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転職なんてしないで独立しろ! 12スレ目

1 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 22:24:49.08 ID:3LWIEG/q0
【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
  独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
 ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
 サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね?ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。

※前スレ
転職なんてしないで独立しろ! 11スレ目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/


2 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 23:13:41.21 ID:JoxoZ6ed0
>>993
えっわかんない?お前自分んとこの社員を無能って言ったよな?それは
お前の会社の経営者が無能だからじゃねえのか?って言ったんだよ。み
んなが良いと思う会社には入りたい人がいっぱい来てでやめる人は少ない
よな?だから必然的に有能な社員が集まって残るよな?

で、みんなが悪い会社だと思えば来る人も少ないしやめる人も多いよな?
で、お前が自分の社員を無能だって思ってるってことはお前自身が無能じゃ
ねえのかって話。意味わかんね?

3 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/22(火) 23:15:13.69 ID:rBuY9WRf0
>>1

無能でカスでもポテンシャルが高ければ採用するかもしれない。
20半ばでTPOもわきまえない人間は本物のカスと認定していいだろう。
迷わず、警備、工場、現場系紹介するわ。

4 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 23:16:03.79 ID:JoxoZ6ed0
>>みんな経営者の気分になれるのがこのスレなんだから細かいことゴチャゴチャ言うなや。
>>お前だってせっかく経営者気分を満喫してるのに邪魔されたら嫌だろ?

おもしれえなあ。でもほんもの経営者だってレスしたっていいだろ?
お前ら外の空気すえよ。たまには大人にガツンと怒られてみろ。
気持ちいいぞ。

5 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 23:18:27.96 ID:nxYlJ8CF0
2ゲトゆずったのにTPOもわきまえないカスだな。
もう何を主張したいのかさっぱりわからん。
整理してからかいてくれ。

6 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 23:19:18.39 ID:hsfK4tSg0
起業家と経営者は別だよ
俺様は単なる起業家(聞こえはいいが要するに内職)だからクズなだけだよw

7 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 23:20:26.04 ID:JoxoZ6ed0
>>みんな経営者の気分になれるのがこのスレなんだから細かいことゴチャゴチャ言うなや。
>>お前だってせっかく経営者気分を満喫してるのに邪魔されたら嫌だろ?

これはこれでいいんだけどせっかくだからぞの都度勉強してせいいっぱい
の答えをしてみろよ。そのほうがおもしろいだろ?いいじゃん。
じゃあここはなんちゃって経営者のスレで。でも自演だなんだってごまかす
のはなしね。ググってもいからそれなりの答えはだせ。そこで一歩進む
ことができる。それに100万ビューの2cちゃんだからたまにほんものが
来てもひよるなよw

8 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 23:22:32.11 ID:o7eOkeHj0
とりあえず落ち着けよ元粘着さん
何と戦ってるのか分からないから、まず要点を箇条書きにしてまとめてくれないか?
暇だから相手するよ

9 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/22(火) 23:22:39.32 ID:rBuY9WRf0
リーマン安定説

これは会社規模や、その人間の与えられた立場にもよるだろうな。
上場でもブラックはあるし、中小でもホワイトはあって簡単に
割り切れない。

ただ、この社会で生き残れる人間はリーマンとしても経営者としても
通じる人間だと思う。

10 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 23:25:45.78 ID:JoxoZ6ed0
>>8
いやもう疲れたから寝るわ。今日は充分満喫した。
わかるやつが読めばだいたいわかるよ。わかんなければ
もっと勉強だな。がんばれよ。

11 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/22(火) 23:25:50.13 ID:rBuY9WRf0
今日取引先担当と話していたんだが、以前から原材料の乱高下は
あったが、だいたい1年周期だった。今では1ヶ月周期になってしまっている。
価格連動していたはずの商品に相関性が失われ、市況が読みづらくなっている。
これはもろにファンドの影響だな。こんな社会に誰がした?


12 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 23:27:13.40 ID:o7eOkeHj0
>>11
元々は先物取引って価格を安定させるために出来たものなんだけどな
株とか今微妙だし、投機の対象になってるんだろうか

13 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 23:27:52.59 ID:hsfK4tSg0
俺様もミカンも勘違いしているようだ
リーマン安定説は崩壊」しているとか言っているが正確には
安定確率のことだ。確率論で言えばリーマンは生涯安定確率は高い。

そりゃ中には倒産やリストラもあるだろう、しかし経営リスクにくらべれば
はるかに生涯安泰確率は高いと思うけど?
まあ、リーマンで幸せな自分が言うのもなんだけどw


14 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 23:29:03.07 ID:JoxoZ6ed0

>>転職なんてしないで独立しろ! 11スレ目
>>http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/

あとこのリンク違ってるぞwこういうのもお約束なのか?
まあいいや、もう寝る。


15 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 23:31:17.75 ID:3LWIEG/q0
やべ、きづかれた

16 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/22(火) 23:31:26.99 ID:rBuY9WRf0
>>12
あらゆる商品が投機の対象になってるね。
今市場に出回ってる投機マネーは実体経済をはるかに凌ぐ額に
なってるというしな。
俺も今年FXで300万ほどすったが、あれは兼業でやれるほど甘い
もんじゃないと悟って止めた。素人がやっても裸の美女がハーレムを
闊歩するようなもんだな。

17 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/22(火) 23:35:09.04 ID:rBuY9WRf0
>>13
リーマンはリターンが少ないがリスクも少ないというだけだろうな。
高い能力と、高い収益力をマンパワーで提供できたら、
それは良質な投資として高いリターンも見込めるだろう。

でも経営者は自らあらゆるリスクと対峙しないといけないから、それだけ
ダメになる率も上がるだろうね。

18 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/22(火) 23:38:46.10 ID:rBuY9WRf0
ここで「経営リスクをいかに減らすか?」という命題に戻る。
そうすると、プラスの経営よりもマイナスの経営のほうが
実効性が高いと思うのだ。
1 在庫をもたない
2 人手をかけない
3 現金取引
ホリエモン曰く儲かる三原則だが、ここらへんは人それぞれの考えだろう。

19 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 23:44:44.85 ID:JoxoZ6ed0
997 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 23:09:12.54 ID:nxYlJ8CF0 返信 tw
みんな経営者の気分になれるのがこのスレなんだから細かいことゴチャゴチャ言うなや。
お前だってせっかく経営者気分を満喫してるのに邪魔されたら嫌だろ?

20 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 23:45:41.44 ID:JoxoZ6ed0
ぎゃはは。いちおうこれ定期的にはることにするわ。


21 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 23:46:31.05 ID:o7eOkeHj0
>>13
そもそも、リーマンで満足してたらわざわざ起業なんてしないからな
悪い言い方だけどリーマン脱落組が起業してるんだし、リーマンを否定したくなるものなんだろうね

22 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/22(火) 23:50:00.66 ID:rBuY9WRf0
>>21
どこにモチベーションをおくかだと思う。
俺の勤める会社は今時珍しい優良ホワイトなんだが
今の会社ではできないことを自分でやりたい。
あとは、協力してくれる力のある人との出会いもあった。
人との出会いが何よりも大きい。胡散臭いのも沢山いるけど。

23 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 00:23:15.88 ID:M2WBI3IG0
http://www.youtube.com/watch?v=HFlVY0iV5ZU&feature=related

きっと何者にもなれない俺様とやらにに告げる
貴様の妄想を現実に変換できないのであれば日々のアルバイトという職を大切にしろ。
貴様はどうやら起業する意思はあるが行動が伴わない哀れなペンギンだ。
貴様の生き残る道はこのスレで道化るマスコットとしかあるまい。
日常の憂さ晴らしとその誇大な妄想をここで心のバランスをとるが良い。

>俺様
生存戦略しませんか?

24 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/23(水) 00:25:52.83 ID:JY636w+z0
>>13
言ってる事は同じだと思うよ。
経営者は例えば10年続ければ生存率が上がる場合が多い(自分が老いても若い労働力で補える)
それに対してリーマンで年齢を重ねて賃金は上がっても能力が下がってる者が生き残るのは難しい。
40代で企業から見て大切にされて安泰な者の数は多くないと思うよ。
俺は自分の能力一つでずっと食っていくのは自信がないな。

25 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 06:57:17.09 ID:mw/b6N6Q0
>>16
実需以外の先物は正直、なんも生み出さずに実際に生産した人の富を横取りするだけのものだと思う。
投資銀行に勤める友人は「実需だけでは市場が成立しなくて実需で先物売買したい人も困る」と言う。
まさに詭弁だと思う。

株式にしても一瞬で売買するようなもののどこが「株式投資」だ。
買ったら3日とか1週間とかは特別な自体が発表されない限り再度の売買不可にすりゃいい。
合併、不祥事、新製品の開発など一定の要件を満たした場合のみ即売買可とか。

そういった超短期に収益を求める「投機家」が主流になってから薄っぺらい商売が大きくなってきた。
あんなん投資じゃねぇ。マネーゲームとはよく言ったもんだ。

駅前にFX店舗つくって機械に現金いれて買ボタンか売ボタンを押して鞘が発生したらお金がジャラジャラ出てくる。
仮にこんな店があったとして誰が投資って思う?


26 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 10:10:55.76 ID:0Gx9BwYE0
10年続けて生存率が上がっても、リーマンの生存率には遠く及ばないと思うよ
リーマンより起業の方が安泰確率が高かったらおかしいでしょう?
倒産のときの責任を負うか負わないかも安泰確率に大きく左右される
70歳までを見た時に事故にあう確率はどちらが高いかの「確率」だよ、こんな時代だし。



27 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 10:29:32.68 ID:mw/b6N6Q0
>>26
まぁ言いたいことは分かる。
ただサラリーマンで50歳すぎてからの潰しの効かなさはかなり壊滅的だろ。
仮に35歳(一般に転職ができると言われる年齢)から定年まで勤め上げられる会社と言えばかなり限られるだろう。
会社の業況思わしくなく退職せざるを得ない、または倒産、勤め続けるにしても大幅な賃金カットなどなど。

起業が危ないって書く人の中に「失敗したら首くくる」なんて表現する人がいるが全く実態を分かってないと思う。
大抵の中小企業の借り入れは信金信組、せいぜい地銀のように貸出基準がゆるい金融機関で保証協会付だ。
返済できなくても首をくくるような取り立ては無い。

ノンバンク借入だって破産か会社整理、うまくすれば民事再生あたりの処理をきちんとすれば首くくるまでもない。
マチ金から運転資金借入さえしなけりゃ、そうそうひどいことにはならない。
けど事業資金となるとまとまった金額だからマチ金的なところから借りる場合は不動産担保か保証人必要。
つまり借りるハードルも高い。けどこれも弁護士たてて破産すればそうそう無茶なことにはならない。

そして年とって会社がうまくいかなかった時には今までやってきた仕事の流れでブローカーなんかをやる人も多い。
又はガードマンとか清掃員とか。この点はサラリーマンでリストラされた人とさほど変わらない。

つまりは失敗したときのリスクは言うほど変わらないんじゃないかと。
サラリーマンだと自分が乗ってる船が泥船で底に穴が開いてるのが見えてないから日々、平穏なだけって場合も多いだろ。


28 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 10:30:54.33 ID://2ytrTL0
リーマンはとりあえず起業を経験してから意見を言え
経験もしてないのに何がわかるというのだ

29 :リーマン事業家@スマホ:2011/11/23(水) 10:44:16.26 ID:VICI7DB50
昨日投機を話題にしたのは、今の社会がいかに架空投機に影響を受けているかを言いたかった。誰もこのマネーゲームから逃れられる者はいない。そんな未知のエイリアンみたいな存在相手に起業家なんてこん棒持ってラスボスダンジョンに迷い混むようなものだと思う。

30 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 11:05:19.02 ID:mw/b6N6Q0
>>29
サラリーマンも同じだけどな。同じ貨幣経済のなかで生きてるんだから仕方ない。
むしろ起業した方がその恩恵にあずかりやすくないか?
うちはどんどん借入を起こしてる。どうせそんなに遠くない将来、貨幣価値なんて激減するだろ?

やってる事業が投資関連てこともあるが正直、ものづくりやサービス業で稼いでも金融の一声で全部吹っ飛ぶ。
為替の極端な変動や増税や金融機関救済への税金投入。

金融屋に稼ぎをもってかれるのはアホらしくてやってられん。だから物販はやめた。
投機屋は市民生活も地球環境も破壊し続けてると思う。

31 :リーマン事業家@スマホ:2011/11/23(水) 11:15:28.09 ID:VICI7DB50
>>30
あえて突き進むもまた手ではあるね。
ただその「近い将来」がいつなのかは誰にも読めない。ユダヤの作ったシステムがそう簡単に瓦解するとも思えない。
俺はむしろ貨幣システムと違うパラダイムでシステムを構築できないか模索してるよ。


32 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 11:28:31.80 ID:ZIYf3caJ0

【大阪W選】 「君が代、起立するか辞職するか…公立教師、精神的疲弊で入院」「君が代ストレスの先生は動脈8箇所出血」…橋下・独裁教育条例、ナチス彷彿(赤旗)★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322012290/

>(天皇の幸福を願う)「君が代」の伴奏を強いられた音楽教師は、ストレスのあまり胃から出血し緊急入院。
>動脈の8カ所で止血を施すほどの重症でした。
>良心の自由と強制の間で苦しむ心の危機を、「君が代症候群」とよぶ精神科医の野田正彰さん。


33 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 11:38:33.83 ID:7bkydrtZ0
>>31
>>貨幣システムと違うパラダイムでシステムを構築

宗教?

34 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 11:40:41.39 ID:VICI7DB50
>>33
宗教は生産しないだろw

35 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 11:51:35.84 ID:mw/b6N6Q0
>>34
33は貨幣システムと対比するパラダイム、という意味合いが分かっていないのだろう。



36 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 12:33:05.25 ID:7bkydrtZ0
わかってるよ。パラダイム=天国だろう?お金がなくても天国に
いけるのは宗教じゃないか。

37 :_:2011/11/23(水) 12:48:38.47 ID:Qqsbjvir0
近い将来 とか言ってる人はめちゃくちゃ金持ちになってる?

将来がわかってるんだから当然なってるよね(笑)

そのめちゃくちゃ金持ちが何でここで熱く語ってんの??

38 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 12:57:04.00 ID:Rhdkni/V0
37みたいなネガティブ人間は何をやってもダメだから
良い子はまねするなよ





39 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 12:59:40.99 ID:mw/b6N6Q0
>>37
めちゃくちゃ金持ちかどうかは分からないけど4年前にこんな景気は長くは続かないだろ、って事業を大幅に転換したらすぐにリーマンショック。
その後は中小企業向けの景気対策やらで融資が簡単に引ける状態が続いてる。
スポンサーが見つからない中で融資で金を引けて事業拡大できてるのはまぁまぁ良かったと思う。

お前はつまらない人生を送ってるのか?
俺は5時台から仕事してて今日はそろそろ終わりにするが。

40 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 13:30:14.35 ID:R9q78MAl0
>>36
釣れなかったなw

>>39
まだいる?為替が今後どうなるのか教えてください。具体的にいうと
この円高状態がこれからも続くのか、もっとひどくなるのか、今後
円安に向かうのか。

41 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 14:13:53.52 ID:mw/b6N6Q0
>>40
わがんね。マジでわがんね。

ひとつの見方は実体経済とかけ離れたマネーゲーム、貨幣の信用の意味がインターネットによって民衆へ知られることで一気に陳腐化して貨幣価値が大幅に減損。
この場合は全通貨ぐちゃぐちゃ。金、土地なんかの実物資産の売り物は全くなくなる。食料調達も数か月間、困難になる。

もう一つは為替なんてずっと買い越すのは日銀砲くらいなもんであっちが増えたらこっちが減る、行ったり来たりを繰り返す。
繰り返さなきゃ投資銀行は儲からないからドル高、円安傾向。
ユーロはその存続自体が危ぶまれるので対ドル、対円で大幅下落。
てか通貨を統合するのに政策、金融、財政が一体してない状態なんて何でうまくいくと思ったんだろう?

トータルして俺が考えてるのはドル円は乱高下するものの中期で見れば70〜100円くらいを行ったり来たりあまり変わらないかと。
ユーロはダメになる。そこから信用収縮していくつか投資銀行が潰れて支援する資金が足りなくなって経済が冷え込む。
それを収束させるために信用拡大を狙って金融機関への経営条件の緩和(自己資本比率の限定的緩和など)で鎮静化。
来年3月くらいか?

いずれにせよ通貨価値は下がっていくから長期借入は徳政令狙いで大いに良いと思う。


42 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 14:23:07.68 ID:0Gx9BwYE0
起業しても信用金庫から借金するから大丈夫とか弁護士立てて破産すれば首吊らないで済むから大丈夫とか
すごくぶっそうだな。
起業とリーマンのリスクが変わらないというが、リーマンは借金とか破産とか普通考えないんだが。
大抵のリーマンは破産なんかせずに人生を送れると思うのだが。


43 :_:2011/11/23(水) 14:50:38.80 ID:Qqsbjvir0
>>38あれ?金持ちじゃなかったんだ~

いじめるつもりはなかったけど>>38には悪い事言っちゃったみたいだな(笑)

44 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 14:54:36.31 ID:y3fiPWoE0
>>42
仕事終わりにしたからID変わった。

読解力無いみたいだからもう一度書くが信金信組で融資が返せなくても大抵は少しづつ長い返済になる。
破産なんかしない。
極端な例のマチ金はサラリーマンでリストラされて住宅ローン払えず転職先も見つからない、ってのと確率は似たようなもんじゃないか?

やってみたことないとどんなリスクがあってどう落とし前をつけるか、ってのは分からないとは思うが。

サラリーマンと同様に大抵の起業家も破産なんかしない。

45 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 15:07:21.52 ID:fG9vAyGhO
サラリーマン+自営が個人的にはいいと思う。それにしてもネットビジネスで儲かるみたいな詐欺師多いのなんとかならないのだろうか

46 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/23(水) 15:22:32.92 ID:JY636w+z0
>>42
話の大前提からおかしいと思う。
リーマンにも業種や会社のランクによって置かれる状況は全く違う。
上場企業に勤める人と中小零細(企業の99%)では話が違うと思うよ。

上記と同じように経営者にも色んな分類ができて、借金が膨らむ云々も在庫を持つ商売と士業等では様相が違う。

47 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 16:20:47.44 ID:vDWRApLA0
>>44
金融機関も、貸したとたんさっさと事業を潰してトンズラされたら大損だから、返済期限を延ばしてくれるしね。
貸す以上は、彼らも長期的な付き合いになることは覚悟してるんだろう。


預かった金を利殖しなければ、金融機関とて給料が出ないわけだ。
だから金融機関も、まじめにやってる事業家には成功してもらわないと困るわけ。
都銀は冷たいけど、地銀や信金は自分達の給料がかかってるから、ある程度バックアップしてくれるよ。
サラリーマンだとお金の流れってホント見えない。
金は、労働の対価として与えられて、自分の消費で消えていくだけだもんな。
起業家とサラリーマンでは、お金の捕らえ方がぜんぜん違うのよ。

48 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 16:43:01.49 ID:y3fiPWoE0
金融機関はサラリーマンが考えてるほど返済が滞ったとたんに無理な返済を強いないしな。
きちんと事業やってて景気低迷とかなら相談にのってくれる。
事業が成立してないとダメだけどな。

49 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 17:22:11.90 ID:6nFsth010
>>46
ところで
林家は元気なの?

50 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 17:46:18.93 ID:1cRTekxx0
リーマンはリストラ・倒産の危機って言うけど確率的にはどのくらいになるの?
そりゃ100%絶対ないとはいわないけど、日本中のほとんどの人はリーマンなんだし
その中で危険確率はどの位なのかってのが焦点じゃないの?

51 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/23(水) 17:49:15.42 ID:JY636w+z0
>>49
ずっと連絡が無いんだ。
まぁ元気だとは思う。

52 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/23(水) 17:55:32.00 ID:JY636w+z0
>>50
殆どの人がリーマンというのは非正規雇用も含めて言ってる?
さらに言えば非正規と変わらない正規(社会保険未加入等)もある事を考えると正規雇用されてる人って少ないと思うなぁ・・
確か就労人口の過半数が非正規雇用になって社会問題になってたはず。

53 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 18:00:36.18 ID:6nFsth010
>>51
そうなんだ
トン

54 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 18:34:45.02 ID:1cRTekxx0
日本中の過半数が非正規ってのは無理があるんじゃ・・・

55 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 18:39:14.00 ID:fG9vAyGhO
就労人口の4分の1の1000万人以上が年収200万以下らしいね、ニュースなどによると。

56 :リーマン事業家@スマホ:2011/11/23(水) 19:04:13.09 ID:VICI7DB50
>>45
リーマン事業家いいよ。
出資する限りリスクは負うけど自分の裁量でいかようにでも経営できるし。本業からの業界情報もフィードバックできるしね。シナジー効果高いよ。双方向性だから会社からの評価も上がるし、事業も順調。仕事が楽しくなるよ。


57 :リーマン事業家@スマホ:2011/11/23(水) 19:08:12.29 ID:VICI7DB50
俺がリーマンで居続ける理由は他にもある。
実はリーマン事業家は相当恩恵を受けられる
仕組みができている。

58 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/23(水) 19:12:40.42 ID:JY636w+z0
>>54
ごめんごめん。男性が20%で女性が54%だったよ。
まぁでも一度リストラされたら這い上がりにくい数字には変わらない。
リーマン事業家のように有事(リストラ・倒産)に備える為に自分の事業を持つのは良いと思うよ。
彼は結果として本業にもプラスになってるようだし。

59 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 20:24:05.93 ID:vDWRApLA0
>>56
リーマンやってたら代取になれないじゃん。
それに会社に迷惑がかかるから、普通は労働契約で禁止しているよね。
大企業ならバイトすら禁止してる所も多い。
少なくとも法人化は相当しづらい。
まー実際やってるわけだから、わかってるとは思うがね。
経営者としては、自社の情報で従業員が勝手に個人事業をやられちゃ困ると感じる。
ほどほどにしといたほうがいい。
係争になったらめんどいよ。

60 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 20:27:48.44 ID:1cRTekxx0
会社公認ならやりやすいんだけどね
一応兼業は禁止になってるのと、どちらかが中途半端になっちゃうのでリーマンに専念してるけど。
ネットショップくらいならできるだろうけど一生の仕事に出来るかと言えば無理そうだし所詮内職レベル
しっかり働いて将来取締役なれるようがんばりますわ、凡人なのでw

61 :リーマン事業家@スマホ:2011/11/23(水) 21:47:36.01 ID:cig4/m/d0
>>59
代表は別に置いてるよ。
まぁそこらへんはいろいろ気を使ってやってる。
俺一人じゃ決してできない。出会いがあって成立してます。

62 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 22:04:21.05 ID:+iaQoa/c0
飲食店を開業したい。
ただ、やはり勇気がいるよな。借金だけ残ってしまう人も少なくないようだし。

63 :リーマン事業家@スマホ:2011/11/23(水) 22:35:27.96 ID:FGEDH4Zp0
>>60
会社公認はむしろやりにくい。
自分の行動が筒抜になるからね。ちなみに業種は被っても、扱う品目は全く別物なので、会社と競合することもない。
時間外の副業は、会社に損失を与えない限り法的には認められるはず。
社則に謳われてたらアウトだろうけどw


64 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 23:29:13.52 ID:7bkydrtZ0
>>52
どうゆうやり方やったら借金だけ残るのか教えて欲しい。そうしたらどういう
やりかたしたら借金が絶対残らないか教えてあげる。別にむずかしくないよ。

65 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/23(水) 23:30:58.67 ID:E6k+crSH0
>>64
レス番間違ってないか?

66 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 23:35:30.32 ID:7bkydrtZ0
ああごめん。62

67 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 23:43:46.14 ID:EIl2XdhQ0
店舗に金かけたけど客が来なくて金底尽きたので借金して
修行のために全国食べ歩きして研究しても客が来なくて金底尽きたので借金して
材料にこだわって高級食材仕入れても客が来なくて金底尽きたので借金して
こんな生活が何年にもわたって続けば借金だけが残るんでは?



68 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/24(木) 00:12:14.42 ID:YHrVRvxN0
愛の貧乏脱出大作戦に出ろよ

69 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 09:05:09.21 ID:CQcnCYFm0
>>62
自分で商売はじめるのに勇気がいる、と思ってる段階ならやらない方が良い。
自分が持ってる全ての知識、能力をもってしても「絶対に失敗しない」と思って始めても失敗する人もいるというのに。
最大限の検討、準備をして「失敗しない!」というところまで練りこむのはお金をそれほどかけなくても出来ること。
それすらまだ、やってないってことでしょ?
勇気だなんだ、なんて言ってる段階は独立には程遠い。

ただ一つ言えるのは借金だけが残る、ってことは無いと思う。
62のような人間では金融機関も金は貸さないだろうから借金そのものが出来ない。


70 :52:2011/11/24(木) 12:19:52.41 ID:Ip9TYrlo0
>>67
まず腕を充分みがき、ボランティアでもなんでもいいので他人に食べさせて
一定の評価を得て絶対の自信を持てるまでは店を持たない。最初は人も
雇わず店舗もそれほど大きなものにはしない。取引する銀行や金融機関
に事業計画を見せて現実的な数字か、計画が甘くないか第三者の目で見て
もらう。

むやみやたらと全国を食べ歩くのではなく自分が本当にやりたいものを
ピンポイントで勉強する。当然旅行も自分が稼いだ範囲内の予算で
でする。

もし客がこなければ借金をする前に一度やめて計画をし直す。

これでどうだ?

おれが見てるかぎりではここで「金がなくてやれない」って言ってる
やつはほとんど全員、ただやる気と実力がないだけ。その2つがあれば
金なんてなんとかなる。

71 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 12:54:51.61 ID:CQcnCYFm0
>>70
金融機関は事業の評価なんてできないよ。
新規の出店計画なんか持ち込まれたら保証協会が付くかどうかをその場で判断して終わり。
うまくいきそうかどうかの判断材料にするなんて危険すぎる。
一般的な原価や設備の相場観は持ってるけど、そんなのが銀行員よりも無いなら事業やるのは無理だろ。

自己資金(身内借入も含む)でスタートして借金しないでオープンまではたいていの人はたぶん出来る。

その後、うまくいかなかったときにどうするのか?までは考えといたほうがいい。
身内から借りた金を返すためにサラリーマンになるのか?
サラリーマンになるなら就職口はすぐみつかるのか?
当面の生活費はどうするのか?















72 :52:2011/11/24(木) 13:13:23.48 ID:Ip9TYrlo0
>>70
もちろん金融機関の評価をすべて信じてうのみにするわけじゃないさ。
おっしゃるとおり保証協会をつければよほどひどい過去の持ち主か、
誰がみてもずさんな事業計画でなければ金は貸してくれる。金融機関
だって貸すのが商売だからその評価や審査は必然的に甘くなる。

だからこそその地銀や信用金庫でさえ貸してくれなかったら事業はうまく
いかない可能性が高い。そうなると事業で借金を残す可能性もでてくる。
だからやめておけ、とそういう意味で言ったんだ。

まずは67の質問にシンプルに答えたまでだ。当然うまくいく店を
出したいんだったらおれだったらもう一工夫もふた工夫もするだろう。

73 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 18:08:17.41 ID:8zVJKlUw0
>>72
殆どの人は知人や親せきから借りるんだよ
上手くいく店ができれば誰も苦労はしないしそれが出来ないから借金を返せないんだよ
借金しないようにと言うアドバイスであって、借金を残さない方法とは違うと思う

74 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 18:12:42.38 ID:8zVJKlUw0
ていうか最初からリーマンやってればこんな余計な苦労はしないで済むんじゃないの?w


75 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 18:37:03.51 ID:7sRfRrCj0
>>74
確かに!
2chはいろいろなスレがあるからもしかしたらサラリーマンのスレもあるかもよ?

76 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 19:02:02.50 ID:CQcnCYFm0
>>73
こいつが言ってる意味がわからない。文章の意味がどうしても理解できない。
何かの隠喩なのか?
それとも単に思考か文章力がダメなのか?
であれば転職板にいることも納得できる。

77 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 20:50:40.43 ID:P+wp8gQv0
>>76
73の頭の中は、起業家=借金地獄みたいな公式が出来上がってるんだ。
とにかく起業して借金したら返せないと最初から決め込んでいる。
だから借りる時は少しでも情けをかけてくれそうな知人や親戚という発想。
それでもやっぱり結果は同じで返せない。どう考えても借金が残る。
そりゃ、どう工夫しても客が来ないという前提なら、無理ゲーなのは当たり前だよな。

何言ってもきかないサラリーマン脳になってるから、何言っても無駄。
借金を残さない方法なんて、慎重に計画的に最大限の努力をつぎ込むしかない。
絶対なんて無い。潰れるほうにも潰れないほうにもな。

78 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 20:55:40.20 ID:8zVJKlUw0
>>77
それが出来ないから起業家=借金地獄みたいな公式がまかり通っているんじゃ
借金を残さない方法なんて、慎重に計画的に最大限の努力をつぎ込む唯一の方法は借金をしないことだよ
つまり起業なんてしないことが借金を残さない方法といえるな


79 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 21:20:19.39 ID:2ut6vx8Q0
サラリーマンVS起業家はまだ続くんですか?

80 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 21:44:38.80 ID:HrtGQAss0
起業家=借金だからやめた方がいいよ。
そういう使われるのに適した頭を持った羊が減ると社員になってくれる人が減りこちらも困る。

サラリーマンやって借金といえば3LDK2800万のマンション35年ローン。
今は金利が安いから固定がいいよね。
素晴らしい人生だ。何の心配もない。
会社は存続しリストラはされず給料は上がり退職金も貰える。

でも事業やってて考える未来は違う。
中小企業の大半で中高年なんか雇用できなくなる。
インドやタイと同じような賃金水準になる。
マンションを買った中流層は激減しマンション管理費未納住人だらけ。
点検、修繕原資がなくなり建物は荒れ果て使えない状態になる。
まずはエレベーター、次に漏水あたりか。

同じ国、時代に同じ年齢層でも時代認識がこれだけ違う。
ま、サラリーマンの中には分かっててこの現実から目を背けてるだけのもいるがな。

81 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 23:02:07.34 ID:8zVJKlUw0
マスコミに踊らされすぎだと思う
リーマンの未来をネガティブにだけとらえるのはどうかな?
しかも大企業は別格として扱い中小企業だけネガティブに表現する癖もあるようだ
かりにそんな未来が来たら尚更起業家が生き残れるわけもないと思うけど

日本の中小企業のリーマンがそんな状態になる中でなんで起業家はそうならないですむの?
都合のいいとこだけポジティブなんだなw

82 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 23:26:39.03 ID:2v0C45he0
>>81
今までの書き込み見てて分からないなら生粋のサラリーマンだな。
起業家というか経営者はサラリーマンを使い捨てにするから生き残れる。
働き盛りの年齢だけ美味しくいただいてマネジメントに移行する年齢になったら切る。
そこは経営者がやるから不要、って。

日本全体がこんなやり方で成長する訳もないけど上澄みだけをすすれるのは経営者。
こんな状態の世の中で使われるサラリーマンやる気が知れない。

83 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 23:29:34.89 ID:8zVJKlUw0
現実はそんな都合よくはいかないと思うよ

>経営者はサラリーマンを使い捨てにするから生き残れる。

そんな経営者についてくリーマンいないしw
ちょっとご都合主義も度を越してるかなw


84 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 23:34:42.20 ID:xh0UlLf50
ポジティブだから起業するんだろ
みんな自分は上手く出来ると思って起業してるんじゃね?

85 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 23:38:25.24 ID:2v0C45he0
>>83
あんたの会社の社長に聞いてみな。
聞いたところで内情を話すメリットも理由もないけどな。

86 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 00:08:13.34 ID:tRcYtXhhO
コマだろうな中小だと。

87 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 01:49:19.88 ID:b6S6PK7M0
>>78
起業家=借金地獄ではないというレスが、上のほうに理由付きでいっぱいある。
この公式がまかり通っているのはサラリーマンの間だけではないか?

どうも借金をネガティブにとらえて恐れすぎているな。
借金をしてサラリーマンのように自らの消費だけに使えば、返すために他から金を持ってこなくちゃならん。
しかし、起業家の借金は金を生み出すシステムに投資するんだぜ。
借金は、自己資本に対して他人資本と呼ばれていて、資本つまり金を生み出すためのリソースなんだ。
事業投資は目クラめっぽうのギャンブルじゃないんだから、リターンがまったくのゼロのほうが珍しい。
サラリーマンの、給料を前借みたいな感じで消費するためだけの借金じゃないんだよ。
というわけで、投資用と浪費用では借金の性質が全然違うから、貸し手の対応もぜんぜん違うんだわ。

88 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/25(金) 01:56:51.80 ID:52mUJXGs0
使い捨てでもコマでもなんでもいいけど、そうやって生き残れる補償も
ないしね。
それで、生存可能性が上がるって?
2ヶ月も給料滞納したら皆トンズラするだろ?
そのあと、どうすんの?

健全な企業は、健全な経営状態で利益をちゃんと上げられるんだよ。
最初から使い捨ての発想する経営者が生き残れるとはとても思えない^^;

89 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/25(金) 02:03:20.26 ID:52mUJXGs0
>>87
そうやって真剣にシミュレーションされた借金でダメになるファンドが
後を絶たないから怖いよね。
俺は基本借金は嫌い。(除く無利子無担保無期限)

90 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 08:04:08.16 ID:Mm0L4go70
>>リーマン事業家
社員を使い捨て、ってのはサラリーマンに分かりやすいように書いただけのこと。
当然、年齢が上がって職責に応じた成果が出るならそのまま居てもらうに決まってる。
ただ日本全体が成長していかない時代にあって会社がずっと大きくなり続けることはない。
40歳、50歳でも一線の営業マンやれて給料もそのレベルで居続けるなら首になんかしないさ。
家族をもったり子供の養育費なんか考えるとその給料じゃやれない、ってなって自然に転職する。
その先どうなるかは知らん。自己責任。
そういう運営してる会社に人が来ないか、って言えば今の時代は求人だせば何十人も面接にくる。

ファンドの話を引き合いに出してるようだけどその業界とか内情に詳しいのかな?
表向きは投資家から資金を集めて目論見つくって運営、だけど細かいところまで見てる?
例えばサービスを委託する会社はファンド運用会社の息のかかった会社で過剰なサービスを高い値段で受注。
ファンドは運用資金の○%の他にそういった周りの金で儲けてる。
資金を集めて普通に運用すれば儲かるしダメなときはダメ、ってだけの話。
目論見書と実際の運用成績、特に運用内容を対比してみ?

ところでリーマン事業家はお給料もらいながらネット通販かなんかやってるのかな?
資金を使って事業をドライブさせる、って感覚を持ってないのがそもそも話がかみ合わない理由な気がする。
自分の事業が確実にもうかると思ってて資金があれば大きく事業を伸ばせる、と思ってれば借りる。
リーマン事業家は借りたら借金が残ると思ってる=借りても事業を大きく成長させる確信がない、ってこと?

91 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 11:24:52.43 ID:O70G84v/0
起業した奴は誰だって確実にもうかると思ってるから借金するんだろ?
綿密な計画を立てて絶対と思って始めるんだろ?
それでもうまくいかないから皆困ってるんじゃないの?
借金を残さないためには綿密な計画を立てて・・・うんぬんなんて三流の経営コンサルタントと言ってることは変わらないよw



92 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 14:07:51.62 ID:l74PqiPgO
起業もリーマンも適正の問題でしかない。
起業にむかない奴が起業しても幸せにはならない。
保証もなく自分にかかるリスクに潰される。

親がリーマンの家庭で育ったたら悪いことは言わない、起業は止めとけ。
ほぼ適正はない。

93 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 14:19:28.62 ID:4u0pgR7l0
>>92
同意。
やるなら自分の特殊能力を使った事業(士業系や芸能系)か、リスクも利益も少ない事業だな。
後者を選ぶなら副業にしかならない。


94 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 15:09:26.33 ID:O70G84v/0
起業にむかない奴が起業しても幸せにはならない。
しかしリーマンに向かない奴がリーマンやってもそこそこ幸せに人生過ごせちゃう
そこが最大の違いじゃないか?

95 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 16:16:55.74 ID:l74PqiPgO
リーマンの最終到達目標として社長を目指すのがそもそも間違い。
全く別の人種。
今の日本経済はリーマンの延長としての社長が仕切ってるのが低迷の理由でもある。

リーマン気質の奴は社長やっても精神がプレッシャーに耐えられず、精神不安定になるからリスクのない安全策しかとらない。
リーマン気質で社長やりたいなら既存の会社で上目指す生き方がいい。たいして成長しないだろうが自尊心は満たされる。



96 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 16:50:39.58 ID:tRcYtXhhO
たいして成長しない根拠は?

97 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 18:36:22.62 ID:gbUHFkLS0
>>96
自営業とサラリーマン社長はデモトレードと本当の取引くらい違う。
自分の金でやるわけでもないビジネス。
誰かが立ち上げた会社。
起業家がおかれる状況とは全く違うのは事実。
だけどサラリーマン社長で年商1兆円、自営業年商1億円。
どちらが成長できるかは比較しても意味がない。

98 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 18:45:48.54 ID:4u0pgR7l0
なんか、俺様がいなくなったお陰で信憑性のある議論になったな。

99 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 18:47:01.53 ID:kXGwUOXM0
えっ
自称起業家がいかに自分は偉いのかって言ってるだけじゃね?

100 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 18:51:43.82 ID:gbUHFkLS0
ひがむなよ。
象とキリンどっちが偉いなんて意味がない議論だろん

101 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 18:52:53.00 ID:kXGwUOXM0
えっ
僻む?何を?

102 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 18:54:42.51 ID:l74PqiPgO
しがらみを乗り越えて出世して上場企業の役員に自分がなったとして、それが幸せだと感じるなら起業しないで昇進を目指す人間。
安易に仕事ないからと起業しても向かない人は続かない。
本来の生き方に反すると精神病む。
リスクあれど自分で築き上げて結果を残すことに生きる意味を感じ商才あれば起業すべき。
ベンチャーブームでリーマン気質の奴が何人も起業して沈んでるが、そもそも起業する人間ではないのが生きる道を踏み外してるのが多い。



103 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 19:33:28.35 ID:gbUHFkLS0
起業家を特有のみ選択って見てる人が多いな。
俺は昔から会社経営者になりたいとはおもってたけどあくまでさらの出世のけっかとして。
起業なんてするつもりもなかったし、だからこそ診断士や会計の勉強してきた。

仕事をきちんとこなしていくうちに成り行きで起業。
既に片手くらいの年数がたった。

会社はじめるのを目的にしてるやつは創業塾、セミナーなんかにゴロゴロいる。
そういう奴らの共通点は今の仕事で十分な成果をだしてない。
起業する内容も本当にそれで一生、食っていけるのか疑問なものが多い。
専門知識もない分野での起業とか。

サラリーマンとしての仕事きっちりやってるうちに自然とそうなるのが形になる起業と思うぞ。
起業が目的でなく仕事が目的って考えることかな。

104 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 19:44:35.89 ID:tNUraXQ+0
>>99
疑うんだったら自分なりの根拠を言えよ。根拠もないのにそんなこと
言ったら、ひがみやねたみと思われてもしょうがないな。

105 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 19:55:07.67 ID:kXGwUOXM0
>>104
根拠とか疑うとかじゃなくて、見たまんまだよ
起業している俺はサラリーマンより偉い!って主張してるだけじゃん
んで、それにサラリーマンが反論してるだけ
中身が何もない

そこで僻むとか出てくる時点で起業している人は偉いって思ってるんだろうけどさ

106 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 20:03:04.35 ID:tRcYtXhhO
サラリーマンより起業が上みたいな考えはどうだろうな。幼稚すぎる、生き方の問題だろ。

107 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 20:30:19.60 ID:tNUraXQ+0
>>105
ああ、「自称」起業家っていうから。2ちゃんなんてみんな「自称」に
決まってるのにそれをあえて言うのはホントは起業なんかしていない
んじゃないかと疑ってるのかと思ったよ。前スレはリーマンがうまく
やれなくて妄想してる起業家がどうでもいいことばかり言ってるスレ
だったから。おれは起業してる組だけど、起業してるからリーマンより
偉いと思ってるやつは確かにどうかと思うよ。

だからそこをはっきり主張しろよ。「自称」なんて書いてそもそも起業して
いることをウソなのかとでもいいだすとスレのレベルもさがるし単純に
おもしろくなくなる。

108 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 20:38:40.48 ID:b6S6PK7M0
どうも議論が噛み合わんなぁ。

サラリーマンが言うには、起業はほとんどの人間が借金地獄で挫折するんだろ?
だったら、事業を軌道に乗せた起業家は、誰でもできるサラリーマンとは違う何かを持ってるんじゃないか。
その起業家が、それを根拠に俺はサラリーマンとは違うという自信を持つのは当たり前だ。
その自信を否定し反論するのはなぜだ?
この問いに論理的に答えられなければ、単なるねたみといわれても仕方ないぞ。

109 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 20:54:58.48 ID:NOVLzgfuO
友達が便利屋フランチャイズ始めて三年で新聞屋に転職
短期間でノウハウや技術を習得がうたいもんくの便利屋本部
結局、加盟金数百マソ食われただけで元も取れてないで終了
本部のからの支援はビラが送られてるだけとか


面接受けて落ちたんだってボソッと言ったらこんな奴に笑われた



110 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 20:57:15.29 ID:tNUraXQ+0
起業はリーマンよりリスクがあると言ってるやつと、起業してるからって
リーマンより偉いと思うなよって言ってるやつは同じなのか?おれは起業
してるけどリーマンより起業のほうが難しいと思ったことないもんな。
人によっては定年までリーマンやってくより自分でやったほうが結局楽で
簡単でおもしろかったってやつがいてもちっともおかしくないだろ。

もしかして99は既に起業していてそれに近いことを言ってるのかもしれない。
もちろん言ってないかもしれんけど。今の時点では決めつけでしかない。

111 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 20:58:03.09 ID:tNUraXQ+0
起業はリーマンよりリスクがあると言ってるやつと、起業してるからって
リーマンより偉いと思うなよって言ってるやつは同じなのか?おれは起業
してるけどリーマンより起業のほうが難しいと思ったことないもんな。
人によっては定年までリーマンやってくより自分でやったほうが結局楽で
簡単でおもしろかったってやつがいてもちっともおかしくないだろ。

もしかして99は既に起業していてそれに近いことを言ってるのかもしれない。
もちろん言ってないかもしれんけど。今の時点では決めつけでしかない。

112 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 21:11:45.32 ID:gbUHFkLS0
便利屋フランチャイズ何度か書き込んで常にスルーされてるあたりにこの辺の話題の理由が透けて見える。

起業がリスクあると言ってる奴は周りに成功してる経営者もいなければ自分もサラリーマンとしてすら成果でてない。

成果出ないサラリーマンと突き合うのはしょぼい能力の低い人間。
そんな世界しか見てない奴が起業リスクかたったってそりゃ否定的になるわな。

俺の周りで起業して本当にひどい状態になるようにな失敗した奴は一人もいない。
友人サラリーマンもまあまあ稼いでるな。

つまりは起業、サラリーマンというよりも能力の差。
できない奴はなにやっても出来ない。

113 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/25(金) 21:15:17.45 ID:AVueOnF20
同じ会社で定年まで勤め上げるサラリーマンを俺は尊敬する。
むろんそれだけ続く会社に入らないといけないわけだが。

114 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 21:20:04.87 ID:tNUraXQ+0
>>112
確かにおれの周りで起業して借金で首が回らなくなったやつはいない。
リーマンで破産したやつもいるしリストラされたやつもいるし、自殺し
たやつも知ってる。でもそれがどうした。

起業してもリーマンしてもうまくいくやつ
リーマンではうまくいかなかったけど起業したらうまくいったやつ
リーマンではうまくいってたけど起業したらうまくいかなかったやつ
起業してリ−マンしてもだめなやつ

いろいろいて当たり前でしょ。

115 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 21:22:48.79 ID:6EBrRXme0
沈まない船にさえ乗ってしまえば一生安泰だしね
そりゃ沈むこともあるかもしれないが沈没を怖がって船旅する旅行客がいるかい?
楽しい船旅が出来るなら無理して船長になりたくはないけど
しかも船長手作りのイカダみたいな船の船長になんか興味ないw



116 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/25(金) 21:26:20.49 ID:AVueOnF20
ちょっと待て、このスレのそもそもの基本は、
条件の悪い転職だったり、再就職できず長期間苦しむぐらいなら起業しなよ!
って前提だろ!?
企業内起業とか、安定したリーマンの副業的起業まで範疇に入れるから、話がめんどくさい。
そうでなきゃ転職板でこういうスレをやってる意味がない。
そういうのはリーマン板や、経営板でやればいいと思うよ

117 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/25(金) 21:41:21.35 ID:SZ9KKgXm0
しかし、リーマン起業はリストラ不安や経営不安両面に対する分散投資であり
リスクヘッジであると思ってるんだけどな。
俺みたいな在り方もあっていいと思うんだけど。

118 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 21:48:55.56 ID:tRcYtXhhO
>>117 ありだと思う、自分もそう。親がサラリーマン収入1000万、自営1000万でそういうスタイルだと会社に媚びなくていいと言っていたし。

119 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/25(金) 21:50:14.92 ID:AVueOnF20
悪いがスレ違いだ。
そんな安定志向スタイルをこの板のこのスレで語られても誰の参考にもならん。
ほとんどの人があなたのような安定企業に勤めて、サラリーマンとしても安定などしていないのだから。
むしろ、なぜあなたのような御仁がこのようなスレで講釈をされておられるのか、非常に不思議。

最近こういう人ばっかだよなぁ、このスレって。

120 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/25(金) 21:59:53.18 ID:aHLGfHJv0
>>117
俺は支持してる。
>>116
悪条件前提って事はないと思うよ。

独立する工程にリーマン事業家という時期は良い助走期間だし、独立の形として兼業もいいと思う。


121 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/25(金) 22:25:50.98 ID:AVueOnF20
そうか、みかんがそう言うならそれでいい。

わかったかお前ら!ほどほどにだぞ!ほどほどに語れや

122 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 22:57:06.54 ID:Cxrboijl0
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )


123 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 23:18:12.46 ID:gbUHFkLS0
味噌パンツお前はなんなんだ?
リーマン事業家はなんの仕事やってんだ?
アフィとか楽天通販だったら笑う。

124 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/25(金) 23:36:18.87 ID:aHLGfHJv0
>>123
楽天通販がなぜ笑えるんだ?

125 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 00:19:31.59 ID:a+xUnkKAO
兼業は自分のリソースを分散させる。
起業前提での準備期間でない限りは本業がおろそかになり居づらくなる時限爆弾。

兼業でやるなら独立時期を決めての準備期間にしないとな。
片手間では本業も副業も上手くいかない。


126 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 00:35:31.29 ID:u1T26WB0O
その人の能力と勤務先次第だな、それは。両立できている人はいるから

127 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 00:45:59.01 ID:YaWIGDr90
自称起業家が無職に偉そうに講釈たれるスレ

もしくは、無職が無職に偉そうに妄想を語るスレ

128 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 00:48:43.31 ID:YaWIGDr90
なんか頭良い振りして屁理屈をこねくり回してるねw
もっとシンプルに言ってみろよ

129 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 00:51:32.17 ID:a+xUnkKAO
リスクヘッジが行動指針になると借り入れはできないだろな。
ただ、リスクヘッジが行動指針になると言うことは安全な道しか歩けないってこと。
成功経験がないと全てにおいてリスクヘッジを考えるようになる。
そして何も決断できない。決断にはリスクが発生するから。
成功経験がない人には起業はできない。不安で潰れる。信じられる自分がないと何も怖くてできない。
起業しながら影で再就職活動してた奴もいるしな。
全てがリスクヘッジのためでしかないが全てが中途半端で終る人生。

130 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 00:54:02.51 ID:svvmFxqM0
税理士に黒字でると今は不景気だから税務署に目をつけられる。
きちんとした形式の出納帳をつくりましょうと言われた。
さらに出来るだけ赤字にしましょうと言われてる。

131 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 01:12:04.60 ID:a+xUnkKAO
自分の考える事業の成功に確信があれば何億でも借り入れできる。返済と利益が確実だと思えれば。

成功経験がない人は自分の決断や確信が信じきれない。
今までの失敗経験が脳裏をよぎる。
小さなことでも成功経験を積まないと自分の決断を自分で信用できない。

負け犬は一生負け犬でしかない。
負け犬が嫌なら自分を変えるしかない。

132 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 01:17:06.29 ID:u1T26WB0O
なんか余裕ない奴多いな、書き込みみてると。起業、サラリーマン、リーマン事業どれが正しいとかそもそもないし。

133 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/26(土) 03:50:34.34 ID:siY5dIlF0
>>123
零細メーカーやってる。というか、倒産寸前のメーカーから事業だけ受託して
自分のアイデアも実現させている。俺はもともとエンジニアだからね。
インフラやパテントも揃っている状態だから非常に恵まれていた。

134 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/26(土) 03:56:21.24 ID:siY5dIlF0
事業を拡大させるとか、全く焦りはない。
今あるパテントでほどほどに経営は回るし、ダンピングに巻き込まれるような
ビジネスはしたくない。むしろ今後貨幣経済が回らなくなってきたとき
必要とされる商品を開発しようとしているから。
事業云々より自分のやりたい仕事を優先させている。じゃなければ
リーマン事業家なんてモチベーションは続かない。

135 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/26(土) 04:08:49.33 ID:siY5dIlF0
>>125
本業の会社はほとんど残業もない。だから、仕事といっても会社へのメールは
全て転送してスマホでチェック、必要あれば電話対応のみ。家に帰ってから実務
という感じで回ってるよ。
一応本業の会社からも評価は高いようで今30半ばだが役職ももらってる。

136 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/26(土) 04:19:42.11 ID:siY5dIlF0
>>131
先にも書いたが俺は基本マイナスの経営指針を持ってる。だから借入れを
するにしても「いかに借入額を減らせるか」を考える。
今後設備拡大にしても、人員拡大にしても必ず必要になるときは来るだろう
けど、その際にしてもあらゆるネットワークを使って安価に効率良く済ますよ。

137 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/26(土) 08:30:25.56 ID:9WQQuukY0
リーマン事業家さんの勤めてる会社って、30台で役職ってことは、いわゆるITベンチャーとかなのか?
別に悪い意味で言ってるんじゃなくて、俺がいたような会社は大企業グループで、
そんな社内起業なんてしてたら、即問題にされちゃうもんで。
会社も了承済みなんだよな?

過去に語ってたらごめん。最近ちゃんと読んでなかったから。

138 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 08:45:14.82 ID:88JZliHh0
>>132
ほんとそうだよね
これで議論してるつもりなんだから失笑モノだよ
俺はこうやってるんだ、凄いだろって自慢大会してるだけ
んでその自慢大会にケチつけて反論して・・・以下無限ループみたいな流れはもういいよ

139 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/26(土) 08:55:26.78 ID:9WQQuukY0
>>138
うんうん、形なんてどうでもいいよな。

そうすると稼いでいる奴が一番偉いという俺様理論が意外と正しいのかもなw

140 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 09:52:52.84 ID:kOqRMw8M0
>>137
役職でしょ。役員じゃない。係長でも役職、主任でも役職。

あと「俺様」は少なくともここではほとんどのやつが妄想では
ないかと疑ってる。本人も本当であることをうまく説明できない。
ああいうのがむしろただの自慢大会だろ。

実際ほとんど働かなくても普通に生活できてるやつや、遊び半分、
別に儲からなくてもいいという事業だってけっこう存在する。
でもそういうのは例外、何の参考にならん。しかも妄想で
ある可能性もあるだけに余計たち悪い。話としてだけでも
おもしろくない。そういうのをむしろスレ違いにしないか?
じゃないと前スレみたいにただの妄想キチガイが集うスレに
なってしまう。

141 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 10:00:13.63 ID:kOqRMw8M0
もっといえば稼いでるやつが一番偉くてもいいよ。でもそのやりかた
や論理をここでいっさい言わないで「それでもとにかく俺様は稼いでるんだ。
ほら通帳うp。これが証拠」って言われても不快にしか思わない。
リーマン事業家を否定して俺様を求めるお前のマインドがわからない。

142 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/26(土) 10:21:43.87 ID:9WQQuukY0
俺には不思議でしょうがないんだ。

起業してたり、起業目指してる人がなんでこんなに俺様の発言に目くじらたててるのかが。
実際起業してる俺からしたら、俺様の書込みなんて何とも思わないし、
別に俺様が自分より稼いでいても腹なんて立たない。
人それぞれのスタイルがあるって今話で出たばかりじゃん。
片田舎で何の商売してるのか俺にもまるっきりわからないけど、
それが嘘でも本当でもどうでもいい話。
それに毎日毎日トチ狂って攻撃してるほうが少しアレな気がする。
時間もったいなくね??

本当に起業志向の人なら俺様の意見なんて読み流せるはずなんだけどなぁ。。。

143 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 10:50:02.85 ID:kOqRMw8M0
「俺様」だけならまだいいがやつを認めたら経営妄想キチガイがもっと
増えるのは明らかだし、その粘着だらけになるぞ?誰でも気軽に参加
できるのは2ちゃんのいいとこだがキチガイみたいなやつが集まるのも確か。
ある程度スレごとに自治していかないと結局スレも終わってしまう。
今一度持ち直したが前スレのような状態が進むとそのうちわけのわからない
コピペやAAが貼られてそれでこのスレも終わりだ。せっかく時間を使う
んだからせめてひまつぶしくらいにはなるようにしたい。妄想につき
あわされるのはひまつぶしにもならん。

144 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 10:51:31.57 ID:jlxCFTHW0
>>142
>起業してたり、起業目指してる人がなんでこんなに俺様の発言に目くじらたててるのかが。

目くじら立ててるのはサラリーマン君だけだと思うよ。
安泰な企業に勤めてるエリートサラリーマンだろうな。
俺様が金の話ばかりするから気になるんだろう。
だけど、事業継続と金は表裏一体の関係だ。
だから、たとえ社会貢献など崇高な理念をもって起業した人間でも、金の話ばかりになるのは必然。
起業家事業家には自然なことでも、不自然に映るんだろうね。

145 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/26(土) 11:20:24.40 ID:0LOz7bXk0
>>144
まぁそういう側面はあるな。

146 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 13:50:06.81 ID:88JZliHh0
>>142
NGにして完全にスルーしてるけど、起業して成功しているのに
こんなところで自慢しているキチガイが邪魔で排除したいっていうのも分かるけどな
結果的に粘着を呼び込むことになったし、スレには百害あって一利なし

147 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/26(土) 14:44:22.01 ID:0LOz7bXk0
俺は最近リーマン事業家のような思考になってきている。
今の自分の会社はある程度人に任せれるから自分は違う分野の発掘をしたい。
まぁ多角化というだけなんだが、安定した基礎の上でできる事もあるだろう。

148 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 15:35:08.20 ID:u1T26WB0O
会社も副業する時代だからなあ。個別指導塾はたいした利益にはならないがマイナスにはならないのでいいと銀行にすすめれたことがある。

149 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/26(土) 15:54:33.25 ID:siY5dIlF0
>>147
多角経営なら、それこそ有能なブレーンが必要だね。人との出会いって
意外と仕事と関係ない交流から生まれたりする。それこそ文化交流なら
いろんな職種の人間がいるからね。そうした出会いも侮れない。

150 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/26(土) 16:23:31.78 ID:siY5dIlF0
twitterなんかも他業種間文化交流だと思ってる。毎日大企業経営者や東大教授
著名芸能人のつぶやきが読めるなんてすごい時代だと思う。
各国ニュースも簡単に手に入れられるしね。毎日流れる大量の情報と、自分の
生き方をどう付きあわせるか?借金は自分にとって無駄な荷物にしかならない。
身軽さとやりたいことのパワーバランスを考えていかなきゃね。

151 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 17:02:22.90 ID:u1T26WB0O
皆様は従業員を募集する時はどこに求人出していますか?ハローワークだと質が悪すぎるので、自分は新聞に求人出していますが。

152 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 17:16:48.87 ID:svvmFxqM0
>>142
俺様が図星さしてるから無職が発狂してただけだろ
意外だけど俺様は何かやってる人をけなすシーンは少なかった

153 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/26(土) 19:02:55.15 ID:6c73oHdy0
>>152
本当にそうなんだよなぁ。
俺も結構、俺様に突っ込みいれてたけど、不思議と何も言ってこないんだよね。
みかんに対しても。

俺は長文で経営論ひたすら繰り返し語ってる奴らは全部嘘つきだと確信してるよ。悪いけどw
まぁ無職を馬鹿にはしてないが、ここで妄想起業して語ったり俺様に対して発狂してる時間があったら
行動しろと言いたいね

154 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 20:06:11.92 ID:WICmFVXHO
アメリカ独立戦争

155 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 20:37:18.24 ID:n1HWhw/n0
>>153
味噌パンツは俺様に粘着してた割になんなんだ???

俺様に消費税とか何となく実際に事業やってればなことを突き付けて素性がしれたから別にいい。
でもああいう書き込みにイライラするのは日本の国力がこれから下がり続ける中で、ってのがある。
ネット通販にしたってメーカーが立場上、直接やりにくいことを関係ない奴がやってる。
なんも付加価値を生み出してない。アフターはメーカーにお任せ。
今まで販社とメーカーが作ってきた体制に勝手に乗っかってるだけの存在日本の国益は増えない。

投資に関する仕事してると日本の国益にならない仕事を自負心もってやってる奴はイライラする。
まして何も考えずにサラリーマンでうだつの上がらない仕事してる奴なんかなに考えてんの?
もっと考えて日本を強くしろよ!って思いでいっぱいだ。

国力が強くなるような仕事してほしい。

156 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 21:01:09.76 ID:rDCZ3fkp0
投資なんかで私腹を肥やそうとする浅ましい精神が国力を弱くしてるんじゃないの?w

157 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 21:16:46.07 ID:u1T26WB0O
同意

158 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/26(土) 21:28:48.94 ID:qyIQ1yxs0
いい様によっちゃ投資なんだろうけど、今の時代本当の投資なんて
極少数の株主だけだ。
ほとんど利ざや稼ぐだけの投機屋だからなぁ。
事実ハゲタカが日本を食い荒らして、挙句TPPだろ?
本当に国力を貶めてるのは投機屋と政治家だよ。

市井のサラリーマンに不満ぶつけてもまるで的外れに見える。

159 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/26(土) 21:31:15.41 ID:qyIQ1yxs0
その投機屋と政治家に対抗する力を持てというなら話はわかる。
特に政治では外交力を高めないといかんだろ。
TPP発で日本がどこまで円安になるかわからんけど、これに乗じて
アメ公が日本の法律改正にまで踏み込んでくるのも目に見えてる。

160 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 21:33:08.52 ID:u1T26WB0O
不満をいうまえに進んで自分でしましょうだな。

161 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/26(土) 21:34:03.20 ID:qyIQ1yxs0
ま、こんなこと言っても意味なんかないんだけどね。
俺は俺の思ったようにビジネスプランを進めるだけだし。
早く海外口座も開設して税制面でも為替面でもヘッジできるように
なりたいわ。

162 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/26(土) 21:40:58.53 ID:6c73oHdy0
>>155
まぁカリカリしなさんな。

俺様程度の挑発に目くじらててたら、
俺なんて出来高の確認をほっぽらかして請求書がいつまでたってもそいつで止まったままの
ゼネコンのガキ監督を何人か殺してると思う。

この世の中、仕事でいくら失敗しても命まではとられんってことだ。
お前らも俺様を殺したいほど憎んでるわけじゃないだろ?
会ったら楽しい奴かもしれやせんぜ


163 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 23:23:21.49 ID:8ErRgYKZ0
雇用という観点からTPPを考えれば、外資参入は雇用機会を増加させる。
介護、土木、年金など、あらゆる分野で外資が参入してくる。
今の日本企業が雇用を増やさない中で、外資系への雇用機会が増えるだろう。
日本企業はこれまで以上に国内での競争が激化していく。
しかし、現在の中国、インドへ集中している投資が日本に向かえば景気は回復する。
農業は守らねばならんが、JAなどの改革のきっかけにもなる。
利権商売でないなら、あながちTPP参加はデメリットばかりでもない。

一番のデメリットは事業主。競争はあらゆる分野で激化する。
のんびり2chやってると数年後には倒産ってこともあり得るな。
外資系と提携する道がいいのかも知れん。
大きな流れを見定めて、流れに乗れるかが大事。




164 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/27(日) 00:27:43.76 ID:T7cwCmFg0
>>163
年金、医療保険等、パソコン管理できるものは当然外資が参入するとして
介護、土木に入る余地はあるだろうか。
それなりに技術を要する肉体労働で、上前だけ撥ねようとする外資が
簡単に介護、土木に参入できるとはちと考えにくい。
CMやPMなんかでは既に外資も参入してきているがね。

日本特有のゼネコン制度がそう簡単に崩れるとも思えない。
安い外人労働力を期待して言ってるんだろうけどもう随分前に研修制度
という名で農業が取り入れてるんだよな。結局失敗してるんだが。
日本は所詮島国だ。せいぜい、金融、保険畑が荒らされる程度で、実労働に
それほど影響でるかといえば、そう簡単ではないと思ってる。

165 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 00:37:16.16 ID:Vkk0BwB60
>>164
介護に入るとすれば施設系などの箱物に集中するだろうが、介護の俺達が怖いのは診療報酬自由化によって収益が悪化した医療機関が介護への進出を早める事・・
俺達介護は医療機関から仕事を貰うルートがストップする事が怖い。
俺は高齢者より障碍者の若年層に特化してるので影響は限定的だけど、一般的な介護屋はキツイだろうなぁと思う。

166 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/27(日) 00:52:31.58 ID:u7Pdthc30
土木は俺!?
まぁ現場あっての建設業だからな。
日本どころか、地域で情報集めないと工事案件は上がってこない。
建材に関して言えば、材料段階であれば当然輸入だが、
JISあるかぎり、外国製品が解禁されるとは思えない。

ってTPPって詳しくないんだけど、JISを打ち破ってみたいなことなの?

だったとしても、案件や建設動向をつかまないと前もっての生産は難しいね。
一定量を供給できなければ輸送システムすら確立できないだろうし。


167 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/27(日) 01:32:56.54 ID:Vkk0BwB60
>>166
土木も影響は出てくるんじゃないかな?
今までより安い資材や人件費を武器にローコストな韓国企業とかが身内でガッチガチにしたシステムで入ってきそう・・
TPPで色んな業種に今までの常識が破壊されそうだ。
俺は変化の波についていけるか不安だな。

168 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/27(日) 02:31:47.80 ID:u7Pdthc30
>>167
それって俺にはいい話かも。
ゼネコンと建材メーカー・工事屋をくっつけるのが俺の仕事だからね。
韓国語でも習っておくか

ってのは冗談だけど、国内に居を構えないと絶対に無理だと思う。
この国のJIS絡みの談合システムは半端ないよ。
戦後これで成長してきた国だからね。
大昔のようにゼネコン自体に施工力はもうない。協力会社がいなけりゃ、
ちっこいマンションすら建てれない。
そもそも国内メーカーに材料入れてる鉄鋼会社が黙ってない。
客のはずスーパーゼネコンでも4大鉄鋼メーカーに逆らっては仕事なんてできないよ。

169 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 02:48:14.37 ID:aWGMexIH0
TPPで外資がやってきたとしても受注する企業体も明日すぎる海外資本を信頼できるかどうかだ。
実は安かろう悪かろうだったとか初期はあるかもしれない。
そう言ったのを交通整理できるアドバイザーみたいなのが流行るかな?

170 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 02:49:30.01 ID:aWGMexIH0
>明日すぎる
安すぎる

です、すまん。

171 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/27(日) 03:03:16.43 ID:T7cwCmFg0
中途半端に対応すると火傷するぞw
東北は今復興特需なんだけど、外部からの参入は極力
シャットアウトしている。
安いとか施工力とかの問題以前に身内意識が働くんだよ。
ここを無視して入り込もうとしてもハブられる可能性大。
俺も貿易に関わってるし、中国建材も仕入れたことあるけど
なかなか難しかったな。今はある程度ノウハウも得たし違う形で
貿易しようと計画してる。

172 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/27(日) 03:06:01.17 ID:T7cwCmFg0
何が言いたいかといえば、所詮日本はムラ社会だってこと。


173 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 06:17:05.58 ID:hpCk8pdP0
工事は外資参入は営業面でかなり難しいのはわかる。
そうして外資をシャットアウトすると外資が損したって国に賠償を求めることができる。
この条項の破壊力はでかい。
少なくとも公共事業に関しては国からの交付金で締め付けが起こり外資受け入れを拒否できなくなる。

製造物に関してはJISでなく国際標準に合わせるってことだからな。
今まで何度か安い外国資材を使いたいという波を退けてきた「規格」が効かなくなる。
鉄鋼は幸い重いしから運賃かかるし国内外の価格差もさぼど大きくないから外資を使うメリットは意外に少ないんじゃないか?

ニュースで事件起こすのが「土木作業員」とか多いじゃん?
これが火病国や発展途上国の作業員大量参入って考えるとうんざりするな。


174 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/27(日) 08:26:24.02 ID:aIV+syP30
いいね。
めずらしく俺も入れるネタだ。
投資だのITだのはよくわからんw

作業員に関してだが、施工屋にアジア人はいくらでもいるよ。
ただ、職長ぐらいになると難しいと思う。
単純にゼネコン側が嫌がるからね。
別に差別とかじゃなく、やっぱ言葉の問題や一緒に図面も確認するわけだから。

ちなみに建設作業員が事件を起こすのは日本人、外人関係ないと思うw

以前、施工屋で打ち合わせしてたら、社長の携帯が鳴って
「出所したので、また雇ってください」ってのがあった。
聞いたら車泥棒&車上荒らしらしい。
絶対に再雇用するなと言っといたけど、人手のいるときは簡単に雇っちゃうのが工事屋クオリティ

175 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 08:55:04.79 ID:PbTohHxs0
前に進まない

176 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 10:43:37.65 ID:EA/Nciy/0
TPPで悲惨なのは駄目リーマン
勝ち組経営者にはチャンスが広がるだけ
牛丼だけはみんなに優しくなる

177 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 11:16:11.71 ID:CHoBrzXb0
介護なんかはこれから外資が進出すればまず生き残れないしな
日本の介護業界は外資に狙われてるらしいからw

178 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 11:37:44.90 ID:hpCk8pdP0
TPPに関しては新聞も経済系ブロガーも言うことまちまちだし情報が少なすぎて何とも言えない。

介護なんちゃらって書いてる奴は一応、成立してる起業家をひがんでるだけだろ。

味噌パンツはゼネコンから談合が奪われたあたりの内情なんか知ってるか?
そんなんならない、みたいに思ってることが外圧で進むのが日本だ。

まぁここで書いてる奴はTPPなんか関係ないんだから自分のことしっかりれ、って感じだ。


179 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 11:38:45.23 ID:DV66nAkU0
嫉妬乙な無職やリーマンが多すぎる

180 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/27(日) 11:49:30.97 ID:aIV+syP30
>>178
談合はなにも元請けゼネコンだけのもんじゃない。
供給サイドにもあるんだよ。
○×工法協会、□▽鉄鋼建築協会
あーいったものはいわばメーカー談合そのものなんだよ。

181 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 11:52:42.31 ID:hpCk8pdP0
>>180
しかもそこにスーパーが一社くらい入ってることもままあるという。

182 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 13:18:48.92 ID:CHoBrzXb0
書き込みが自分の都合のいいようにポジティブだったりネガティブだったりで
みんな一貫性がないんだよね

183 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 14:16:40.51 ID:5ohU+Vef0
TPPはまだよくわからないが本音。
でも経営者は生き残るだろうし、
死ぬの雇われの無能達だろうね。

184 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 14:47:57.43 ID:dGe4nQ6o0
リーマン事業家はなかなかいいな。みかんは別としておれ的には

リーマン事業家>>Tバック>>>>>>>>>投資ハイヤー>T真実と妄想の壁T>俺様

かな。

185 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/27(日) 16:38:21.92 ID:IY41tz0E0
とりあえずTPPがたけしプロレス軍団じゃないのはわかった。

輸出業は得をして、それ以外の産業は損をするぐらいの認識で合ってまっか??

186 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 16:42:23.25 ID:5gATGc+E0
経営者は生き残るがリーマンはリストラで路頭に迷う

リーマンは定年まで安泰だが不安定な経営者が生き残れるわけない

どっちも自分に都合がいいように考えるのは自己保身だろう。
というかどっちも自分だけは生き残りたいと思うのは人間の性か
どっちも相手が妬ましいだけなんじゃないのかな?w

187 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 17:49:16.53 ID:e6HnbQtX0
リーマンに嫉妬する経営者はその事業辞めたほうがいいと思う。

188 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 19:14:26.09 ID:9+VmdHSN0
>>185
ある意味たけしプロレス軍団で合ってる気がする
ベイダーが乗り込んでくるようなもんだから

189 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 22:08:27.71 ID:dGe4nQ6o0
このスレはいつも日曜の夜になるとピタリと止まるなあ。どうしてだろ。

190 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/27(日) 22:35:31.57 ID:IY41tz0E0
「朝起きたら鬱だ…会社行きたくない」スレに移動するからだよw

191 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 23:52:01.60 ID:5gATGc+E0
親が社長やってる会社のリーマンは羨ましいなw
(上場してて誰もが知っているような優良企業の)

192 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 23:55:30.38 ID:7DCXLPlS0
TPPは関税撤廃よりも、産業の自由化に本質がある。

利権、慣習、既得権益の恩恵を受けている企業は恩恵はなくなる。外資にはアンフェアだから。

TPPは産業のルールを変えるってことで、これに反すると海外から訴えられるってことになる。
事業への国からの助成金は確実になくなる。製品規格も国際規格以外は意味をなさなくなる。
食料品の安全規格も海外と統一されていく。

TPPは大幅な産業改革につながる。

どう変わるかは、事業が利権、慣習、既得権益の恩恵を受けているかを考えれば
影響があるかないかは自己判断できるだろう。

ぬるま湯につかった既存企業には大変だが、新規事業にはビジネスチャンスでもある。

この変化に関心ない事業家っていないだろ。
あらゆる分野での産業改革につながるし、黒船来航に例えられる所以でもあるし。

また、産業が流動化すれば転職のチャンスも広がる。

事業家、リーマンにも影響はデカイな。


193 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/28(月) 01:25:15.92 ID:HHmZaCMl0
なんだか抽象的すぎてさっぱりわからんw
すまんがこれのソースくれ↓
もうちょっと詰めようやw

>>TPPは産業のルールを変えるってことで、これに反すると海外から訴えられるってことになる。
事業への国からの助成金は確実になくなる。

194 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/28(月) 01:31:25.33 ID:HHmZaCMl0
関税撤廃に対して生産者保護のため助成金を交付することについてまで
外資が訴えることはできないだろう。せいぜいクレーム程度だな。
ただ、その助成金についての賛否は国内で問われることになるだろうが。
いちいち大げさに煽りすぎだな。

国が国内産業を守ろうとするのは当然の動きだし、そんなことまで
外資が口を出すのはむしろ内政干渉ってもんだ。
国内ルールのなかで戦うのが外資の作法だろう。

流動化といっても、日本にとってはむしろデメリットしかない。
国際化とともに、外国の優秀な若者が日本での職を得ていくだろうからな。

TPPは日本にとって害こそ多いが、益は少ないだろうな。せいぜい経団連の
連中が喜ぶくらいか。

195 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/28(月) 01:38:11.70 ID:HHmZaCMl0
>>192はちょっと現場を知らなすぎな気がする。
今地方は破綻寸前の夕張状態のところが多数ある。
地方経済をいかに回すか、頭を悩ませるが都市部への人口流出が
止まらない。これが深刻なんだよ。
さらにTPPで、自由化だから外資が仕事を取っていけるか?
俺が昨日、日本は所詮島国だと言った意味には、身内意識が働き
陰険なまでに法の目を潜っても、地元優先に持っていく性質を日本人は
持っているからだ。
地元を守るため。金科玉条を掲げた地元民が簡単に公共事業を外資に
明け渡すはずがなかろう。
それこそ、地方は簡単に殲滅するぞ。そんなことは国が許すはずがないし
そんなことまで外資が文句つけられるはずもない。

196 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 01:49:21.65 ID:9Jm9d/Le0
>>195
お前よっぽど暇なんだな

正直言うけど本業あって別に事業やってるやつはそんなの考える暇もないし
まして2chに貼り付けるわけないから

あーなんかお前の書き込み見てると
自分が売れない自営だった頃を思い出すわー

197 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 01:57:32.71 ID:WpWKN4Bw0
だらだらと長文で連投する割には中身ないし、俺様の次にNGにする奴が現れたみたいだな

198 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 06:26:27.33 ID:oIYX/TJp0
リーマン事業家は結局はリーマンてことだろ。
しかも自分では自分のことを事業家だと思ってるからたちが悪い。
今更リーマンと事業家のメンタリティについて語るつもりもないが。

日曜の夜に書き込みが減るのは早寝だからじゃね?
土日に仕事しても月曜は早くに始動して今週も結果出さなきゃ生きていけない。
可能な限り睡眠とっておかなきゃいかん。


199 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 09:11:12.24 ID:m0bTXoxz0
たいした根拠もない決めつけレスほどつまらんものはないなあ。
結局お前ら嫉妬?wもしくは自分の理解を超えるものは全部拒絶?

>>リーマン事業家は結局はリーマンてことだろ。
>>しかも自分では自分のことを事業家だと思ってるからたちが悪い。
>>今更リーマンと事業家のメンタリティについて語るつもりもないが。

この3行の意味のなさ、バカっぽさったらないわwリーマンやりながら
事業もやってるからリーマン事業家なんだろ。あと「メンタリティ」の
意味わかってないだろw

200 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 10:04:40.75 ID:5jtCZqYh0
>>199
言いたいのはリーマン事業家の書き込みはつまらんし参考になる部分もないってこと。
TPPについての高説ごもっとも。あなたはTPPについてとてもお詳しいんですね。
ネットでブログたくさん読んでるサラリーマンて感じだよな。


201 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 10:21:27.00 ID:m0bTXoxz0
>>200
おれはTPPについて詳しくはないよ。だからリーマン事業家の
言ってることは参考になった。もちろんそれを全てうのみに
するわけではなく一つの意見としてね。

>>ブログたくさん読んでるサラリーマンて感じだよな。

君は独特の感性を持ってるなwなんでブログ?w
あとおれはサラリーマンじゃない。


202 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 11:07:44.43 ID:qMD3jmsF0
リーマン事業家は学生臭がする。
よくある妄想の可能性が高い。

203 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 11:28:18.21 ID:WUIQjSFk0
NGにしてるんだからコテつけろよ

204 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 12:57:08.77 ID:oIYX/TJp0
>>201
リーマン事業家ともう一匹うざいのが湧いてるな。
頭が良いことに憧れてるのか?
自分が頭が良いと思ってるのか?
頭が悪いことに対するコンプレックスをここで解消してるのか?

バカっぽさ、って言葉づかいのあたりに色んなモノがにじみ出てるな。
少なくとも仕事が出来る奴ではないと感じる。


205 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/28(月) 13:31:36.91 ID:Qs40ciuD0
これからの事業はTPP無しでは考えにくい。
直接関係無いように思っても雇用や消費が変わり、日本市場で仕事をする者はみんな影響があるだろうね。
こんな時輸出のかんさんは先見の明があったと感じる。

206 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 13:43:29.11 ID:YymCyrH8O
外資と言うと外人が片言の日本語と英語で仕事してるみたいなイメージしてるんだな。
現場は日本人雇うんだよ。

規制撤廃して自由化するのが太平洋地域自由貿易の目的。
反対してるのは利権で上手いことしてきた団体。
アメリカでも自動車関連は反対してる。自動車は関税の恩恵を受けているからな。
ビジネスから国の規制を取っ払って自由化するのが目的。
ビジネスに国境を無くすつもりだろうが為替の問題は消えないのでアメリカはやはり有利だな。



207 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 14:00:17.22 ID:5jtCZqYh0
TPPになると色んなのが湧いてくるな。

ネット特有だ。大きな問題を扱ってる自分て凄い!
マスゴミは都合のいいことばっかり言ってるけど俺はこんなことまで知ってる!(2chで)

じゃあお前に何が出来るんだ?お前はそこで何をやるんだ?
現実はパソコンぽちぽち打ってるだけのサラリーマンか零細自営業。

そんなこと考えてる暇あったら働け、って思う。
まぁ考えとかなきゃいけない事ではあるけど平日昼間にやることか、っつうの。
そんなの営業ができない深夜早朝土日祝日にやれっての。

そんな下らない時間の使い方してるから日本の国力は下がっていくんだ、っての。
考えるのが仕事の奴は別にして、がむしゃらに動いてるうちに現実と対策は見えてくるもんだ。

208 :リーマン事業家@スマホ:2011/11/28(月) 14:07:16.87 ID:UzW8zCOJ0
そりゃ自国に不利なことはしないさ。自由を標榜するくらいなら、
なぜはじめから中国は入れないんだ?
もともとパワーバランスの上で米国有利だから進めているにすぎない。
日本はさらに低所得者層が増加し、外国人労働者が増える。
Tppの恩恵受けるのはごく一部だよ。

209 :リーマン事業家@スマホ:2011/11/28(月) 14:13:19.01 ID:UzW8zCOJ0
俺ごときにムキになってる奴等は
朝鮮人か?
必要ないなら無視すてばいいし
必要なら拾えばいい。
日本人は粛々と事を進めるんだよ。

210 :99:2011/11/28(月) 14:25:42.39 ID:kfs5lyWb0
盛りあがってきたじゃないか。今忙しいから後でゆっくり
参加させてもらう。

211 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 14:42:51.49 ID:WUIQjSFk0
人種差別までしてムキになってるのはどっちだよ

212 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 15:19:35.48 ID:IceD5WB+0

今の段階でTPPについてまともな対応なんて出来ないよ。
むしろ、TPPによって発生したサービス業の利用者になる可能性のほうが大きい。
なんにせよ、今できるのは雑談レベル?

213 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 17:07:07.91 ID:5jtCZqYh0
>>209
朝鮮人を引き合いに出すってことは自分より下に位置する存在を欲してるのか?
普段の生活で引き立てて貰っていないんだな。
日本人の代弁かのようなことを書いてるけどお前は日本人の行動様式を一体どれだけ知っているんだ?

普段の生活はおろかここですら評価もされなければ相手にされない。
一生懸命に自説、ビジネス論を語っているのに、自分が素晴らしいと思ってることを語ってるのに。
何でみんな相手にしてくれないんだよ、って思ってるのか?
相手にしてもらえなくて今度は煽る。俺様とおんなじだな。ゴミ虫みたいな存在。
社会に相手にされていない存在。

一生懸命はたらいてみんなに認めてもらえよ。

214 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 18:40:46.25 ID:NJdFx4a/0
アメリカでTPPに賛同しているのは、
世界最大の建設事業者ベクテル社やAT&T、タイムワーナー、J&J、ファイザー製薬などなど。

TPP参加で、ベクテル社のゼネコン大手買収、タイムワーナーのTV局買収、AT&TのNTTへの資本参加などが始まる。
それらを邪魔する規制はことごとく撤廃される。

戦前、戦中、戦後といつの世も政治家は重要な決断は先送りし、避けてきている。
終戦すら決めれずに、天皇の一声で決めてもらった、この天皇以外はフラットな国民性が政治家に決断をさせない。

TPP参加もずるずる先延ばし中。で、アメリカに押されて参加するは確実な情勢。
しかもアメリカに優位な条件で押し切られるのは歴史が証明している。

既得権益で守られたビジネスは厳しくなり、外資を誘導するビジネスが派生する。
新規事業には優位な情勢、既得権益が崩壊すればビジネスチャンスは生まれる。
輸出はこれからも続く円高でメリットは少ない。もしろ内需を規制緩和で狙う方が流れに乗れる。

法人税の減税さえ進めば外資を誘致することが加速するな。



215 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 19:34:04.89 ID:5jtCZqYh0
>>214
で?
だからなに?

214がなんかドヤ顔で書いてるけど内容がなんもない。
新聞やネットで聞きかじったことを書いてるだけ。
こういうのが俺様とは違ったテイストで鬱陶しい。
こいつ前にけなされて居なくなった奴じゃね?
一生懸命に自説を書くけどスルーされまくってた奴。


216 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 20:28:49.97 ID:kfs5lyWb0
>>215
「仕事」と言ってもいろいろあって平日の昼間に外へでて営業しない
ような仕事もけっこういっぱいあると思うけどなんか決めつけてない?

例えば海外との取引が多いので向うの時間にあわせて夜中働いて
昼は2ちゃんやってるって場合はどうなの?それだって一生懸命働いて
ることにはならないの?

217 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 20:33:12.60 ID:kfs5lyWb0
まあでもリーマン事業家がいきなり朝鮮人を持ち出して来たことに
ついてはおれもがっかりだな。ここまでの書き込みでそれなりに
やつを評価してきたが、これで完全にチャラだ。人種それだけで
あーだこーだ言うやつほどバカはいない。

218 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 20:38:03.43 ID:kfs5lyWb0
>>頭が良いことに憧れてるのか?

憧れるね。同じようにスポーツができるやつにも憧れるし、歌がうまいやつにも
憧れる。じゃあお前は誰にあこがるの?

>>自分が頭が良いと思ってるのか?

思ってないよ。超平凡かそれ以下だとよく思う。でも起業して事業やってる。

>>頭が悪いことに対するコンプレックスをここで解消してるのか?

コンプレックスの解消はないな。ある程度のストレス解消になることも
あるが。

で、なんで突然そんな質問したの?w


219 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 20:39:03.45 ID:M/bpOeBE0
リーマンなのになんで平日の昼間っから2chできるんだ?
リーマンも起業もどちらもしっかりやってるんじゃないのか?
給料泥棒でリーマンやってるなら企業に専念した方がいいんじゃ

220 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 20:50:27.07 ID:5jtCZqYh0
>>219
平日に2chできないようなまともな仕事についてたらこんなスレみないってwwww
実際に自分で事業やったらわかることだけど片手間でやってる事業なんて学生がバイトして仕事について語ってるようなもんだ。
パートのおばちゃんが「正社員と同じ仕事してるんだから同じ給料よこせ!」と何らかわらん。

専念できるほどのビジネスじゃないから片手間起業っぽいことして自己充足させてるんだよ。
ホントにビジネスを自分でやる面白さを知ってたらリーマンやりながらやるなんてないと思うし。

221 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 20:50:51.90 ID:kfs5lyWb0
リーマンって言っても今はいろいろあるよ。朝集まってみんなでラジオ
体操してオフィスの自分の机に向かって夜上司が帰るまでは帰れない。。
今さらそんなリーマンイメージしかないのはどうなんだろうね。おれも
リーマン時代にオフィスにほとんどいかないときとかあったよ。自宅で
仕事したほうが集中できるもん。オフィスに行くのは週に1-2回うち合わせ
の時だけ。そのほうが企業側も広いオフィス借りなくていいし、PCあたえたり
余計なめんどう見なくていいから効率的だったりする。もちろん仕事の合間に
2ちゃんやろうがAV見ようが誰にも文句言われない。要は仕事のでき、
それだけだ。そのほうがプロフェッショナルっしょ。

222 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 20:57:53.72 ID:kfs5lyWb0
>>平日に2chできないようなまともな仕事についてたらこんなスレみないってwwww

これも人種差別と同じくらいにひどい偏見だな。ダイナミックな仕事して
ないとこういう極端に狭い世界にひきこもるんだろうな。


223 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 21:09:34.88 ID:oIYX/TJp0
>>219
それにな、給料泥棒とかそんな話じゃないのよ。
サラリーマンとしてもしかしたらまぁまぁの位置にいる可能性が高い。
すると付き合う中に同年代の経営者が結構でてくる。
仕事の話したって所詮はリーマン。本当の経営者とは立ち位置も負うリスクも違う。
自分もそういう立場になりたい、でも今の仕事やめるにはおしい。

そんな中途半端な立ち位置がリーマン事業家なのよ。
そもそも自分のプライドを守るためにそういう立場になってんだよ。


交流会とかにいったらきっと言うぜ。名刺二枚だして
「コッチがサラリーマン、コッチが自分の会社。社長は立場上他の人間にやらせてますが」

224 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/28(月) 21:20:29.89 ID:F3Umokb70
お前ら暇な奴だなほんとに。
>>223
お前のプロファイルは的外れだよ。当たっているのはリーマンとしても
そこそこ評価れてているということ。そして、専念できるほどの仕事でも
ないというのも正解だな。仕事の中身よりも前線で得られる生の情報を
得るためにリーマンやってるようなもんだkara。

一つ言えるのは、俺は確かに特殊な環境なんだよ。
企業したのも、コンプや不満でというエゴよりも、「成り行き上」
といったほうが正確だ。必要とされてやってるだけだ。
普通に考えたらお前のプロファイルで正解かもな。
でも、お前の視野狭窄で全て理解できる風に書けるのも
すごいと思う。本当に経営者か?こいつほんとはただの無職じゃね?
と勘ぐらせるほどだ。

225 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/28(月) 21:26:45.88 ID:F3Umokb70
俺が経営者でいることを知っているのは、その会社の人間だけだよ。
外では一切口外していない。
どこから漏れるかわからんからね。
名刺二枚なんてアホのやることだろ。普通は平凡なサラリーマンで
通してるわ。自分の彼女にさえ素性は全部言えない。
外では隠れるようにして平凡を装って生きてるわ。

リーマンなのになんで昼から?という奴もいるが、優良ホワイトだと
そんなガチガチな労働ってないんだよ。6割の力で十分頼りにされて
しまう。あまり目立ちすぎず、かつ的確に仕事をするように空気を読む
ことのほうが重要だな。時間が空いて、適当に休憩いれてるときに
2chやってるんだよ。

226 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 21:28:43.09 ID:Rjd4ij1DO
なぜリーマン事業家を攻撃するのか分からんが・・まあ余裕ないんだろね。
働き方ってそもそも仕事や会社やその人によって違うし。他人がどうこういうべきものでもない。
ただ自分が幸せならそれでいいんじゃね。

227 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/28(月) 21:33:16.53 ID:F3Umokb70
リーマン事業家は中途半端という意見もある。
確かにその通りだ。
でも孫さんや三木谷三クラスになれれば別だが、大抵はひぃひぃ
言いながらその日暮らしの個人経営者だろ。
それを突き抜けても、常に経営リスクと付き合っていかなくてはならない。
経営者に安住なんてもんはないんだよ。TPPが良い例だな。

先にも書いたが、俺がリーマンでいる理由は
・雇用と被雇用によるリスク分散のため
・個人では得られない業界情報を得るため(商社との付き合いが多い)
・それぞれの業務の良い面を影響させ、相乗効果を生むため。

以上だ。これも一つのあり方だし、俺は蛮勇よりも臆病な賢者でいることを
良しとする。

228 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 21:33:59.27 ID:kfs5lyWb0
っていうかぶっっちゃけ223の書いてることの意味がさっぱりわからんなあ。
単なる思い込みと決めつけだけで、なるほど確かにそうかもしれん、というのが
全くないな。リーマン事業家のがまだある。まあでも朝鮮人発言はひいたし腹も
たつけど。

229 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 21:47:14.16 ID:Rjd4ij1DO
自分は有力企業のサラリーマン、親の仕事手伝い、個人事業と3つの仕事していて中途半端すぎる・・・
でも収入源3つあるし、いろんな人と交流増えて楽しいよ。
もちろん交流会は個人事業主として名刺一枚で参加。

230 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 22:47:00.75 ID:3OwIwgvn0
>>227
>>大抵はひぃひぃ言いながらその日暮らしの個人経営者だろ。

イメージが随分貧困なんだけど本当に経営者?
副業で数百万を稼いでいる人の認識とはおもえないんだけど

231 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/28(月) 22:59:55.75 ID:9uyNInmE0
>孫さんや三木谷三クラスになれれば別だが、大抵はひぃひぃ
>言いながらその日暮らしの個人経営者だろ

俺もこの発言で、リーマン事業家が一発で胡散臭くなったな。
リアルで経営者なら、こんな発想絶対に出てこないはずなんだがな。
言ってることは俺様と一緒じゃないか

232 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 23:10:07.05 ID:M/bpOeBE0
経営者なら分かると思うんだけどさ
自分の経営する会社の社員が隠れて起業して安定のためだけにリーマンとして給料もらってて
って思わんのかね?
やる気も熱意も心ここにあらずの状態の社員に給料払ってるのってどうなんかね
結果だしてれば文句はない?そんなに割り切れるもんかね?そんなリーマン雇ってる経営者だとしたら?
自称起業家を名乗るなら少なくともそういう思いはないのかね?

233 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 23:11:12.19 ID:oIYX/TJp0
リーマン事業家とか称する奴、最近わりかし書いてるな。
片手間で事業家とかって、とか言っちゃうのはリアルに事業やってひいひいいってるからなんかな。

確かにヒィヒィ言ってる。
でもそれは生きるか死ぬかって場面よりもどっちやったら儲かるか、ギリギリの条件交渉なんかが小規模事業では多いんじゃないか?

もう少しいける、と失敗したり相手が意外に予算あるのにこちらが早く契約してほしいから値引きしすぎたり。

そんなのは結果論だけどな。

234 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 23:12:52.35 ID:Rjd4ij1DO
お互い様じゃないの。経営者は社員使い捨てと言っているんだしさw

235 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 23:31:49.02 ID:m0bTXoxz0
ヒィヒィ言ってるっていうのは言葉のあやだろ。それに実際ウチは
絶対安泰だから大丈夫、なんて本気で思ってる経営者なんて大小関係なく
まずほとんどない。どんな会社でも程度の差こそあれ常に危機感もってない
なんて逆に危ない。ホリエモン世代の勝ち組、サイバーエージェントの
藤田晋にして、「会社経営をするということは絶対にとまらないルームランナー
に乗っかるようなもの。一度乗ったら次から次へと難題が降りかかってくる。
足を止めたらそれで終わり。」といってるくらいだしな。

236 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/28(月) 23:37:13.55 ID:9uyNInmE0
孫、三木谷、堀江、藤田

とか本当にその手の企業家が好きなんだな。

お前らはビジネスが好きなんじゃなくて、ビジネスを語ってる自分が好きなんだろ?

と、久々に毒を吐いてみる

237 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/28(月) 23:46:57.72 ID:m0bTXoxz0
おれは藤田は好き、ほりえもんは嫌いじゃなかったがドキュメンタリーで
社員をぼろくそに怒ってるのを見てがっかりした。あの有名なカバン持ちの
やつ。三木谷は自分とまったくタイプが違うからあまりピンとこないし
孫なんて宇宙人にしか見えん。

238 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 00:12:37.55 ID:pOMp2XcX0
>>236
ビジネスを語ってるってか自分語りして俺は凄いんだぞー!認めて!認めて!って感じだな

リーマンの人は、リーマンと経営者とリスク分散してて凄いねって言ってもらいたいだけでしょ?
はいはい、すごいねーすごいねー

239 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 00:46:55.97 ID:OqdmnkGc0
で無職が、ちきショーってかwわかりやすいな。

240 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 01:52:38.44 ID:zfP6tCRG0
イミフ。

で、どうやって転職しないで独立したらいいに?

分かりやすくな説明してな、自称頭のいい人たち。
TPPの持論とかどうでもいいから。

ただ独立ってかぎりは10年とか長期で見えるものにしてね

その場しのぎの副業とかしょぼいからw

241 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 04:40:50.72 ID:OqdmnkGc0
きしょ

242 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 08:14:50.97 ID:nd8FzLFy0
リーマン起業家さんはリスク分散できて素晴らしいなぁ。
三木谷さんとかホリエモンとかとても頭の悪い僕たちにも分かりやすい例で教えてくれてあなたはとても有能です。
こんなもんでいい?

>>240
今サラリーマンとしてやってる仕事を個人でやる、ってのが一番多いパターンじゃね?
経理とか総務とかだとなかなか難しいだろうけど。
リーマンとしてやってる仕事を個人で事業として成立させられるか、って視点で普段いれば何か見つかるでしょ。
そうやって考えてるうちに自分が今いる会社も捨てたもんじゃない、って部分も見えてくる。

知ってる中ではアイディアを思いついたから、って独立した人は大抵が失敗してる。
この手の人は独立前に「そんなん儲かるの?」って色んな面での突っ込みを入れると怒り出すような人が多い。
明確に失敗でなくても2年たっても3年たっても月の売り上げが自分の給料にもとどかず、とかな。
そのうちに怪しげな商材とかを自分の数少ない人脈で売り始めると更にみんなに相手にされなくなり、はよくあるパターン。

243 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 11:14:36.12 ID:OqdmnkGc0
リーマン起業家ってそれほど「俺は頭がいい」っていう体裁で書いてるか?
実は240のほうがよっぽど「俺はすごい調」で書いてるけどな。

売れなかった自営の頃を思い出す=今は稼いでいるっていうことだし、
人のことバカとか仕事ができないとか、その場しのぎの副業とか、
言葉も攻撃的でかといって独立、起業に必要な情報を特に書いても
ない。あげくのはてそのケチつけた「自称頭のいい人達(誰がそんな
こと言ったよ?w)」に独立するにはどうしたらいいか聞いてやがるw

「自分はすごい」という前提があり、そのすごい自分が理解できないことを
書くやつがいる→それは駄文に違いない。書いてるやつはただ自分が頭が
いいことをここで訴えたいだけのさえないやつだ。という思考が働いてい
ると思われる。

244 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 11:39:08.40 ID:62M8xkbF0
>>243
240は凄いひとなんだよ、きっと。
なんもビジネスのことは書いてないけど俺にはわかる。
240の凄さが。これは優秀な人間は同類をすぐに見分けることが出来るというアレだな。
君達には分からないだろう。

245 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 11:53:38.50 ID:2K6G3/z20
ここで自分は起業してるって人は通帳をupすればいいんだよ!

246 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 11:56:31.10 ID:62M8xkbF0
お〜い、俺様を呼んでる奴がいるぞ〜

247 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 12:00:00.11 ID:OqdmnkGc0
あっそ。そこまで言うなら240にもっと書いてもらおう。反論もあったほうが
スレとしても自然だし。できればコテハンつけてほしいなあ。
あとできれば俺たちみたいな凡人にもわかりやすくストレートに書いて
ほしい。つまらん皮肉や何の役にもたたん挑発とか要らんから。

248 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 12:13:15.92 ID:JBxxG6T20
なにか起業してるけど何してるか言わないくせに
態度が大きいヤツが増えてきたね。


249 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 12:20:37.86 ID:29cwZ+UY0
240に反応しすぎだろw

>ただ独立ってかぎりは10年とか長期で見えるものにしてね
これにまともに回答できる人いるんだろうか
実際10年後なんてどうなってるか分からないし、俺は回答できないな
そこまで考えてる人いたら俺も聞いてみたい

250 :リーマン事業家@スマホ:2011/11/29(火) 12:38:19.08 ID:SojdW3LZ0
リーマンショック、民主党政権、ユーロ不安、南三陸沖地震、TPP
直近でもこれだけ目まぐるしく動いてるのに10年後を語れとかよほどの天才か無職の煽りかだろうな。
10年先はよめなくても、どのような社会になっているかある程度目安をつけることはできる。そのとき自分がサプライでいられるように今を生きればいいだろ。
ネットでそこまで語る奴はいないだろ。メリットがまるでないから。
ただヒントは散在している。それを感じとる必要があるし、感じ取れない人間はそもそも資質がない。


251 :リーマン事業家@スマホ:2011/11/29(火) 12:51:29.67 ID:SojdW3LZ0
>>240
お前金はあんの?
なければ話にならない。
あるなら売れる商品を
安く買って高く売れ。
以上。

252 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 12:57:22.68 ID:nd8FzLFy0
リーマン事業家さん素晴らしいご意見です!
さすがリーマンと事業家でリスク分散している素晴らしい経営者ですだ!
全てあなたのおっしゃる通りでごじゃりまする!
いつもいつも適切なアドバイスありがとうごぜぇますだ!

253 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 13:07:51.44 ID:NGozP6RA0
やっぱりイミフだな・・・
スレタイ見える?TPPとかどうでもよくね?

>>251 
金なんかあるわけねーじゃんw
言いたいのはどうせなら目先じゃなくて10年後も見据えてビジネスしたいってだけ
だれも10年後を予想してなんて言ってないしw

わざわざコテつけてるから独立するために講釈くれるのかとw
そしたらTPPとかいうから・・・コーヒー吹いちゃったよ

254 :リーマン事業家@スマホ:2011/11/29(火) 13:11:57.96 ID:SojdW3LZ0
>>253
このスレでわざわざ講釈してくれる人ってねずみ講以外
いんの?
無料コンテンツにそこまで期待するほうがどうかしてると思うよw

255 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 13:14:38.44 ID:fPi5GRmLO
>>253 意味不明。10年後を見据えてとTPPって関係ないの?それに独立考えている奴が金持ってませんと恥ずかしげもなくいえるのみてコーヒーふいちゃったよ。

256 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 13:21:17.41 ID:fPi5GRmLO
>>254
普通の感覚ないんだよ。見ず知らずの人に儲け話を教えるはずがないとわかるものだけどな。教えられたら普通怪しいと逆に警戒するだろ。 だからネット収入でという詐欺師が減らない。

257 :リーマン事業家@スマホ:2011/11/29(火) 13:31:11.79 ID:SojdW3LZ0
>>本当に重要な個人情報はface to faceが基本
だからね。ただ、このスレにもちらほらとヒント
が転がっているし、顔も素性も知らない人間が
それぞれプライベートな
情報の断片を落としていくから面白いんだけどな。
煽ってるだけの人間はよほどつまらない人生送ってるのかと思ってしまう。


258 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 13:33:53.71 ID:nd8FzLFy0
リーマン事業家さん凄いです!
スマホも買えるなんてさすが二足のワラジで稼いでるだけありますね!

259 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 13:35:08.01 ID:2K6G3/z20
お金ないなら起業なんて無理じゃん

260 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 14:05:03.67 ID:zlrxtC570
>>253
おれは独立、起業に金なんて要らない派だが、TPPは独立、起業に大いに
関係あるだろ。10年後もみすえたビジネスをやりたいならなおさら。
何か上から目線のかきこみだったらひょっとして何か持ってるのかと
思ったら、もしかしてただのバカ?

結局ただいちゃもんつけてるだけじゃん。あと変な皮肉やおせじもうざい。

2ちゃんくらい本音でもの語ればいいのに。


261 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 14:09:24.60 ID:zlrxtC570
>>253

>>自分が売れない自営だった頃

で今も

>>金なんかあるわけねーじゃんw

結局お前は何もの?リーマン事業家よりはるかに中途半端なくせに
人のかきこみには文句ばっかり。

262 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/29(火) 14:50:46.16 ID:swi2kjzj0
リーマン事業家というスタイルは悪くないと思うな。
ただリスク分散になってるかは其々の考え方や自信の程度によって異なる。
俺はリーマンの時間を事業に使えず事業の成長を遅らせている可能性をリスクとも捉える。
一般的には副業から始めたが本業を上回り安定感も出てきたから一本に絞ったというのはありそうな話ではあるし、なんだかんだ起業していても多角化するのとそれほど変わらないとも思う。

263 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 14:58:21.99 ID:29cwZ+UY0
>>262
また長文で自分語りが始まるからそれ蒸し返すなよ

264 :リーマン事業家@スマホ:2011/11/29(火) 15:47:26.05 ID:SojdW3LZ0
>>262
俺が将来的に進出したい分野はエネルギーなんだけど、これは恥ずかしながら全くの素人なんだ。
だから今高校物理から勉強しなおしてる。
確かに現業でも自分が動けないことのもどかしさや、事業の成長の遅さをリスクと捕らえることもできるけど、それよりも将来に向けてまだまだ勉強しようと思ってる。その時間確保であったり人脈を作るためのリーマン勤めだと思っている。
もちろんスタートダッシュできる人間はリーマン事業家なんて半端でしかないだろうな。
俺はそれこそ10年後の自分のために計画的にリーマンやってるよ。
いろんな意味で巨大資本の下で働けるのはメリットだ。

265 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 15:56:30.61 ID:nd8FzLFy0
そうです、そうです素晴らしいです!
大企業に勤めながら10年後も見据えるリーマン事業家@スマホ様は素晴らしいです!
経営者の鑑です!
私も見習いたいけど大企業のサラリーマンで無いので参考に出来なくて申し訳ありません。

266 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 17:54:21.83 ID:fPi5GRmLO
オバマ大統領のエネルギー政策推進+TPP+日本の脱原子力方向?を考えるとエネルギーというのは今後の課題だよな。

267 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 18:19:23.14 ID:nd8FzLFy0
>>266
はぁ?
お前リーマン事業家@スマホ様をdisってんの?
そんなことわかりきってらっしゃるから高校物理のお勉強なさってるつってんだろ!


268 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 18:30:52.18 ID:fPi5GRmLO
>>267 disっているっていう意味が理解できん。

269 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 19:46:22.67 ID:zlrxtC570
267はもしかして10代かな?書き込みの内容から推測すると18才くらい?

270 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 19:49:41.62 ID:JBxxG6T20
現時点でTPPの対策とかないわ。
テレビで情報集めたくらいで出来る気分を味わいたいのかね?

271 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 19:54:19.97 ID:fPi5GRmLO
>>270 『かね』とかいう表現はやめなよ。

272 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 19:56:05.78 ID:e4Jc1xrK0
ディスるは前の会社で普通にみんな使ってたな。
リーマン起業をまとめると

メリット1 安定した収入源があるということ
メリット2 失敗してもリーマンに戻れる
メリット3 方手間で起業を試せる
メリット4 かける時間も手間も自分だけなので出費が少ない

この辺はみんな賛同できるんじゃね。
ただし事業の収入がそれだけで生活できるほど大きくないから副業のままなのだろう。
したがってリーマン起業だから偉いとか優れているとかはないと思う。

273 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 20:21:49.11 ID:NGozP6RA0
まったくちげーよハゲw
収入のリスク分散ができるっていう一点のみだよ

274 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 20:24:20.25 ID:fPi5GRmLO
事業の収入だけで生活できないという根拠が分からん。
いつでもリーマンに戻れるじゃなくて、リーマンいつでも辞められるように自分はしている。

275 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/29(火) 21:24:44.11 ID:CI0nR8e+0
>>272
現状、事業収入だけで十分生活はできる。取引先企業から受けて新商品も開発中だが
それがある程度受注になってくれば簡単に1本は超えていくと思う。
あと、一人でゼロからはじめようとしても兼業じゃたかがしれてるよ。
先にも書いてるけど、力のある人との出会いがなければ今の業態は成立して
ない。俺がやったことは倒れそうな既存企業にちょっとテコ入れして軌道修正
してやっただけ。


276 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 21:36:07.03 ID:y5nlNuef0
そもそも転職を希望する人の脳と起業や小規模な自営業を視野にいれた人の脳とでは仕組みが違うだろ。
ホリエモンとかもそうだけど、起業は努力でなくむしろ快楽なんだ。
起業や自営業の脳は、徹夜で夢中でマージャンしたり朝までドラクエしてるときの脳なんだよ。
朝まで夢中でマージャンしてる人に「努力」したね。とはいわないだろ。快楽なんだから。勿論、努力もあるが、明らかに快楽脳だよ。

お金に対する考え方も、転職を希望するサラリーマン脳と、あくまで起業や自営業の野心家脳とでは全然違う。
野心家なら、お金は運用するものでお金はお金を生むためのツールとしてとらえるの一般的じゃね。お金は消費ではなく運用だ。
サラリーマンなら、お金は会社からの労働の対価であって貯金と消費がメイン。
野心家なら確定申告も自分でするが、サラリーマンは会社側が行うので税金に対しても疎くなる。
もっとも会社員には税金に疎いほうが、資本家や国家としては好都合だからこうなったのかも。

資本家と労働者、こうしてみると社畜という言葉の意味が見えてくる。
ま、私にとって日本のサラリーマンとは反面教師であるのも事実だが。


277 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 22:14:28.86 ID:pOMp2XcX0
>>270
専門家の意見も割れてるし実際始まってみないと分からないんだろうな
だけど、概要を理解しておく分にはいいんじゃないかな?とは思ってる
スレ違いだし余所のスレでいくらでもできるからここで議論とかする気はサラサラないけど

278 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 22:38:50.69 ID:NGozP6RA0
スマホとPCを分けての自演ですか・・・
ひどすぎますwww

279 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/29(火) 22:51:14.63 ID:swi2kjzj0
>>276
なるほど。
中々説得力ある話だな。

280 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 23:04:48.00 ID:vh0xd6hG0
俺は自分で会社やってるけど税金には非常に疎いな。
まぁぎりぎり黒字にしてる程度だからあんまり関係ないからかwwwwww

リーマン時代とはお金についての考え方は変わったかもしれん。
借りた金も儲けた金も金は金。
会社の売上が上がれば自分の給料なんて費用としては誤差みたいなもんになる。
毎年、年収100万ずつ増やしても売上が毎年上がってればさほど問題ないし。

281 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/11/29(火) 23:52:01.42 ID:CI0nR8e+0
>>お金は消費ではなく運用だ。

全くだな。ただの道具にしか思えない。
税金だけが厄介で、税金抑えるために経費を使うというなんとも
本末転倒な消費をしてるのが、不本意といえば不本意だけど。

ちなみに今年はまだ一度もサラリーに手をつけてないよ。
来年あたり設備投資にまとめて使う予定。


282 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 04:59:09.99 ID:2RY3Zw910
みんな おはよう

ここは面白いね。
成功してる人も居れば迷ってる人も居る。
俺もリーマンやってた。
ここを見てるという事は、独立を志しているという事。
リーマン時代は施工現場の所長(現場代理人)をやってた。
現場の所長というのは経営者と同じだと思う。
実行予算、他業者との連携、資材調達先とそのコスト、
工程管理、安全管理、品質管理、顧客との信頼関係。
やることは沢山あるが、危機管理能力は養えたと自負している。
だが、営業活動の経験が無いに等しい。
そもそも、営業というのは交渉事。
まずは、相手の話を聞く。自分の話は後でも良い。
「この人は自分の話を聞いてくれる人だ」と感じてくれたら、
営業の道も開けるだろうと思ってる。
今は、自分が提供できる物の価値を上げる為に試行錯誤してる。
財務3級の本を片手に・・・・金融用語も交渉には必要だろうから。
「独立は勢いですよ!迷ってはダメですよ!」
と先に独立した友人が助言をくれた。。。有難い事だ。

これからも時々立ち寄らせてもらうよ。

283 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 07:33:36.52 ID:uSLuj4bd0
独立はしやすい職種だよね。
現場代理人はまじめにやってれば大抵の人間はできる職種。
マネジメント能力がつく職種ではあると思う。

ただ仕事を取ってこられないことが中小工務店の悩み。
逆に言えば現場を回せる人はそこらじゅうにいる。
仕事をとってくる能力(営業力)がないとスタートは厳しい。

そこは財務、ってことよりもどこの誰にどういう話をもっていったら仕事を取れるか。
多分、そこそこの規模のゼネコンかなんかに勤めておられるんだろうからやってみたら?
気の利いた所長なら関連でいくつか自分で仕事とってきたりするでしょ?
そんな経験をサラリーマンのうちにしといた方がいいと思う。

284 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/30(水) 07:58:02.48 ID:zqVGKi2a0
>>282
いいね。
そういう独立志向の人が集うスレだし、
じゃんじゃん書き込んでくださいな。
妄想自分語りの連中がいろいろ偉そうにいらぬ指南をしたがるだろうけど、
ここは自分のモチベーション持続のスレ程度に使えばいいと思う。
自分の仕事関係のことは、やっぱり建築などの専門スレで聞いたほうがいいよ。
ここは独立しようとする人間に妄想起業家が上から目線でものを言って悦に入るスレだから。

現場所長ということは建売住宅規模かな?ゼネコン(規模によるが)の現場所長になると大型案件だろうし、
そこまでの人ならかなり高給取りのはずだから。、

285 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 09:44:55.12 ID:vfXNt2eJ0
営業は起業の肝だけど話題にならない。


286 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 10:00:10.59 ID:uSLuj4bd0
営業があれば事業はスタートできる。
事業を管理、運営するスキルがあっても事業はスタートできない。

どこにどうやって話をしにいくとどのくらいのスケジュールでいくらの仕事とれるのか?
独立前にはそこら辺は凄く検討した。
融資してもらうのに仮注文書も必要だったし。

287 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/30(水) 19:06:46.44 ID:b7EmNVqG0
俺とは考え方が逆だな。
経営センスこそ最重要。
営業は雇える。

288 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 19:10:54.84 ID:uSLuj4bd0
経営センスって具体的にどういうこと?

289 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/30(水) 19:16:13.92 ID:b7EmNVqG0
さぁ?
>>286の書いてる
>事業を管理、運営するスキル
みたいなもんじゃね。

俺自身は営業もやるから。
ただ、最悪営業は雇える。経営は絶対に自分でやってかなきゃならんからね

290 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 19:29:16.61 ID:uSLuj4bd0
なんだ、よく分からないで書いてるだけか。
経営センスって言うと聞こえはいいもんな。

291 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 19:39:06.11 ID:EhO9thsC0
雇えるって創業したての実績のない会社でどうやって敏腕営業マンを引っ張ってくるのよ?
年俸一本以上支払えるほど資金の余裕があるなら別だが。

292 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 19:42:52.00 ID:EKN6F4q90
まあ業界やそのやり方にもよるんじゃね?確かに新入社員を捨て駒的に、
安月給で営業で使いたおして回してくビジネスも結構存在するからなあ。
多くのブラックがそのパターン。おれはTバックに1票だな。

293 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 19:50:23.48 ID:EKN6F4q90
っていうか

>>事業を管理、運営するスキル

これって優秀な人材を雇うスキルも当然含まれてるはずだよなあ。
まともな人雇えないなら事業センスない、とも言える。

294 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 19:53:15.34 ID:uSLuj4bd0
業種によって営業の意味合いも全然、違うからな。

店の前で声張り上げて携帯電話を売るのも営業。
良い会社と良くない部分がある会社を吸収合併させることでフィーを貰うのも営業。
売り物になってない都心のビルを口説いて証券化して年金運営母体に売り込むのも営業。

安月給で使い倒せる営業、って書いてる人がいるけどそういうビジネスは誰でも参入できる。
長く続けるのはしんどいし苦労の割りに儲からないと思うよ。
経営者だけ食っていくことは出来るかもしれないけど。

知ってる営業会社でもう30年くらいやってるところの社長に聞いた話。
気がつけば今まで営業マン1万人分くらい履歴書あるとさ。
重複して受けに来てる奴も多いんだろうけどな。

295 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/30(水) 19:57:13.14 ID:avdCIY9/0
>>292
おれは何度も何度も名無しの頃に営業会社なら恐ろしく簡単に起ち上げられると書いた。
通信系、オール電化、太陽光・・・
日本有数の企業がどんな胡散臭い会社でも代理店にして、営業させてんのが現実。


296 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 20:11:34.98 ID:EKN6F4q90
>>294
参入しやすくて食っていければなによりじゃん。ここは経営者のための
スレだから。逆に営業目線で言えばそんな会社はやめとけとなるけど。

それが良い会社、悪い会社とかは別として営業マンは使い捨てできる。
でも経営者は使い捨てできない。その時点で経営センス>営業センス
だっていうのは明らかだが。営業センスなんてスキルの一つ、つまり
スペシャリストだってこと。一介のエンジニアと一緒。

297 :294:2011/11/30(水) 20:12:05.34 ID:jj/Sypxk0
>>293
スマホに変更ID変わった。
経営センスっていうと言葉遊びや禅問答みたいになるな。

工事屋の話の流れで書いてたんだけどな。
現場代理店の仕事はセンスとかあまり関係なく、ひとつずつきちんとやれば大抵の奴にできる。

管理、運営は秀才ならできる。
商社やゼネコンでマネジメント経験あって気が利く奴ならできる。
でも事業を始めるにはそれだけでは足りない。

起業家は火種、マネジメント職は油。
よく燃える油がいくらあっても火種になれる奴がいないと事業は始まらない。

火種に求められるのはどんな仕事で稼ぐかデザインして最初の売上を上げること。
最初の売上が立てば他の奴でも売上を上げることはできる。
でも最初の売上は火種を持った起業家でなくては上げられない。

そういう意味合いで書いた。
味噌パンツはビジネスをデザインして最初の売上を上げたからスタートできたんだろ?

298 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/30(水) 20:40:30.11 ID:avdCIY9/0
別にビジネスデザインなんてやってないよ。
人の下でやるより、てめぇでやったほうが儲かるから始めただけ。

そんな難しい言葉を並べるから、みんな二の足を踏んじゃうんだよ。
失敗しても命まではとられないと決意できたんならどんどん起業したらいいと思うわけですよ。

これは俺だけの持論だが、「事業計画なんざつくるな」

299 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 20:45:19.86 ID:EKN6F4q90
そいえば俺様の名言(笑)で営業マンはおれのPCって言うのがあったな。
ニートの妄想でもそれくらいの発想はできるんだなって思った。

>>298
事業計画。まあつくらないよりつくったほうがいいんじゃね?
問題なのは必ず事業計画どおりにやらなければいけないと思ってしまうこと。
為替も景気も随時変わっていくのに3年前にたてた事業計画書どおりいって
ないことを問題とするのが問題。

300 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/30(水) 20:47:59.85 ID:SmMbUbA40
>>298
前半の部分は同意。
後半の事業計画については俺は作る派だ。
作るか作らないかは青写真を頭にどれだけ鮮明にしてるかってだけなんだが、無計画と事業計画を作らないを混同して話してくる人が出てくるから・・・・・

301 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/30(水) 20:52:01.39 ID:avdCIY9/0
いや、金借りるんなら必要だが、
それ以外ならむしろ作るなと言いたい。
だいたい多くの起業本が「まず第一歩は事業計画を立てることからです。」と言い過ぎ。
あんなもん作る過程で二の足を踏むし、ほかの事業に転換できない足枷となる。
事業計画通りに行っていないという心根が商機を逃す。
儲かることからなんでもやりゃいいんだよ。


302 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/30(水) 20:57:27.81 ID:avdCIY9/0
そうか、みかんがそう言うならそれでいい。

わかったかお前ら!事業計画はなるべく作ったほうがいいぞ!

303 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 20:58:58.50 ID:EKN6F4q90
やまかしいわw

304 :294:2011/11/30(水) 21:01:12.80 ID:jj/Sypxk0
味噌パンツが言いたいのは事業計画書なんか作らなくても、って意味だろ?

いつ、いくら売っていつ金がはいって、って想定はざっくりとでもやっとかないと回らないだろ。

融資受けるための計画書は自分がやろうとしてることが分かってる奴にはめんどいだけ。

ところが驚くほど何も考えてないのに借金して会社やろうとする奴かなりいる。
だから金融機関としては計画書は必須だろうな。

305 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 21:07:23.16 ID:EKN6F4q90
>>いつ、いくら売っていつ金がはいって、って想定

そういうのっていわゆる事業計画書とはちがくない?
事業計画って1年-5年くらいのスパンでこの時期にこの事業を始めて
この時何人雇って新しいオフィス借りてとかそういうやつを絵に書く
やつでしょ?まあたいてい理想を絵に描いてるだけで実現しないw
だからたぶんだけどパンツはどうでもいいといった。近々の資金繰り
とかとは性格が違うと思う。


306 :294:2011/11/30(水) 21:12:50.61 ID:jj/Sypxk0
扱うものによってスパンは違うからな。
うちは一件の案件が金になるまで一年くらいかかるから常に二年くらいの売上、資金の計画はしてる。

いつ何人やとって、ってのも業種によって計画が立てやすいもの、そうでないものあるだろ。

ただ目標的な意味では作っておいた方が、成り行きでやるよりも厳しさが維持できて良い結果がでそうな気はする。

307 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/30(水) 21:39:45.83 ID:SmMbUbA40
>>302
多分其々の認識の相違だね。
事業計画は誰でも作っていて、事業計画はティーバックも作っている(頭の中やアイデアを書き留めたメモでも)
それを"事業計画書"として銘打って作成しているかどうかだけだな。
俺は書にした方が道筋立てて期限通りに進めやすいから作るだけ。
違う例えではシステム手帳やToDoを活用する派としない派程度の違いだと思うわ。

308 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 22:14:17.82 ID:UPsQHiHP0
事業所より予算書作ったほうがいい
何か月でどれだけ金が入ってこなければ行き詰るかがわかる
起業は思っている以上に予想もしない出費が多いからここには予算書作れる奴もいないかもだが

309 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/11/30(水) 22:32:33.28 ID:G3ZGIYjL0
>>308
俺の中では予算書は事業計画の一部で中核でもある。
人によって事業計画の位置づけって随分違うようだね。

310 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 22:37:52.30 ID:UPsQHiHP0
事業計画書は素人が作ると単なる夢の追求になってしまう
現実を見るためにも予算書の方を作成するべきだろうな

311 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/11/30(水) 23:54:55.38 ID:avdCIY9/0
申し訳ないが、俺は予算書的ものも作っていない。
リーマン時代にとれるかどうかもわからない工事の案件を一年先までほりこんでいって、
それをもとに管理と生産計画を立て、結果少なくてもアウトだし、多くてもアウト。
そんな無理問答みたいなことを長年やっていたから、なるだけ先のことは考えたくない。
だから材料を扱っていない。機械は契約すれば1週間もあれば客先に届く。
発電機のレンタルも、その場その場で金が入って、倉庫においてても腐らないからやりたいだけ。

俺の感覚って、もうどっちかつーと、漁師に近い。水揚げなけりゃそれはそれでいい。
先々のこと考えて怯えるよりも、今のほうが精神的にかなり楽だ。
むしろ俺はプレッシャーから逃れるために起業したんじゃないかと思えるぐらいだ。

312 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/01(木) 00:00:17.93 ID:BZzOsiNi0
事業計画書

だれのためのそれって目的意識で違った解釈になるのかな?
融資のための銀行向けなら綿密に、自分用ではざっくりと、
従業員向けは危機感煽ってw

そんな程度なの?


ちょっとした年次ビジネスプランでしょうか?

313 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/01(木) 00:33:28.12 ID:JAT8Nfg/0
>>311
今はそれでいいんじゃない?
社員が5人でボーナスも支払うようになったら変わるように・・いや変わらざるを得ないようになると思うし、ティーバック個人は今のスタイルが一番成果を上げれるのは事実なんだろう。

直接事業計画とは関係ないが、俺は今就業規則を守るんじゃなくて守らせる事や仕事をさせる事がこんなに難しい事か!と今更ながらヒシヒシと感じてる最中だ。

314 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/01(木) 04:58:02.65 ID:HArtdfC50
>>1にあるように、起業といっても個人事業主、自営業、個人商店、まで含めて
大中小と様々、副業でもいいし職種も様々。人を雇わない一人親方だっていいわけだ。
サラリーマンでも起業でも、やっていて面白いかどうかだろ。
リスクをとらない方法だってあるし、月商20万円だって大成功だ。
マグロの尻尾にぶら下がりしんどい思いするより、メダカの頭で楽しい人生を送ったほうがあってる人もいるしな。
しんどいと思ったら限界があるし、セックスする感覚で楽しめればしんどいと思っている人より
体力的にも精神的にも思いっきりリードできる。

起業はセックスと同じだから、他人から「セックスしろ」といわれてする人は先ずいないだろ。
自らしたくて自発的に快楽を求めて、女作ったりまたは風俗いったりするもんだ。
起業しようと試行錯誤して計画書作成してる人と、風俗にいって女性と試行錯誤して技をかけ合ってる人は同じ。

ホリエモンの本にあったが、彼は小学生のころから大学まで死に対する恐怖があった。
人は必ず死ぬ。100%死ぬ。それが怖かったから夢中で起業した。
夢中で起業することで、何かに夢中になってる間は死を忘れることができた。と
普通の日本男児なら精神力や根性で死に対する恐怖を克服するところだが、彼は克服しないで夢中になる方法を選んだわけだ。


315 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/01(木) 07:41:27.14 ID:eM3xLBxr0
そうだな。起業はセックスと同じだ。
犯す前に犯すなんて言わないもんな。
無理やりやったら犯罪だ。

316 :リーマン事業家@スマホ:2011/12/01(木) 10:30:56.61 ID:xUBGL0dt0
ティーバックは機械レンタル?
大手ひしめくなかよく
独立したもんだ。


317 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/01(木) 15:25:26.80 ID:2wAdgXHt0
儲かるから借金するのではなく儲けるためには借金が必要なのが分かる人が少ないな。
無借金なんて誇るほどのものじゃないと思うのだけど。
金を借りられるのなら出来るだけ借りたほうがいい。
そもそもリーマンのままでも起業して失敗しても手元にお金が残らないのは同じ。

318 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/01(木) 15:58:04.98 ID:j3BEGDYE0
まあな。それにちゃんとした金融機関で借金するのってそれほど難しいこと
じゃない。それさえできないなら起業なんてまだしないでリーマンでもっと
勉強したほうが良いとおもう。


319 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/01(木) 18:54:30.76 ID:r2bAimrh0
>儲けるためには借金が必要なのが分かる人が少ないな。

わかっているが絶対100%はないのが起業だ。それが君はわかってないようだ


320 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/01(木) 18:55:16.25 ID:eM3xLBxr0
>>318
ちゃんとした金融機関で事業用の借金した経験あるの?

321 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/01(木) 19:56:55.81 ID:+gPRUr/s0
>>318
どこの脳内金融機関で借金するんですか?

322 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/01(木) 20:29:15.45 ID:HL/8/X4C0
>>321
みずほとか三井住友とかかいてある銀行に法人窓口ってのがある。
いって事業計画書みせてまともなら資本金の半分くらいは貸してくれるよ。

323 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/01(木) 21:34:44.51 ID:r2bAimrh0
無担保で?w

324 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/01(木) 22:18:28.06 ID:HL/8/X4C0
まずはチャレンジしてみろ。


325 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/01(木) 22:54:55.65 ID:ocrETQPg0
まぁー最低三期以上の決算と前期の決算書が無けりゃ銀行には相手にされんはなw
あとは不動産かw

326 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/02(金) 07:32:44.36 ID:acYbDGtc0
>>325
ホントに借りたことあるの?
だいたい3期の決算は求められるけど不動産もってりゃ貸してもらえるの?
んな訳ないでしょ。億単位の融資ならまだしもこのスレで話題になるなら数百万から数千万でしょ。
そんな金額の事業用融資のために不動産に抵当権設定して返済できなかったらどうなるの?
人件費の高い銀行員が入居者への対応やら競売手続きやらをやれっての?
数百万、数千万×3%前後の利益のために?

一度、起業して銀行に相談に行ってみたらよくわかるよ。
こんなところで書いてるのなんてホントに銀行付き合いしてる人らしきのはあんまり居ないから。

327 :318:2011/12/02(金) 10:46:59.19 ID:MSlgo37n0
>>320
あるよ

>>321
脳内ではなくて普通の地銀。

328 :318:2011/12/02(金) 11:04:52.53 ID:MSlgo37n0
>>325
確かに財産のことを聞かれたことはないな。不動産って何?
326が言うようにそれを担保にして事業用の運転資金を借りるってこと?

329 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/02(金) 11:15:00.39 ID:zDu5jzJM0
俺のPCが優秀な営業マンだから

330 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/02(金) 11:26:12.56 ID:w8L7R9Ff0
>>325
で大体あってるじゃん。
不動産はわからないけど決算書ださないで金かりてるの?

331 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/02(金) 11:35:10.79 ID:nB9SiDub0
>>328
不動産担保はよくあると思う。
役員保証という事で役員の持ち物だったり法人所有だったり・・
俺は住宅ローンを組んだ後にその地銀から実績作りって事で半ば無理矢理200万借りさせられたな。
その時の担保に買ったマンションが入ったが今は完済(使ってない)
新規融資の時に操業年数の若い会社の信用補填ってだけで変な話でもないと思うが・・


332 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/02(金) 15:17:54.92 ID:acYbDGtc0
>>331
そりゃ不動産を買うのにその不動産を担保にするのは当たり前の話。
抵当権設定だって同じ物件に対してやるだけだし。
でも事業用の融資で不動産担保って言ったらそれなりの事業用物件とかじゃない?

今まで何度も会社の融資は受けてるけど不動産の謄本は求められるだけで担保にしたことないよ。
賃貸できるビルとか倉庫、工場なんかは担保価値あるとは思うけど。
個人レベルで持ってる不動産なんてせいぜい任売で2,3千万程度でしょ。
銀行の業務としては見合わないんじゃないの?
元銀行員の人もそのぐらいの金額だとやるメリットない、って言ってたな。

てか、何事も勉強だから将来独立を考えてるなら銀行いってみるのもいいと思うよ。
自分で何か事業計画を紙にまとめて銀行に持って行って「お金貸してください」って。
どういうことを言われるか、どういう対応をされるか。だったら何をする必要があるのか。
よーく分かるから。
無料で出来る割に変な「起業セミナー」なんかいくよりよっぽど勉強になる。

333 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/02(金) 15:32:08.05 ID:nB9SiDub0
>>332
俺の感じだと新人の研修だな。
だから金額云々ではない。
うちの借入なんて200万程度で地銀と信金ともにファーストは200だったから何らかの基準があるんだろう。
不動産は担保に取れるなら事業用だろうと宅地だろうと融資額に身合えばかまわんのじゃないか?

334 :318:2011/12/02(金) 15:52:32.66 ID:sIj/Fp7N0
>>332
まさにそのとおりだな。正直、最初はおれも銀行で事業資金借りるなんて
そうとう難易度が高いことだと勝手に思いこんでた。そしたら案外簡単に
借りられてちょっと拍子抜けしたくらいだ。それにしても銀行で事業資金
借りたって言ったくらいで、妄想扱いしないと納得できない人たちって
ビジネス偏差値低すぎる、というかむしろ社会偏差値が低すぎるという
べきか。

335 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/02(金) 17:38:26.78 ID:gI1CahXA0
長文のやつっていちいち書き込み文章かんがえてんだろうな

読み直したり書き直したり
暇人w

336 :318:2011/12/02(金) 17:44:34.13 ID:sIj/Fp7N0
>>335
そうかなあ。たぶんこれくらいの文章みんな1-2分で書いてると思うよ。
ダイレクトには得することは何もないこんなところでそれほど熟考
して時間をかけて書いてるとはとうてい思えないが。

337 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/02(金) 17:46:44.89 ID:1pOuGd390
金借りてでかいことやって失敗して借金抱えるより
手持ち金で身の丈に合ったことやって失敗してもゼロで済む方がいいな〜
考え方次第か

338 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/02(金) 20:12:33.55 ID:acYbDGtc0
>>333
数百万のものに抵当権設定なんかしたりすると銀行員自身が凄く面倒なことになるからやりたがらない。
抵当権設定費用と手間をかけて返済が滞ったら不動産に使用人がいれば退去させて競売か任売。
それやらないと銀行内部で「担保とってんだから」って話になるけどそれに伴う費用と銀行員の人件費がかかる。
全然、見合わないから数千万規模でもあまり銀行の営業マンは不動産担保とりたがらない。

不動産金融は別。掛目を凄く低く設定するから抵当実行しても十分に利益がでる。

>>336
335の能力ではこのくらいの長文だと案を考えて推敲して物凄く時間がかかるんだよ。

>>337
実際に事業が始まって手元資金があれば仕事を広げられるのにな〜、って時に借りるもんだよ。
そんなに「失敗してすごく大変なことになる!」なんて感じでもない。
ごくごく自然な感じに事業拡大のために借り入れを起こしていく。
それに売上が上がっていってると最初1000万借りたのを返さないうちにもっと事業拡大。
次に3千万借りて売上が上がって、っていうように事業が拡大しないと借金も増えない。
そこまで借入できるように事業が組みあがっていくと会社もすぐに倒れない体力がついてくる。
最初に大きな借金したつもりでも規模拡大と共に小さな1千万が、3千万が小さな借入に感じるようになってくる。

独立前は利益重視だったけど自分で会社やるとやっぱり売上の大きさは気になるね。
借入するときに銀行員も売上高に対する比率でざっくり見るから売上は大きいにこしたことない。


339 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/02(金) 20:41:35.73 ID:X4E8+yeI0
何が何でも借金しなきゃならないという視点で語られてもな〜w

340 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/02(金) 20:46:04.77 ID:sERy12dw0
>>284
ティーバッグさん こんばんは

返事が遅れて申し訳ない。
俺が経験した現場所長ってのは、公共工事だよ。
国、県、市町村とあらゆるレベルの仕事をさせてもらった。
公共工事と言うと皆が「無駄使い・・・」って顔をしかめるけど、
防災無線、トンネル防災、道路交通情報、高速道路の監視カメラとか、
人命・安全に関わる仕事がメインだった。
業種は電気・電気通信で元請だから何処の配下にも位置しない、
ゼネコンとは相互に元請として対等の立場だった。
地図に残る仕事もやったけど、それも全て過去のこと。
会社の看板があったから出来たことだね。
○○会社の△△さんだったけど、今は社員証を捨てた。
△△さんという個人の信用で生きなければならない。

これから始める事は、建設業とは何ら関係もない業種。
業種は違えど経験は100%生かす。
いや、100%活かせる業種を選択した、と言うべきかな。

独立した後の自分に何が起こるのか・・・・
そんなことばかりを想像して「怖い」と思ったら負けかもね。。。

341 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/02(金) 21:51:35.78 ID:K0i1tURc0
そうか、設備のほうなら躯体の俺とはまるっきり世界が違うといってもいいから、
あまりお互いに技術的な話はできないだろうけど、
まぁ、やると決めたからには肩の力を抜いてぼちぼちやったらいいと思うよ。
ここはなんでも形から語りたがる妄想起業家だらけだが、
奴らが言うような金を借りたらいいとか、そういったのには惑わされず、できることからしていけばいいと思う。

あなたぐらい仕事してきた人なら、会社首になるかもしれんような困難事例を何度も経験してきたはず。
逆に自分がトップだから、失敗しても誰に謝る必要もない。
対外的な失敗しても、仕事を続けてくれるとこだってあるし、ぜんぜんくれなくなることだってあるだろう。
だが、それは会社に属してたって同じことだ。むしろ俺は会社の看板を背負って枷を付けて仕事するほうがきつかった。

で、怖いとおっしゃられている自分に何が起こるか怖いって部分だけど、
結果から言うと、たいして何も起こらない。
世の中はあなたが自分で思うほど、あなたのことを注目していない。

342 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/02(金) 23:58:26.74 ID:aP42HqO80
ははっ。味噌パンツは言いえて妙だ。
独立しても何も起こらない、ってのは独立した人みんなが多分通る道なんだろうな。
最初の頃は会う人会う人に代取の名刺を渡しちゃったり。
恥ずかしい・・・・

343 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 00:19:51.54 ID:G/XWVtkr0
>>342
独立もしてないのに、経営論ばっかり朝から晩までヒートアップして語ってるお前らこそ妙で笑えるわw
本当に独立してるか、上から目線で語りたいだけの無職起業家かどうかなんて、ある程度読んでたらわかるぜ。
なんとなくこのスレの人間模様が見えてきた。


344 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 00:29:16.90 ID:G/XWVtkr0
今一番読んでておもろいのはやっぱtバッグだな。
みかんも妄想たちと一緒に盛り上がったりして、劣化が激しい。もう主役交代って感じだ。
みかん=起業はしてるが介護という業種に頭打ちを感じている。それにスレ誕生以前からの起業組だから本来はスレチ。
投資ハイヤー=みかん、tバッグ、俺様に執拗なライバル心を燃やすが、所詮妄想。話す内容は士業のブログみたいなことばかりで、
ビジネスやってるリアル感はゼロ。そのために企業家っぽい言葉を随所にちりばめて話すところが逆に幼稚。
リーマン事業化=おそらくただの個人トレーダー。書き込む時間は無限にあり。
粘着とは上記2名のどちらか
正直>>341のtバッグのような真実に迫る内容はほかのコテどもは書けない。みかんは落ち目だし、ほかは所詮偽物でリアルでないからなw


345 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 00:47:11.59 ID:OMFRwtTQ0
>>344
釣り乙

346 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/12/03(土) 00:47:20.23 ID:kgpEOmqv0
>>344
っで、まるで的外れな評論ドヤ顔で書くだけの無能なお前は
何をしてるの?
俺がトレーダー?
あほか

347 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 00:52:25.18 ID:RyS9G43l0
みんな、なんちゃって経営者楽しんでるだけなんだから邪魔するな

348 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 01:03:56.65 ID:G/XWVtkr0
釣りでもなんでもないよ。
俺様の事書かなかったから、俺様の自演だと言うと思ったら、
こいつらの焦りようw
>>346
投資ハイヤーがトレーダーか?
昼間にさんざん名無しで書き込んでるのはどっちかだろ
てか、あんたも投資ハイヤーと一緒でどこでも読めるような低レベルな内容ばっかだよ。
少なくともtバッグや俺様からは起業してる奴の生活臭がする。
そもそもあんたぜんぜん自分がどんな事業やっててどんなポイントで成功してとかリアルなことかけてないじゃん。
で、言い訳は投資ハイヤーと同じく身ばれってか!?wお前らニコイチはばればれだよw

349 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/12/03(土) 01:11:30.43 ID:kgpEOmqv0
>>348
ごめん。何書いてんのかわからないんだけど、あんたの文章も
相当低脳臭が滲み出てるよw

どんな事業でどんなポイントで成功してって、ニッチな商品扱ってるし、
前にも書いたけど強いていうなら零細メーカーだよ。
成功とか失敗とかは意識したことがない。
現状、まだやり足りないことは多過ぎるから成功には程遠いだろうしな。
ただ、金銭的にはある程度満足はしている。

そもそも起業に対するモチベーションが違うから生活に詰まってる奴らには
全く参考にならないだろうな。
その点俺も大人げなかった。


350 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 01:11:59.43 ID:G/XWVtkr0
>>342
で、こいつも相変わらず頭悪いんだよなぁ
tバッグの言ってる
>結果から言うと、たいして何も起こらない。
の意味を完全に履き違えちゃってるしw
>最初の頃は会う人会う人に代取の名刺を渡しちゃったり。
>恥ずかしい・・・・
そんなつまんねぇどっかで拾ってきたエピソードで汚すなってw

真に迫った深い意味のある言葉は起業してる人間にしか書けないし、しようとしてる人にしか理解も無理。
たぶん>>340は理解してると思うよ。

351 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 01:18:17.95 ID:G/XWVtkr0
>>349
だから生活臭=金のことじゃないんだよなぁ
ほんと、どうしようもないなぁ。。。
そのへんからばれるんだよ、人間としての差が。
ニッチでメーカーだから具体的には説明できませんってか!?w
サラリーマンしながらメーカー社長ねぇ・・・ずいぶん無茶な設定つくっちゃって。

なんか投資ハイヤーもリーマンの頃会社起ち上げをやってたとか言ってたから、
二人は波長が合うんだろうねw
このスレで最近くっちゃべってるのって、ほとんどお前ら2人だけなんだから、別スレでも立ててやれば〜?
そんなお前らに迎合してるみかんも一緒に消えたらいいと思うよ。

352 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 01:18:33.20 ID:dXDx7FXD0
また今日の起業している俺は偉い自慢大会の時間ですか

>真に迫った深い意味のある言葉は起業してる人間にしか書けないし
ワロタ

353 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 01:22:58.95 ID:RyS9G43l0
さえない生活にうるおいを与えてくれるもしも経営者だったら君をいじめないで下さい。
現実を見たくないんです。


354 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 02:05:27.00 ID:b01EeKnn0
もしもシリーズwww

355 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 02:07:11.38 ID:b01EeKnn0
事業家とか自分で言ってるやついるしwww

356 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 02:10:10.24 ID:b01EeKnn0
俺様は・・・的な自慢はどうでもいいから転職より独立のメリット語れよ
もちろん客観的になw

357 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 06:24:07.44 ID:OMFRwtTQ0
>>351
どの書き込みを書いたか分からなくするために名無しにしとるわけじゃないが。
仕事内容は面白い話もあるけどなぁ。
やってる職種がかなりニッチだし個人資本でやってるなんてうちぐらい。
最近、ちょっとした業界新聞にも新しいビジネスモデルで取材されて掲載されたし。
内容書いたら間違いなくピンポイントで身バレするwwww

まあ嫉妬にかられた351には想像つかないんだろうな。
リーマンで会社立ち上げやらせて貰えるとか別世界の話だろうし。
そのポジションに入るときの倍率30倍以上。

院卒で一部上場にはいってエンジニア、転職はそういう経営を学べるポジション。
351とはそもそもの世界も違うってのもあるしな。
別に俺は有名大学卒ではないけど将来を考えながらキャリア形成すれば351だって起業はできると思うよ。

ただ嫉妬で怒り狂ってる心のありようではうまく行かないだろうけど。
今の仕事がうまくいかない原因もそこら辺にあるんじゃないかな?
よく自分を振り返ってみなよ。

ゴルフの練習いくからまたな。

358 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 07:45:49.49 ID:gCueCRXE0
>>357
俺様程度の釣りキャラに年がら年中、朝から晩まで、嫉妬でトチくるってたのは、
投資ハイヤーお前だっつーのw
俺様だけじゃなく偉そうにみかんやtバッグにも嫉妬まがいの上から意見言ってたのはお前だろうがwww

それに、登場から
>院卒で一部上場にはいってエンジニア、転職はそういう経営を学べるポジション。
この設定発表までかなり日にちがかったよねぇw
俺様やtバッグだまらすために作ったキャラがエンジニアから経営ポジション〜会社を立ち上げ
だのになぜか今は投資のお仕事wwww
ちょっと風呂敷の広げ方間違ったんじゃないか??

たぶんあんたの話が本当のキャラなら自分をベンチャーキャピタルと言って
どういった企業に投資してとか、もっと具体的な話が出てきたはずだと思うよ。

みかんは介護であれだが、tバッグはその辺がリアルに見えてくる。

意外と他人からは妄想企業家か嘘つきかなんて軽く見破れるもんだよ♪

で、全部嫉妬で片づけて逃走ですかあ?
帰ってきたらどういう勘違いで
>最初の頃は会う人会う人に代取の名刺を渡しちゃったり。
>恥ずかしい・・・・
こんなエピソード書いちゃったのか、語ってみろよw


359 :妄想自分語り叩き:2011/12/03(土) 08:06:44.29 ID:gCueCRXE0
投資ハイヤー&リーマン事業家よ、
たとえば>>340の人、この一回の書き込みだけで本物だってわかる。

お前らはこのスレに何か月常駐しても、妄想起業家として笑われている。

この差を考えたことがあるか??

それなりにビジネス語るつもりなら、最初にうその風呂敷広げちゃダメなんだってばw
だからあいかわらずこんな
>最近、ちょっとした業界新聞にも新しいビジネスモデルで取材されて掲載されたし。
>内容書いたら間違いなくピンポイントで身バレするwwww
と、読んでるこっちが恥ずかしくなるようなことを書いて逃げなきゃならなくなる。

そもそも何度言われてもお前がコテつけない理由はなんなんだ?
結局自由に自演がしたいからしかないだろうが。

俺様も退場したようだし、そろそろお前らもだろw

360 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 10:17:06.87 ID:kph26DI10
tバッグの自演が醜いな
一時期いた粘着もたぶんtバッグだしな


361 :妄想自分語り叩き:2011/12/03(土) 10:24:29.86 ID:gCueCRXE0
>>360
おい、失礼なこと言うな
tバッグはもはや神だ。

362 :318:2011/12/03(土) 10:28:58.24 ID:5ytdwBkR0
まじで俺様が仕事に関することなんか書いたことあったっけ?w
あれを信じてたやつがいるほうが驚くよ。メール一つで100万円。
始めて1-2年で年収数千万、でも年商は1億いかないw矛盾を
問い詰められて製造販売業っていうのは結局ウソだったってことは
本人もはっきりいってる。どこが生活臭あるんだよw

>最近、ちょっとした業界新聞にも新しいビジネスモデルで取材されて掲載されたし。
>内容書いたら間違いなくピンポイントで身バレするwwww

いや商売始めたらこんなのよくあるんだよ。おれもたいしたことやってないのに
ベンチャー特集みたいなのでネット記事になったから内容どころか事業そのものを
ググっただけで確実に1ページ目にあがってくる。

>>投資ハイヤーがトレーダーか?
>>昼間にさんざん名無しで書き込んでるのはどっちかだろ

なんだこのいい加減なプロファイリングwひまつぶしにざっと読んでる
だけのおれでもそれくらいの登場人物は理解してるのに名指しで中傷
するならとりあえずこのスレだけでもちゃんと読んでからにしろw

363 :318:2011/12/03(土) 10:32:03.50 ID:5ytdwBkR0
>>みかん スレ誕生以前からの起業組だから本来はスレチ。

あとこれがスレ違いならこのスレをたてたやつもスレ違いだろ。
その矛盾にすぐに気づけよ。


364 :妄想自分語り叩き:2011/12/03(土) 10:44:35.73 ID:gCueCRXE0
笑わすなぁw
投資ハイヤーみたいな他人からしたらうざいだけのクズを擁護するなんて当人以外にあり得るかね!?
これで318=投資ハイヤーという人間関係がひとつはっきりしたわけだ。
こう考えて読み返すともう一度このスレを楽しめるw

で、ゴルフの練習はどうしたんですかあ?www
ハイヤーやゴルフは実業家のステータスなんでしょ?
2chでひいひい言いながら言い訳書き込みする暇があったら、ゴルフを楽しみなよ。
今更ゴルフもできない、ただの無職ですとか、白状しろとは言わないかぁさぁw

おやおや、みかんに救援要請ですか?
スレ立てたかん氏は転職で悩むぐらいなら俺がやったように起業したら?
って趣旨で始めたんだよ。
それをみかんと同じって言ってしまったら、このスレ自体が存在してねーだろ、このお馬鹿さん!w

365 :318:2011/12/03(土) 10:55:27.32 ID:5ytdwBkR0
はっはは。おれは投資ハイヤーじゃねえよ。このスレでもっとも
嫌いな人物が投資ハイヤーだもん。皮肉っぽいいいかたとゴルフや
ハイヤーをステータスのように書いてる貧乏くささが大嫌い。
ただ、根拠のうすい決めつけレスは逆に本人の反論をしやすくする
だけだし、読み手側からしたら単純に「それは違うだろ」って思うだけ。

さあそろそろゴルフ、、いや習い事の時間だからおれは行く。

ところでこの妄想叩き君は3人称を「あんた」というのが特徴的だな。
Tの自演を疑ってる人は前スレあたりでそれ見つけてきたら?そういう
根拠のある推測はおれは嫌いじゃないんだけどな。

366 :318:2011/12/03(土) 10:57:00.61 ID:5ytdwBkR0
「あんた」は2人称か。まあどうでもいいけどなw

367 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/12/03(土) 11:01:32.03 ID:kgpEOmqv0
>>351

ティーバッグが神w
笑わすなぁw

そこらへんにある地蔵くらいにはなってるかもなぁw

やたらと「本物」と使いたがるけど、そもそもお前に「本物」ってわかんの?w

俺は本物も偽物もようわからん。あるのは
・何をどのようにしているのか。
・その結果どうなっているのか。
・その結果を踏まえてどのようにしていくのか。
という「今」しか計れんわw
馬鹿ほど安直に「神」だの「本物」だの使いたがるけど
人間社会は元来固定化されたものじゃなく流動的なものだ。
今日の億万長者が明日には犯罪者になる社会だ。
だから、お前の評論は根本から「ゴミ」なんだよ。

368 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/12/03(土) 11:26:39.52 ID:kgpEOmqv0
まぁ、ティーバッグや>>340あたりの話は
現実的な起業話として身近には感じやすいのかもな。
俺の事例は特殊だけど、皆にも十分起こりうる話ではあるんだけどな。
ちゃんと俺の書いたもんも読まずにアンチレス書いてる奴にはチャンス
もなくやりすごすだろうw

何度も書くのは本当に嫌なんだけど、俺は社長じゃなくて株主だ。
さすがにリーマンやりながら代表ってのは無理が出てくるからな
経営には参加するが、運営のほうはどうしても片手間になっている。
もっとも、片手間でも経営できるようにはするんだけどな。


369 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 11:54:20.02 ID:NNe7ouIM0
他人に経営しろなんて勧めること自体が胡散臭い奴だよw


370 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/12/03(土) 11:58:48.16 ID:kgpEOmqv0
ちなみにこれは俺の感想なんだけど
みかんの事業は今が旬だと思う。
恐らく国からの補助をフル活用してるんだろうけど
今後社会の変遷でどう変わっていくのかわからんからね。

多角経営にしたいというのもわかる。
それ一本ではあまりにリスキーだから。

みかんはそれこそニッチにうまく乗った部類だろうな。
だけど、そもそも福祉事業なんて国に余裕があってはじめて
成立する事業だ。昔は家族でなんとかしたか、口減らしたか
いずれにせよ家族単位で完結させていたもんだからね。

外れていたらごめんね。

371 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 11:59:25.32 ID:V1fJ189g0
久々に来たら雰囲気よくなったね。
色んなスタイルで経営を見ないと、ってのは共通かな。

372 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/12/03(土) 12:09:32.62 ID:kgpEOmqv0
>>340はインフラ系かな?安定した事業だし、これから社会システムが
変わっても大いに活躍の場はあると思う。俺もそこらへんの知識や
技術をご教授願いたいくらいだ。飲み食いくらいは奢るのでw

ティーバッグはこれからやりよう次第で伸びる可能性もある。
業界自体は完全に斜陽だが、いかんせん今急激に社会の構造が変革
している時期だ。これに乗れるかどうかだろうな。
ちなみに俺もそこの勝ち馬に乗るべくちょっと唾はつけさせて
もらっているw


373 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/12/03(土) 12:16:27.98 ID:kgpEOmqv0
俺の事業はまぁこれからだ。国内で仕事する分にはある程度経営スキルも
持った。身バレが嫌なので詳細は省くが、俺は海外ビジネスのスキルを
このリーマン時代に確立したいと思っている。

俺が甘すぎるのかもしらんがね。もともと杓子定規な考えは持ち合わせない
方なので、今後も走りながら考えるわ。

>>369
全くだ。
だけどこのスレでもあったが、リーマンでも経営者でもリストラや破綻
リスクは同値に抱える。
生きるということは、運も相当に作用する。だけど、皆が遭遇する運に
どれだけコミットできるかが、その人間の持つ能力に寄るのだと思う。
なるべく固定化した考えを持たず、フラットに日常に向き合える平衡感覚が
必要だと思うね。リーマン、経営者問わずに。

374 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/03(土) 12:40:09.11 ID:46hQE8bR0
>>370
補助金や助成金は一切貰ってないな(手続き面倒臭いし支出の根拠が不透明できらい)
今が旬というのは合ってる・・というより旬はもう過ぎてるな。
介護にも色々あり、今後を考えれば高齢者で大規模にするより小規模で息の長い障害者介護(主に障害児の療育)や保険事業ではない権利擁護関係を主にやっていく。
国力に依存でダメになるというのはその通りだが、社会保障ができなくなれば殆どの人と業界がガタガタになってるので介護に限らない(社会保障は国そのものと思っている)

どの業種も不確定要素がある限り安心できないので多角化は必須で最低二本足で立つ。

375 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 12:40:27.37 ID:irulJaES0
>>364
318は俺じゃねーよ。294だよ。338あたりとか。
一生懸命に叩いてるけどあんまりものは知らないみたいだな。
書いてる人もいたけど業界新聞なんか載せてもらうのはそんなに難しいことじゃない。
こんなとこに食いついて妄想って・・・
364自身がいかに会社なり事業の中心から遠いところにいるかが良く分かるな。
中心人物じゃなくスタッフ、雑用ばかりだから会社や事業全体を見る視点の経験がないんだろうな。

ゴルフのレッスンは終わったよ。
午後は子供のゴルフのレッスンだから送り迎えが忙しいけどな。
意味が分からなかったけどずっと自演してると思ってたのか。

このことに限らず世の中は自分の認識によって作られるからな。
364は書き込んでる奴は妄想経営者だらけ、書き込みは自演だらけと認識してる。
仕事がうまく行かないのはあいつが悪い。
金がないのはあいつが悪い。
そりゃあ何事もうまくいかんわ。

376 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/03(土) 12:53:06.24 ID:46hQE8bR0
経営者って肝っ玉が強いように見えるが、実は怖がりだ。
怖がりだからリスクにも敏感で、リーマンで生きていく事のリスクと経営者のリスクを天秤に掛ける事ができる(真剣にどちらがリスクが高いか考える)
条件反射的に経営者の方がリスクが高いという人は真剣にどちらがリスクが高いか考えたり、リスクの基準がおかしかったりするので"首を括る事になる""今まで会社に尽くしてきたのに"等となってしまっていると思う。
橋下さんのような人の登場によって公務員も変わりそうだしね。

377 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/12/03(土) 13:03:08.32 ID:kgpEOmqv0
確かに社会保障と国力は相関してるね。だからこそ社会保障という概念は
近代的なものだし、歴史は浅い。

俺は今後日本は地方と国が二分化されていくと思っている。
社会保障も地方への移譲度が高くなるんじゃないかな。
つまり、国が不採算事業を切り離していくんだ。そうじゃないと国そのものが
倒産の危機にあるからね。
(もっとも、小泉ー竹中時代からこの概念はあったわけだけど。)

ただ、みかんのその精神は尊敬に値するし、次世代福祉事業モデルの
開拓にも繋がるかとも期待できる。

>>376
うん。
臆病と勇敢は表裏一体だ。

378 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 13:26:59.43 ID:JFYkjnzx0
俺の高性能PCが優秀な営業マン

379 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/03(土) 14:06:56.38 ID:46hQE8bR0
>>377
実際に今は部分的に地方に切り離してる(国の義務的介護とそれ以外に分けだした)
以前に書いた生活援助の範囲縮小による高齢者用宅配弁当の優位性もその動きの一つとしてオススメしてる。
決して縮小する事が悪い事ではなく、波に乗れない事が悪いと思っている。
というか誰が見ても財源不足で現行を維持できる訳がなく、いずれくる鬼のような改定に慌てないために今動いておかないとね。

380 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/03(土) 16:27:51.83 ID:fV5hJWaH0
よし、俺は今日から神だ!
お前ら1レスごとに投稿料をおさめよ

しかし、みかんもけっこういろいろ世の中の動きに過敏なんだなぁ。
俺なんかは自分の周りしか見ていない。むしろ、わざとそうしている。
日経は開いたこともないし、めんどくさい業界紙すら読んでないな。
ひたすら読むのは案件新聞だけ(新聞なんてもんじゃないがw)
なぜなら、俺の生きてる業界に世間の規範など一切通用しないからだ。
国の規制が強まっても苦労するし、規制緩和してもライバルが増える。
政治家や有力者に顔が利くレベルでもない俺たちがいくらあがいても仕方ないと思うからだ。
その場その場で対抗していくのが仕事ってもんだと思うが。。。


381 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/03(土) 16:31:27.69 ID:fV5hJWaH0
>>372
悪いけど、あんた程度の人間に上から目線でやかく言ってもらいたくない。
みかんにすり寄ったり、どうもスレの中で認めて認めてと必死感がむしろきもいし、胡散臭い。
ハイヤーの味噌パンツ呼ばわりのほうが心地いいぜ。
残念なんだが、あんあたは妄想起業家で間違いないと思う。
神の俺が言うんだから間違いないだろ。

382 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/03(土) 16:35:54.10 ID:fV5hJWaH0
>インフラ系かな?安定した事業だし、これから社会システムが
>変わっても大いに活躍の場はあると思う。俺もそこらへんの知識や
>技術をご教授願いたいくらいだ。飲み食いくらいは奢るので
>>340の人からしたら、何言っちゃってのコイツ??(丑嶋社長風)
ってとこだし、

>業界自体は完全に斜陽だが、いかんせん今急激に社会の構造が変革
>している時期だ。これに乗れるかどうかだろうな。
>ちなみに俺もそこの勝ち馬に乗るべくちょっと唾はつけさせて
>もらっているw
よく会社経営者がこんな恥ずかしいレスをつけれるなぁって驚いてしまう。
リーマンどころかまともに働いたことあるのかな??

383 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 17:29:50.56 ID:NNe7ouIM0
老人を食い物にするビジネスが発展するとは思えんが・・・

384 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 17:56:20.85 ID:irulJaES0
へぇ。確かに福祉は国の根幹、ダメになるとしたら最後ってのは説得力ある。
最近、持ち込まれた仕事で収益源が全部、補助金と助成金てのがあった。
橋下改革は広がるだろうし、そんなん制度が変わったら根幹から崩れるから乗れないな、と思ってたんだけどな。
言われてみると一理ある。
2chで見たことを判断材料にするのはどうかと思うけど考える材料にはなるな。

味噌パンツはそんなにいきりたたなくてもいいんじゃね?
ここは何の証拠もなく、書いたことだけを元にみんなが信じたいモノを信じてるんだから。
リアリティ出すなら俺も投資関連なんて書かんけどな。
内装業を開業して知り合いの戸建住宅屋から仕事もらってるとか書くわwwww


385 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 18:08:50.49 ID:4PN3vv6IO
リアリティー出したいなら通帳うぷすればいいのに

386 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/03(土) 19:07:48.24 ID:fV5hJWaH0
>>384
はぁ?何調子乗っちゃってんの?
もしかして神である俺が
>ハイヤーの味噌パンツ呼ばわりのほうが心地いいぜ。
なんて書いたから、認めてもらえたと嬉々としてるわけ?
そもそもコテつける勇気すらないのに、リーマン以上に胡散臭がられてる自分の立場に気づけよ。
投資といいつつ投資の話は一切出ず、つまんねえ日経コラムみたいなカキコしかできんお前がさあ。
本業語りだすともっと詳しいやつが出てくるから、怖くてコテすらつけられないのがばればれw
リーマンがミカンと会話したから福祉ネタと橋下ネタの御開帳でっか?
別格扱いされてるみかんと会話して、自分の立場を守ろうとするお前ら二人の情けない魂胆w
ホンマワカリヤスイデンガナー

387 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 19:23:56.84 ID:NNe7ouIM0
通帳よりWEB晒すべきでしょ

388 :リーマン事業家@スマホ:2011/12/03(土) 19:34:51.61 ID:78S1I3wx0
痛すぎるなミソパンw
リスペクトはうしじま社長w
どんだけ底辺にいんだよw

389 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 19:58:40.81 ID:irulJaES0
味噌パンツこそ勘違いしてるんじゃないか?
Tバックパンツも現場の仮設トイレではウンコついてしまうだろうという深遠な意味を含めた命名なのに。

味噌とは八丁味噌とかではなくウンチという意味だ。
ウンチパンツが爽快ってどんだけスカトロだよwwww


390 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 21:18:27.24 ID:sIMYVHmmQ
妄想起業家が二人まとめてセオドアにフルボッコw
さすが北部一の偽セールスマンw
口の悪さも超一流。
久々にすっきり爽快だわ

391 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/03(土) 21:43:14.29 ID:fV5hJWaH0
>>388
おいおい、まともな社会人なら誰しもが訝しがるお前とハイヤーの思いっきりへたくそな妄想起業ストーリーより、
闇金ウシジマくんのほうが100倍面白いだろうが!w
お前らのこの稚拙な内容聞かされたら、俺なら真剣に気分を害されたと告訴すら考えるね。

>>389
それ何回も言ってるけど。。。悪いけど・・・俺がすべったみたいなとばっちり受けるの嫌だから絡みたくない。
どうやら本気で自分が面白いこと言ってると思って何度もしつこく書いてるみたいだから、もう驚愕というか、ちょっと怖いよ・・・
こんな低レベルの人が投資会社の社長さんだって妄想に浸っていられるんだから、2chって空間も罪だな。
どんどん精神を病んだ人を作り上げてしまうんだから。

392 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 23:11:42.51 ID:dXDx7FXD0
自慢大会が終わったかと思ったら喧嘩かよw

まぁ、実際ここで起業している人は零細だろうし
なかなか周りに認められる機会がないだろうから必死になっちゃうんだろうけど
2chで認められたところで何にもならないんだし、もっと肩の力抜けよ

393 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 23:53:37.14 ID:FxNRfxZnO
同意。どれだけ余裕がないんだw

394 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 00:44:00.63 ID:t8loWgLm0
喧嘩になってないだろ。一方的虐待じゃんw
リストラされたみじめな無職じじい共が転職板をうろうろしてたら、
少し憂さ晴らしできそうなスレがあったので、起業家(事業家なんて言ってるバカもいるしw)
を装い、みじめでつたないサラリーマン時代に得た、どこでも拾ってこれそうな経済ネタを、
ドヤ顔で披露し続け、経営者ならどっしり構えておけばいいものを、俺様のたかだかあの程度の釣りに基地外のように朝から晩まで粘着し、
どんどん本来のスレをくだらない私怨まがいのじじくさいものにしていってるから、
てぃーばっぐがぶちぎれて虐めだしたってとこだな。
俺様と違ってtバッグは本当に起業してるやつだから、妄想じじいどもも突っ込みにくくてやりにくそうなのが笑えるわw


395 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 00:50:58.00 ID:SQy4hMeBQ
んだな。
みかんもこんなインチキ見抜けないで、話にのっかるなんて、
そろそろヤキがまわってきたんじゃないか?
ティーバッグは今までにいないダークヒーローみたいな感じでなかなかおもろい。
俺様みたいに同じ文句で煽るだけじゃないしな。
ところで、俺様はもう現れないのかな?

396 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 00:55:57.62 ID:t8loWgLm0
とにかく投資ハイヤーもリーマン事業家も、自分らにニーズがまったくないことがまだわかってないのか?
そんなKY(死語だけど)じゃ、経営者どころかサラリーマンすら勤まらんぞ〜
求められてないところに居座り続けるのは俺様以上に害悪だな。
これからはニコイチ<俺様扱いでいいんじゃないかなw

397 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 01:48:37.20 ID:T8DAZQDj0
年商3億、手取り3000万のおれが最強www
これでも税金考えてかなり控えめでーす

営業利益率が8割よ
マジおいしすぎるわ
転職決まらず迷ってるやつらは独立しろって。

大事なのは自己管理だけだから。
一人のときはどれだけ自分を追い込めるかってのがキモ。
元この板出身でしょうもない無職だったおれが言うんだから間違いない。信じろ。

398 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 01:57:35.32 ID:NHeo8+ZF0
また叩かれそうなのが来たな

399 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/12/04(日) 02:21:37.87 ID:mlmJqF8B0
>>391
底辺DQN自慢はもういいってw
お前のその発言で、どんだけ底辺なのかわかったからw

つか、みそパン信者は大体うしじま社長がリアルなんだろうなぁ
俺が読む本とはまるで違うから、話が噛み合わないのもよくわかったw
せいぜい仮囲いの中のことしか知らないだろうから、その他の世界は
皆アンリアルに感じちゃうんだろうな。

そもそもTPPは知らんけど、独立して成功できる具体例を詳細に書けなんて
DQN丸出し発言ドヤ顔でやってたのもみそパン信者だったなw
さすが神様だな〜(プ

400 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/12/04(日) 02:27:17.93 ID:mlmJqF8B0
>>395
だーくひーろーwww
神様の次はだーくひーろーかぁw
せいぜいミソパンは土木でピンハネしてるなんのスキルもない乞食野郎
だろwミソパンから学ぶことなんてなにもないわなw
あ、そういやうしじま社長リスペクトだっけwじゃ仕方ねーかwww

お前らが理解できない会話してるからってみかんにまで文句つけてんじゃ
ねーよ。
お前らもっと底辺を自覚しろ

401 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 02:35:17.75 ID:NHeo8+ZF0
あーあー、もう終わってる話を蒸し返しちゃって
見苦しいから喧嘩するならよそでやれよ

402 :リーマン事業家 ◆/hUg/h1Vl2 :2011/12/04(日) 02:43:15.58 ID:mlmJqF8B0
ごめんねw
でもこいつら底辺どもにははっきり言っておかないと
勘違いしたまんまだからね。
こいつら自分がスタンダードだと明らかに勘違いしてるだろw
DQNは仮囲いから一生出てこないよう服役してればいいのにな。


403 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 02:50:48.28 ID:NHeo8+ZF0
落ち着いたら自分で書いた文章読んでみなよ
正直リーマン事業家さんはまともな人だと思ってたけど見損なった
コテつけてりゃ煽られて当たり前なんだしスルーしなよ

404 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 05:42:32.11 ID:Cx08G3H00
このスレに出てくるような経営者に余裕なんかあるわけねーだろ?
どんだけお花畑サラリーマン脳なんだよ。
さて、ゴルフいくか。と、いきたいが今から仕事だ。
この時期は年内に売上確定させないとヤバいからしゃあない。
来週はずしたら1月なんて半ばまでどうせ売上たたん。
1ヶ月近く営業にならない時期が続く年末年始。
小企業経営者は嫌いな人も多いだろう・・・

405 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 07:46:26.10 ID:t8loWgLm0
わろたww
必死で紳士ぶってたリーマン事業家キャラが
ティーバックの挑発に一発で自我崩壊!w
めっちゃレベル低いただのガキだったわけだw
だいたいお前も「闇金ウシジマくん」のファンだって自分で言ってるようなもんだぜ
思いっきりティーバッグの罠にはまったリーマン事業家さんに拍手!!


406 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 07:48:17.38 ID:t8loWgLm0
気になるのはみそぱんって呼び方だな。この寒いギャグに付き合ってるのは、投資ハイヤーとよっぽど波長が合うんだろうな・・・
普通の人間なら、こんなくだらん呼び方に付き合うとは考えられんね。
う〜ん、、、どうも投資ハイヤー=リーマン事業家の線が濃くなってきたな。
起業家の設定の甘さとほとんどリアルな仕事内容が書けないこと、みかんに迎合する、俺様への異様な執着、経営者の自慢ネタが古い、
内容が役に立たないニュースコメント程度、何より、お互いうざいキャラなのになぜか攻撃し合わない。。。
同一人物確定っぽいなw
てかそうだとしたら、この異常な書き込み量・・・もう無職確定じゃんwww

407 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 07:51:00.26 ID:t8loWgLm0
>>398
>>397はネタっていうか、妄想どもへの嫌味だと思うよ。

408 :404:2011/12/04(日) 08:37:11.09 ID:0vNYfoo+0
会社だからアドレス変わった。

>>406
リーマン事業家のこと、俺も最初はこいつなんなの?って書いてたじゃん。
ただ、あんまりにも何も具体的な話も出てこないし構うほどのネタもないから特になんも書かなくなった。
少なくとも俺は税のことなんかで俺様崩壊とか、融資とか特定されないようなことは割かし具体的に書いてるじゃん。
それからいつもハイヤーに乗るわけじゃなく今日は自家用車出勤だ。
運転手を雇えるほどは稼げてないからなwwww





409 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 09:12:09.43 ID:t8loWgLm0
>>408

なぁ、頼むからコテつけてくんない?

なんでかたくなにつけないの?

これだけ発言してたら、まわりのことも考えてよ。

社長なのに協調性ゼロなの??

410 :404:2011/12/04(日) 09:18:00.03 ID:0vNYfoo+0
それから投資関連って仕事の書き方してるけど、メリルリンチとかゴールドマンサックスとかそういうのと
全然ちがうからな。

元々いた持株会社ってのが製造業、その販売会社網、関連サービス、その他事業、不動産、投資業なんかを
やってる会社だったのさ。
俺が担当してた製造業はけっこう厳しくて良い売れる製品を作っても数ヶ月でほぼ同じような中国製品が
半額以下で出回る。

こっちは売れない商品いくつも出してやっとヒットした商品だから当然、利幅ないと製販共倒れなのに真似
するやつらは「この形にすれば売れる」って部分だけ真似してくるからな。特許で守れない部分も多いし。
売上のベースになってた製品も中国製が半額程度で売られるようになって本業がやばくなってきた。

だから俺の部署(グループの統括してた)で新事業、新サービス開発ってことで本業と関連ある事ない事、
とにかく色んな会社と提携、サービスをトライアルやって会社を作ったりした。
そんときに自分で商売のアイディアを考えて、本業と関係ない色々な会社と提携契約を素案から自分で作って
会社を作らせて貰ったり、売上を上げるところまでやる、って経験させてもらった。
ここら辺でやってたことはこのスレに居る人(起業を目指す)が今、やってるようなことかもな。
サラリーマンで好き勝手にやらせて貰える非常にやりがいのある時期だった。
どうやって会社を作るか、人を集めるのにどうすれば良いか、出来立ての会社になにが起こるのかなんて経験
しなきゃ分かりっこない。サラリーマンやめて初めて起業しても失敗する確率は相当高いと思う。

411 :404:2011/12/04(日) 09:19:29.29 ID:0vNYfoo+0
いくつかモノになりそうなサービスもあったけどグループ全体を食わせるほどのパイのある商売なんてそう
そう見つかるわけもない。
グループ傘下の会社約70社3000人、社長から平社員までの給与、毎月の資産表、決算、毎日の売上報告。
全部を見ることが出来るのが持株会社ってところだ。
こんなに必死にやっても全然、儲からないし傘下の社長の給料見ても1500万どまり。
傘下の会社は長く商売やってるのに関連会社、サービス会社の決算見てもなんてその日暮らしで何の資産も築
けてない。将来、金持ちになりたいのにこんなことやってて金持ちになれるのか?って疑問がわき始める。

一方で本業の他に自分は関連してないけど不動産や投資で会社自体は利益を上げ続けてる。社長は本業より
そちらの方にウェイトを置いてる。

「なんかおかしくないか?」
この辺から実業で利益を上げることに疑問を持ち始める。立場的に社内の大抵のフォルダを見る権限があった
し、まさか俺の立場で会社に疑問を持ってると思う経営層もいないから、会社がやってる投資の仕事、見られ
るもの全てを見聞きているうちに一気に仕事に対する熱が冷めた。
本業でこんだけの人数を投入してやってる仕事より数人でやってる業務の方が遥かに利益が上がってるんだぜ。

実業でセコセコ稼いでも大して金持ちになれる要素もない。
苦労して考えた製品、サービスだって真似されて1年ともたない。あほらし。
最初はベタだけど金持ち父さんとか読んで、そこからある分野に絞って投資の本を読み漁って自分の会社で
得られる資料と付け合せて勉強を始めた。
で、本なんかで得られる知識じゃ金儲けもできないな、と思ってその分野に転職することにした。

当然、未経験、全く違う職種だから面接しても全く採用されない。
けっこう時間はかかったけど何とか投資関連で潜り込める会社に転職。
自分の経験を活かしてそこのメンバー数人に「こうやったら会社つくれるよ」って独立したのが今のところ。

412 :404:2011/12/04(日) 09:20:26.21 ID:0vNYfoo+0
持株会社当時の同僚や友人は「なんで投資の会社なんかやってんの?」って聞かれる。
俺にしてみれば至極当然の選択として実業に興味がなくなってお金を扱う仕事に移っていった。
友人はともかく同僚に関して言えば「お前らアホか?俺と同時期に会社に居て何みてるんだ?」って思う。

結局、前に居た会社は俺が辞めてから5年くらいで大幅に縮小して今は投資の仕事メインになってしまった。
製造関連の人は全然関係ない職種(肉体労働的なものも含む)に転職して行った人も多い。

ある意味、うまく行き過ぎた感はあるけどリスクとって動かなきゃそういう晩年だ、ってしみじみ思うわ。
まぁ日曜も5時起きで会社にきてるような生活だけどなwwwww

413 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 09:34:02.12 ID:Cm2KPGCt0
経営者の皆さんはとりあえず、通帳うp希望。
文章だけだと嘘くさくて。

うpの話題だすと俺様を言い訳にして逃げまくるので本当に嘘くさい。

偉そうにしてるのだからちょっとくらい本当だってところ見せてよ。

414 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 09:38:10.31 ID:t8loWgLm0
いいからコテつけろよ。レス番号はコテじゃない。

コテとトリップで検索して、ちゃんと他人がレスしやすいようにしろ

そうでなかったら、もう誰もお前の長文読まないしレスしないと思うぞ。

その程度のエチケット守れよ、どんだけ長文羅列しようが、話はそれからだろ。

どんだけ仕事ができても、あいさつができなかったら社会人失格ってのと同じ。

小学生にも理解できる話。

なにも投資ハイヤーにしろってことじゃないし、

415 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 09:47:39.72 ID:z2OgQ/H60
個人の?会社の?

って通帳なんか出すわけねーだろw
ばかか?

416 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 09:48:15.42 ID:SQy4hMeBQ
なんかティーバッグが起業ストーリー書いたから、自分もやったんだろうけど、
どうもリアリティーがないっつーか、その手の雑誌の社長インタビューの切り貼り程度なんだよな〜
内容もどってことないし、なんか端々にティーバッグのパクりっぽい部分あるしw
なんで、こんなとこでそんなに必死に認められたいの??
経営とか投資関連の板、いくらでもあるじゃん??
不思議でしゃーねーな

417 :404:2011/12/04(日) 10:17:57.45 ID:0vNYfoo+0
>>416
そうそう。だからこんなん書いたってしょうもないんだわ。
別に証拠うpしてどうのこうの、って訳でもなし。

それから具体性がない、ってな話を書く奴もよくいるけどさ。
前の会社のポジションで行けば3000人の中の俺の位置はトップ10人程度の位置づけ。
今の業種でググるとうちの会社は上場企業に続いて2番目に出てくる。

携帯電話の販売員やってます、って奴なら具体的な内容を書いたって特定されにくだろうけどさ。
前の会社や今の会社のような立ち位置にいると具体的なことなんて書ける訳無いじゃん。

具体性がない、って書く奴は自分自身が、俺から見たら傘下3000人の1営業マンみたいな仕事、
どこにでも居て特定なんかされない奴だからこそ、身バレとか想像もつかないんだろうと思うわ。

そしてそういう奴は独立から程遠い位置にいるのも確かだ。
誰でも勤まる仕事をする「その他大勢」の中の一人。養鶏場の鶏みたいなもんだ。

まぁ妄想キチガイ経営者って認識ならそれで良いさ。所詮は名無しだし。
仕事の続きしよ。

418 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 10:25:00.84 ID:MZ/ueJOK0
2ちゃんのスレを金をもらって意味のない書き込みで埋め立てる業者、
通称埋め立て屋って本当にいるんだね。

おっかないよwww

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1322371309/

419 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 10:27:04.13 ID:Cm2KPGCt0
この逃げだしかたみてるとどうしても経営者だなんて思えない。
写真一枚で信用するっていってるのに逃げてばっかり。
言い訳の長文かいて、なんなんだろう、この人達は。

420 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 10:32:30.23 ID:2wq2It5a0
やっぱりTバックは興奮すると2人称に「あんた」を使うくせがあるな。
自分のことをすごいとか、みかんが劣化してるとか名無しでひどいこと
書いてる可能性があるな。まあきめつけはいかんけど。

421 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 10:38:38.20 ID:t8loWgLm0
さんざん長時間かけてつくった作品を、つまらないの一言でかたずけられて、
踵を返して、俺はそれを証明したみたいな書き方、、、もうみじめすぎて泣けてくる。
この一貫性のなさ、弱さ、本当に経営者かよ。
tバッグは良くも悪くも一貫してて筋があってるからいいんだよ。
たまに笑かしてくれるし、空気も読める。
お前らニコイチは批判されると逆切れしたり逃げてばっかり。


422 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 10:41:40.83 ID:UZL0y6bKO
みてて低レベルなのが悲しい。
起業しようとしている人が努力していることや、起業してどういう点に悩み、悩むだろうということを自分は知りたい。

423 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 10:42:34.65 ID:2wq2It5a0
あと投資ハイヤーは以前マッサージの雇われ店長やってたって
言ってなかったっけ?で、雇われ店長なんて問題外って指摘
されて誤ってた。あれ違う人なのかな。コテつけないから間違
われてもしかたないとも言えるけど。


424 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 10:42:34.64 ID:t8loWgLm0
以前のこのスレは喫茶店やろうかなとか、こういうビジネスはどうかな?とか、
どんな起業でも歓迎して、意見出し合って和気藹々してたな。
既存のビジネスをやってる(妄想設定だが)お前らが、上から目線ですぐに語りだすから、
そういう人たちもほとんどいなくなった。
で、和気藹々とか書くとビジネスはそんな甘いもんじゃないと叩くんだろ。
>>372
どんな立場でこんな偉そうな意見がかけるんだろうねw

>>420
みかんが劣化してると書いたのは俺。
ここはみかんにおべんちゃらを言うスレか?
みかんも前はかんさんの意志を継いで、独立する人にアドバイスしてたけど、
最近は完全にビジネス語りたい派になっちまってるだろ。

425 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 10:46:17.10 ID:2wq2It5a0
ビジネス語りで別に問題ないだろ。自分が理解できないことを
語られると拒絶したくなるタイプか?

426 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/04(日) 10:54:05.76 ID:tZdpVd6h0
>>424
アドバイスも何も案件0だからな。
俺はそれなりに色んな事は知ってる方だとは思っているが、広く浅くだ。
介護業界の事ならなんぼでも書けるが、介護系話題は別スレに移ってて、介護業界の話題はフレーム部分までしか話さんし・・

427 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 10:56:58.11 ID:t8loWgLm0
だから、そのビジネス語りが低レベルで、どこでも読めるようなもんだっつーの。
だいたいビジネス語りのスレじゃねーだろ。>>1読め>>1
TPPがどうとか銀行がどうとか投資がどうとか、ここのニーズじゃないっての。
こんな簡単な話、理解できないのか??
自演してまで、あほかお前らw

「お前らはビジネスが好きなんじゃなくて、ビジネスを語ってる自分が好きなんだろ? 」

ティーバッグのこれは名言すぎる




428 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 11:01:27.11 ID:t8loWgLm0
>>426
だから、案件ゼロにしたのはどこの誰だって話よ。

俺ら、前からいる人間は妄想だとわかってても、
社内起業して、メーカー社長してます!とか投資の仕事で大儲けしてますって連中が、
連日ビジネス論ばっか語って、俺様が来たら、朝から晩までやりあって、
初めてこのスレのぞいた人はどう思うんだっての?

あいつらを増長させるんなら、みかんも問題あるよ。

429 :404:2011/12/04(日) 11:09:42.72 ID:0vNYfoo+0
>>423
雇われ店長じゃねぇよwwww
それも新規事業でやったうちの一つ。全然、本業と関連性ないものは駄目だと学んだ。
人の金で。

>>428
俺、大儲けしてるなんて書いたか?

430 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/04(日) 11:53:45.99 ID:tZdpVd6h0
>>428
ティーバックは孤軍奮闘で小規模にやっててスレには合ってるし有意義だ。
発電機レンタルの話は興味深かったな。
俺は美大建築科卒で建築関係には興味あるし。

リーマン事業家のコンセプトはこのスレにとても合うと思うがなぁ・・
リスクの話で考えればリーマンと起業家のリスクは実は同じで、再生しにくい社会情勢である事(就職・転職が難しい)
このリスクを低減する最良の方法がリーマン事業家のスタイルだ。

投資ハイヤーは正直良く解らん・・スレには合ってはないと思う。

俺様は・・コテハンの設定からしてキャラが分かるので上手に付き合えば良いかと・・HPの活用方法辺りを語ってくれたらなぁ〜と思う。

431 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/04(日) 12:02:28.48 ID:tZdpVd6h0
404と投資ハイヤーは一緒なのか?
まぁ最近の404の話は行動力と気付きがあって良いと思う。
投資関連は俺はカバー範囲に無いので何も言えないが、転職や起業に至る話は行動力があって面白い。
投資と書くとトレーダーがすぐ頭に浮かぶ事が多く、投機家と事業家は違う!って話にさえならなければ・・

432 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 12:09:27.52 ID:2wq2It5a0
おれもリーマン事業家はいいと思うよ。それより有意義でレベルの高いことが
書けるっていうならじゃあ書けよ。といいたい。商売やるにしてもTPPは大い
に関係あるよ。自分が認識不足で勉強不足なだけという認識はないのかねえ。

投資ハイヤーはマッサージ店長やってたし、それほどスレからはずれてるとは
おれは思わん。性格はむかつくけどな。

俺様と上手につきあえってか?初期の頃は確かにHPのこと少し
書いてたけどここ数スレはほとんど仕事に関しては何も書いてない。
2ちゃんとはいえ無意味なAA貼り続けるやつはアク禁くらうし、削除される
こともある。つまり無視すればいいだけというのはちょっと違うと思う。

433 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 12:12:52.59 ID:2wq2It5a0
>>431
そうそう。投資ハイヤーの話はおもしれえじゃん。何度もいうが、その性格は
むかつくけどw


434 :404:2011/12/04(日) 13:26:21.55 ID:Cx08G3H00
>>431
投資ハイヤーてなんやねんて感じだけど俺が書き込んだらそう呼ぶ奴も居たな。


435 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 13:47:51.04 ID:E+42R4lR0
俺様はUPとかしてたけど結局偽物だったの?

436 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 14:38:23.67 ID:2wq2It5a0
みかんは俺様が登場した時にその異常性と胡散臭さに全く気付かず
擁護するような発言ばかり繰り返してたもんな。今さらひくにひけない
んだろwこのスレの悪しき流れ=妄想→通帳うpを作ったのはまぎれ
もなく俺様なんだけどな。

437 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/04(日) 15:06:24.31 ID:tZdpVd6h0
>>436
擁護というより妄想起業家ではないと俺は思ってると俺は言ったまでだし、画像UPとかに意味はないとも言ってる。
俺様でも誰でもレスの読み手が妄想かどうか判断すればいいだけで、荒らしだと感じるならスルーすればいいだけの話にいつ迄も拘ってる人が少数いるだけって思ってるよ。

438 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 15:22:11.64 ID:rgyyzQEr0
>>435
まだそんなこと言ってるやつがいたのかw

994 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/11/22(火) 22:58:16.22 ID:3LWIEG/q0 [5/5回発言]
>>992
無能すぎるカスを慈悲の心で受け入れる経営者はえらいと思うのだが?
クズに金だして働かせてやってるんだぜ?
すばらしー社会貢献だよ。
俺様は人を雇っている経営者達は尊敬に値するとおもっている。
997 : 名無しさん@引く手あまた : 2011/11/22(火) 23:09:12.54 ID:nxYlJ8CF0 [3/6回発言]
みんな経営者の気分になれるのがこのスレなんだから細かいことゴチャゴチャ言うなや。
お前だってせっかく経営者気分を満喫してるのに邪魔されたら嫌だろ

15 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 23:31:17.75 ID:3LWIEG/q0 返信 tw
やべ、きづかれた



439 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 15:24:31.57 ID:rgyyzQEr0
>>994 : 俺様 ◆7zy9BuaCrE : 2011/11/22(火) 22:58:16.22 ID:3LWIEG/q0 [5/5回発言]
>>無能すぎるカスを慈悲の心で受け入れる経営者はえらいと思うのだが?
>>クズに金だして働かせてやってるんだぜ?
>>すばらしー社会貢献だよ。

ほれ、みかん。こんなこと言ってるやつを否定しないのかよ。


440 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 15:35:36.56 ID:Cm2KPGCt0
写真一枚である程度の証明になるのに起業家だと騒ぐだけの人はそろそろ覚悟を決める責任がある。

441 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 16:04:44.03 ID:rgyyzQEr0
なんで通帳写真をうpするだけで信用できるのかを逆に聞きたい。
経理や総務だったら簡単に会社の通帳うpなんてできるし、家族の
ものかもしれない。その人の書いた文章で各々が判断したほうが
勉強にもなるし、もし妄想だったとしても自分をだませたということは
自分のビジネス力以上のことをその人が知ってたからだませたわけで、
それはそれでためになる。それで何も悪いことはないだろう?

442 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 16:23:07.94 ID:t8loWgLm0
ぜんぜんだませてないけどなw

だませてるのはみじめな自分の実生活だろw

443 :皆さん、こんにちは:2011/12/04(日) 16:25:50.43 ID:bHn7GuDf0
皆さん、こんにちは
当公司は各種のブランドを経験して包みます
ルイ・ヴィトンの財布/ルイ・ヴィトンは/
グッチを包んで/シャネル/
ローレックスの腕時計/サングラスを包みます...
ベルト/マフラー...待ちます
みんなを歓迎して買います
ありがとうございます
よろしくお願いします
http://wuw.su/w18000
http://wuw.su/x18000


444 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/04(日) 17:15:47.27 ID:tZdpVd6h0
>>439
否定しないのかよと言われても・・俺は俺様の保護者でもスレの自治厨でも何でもない。
以前に俺様の言動について言及してはいるが俺様に変化は無いし、俺は別に不快だとも思ってない。
むしろ脊髄反射してる人の方が不快だな。

445 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 17:32:00.49 ID:nyokKXfK0
>>439は自分が無能なリーマンといってるようなものだね

446 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 17:51:14.12 ID:t8loWgLm0
>>444
その脊髄反射を延々と繰り返してるのが、
リーマン事業家と投資ハイヤーなわけだが・・・
みかんもtバッグと一緒で、起業してたら何も不快に思わないってスタンスなの?
だったらやっぱりあいつら二人は怪しくないか?

447 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 18:07:15.02 ID:Cm2KPGCt0
>>441
一定の価値はある。
少なくとも会社の通帳を管理することの出来る立場、
もしくは家族であれ富裕層に属している。
また、当然本当に起業家である。という可能性が高くなる。

できない理由を必死に語ってるのは
無職金なしニートの可能性が高いといわざるを得ない。
企業家なら当然問題なくうpできるのだから。

ここまで必死で逃げられちゃうとかなり疑わしい。

448 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/04(日) 18:08:02.91 ID:tZdpVd6h0
>>446
自分が起業してるから不快じゃないとかそんなもんでも無い・・というかここは2chだし〜と言った所か。
俺が嫌いなのは自演認定厨だな。

449 :404:2011/12/04(日) 18:10:26.94 ID:MIJ4680w0
>>446
あの頃は暇だったから、ってのもあるwww
裁判でイライラしてたのもあるし。
ネット通販かと思っとったし。
製造業のときにネット通販大嫌いになってたからな。
仕入れもしとらん取引契約もしとらんうちの製品かって売りやがって。
いきなり本社に連絡してきて、売れたから仕入れてやるから○掛けで卸せとかしょっちゅう。
で、卸先に義務付けてるアフターの一時対応全部放り出すし。
あいつらゴミだ。

まぁ俺様はネット通販ですらなかったようだがな。

450 :404:2011/12/04(日) 18:15:43.49 ID:MIJ4680w0
>>447
なるほど。
通帳うpすると無職金無しニートでないという証明になるのか。
一考に値するなwwww

451 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/04(日) 18:15:50.96 ID:tZdpVd6h0
>>447
それを知って何になるのか?
441が言うように自分にうまく作用させればいいだけだ。
第一本物の起業家だからって言ってる事に価値があるのかい?
それらしい内容が欲しいならスレより本屋だね。
俺はこのスレは横暴に纏めるなら迷っている人の背中を押したり勇気づけたりする所だと思ってるよ。

452 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 18:32:48.27 ID:Cm2KPGCt0
>>451
同じことを言っていても本物が言う言葉と偽者が言う言葉は絶対的に違う。
すくなくとも自分は起業をしているということをアピールして
持論を展開している以上、言葉だけではなくある程度の証拠を出して欲しい。

>>450
考えるだけでやらないのはいつものことかな?

453 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 18:44:32.69 ID:rgyyzQEr0
>>447
論理がむちゃくちゃだよ。だから中小企業の経理や総務ならできるって
いってるだろうが。その場合はヒラのリーマンだよ?

>>企業家なら当然問題なくうpできるのだから。

ここまでこのスレ読んでて写真をうpした俺様以外は全員無職ニートの可能性が
高いと本気で思ってるわけ?おまえ バ カ だろ。w


454 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/04(日) 18:48:03.15 ID:tZdpVd6h0
>>452
起業している人にアドバイスを求めるのに一方的に証拠を求める・・いわば負担を一方的に求める事に疑問はないの?
このスレ的に言えば質問者は転職か起業か?もしくは再就職か起業か?という人達になるが、その証明を起業家側からは求めた事がないんだが・・
社員証UPしてから書き込め!とかになったらどう思うの?

455 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 19:01:17.53 ID:t8loWgLm0
>>454
ここは聞いてもないのに自分から頭ごなしに持論展開する奴ばっかじゃん。
みかんやtバッグに対して頼んでもないのに投資ハイヤーがずっと上から目線で語ってたろ。
むしろ、語らせてほしいんだよなぁ、こいつらってw
リーマン事業家にしてもそうだろ>>372とか見てみろってw
勝手に来て勝手に語って、勝手に批判して気持ちよくなって帰っていく。

そんな奴らはupして当然だと思うな。

だいたい妄想起業家の意見なんて邪魔なだけで役に立たないし、だれも欲していない。
だから、みかんとニコイチで擁護し合うんなら、別スレで永遠にビジネス論語ってろよ。

甘やかしていいやつとそうでないやつをみかんはわかってないな

456 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 19:01:17.75 ID:I1+NuBlV0
自称起業家連中は頼んでいないのに勝手にアドバイスしたがっているようにみえるけどw

457 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/04(日) 19:01:21.43 ID:tZdpVd6h0
根本的な事を言えば、このスレを使っている人の動機は様々だ。
本気で起業を視野に入れた人もいれば失職して藁をも・・の人やそこらの起業家より稼ぎの良いリーマンもいるだろう。

起業家は起業して成功したり努力したりした結果を語りたいもんだ。
リアルでも有料の講演会だってただの自慢話に終始してたなんて事はよくある話。

何が言いたいかと言うと個々に置かれてる立場によってスレの見方も価値も使い方も違うから一方的に何かを言っても無駄って事。

458 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 19:06:26.78 ID:Cm2KPGCt0
>>453
ヒラのリーマンが経理担当だとして
通帳の写真をID付きでうpする行為は懲戒をくらう危険な行為。
普通にリーマンなら会社写真をうpすることはできない。orするやつはバカ。
そう考えるとより通帳のうpをできる人は経営側の人間である可能性が高い。
すくなくとも逃げてるだけの人よりは。

あと、ニートとまではいわないけど全員低収入ないしお金をもってない可能性は高いと思ってるよ、

>>454
なにをいまさら。
俺様相手に通帳、消費税納付書、不動産収入証明、決算書などを出せとはみんながいっていたこと。
社員証とか身バレの恐れがあるのをうpしろというのは間違ってるだろう。
そうだな。まじめに起業相談があるなら自己資金がいくらと証明がわりの通帳うpとかしたらどうかな?
お金の話がない起業相談とかありえないはずだしね。

459 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 19:06:51.17 ID:t8loWgLm0
>>457
ちゃうちゃう、みかん、お前わかってない。
そもそものスレの趣旨を完全に逸脱してるからみんな文句言ってるんだろ。
もともとこんなスレだったか?
アホな偽経営者が役に立たない講演会(そのレベルになってないが)を語るスレだってんなら、
よそでやってほしい。
少なくとも投資ハイヤーやリーマン事業家を本物と思ってるやつなんてぜんぜんいないんだから。

みかんももう一回>>1を読んでみろって。

460 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/04(日) 19:09:59.49 ID:tZdpVd6h0
>>455>>456
そういうもんなんだって・・
俺はそれを理解してるから腹が立たないんだろう。
まぁ言わば自己顕示欲や自己主張が強めな奴が経営者になりやすいんだよ。
だから決して能力が高いから経営者になるのではなく、むしろ協調性の欠如から経営者に成らざる得ない者も多い。
俺様だって極端に人を雇う事に消極的なのは上記のような性格が強いからだろう。



461 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/04(日) 19:23:50.90 ID:tZdpVd6h0
>>458
消費税が〜というのは"みんな"が言ってた訳ではなく一部の人の主張だ。
証明がどうとか言ってたらスレを上手に使えないよ。
そこらに拘るなら審査のある会員制サイトを利用すればいいと思うんだよね。
俺には消費税うんたらは嫌がらせにしか見えない。

>>459
俺様がどうとかよりスレ数も伸びて認知度が上がって参加者が増えたから今の結果になってるだけ。
何の集まりでも人数が多ければ統制は取りにくいんだよ。
仮に今のメンバーがスレ1にいたら違う物になってたと思うよ。

462 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 19:33:43.13 ID:rgyyzQEr0
>>459
だからいつから独立経験者が独立したい人の質問にピンポイントで答える
スレになったんだよ?wアドバイスを求めてるだけの人は書いてくれる
やつがいるだけありがたいと思えないければ成り立たないだろがよ。
お前が言ってることはホームレスが炊き出しのメニューに文句つけてる
ようなもんだってわかってる?

>>まじめに起業相談があるなら自己資金がいくらと証明がわりの通帳うp
>>とかしたらどうかな?

この案にみんなが納得して、喜んで通帳うpする人がたくさんでてくるっていう
のがリアルにイメージできる?想像力ねえなあwおれは絶対そんなことありえ
ないと思う。

463 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 19:59:41.39 ID:nyokKXfK0
>>462
カスリーマンには通帳なんて酷な事言えません
残高なしなのはわかりきってるよ。
はやく、君みたいなカスを雇ってるやさしい経営者さんにお礼を言うべき。

464 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 20:03:30.87 ID:rgyyzQEr0
>>463
なんだそりゃw反論できないからもはやただ悪口言ってるだけじゃん。
子供かw

465 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 20:29:10.27 ID:t8loWgLm0
>>462
どうせニコイチのどっちかの名無し自演だろうけど、
そんな糞アドバイスに惑わされるなって、ティーバッグも警笛鳴らしてる。

少なくとも初期のスレはたこ焼き屋やりたいとか、広告で食いたいとか、
またいろんな起業アイデアをみんなで出し合ったり、
その中で知ってることがあればアドバイスとか、そんな感じだった。
で、スレ立てたかんさんがうまくリードしてくれたてた感じ。


466 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 20:30:42.31 ID:t8loWgLm0
>>462
>お前が言ってることはホームレスが炊き出しのメニューに文句つけてる
>ようなもんだってわかってる?
ほらほら、所詮お前らはホームレスってお前のその腐った精神が、どう考えても起業家じゃねーんだわ?
言ってる意味わかる?本当に起業家だったら苦労してるはずだから、絶対にそんな考え出てこない。
ティーバッグはその辺を突っ込んでるんだと思うよ。だから口が悪くてもティーバッグは信頼できる。

妄想起業家でも、人に勝手にアドバイスして気持ちよくなりたいのはわかるけど、
そのさもしいみじめな根性がばればれなんだよ。

どうだ、みかん、こんな奴でもスレに必要っていうのか?
だとしたら、お前は今完全にティーバッグに抜かれてニコイチと同レベルまで落ちてるぞ。

467 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 20:56:13.45 ID:rgyyzQEr0
こいつすげ〜思い込みはげしいやつだなw

468 :404:2011/12/04(日) 20:56:45.95 ID:MIJ4680w0
466ってちょっと前にでてた妄想なんちゃらってコテだろ。
何がしたいかはわからんけどリアルがうまく行ってないことは経験的にわかるwwww
まぁ2chに常駐するより外に出て目一杯、仕事しろよ。
俺はそれでこのスレから随分と距離も置いたし仕事も良くなってきた。

469 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 21:11:29.78 ID:UZL0y6bKO
スレに期待しすぎの奴がいるようだな。起業家というか自営業はサラリーマンには向いていないっていう人結構多いよ。もちろん自己顕示欲は強い(若い時から起業したのは特に)。

470 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 21:27:53.67 ID:rgyyzQEr0
>>少なくとも初期のスレはたこ焼き屋やりたいとか、広告で食いたいとか、
>>またいろんな起業アイデアをみんなで出し合ったり、
>>その中で知ってることがあればアドバイスとか、そんな感じだった。

言いたいことはわかるよ。だから「そのあたり人のアドバイスとかをおれはもっと
聞きたいなあ。」とか普通に言えばいいだろ。なんでリーマン事業家や投資ハイヤー
攻撃になるんだよwま、投資ハイヤーの性格はおれも嫌いだし、リー事業家の
人種偏見にはかなりひいたけど。まあそれはそれ、ほんと書いてくれるやつが
いるだけでも少しはありがたいと思えよ。

471 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 21:38:43.66 ID:yXAn9ITY0
>>466
何でそんなにtバッグを推すんだ?
本人か?
自演するならtバッグ名での書き込みも同時進行しないとすぐばれるよ

472 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 21:58:25.02 ID:rgyyzQEr0
こいつTは神とか言っちゃってるしなあw極端なんだよ。
じぶんの趣味にあってるやつは神。それ以外がスレ違いとばかりに
しつこく攻撃。

473 :妄想叩き:2011/12/04(日) 22:04:59.19 ID:t8loWgLm0
>>468
そう、俺は妄想叩きだよ。
てゆーか、お前いい加減コテつけろよ!?
投資ハイヤーがトリップつけない理由はなんなんだ?
別にトリつけても名無しで書き込みできるし、
ルーター再起動さえすれば日またがなくてもIDは変えられるぞ。

俺の想像では、お前は僕ちゃんなんだろ、あのIDの失敗は痛すぎたなw
それがトラウマになってこわくてトリつけられませんってか?

>>470
ちがうちがう、だれもこいつらに意見なんて求めてないのに、こいつら自分で勝手にアドバイスしてるじゃんw
で、糞の役に立ってない。



474 :妄想叩き:2011/12/04(日) 22:07:07.48 ID:t8loWgLm0
>>471
ティーバッグ完全推しで何が悪い!?
>>470のほうがあからさまな自演だろ、ちょびっとだけ悪く言って、存在認めるほうが自演の定説。
もう俺はみかんよりティーバッグのほうが完全に上行ってると思うね。

ニコイチとみかんは3人でお互い擁護し合って情けねぇったらねえなwww

475 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 22:18:05.66 ID:SQy4hMeBQ
まあ、今のコテで、ティーバッグ以外がつまらんていうか邪魔なだけなのは事実だな。
書き込み回数も半端ないし、うざいな。自分語りだけだし。
みかんの介護ブームも去ったし、みかんもこんなスレにこだわることないのに。
なんでもみかんが許容するからバカが認められたと勘違いいする。
自治するつもりはないと言うが、何でもありにするなら今の現状を俺様のせいにしたのには幻滅だね。

476 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/04(日) 22:21:23.15 ID:tZdpVd6h0
>>473
では誰に意見を求めるのか?
アンカー振ってれば他の人はあまり勝手には答えないし、答えても無視すりゃーいい。
単に自分好みかどうか言ってるようにしか思えないな。

477 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 22:31:42.19 ID:UZL0y6bKO
結局さ自分の思い通りにならないから騒いでいる奴がいるだけじゃん。

478 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 22:31:47.12 ID:2wq2It5a0
こいつ典型的自演決めつけ厨だよ。すべてに関して自分の脳内で都合よく
解釈してやがる。

479 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/04(日) 22:31:57.01 ID:tZdpVd6h0
>>475
その"事実"は主観だけどね。
面白いかどうかを求めてスレに参加するのは自由だが、価値観を押し付ける必要はない。
以前の時のコテ不要論の人達なのかどうか知らないが、その頃の話とそっくりだ。
その時の別スレが今あるかどうか知らないが避難してみてはどうか?

480 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 22:33:50.05 ID:t8loWgLm0
>>476
少なくともみかんとティーバッグはいいかもしれんが、
ニコイチは上から目線で、相手に不快感を与えている。
で、その意味すら分かっていない。
みんな何度も書いてるだろ、役に立たないオナニー経営論とかはいいからって。
起業家と妄想起業家の経営論議スレになってて、みんな書き込みがあほらしくなってるのがわからないの?
そもそも俺様をずっと目の敵にしてたのもこの妄想起業家たちだぜ。
偽物は偽物と言わないとな。
そして、みかんもそいつらに迎合してきてるのは事実だ。
少なくともスレの趣旨を守ろうとしてるのはティーバッグだけにしかみえない。
口汚いが、奴の言ってることはもっともだね。

481 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 22:43:04.57 ID:SQy4hMeBQ
>>479
いや、今回、退場するべきは、みかん、お前だよ。
妄想どもを連れてさっさと出て行ったほうがいい。
他にもティーバッグみたいな奴が出て来るだろうし、心配しなさんなW
愛着のあるスレなのはわかるけど、ここ最近のあんたはつまらんよ。

482 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/04(日) 23:02:08.84 ID:tZdpVd6h0
>>480
不快かどうかは其々だ。
俺も腹が立って書くことはあるから人の事ばかりは言えんが・・
不快なポイントは人其々・・まぁ俺の場合は税金泥棒のような事を言われたり介護という職種自体を蔑む発言や自演認定厨などだ。
俺が誰かに迎合等言うが、俺は俺の思った事を書くまでの事。
決して好き勝手するのではなく、介護話が深くなれば隔離スレに誘導して、そちらは今も活用している。

483 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 23:04:14.38 ID:t8loWgLm0
ティーバッグが何度か書いた

>そうか、みかんがそう言うならそれでいい。

あれって、バカに栄養を与えてるみかんへの皮肉だろ。
みかんなら気づいてるはずだ。
自称起業家どもはぜんぜん気づかず、ティーバッグにつっこんでたけどなw

そこの差なんだよな。みかん、ティーバッグとほかの妄想どもの違いって。

484 :404:2011/12/04(日) 23:07:15.78 ID:MIJ4680w0
面白くなってまいりましたwwww
所詮は2chなんだからみんな好き勝手に書けばいいじゃん
あいつが気に食わん、ならずっとそう書くも良し
こんな所で道徳なんか求めたってしゃあないじゃんwwww

485 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 23:10:31.92 ID:NHeo8+ZF0
また伸びてると思ったら喧嘩してるし
日曜日で天気良かったんだし、外出くらいしろよ

経営者なんて大層な言葉使ってるけど、ここのスレの人は世間から見たらド零細や自営業レベルなんだし
そんな大したことしてないんだから、もっと気楽にやりゃいいのに

486 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/04(日) 23:20:24.95 ID:tZdpVd6h0
>>481
どうやったら連れていけるのか教えてくれないか?

>>483
別にティーバックがどんな表現をしてもいいんじゃないか?ティーバックがちょっとテンションが高い時の書き込みで茶目っ気だと思ってるよ。
そもそもティーバックやみかんがどうとか言う必要自体がないと思うんだよね。
どうであっても自分は自分で、このスレに用が無くなれば去ればいいだけ。

俺はスレ登場時に自分語りする場的に参加すると言って始めた。
他のコテも動機は似たり寄ったりだと思うが、アドバイスを目的としてるのではなく、自分が楽しむ為に参加してるんだ。
その楽しみ方が煽る事だったり攻撃する事だったりする人がいるのが2chなどの匿名掲示板の特徴と捉えてる。
それに耐えられないなら承認制の掲示板に行くしかないなぁ。

487 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 00:42:59.93 ID:UuaqmMwT0
>>481
面白い事を一つも言わないあんたが何目線でw

488 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 00:49:19.12 ID:IJq3837O0
>>486
>自分語りする場的に参加する
そんな使い方だったら2chには向かないんじゃないかな
2ch大人数が参加するところなんだし、他人が読むことを意識すべき
自分語りしたいんだったらブログとかツイッターがあるんだし、そっちでやった方がお互いいいでしょ

489 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/05(月) 01:10:10.05 ID:FqR01dzJ0
>>488
このスレの趣きは起業動機→実際の行動→成果という起業家に至るまでを話せるスレだ。
経営板の多くは利益率や情勢的な話題が中心になる。
このスレで歓迎されてるように見えるのは起業準備中の者や進行形の話で、それは"自分語り"だし、それ抜きでは信用されない(脳内認定)
自分語りは通常は嫌煙されがちだが、ここでは違うから集まってくるのは理に叶ってると思うよ。

自分語り(ストーリー)無しで話を始めた方がいいなら話は戻るが何らかの証拠を提出して、その提出した者とだけ話せばいい(現在では俺様のみ提出)

かんさんも俺も他コテも自分語りはしてるし、それに対してリアリティーが・・等クレームが入ったり何が望みなのか俺にはわからんよ。

490 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 01:31:37.49 ID:hweT9Zh10
みかんは大人だな
やはり他の糞コテとは格が違うなw

みかんがいなくなったらこのスレ終わるよ
これは断言できる

491 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 01:34:09.94 ID:IJq3837O0
>>489
うん、言いたいことが伝わってないみたいだね
一番言いたいところは”他人が読むことを意識すべき”って部分
んで、ここの自分語りって起業している俺すげえみたいな自己満足自分語りばっかでしょ
だからリアリティ云々の話になる
(例:投資ハイヤーとか俺様とかリーマン起業家)

ティーバッグがちょっと前に自分語りした時は全く叩き出なかったじゃん
文章力あるし、読んでて面白かったしね

>>490
典型的な空気コテだろw

492 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/05(月) 01:46:18.40 ID:FqR01dzJ0
>>491
自分語りの部分は皆丁寧に書いてたと思う。だって読んで欲しい部分だし。
煽りと語りの区別の付け方は其々なのかも知れんが・・

スポットを起業家側にばかり当ててるが、読み手側の話はなぜしないのか?

493 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 02:03:01.58 ID:IJq3837O0
>>492
え?丁寧?どこが?
・投資やっててハイヤー乗ってる俺凄いでしょ
・何やってるかは言わないけど金持ってる俺凄いでしょ、うpもしたし
・サラリーマンと起業家やってる俺凄いでしょ、あとTPP詳しいよ
要約すればこんな感じじゃん
面白くもなんともないし中身がないから叩かれるし、疑われる

読み手側の話ってなんだ?
不特定多数の人をどう語れと言うんだよ
この空気コテは古参ぶってるだけでいつも的外れなんだよな

494 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/05(月) 02:18:04.99 ID:FqR01dzJ0
>>493
何やってるか書かないのは自分語りではないという事を言ってて、煽りと自分語りの区別を付けずごっちゃにする人への注意として>>492で言ってる訳だが・・

読み手側というのは、例えば基本的に誰か話題を提供してくれるというスタンスや、貴方のように人の事は言うが自分はどうなのか?という話題はしないのかい?という事。
人に面白くないというからには面白い事を提供しないと批判だけしてるって事になるし、批判は誰にでもできるんだよ。

495 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 03:36:47.55 ID:80dgrcgN0
保険の代理店で独立するしかないかなって思ってます。
どんなもんでしょう?
ちなみに営業は未経験です

496 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 07:17:50.71 ID:INsvBhqu0
おは
もはや神で、支持率NO.1のティーバッグ様がきましたよ!

昨日は1日不動産屋めぐりだったわ。
川崎で1階が倉庫で天井クレーン付き2階が事務所みたいに利用できる物件が見つかったので、今日さっそく見てくる。
ただ、新松戸住みの俺んちからは遠いから、やっぱ引っ越しになるかなぁ・・・
川崎まで今の事務員がついてくるかもわからんし。

まぁ、スレのもめごとは夜だ夜。俺の悪態が発端みたいだしw
ではアディオス

497 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 07:43:51.49 ID:h7PEJHASO
まあ何を書いても文句だけいう人はいるからスルーするのが一番だね。

498 :404:2011/12/05(月) 07:48:00.83 ID:J6q0W1nu0
日曜のだってのに夜な夜なこんな書き込みして楽しんでたのか

妄想叩きは今はさぞや気分が良かろう
実生活では何の注目もされないのにこのスレは煽り耐性ない奴だらけだもんな
ちょっと適当に煽るとみんなが長文で反論してくれる

実生活じゃ話しかけたってスルーされるのにな
ここだけが妄想叩きが唯一「生」を実感できる場所なんだもんな
こりゃこのスレから離れられなくなるのも分かるわwwww

保険で独立とかこのスレの本旨に沿う話もスルーされて可哀想に・・・
>>495
なんで保険代理店で独立する「しか」ないと思ってるん?
他の道は本当に全て閉ざされてる?

サラリーマン、介護、土方、ネット通販、警備員、清掃員、農家その他の世界中の商売について全部全部ぜーんぶ
検討した上で保険代理店「しか」ないの?

保険のことはとんと分かりませんが何の仕事で会社作るかは自分でも失敗してきたし周りでも失敗してる奴も多い
なんでその仕事?って部分はその後の成否、成長全てにおいて基本になる部分だからな〜

499 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 09:56:09.57 ID:dASkpuso0
ほら404こと投資ハイヤーは性格は悪いし、ゴルフやハイヤーがステータス
だと思ってるくらい貧乏くさいしけどたまにはいいこと書くじゃないか。
他にもっとレベルの高いおもしろいやつがいれば別だが、今はこのレベル
でがまんしろよ。

500 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 10:25:11.27 ID:dASkpuso0
>>496
よっぽどその事務員の仕事が特殊だったら別だけど、誰でもできる
ような仕事だったらそんな遠くには行かないだろうな。もしくは
行ってもすぐにやめてしまう。誰もが行きたがるような優良な大企業
でも人材を確保するために金かけて会社の近くに寮をつくる。
職住接近はけっこう大事。

501 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 21:56:48.88 ID:Tma/CdSQ0
2chでアドバイスしたってホントに起業する奴なんかいるわけないじゃん
起業家もどきの自己満足スレだよ、ここは

502 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 22:03:24.15 ID:INsvBhqu0
>>499
この、アホウが!(範馬勇次郎風)
まったくいいことなんて書いてねぇだろ!

独立決心するぐらいだ、だったらいろいろ考えた末での保険なんだろうが。
もう半分以上意志は決まっている。あとは背中を押してほしいってところだろ。
今更振り出しに戻させるようなことを書くなと言いたいね。

だいたい、なんで投資やってるような人間がこうもコンサバなこのか不思議でしゃーない。


503 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 22:12:21.30 ID:INsvBhqu0
>>495
もしやるのなら、自分で営業しようなんて考えないこと。
まずは保険代理店のブラック営業会社に入社して、ノウハウを全部盗む。
その際、実績を上げようなんてバカなことを考えないこと。
電話営業も適当にやって社内の営業マニュアルを全部盗むことに注力すること。
どうせ一件も契約取れなかったら一か月もすれば退職に追いやられる。
そしたら今度は自分で起業すればいい。
募集はハロワで営業職正社員で募集をかける。この時給与の上限を50万ぐらいにしておく。
じゃんじゃん募集が来る。その中に必ず歩合でやらしてくれという奴が数名いるから、それでスタート!
これで一切自分は営業しなくていい、ブラック営業会社が誕生する。
中にめぼしい奴がいたら二次代理店にしてもいい。

このシステムは保険に当てはめることもない。会社なんて何やっても何売ってもいいんだから。

まあ、こうして背中を押したが、先が崖だったとしても俺を恨むな。


504 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 22:26:15.99 ID:INsvBhqu0
>>500
だよな。。。
午前中いろいろ忙しくて、昼飯時になって今日は行けないって、電話した。
俺って不動産屋からしたら、一番うざい客だな。

綾瀬〜金町あたりなら一番いいんだが。
あのへん車でうろうろしたら、けっこうシャッター閉まったままのボロ工場があるよね。
たぶん中には天井クレーンぐらいありそうなんだけどな。。。
管理会社とかの看板もかかってないし、外からじゃ確認のしようもない。
閉めて寝かせてるだけなら持ち主から安く借りれそうな気もするんだが・・・

505 :404:2011/12/05(月) 22:31:13.73 ID:x2WzwY5B0
>>503
ひでぇwwww
営業ブラック会社なんか尚更、本人が一番営業力なきゃ成立しないじゃんか
賢くて抜擢された営業会社の社長やら二代目社長やら引き抜きトップセールス社長やら色々みて使ってきたけどさ
営業会社は人柄あろうが賢かろうが営業力がないと社員のコントロールなんか無理だ

保険は俺が知ってる営業会社とは違う部分もあるかもしれないけどな

組織が出来上がってる中企業ならまだしもこれから人間関係作る会社じゃ弱肉強食がもろに出るからな
この感覚おかしいか??

506 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 22:48:15.68 ID:INsvBhqu0
>>505
まぁ、話が少し前に戻るが、俺は会社経営において必ずしも営業力がいるとは思っていない。
>>495が3行程度しか書かれてないのでどういった人物かはわからんが、
営業したことがないからって、営業ができないともかぎらないだろ。
ただ営業ができたとしても自分が営業しようとしないこと、
こういった代理店ビジネスで儲けようとしたら、それは鉄則だ。
下手に営業の大変さなんて知ってしまったら、使い捨て営業にビッシビシいけないだろ。
言い方悪いが、こんな不況な時代だ。。。だまされて来るバカリーマンを徹底利用すればいいんだ。

うちの20万も給与のでない事務職に40以上のおっさんの応募が山ほど来た。
履歴書には最初はバイトでもいいとか、最初は給与はいりませんなんて書いてくるほど皆必死。

507 :404:2011/12/05(月) 22:52:39.18 ID:x2WzwY5B0
数人の営業会社は経営っつっても売ること即ち経営じゃね?

倉庫ならタープにでも相談せいよ、前にも書いたが。

508 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 22:56:36.71 ID:INsvBhqu0
>>507
おい、投資ハイヤー、ずいぶん偉そうだな

俺はいまや神でダークヒーローでみかんの後釜に推挙されてる身だぜ。

自重せい自重

509 :404:2011/12/05(月) 23:01:23.92 ID:x2WzwY5B0
すいませんダークヒーローの神様
貢ぎ物でごぜえますだ
xvideosでcreampieって検索してご覧なせぇ

510 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 23:03:46.51 ID:vWfKHeCt0
思ったとおりだったw
やっぱ売れない起業家は言うことが違うな。

511 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 23:04:34.67 ID:25nBNDs80
紅茶さん、論点ヅラさんと答えることができるなら答えてあげなよ。

404は営業は経営者と同じ目線で営業活動するべきであると言ってる気がするが、
それを否定するのならそれは理想でそんな事すると営業に独立されてシェアを食われるからダメなんだとかさ。

そう言うの期待するぞ、俺は。

512 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 23:12:22.74 ID:INsvBhqu0
そもそも
>数人の営業会社は経営っつっても売ること即ち経営じゃね?
これが何言ってるのか意味が分からん。

なんでも小難しく言う=ちょっと偉い気分に浸れる

こいつはこれの繰り返し。

俺の具体的な策を行動へのヒントにするもよし、
投資ハイヤーの経営とは?営業とはなんぞや?という答えのない独眼鉄の無理問答を
延々と2chで朝から晩まで語るのもよし、
好きなほうを選べばいい。

まぁ、投資ハイヤーやリーマン事業家が評判よくないのはこのへんだと俺は思うけどねw

513 :404:2011/12/05(月) 23:12:55.70 ID:x2WzwY5B0
>>511
全然ちゃう
社長は必ずしも営業にでる必要はない
だけどあの手この手で言い逃れする営業マンをコントロールするには自分がやれる、ってことが必要ってこと
営業マンが自分で売りも出来ない(しない、じゃないぞ)奴の言うことなんか聞くかっての
フルコミ希望なんて引く手あまた
なんかしらの理由がなきゃ営業経験ない新規開業会社にくる理由が思い当たらない

514 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 23:16:19.53 ID:Tma/CdSQ0
ここは安定したサラリーマンが起業家をせせら笑い優越感に浸るスレなのに
偽装独立希望者相手に天狗になってアドバイスしてるって・・・まあ楽しいスレだ

ところで最近俺様って見ないな
案の定、行き詰ったのか?w
そういう奴を高みの見物できるのもこのスレの楽しいとこだ


515 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 23:17:36.15 ID:INsvBhqu0
>>513
>なんかしらの理由がなきゃ営業経験ない新規開業会社にくる理由が思い当たらない
そこは金だろ、金以外の何があるってんだ?
フル込営業マンなんて、延々と会社を渡り歩いて、だまされては辞めを繰り返すバカだぜ。
フル込営業マン=優秀じゃなく、=バカだよ。バカは使ってこそ価値がある。

516 :404:2011/12/05(月) 23:20:13.96 ID:x2WzwY5B0
>>512
リアルな物品でなく契約を売る営業会社だろ
これから開業ならせいぜい5人程度
この規模そういう業態で経営ってほどの仕事ボリュームないだろ
資金繰りにせよ給与家賃の支払いにせよ採用にせよ全ては今月いくら売った、に直結するだろ
経営者の経営コントロール(具体的になにするかわからんが)できる余地なんてほとんどない
売ること即ち経営ってそういう意味合いですだ、神様

517 :404:2011/12/05(月) 23:22:46.44 ID:x2WzwY5B0
フルコミは何度か使ったことあるけど売っても売らなくても大抵ろくな結果にならねぇですだ神様

518 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 23:24:33.69 ID:INsvBhqu0
そもそも相手がフル込営業なら
>だけどあの手この手で言い逃れする営業マンをコントロールするには自分がやれる
こんなこと必要ない。
言ってることが矛盾している。

数字がすべてだと営業マンもわかっている。
数字が上がらなきゃ金にならないんだから、言い訳もくそもない。
逆に契約とってくる奴は、家で寝てたっていいじゃん。

519 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 23:26:57.16 ID:INsvBhqu0
>>517
それはお前のパーソナリティの問題だ!

もはや神である俺に申告するようなことか!このアホウが

てか、保険野郎、出てこいよ

520 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 23:37:01.61 ID:WiO1N2X8Q
独眼鉄w男塾かよw
マンガとプロレス、
ティーバッグはまんま中2病だな。
てゆーか、男塾とかたけしプロレス軍団ってかなり古いぞ!?
本当に29歳か?

521 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 23:39:27.05 ID:INsvBhqu0
ど、どきっ!・・・

522 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/05(月) 23:49:52.53 ID:FqR01dzJ0
ティーバックも404も面白れ〜な〜

523 :404:2011/12/05(月) 23:51:46.39 ID:x2WzwY5B0
全員フルコミって会社ってのもあるけどなぁ
ろくなもんじゃないぞ
売れないときは天ぷら揚げたり会社の名前でとんでもないことするからな

よく考えれば分かることだがフルコミって社員に対して会社が与える付加価値が少ない
一見、低リスクでやれそうだが結局低リスクノーリターンというツマラン結果になることが多い

それから保険屋は妄想叩きでげすよ神様

524 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 00:01:54.87 ID:IlInimpi0
フルコミって完全歩合給(フルコミッション)のことですか。
業界が違えば、協力会社みたいなもの?
時代劇で言う浪人先生みたいなw

いろいろな雇用形態があるもんだ。

525 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/06(火) 00:11:57.62 ID:bBqToJng0
>>524
雇用でなく外注や委託なんだ。

526 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 11:32:20.81 ID:c8aaLUtRO
妄想起業者だらけだな。
転職あきらめて現実逃避してるクズのたまり場。
餓死すればいいのに。

527 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 12:06:02.23 ID:asrQyj2Q0
起業している自分に酔ってるってだけだな
世間から見れば大手のサラリーマン>>>零細経営者なのに

528 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 12:11:25.49 ID:iNtPG2Qr0
>>527
経営者のよさがわからないのかな?

529 :404:2011/12/06(火) 12:21:33.97 ID:WbCG5VPF0
>>526
どれが妄想?

>>527
酔ってるってか常に酔っ払ってなきゃこんなプレッシャーかかることやってられっか、っての。
お気楽サラリーマンとは全然ちがうからな。
世間って誰よ?どこの誰よ?


530 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 12:32:44.85 ID:asrQyj2Q0
>>528
経営者の良さ、雇われの良さがそれぞれあると思ってるよ
うちは社員2人しかいないし、こんな自営業に毛が生えた程度で”偉そうに”経営を語れるほどではないと思ってる

>>495の保険屋さんのやり取りとかひでえなぁと思ってさ
よくもまぁ、上から目線で偉そうに話せるもんだなと

531 :404:2011/12/06(火) 12:35:24.15 ID:WbCG5VPF0
居もしない保険屋の話なんだから別にいいじゃん

532 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 12:43:53.77 ID:asrQyj2Q0
>>531
居もしないって何?
ちょっと質問しただけでえらい勢いで叩かれて出て来れなくなっただけかもしれないじゃん
ここは経営者のストレス解消で独立希望者を叩くスレじゃないでしょ
せっかく俺様とかのキチガイがいなくなったんだし、そろそろこの流れはもういいんじゃない?

533 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 15:10:10.26 ID:iNtPG2Qr0
リーマンが羨ましい無職さんが何か言ってる?

534 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 15:21:17.47 ID:SPdKBo1t0
自分でもいってるじゃん、大手のサラリーマン>>>零細経営者って
だから偉そうにしたいんだよ
そこそこ稼いでるのに世間から尊敬されてないから

察してやれ

535 :404:2011/12/06(火) 15:37:12.48 ID:WbCG5VPF0
偉い、偉くないってのは何が基準だか良く分からんけどな
会社名いっても分かってもらえないのは自営の辛いところだ
東京電力に勤めてます、っていえばみんな分かってくれるけどな

536 :零細経営者:2011/12/06(火) 15:50:43.93 ID:zGUfjrwI0
>>527
おいおいおいおい。世間から見たら大手のサラリーマン>>>零細経営者なんて
何を根拠に言うんだよ?完全に人や実績によるだろ。そもそもそこで君が言う
「世間」って何?

自分こそ自営業の自分を客観的、またちょっと自虐的に見ちゃったりしてある意味
酔ってるじゃん。

このスレは独立や起業について語るスレなんだろ?そこに参加するん
だったらなんか語れよ。カラオケに参加しておきながら自分は歌わずに
人が歌うのを聞いて「お前ら下手だなあ。」って言っておきながら
「おれは下手だから歌わない。」って言ってるようなもんだ。

537 :404:2011/12/06(火) 16:00:46.78 ID:WbCG5VPF0
零細経営者とか書くなよ

開業したときに「零細業者の皆様へ」って税理士からDMが届いたこと思い出すだろ
ホント失礼なDMだ

538 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 16:09:12.48 ID:asrQyj2Q0
大手のサラリーマン>>>零細経営者ってところにずいぶん反応するんだな
んじゃちょっと置き換えるけど、大手のサラリーマン>>>自営業者だったらどう?
1店舗しか持ってないような自営業者が「独立している俺はすごい、サラリーマンよりすごい」
なんて自慢始めたら失笑モノでしょ

539 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 16:14:21.24 ID:miVEQyGu0
みなさん お疲れさん
340です

4日ぶりに覗いてみたけど、asrQyj2Q0みたいな人が現れて
なんだか気分わるくない?
>>537のスレで少しは和んだけどね

540 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 16:24:40.50 ID:asrQyj2Q0
事実を突き付けたら気分悪いってw

経営者はすごいねー、なんてオナニーに付き合って俺もやればいいの?
そんなんで気持ちよくイケるならいくらでもやってやるよん

541 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 16:29:16.31 ID:miVEQyGu0
>>540
君はつまらない人間だ

542 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 16:33:01.95 ID:4qAljjUMO
偉そうにさせろや
せめて2ちゃんくらいは…

543 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 16:34:21.56 ID:asrQyj2Q0
>>541
何も知らない馬鹿の方が楽しいのかもな
楽しそうでいいね^^

544 :404:2011/12/06(火) 16:53:40.78 ID:WbCG5VPF0
>>543
あなたもなかなか楽しそうですよ

545 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 17:09:46.40 ID:asrQyj2Q0
長文で自分語りしたのに全く相手にされなかった404こと投資ハイヤーさんチーッス

俺そんなにおかしいこと言ってるのかな
たかだか零細を起業しているだけで天狗になれる方が頭がお花畑だと思うんだけど
俺みたいな感覚はここだと少数派なのかな

546 :404:2011/12/06(火) 17:27:46.73 ID:WbCG5VPF0
全然おかしくないよ
考え方や感覚なんて人それぞれだし
楽しそうだし、それでいいじゃん

547 :零細経営者:2011/12/06(火) 17:30:01.71 ID:zGUfjrwI0
>>545
ああ投資ハイヤーならおれもバカだなあと思ってるよ。
ハイヤーやゴルフをステータスっぽく書いてるのも貧乏くさくて
いやだし、成金にも至ってないのに成金きどりで、、、まあそれは
いいとして、

で、なんでそれが

大手のサラリーマン>>>自営業者

になるの?人それぞれなのに。たとえばカードが作りにくいだの
もちろんデメリットもあるけどメリットもあるし、人によっては
リーマンより向いてるって人もいてリーマン時代より精神的にも
経済的にも楽になってる人もいるよね?

天狗になるのもおかしければ、あんたみたいに自らをそれほど卑下
するいい方をするのも見ていて気分が悪いよ。

「謙遜」とかとは違うぞ、それはまた。

せっかく零細やってんならもっと自信もってやればいいのに。

548 :零細経営者:2011/12/06(火) 17:39:42.86 ID:zGUfjrwI0
一店舗だろうが誰も雇ってなかろうがフリーだろうが何だろうが
自分をリーマンより下と思いながら仕事なんかやってんじゃねえよ。

そういう意識はおれに言わせたら確かに「おかしい」よ。

おれはたとえ零細でも自信とプライド持って仕事やってるよ。
なんかおかしいか?

549 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 17:42:25.00 ID:iNtPG2Qr0
無職になに熱く語ってるんですか?

550 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 17:54:07.20 ID:7DaroA6g0
核心つかれたからってファビョってんじゃねーよw

リーマンの方が気楽でいいじゃん
明日の仕事とお金の心配ないんだぜ?

ただ独立したやつの9割は10年以内にいなくなるんだけどなw



551 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 18:01:25.06 ID:asrQyj2Q0
>>547
>>548
このスレで一部天狗になってる人が鼻についただけなんだけど
確かに俺も自信足りない部分があったんだろうな
いい回答してくれてありがとう
その考え方については全く反論できないよ

552 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/06(火) 21:12:09.74 ID:f6eOp3z40
ではそろそろ神の裁定をくだそうじゃないか

俺は個人的見解では、大手のリーマンは偉いなぁと思っている。
前にも言ったが、そんな中で勝ち抜いて、長く務めるのは、どんな職種であれ、並大抵のことではない。
この時代、大手といえど、昔のような安定など約束されてはいない。常に、競争だよ。
当然だが営利企業である限り他社とも生存競争もある。
橋下の改革が本物なら、これからは公務員にもそういった時代が来ようとしてるのかもしれない。

まあ長々と書いたが、俺はリーマン時代のプレッシャーに負けた人間だから、リーマンを続ける人は尊敬に値するし、
無職も経験したから、尊敬まではできないが無職もバカにはしていない。

人それぞれなのさ。それぞれの生き方で主観の違う議論をしても無駄だろ。

というわけでこのネタは終了せい

553 :404:2011/12/06(火) 21:32:44.26 ID:7eWrXrQI0
最近xvideosが気になって仕事がてにつきません
どうしたら良いでしょうか?

554 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/06(火) 21:40:30.25 ID:VuoVqpyH0
>>552
俺も同じ意見だな。

555 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 21:50:55.78 ID:UIke2WVJ0
別に競争しているつもりはないし苦痛でもない
リーマンも楽しいことがたくさんある

556 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/06(火) 21:52:50.81 ID:f6eOp3z40
>>555
だからそれも個人的主観、俺のも個人的主観

無限ループの話を延々続けることに何の意義がある?

557 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 21:54:40.67 ID:EGMFQM/x0
楽しいことがたくさんある

ので稼げなくてもいい

負け犬精神は理解できない

558 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 23:23:52.07 ID:UIke2WVJ0
リーマンだけど稼げてるよw

559 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 01:50:38.38 ID:liBg6W710
無職

560 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 09:46:44.58 ID:ariJ3fUiO
良くテレビでサラリーマンの話題になるだろ。
サラリーマンはどんな会社でも役職でもサラリーマンの一言でくくられる。
一方で零細でも大企業でも経営者は社長の一言でくくられる。

それが世間の見方。
本人が何に生き甲斐を感じるかで選択するだけ。
ただ、金を稼ぐことが起業の目的なら、金稼げるサラリーマンも選択指だろな。
金稼ぎたいから起業するってのはおかしな話だな。
なら金稼げるサラリーマンでもいいってことになる。


561 :404:2011/12/07(水) 10:57:26.65 ID:sD6T0lyh0
稼げるサラリーマンになるには「今日から頑張って」もなかなかなれるもんじゃないだろ。
学歴から始まってどんな会社に入ったか、そこで今まで何してきたかで30半ばで大体の行く末は見えちゃうだろ。
良くも悪くも。末永く年収600万、ならそれほどハードルは高くないだろうし生活もできる。

独立したら「今日から頑張って」稼げるかもしれない。短期的に年収2千万、3千万も経験できるかも知れない。
でもこれから何ができるかは今までの積み重ねでもあるんだろうな。そして先は読めない。
良くも悪くも。

知ってる社長は「もう疲れた」って会社を人に譲って同業大企業に管理職として就職した。
売上は上げてたけど結局2年ももたずに自分で会社やりはじめたな。
個人として優秀でも一度、独立自営をやっちゃうと組織でサラリーマンとしての行動は難しくなるんだろうな。

562 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/07(水) 12:30:46.90 ID:gY2DZY7l0
>>561
乞食と自営はやめられないって言うしね。!

563 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 13:28:12.86 ID:vkrycCSb0
サラリーマンまじつらい。
残業、ストレスでハゲそう。
34歳で年収340万
死にたい


564 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 13:49:24.76 ID:62HfLh6n0
自営は生活費を経費計上しちゃうとやめられないよ。1番はサラリーマンやりながら自営だけどね。

565 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 20:45:02.12 ID:IkpnPvJU0
仕事学のすすめ 小宮山栄 競争しない中小企業経営術  第1回
2011年12月7日(水) 22時25分〜22時50分 の放送内容

小宮山さんの会社の経営哲学は「草食的経営」。労力を創造に使い、
特許などで檻を作り、そのノウハウを守る戦略である。小宮山さんの
競争しない草食的経営に迫る。

番組内容
小宮山栄の会社の経営哲学は、競争しない「草食的経営」。
競争する労力を創造に使い、特許などでオリを作り、そのノウハウを守る戦略
である。また、業務用に製品を特化し、その分、無料貸し出しや1個でも製品を
売るきめ細かさで、会社の信用とブランド力を上げる営業を行っている。さらに
売った後もユーザー訪問を欠かさず、本当に役立っているかを確かめ、それを
販売促進に生かす。小宮山の競争しない「草食的経営」に迫る。

566 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 21:31:01.03 ID:HEgndXDZ0
>独立したら「今日から頑張って」稼げるかもしれない。短期的に年収2千万、3千万も経験できるかも知れない。

所詮はかもしれないというレベルでしかないよ。


567 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 21:44:11.06 ID:PhdoQLLz0
>独立したら「今日から頑張って」稼げるかもしれない。短期的に年収2千万、3千万も経験できるかも知れない。

無理ゲー


568 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 22:23:53.19 ID:HEgndXDZ0
リーマンで600万稼ぐ方がよっぽど楽ちんw
ありえない2千万より現実的な600万のがいいね


569 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 22:29:37.51 ID:PhdoQLLz0
>リーマンで600万稼ぐ方がよっぽど楽ちんw

無理ゲー

570 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 22:32:26.25 ID:HEgndXDZ0
大手のリーマンなら普通だと思うけどな

571 :404:2011/12/07(水) 22:37:55.68 ID:FXgX6OBO0
サラリーマンの方が楽って部分は解雇規制による部分が多い。
これからどうなるんかな?

572 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 22:45:32.20 ID:PhdoQLLz0
>大手のリーマンなら

無理ゲー

573 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 23:13:44.08 ID:HEgndXDZ0
お前なんでもかんでも無理なんだなw


574 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 23:48:28.85 ID:99KQnflR0
リーマンすらなれないなら独立しろってスレじゃねーの?
だから転職板にあるのかと思ってたわ。

もう面接で落ちまくっていやなんですけど・・・

できるなら独立したいし2000万稼ぎたい。
でも、それより300万でいいからリーマンやりたい。

なんか、ほんと上からの物言いばっかりでこんなとこいるの?って感じ
エラそうに・・・クズばっか

575 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 00:02:43.49 ID:uMcfghSv0
>>574
>>リーマンすらなれないなら独立しろってスレじゃねーの?

ちょっと違う。転職ばかりしてもうまくいかない人は独立っていう
道もあるよっていうスレ。リーマンより起業したやつのが偉いとか
その逆でもどっちでもない。


576 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 00:09:50.45 ID:xYQOpTr40
>>転職ばかりしてもうまくいかない人は独立っていう
>>道もあるよ

無理ゲー

577 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 00:38:22.98 ID:XYPtZ3TF0
性格的に雇われるのが向いてない人だったらリーマンとしてはイマイチでも
独立したら上手くいく人っているんじゃないかな
サラリーマンになるだけが仕事じゃないって考え方はアリだと思うけどね

578 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 00:44:17.30 ID:xYQOpTr40
>>性格的に雇われるのが向いてない人だったらリーマンとしてはイマイチでも
>>独立したら上手くいく人っているんじゃないかな

無理ゲー
夢見るおっさんでいられない

579 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 01:00:01.69 ID:KOkGW6XD0
>>578
じゃあ何もやらずに家で寝てたら。2ちゃんさえやるなよ。
うざいから

580 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 01:03:14.61 ID:JiDHmgZC0
>>575
へーそんな道なんて諭してるような文章は見当たらなかったなぁ

じゃー独立したらどうなるの?

夢とか適性とか自慢とかじゃなく独立して今どんな悩みがあるとか、
こんなのが大変だからリーマンがいいとか、でも自営がいいとか比較選択できるネガの部分も話を聞きたい


なんか、おれ不動産回りで忙しいんだよねーとか通帳みせろよとか、
ここみてる他の人もどーでもいいんじゃねーの?って思う

なんかそういうの自分で言うって馬鹿っぽいし嘘っぽいし


581 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 01:21:40.89 ID:XYPtZ3TF0
>>580
>なんか、おれ不動産回りで忙しいんだよねーとか通帳みせろよとか、
>ここみてる他の人もどーでもいいんじゃねーの?って思う

この部分がまさにネガな部分なんじゃないかな?
実際ここで経営者っぽく振る舞ってるって人はほぼ零細だろうし
サラリーマンみたいに同レベルの話が出来る同期だったり同僚ってのがいないから
ここで必死になっちゃう
経営者って孤独なもんだし、寂しさを感じる時があるもんだよ
社員に飲みに誘われただけでちょっと嬉しかったしw

582 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 02:58:37.31 ID:JiDHmgZC0
>>581
へーそうなんだ。

でも孤独っても雇われ店長とか派遣のエンジニアなんかもリーマンだけど孤独じゃん

もっとお金の無心で心が折れそうだから独立なんてやめとけとか、
リーマンは上司がうざいから自分でやった方がいいだろとか
そういう本音の所のネガが聞きたい

そうすれば、どっちが上とか悪いとか無いっていうんだから
あーそういうのはおれ無理だけどこっちなら耐えられるなーとか
いろいろ参考になるし捨拾選択できると思う

まー別におかしいのはどこにでもいるし荒らしてもいいし
妄想書くのも自由だけど、たまには本音愚直ってみてよって感じ

ここみてる人全員が馬鹿なわけじゃないし

583 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 07:50:21.14 ID:yyjMn8dB0
個人事業主が1番いいよ。
儲けがない時は派遣とかあるし、儲けてる時は節税で税金少なく出来るし。
日本の超大手でも20年後は早期退職迫られるし、赤字になった時のリストラ規模が大きいからね。

584 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 08:13:09.89 ID:AFWa0ptY0
独立すると良いとこ、嫌なとこあるけどどちらが良いかは性格にもよると思う。
派遣や雇われ店長の孤独とは全然、意味合いが違う。土壇場で助けてくれる会社、上司がいる。

良かったところ
・少しだけ収入が上がった
・大金持ちを目指せる夢や将来の目標がある
・自由
・自分が失敗すると思ってるやり方を上司に強いられない
・自分のやり方はお客、売上という客観的な結果で評価されるので納得できる
・自分の先行きの安全性、危険性を認識できる(サラリーマンだと安泰と思ってたら泥船だった、ってこともある)

悪かったところ、嫌なところ
・売上の見通しがたたないと来月、金がなくなるってことを常に心配している
・困ったことやトラブルが起こった時に顔色をうかがえる上司がいない
・自分の体調、健康に問題がでたときに会社が継続できるか不安
・自分のやってる事業がいつまで市場でビジネスとして成立するか分からない
・どちらかというとおとなしいタイプだったのが考え方、言動が荒く攻撃的、獣的になった(家族、友人によく言われる)
・酒量がかなり増えた

585 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 11:19:42.70 ID:QNq0lnm50
独立のリスクは収入が9割だろう。
2000万どころか200万さえいかなければ
そりゃ、9割廃業ですってなる。

一時的だとしても2000万とかになることがある人さえ稀。

586 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 11:22:11.84 ID:QNq0lnm50
金回りがよくなって派手な生活をしてダメになるイメージがおおいみたいだけど
大半は金回りがよくなることもなく、節約した生活のまま沈没。

起業してお金を稼げても維持が大変という意見が多いけど
稼ぐまでいけない、稼げないで終わる人がほとんど。

587 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 11:31:15.96 ID:pHQsQ5iJ0
だからこのスレにもリアルなのはみかんとティーバッグしかいない。
俺様もリーマン事業家も叩かれて逃げ出し、
投資ハイヤー=404も最初の設定と違って、ずいぶん貧乏くさいことを言い出すようになった。
設定がころころ変わったり、自分の仕事に関するリアルな中身のない奴は100%妄想起業家。

588 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 11:35:30.33 ID:zUmyNj1r0
独立して収入が低いのは独立する前の見込みが甘いよ。せめてリーマンやりながら副業で稼ぎがでるようになって独立考えるよ。

589 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 12:24:41.68 ID:C0Iva9S/O
自分で事業やって稼ぐってことは
自分が産み出した付加価値を顧客に認めさせて利益にするってこと。
付加価値を生めない無能力者が起業できるわけない。
能力のない輩はリーマンでも起業でも失敗するのに、
起業で高収入夢見て始めるから破綻するんだな。

590 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 12:32:34.29 ID:AFWa0ptY0
>>587
設定ってなんか変わったっけ?
書いてることは終始、一貫してるつもりだけど。

591 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 12:37:40.67 ID:JiDHmgZC0
>>589
はいはい。。。
言ってろ妄想。


その他いろいろ参考になるわー
デメリットに目を向けると見えてくるものあるねー

ありがと

592 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 12:54:08.75 ID:C0Iva9S/O
そもそも転職できない現実から逃避してるだけのスレだな。
起業するために努力してる奴は皆無。
努力しないで儲けるなら宝くじ買うほうがまだリアルだな。
妄想スレ。

593 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 15:29:04.83 ID:QNq0lnm50
>>592
同意

594 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 15:46:58.97 ID:uMcfghSv0
で、君たちは1の趣旨を読んだの?

595 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 15:51:47.39 ID:AFWa0ptY0
>>594
そんな高度なことが出来るならもうちょっとましなこと書いてるでしょ。


596 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 19:30:55.71 ID:xYQOpTr40
>>589
>自分が産み出した付加価値を顧客に認めさせて利益にするってこと。

無理ゲー


597 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 20:39:08.04 ID:xJwA4JVgO
>>592 的確すぎるなw

598 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 22:00:42.77 ID:xYQOpTr40
ここで誰かが自分は起業するために○○をしているといい始める。

無理ゲー

599 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 08:03:14.95 ID:dDRR23Rf0
飲み会で知り合ったアラフォー独身豚女からクリスマスパーティの誘いがきた
独身男女向けプチお見合いパーティらしい
恋愛相談にも乗りますよ、とか書いてある

お前その前に自分のこと何とかしろよ、と激しく思ったのは俺だけではないはず
アラフォーで豚な毒女に恋愛の何をどう相談すりゃいいんだ???

そいつはなんの資格も実績もないのに、個人でファイナンシャル相談、投資相談承ります、みたいな名刺もってた
お前はちょっとでも金稼いだり資産持ってたりするのかよ????
何のことはない、単なるアラフォー無職(自称:ファイナンシャル相談承り)独身豚女

独立なんてこんなのでも自称「独立」って言ってまわってるんだからまずは名刺をつくるところから始めれば良い
転職先が見つからなくて無職の間にそんな経験を積むのも人生

600 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/09(金) 08:20:33.24 ID:tulFrjBK0
>>599
なんかそれただの詐欺師のような!?

601 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 08:36:23.36 ID:YTq0jfqji
詐欺ではないな。
大抵はfpな資格位はとるだろうけど。
経営コンサルとかも同じような感じだよ。
社長したことがない奴が社長に指南するんだから。

602 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 08:47:36.54 ID:X7+sH6Wt0
投資ハイヤーもこの程度なんだろw
ぜんぜん会社やってるような雰囲気ないもんな〜w

603 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/09(金) 08:51:23.75 ID:tulFrjBK0
>>601
詐欺師になるかは"騙す意図があるか"だと思うんだが、怪しげな会を開いてまで活動をしている事を考えると疑ってしまうね。

しかしコンサルタントって何なんだろうか?俺が林家にした事はコンサルティングに含まれる?

604 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 08:58:29.64 ID:dDRR23Rf0
>>602
まぁ売上なんて億ちょぼちょぼ、収支は若干の黒字程度だしな。
偉そうに会社、ってほどの会社でもないな。
なかなか定着できるだけの実務経験ある社員もみつからないから増やしづらいし。
毎年毎年「来年こそは社員もっと増やすぞ」って思ってるような感じだ。

>>603
騙す、騙さない以前に投資顧問は有資格業務なんだけどな。
そんなことにも気付いてないような豚女だった。
しきりにキャッシュフローぶひーキャッシュフローぶひーって言ってた。

605 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 09:19:29.82 ID:X7+sH6Wt0
>>604
もういいってw
反応早すぎて爆笑ww

今更お前がリアル起業家なんて思ってるやつはいないから安心しろ。
必死で会社経営やってます的なエピソード考えるのもしんどいだろwww

606 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 09:26:09.73 ID:dDRR23Rf0
>>605
しょうがないじゃん。雨だし出歩くのが嫌で引きこもってるんだから。
ま〜ここで何を書こうが経営者やってるかどうかなんて分からんしな。

寒いけど銀行でもいくか・・・

607 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 09:36:55.10 ID:X7+sH6Wt0
>>606
あれあれ、また反応かいw

そもそも頑なにトリップつけないのはなんでかな〜?w

毎日毎日朝から晩まで、2chの転職板に常駐ご苦労さんですw
雨だスマホだ、仕事の合間の息抜きだ、言い訳もご苦労さんです。投資ハイヤーさま

608 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 10:14:56.30 ID:5/UMmHBu0
経営者っぽい書き込みってどんなのなんだろう
資金繰りがーとか書いておけばいいのかな

投資ハイヤーはここに来た時は妙にトゲトゲしてて精神的に不安定な人かなと思ってたけど
最近は落ち着いた印象だな

609 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 10:21:50.43 ID:X7+sH6Wt0
>>608
ちがうちがう、さんざん叩かれたから、みかん的な和みキャラに変身模索中w
そういう上から目線キャラは、総スカンくらって居場所がなくなりつつあったからな〜
アダルトサイトがどうとかって、親近感沸かそうとしてたけど、それもすべってスルーくらってたしw
とにかくここが無職妄想おじさんの心のよりどころなんだから、設定の甘さは突っ込んじゃだめだよw


610 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 10:29:03.17 ID:X7+sH6Wt0
>>603
別に金とってないなら何も問題ないんじゃないか。
それに林家の方からすり寄っていったんだろう?

それより、みかん介護教室にあと2,3人いたと思うけど、
報告が一切ないということは、全員脱落か?

611 :404:2011/12/09(金) 11:24:07.23 ID:dDRR23Rf0
>>609
別に常駐はそんなに大変なことでもないよ。暇になっちゃったし。
無職妄想経営者がコテつけたってしゃあないんじゃないの?

ブヒブヒ女のことを書いて激しく後悔
誰が書いたかは分からないとは思うがこういうスレ覗いてる可能性ある
あのアラフォー無職婚活中豚女

612 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 11:30:21.82 ID:X7+sH6Wt0
>>611
無職妄想なら関係ないんだからしつこく書くんじゃねーよw

さっさと消えろ、本当に無職妄想なんだからさ〜ww

ここはお前の心の拠り所じゃねえ

613 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/09(金) 11:31:22.47 ID:tulFrjBK0
>>610
隔離スレではチラホラ報告あるよ。
ワンツーはもう準備も終わって開業間近だ。
彼は口は悪いが行動力があるな。

614 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 12:45:49.30 ID:dDRR23Rf0
>>612
お前さ〜。なんか起業のこととか書けよ。
無職か低脳低所得サラリーマンか経営者かなにか知らんけど。

615 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 12:52:05.16 ID:X7+sH6Wt0
>>614
お前が書けよ〜それがお前の現在の職業だろ!?w
もっと社長としての自分語りするつもりで常駐してきたんだろうがw
さんざん書いてきて、それが誰にも支持されないってどんだけw

616 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 13:19:40.87 ID:OWwTdLluO
俺様って何で来なくなったの?

617 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 13:38:23.73 ID:X7+sH6Wt0
>>613
ワンツーなんてコテいたっけ?
肝心の林家はがんばってるの?
コンサルってことはみかんもかなりいろいろ教え込んだんだろ?

>>616
投資ハイヤーやリーマン事業家などのもう少し頭をひねった妄想コテが出てきたから、
つまらなくなって退場したんじゃないかw

618 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 14:38:14.94 ID:dDRR23Rf0
>>617
何か仕事についてでも自分語りでも書いてみてもらえませんか?
妄想でも構わないんで。

619 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 14:45:03.81 ID:X7+sH6Wt0
>>618
俺は投資の会社やってるよw
何に投資してるとか具体的なことは詳しい奴が出てきたら怖いから、
一切書かないけどね。だからトリップつける勇気もないし。
投資って言えばみんな偉がると思ってそういう設定にしたんだけど、
今は胡散臭いと責められまくってま〜すw

620 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 15:00:40.78 ID:dDRR23Rf0
へぇ〜。凄いね。どのへんの仕事やってんの?
日本?海外?
現物?先物?
そんくらいいいでしょ。


621 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 15:26:29.64 ID:X7+sH6Wt0
>>620

投 資 ハ イ ヤ ー が 天 然 の ア ホ だ と 証 明 さ れ ま し た

622 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 15:58:08.68 ID:dDRR23Rf0
>>621
なんか気の効いた返しのひとつでもするのかと思えば・・・・機転もきかないんだな
人の言ったことのオウム返ししかできない、ってあたりから創造性も発想力持ち合わせてないことも分かる
煽るにしても皮肉のひとつも織り交ぜられないってことは語彙も少なそうだな
普段から文章を書きなれてないんだろう
理系ならもう少し論理的に書くはずだから文系だろうけどそれにしちゃお粗末な書きっぷりだからFランだろうな

こいつを会社の中で使いこなすっていったら清掃係とかシュレッダー係とかしか思いつかない
少なくとも現状を認識、分析し課題を発見して対策をたてる、遂行するようなタイプの仕事は無理だろう

これは612は仕事もできないだろうな、ってのはすぐに分かるわ
そんだけ仕事できないのに何で起業スレなんか見てるの?
失敗するから転職とかも考えないで今の会社にしがみついた方がいいよ

623 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 16:04:25.56 ID:X7+sH6Wt0
>>622

あれあれ、億単位の売り上げのある会社の社長さんが平日の昼間から怒りの長文連投で大変だねぇw
頭に血が上りすぎて、脳こうそくなるなよ〜

>>619-620
自分が話した設定すら覚えてないなんて、妄想と言われても仕方ねぇだろw
天然のバカまるだしwww

624 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 16:07:50.21 ID:dDRR23Rf0
すげーこんなバカもめずらしー

>>619
に乗っかってやって何か面白い返しを期待した俺がバカだった
って622のレスみてその返しってお前ホントに中学でてるのか???ってくらいの読解力だな
お前、自分が物凄いバカだって気づいてるか?
書けば書くほどバカがさらけだされるな

625 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 16:08:27.03 ID:5/UMmHBu0
>>622
ここでよく見かけるけど、他人を無職とかいろいろ想定して叩くのはつまらんよ
この程度の煽りすらスルーできないのは余裕ないなぁって印象受けちゃう
実際に自分で事業やってて、それなりに上手くやってるんだったら2chで煽られるくらい屁でもないでしょ
ハイヤー乗れるくらい金持ってるんだしさw

626 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 16:31:14.10 ID:dDRR23Rf0
機転のきかないバカみるとついイライラしちゃうんだよね
日本の国力をお前みたいな奴が低下させてるんだ、って思う

まぁ仕事で大変にうれしい電話がきたからこのへんにしとこう

627 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 17:11:11.96 ID:5/UMmHBu0
機転のきかないバカって言うんだったら自分が機転がきく書き込みして
ぐぬぬって言わせればいいんじゃない?

628 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 17:38:38.48 ID:XG5/ASr80
「ぎゃふん」というやつも見たことないけど「ぐぬぬ」という
やつはこの世にいるのかw

629 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 17:49:04.93 ID:Xg2HLwEb0
えっと・・・馬鹿が三、四人ってところか

会社は人に譲って転職活動してるけど、独立の質問なんかある?

ちなみに業種はアミューズメント系だよ

630 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 17:57:14.73 ID:XG5/ASr80
パチンコ?

631 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 18:03:03.65 ID:Xg2HLwEb0
ちがうよ

コインゲーム機とかだよ

632 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 18:09:02.25 ID:eihwt6Iv0
>>631
当時の年収と今の資産を。

633 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 18:43:47.23 ID:X7+sH6Wt0
>>625>>627
そこまでつっこみなさんな。
俺様亡き後、これほど香しいキャラはいないんだから、
逃げない程度に怒らせて遊んでやるのがコツw

>>631
独立よりも、譲って転職活動している経緯を知りたいな。
独立妄想話は投資ハイヤーたちでお腹一杯だから。

むしろ撤退を決意したリアルな話が聞いてみたい。

634 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 18:48:49.05 ID:eihwt6Iv0
>>633
>>607で人にはいってるようだけど
お前もコテつけておいてくれるとうれしい。

635 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 19:08:21.30 ID:X7+sH6Wt0
>>634
投資ハイヤーがつけたらな

636 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 19:23:21.48 ID:FIYlNe270
>>635
能力が低いことに加えて自分の確固たる価値観も持たず日和見とは・・・
サラリーマンとしてはおろか成人としてどんな存在意義を自分に見いだしてるのか?
自分の人生なのに自分がステージに立たずして
観客、乗客かのごとく生きるその人生

一体ここで何を主張したいのか

あえて言おう
まずは下らないと思っている目の前の仕事にしっかり取り組むことだ
そうすることで会社の中での立場を築き独立していける素地ができる

独立した人、金持ちを端から見て嫉妬するだけの人生はつまらんだろ?

637 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 19:30:45.46 ID:X7+sH6Wt0
>>636
ハイヤーさん、
これはひどすぎる自演だwww2ch史上に残るね。

あれほど俺様やtバッグをインチキ呼ばわりしたあんたがよく言うよなw

>独立した人、金持ち
じゃない妄想男が他人に偉そうに独立指南なんてしてるから笑ってるだけだよ

638 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 19:46:47.40 ID:FIYlNe270
>>637
自演ってどこまで底抜けのバカなんだ・・・
636の書き込みの流れ見て自演とかいってんの??
思いっきり前からの流れで書いてるじゃんか
ここまで内容つながってるのにID変わりましたスマアトフォンに変更いたしましたので改めて626ですとかいちいち書けってか??

お前本当に読解力ないんだな
なんか前にトンチンカンな突っ込み入れてる奴いたけどあれ絶対お前だな
書けば書くほどバカ丸出しになるから気をつけた方が良いよ



639 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 19:50:30.74 ID:X7+sH6Wt0
www
ものすごい怒りようですなぁw

だからなんでトリップつけないの?

うまくいけば他人が援護してくれてるように見せられるからだろ?

tバッグもずっとお前にトリップつけろって言ってるのに、その話を100%スルーする理由はなんだ?

640 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 19:52:40.19 ID:5/UMmHBu0
自称独立した人が変なことを書く→叩かれる→嫉妬だ!嫉妬だ!
この流れもウザイな

641 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 19:54:53.77 ID:iFRnN1kb0
またまたバカ丸出しだな
その理由はお前がさっき聞いて答えてるんだけど

読解力ないから分からないかな・・・

642 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 20:20:19.75 ID:X7+sH6Wt0
理由になってねぇだろ、ばかw

毎日こんだけうざがられるほどの量書き込みして、

トリップつけないのは、ルール違反だっつーの。

お前はその時点で、何の信用もねぇんだよ。

正直、俺 様 以 下

643 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 20:25:23.98 ID:XG5/ASr80
もう、この際こいつは疑わしいなあと思ってもいちいち言わなくていいんじゃね?
みかんも含めてどうせここでは絶対にホントだという証明なんて誰もできない
わけだから。リアルの生活でもそうだけど、かつらの人にいちいち「お前づらだろ!」
なんて言わないし、自分のなかで(こいつは怪しいな〜。)で、消化してったほうが
いいんじゃね?ほいで俺様みたいに明らかに妄想を楽しんでるやつがでてきたら
するどいつっこみいれて追い出したりしてみんなでニヤニヤしたらいいんじゃね?

的確につっこみをいれるのとむやみに妄想だなんだと嫉妬っぽくぐちぐち
言うのとは全然違うぞ?

644 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 20:29:30.55 ID:xVItyolfQ
俺も投資ハイヤーはトリップつけるべきだと思う。
別に何もデメリットないのにここまでつけないのは、よっぽどビビりなんだと思うな。
そんなビビりが投資の仕事してるなんて言っても説得力ゼロだわ。
言ってることも独立に後ろ向き意見が多いし。
投資会社経営なんて、こいつの普段の発言の対極みたいなもんだし。

645 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 20:30:10.56 ID:iFRnN1kb0
俺様突っ込みオレオレwwww
あんまり妄想でムチャクチャ書いてもああいう明確に突っ込めるケースは稀だろうけどな

646 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 20:38:22.44 ID:XG5/ASr80
普通にリーマンで管理職クラスでもやってたらここで経営者騙るなんて
なんにも難しくないからなあ。それだけにお前はウソだお前はホント
だっていう切り口は要らないんだって。意味ないから。そこはおいと
いて、現実的にありえないこと言ってるやつは泳がしてみんなでニヤ
ニヤしてればいいんだって。

647 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 21:43:05.74 ID:ouEJMSLAO
リーマンで使う能力は起業には業界知識以外はほとんど役に立たない。
組織で生きる能力と自ら事業起こす能力は全く別物。
リーマンが起業する際に不安なのは従うルールも方針もなく、何を行動指針にするかがないから。
リーマンもこのご時世で安定しない職業だが、自ら行動するしか生きられない事業者になるには組織に依存しない生き方ができるかの適正が問題。
何の保証もないのに現時点の売り上げや収入を誇っても意味ない。
金が残ったらストレス発散に豪遊すればいい。
苦しい時は節約してしのぐだけ。
金なんてその程度。


648 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 22:01:03.64 ID:ouEJMSLAO
今よりいくら稼げるか、失敗し破綻したら何を失うか、そんな心配するのは金やプライドへの執着でしかない。

失敗したら破綻すればいい。
自己破産すれば命は取られない。

人が何言おうと自分自身が納得できる人生であれば満足して死ねる。

組織に依存せず生きるために仕事するから能力が発揮される。
臭覚が研ぎ澄まされる。
生き方の問題でしかないな。


649 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 22:53:46.20 ID:5LgWIWpv0
>>648
おまいさんはいっつも中身のないことを書くよな

俺が知ってる限り独立した人間はリーマンとしては同年代としては素晴らしい結果を出した奴ばかりだぞ
起業するのに不安になるのはリーマンとしても先が読めない程度の能力の奴だからだろ
そういう奴はリーマンやったって言われるままに使われるリーマンだろうし独立なんかしない

失敗して自己破産なんてするケースはほとんどない
まともに事業やってて返済できなくて自己破産なんてまずない

買掛金が払えない→分割で払わせてくれ、今後は先払いで仕入れて儲けて返すよ
借入金が払えない→当面、利息だけ払うよ、破産したら銀行の自己資本は減るし担当者は追及されるしろくなことないでしょ


650 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 23:16:51.17 ID:GguJEIAq0
自己破産する前に手持ち資金ショートで殆どが事業たたむから。


651 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 23:24:17.66 ID:5LgWIWpv0
バルス!

652 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 02:04:25.25 ID:kpJwQwnW0
>>632
年収は平均600万ぐらい。
資産は株持ってる程度。

>>633
事業を譲ったのは先を考えて。
これ以上自分のやる気が続かないと思ったから。

やる気があって自分より適任と思う人がいたから
自分から引いて譲った。

転職はどこかの組織に属して多くの人と
コミュニケーションとったり
大きな仕事をしたいと思ったから。


653 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 09:07:17.15 ID:H0o4cnA50
ゲームセンターって儲かるの?

654 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 10:26:46.86 ID:kpJwQwnW0
ゲーセンというよりがちゃがちゃとかゲーム機の管理運営。

とりあえず儲かるかはやり方と立地次第。
あとは設置数の問題。


655 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 12:03:04.21 ID:mUWxV9MuO
リーマンの能力は起業には役に立たないが過去の成功体験は重要な要素。
自分自身の判断や決断を自ら信じれるかは成功体験による。
若いと成功体験もないが失敗体験もないのでとりあえず突っ走れる。

自分自身への自信を持ってるかは過去の結果によるな。

一度の事業失敗でトラウマになりリーマンに戻っても決断ができなくなってる友人もいる。
負け犬になると一生負け犬。

656 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 12:40:58.06 ID:pvvzZrz+0
朝7時に起きないと駄目人間らしいとうちのくそばばあ
その駄目人間にせびってるのはだれだ

657 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 14:25:46.09 ID:HYwv24ft0
>>654
都市部だと家電量販店が設置してるから個人だとテナント代考えるとアープと合わないな。

658 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 15:10:26.31 ID:G1Y4aXsW0
起業するのに最初にするのは起業する決意。
それがなければその先がない。
起業は天からふるものでも、どこかに転がってるものでもない。

659 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 19:35:00.24 ID:52XgDfhV0
で、このスレのおかげで起業できたやついるの?

660 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 19:49:15.44 ID:D43XdJ300
ここそういうスレじゃありませんから

661 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/10(土) 19:55:33.69 ID:SeETcywc0
少なくとも俺はためになったよ。
まあ転職板すべてという意味にはなるが。
他スレで今更転職しても地獄、無職も地獄という状況報告を読んだのと、
このスレの趣旨に触発されたのは確かだ。
「決意」とかそこまで思い詰めることもないと思うのだが。
起業そのものはそんなに難しいことじゃない。

662 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 23:03:40.20 ID:kpJwQwnW0
>>657
ごめん、意味わかんない。
都市部でも交渉と提案次第。

空いてるスペースにいかにねじ込むかって感じ。


663 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/10(土) 23:27:37.29 ID:SeETcywc0
>>662
ごめん、俺が代わりに謝るわ。

自分がその仕事にかすってもいないのに、まるで業界人のごとく知ったかする奴の精神構造は俺も理解不能w

俺も初期に投資ハイヤーにさんざんそれやられた。

もう、説明するのもめんどくさいし、あのうざさって何なんだろうね??

664 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 10:16:58.37 ID:eqWOyUUd0
いつになったらここの人は起業するの?


665 :元日経bestSHOP☆☆☆☆☆:2011/12/11(日) 10:29:19.12 ID:oh6G/kZ+i
退職金と貯金を使って芙蓉エッチングマシーン買って脱皿。
ネットでワイン彫って成功。年商1000万!
しかし同業他社が真似してすぐに枯渇。
今はリーマンに逆戻りw
日頃から2ちゃんなんかやってるやつが独立なんて無理。

666 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 10:35:16.60 ID:nvOhaIif0
「ここの人」って、一人が全部自演してると思ってるのかよw
もう起業してる人もいるし一生しない人もいるしさまざまに
決まってるだろ。


667 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 11:21:04.87 ID:nz5H8v3o0
このスレを読んで起業してみました!って人が1人もいないってのがね・・・

668 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 11:30:51.18 ID:eqWOyUUd0
現実逃避で起業したいけど実際にはなにもしない人達のスレですね。


669 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 12:22:34.22 ID:RsuUL/xmO
無職や低収入から抜け出すために転職考えてたら、起業して一攫千金の夢見れるスレ見つけて住み着いてる輩の集まり。
真っ暗の現実から逃避するためにキャラ作ってかまってもらいたいだけ。
バイトじゃプライド許さないから会社ごっこして起業したふりして日々のバイト生活。
2ちゃんだけが経営者の夢見れる唯一無二の空間なんだろな。
妄想癖って怖いな。キチガイを観察中。

670 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 13:03:39.53 ID:Cqy3IrkqO
妄想なのでウプいわれると全力で逃げぇる

671 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 13:25:30.20 ID:hx8g5tEp0
>>669
なんつ〜か、趣味悪いねw他にやることないの?

672 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 13:27:18.26 ID:hx8g5tEp0
>>670
妄想じゃなくても貯金通帳うpとか普通にいやだろw想像力や共感力みたい
なのがお前には欠けてるんじゃないか?

673 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/11(日) 13:49:54.83 ID:DNmz0fEl0
林家?俺様?リーマン事業家?投資ハイヤー?
妄想負け組が一転叩き側に走るのはよくある話。

674 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 15:26:14.46 ID:qpEeqvkk0
なんだ、ダークヒーローの神様は俺のアドバイスのお陰で独立が捗ったのか

675 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 16:11:34.69 ID:nxwd5vdL0
妄想と嫉妬とetcですでに何のスレやら

676 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/11(日) 16:20:36.85 ID:DNmz0fEl0
>>674

それギャグか?お前が一番、頭悪くて一番役立たずなのは明白だろw
いちいちバカを相手に絡むのが面倒だっただけだよw

コテすらつけれない俺様以下のチキンが投資ねぇ・・・www

677 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/11(日) 16:24:31.19 ID:DNmz0fEl0
投資ハイヤーみたいなやつだけは例外で俺は本気で軽蔑している
無職でも妄想でもいいけど
>>657
みたいなことを偉そうに書くなや
恥ずかしくないのか?

いったい俺に何度「恥ずかしくないのか?」って言われてるんだよ、お前


678 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/11(日) 16:26:53.39 ID:DNmz0fEl0
投資ハイヤーさん
>>669でばっちりプロファイリングされてまっせw
うpどころかコテ名乗ることすら逃げるんだからなあ

679 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 16:28:02.05 ID:qpEeqvkk0
そもそも負け位置にいるところがスタートで転職か独立かという問題設定が間違ってる
最初のスレ立てしたのだってビジネスで使える程度には英語が出来てたもんな
独立開業するのってそんなにマイナスな所からスタートするもんじゃないだろ

ここはスレタイ見て希望があると勝手に勘違いした無能リーマンが嫉妬や妄想するスレ


680 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 16:59:43.94 ID:nz5H8v3o0
どうせ起業する奴居ないなら
転職なんかしないで総理大臣目指せと
転職なんかしないでノーベル賞目指せとか
もうなんでもいいんじゃないの?

681 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 17:29:08.90 ID:qpEeqvkk0
【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも現実逃避って方法もあるよ、
  現実逃避についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」や素晴らしい転職は今の時代は夢です。
 ひとまず大成功した気持ちになってそのイメージを書き込んでいきましょう。
●「大成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「イメージ」である以上、
 数億円の収入があってこれから独立しようとする若人にアドバイスできれば、十分「大成功」って言っていいんじゃね?ってスレです。
●そうは言っても、現実の生活を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。

682 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 17:37:35.84 ID:FmBJl+kV0
>>681
まぁまぁかな


683 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 17:59:35.04 ID:nz5H8v3o0
俺なら起業なんかするより出馬するけどな
政治家になったほうが儲かりそう

684 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 17:59:58.05 ID:FmBJl+kV0
>>665
自分でやってリーマンにもどったの?

685 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 18:03:40.37 ID:Cqy3IrkqO
妄想をこじらせた痛い子が必死になってるスレはここですか?
自演で自分誉めたりしてたけど悲しくなぁい?

686 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 18:24:10.99 ID:Z5tISVW70
ここにきたやつはググッて、転職で検索してきたのかな?独立できたのかな?
かんさんは、ある意味にくいことをしてくれた。転職板という雇われの羊のムレ
の中にスレを作った。独立は羊思考では無理です。
669のようなダニカスがちょーしに乗ってガタガタ抜かすんは、羊である証拠です。

687 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 18:37:52.00 ID:qpEeqvkk0
男女間に友情は成立するか?みたいな禅問答みたいなスレだけに。
群がる住民もそれ相応ってことですね。

688 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 18:53:02.53 ID:RsuUL/xmO
妄想癖ってのは自分が妄想してることの自覚もないんだな。
興味深い。

689 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 18:53:07.34 ID:nz5H8v3o0
どうせ妄想するなら総理大臣ぐらいに設定した方が楽しいぞ

690 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 19:03:33.60 ID:eqWOyUUd0
ネタスレと割り切ればいいのかな。
真面目にみても意味ある書き込みが全然ないのがすごい。

691 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 19:13:48.20 ID:qpEeqvkk0
>>677
657は俺じゃないよ
あれ何書いてるか意味が分からん。アープってなんだ??
テナント代ってのも意味わからん。

ゲーム機設置は似たような仕事やってたことあるけど過当競争しんどい。
狭い地域に台数たくさん置けないと全く儲からない。
置かせて貰える場所優先で渋谷と世田谷と浅草と練馬と吉祥寺と横浜に設置、とかしちゃってはまった。
ちょっと不具合や故障のたびに人を行かせて集金いって補充いって。
交通費と人件費で大赤字で機械はタダであげるからって言って撤退させてもらった。

692 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 19:16:12.73 ID:RsuUL/xmO
投資バイヤーってのは不動産の転売だろ。
クライアントに依頼されて物件探して買いとってクライアントに転売。
3000万の不動産を3ヶ月に一つ転売すれば売り上げは年に億は越えるハイエナ商売。

仲介だと利ざやがたいしたことないから転売してんだろ。
接待でゴルフにも行くだろし服にも金かけないと足元見られる。
バイヤーにも乗るだろ。
ぎゃあぎゃあ嫉妬する商売でもない。
デフレでたいして利益は出てないだろな。


693 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/11(日) 19:28:18.80 ID:DNmz0fEl0
>>692
あ〜あ〜www

さんざん妄想とバカにしておきながら、

もっとも妄想くさい奴を、少しけなすふりして金持ち設定で生き残らす自演!!

そこまでして、スレに常駐してたいんだなw

ばればれだぞ!わざわざバイヤーとかわざと間違う小細工wもう、素敵すぎる☆

末字Oだから携帯で長文おつかれ、ハイヤー殿!w

これで投資の会社は大嘘だったと自分で証明しちまったな〜w

694 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 19:33:11.80 ID:qpEeqvkk0
>>692
儲からない考え方してるなぁ。不動産やるのに転売なんかやらないよ。
あんなんも今や過当競争、同じ情報にみんなで群がって買い値も叩けない。
利回り仕上げて売るにしたってみんなが同じ客に売ろうとしてる。
買う奴もみんな同じ値段。同じ客ってのは同一人物って意味じゃないぞ。
同じような手元資金で同じような金利で銀行から金を借りる層、ってことだ。
(例)25億円、表面利回り11%の不動産があります。
客1「23億なら買うよ!融資の停止条件付で!」
客2「23億なら買うよ!融資の停止条件付で!」
金利が同じようだから出せる金額も同じになる。
売る方も同じような金利でやってるから若干、高く売らなきゃいけない。
こんなの誰がやっても結果はあまり変わらない、ってことだ。
1億のものを1.1億で売る、0.9億で買う、って言ってるに過ぎない。
そんな客相手の商売アホらしい。


695 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 20:51:03.03 ID:nz5H8v3o0
2chで起業しようって奴がそもそも25億のバイヤできるわけないじゃんw
数千円の売り買いがせいぜいだろ

696 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 21:53:05.55 ID:obIm2exX0
>>692
簡単にしか読んでなかったけどそれって仲介と転売って何が違うんだ?

697 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 21:56:15.30 ID:nz5H8v3o0
今時接待でゴルフ?時代錯誤もいいとこじゃね?w

698 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 21:56:45.46 ID:ud/nFUT30
>>696
仲介=買い手と売り手の仲介をして手数料で稼ぐ
転売=自分で買ったのを他の人に売って売買差額で稼ぐ

699 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 22:13:17.40 ID:pm3V5FX10
>>1>>1000
ノーマネーでフィニッシュです。

700 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 22:41:37.84 ID:4DJCZb/i0
独立を妄想視することに、俺は賛成でも反対でもないな。
人それぞれの生き方の問題だから。

学生時分は「一流企業を目指しなさい」とか「将来性のある会社を選びなさい」とか、
『人に雇われる事』が要求され、そうするように教育された感じもある。
とは言え、人に雇われる生き方に違和感を感じる者が現れても何ら不思議じゃない。
独立というのは、自分の生き方を修正する為の一つの選択肢でもある。
何も、威張りたくて独立する訳じゃあない。
人それぞれ、その必要があるからだ。
リーマンも、リーマンで有り続ける必要があるから頑張ってる様子だし。
社会的信用性という面から言えば、
小さな個人経営主より大企業の社員の方が上位かもしれんな。。

独立を妄想視する人も、心情的には独立に憧れているんだろうけど。

701 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 22:59:14.00 ID:Cqy3IrkqO
ティーバックも起業してないな、こりゃ
なんで、あれが本物とか言うのいるの?
自演?
ハイヤーは言うに及ばす
リーマンと無職の癒しの一時スレでしたかぁ

702 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 23:42:55.00 ID:nvOhaIif0
Tバックはまだ始めたばかりだろ?wこれまでのどこを疑えばいいんだよ?
大事なこと、難しいことはすべてこれからなのに。

703 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/11(日) 23:56:14.66 ID:DNmz0fEl0
別に好きに言ってくれてかまわんよ。
みかんもそうだろう思うけど、起業してないだろって言われても別になんにも感じない。

だから俺は投資ハイヤーやリーマン事業家が、妄想呼ばわりされて、
なぜここまでかんかんになってるのかが不思議で仕方なかった。
俺様に対する異常な執着だってそうだ。
むしろその過剰反応で偽物だと確信したな。

704 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 23:58:37.58 ID:jCplUkuG0
2CHの楽しみ方:

1.まずミカン、俺様、Tバックなどコテを決め、
  自分が気に入ったキャラを設定しましょう。
  このキャラ設定が適当だと、後でつじつまが
  合わなくなるのでじっくり検討しましょう。
  わからない事はネットで調べて、不安なら
  キャラ設定を書き込んで反応を見ましょう。

2.キャラに与えた世界観に忠実に従って書き込みましょう。
  妄想と叩かれても凹んではいけません。
  キャラは確実に2chには実在するからです。
  あなたが叩かれているわけではありません。
  ゲームのキャラのように世界観にどっぷり浸りましょう。
  
3.レスの流れが気に入らない場合は、名無しでレスして流れを変えましょう。
  他のコテの支援を待つのも有効な手です。

4.設定したキャラを信じてレスが入るのを楽しみましょう。

5.どうにも相手にされなくなったら、キャラをリセットするか
  他のスレに移動しましょう。

さぁ、これで貴方も2chの達人です。


705 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/12(月) 00:03:02.94 ID:DNmz0fEl0
もしみかんが妄想キャラだったら、俺は2chを2度とひらかないよ

706 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 00:08:42.95 ID:RlUdSfDZ0
>>705
29歳の設定で男塾だの昔の漫画ネタ書き込んだのが、甘かったなwww

707 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/12(月) 00:13:01.96 ID:/Nsflttn0
>>706
ぎ、ぎくっ!!

708 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 02:10:40.30 ID:3Vns2oxF0
>>691
不具合とかは交渉次第だよ
いつでも駆けつけますみたいなのはダメかも

機械の説明して鍵ごと渡したり予備の景品預けたり
景品も頻繁に入れ替えて人気商品の水平展開してれば割と儲けでるよ

あとは、場所ごと借りてある程度のまとまった機種をぶち込むとかね。
単価低いから数をこなさなきゃいけないってのはあるから数台で広範囲はきついかも

709 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 07:56:03.63 ID:wNQ6ZuRH0
>>698
だからさ、クライアントに頼まれて仲介じゃなく転売って誰がどう嬉しいのか、っての。
買う奴はわざわざ転売屋の利益のっけられたもの買うのか?
転売屋は買い手が確定してないのに手数料かけて登記書き換えすんのか?
それともグレーな立ち位置で中間省略でもやんのか?
いずれにしても何も考えてない書き込みだろ。

710 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 08:55:22.79 ID:xnRqHuDq0
ここの連中は中小企業の社長なんて興味ないんだよ
転職できないから起業して従業員1万人の会社の社長にどうやったら楽してなれるか
を妄想しているから。
中小企業家が何を言っても大して興味ない
結局、明日からどうやったら数億円が入りこんでくるかを聞きたいんだよw

711 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 10:56:06.12 ID:H8o6ttlV0
ここのは生活保護でさえ勝ち組だろうさ。
年300万で楽な仕事探してるのに起業とか寝言は寝て言え。


712 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 11:35:25.78 ID:wNQ6ZuRH0
なんでもやってみろ、ってことだろうと思うけどな
めちゃくちゃでもいいから銀行に事業計画もってって「金かしてくれ」って言ってみるとか
良く分からない事業でもかまわないから名刺つくってみるとか

ちょっと前だとネットバブルで簡単に儲けられる場面もあったじゃん?
知ってる奴もネットサービスの会社つくってライブドアにえらい高値で売り抜けてた
そんな波に乗れるのも行動ありきだろ

しょぼくても失敗してもいいからまずは何か行動してみりゃリーマン続けるにしたっていいことあるさ
リーマンやって流されるままじゃそりゃ儲けることもリーダーシップも何も手に入らないだろ

713 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 12:35:33.36 ID:113+W4ylO
実際に行動してチャレンジできるな。
負け犬は負け続けた過去に縛られているから行動できない。
やっても、どうせ、結局はなんて言葉が浮かぶ。
努力して結果を出してきた人間以外は努力しないんだよ。
また痛い思いするのにやるバカはいない。
だから負け犬は一生負け犬で終わる。

714 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/12(月) 12:47:03.52 ID:o50w7zYd0
>>712
そういう事だね。
もし失敗しても、失敗して残る物は人それぞれだけど確実に残るのは経験だと思う。
俺が一番辛かったのは潰れた時じゃなくて稼げない時だった。
二度目の事業の時はリーマンの友達にも部下もできて、ボーナスで何々を買うって話を聞いてるだけの俺・・

儲からないのに何で続けるの?なんて言われるが「これが好きだから」なんて負け惜しみ言ってた。
そんな友人の中で認めてくれるのは高学歴の奴だったな。
収入は俺の三倍あって休日は大学の女子バスケのコーチをやってた。
そいつは将来雇われを辞めて喫茶店をやりたいと言って商売を教えてくれなんて言ってた。
俺はそんな話より女子バスケのコーチの話の方が気になったんだがな。

715 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 12:53:28.40 ID:JpJzsrNV0
来月からse辞めて、自作のアプリ売って独立します。
なんかアドバイスくれ

716 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 12:55:00.68 ID:113+W4ylO
ボクシングでジャブが有効なのは、痛み回避への心理的な効果。
ジャブじゃ倒れないが、ジャブを連打されたらまぁ痛い。
ジャブを続けられたら前に出れなくなる。
前に出るとジャブで打たれるから本能的に痛みを回避するために足が止まる。

決定打でなくとも続けられたら心が折れる。
ジャブで打たれるのを日頃の失敗体験に置き換えたら負け犬人生が理解できるだろう。
マットに倒れるのが負け犬には幸せなんだな。
もう痛みからは解放される唯一の道だから。



717 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 13:06:23.27 ID:113+W4ylO
負け犬で終わりたくないなら、一発でもクリーンヒットをあてるしかない。
そこに勝利への希望が生まれる。
決定打でなくとも打撃を一発でも成功させる。
勝つために打ち続けるには打てばあたる経験をするしかない。
心が折れる前に。


718 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 13:09:02.43 ID:wNQ6ZuRH0
>>715
その業界のことはとんと分かりませんが・・・・
とりあえず「起業家の集い」とかそんなサークルには行ってもしょうがないよ

負け犬とかなんちゃって起業の奴ばかりで具体的に儲けてる奴は極めて少ない

719 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/12(月) 13:18:48.67 ID:o50w7zYd0
>>715
具体的には何が知りたい?
アプリ開発というのはスマホ向けかな?

720 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 13:21:19.62 ID:Msn0561v0
>>715
同業種の人がやっと来た
開発コストやアプリをいくらで売って月に何個売れるとかの見通しは立ってるのかな

721 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 13:57:13.53 ID:RBrwSgdL0
約一年前からAndroidアプリを開発、販売して月2万の収入、それとは別にアプリ内広告が月20万入ってきている。
今年の8月くらいまで増加傾向だったけど、先月から横ばい。
独立して収入伸ばしていこうと考えてる。
ちなみに投資はパソコン代とレンタルサーバの月一万。
嫁には反対されてるけどね。。

722 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 14:02:26.94 ID:RBrwSgdL0
具体的に知りたいことは、起業にあたっての身辺の準備と、サラリーマン時代と比べてどれだけ支出が増えるのか。
個人事業主になるので、保険や税金などの負担が増えるよね。
おおざっぱな金額が知りたい。
ちなみに今のサラリーマン年収は500万。

723 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 14:35:25.25 ID:RBrwSgdL0
712、722は715ね

724 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 14:36:19.08 ID:RBrwSgdL0
721、722は715の間違いだった。すまん

725 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 14:43:00.10 ID:L/scpfei0
>>722
支出は増えないよ
自宅を事務所にして半額は損金算入できるし。
赤字にすれば税金の支払いなし。

確定申告はおおよその収支内訳かいて終り。
税金は健保と国民年金を支払うぐらい。

唯一、簡単な帳簿書いて領収書を保管しとかなきゃいけない
ってのが手間かも。

できれば、外注したりしてリーマン続けながら
売上増やしていく方がいいと思うよ。

奥さんに逃げられないようにね。
女性は現実的だから。
がんばって


726 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 15:26:36.87 ID:RBrwSgdL0
>>725
やり方次第じゃ支出増えないのか。ありがとう。税金関係疎くてね。。

リーマン続けながらということをアドバイスしてくれてるのは、まだ売上が少ないってことを指してるんだよね?

最初、今の給料以上に稼げたら独立しようと考えてたんだけど、最近売上が伸びないから独立して専念しようとしてるんだよね。

ちょっと浅はかかな。


727 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 17:09:34.82 ID:53FwBbba0
独立で金を節約できることはいっぱいあっても、使うことはそれほどないよ。
見栄はって都心の高層ビルにオフィス借りるとかすれば別だけど。
携帯だってパソコンだって車だって独立しなくたって持っているものばっか。
それが経費で買えるんだぜ?逆に得しちゃうでしょ。

プリンターやファックスなんて中古探せばただみたいなのはいっくらでもある。

なんだか独立、起業するのって金かかると思ってるやつがいっぱい
いるけどいったい何に使うのって逆に聞きたい。

728 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 17:26:52.73 ID:RBrwSgdL0
独立の日が楽しみになってきた。
さらば楽しくも苦しかったリーマン生活。
一番の問題は家族のケア。

729 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 18:15:06.14 ID:wNQ6ZuRH0
まぁやってみてから、ってのは試験段階の話で実際に会社やめて専業っていったらビビる部分はあるよな

兼業で売上が伸び悩んでるから独立、ってことだけど時間的な制約が売り上げの伸び悩みの原因なの?
専業にしたらどんな作業、仕事にどれだけ多くの時間をかけられるからどのくらいの売上になりそう、って見込みはできてる?
それはサラリーマンのうちに試験的に何かの形で検証してる?

730 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 18:26:13.25 ID:zZCf3Ti10
一年後の離婚が目に見えるようだ

731 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 18:35:30.81 ID:wNQ6ZuRH0
サラリーマンでいろいろと試せるうちに試した方が良いよ
独立してからお金に詰まってくると自分で自分を追い込んじゃうから
冷静なら判断を間違わないことでもおかしな判断したりするようになる

732 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/12(月) 19:08:12.17 ID:yadFHKr10
まぁでも効率で考えると兼業の限られた時間で22万を達成しているという事は専業では理論上でアプリ制作と保守時間が三倍に増えるので収入も三倍でリーマン兼業時代と同等は稼げる根拠は成り立つ。
(実際はアプリの制作できる幅があるので理論上の話です)

733 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 19:54:58.16 ID:rQqyV+Bk0
>>726
売上に低さというより、伸び悩みの原因がなんなのかなと思ってね。

そこがはっきりと時間不足だっていうならイケイケで専業になるのもいいと思うんだ。

でも、現状から逃げたいだけで独立に目がいったりっていうのだと危険かなと思って。
せっかく家族もいるみたいだし。

だったら、その前にアイデアを外注に作らせてみて
売上が乗算的に増えるのを確認してからでも遅くないかなと。

アプリって毎日爆発的に増えてるよね?

どんないいもの作っても埋もれちゃうし、競争で疲れると今のような余裕もなくなっちゃうと思うんだ。

詳しく知らないから表面的なことでごめんね。

734 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 20:03:40.28 ID:RBrwSgdL0
>>733
原因は分かってるんだ。
時間不足が大きな要因。9月からアプリ一つも作れてない。

でも、ちょっと気になったこと言うね。
今の仕事、確かに嫌になってる。逃げ出したいくらい。
そう言われると独立のタイミングを冷静に判断できてるかは疑問だまだなぁ。



735 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 20:29:45.40 ID:7VL7fDCW0
思い立ったが吉日、と書いてみるテスト。

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