって仕入れられる品物があって流れで起業。

もっとパターンはあると思けど
これらが同じ土壌で語ってるから
グダグダになるんだろうな。

みんなはどんな背景?

因みに俺は大企業にいたけど
あまり関係ない業種で始めた。
前の会社でやってた事も起業して5年くらいたってから活きてはきた。

220 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 12:20:07.21
士業資格とって元会社から顧客奪って独立。
営業かけて仕事取って来ても給料ふえず、ボスだけ肥えるし、しかも仕事しないし。

221 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 12:24:54.14
>>220
お前は鵜飼の鵜だ
呑み込まずに吐き出せ

222 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 12:30:23.56
>>221
えと、ごめん。ちょっと意味がわかりませんでした。どういうことでしょう?


223 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 13:51:33.25
その程度もわからないならリーマンやってろよw


224 :220:2011/11/27(日) 14:34:00.86
一応219さんの、どんなパターン?という質問に対する回答のつもりだったんですが。
ちなみにもう独立は完了してしまって、かれこれ4年はなんとかやっています。
なので吐き出しようがないですね。
公共のお仕事もあるので、儲からなくとも食えないということはないです。
士業の独立の場合は、安月給で丁稚のように働いて実務覚えたら独立、というパターンが多いと思います。
あと、直接お客さんから信頼を受けられるので、独立するときにお客さん引っ張って行きやすいですね。
ボスが最後まで会ったことも話したことないお客さんも、引き連れてった中にいますから。

225 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 14:43:17.32
全然関係ないけど、
ネットで必死になって探してた資料を
一つ一つ集めてデータ作成してたんだけど
そんなことしなくてもまとまってデータが見つかった
しかも便利な検索付き

神様ありがとう!

226 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 16:47:10.73
>>224
多分、独立って書いた後にボスだけ肥えるって書いたから
まだ務めてるんだと思ったんだと思う。
ってか俺もそう思った。

227 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 16:53:57.20
>>226
日本語不自由ですまぬ。219への回答+「元会社」って書いたんだけどうまく伝わらなかったのか。
時系列を整理して書かないとダメでしたね。


228 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:15:13.88
俺は前職に感謝はすれど不満はなかったな

退職率がむちゃくちゃな会社だったが、良いところ悪いところ含めて勉強になったと感謝してる

同じ業種で独立したが、運良く社長にも担当顧客を持っていっていいよと言われたわ。
ただ、育ててもらった恩があるからしなかったけどね

周りの経営者でも前職の文句言って辞めたり、黙って顧客持っていった人は、いまひとつな感じがするな

余裕があまりないっていうか、社員を信用してない人が多くて、全部重要な仕事は自分でするから、売り上げに限界あるって感じ

まあ、俺の偏見かもしれんが、そう見える

229 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:17:52.54
顧客持っていっていいよってそれおまえなんかじゃ相手にしてもらえねえよカスが。
っていうことじゃないの?普通そんな神様みたいなやついねえだろ。

230 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:20:29.69
>>213
する。動きさえすれば
今はくだらなくても遊びでも間違っていても
やってるうちに色々な人と話たり
失敗という経験値も貯まって考えも行動も変わる。

231 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:35:52.13
>>230
もう魚拓とってるし、名指し侮辱してる教授にメール、
ここに書かれてる関連会社にメールしたらこいつの人生終わるけどな。
こんなこと書く時点でアホだから成功無理だろう

232 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:41:19.29
明確な犯罪なら別だがそんなんで終わるとも思えないw

起業はドラクエ、
なんも装備せずにフィールドに出て死んでも
城からやり直しになるだけ。

233 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:46:00.22
>>232
教授名=●だとすると、
●しね、●部落だろ、研究室の院生就職きめられへんくせに〜

とかを教授が見たら、もうまともに研究室いけなくなるだろう。
大学は中退。(しかも1年前に「カン●ング余裕なう」との書き込みも)

会社名あげて侮辱してる悪態を、今よく面倒みてもらってる会社に
見せたら取引はなし。

社名ももう晒してるから、HPできたらその会社のHPと魚拓をセットで張ればもうむりぽでしょ

234 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:48:07.36
>>230
経験値じゃお腹いっぱいになりません。

235 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:49:41.29
むしろこいつを放置して、
会社が軌道に乗りかけた頃に、こういうのを教授や取引企業に送った方が面白いかもしれない。

236 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:49:49.00
城からやり直しになるだけ。

237 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:52:09.50
マジか
でも取引先いちから探したり
しばらく貧乏になるかな

238 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:53:16.93
結局こいつが気に食わないから
必死こいて同じように気に食わない奴を集めたいとか
こいつに、自分はノーリスクでダメージを与えたい
(与えたと思いたい)だけだろ
正直に言えばいいじゃんw

だとしたら来る場所間違ってるってVIPとかでやれ

239 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:54:41.91
こういうの晒してるのってそばにいる仲間達だんだろうな。


240 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 17:56:47.04
起業家として
ああだこうだ言うけど結局何もしてない奴と
メチャクチャな事をするけど一応なんかやってる奴
どっちのほうが成功するか?と聞かれたら圧倒的に後者な訳よ。

取引停止で一個事業潰したとして
だから何?って感覚の方が成功するよ。
事業が一個潰れたら困るのは起業家っていうより職人。

241 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:00:05.46
↑ああだこうだいってる

242 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:00:31.83
そうだ そうだ
大体近頃の学生はサラリーマンとかいう奴隷で収まろうとする根性が気に食わない
俺だったら人の下でペコペコしてリーマンとして働くとかいやだけどな
給料も低いし なんで人の下で働かなきゃならねーんだよと
起業しない理由がわからない

243 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:03:32.77
>>241
そうだなw
じゃ、VIPでやれよ。という事で終わり。

244 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:23:07.34
お前ら会社たちあげたら、従業員にサビ残なんてさせるなよ?
ボーナスは6か月、社宅完備な

245 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:29:31.47
とてもじゃないが従業員雇うなんて相当先だな。
今月は人欲しいけど、来月はムリ、とか仕事に波があったらキツイ。
ちょっと余裕があっても、来年どうなるか…とか考えるとやっぱり踏み切れない。
継続的な雇用関係の維持ってすごい大変だよな。その点だけは前の職場を尊敬するよ。

246 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:31:43.05
ぶっちゃけ使い捨てにしたほうが金いいからなぁ
悩む 福利厚生よくするか、安くまわすか

247 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:32:32.50
そんなんパワハラでやめさせたらええやn

248 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:33:53.71
オレが会社立ち上げたら、美人の若い女だけ雇って毎日オイルマッサージの刑に処す。
小学校のころからの夢だった。

株なんてやってる場合じゃなかった。
一番女の人権守られてない国ってどこだ?
ハイチかどっかでセクシーBARでも立ち上げようかな。

249 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:36:11.26
精一杯な感じで雇うと、「カネ払ってやってんだろ!」って気になっちゃうかも。
…それって自分がやられたことなんだけどね。
自分だけはそうならないと思っててもなかなか難しい。器ちっさくてすまん。

250 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 18:36:24.33
正直、かわいい女が面接きたら100%採用だけどなwww
で社長の権限利用してのみに連れていったりw
最終的にはオフィスセックス
ぶっちゃけ起業の目的のひとつではある

251 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 19:18:57.30
>>250
早速そちらへ最強の美人局を送りました

252 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 19:36:51.91
ま、実際に会社立ち上げたら、手出すために女雇うくらいなら風俗にでも行ったほうがマシなのくらいわかるんだけどな。
小学生から成長してないやつwww


253 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 19:54:54.01
>>250
死刑執行官、こいつです

254 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 19:56:31.83
性欲のために人一人雇うとかちょっと現実的じゃないよね。一人で決算位出来ますってならまだしも。

255 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 20:40:13.05
だから仕事おわりに「セックスするんだよ

256 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 20:51:23.79
別に社員に手を出さないでももてるようになるし・・・
むしろ公私混同とかで何より大事なビジネスがこけることのほうが怖い。


257 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 21:29:45.24
女雇ってオイルマッサージとかオフィスセックスとか言ってるやつは、妄想学生かな?
実際に一人で仕事はじめたら、それどころじゃないってすぐわかるのに。

258 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 21:59:14.04
まあ、ネタだろ
気持ちはわかるがw

259 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 22:19:53.30
確かに萌えるシチュではあるが代償はデカい
私は 「 こ れ 」 で会社を倒産させました、になるぞ


260 :名無しさん@あたっかー:2011/11/27(日) 22:35:58.51
>>259
懐かしいwまさにそれだ!

261 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 01:22:00.59
正直、時間と金と一般的な容姿があれば、雇わなくても、いくらでも馬鹿な女寄ってくるがね
金出来てから=車と時計変えてから今まではなんだったんだって思うくらい馬鹿みたいにモテる

262 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 03:26:49.45
本当に会社でオイルマッサージとかセックスとかしたいなら風俗店でもやればいい。
商品に手を出しまくるオーナー社長って事で。

それ意外だったら単純に犯罪。
大人になったら女を犯すのが夢だったと言ってるのと同じ。


263 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 03:29:23.89
>>228
それは本当にそう思う。
どんな会社にも良い所と悪い所がある。

悪い所しか見えない人は結局独立した後も
そんな感じだから周りから疎まれるし
大抵しょっちゅう何かで揉めてる。

良いと時を見る人は周りも協力してくれるので
自然と上がって行く。

264 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 06:35:58.98
>>229
そうかもね
実際に全体の顧客からしたら数パーセント程度だから、
社長としては微々たる数字と考えられたとしてもおかしくない

前職の社長は厳しいが面白い人で、きちんとやった分は評価する人だったから良い意味でとらえたいけどね

俺が違うビジネスモデルで独立したいって半年前から社長に相談してて辞める3ヶ月前には辞表出したのに、
その後の4月の昇格時期に退職予定の俺を昇格させてくれた時はびびった

え?俺辞めるのにって社長に言いに行ったら、うちの会社は辞める人でも、
結果出した人はきちんとルールに則って昇格させる。
独立がんばれよって言われた時は痺れたわ

嘘のようなホントの話し
俺の経営理念に影響与えた人だよ

265 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 07:32:25.15
経営者の仲間入りして、他社の社長つまり経営者の先輩達と飲んだりすると
異様にエロい奴が多いことに気付く
やたら女の話やSEXの話をしたがる
経営するエネルギーのある奴は性欲も旺盛ってことかね
俺自身は高校生じゃあるまいし、男同士でエロトークなんざまっぴらご免なんだが

あと、経営がうまくいっている会社の社長は家庭を持ってないか上手くいってないことが多い
離婚歴があったり愛人がいたり
家庭円満な社長の会社は、儲かっていない印象

俺は家庭円満だから不安だ

266 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 09:53:33.67
>>263
俺前の会社にめっちゃ不満あって、上司と強烈に喧嘩して辞めて独立したけど、
辞める前に比べて年収3倍になったよ。

前の会社に不満持って辞めることで成功するか失敗するか、そんなん人と環境によるんじゃない?
前の会社への不満が原動力になることもあるでしょ。
なんか俺お前みたいに、精神論だけで経営論みたいなの説いて、
しかもまるでそれが一般論であるかのような語り方する奴嫌いだわー。よく見るけど。
頑張れば報われる、信じて続ければ必ず叶う、みたいなこといってそうだな。


267 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 11:31:02.30
>>266
お前はその不満をエネルギーに変えたんだろ?
だったら今の成功は前の上司のおかげじゃねぇか。
それを感謝しろっていう話だろ。

268 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 18:24:15.48
違うだろ。
オレ学校で命の尊さとか友情の大切さとかいろいろ教えられたけど、
社会に出たら世の中そんな理屈で回ってないし、
当時の教師達に感謝もしていない。


269 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 19:51:24.90
そんな理屈で回ってるじゃん

270 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 20:21:44.41
>>267
お前のレスは的を得ていない。
恨みつらみを持って独立した奴はその後大抵うまくいってない、みたいなお花畑主義の無根拠の主張をしてるバカがいて、
恨みつらみをバネに頑張って成功する奴もいるし、人ぞれぞれだろ?って反論になってるんだよ。
ちなみに俺も後者だと思う。俺も反骨心から独立したけど、感謝ってナニソレってかんじだな。
感謝感謝ってヒップホップみたいなこといってんじゃねーよ。

271 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 20:44:45.70
通りすがりだが、少なくとも俺は266、268、270と一緒に仕事はしたくないなw

ネガティブパワーで生きてるやつと一緒にいたら、こっちもしんどいわ

272 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 20:58:08.34
>>271みたいな、仕事を選ぶようなやつとは仕事しない。これはガチだな。

273 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 21:07:09.67
>>272
経営者やってるからこそ仕事選べばいいのにw
嫌な仕事は受けないんでいいんだよ

274 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 21:07:59.59
仕事は選ぶ

275 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 21:22:25.07
ポジティブシンキングとか、下級労働者の研修用途しかないものだと思ってたよ。

アム◯ェイの健康食品のおかげでうちの年金暮らしの両親も健康になれて幸せ、アム◯ェイに感謝。
もっと昔の同級生や親戚にもアム◯ェイの良さを知ってもらって幸せになって欲しい。
てか?w

ぬるいこと言ってるやつは一度ポジティブシンキングという胡散臭いものがどのようにして日本に持ち込まれたか、
いっぺん調べてみるがいい。
まずはマーフィーの法則を日本に最初に持ち込んで翻訳した某重鎮から。
億万長者Tシャツ着て最高で〜すと叫ぶようなメンタリティのやつが会社経営とか片腹痛いわ。


276 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 21:33:14.08
なんでそんなに余裕ないんだ?
仮にも起業家メならンタリティじゃなくて業績で自分を語ればいいじゃない。
ボジだろうがネガだろうがその他だろうが、利益を出すことが重要。


277 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 21:34:01.04
社畜、賃金奴隷、プアなおれですが

起業の夢をみるのを諦めました

毎月の生活もぎりぎり

もう希望も残っておりません

死ぬ夢を見る事にしました



278 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 21:34:52.06
痛々しいなw

279 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 21:37:48.23
>>276
どぅーい  

280 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 21:38:39.00
>>277
口だけで実際には何の行動も起こさなくても
起業を夢見ることはできるものね。

でも、いい加減あきらめて今の仕事を続けるのが正解だよ。
辞めたってさらに悪化するだけだから。

281 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 21:46:48.93
>>276
余裕だの業績で自分を語れだの、言ってることがメンタル厨くせえんだよ。


282 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 22:08:25.35
起業にあこがれて口先だけいろいろ言うだけで結局なにもしないで終わる人達みたいになったら人生終わりだよね。

283 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 22:18:41.52
>>281
いやいやw感謝感謝って言ってる奴のほうがよっぽどメンタル厨だと思うよ

284 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 22:49:09.51
業績で語れといってメンタル厨扱いされるとは思わなかった。

>>281
必死に人叩いても起業できるようになるわけじゃないよ?
負け組みが2chでしか自己表現できないのはわかるけどさ。

285 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/28(月) 22:51:53.53
今北産業だ
俺は>>266 = >>268 = >>270の意見を支持する
>>263も二段落目を除けば、そんなに悪いことは書いてないと思う
ただ、「俺の場合はそうだ」とか「俺の周りに限ってはそうだ」くらいにしとけばいいのに
なぜ無理矢理一般化するのか分からん
ま、単純に馬鹿なんだろうな
・・・と言われても、お前は俺に感謝するわけだ?
これをバネに生きるんだろ?
もっと他人のことを考えて生きようぜ

別にどうでもいいんだが、自演と思われるのも面倒なんで!ninja晒しとくわ
>>266も!ninjaしてみれ

286 :名無しさん@あたっかー:2011/11/28(月) 23:13:24.76
276 名前:名無しさん@あたっかー[sage] 投稿日:2011/11/28(月) 21:33:14.08
なんでそんなに余裕ないんだ?
仮にも起業家メならンタリティじゃなくて業績で自分を語ればいいじゃない。
ボジだろうがネガだろうがその他だろうが、利益を出すことが重要。


284 返信:名無しさん@あたっかー[sage] 投稿日:2011/11/28(月) 22:49:09.51
業績で語れといってメンタル厨扱いされるとは思わなかった。

>>281
必死に人叩いても起業できるようになるわけじゃないよ?
負け組みが2chでしか自己表現できないのはわかるけどさ。




厨くせえレスしかできないくせに自覚ねえのかよw


287 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/11/29(火) 06:03:54.86
266ですよ えい!

288 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/29(火) 22:16:58.10
LVが同じだったら区別つかんじゃマイカ

289 :名無しさん@あたっかー:2011/11/29(火) 23:18:36.77
この流れで書くと、これまた自演だと思われるかもしれないけど、
266の精神論で経営論を説いて〜の下りは同意しますねー。
僕はベンチャーを去ってみずからベンチャーしてるって感じなんですが、
前の上司がまさにそんな感じの人で、正直うんざりでした。
社長の友達だったとかで従業員5人もいない会社で、副社長としてふんぞり返り自らは特に結果も出せないのに、
やたらかっこいい企業観とか、営業マンとは何か、とか語りたがるんですよね。
空振りの熱血漢とでもいえばいいのかな?朝礼で遠い目をして熱弁するような感じで。
悪い人じゃなかったけど、その人を見てて思ったのは「バカほど人にものを教えたがる」これですね。
自分の経験を一般化できるほど大層な人ってほとんどいないよね。


290 :名無しさん@あたっかー:2011/11/29(火) 23:40:38.50
a

291 :名無しさん@あたっかー:2011/11/29(火) 23:49:49.51
精神論的な経営論にも、本物と偽物があると思います。
例えば京セラの稲盛さんの経営論なんか、もの凄く精神論的です。
でも、本当に大きな企業を作ろうと思えば、ああいうのも外せない、
とても大事なことじゃないか。

「そんな物いらない!」と言っていても成功する事は出来ますが、
それはあくまで個人の優秀さや時代の流れに乗って得られる範囲
じゃないかなと。
例えば、年収3000万とか4000万とか。
まあ、それでも個人としては十分なんです。それはそれでいい。

でも年5億とか10億とか、もっと・・・というレベルに行くには、本物の
精神論的な経営論も必要なのだと思います。

292 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 00:06:07.42
精神論だけじゃどうにもならんのは確か
不眠不休で一生頑張れるわけないし

293 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 00:08:04.57
年5億とか10億とかになるとひとりじゃ稼げないから
いかに人を動かすかに焦点が移るよね
そこに人を引きつけるための精神論の入る余地があるかもしれない

294 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 00:11:50.67
特に男の場合、結果が出ると、どうしても我が強くなる傾向が
あるじゃないですか。
なかなか、いつまでも「みんなのお陰で成功してる」と思えない。
「俺の力で勝ち取った!」「実力だ!」ってなりがち。
そうすると、だんだん人が離れていって没落方向に歯車が回り始める。

そういう失敗パターンを避けるため、という意味は小さくないと思いますね。

295 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 00:14:37.54
結局運がいいか悪いかになる気がする

296 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 00:23:00.05
経営論も組織論も、裏付けがあって初めて成り立つ。
道端で出会った程度のおっさんにいきなり熱弁されたら、俺だったら蹴っ飛ばす。

297 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 00:37:26.07
>>295
運もあるけど人柄が大きいと思う

298 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 00:45:53.76
>>297
その人柄もある意味運だとおもうんだ

299 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 00:48:20.10
運があったとは思うけどやるべきことをやった上での話。
できないヤツは運がないのではなくもともとできるヤツではなかったというだけの話。

300 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 00:52:07.96
運ていうか、せっかくいい話やチャンスが最初に回ってきたときにスルーしたくせに
それが次にこっちに回ってきて、こちらがチャンスに乗ってうまく行ってると
あとでねちねち言う人いるよな
あれ最低

301 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 00:52:53.80
やるべきことってなに?
例えば足が棒になるまで営業すること?
そんなの独立したやつならみんなやるだろ?

302 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 01:22:57.96
独立したけど営業とかしたことないわ

303 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 01:26:39.85
>>301
お前文脈を読むチカラがないね。
やるべきこと、で終わりじゃなくて
やるべきことをやった上で、で一文
足を棒にする程営業した上で、さらにそれが成果に結びついた、って話だろ

304 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 01:27:06.77
飛び込み的なのはないけど
営業無しってどうやって顧客を得たんだ?

305 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 02:29:07.20
そして分析だけしている

306 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 02:29:49.49
>>303
やるべきこととは何かって質問してるだけだろ?

307 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 02:39:27.71
おれは下請けの営業しかやってないな

308 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 02:42:53.51
自分が影響を及ぼせないものを探してきて
それが悪いって喚くなら起業しないほうがマシじゃん。

309 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 03:27:40.70
>>278
自分は頭がオカシイのだと思うことにしました

>>280
そうです
出来損ないと基地外じみた底辺が起業の夢みて現実逃避していただけですから

もう、仕事さえありません
バイト探しからやり直しです



310 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 03:29:44.09
起業して食べていってる皆さんは立派ですよ

その立派なあなた方を憎むことにしました
でないと自分を保てないのです

今日からこのスレは荒れますぞ
くくくく・・

311 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 03:30:34.30
今すぐやれ

312 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 03:35:09.75
情けないこの身をめちゃくちゃにしてしまいたい・・・

>>311
何をです?


313 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 03:37:42.39
荒らすんだろ?とっととやれよ

314 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 08:32:25.50
ここって例えば起業して社会保険の手続きとかそういうの質問していいの?

315 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 09:46:05.64
いいよ☆

316 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 10:34:03.74
社員3名で起業しようと思うんだけど厚生年金、健康保険、所得税とかの処理が分からないんだよね。
専門で経理雇う余裕ないから自分でしたいんだけど社労士とかに相談した方がいい?

317 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 10:36:14.63
経理雇う必要はないだろうけど相談できる専門家は欲しい。
今回の場合は税理士相談のほうがよいと思う。

法人にはしてんの?

318 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/30(水) 10:56:15.75
>>316
めちゃくちゃ簡単で自分で全てできるよ。
それより労務規定とかを専門家に頼む方がマシ。

319 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 10:56:39.61
>>317
株式会社として登記はしてる。
税理士も専属で付いてるんだけど、今のところ社員は自分のみ、役員報酬なしで作るだけ作った状態。
来年に二人の人間が入社してくるからそれに合わせて福利厚生の整備と役員報酬の設定を考えてるんだよね。
で、社会保険がらみはどうしようかと。

320 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/30(水) 11:25:51.68
>>319
社会保険庁に行けば親切に教えてくれる。
社会保険料は標準報酬月額の4、5、6月を元に計算されるが、それ以外の月に加入する場合は直近三ヶ月分の賃金台帳でいい。
期中に昇給などで給与額が変われば給与月額算定変更届け?かな・・まぁ正確な名称は忘れたけど出す(出さずに年末調整まで放置も可能)
自動計算できる給与計算ソフトを買うかExcelで作ればいいと思う。

321 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 11:39:24.01
>>320
色々ありがとう。
ちなみに今、入る予定の社員は別の会社で働いてるんだけど、
その場合は直近の456月の前の会社の源泉徴収とかでいいのかな?

322 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 11:44:12.63
>>321
どのくらいの規模の事務所借りた?

323 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 11:54:53.60
「運」の話に戻りますが、何も出来ずに終わる人って
たいてい「俺は運が悪くて」「アイツは運が良くていいよなー」って言いませんか。

実際に日々試行錯誤してやってる身からすれば、運なんてみんなほとんど
平等に回ってくるんじゃないか。
それにすぐ気付いてパッと掴めるか、素早く動いて運が回ってくる回数を増やせるか、
こそが大事じゃないかなと思いますが、どうでしょう?

こういう質問でも、やってない人ほど「そんな事は無い。俺は絶対に運が悪い」
やってる人は「そうだ、そうだ、その通り」と答えるんじゃないかなー。
世の中、面白いですね。

324 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 11:59:21.26
>>322
事務所の規模?
4人入れるぐらいの狭いオフィスの一角です。
本社登記はそこにしてますね。

325 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 12:04:40.71
>>323
自分の経験からすると運はあると思うけど運が回る確率は数で増えると思う。

例えば知り合いの会社が1社の人と10社の人、その知り合いの絡みで仕事がもらえるかどうかは知り合いが
自社に適した仕事を手に入れるかは運が作用するけど、
10社あれば確率10倍なわけで。

運と言うのも色々見ていくと行き着く先には何かある、というのはあるかな。
もちろんタイミング次第で同じ内容でも効果の違う事があるから、
時期的な運はあるかも知れないが。

326 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 12:07:16.07
経営者に最も必要なのは社交性とコミュ力

こいつ面白いと相手に思わせないとなかなかいい関係は作れない

327 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 13:01:11.03
>>326
それは経営者じゃなくてもほとんどすべての立場でそうだろ。

328 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 13:22:59.18
>>327
仕事によるだろ?

自分の子供が死にかけてる時に、担当医師に愛想がよくて爽やかな無能若手医師が出てきてもぶっ殺したくなるだろう。
基本、大事な仕事は社交性だのコミュ力だのどうでもよくて、とにかく能力。
でも世の中に大事な仕事は多くないということが、昨今のコミュ力マンセーの傾向に表れている。



329 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 13:40:24.79
>>328
ほとんど、と書いてるようだが…

ただ医者は商売とはまた違うから話としては的確でないと思うよ。
もし狭い町の中に開業医が100件あって全員能力が同じなら爽やかで愛想のいい、話しやすい人を選ぶだろう。
能力がないコミュ力のみ、なんて極端な比較はおかしいと思うしな。
能力が同じならコミュ力のある方を選ぶ、という論点でいえば、
やはりどんな仕事でも必要な事だよ。

医者だって仮に二人の医者紹介されて子供が死にかけてて、担当医選べるとしたら、
ボソボソ喋ってどこ見てるか分からないような辛気くさい医者とハキハキ喋って自信に満ち溢れてる人なら
後者選ぶだろう?そういう事かと。

330 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 13:44:13.44
>>328
なんだ、コミュ障コンプレックスか?

世の中に大事な仕事は多くないってこととコミュ力マンセーの傾向がどう関係あるのかよくわからん。
でもコミュ障でいいことなんか一個もないでしょ。あるに越したことはない。

331 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 14:01:52.53
>>321
>>320の言うとおり社会保険庁に相談するほうが早い。
聞いて勉強してわからなかったら専門家行きが妥当かと。

というか>>321での質問の意味がわからね。
もちょっとわかりやすい文章頼む。


332 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 14:36:48.31
>>331
すまない、説明不足でした。

社会保険料は直近456月の月額報酬の賃金台帳との事。
では新規に会社を設立した場合は新会社での社会保険料を設定する場合、
そこでの労働実績も賃金支払い実績もない訳なので、
前会社の賃金実績から算出することになると思うのですが、
前会社から何か取得しておくように社員予定の人には言っておく必要があるか?という意味です。

333 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 15:09:20.99
俺は社労士じゃないから詳しいことはわからんけど
社員新しく雇ったら社会保険事務所に届出を出すだろ
そのときそいつらの給料はいくらですというのも一緒に書くだろ
あとは向こうが勝手に計算すんじゃね?

てか役所やってる時間なんだから電話しろや

334 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 15:54:47.58
>>333
とりあえず社会保険庁行ってみるよ。ありがとう。

335 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 16:03:52.77
コミュ力自慢なんて、たいていそれしか自慢できることがないやつが多い。
しかも、どれほどのものかというと、はきはき話すとか、友達が多いほうとか、そんな程度。

商売なんだから自分とつきあうことで相手に利がなきゃダメだろ。
オレと一緒に飲んでて相手も気分がいいはずとか、学生気分かよw


336 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 16:04:47.36
>>313
何がとっととやれだ、たこ


337 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 16:17:59.06
>>335
よくわからないけどお前の中ではコミュ力あると能力はない、になってるの?
どっちもあるのが望ましいのが当たり前では。

338 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 16:33:40.88
>>337
>どっちもあるのが望ましいのが当たり前では。
そりゃそうだろ?
↓これ見ろ
>>326
>経営者に最も必要なのは社交性とコミュ力

あったほうが望ましいという話ではないんだが。
外資系金融に勤めてる知り合いがいるが、嫌味なだけでくそつまんねえやつだぞ?
あと右翼団体のおっさん、図々しくてイライラさせられるが、利益があるからつきあってる。

大企業の若手営業の坊ちゃん連中は腰が低くてつまらん話もふくらませて愛想笑いしてくれるし、
一緒にいると気分がいいが、なんの役にも立たない。
コミュ力高ければ会いに行けばお茶とお茶菓子のひとつも出してくれるかも知れないし、
旅行のおみやげをくれたりするかも知れないが、取り立てて持ち上げるほどのものではない。


339 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 16:36:02.23
ドラッカー氏によれば、
良い人間関係の唯一の定義は「生産的であること」。

コミュ力も、そこから外れた物であったら、
意味は無いかもしれないですね。

340 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 16:58:37.51
>>338
能力の優先順位の話だろ?
一方が10なら他は1でいいという話ではなく、他が8で、コミュ力は優先順位高いから
10欲しいという話に過ぎないわけで、ホントに出来る人間は全体能力が高い。
あとコミュ力ってのは誰にでも同じように使う能力ではないな。
お前の周りの奴で仕事が出来てお前に愛想が悪いのならそいつはお前の価値を
その程度の対応で大丈夫と値踏みしてると言うこと。
愛想良くしたらメリットがある場面なら愛想よくするんじゃね?
その程度の計算が出来ないポンコツは能力も低いと思うし。

341 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 17:03:45.93
「長文スマソ」まで読んだ。

342 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 17:07:04.09
コミュ力の固まりのような明石家さんまですら空騒ぎで発言がひどいと言われてもお前等に好かれても何も得あらへん、
と堂々と言い切ってる訳だしな。コミュ力を勘違いしてるのかも知れないが別に誰にでも優しいマザーテレサのような心の能力ではないぞ。
ありとあらゆる局面でその時に求められる最適なコミュニケーション能力だよ。

343 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 17:22:05.55
>>340
長ったらしいわりには内容がなくて、読んでても不愉快になるだけの文章だなw
あんたもその「コミュ力」の不足とやらを克服して、人に読んでもらえるようなカキコできるようになるといいねw

344 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 17:36:21.88
>>343
理解できるような能力がないのは残念だね。まぁ仕方ないだろうけど。

345 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 17:37:12.38
おまえらもっと人生楽しめよ

346 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 17:39:25.80
と言うかその程度が理解できないから能力のある人に嫌味な対応でしか扱ってもらえないんだろう。
かわいそうに。右翼のおっさんにまで、木っ端扱い。

347 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/30(水) 17:47:22.28
>>332
>>333で合ってる。
前の会社の賃金は関係ない(関係あるのは市民税)
新規で会社が社会保険加入の場合は実績として三ヶ月分程度の給与支払い実績を求められる事が多い(今は違うかも?本来強制加入なので三ヶ月放置は問題ある)
社会保険加入には社会保険庁は慎重で、理由としては保険料の未収率が上がる事を嫌うから支払いが怪しい新設事業所の加入を嫌う。
だから向こうから加入してくれって言ってこないので社会保険未整備(労働保険のみ)の事業所が数多くある。

348 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 17:56:23.90
コミュ力暴威って、なんで自分にはコミュ力があると思い込むんだろ?
こんなめんどくせえやつがコミュ力とかw



349 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 17:57:50.24
>>347
でも社会保険庁の体裁としては事業所に一人しか社員がいなくても加入は原則義務としているのにおかしな話では。
もしそうなると独立起業した場合はどうやっても社会保険のない状態が3ヵ月出来てしまう事に。
まあ国民年金と国民健康保険でやれってことなのかも知れないけど。

350 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 18:00:46.41
>>348
もう引っ込んだら。なくていい人はなくていいと思えばいいことだよ。
誰にコミュ力があろうがなかろうが自分に影響しないでしょ。

351 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 18:01:53.57
現役社労士が通るよ
直近3ヶ月などの話しは4.5.6月に行う定時決定など混同してるね

社会保険の等級=保険料を決める時期は、3つしかない
資格取得時決定、定時決定、随時改定の3つ

今回は新たに社会保険を成立させるので資格取得時決定になるんだが、
等級は残業代や手当も全て含んだ給料総額の見込みで決定される

3ヶ月の賃金台帳などはいらなくて、資格取得届に見込みの金額書くだけ。証拠となる資料はいらないよ
つまり、会社の言い値になるので大体の見込みを書けばいい

ただし、あまりにズレが出ると、次の定時決定の時に指摘されて資格取得時に遡って修正される可能性がある

352 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 18:03:10.40
なので、3ヶ月の空白は勘違いだよ
すぐ手続きする必要があるね

353 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 18:05:35.24
コミュ力とか社交性って言うのは誰に対しても気さくで面白い話ができればいいというわけなじゃない

相手に応じて話題や趣向を変化させるテクニックが必要

354 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 18:12:19.18
テクニックとかwww
社交性がある方は楽しそうでいいですねw

355 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 18:17:54.87
アホ丸出しのやつが定期的に現れてるが、同一人物か?
まあ根拠もない自信持つのも、若いうちは悪いことではないのかも知れないが。


356 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 18:18:57.12
>>351
そうやって自信満々に言い切れると資格ほしいなと思うのだけど
所詮、事務処理の延長なのでやっぱり自分がやることは集客やらなんやらの
営業的なことばっかりになって法律系の勉強は後回しになってしまう。

コミュ力で暴れてるけど稼げていればコミュ力があり稼げていなければない。
という判断基準で動いている。

357 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 18:28:37.20
ユニクロの柳井さんとか相当な癇癪持ちらしく、社内でも嫌われててコミュ力なさそうだけど、
>>356の基準だと稼げてないってことなんですね。
なんのこっちゃw


358 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/30(水) 18:28:58.95
>>351
そうか・・なら俺の認識違いだな。
俺は強制加入なので法人設立してすぐに届けにいったんだが、実績作ってからまた来てと言われたんだよ。
それから数年して社会保険庁の年金問題が出てきてうちみたいな所のケースの話が出てて勝手に納得してたよ。
あまりあやふやな事は書かない方がいいな・・修正thx。

359 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 18:43:42.17
おぉ社労士さんいるならついでに教えて欲しいんだけど
政府管掌健康保険って今も8.2%なのか?
あれしょっちゅう料率変わってるようでついてけないんだけど。

企業組合保険の料率のがいい場合もあるからどっち入るかってのも
起業の際には考慮したほうがいいと思うんだが。

360 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 19:15:51.90
>>359
東京なら9.48%ですよ

全国統一の健康保険料じゃなくなったのでこちらを参照してください
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/8,0,120,674.html

健保組合は、加入条件があるので誰でも入れるわけではないですが、保険料下がることが多いので有利にはなりますね
東京の組合のほとんどは政府管掌健保の最低加入期間を条件として設けてます。
例えば、最低3ヶ月政府管掌健保に加入してることが条件など

組合としては、保険料の支払いを滞納されるが一番嫌なので保険料支払いの実績を見たいってことのようです
実績のある会社が別の会社を立ち上げる形の起業なら、起業と同時に加入出来るとは思いますが、通常の起業なら起業と同時に加入は難しいですね

正直なところ、条件の融通は組合次第なので起業と同時加入が可能か問い合わせてみないとわかりません

後、加入条件がない、もしくはかなり緩い組合は経営状態が悪い可能性があります。
経営状態が悪いと将来的に保険料が政府管掌より高くなる可能性がありますのでご注意を(既に政府管掌より高いところもあります)

ちなみに組合から脱退する時は脱退金が必要なところが多いので、加入の前に脱退の条件を聞いておいた方がいいですよ

361 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 19:34:10.18
すいません教えてください。

東京で3坪〜5坪程度の小さい1人用事務所を借りようと思ってるのですが、
連帯保証人又は賃料保険のようなものは必要なケースが通常なのでしょうか?

アットホーム等で物件を探しています。
要連帯保証、要保険と書いてあるものの方が少ないので、一般的に必要ないと考えてよいでしょうか?

362 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 19:53:40.24
>>361
1人用事務所借りる必要ある?

俺もノマドワーカーだが、東京で1人事務所借りるのであれば、バーチャルオフィス+コワーキングスペースの方がいいんじゃないかな
もしくは、国のインキュベーションオフィスか

事務所を借りる理由はわからんが、本格的に借りるのは、従業員雇う時でいいとは個人的には思う

363 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 20:08:31.35
>>362
士業なんで事務所借りないと信用ないんです。
看板掲げないとダメなんでバーチャルとかレンタルはないですね。

あと資金には余裕あるので、事務所賃料10万くらいは問題ないです。

364 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 21:00:58.39
>>363
そっか、がんばってね

新宿激戦区だから死なないようにw

365 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 22:31:55.41
>>357
逆。
かんしゃく持ちの振りしたコミュ力が高いおっさん。
本当に嫌われてるわけではなく尊敬されている。

366 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/30(水) 22:38:47.77
>>365
故人スティーブも凄い癇癪持ちだったらしいよ。

367 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 22:41:41.83
>>366
ボタン1個の音楽プレーヤーを作れという無茶を
実際にやらせることができるのはコミュ力とは言わないのか?

みんながニコニコして話をするだけがコミュだというなら俺が間違ってるんだろうけどな。

368 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 22:52:15.05
そのつまんねえ話いつまでやってんだ?
オレ流コミュ力論なんて誰も興味ねーよ。

369 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 22:53:15.36
はいはい、コミュ力コミュ力


370 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 23:09:30.35
コミュカ

371 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 23:21:32.76
コミュカコミュカ

372 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 23:21:33.93
なんでこう自分の価値観が常に他人にも当てはまると思うのかな。
コミュ力はあるに越したことはないだけで、今まで生きてきて備わらなかった人は他のことでカバーすればいいんだよ。
って結論でいいよね?

373 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 23:28:05.86
>>372
20代って空気読む世代だから、コミュ力とかやたら重要視してんだよ。
でもそんなもので得られるのは、旅行先のお友達からの絵葉書やなんかで、
しのぎを削って奪い合ってる重要なものをポンと気前よくくれるやつなどいない。


374 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 23:28:23.04
なんでこういう流れになったかと考えてみると
運と人柄の話からか

>>339の定義はいいね

375 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 23:31:20.86
>>372
その結論でOK


376 :名無しさん@あたっかー:2011/11/30(水) 23:37:46.87
>>360
おぉ、ありがとう。
社保庁のHPの情報、21年のしか置いてない・・・
マジ仕事しろよって思う。

ちなみに関東ITソフトウェア健康保険組合で考えてるのだが、
そっちが8.5%なんだよね。
ただ入れるかどうか条件厳しそうだけど・・・

377 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 00:13:05.69
コミュ力ってなあに?
誰か頭のいい賢い人教えてください。

378 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 00:51:00.37
コミュカ
小見有香


人名だ。

379 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 06:19:43.75
従業員雇うわけじゃないんだったら
保険云々とか利益が出た後に
誰かにお願いしたらよくね?

380 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 06:34:20.79
頭の良い皆様に質問があります。価格ドットコムに出てるような家電を安く売ってるネットショップは儲かっているのでしょうか?

381 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 15:58:02.41
>>379
その「後」のタイミングまで保険がない状態もまずかろう。
風邪も引けねえぞ。

382 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 16:15:34.79
薄利多売は大手のものだと思ってる。

383 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 16:26:40.31
そういえば、価格コムで一番高い店ってのは何がしたいんだろうな
撤退しろよw

384 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 17:13:41.78
>>383
seo的には価格コムの外部リンクは効果ありそうだね

385 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 19:02:56.06
価格コムがデフレを余計に進ませてるのは間違いないだろうな
消費者にとっては良いことだが

386 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 19:20:34.38
そんな影響力ねえよw


387 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 19:20:56.25
コミュ力
詰まるところ、相手に得させる力だろうな
仕事で人を助けられるとか、耳寄りな情報を提供できるとか、笑わせて楽しい気分にさせるとか、メシを奢れるでもいい
とにかく、多少悪い部分があっても、相手が「この人といたら得をする、もっと居たいな」と思う何かだろう

その一方で、>>340みたいなクズは長文を書くわりには何も得する情報を提供できない、極めて悪い例
こういう独り善がりの馬鹿はもちろんコミュ力が低い

388 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 19:26:22.20
>>376
うちは ホームページ制作業だけど、
関東itに加入しようと思ったら業種違いって言われた。
ソフトウェア業向け健保なんだってさ。
ホームページ制作は 「情報サービス」で「違います」だそうだ。

情報サービス向けは
東京都情報サービス産業健康保険組合
だけど、こっちは関東itよりも加入条件が厳しいらしい。


389 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 19:30:50.27
おまえらに聞きたい。
人脈を作るいい方法教えて。

390 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 19:43:05.56
>>389
異業種交流会

391 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 19:49:34.35
>>390
敷居は高くない?

392 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 19:55:35.29
>>390
会によるんじゃない?
一見さん歓迎なところ探してみたら?
そいうところの方が意外と毎回違う人で広がるかも。

いつも同じ人たちだけのだと、最初が居づらいし、
内輪だけって感じになってそうだ。仲はよくなるけど。

393 :392:2011/12/01(木) 19:56:29.27
ミス
>>392 は >>391 へのレス

394 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 19:59:10.16
>>389
名刺が欲しければ>>390
人脈を本当につくりたいならまず金を稼いでから
周りに利益を分けられるようにすればいい。


395 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:05:41.70
そうだな。
本当の人脈って、お互いwin-winな関係なはずで、
相手に何かを与えることができなければ成り立たない。
先方が無償で労力や金を提供してくれるはずがないから。

396 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:07:10.03
>>394
卵が先か、鶏が先か

397 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:12:54.37
>>396
人脈が後にきまってる。
営業先と人脈は違うからな?
人脈がないから起業できませんってのはただのいいわけ。

398 :389:2011/12/01(木) 20:19:09.73
てめえらサンクスだぜ!!

行ってみるよ

399 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:20:56.38
ここは流行りにのってfacebookとか言ってみる。
ってか俺は使ってないけど。facebookってどうなの?

400 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:27:22.98
>>400ゲット
Facebookは個人情報ダダ漏れのクソシステム
友達増やさないといけない強迫観念に駆られ辞められない
でもこのお陰でつながっても友人も結構いる
何がしかで召集かければ協力が得られそう

401 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:29:05.62
友人にだけ公開する設定にしてるが、誰々にメッセージを送ったとかいちいち知らされてうざい

402 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:31:40.75
mixiもtwitterも続かなかったからな… イマイチ始めるのに踏ん切りがつかん、
というかそんなこと言ってる時点で向いてないんだろうな。

403 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:39:46.82
FB流行ってねえよw

404 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 20:54:27.16
>>387
そんなに他人に大事にされてなかったことを指摘されたのが悔しかったのかw

405 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 21:10:15.64
>>404
おまえまだいたの?
ほんと気色の悪いやつだなw
おまえ>>387かなんかと「コミュ力とは何か?」についてtwitterかなんかで年老いるまで議論しとけやw
つうかあぼ〜んするからコテつけろ目障りなんだよ。


406 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 21:30:06.98
>>405
何でそんな過剰反応してんの?

407 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 21:35:28.43
コミュ力自慢w
空気読めよw


408 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 21:43:50.51
コミュ力に過剰反応しすぎてコミュ力不足とか笑えるな。

409 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 21:55:21.17
コミュ力自慢にレス与えんなや。
キチガイ煽って何が楽しいんだ?

410 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 21:59:38.24
コミュ力だけが取り柄wwwww
>>340は面接でもチームワークで力を発揮しますとか言って速攻で落とされるタイプだなw

411 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 22:15:20.27
>>410
何もないお前は面接までもいけないんだろ?

てかそいつに固執し過ぎて気持ち悪いわ。

412 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 22:45:11.70
なにこのVIPPERな流れwww

>>411
本人のくせにそいつとかw


413 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 22:58:44.33
もうコミュ力のためにケンカするのやめて!><

414 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:36:27.07
>>412
気持ち悪い

415 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:36:53.29
339 名前:名無しさん@あたっかー[sage] 投稿日:2011/11/30(水) 16:36:02.23
ドラッカー氏によれば、
良い人間関係の唯一の定義は「生産的であること」。

コミュ力も、そこから外れた物であったら、
意味は無いかもしれないですね。



結論出てることをグチグチと、どんだけ必死やねん。
そんなにコミュ力大事とアピりたいなら詐欺師にでもなっとけ。

416 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:38:57.26
>>415
自分のレス引用してきて「結論でてる」とか気持ち悪い。どんだけナルシストなんだよ。

417 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:40:14.51
>>411
孤軍奮闘で必死wwww
このスレで.>411を支援している奴は一人たりともいない事実wwww
へぇ、これがコミュ力かぁwwww おみそれしやしたwww


418 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:43:43.98
コミュ障って悲しいな。コミュ力のなさを妬むとか、哀れすぎる。
ほら今年も就職活動解禁されたらしいぞ。
去年コミュ障で就職浪人したんだから、今年は磨きに磨き上げたコミュ力を見せつけてやれ!

419 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:50:29.92
とりあえずキチガイが一人必死に草生やしてる事だけは分かった

420 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:51:56.39
>>416
このスレおまえともう一人で全部書いてると思ってたの?
さすがコミュ力の帝王、おみそれしやしたw


421 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:52:41.41
>>419
本人必死wwww

422 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:53:27.01
>>420
お前以外全部自動スクリプトだよ?PC相手に何ムキになっちゃってるの?

423 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:56:55.01
この世で一番大切なもの、それはコミュ力
就活専門のセミナー屋も大事って強調してたし、それはまちがいないはず


424 :名無しさん@あたっかー:2011/12/01(木) 23:59:47.29
結果出てればなんでもいい

425 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 00:04:30.18
いやお金だろ。コミュ力すらお金を稼ぐ手段の一つでしかない。
ただし、例えばプログラミングスキル、法律知識、会計処理能力、とかそれぞれ個別のスキルの根底にあって
それらを支える位置づけにあるものってかんじだと思う。
特化する必要はないが、標準的には必要。息をすることと同じくらいに扱える必要がある。
扱えることが当たり前すぎて、開業・起業スレで扱う話題ですらない。
わかったらコミュニケーション能力で騒いでる奴はどっかいけ。

426 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 00:04:37.65
>>418
うぜえええええええ
いつまでやってんだよこのキチガイ
あぼ〜んするからコテつけろって言ってんだろが低能

427 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 00:16:58.88
       __
     _/    ̄\ 
    /        | ̄\ 
    |       /\_  \ 
   |  ____/    \  |  
   |  | .ミミミミミミ_ミミミミミミ |   | 
   |  ト| 亠 | | 亠 |イ|  | 
   \| ヽ_/  ヽ_/ |/  自慢のコミュ力生かして
     |   / ^ ^ \   | 
      |   | ⊂二⊃ |  /   
     ヽ_   ___   / 
     /  ヽ  ∩ノ ⊃ ヽ  
     (   \/ _ノ |  |
     .\ "  /__|  |
       \ /___ /
            __

428 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 00:19:07.06
          /    ̄\
        /        | ̄\
        |       /\_  \ 
        |  ____/    \  |   
        |  | .ミミミミミミ_ミミミミミミ |   |    2chで人気を得て
        |  ト| 亠 | | 亠 |イ|  |    
         \| ヽ_/  ヽ_/ |/
          |   / ^ ^ \   |     
       ∧/.   | ⊂二⊃ |  / 
      /\\      ___   /   
   _,、人、 イ,_ \  ヽ_____/て,、   
  ヽ ,,r-、 .(    ,-, rヽヽヽー-- '"| }`、( ィ,=-、-、、 
  ノ ./   ヽ、ゞ  ノ ィ、ノ ,l ,! ,l,iヽ、 / / ヽ< ソ ,i ,i ,|,l 
  ) | ,,,r-= 、ヽ> ト.      / 、  /   `、r'"    /  
   iノ´     ヽ人    /         )、     /  
   {      /、 `ー- /         イ、 `ー-/  
    ト、    '"   `ー- /          } ` ー/  
    ヽ         /`ー'"⌒`ー-'"~`(´    /  


429 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 00:20:46.33
コミュ障発狂中

430 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 00:21:09.26
                                 _/    ̄\
                               /        | ̄\
                               |       /\_  \
                               |  ____/    \  |  リアルな俺になれ!!!
                               |  | .ミミミミミミ_ミミミミミミ |   |
                               |  ト| 亠 | | 亠 |イ|  |
    (.`ヽ(`> 、                     \| ヽ_/  ヽ_/ |/
     `'<`ゝr'フ\                  +   |   / ^ ^ \   |  +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                    |   | ⊂二⊃ |  /
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 +  ヽ_   ___   / +
       \_  、__,.イ\           +       /ヽ_____/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `'':::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、

431 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 00:27:55.23
すごいスクリプトだな
俺もスクリプトなんだろうな

432 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 01:27:42.90
みんな大人なんだから生産的な話をしようorz

433 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 01:43:08.59
みんな国民年金払ってるかい?

俺は年金受給資格が25年から10年に廃止されたら保険料払うのやめるつもり
なんだけど

個人事業とか開業に影響ある?

434 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 02:03:35.96
一応払ってる
基金には入ってない

435 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 02:13:53.60
>>434
保険料払うくらいなら事業資金に回した方が効率よくない?
何年払ってんの?

436 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/02(金) 02:15:41.72
基金は優秀だと思うんだが・・
可能なら厚生年金から基金に変えたい。。

437 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 02:19:42.69
年金は払いたくはないけど社会保険の1つとして
強制的に払わされるものじゃないのか?

438 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 02:20:42.31
開業目指してる人とか開業してる人は年金とか保険とか嫌いなのかと思ってた。
みんな結構保守的なんだね

439 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 02:21:40.16
>>437
サラリーマンは天引きされるけど
個人事業主とか社長は義務じゃないよ

440 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/02(金) 02:30:08.16
>>437
社会保険に加入すれば強制だよ。

441 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 02:30:56.98
>>440
自分が社保にはいらなきゃいいんだろ?

442 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/02(金) 02:41:45.76
>>441
自分がの意味が分かりかねるが、従業員がいなかったり役員報酬が低額だったりの事を言ってるの?

443 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 02:48:47.70
しらんうちにあてくしも入ってるということかー

あーやだやだ強制加入前提なら
所得税に含めればいいのに、
税金だとわかんないようにしやがって

444 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 03:27:11.22
社保は一応法人であれば強制加入、よって年金もぶんどられる。
とはいえ入らなくても罰則はないから国民健康保険だけ個別に入って年金ぶっちも出来なくはない。
ただ国民年金の請求はくるが。

445 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 07:37:06.49
>>444
俺も今まさにその二択迫られてるわ。
ここ一年位開業準備やら色々してた無職だったから国保だったけど、
ようやく準備整って来て年明け開業予定。でもこんなに社保の事色々言われてるの見ると、義務とは言え年金払いだすのにものすごく抵抗がある
払ったらバカを見るのか、なんだかんだいって年金も崩壊せず、払わないと痛い目見るのか、本当迷うわ…
払わないとただのフリーターみたいなもんだしな

446 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 20:18:43.24
>>445
実を採るなら払わない方がいいとはいえるな。
崩壊はしないけどもう70から支給になるのは間違いない。
年齢にもよるけど今40以下は後30年支給年齢が延ばされないとはいえない。
80になっててもおかしくないわけで、そうなると貰えるまで生きてられるかどうか…

そもそも貰えても生活保護以下なら生活保護もらった方が医療費無料だからよい。

447 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/02(金) 22:25:40.82
>>445
社会保険料は社会貢献の一貫と考えてる。
年金以上に回収できないのは健康保険だが、これは致し方ない。
キッパリと考えないように暮らした方が幸せだよ。

448 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 22:41:33.26
>>447
勤め人だったときは、そういうふうに割りきっていたんだけど、
一旦外れて客観的に見ると、今さらながら疑問を感じてきたと言うか。
というか、要は払うのが惜しくなってきただけなんだけどね。
真面目に払ってる人からしたら、叩かれても当然だけどね。

449 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/02(金) 22:55:10.14
>>448
気持ちは分かるよ。
俺も所得税や社会保険の高さが嫌で色々考えた。

450 :名無しさん@あたっかー:2011/12/02(金) 22:58:24.72
払うべきものは払っとけよ。
うだうだ、考えても無駄。

451 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 00:33:45.67
>>449
法人税の高さは嫌にならない?

452 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/03(土) 00:45:58.20
>>451
そっちの方が気になるな・・なぜだろう?
会社の金>>>>>>自分の金くらい差がある感じ。

453 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 00:53:31.02
法人税でなく消費税に行きそうなので安心してる俺がいる。

454 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 14:12:02.54
でも売上1000万超えたら消費税のが法人税より危険な存在。
利益じゃないからなあ。

455 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 21:26:23.18
赤字決算して法人税はたいして払ってないのは俺だけか
恥ずかしいがたいして利益が出ない

456 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 21:33:08.55
存続できるだけでも米の飯だと思わなきゃ

457 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 21:39:33.45
>>455
多いだろうね。赤字決算だと、消費税の優遇措置受けれるんだっけ?

458 :名無しさん@あたっかー:2011/12/03(土) 22:40:14.72
つまり自分の給料を多くしろと

459 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 15:48:55.66
給料は役員の場合、決算の3ヵ月後のタイミングしか変更出来ないから調整しにくい。

460 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 19:10:17.43
会社の金たりなくなったら自分で貸せばいいじゃん。

461 :名無しさん@あたっかー:2011/12/05(月) 20:42:34.66
実際にもらってないのに、所得税、住民税はかかるわ
それを元に年金や健保が計算されちゃうんだぜ?

462 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 14:45:14.50
脱税すればいいじゃん

463 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 15:41:56.57
4年落ちのベンツ買え

464 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 17:31:44.41
それはただの経費じゃん


465 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 18:54:15.06

歴代3社長が損失隠し認識=99年から「飛ばし」開始―オリンパス第三者委調査

時事通信 12月6日(火)16時33分配信

 オリンパスの損失隠し問題を調査してきた第三者委員会(委員長・甲斐中辰夫元最高裁判事)は6日、
同社の菊川剛、岸本正寿、下山敏郎の歴代3社長が、海外ファンドへの「飛ばし」による損失隠しを認識していたとする調査報告書を公表した。
1999年から2000年にかけて960億円の含み損を海外に移し、損失はその後、最大時1177億円に拡大。
企業買収などを通じて捻出した計1348億円で穴埋めを行ったとした。
 反社会的勢力の関与は「認められなかった」と明言。再発防止策として、旧経営陣の一新や関係者の法的責任を追及するよう求めた。
 調査報告書によると、バブル崩壊後の投資の失敗により、オリンパスは90年代後半に1000億円近い含み損を抱えた。
森久志前副社長と山田秀雄前常勤監査役はこの損失を隠すため、複数の元証券会社社員に相談し、98年までに損失処理策を策定。
同年に「飛ばし」の受け皿ファンドを創設し、99年から00年にかけて960億円の含み損を移した。
 損失処理策は、森、山田両氏が当時社長だった岸本氏に報告し、了承を受けた。菊川氏は岸本氏から99年に報告を受け、00年1月に了承。
岸本氏の前任の下山氏も、最高顧問だった01年以降に森、山田両氏から報告を受けた。 


・・・12年間もバレずに飛ばし続けるって無理だろ
これって監査した人間もグルじゃないの?
監査法人と公認会計士、誰だよ?

466 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 19:10:37.14
今ごろ気づいたの

467 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 19:16:20.87

テレビ関係図 (民放・NHK・パチンコ・電通・韓国・中国・創価学会 etc.)
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/0/5/0560a019.jpg

関連 ニュース速報+/既婚女性/大規模OFF/東アジアnews+

468 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 21:32:13.25
ドメイン名って大概全部取得され尽くしてんな
かなりひねって略しても出てきやがる
と言って長い名前にもしたくねぇし
ちっ、クソが!

469 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 21:52:27.28
もう一時間も考えてるのに出てこない・・・
数字との組み合わせにしても出てきやがる・・・

470 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 22:51:34.71
まずは同業他社のドメインを全部調べて、それらを見て考える

イチから考えるんでなく、まず基本を知り、それから応用だ

471 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 22:59:36.75
>>469
.co.jpドメインか?
.comなんて数年来あんたみたいに必死こいて探したやつが世界中に何万といるから、
憶えやすい英単語なんてまず無理だね。

472 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 23:11:04.67
>>470
何億社調べりゃいいんだよ
つか、基本的なのは既に調べてある

>>471
.comがいいに決まってんだろ
つか、見つかったよw
既に使われてたけど、死んでる
まんまでなくても周辺もがら空きだった

ちょっと強引な名前だけどな!!!1!

473 :名無しさん@あたっかー:2011/12/06(火) 23:24:31.84
死んでるということはそのドメインではダメだったということだろ

それなのにそれに似たドメインを取ってどうする...

あせるな

474 :名無しさん@あたっかー:2011/12/07(水) 00:58:31.80
>>473
多分、ドメインの意味自体は違うと思う
たとえば、ATSとかいう略語だと
どんな意味か人それぞれじゃん?
それと同じ感じかな
正直響きが良ければどこでもいいw
これは4文字なんで打ちやすいし、
ちゃんとした意味があるし、
やっぱり俺って賢いわぁ(^^ゞ

475 :名無しさん@あたっかー:2011/12/07(水) 02:00:32.65
俺も本社ドメインはかなり悩んだわ

結局、ハイフン使ってなんとかしたけど笑

メルアドにもなるし、ドメイン名は悩むよね

476 :名無しさん@あたっかー:2011/12/07(水) 16:33:03.48
俺は造語にしたから、アルファベット7文字程度の社名そのままで、余裕でcom取れた
一般的な単語だと大変だね、何をくっつけても何かと被る

477 :名無しさん@あたっかー:2011/12/07(水) 17:19:08.64
どうして
co.jp
で取らないの?

478 :名無しさん@あたっかー:2011/12/07(水) 17:35:09.13
comのほうが安いからだろ

479 :名無しさん@あたっかー:2011/12/07(水) 17:55:47.55
co.jpは固定費としてちょっと高い気がするよ。


480 :名無しさん@あたっかー:2011/12/07(水) 18:10:40.17
そんな下らない話はどうでもいい
まず売上げを上げることが一番重要

481 :名無しさん@あたっかー:2011/12/07(水) 18:38:15.74
会社名をコムとかネット付けてラストにあれば、それだけで短縮出来るだろ。
頭使え。

482 :名無しさん@あたっかー:2011/12/07(水) 19:08:33.02
>>481 日本語使え

483 :名無しさん@あたっかー:2011/12/07(水) 19:21:36.61
>>482
>>481じゃないけど価格コムなら、kakaku.com。
アバウトミーなら、about.meとかってことかと思う。

サイト運営じゃなければよほど長いドメインでなけば何でもいいと思うけど。
あとドメインとサーバーで年間数千円くらいだろ?削るとこでもないかと。
人がたくさんくるなら別だが。

484 :名無しさん@あたっかー:2011/12/07(水) 22:21:03.58
いまどき会社名に コム とか ネット って古くねぇ??w

485 :名無しさん@あたっかー:2011/12/07(水) 22:24:34.25
古い奴だとお思いでしょうが、古い奴ほど新しいものを欲しがるもんでございます・・・。

486 :名無しさん@あたっかー:2011/12/07(水) 23:14:26.00
アコムもa.comでとればよかったのにね

487 :名無しさん@あたっかー:2011/12/07(水) 23:17:45.68
よかったのにと言われたってすでに先にロックされてただろw

488 :名無しさん@あたっかー:2011/12/07(水) 23:50:18.55
>>487
買えばいいじゃん?なにいってんの?

489 :名無しさん@あたっかー:2011/12/08(木) 06:31:21.09
何とかネットは割と今でも普通に見る。古くも感じないな。

490 :名無しさん@あたっかー:2011/12/08(木) 09:47:34.65
ロックの意味がわかってないやつがいるな

491 :名無しさん@あたっかー:2011/12/08(木) 10:24:43.61
知ってるよ。内田裕也だろ?

492 :名無しさん@あたっかー:2011/12/09(金) 11:59:45.97
150名無しさん@お腹いっぱい。sage2011/12/09(金) 04:07:47.34 ID:7Y6NUUq+0(1)
起業に失敗し、借金180万。
3年かかってようやく今月完済する…
ちなみに年は26歳で今の年収は190万だ。
みなさん、頑張ってください!

失った「若さ」は額面以上のマイナスだよな。

493 :名無しさん@あたっかー:2011/12/09(金) 12:17:33.47
たった180万の返済になんでそんなに時間かかんだ?

494 :名無しさん@あたっかー:2011/12/09(金) 12:23:37.05
>ちなみに年は26歳で今の年収は190万だ。

推測だけど一人ぐらしフリーターとかじゃない?

495 :名無しさん@あたっかー:2011/12/09(金) 18:54:25.91
23歳のときに失敗して借金180万こしらえたんだろ?
んで、1年60万、月5万の割合で返済してきたと。
年収190万、月収16万弱だから一人暮らしだとかなりキツいな。

23歳でろくに職歴ないようなやつがそこそこ稼ぐ仕事に就こうとしたら、
どんな職が妥当なんだろ?
フルコミの飛び込み営業、キツめの肉体労働、あとなんかあるか?


496 :名無しさん@あたっかー:2011/12/09(金) 19:00:35.96
ホスト

※ただし、イ(ry

497 :名無しさん@あたっかー:2011/12/09(金) 19:09:23.89
>>495
パチンコ正社員 若いうちは同年代の平均年収より割りと給料いい。
友達がスゲえ金持ってたな。@田舎
労働時間長いし玉持って腰悪くしやすいみたいだけど

498 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 00:16:53.64
>>492
まだ26歳で借金完済ならまだまだやり直せると思うよ。
俺からしたらこれからっていう年齢だ。


499 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 00:23:02.04
>>492が世間知らずの厨房であることが発覚したレスでした

500 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 01:23:15.64
26才はまだ十分若いよ

501 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 01:51:22.00
なんだかんだ言って新卒もしくはそれを補う職歴至上主義だからね。
4年のビハインドはでかいよ。そして即独するような人間がおとなしく勤まりに行くかって話だよ。
改めて自営でやってくにしても、
22で独立したとして23までの約一年で180も借金のこすようなやり方(23才ってのは>>495の推察に便乗)は
ちょっと商才がないんじゃないかな。20で独立したとしても見切り付けられなさすぎ。
そして借金返したて貯金ゼロ、温めに温めたアイディアが全否定、ほぼ社会経験ゼロ。
借金以上のものを失ってると思うけど。

…これを乗り越えてその中で更に一握位の人が成功をつかむんだろうか。

502 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 03:21:59.61
独立起業ってのは何だかんだ博打だってのを忘れてる奴多すぎだろうなぁ。
ただ26ならまだやり直せる。というか39までなら何とかなるだろうけど。


てか若手専用とは言ってるけどいくつまでが若手だろ。

503 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 06:39:35.59
起業家の親が金持ち多いというのは、当たってるな。人は自分がうまれたところを
スタート地点にして上を見るからな。

公務員とか大企業社員とかに憧れるのは、だいたい底辺出身が多い。
ばら色に見えるんだよな。自らの生まれた境遇に比べると。

504 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 11:29:14.29
>>502
40以下。根拠ないが。
何となく今まで見てきた色んなシーンで、
経営者が自己紹介して皆に若いねーって言われるのは40歳以下な気がする。

505 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 12:21:11.82
>>1くらい読め

506 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 15:02:02.54
柱としてるビジネスが儲からなくなってきて、20万から始めたサイドビジネスがいまや1年で月間1000万くらいの純利益叩き出してる
かつ、そこから本業の契約も増えてきてるからまさに金のなる木

サイドビジネスの業界は、みんながもうその業界は儲からないよと言うような業界なんだが、
売り方変えれば儲かるなって思ってやったら大当たり

視点さえずらせば儲かる仕組みは転がってるなって実体験したわ

507 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 15:08:16.79
>>506
俺より稼いでるな


508 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 16:07:06.99
>>506
俺の本業も儲からないBtoBの衰退産業。
なんとか食ってるけど、まだ体力のあるうちに見切りをつけて
異業種へ転出したいと思ってる。うちは零細でスタッフ4人抱えて
るけど、寝ている以外のほぼ全時間を俺が費やしてなんとか食っ
てる状況だから異業種転出の準備ができない。

BtoCに行きたいなあ。

509 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 17:00:24.77
情報商材かよ...

510 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 17:24:58.16
ここの板初めて来たんだけど結構面白いね
自分は32歳引き籠り7年のニート
資格も手持ちの金も一切ない状態だけどここに来て起業する気になった
親がそれなりの会社を経営しているんだけど継ぐ気が全くおきない
人脈もコミュ能力も全くないけど自分がどれだけやれるか試したいからやってみるわ
失敗したら首でも吊って野垂れ死ぬつもり
とりあえず開業資金集めとコミュ力アップのために工場でのバイト探してみる

511 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 17:34:43.58
その前に病院に池。

512 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 17:57:25.22
>>512
> 親がそれなりの会社を経営しているんだけど

どんなヘマしても最終的にはそこに収まるつもりですねわかります

513 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 18:06:18.74
>>509
 情報商材がいいとは思わんが、旨い事やったなーとは思う。
 今も成功し続けているのは殆どいないと思うし、下衆な輩
 が多そうだな。
 
 うちはモノづくりの衰退産業なもんで、1個の製品に全力
 を注いで売れたらそれで終わり。また1から始める。
 売上は3期目で1億いったけど正直しんどい。1の労力が
 何倍にもなる仕組み、仕掛けが通用する市場を見つけて
 転身しないと先はないとつくづく感じてる。

>

514 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 18:23:09.24
>>510
これコピペ?テンプレみたいなカスニートだな。25歳から成長止まってるね。

515 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 18:23:20.39
>>506 そういう実例をネットか本で見たって話?

516 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 18:26:06.75
在庫リスクまったくなしで20万円相当の物を
貿易業者か小売店主か個人に売るとして歩合が3%ってどう?

月に2,000万円くらい売ってほしいと言われてんだけど
それでも利益は60万円・・・経費引くと幾らかは知らんけど・・・どう?
副業程度にしかならん?
マジレスキボン

517 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 18:36:16.75
Amazonでさえ10%くれるんだぜ?w

518 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 18:38:01.51
3%なんてやめとけ。

519 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 18:39:28.55
今、自分がやってる仕事に抱き合わせ的にできるならやってもいい。
それ単体で付きっ切りになるならお断りもいいところ。
ぶっちゃけ、寝言は寝て言えレベル。

製品次第な部分があるにしろ
一応、参考に2000万売るのに月何時間程度働くんだ?
勝手に注文が入るレベルならともかく自分で営業にいけっていえるレベルの話じゃない。

520 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 18:56:13.97
胴元が何の苦労もなくぼろ儲けちゅーことじゃんw

521 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 19:09:06.01
検討にも値しない。どんだけ図々しい胴元なんだ

522 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 19:26:23.80
発送管理だけだな、受注するなら
販売もしなくちゃいけないなら全然わりに合わないだろ、それ

523 :516:2011/12/10(土) 19:26:37.11
>>517-521
即答、ありがd
ああ、やっぱりそうか、頼りになるわ

いやね、相手は外国人の小売業者(≠卸業者)で日本語喋れないのよ
で、モノ自体の価格は日本の標準価格よりは最低でも10%は安くできると保証してきた、
しかも交渉次第でもう何%か値下げできるらしい
でも、ネットで調べると卸業者は小売業者に50%くらいで売ってるらしいのよ、つまり価格は

卸業者 <<< この外国人の小売業者 < 小売業者

それだったら、日本の小売業者に売り込んでも
「卸のほうが安いから(゚听)イラネ」って言われるんじゃない?って言ったら
「これは店主にとったら一種の投資だから、質の良いモノだったら喜んで買ってくれるはずだ」と自信満々
それなら「まずこの辺の店の人に訊いてみるから、扱うモノのリストを出してくれ」って頼んだとこ
本当に取引する段になったら(来月くらいに)来日するってさ

本業でやるつもりはない、週末にやるだけ(多くやっても16時間/週、64時間/月かな)
価格的に考えると、仕組みさえ作れば個人に売れる自信はある、ただ3%ってどうよ?と思ったw
リストは今晩中に来る予定だけど、二〜三店主に見せて「(゚听)イラネ」って言われたらやめる程度でいい?それとも即やめ?w

524 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 19:33:59.27
0から営業なのか既存客結構いて余裕で営業なのかで多少かわるか、3%はともかくとして

525 :516:2011/12/10(土) 19:40:05.65
>>524
まったくのゼロからの営業
営業経験ゼロ
そのモノに関する知識もほぼゼロ
そのモノを買ったこともないw

526 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 19:41:53.11
売れそうな気配掴めたら上段の商流と直取しちまえば??

卸値がネットで調べられんならガード低いとみて俺なら本気で動くね。
2000万の半分が粗利 になるっしょ??
その外人は独占販売権でも握ってんの??


527 :516:2011/12/10(土) 20:12:40.55
>>526
というか、まず、逆のことが起こりそうな悪寒
俺がどっかの店主捕まえてきたら、最初だけ俺に3%払って次回からは直取し始めそう
どう防ぐか考え中

ネットでの卸値情報は当てにはならない
かなり検索してやっと見つけた「〜らしいよ」的な情報、ガードは超ハード級
たくさんの人が質問しているのに答えている人は極僅か、しかも不確か
厳戒な守秘義務が課せられているのかもしれない

在庫リスク抱えてやるほどおいしいかなぁ
やるとしたら俺自身が毎回海外に飛ばないといけない
しかも、そんなに簡単に取引できるとも思っていない
その業界に入るとしたら製品知識を詰め込む必要がある

あと、その外国人に独占販売権なし

528 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 20:16:30.97
>>523
分からんが間に入って売り上げ計上するなら消費税がかかるんだから、
その分はちゃんと計上してやるならバイト気分でもいいかも知れないけど。

529 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 20:40:32.41
>>525 そう答えてる時点で彼には無理だろ

530 :516:2011/12/10(土) 20:43:39.35
>>528
消費税まで考えてなかった、というか、これって下手したら非課税で(ry

メール届いた
あれだけ口を酸っぱくして
「主力商品20〜30個の標準価格と10%の値下げ価格を並べた『リスト』をくれ」と頼んどいたのに
「大体こういうものが売りたい」という「説明」が返ってきた・・・ダメだこりゃ
もう一回頼んで来なかったら縁を切る

531 :名無しさん@あたっかー:2011/12/10(土) 22:36:25.74
お前が勝手に売れてウハウハなことを妄想してるだけのようにしか見えない

532 :名無しさん@あたっかー:2011/12/11(日) 00:43:12.15
因みにあんたの今の現況は??

ビジネス持ち??

533 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 02:17:05.91




ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な元の中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、失礼なくらいかもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ?









534 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 09:15:32.90
日本人が「自分は日本人だけど」なんてことわりを入れませんw

535 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 11:43:20.06
都内で新しく事務所登録した弁護士事務所とか会計士事務所をしらべたいんだけど、なんかいい方法あるかな?

536 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 12:25:50.28
>>534
2chdeha iudaro tyon nintei suruyatuga irukara

537 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 15:50:21.85
すぐ日本人のふりをするやつらがいるのは知ってる

538 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 15:52:33.38
あのーすいませんがそういう話題はニュー速でお願いします。

539 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 15:58:16.00
>>530
関税ってかかんないの?

540 : :2011/12/12(月) 16:06:42.32
なんでこういう基地外がくるのか

541 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 16:08:39.01
そんな仕組みで売れるんだったら、すでに世界中に販路が出来まくってて
いまさら頼む必要はないって話

542 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 16:34:57.48
ここはちなみにCNNのLA支局のそば

543 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 17:06:02.17
思いつくアイディアが全て隙間産業
広い視野を持ちたいです

544 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 17:45:05.13
大手企業みたいな資金力がないなら、大手だと経費かかりすぎて
入ってこないような隙間を狙うのが、零細独立の常套手段

545 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 18:15:52.61
>>544
う〜ん 大手はスケールメリットあるし・・・
ニッチなもんは何があるかなぁ???

546 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 19:13:29.68
大手が
「おまえ、そんなもん売るの? 手間はかかるし、利益少ないし・・・まぁ『せいぜい』頑張れや ( ´,_ゝ`)プッ」
って見下すくらいの物だったらチャンスはある




・・・ただ、ひとたび儲かると分かるやいなや、もれなく大手様がご参入なさいますw
        ____
      /     / ̄ ̄\ よく売ったね、ご苦労さん もうお前に用はない
     /   ::\/   _ノ  \
    /    <●>|   ( ○)(○) >>545
.   |       (|   ⌒(n_人__) 
   \__    |     (  ヨ ノ <ウッ
        /     `ー─−  厂 }
.       /    、 _   __,,/   }
      | 大   /  ̄  .,   ノ    ドス
      | 手  |   |  i;;三三ラ
      |      |   | ・i;j: |


547 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 19:31:31.10
大手がパクるんですね

548 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 19:54:20.46
中小がやりはじめて軌道にのってきたところに、大手が資本投入して
一気に市場をさらうなんてのは日常茶飯事です

549 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 20:07:24.13
ブランドになれればある程度利益を守れるのかな

550 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 20:15:25.08
ブランド力つけるためにいくら資金を投入できるかだな
あるいは・・・

551 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 21:31:32.00
たこ焼き屋も個人じゃ無理かなぁ 仕入れが高くなるしなぁ 

552 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 21:37:47.49
若手起業?ここにいる人達、くだらないこと話してないでこれ見て下さい。

11月19日開催された一瀬翔さん主催の700人以上参加のセミナー映像です。

表面上は金儲けのような作りになってますが違います。

動画を見てもらえばわかりますよ。笑

向上心がない奴は見ないで下さい。

あとアドレス入力するのも面倒くさいって馬鹿は絶対クリックしないで下さいね。

https://www.mail-marketing-club.jp/aff/17164/118/


553 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 22:11:33.93
>>552
アドレス入力するのも面倒くさい(棒

554 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 22:55:52.23
aff

www

555 :名無しさん@あたっかー:2011/12/12(月) 23:10:04.63
今はバランスが悪いな
みんながみんなおいしい密を吸おうと考えてる
少しは社会貢献のために働けよ

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