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初めてハンデ板に来た方へのアドバイス

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 18:20:12 ID:2aZ6klTl
この板には、障害者に対して何の躊躇いもなく誹謗中傷や差別発言をする人たちが大勢いますが、彼らは一人の例外もなく「人格障害者」です
人格障害は最も数が多く、知的障害・精神障害に併発して現れます。一般的には脳が未発達な子供に多いのですが、政治家など社会的地位のあるとされる人の中にも、少なからずいます
外面のいい内弁慶も、人格障害の一種です。お酒を飲んだ時だけ、一時的に人格障害を発症する人もいます
暴力をふるう人は勿論、暴言を吐いたり悪口を言ったりする人も、立派な人格障害者です

前スレの某コテのように幾ら諭しても聞く耳を持たない人は、学習障害(知的障害の一種)かコミュニケーション障害の疑いがあります。これらも人格障害の一つです
障害者手帳を持っている人だけが、障害者ではありません。障害は、個体によって症状や程度は様々です。それが個性です

初めて来た人の中には、彼ら人格障害者の発言を真に受けて怒り心頭に発する方もいらっしゃるかも知れませんが、それは貴方自身の人格障害への理解不足によるものです
どうか彼らをあまり強く非難したり否定したりしないでください。彼らの多くは、この板でストレスの捌け口を求めているだけなのです
社会的に弱い立場の人を罵ったり蔑んだりせずには居られないほど、精神的不安を抱えている人たちなのです
どうぞ彼らの心情もお察しください

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 18:20:58 ID:2aZ6klTl
前スレ>923

そういうこと「も」言いたいです

>924 俺の人生経験は豊富だよ。

その割には発想が幼稚ですね

> 社会学的常識の上で、(中略)「確定」をする事ができないんだ。

貴方の主観ではね

> 俺を笑わせてクレヨンwwwwwww

もう十分笑ってるじゃないですか↑w

> なんで常識を提示しないの?非常識だって事を認めてるの?哀れだねぇwwwww

それも二元論的発想。哀れだねぇw

> では、認知心理学の観点から論理的に説明をどうぞ。

それもまた、貴方が妄想に逃げているいい例

> さっそく鸚鵡返しができてよかったじゃぁないかwww。

いえもう前々から何度かやってますが。気付いてなかったんですか

> では、「カタワは臭いし邪魔だから外にでるなYO!」 

「お前が鼻をつまめば済むことだRO!」で如何です?他にもあったら請け負いますよw

>925 倫理学(主に規範倫理学、メタ倫理学も少し)を勉強していたのは確かだが、

嘘でしょう?あれで倫理学を勉強?何も身に付いてませんね

> 生きてるよw

>921さんが言いたいのは、まともな反論ができなくなり罵詈雑言しか返せなくなったので議論上「死んだ」、という意味でしょう
まぁその意味では出始めてすぐにもう死んでますが

3 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/20(土) 18:58:41 ID:Qh/1G1oa
前スレの>>926
>「観点を変えれば全ての人間は元々障害者である」と表現するなら正しい。「障害者化する」とか「可能性がどう」とかいう話ではない
あのね、障害者(人間)なんてものは元々存在してないの。
人間が勝手に作り上げただけの所与の産物に過ぎないの。
極端に言えば、人間の差異そのものを普遍概念(普遍概念をプラトンのイデア的な何かと勘違いしてるのなら指摘しておく。イデア(形相)ではないと)は囲繞してしまう可能性もあるの。
だから、普遍概念は無意味と良い、抽象概念の存在をあそこまで重要視してきた。
現実が先にあったのではなく、人間が現実を構築してきたんだ。
まぁ、その事は構築主義(constructionism)の観点で説明してやったことだからいい加減理解しろ実在論者(100%皮肉です)

>はい。人格障害を発症していない、という意味では人格障害者ではありません
この場で悪いが、>>922訂正及び付けたし
×これが正しいと言うのなら、その根拠が記してあるソース及び「常識」を提示しろ。
○これが正しいと言うのなら、その根拠が記してあるソース及び「常識」を提示して恣意的な定義ではない事を示せ。
(付けたし事項)それができないのなら「カタワ叩きは全員人格障害者だーあうあうあー」←悔しがる池沼的な意味で・・・・という程度のものに過ぎないよ。

>それは1を読めば分かる事です
だからカタワ叩きを人格障害者にしたいだけでしょ?
或いは、そう思い込む事によって安心したいだけでしょ。
何度言わせるの?糞君。

>いえカタワに限りません。「誹謗中傷する人は」です。そしてこの程度すら間違える貴方は「基本的な相手の言わんとすることを汲み取る力に欠けている」ということです
どうでも良いんだよそんなこと。
お前の定義なんてナンセンスなんだから。
お前の言う人格障害者なんて言葉(定義)はカタワ叩きを蔑視するための道具に過ぎないんでしょ?どうせ。

>貴方の主観ではね。でも一般的にはそんな区別は一々しません
では、それが一般的な常識であるという根拠を提示してください。

>そんなものを述べたところで何の意味もないことをいい加減理解しようね。タワケ
少なくともこのスレで述べた事に関しては無意味だったな。
カタワの悔し紛れの必死の抵抗スレだったんだから。

>他人の事より自分の事を心配しなさい
鏡に向かって言ってるのか?

>定義範囲が、ですよ。前にも説明したでしょう。一般にカタワは障害者の蔑視語とされている、と
歴史的コンテクストを遡及して考えられないアホは死んだほうが良いと思うよ。
昔から存在した障害者と現在のそれとの差異についてを語っているのだから。

>大きな円が障害者。小さな円がカタワです。これが常識。そしてその常識さえ知っていれば1は理解できます
てか、俺の話の本質を何一つ理解してくれてない。
あれだけ一生懸命説明したのに・・・・ショック。
まぁ、お前が馬鹿の一言で片付けるけど。

>( )の中に入れたら貴方が理解できるという保証でもあるんですか?
括弧の中に入れたお前の言う常識とやらが「常識でなかったら」大爆笑する保障はできるよ。

4 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/20(土) 19:03:55 ID:Qh/1G1oa
>>2
>そういうこと「も」言いたいです
では、言いたいことの本質は何?

>その割には発想が幼稚ですね
人生経験浅くて非常識人のお前よりは幼稚ではないと思うよ。

>貴方の主観ではね
あらあら、現実から目を背けては駄目ですよww
哀れなカタワさん。
てか、それに対して具体的な反論をした上で「貴方の主観ではね」と最後に締めてください。

>それも二元論的発想。哀れだねぇw
いいえ、揶揄してるのです。
それくらい理解しましょう。
てか、それ以前に早くお前の常識(非常識)を提示して俺を笑わせなさい。

>いえもう前々から何度かやってますが。気付いてなかったんですか
そうなのw
目が腐ってたのかなぁ?w

>「お前が鼻をつまめば済むことだRO!」で如何です?他にもあったら請け負いますよw
・・・・なかなかセンスあるなお前。

>嘘でしょう?あれで倫理学を勉強?何も身に付いてませんね
嘘じゃないよ。
応用倫理学(生命倫理学など)の方にも勉強という程ではないが触れたことはあるよ。

>>921さんが言いたいのは、まともな反論ができなくなり罵詈雑言しか返せなくなったので議論上「死んだ」、という意味でしょう
「まぁ、カスを見下して遊ぶ程度の議論で終わったけど。」と書いたのだよ。
だから死んだのはお前で俺は生きてると。

5 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/20(土) 22:01:40 ID:Qh/1G1oa
なぁ、そろそろ和解しないか?
こんな議論を続けていても甚だ無意義だろ?
馬鹿とかマヌケとか低学歴とか言った事に関しては謝罪する。
悪かったと。

んで、最後に一つだけ聞かせて欲しい。
何の為にこのスレを立てたんだ?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 00:58:45 ID:y9+edis7
おまいら、1000まで良くやんな。
なんて思ったが、良く見たら前スレ埋まってないじゃないか。

本当になんで建てたんだよ、>>1…。

7 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/21(日) 01:03:50 ID:dSIJEbD6
>>6
埋まってない理由は容量オーバーw

長文連投し過ぎたからかなw

8 :名無しさん@お腹いっぱい:2010/02/21(日) 02:40:28 ID:O3bJaZSv
2ちゃんねるで書き込みする以上は、叩きは覚悟した上で書き込みなさい。
そうでなかったら、見るだけにとどめておきなさい。

相手に発した言葉はそのまま、自分に返ってくる。

こういうこと「も」いいたい、道徳的な話と「人格障害」とごちゃ混ぜにしているから、こんなに議論が長引くんじゃないのか?
だから、俺は、>>1を、理解し実現できる社会のひとつとして、「原始社会」をあげたんだ。
自由主義の現代において、価値観の多様化は、仕方ないこと。

「身体障害者」は、ある程度、自然に亡くなるか、雇用も含めて、健常者と同じ条件で扱うことが最低条件。
「身体障害者」は、寝たきりの人も含まれるぞ、そういう人に生産性がないのは目に見えているぞ。
だから、前スレで

民事裁判で最近多いのが、医療事故(出産時に事故)による出産した子供が脳性麻痺被害にあったケース。
昔は、たとえ自分の子供が脳性麻痺になっても、訴えることはあまりしなかったし、裁判の意味とか目的が一般的ではなかった。
その代わり、国が補償していたわけ。(少し前までは脳性麻痺患者に対しては、医療費が免除されるなどの処置がとられた)この背景には、医師不足と、医師の認識がなかったためだろうと考察できる。
国が補償をやめるような方向で、法案(自立支援法)が出されたためにこの手の裁判は増えている。

と書いている

9 :名無しさん@お腹いっぱい:2010/02/21(日) 03:12:12 ID:O3bJaZSv
この場合、「脳性麻痺」が普遍概念で、「肢体不自由者になる可能性が高い」「寝たきりになるかもしれない」が、未来予測を含む、抽象概念であり、客観的意味を持つということになる。
つまり法律で保護され、補償されているということになる。
(実際は出産時より、認定されるのは3年以上かかるし、障害者手帳の申請は5歳からということになる)

だから、「人格障害」はあっても、よほど異常がある場合は「精神障害者」として扱われるのが普通だろう。
たとえば、「DV」を繰り返す人は、裁判の前に「人格障害」が疑われ「精神衰弱者」の、レッテルが貼られることがあるのが現状
それとごちゃ混ぜにしているから、ややこしい話になっている。

10 :名無しさん@お腹いっぱい:2010/02/21(日) 04:48:12 ID:O3bJaZSv
>「観点を変えれば全ての人間は元々障害者である」と表現するなら正しい。

それって、キリスト教の「すべての人は罪人である」をもじっただけで、今ではあまり聴かない言葉だな。
人間が、「罪人」も「障害者」も社会が構築するうえで生まれた言葉なの。
何故、「罪人」と言う言葉が使われているかと言うと、「正しい行い」をさせるために使われた言葉。
「ハムラビ法典」って知っているよね。あれは「十戎」をもとにして作られたとされている。
イエスは「十戎」「律法」を提示するだけでは、信者が集まらないから、そういう仏教で言う、「方便」や「比喩」をよく使っていた。

ところが現実はどうだろうか?キリスト教徒同士の戦争をはじめ、強いては植民地支配などやっている。
本当に「罪」の意識があるのなら、そんなに戦争をやるか?
それと同じようなことが言えるよな

「全ての人が障害者になる可能性がある」ならわかるけど


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 22:23:56 ID:n3/PEosO
>3 あのね、障害者(人間)なんてものは元々存在してないの。
> 人間が勝手に作り上げただけの所与の産物に過ぎないの。

それは障害者に限らず全ての概念に言えること。なのでそれを言ったところで意味はないです

> 現実が先にあったのではなく、人間が現実を構築してきたんだ。

いいえ。現実が先にあって人間が「それに合う概念を」構築してきたんですよ

> この場で悪いが、>>922訂正及び付けたし

で引用部分への反論は?

> だからカタワ叩きを人格障害者にしたいだけでしょ?

したいのではなく単なる事実です。貴方がその事実を認めたくないだけでしょ?
そして「カタワ叩きは人格障害者ではない」と思い込む事によって安心したいだけ

> どうでも良いんだよそんなこと。

どうでも良くなかったら言いませんよ

> お前の言う人格障害者なんて言葉(定義)はカタワ叩きを蔑視するための道具に過ぎないんでしょ?

いいえ。貴方の言うカタワという言葉(定義)こそが、障害者を蔑視するための道具に過ぎないんですよ。それが常識

> では、それが一般的な常識であるという根拠を提示してください。

2ちゃんねるばかりやってないで、もっと新聞を読み社会との接点を持ちなさい。そうすればそれが一般常識であることが分かります

> カタワの悔し紛れの必死の抵抗スレだったんだから。

現実には貴方のレスが、人格カタワの悔し紛れの必死の抵抗レスだったんですけどね

> >他人の事より自分の事を心配しなさい
> 鏡に向かって言ってるのか?

そもそも私は「他人の事を心配してない」のでその指摘は当たりません

> >定義範囲が、ですよ。前にも説明したでしょう。一般にカタワは障害者の蔑視語とされている、と
> 歴史的コンテクストを遡及して考えられないアホは死んだほうが良いと思うよ。

反論になってません。カタワが蔑視語ではないと言いたいなら根拠を挙げなさい

> てか、俺の話の本質を何一つ理解してくれてない。

いえ本質・主旨は理解してますよ。ただ貴方の定義が間違えてるのでそこを指摘しているだけです

> あれだけ一生懸命説明したのに・・・・ショック。

間違っていることを幾ら一生懸命説明しても間違いのままです。理解しましょう

> まぁ、お前が馬鹿の一言で片付けるけど。

そうやって楽な道を選ぶからいつまで経っても己の馬鹿さ加減に気付かないんですよ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 22:24:44 ID:n3/PEosO
> 括弧の中に入れたお前の言う常識とやらが「常識でなかったら」大爆笑する保障はできるよ。

「理解できる」という保証がないなら意味ないですね

>4 人生経験浅くて非常識人のお前よりは幼稚ではないと思うよ。

と強がってみせるところが幼稚なんですよ

> てか、それに対して具体的な反論をした上で「貴方の主観ではね」と最後に締めてください。

具体的反論を必要としないので。だから全文一括反論なんですよ。反論の趣旨を理解しましょう

> それ以前に早くお前の常識(非常識)を提示して俺を笑わせなさい。

もう何度も提示してますし、貴方も相当笑ってたじゃないですか、こんな感じでwwwwwwwwwwまだ笑い足りないですか?

> 目が腐ってたのかなぁ?w

腐ってるんでしょうね

> 応用倫理学(生命倫理学など)の方にも勉強という程ではないが触れたことはあるよ。

全然「応用」できてませんよね

> 「まぁ、カスを見下して遊ぶ程度の議論で終わったけど。」と書いたのだよ。

ええ、だからその時点で議論上「死んだ」んですよ。だから今の貴方は言うなればゾンビ

>5 こんな議論を続けていても甚だ無意義だろ?

そう思うなら貴方が立ち去ればよろしい

> 馬鹿とかマヌケとか低学歴とか言った事に関しては謝罪する。

謝罪の必要はありません。貴方が自分で自己紹介していただけですから

> 何の為にこのスレを立てたんだ?

1を主張するためです。まだそこすら分かってなかったんですか?

>8 だから、俺は、>>1を、理解し実現できる社会のひとつとして、「原始社会」をあげたんだ。

原始社会ではなく「高度に発達し成熟した社会」では実現できないんでしょうか?

> だから、「人格障害」はあっても、よほど異常がある場合は「精神障害者」として扱われるのが普通だろう。

さほど異常がない(精神障害者ほどの異常さではない)場合は、「人格障害者」でいいのでは?

>10 本当に「罪」の意識があるのなら、そんなに戦争をやるか?

「罪」の意識はないでしょうね。自分たちが正しいと思ってるから戦争をやるんだから

> 「全ての人が障害者になる可能性がある」ならわかるけど

可能性なら誰でもありますよね。いつ事故に遭うか分からない世の中ですし

13 :フランダースのカタワ ◆eSJidrMPeA :2010/02/21(日) 23:32:35 ID:A2M1y4bF
おいこら初めてハンデ板に来たカタワのみなさん!早急に自殺汁!俺からのアドバイスだどo(^-^)o

14 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/22(月) 00:04:45 ID:FnKhw2so
>>11
>それは障害者に限らず全ての概念に言えること。なのでそれを言ったところで意味はないです
お前が障害者が「アプリオリ」に存在していたと戯けた発言(実在論)をしたから。
障害者は「アポステリオリ」なものだと常識を教えてやったのだ。

>いいえ。現実が先にあって人間が「それに合う概念を」構築してきたんですよ
現実はアプリオリなものではありません。
人為的で恣意的な構築活動の所産でです。
唯物論なのか唯心論なのかはどちらを標榜するのかと言えば唯物論(物質的一元論、心すらも物質からの派生)ですが、
例えそうであったとしても、メタレベルに存在するものはクオークであり、現実ではない。
クオークの存在は認めたとしても、メタレベルの領域で言う「アプリオリな身体」と言うものはクオークの集合体であって、そこには自分、他者、障害者の臨界すら想定し得ない。
これが身体の客体レベルまでの脱構築であり、唯物論を肯定した上で、身体に付与された全ての属性を払拭してしまった状態(完全なまでの脱主体化)。
だから、メタレベルで言う世界とは物質の運動現象。意識すらも物質からの二次派生的なものであるが、世界を構築する意識の本質は唯物論でも唯心論(一元論、唯一存在するのは心)でも然程違いない。
よって、障害者と言う人間は端から存在しない。それは身体に付与された「所与」の属性(性質)に過ぎないのだし、それは対象を忠実に認識して概念を構築するのではなく、こちら側から対象に与える効果であり、
物理的に「障害者」が存在するのではなく、何も無い(アプリオリな身体とでも言っておこう)ところに属性やら記号やらを恣意的に付与することでそれらは現実的現象としてあたかもアプリオリに存在していたかのように見える。
要するに、自明的に見えている普遍や本質とやらは、単に此方側から与えた「効果」に過ぎないもで、それらは決して「反映」や「観測」などの外部からの情報を忠実に写像した結果ではないと言うこと。
その、効果と反映、観測を倒錯してしまう事により、人間は現実を恣意的に体系化してきた事に気づけない。

>で引用部分への反論は?
発症してないだけで、その人格障害者とやらに属性は内在化されてるんでしょ。
発症していないか、しているかの問題ではなく、そいつに人格障害という属性があるかないのかの質問。
馬鹿だろお前。

>したいのではなく単なる事実です。貴方がその事実を認めたくないだけでしょ?
確かに看做すのはお前の勝手だ。
まぁ、「事実」と発言するからには存在の客観化かマクロでの共通の認識のどちらかが少なくとも必要になるが、
だって、事実と言うからにはそれが少なくとも社会である程度は共有されている必要があるから。

>どうでも良くなかったら言いませんよ
大差ないよ別に。だって、ナンセンスだもんお前。

>いいえ。貴方の言うカタワという言葉(定義)こそが、障害者を蔑視するための道具に過ぎないんですよ。それが常識
いや、そんなものは甚だどうでもいい問題じゃね?
てか、この議論に何か関係でもあるの?差別用語がどうとか甚だどうでもいい糞みたいな議論でもしてるのなら別だがな。

>2ちゃんねるばかりやってないで、もっと新聞を読み社会との接点を持ちなさい。そうすればそれが一般常識であることが分かります
新聞なんて毎日読んでますがそれが何か?

>反論になってません。カタワが蔑視語ではないと言いたいなら根拠を挙げなさい
別にカタワが蔑視語でも差別用語でもそんなのどうでも良い話だから。
俺の言いたい事はそんな事じゃないの。お前、本当に馬鹿過ぎるぞ。

>いえ本質・主旨は理解してますよ。ただ貴方の定義が間違えてるのでそこを指摘しているだけです
どうでも良いんだよ本当にそんな事。
じゃぁ、障害者1でも障害者2でも障害者(普遍概念)でも障害者(抽象概念)でも何でもいいから好きなのを選べよ。

>間違っていることを幾ら一生懸命説明しても間違いのままです。理解しましょう
間違ってるのはお前だから。理解しましょう。

15 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/22(月) 00:10:49 ID:FnKhw2so
>>12
>「理解できる」という保証がないなら意味ないですね
じゃぁ、端から常識なんて言葉を持ち出して逃げようとするな「非常識人」

>と強がってみせるところが幼稚なんですよ
いや、事実だし。

>具体的反論を必要としないので。だから全文一括反論なんですよ。反論の趣旨を理解しましょう
いや、出来ないんだろ低学歴。

>全然「応用」できてませんよね
お前さ、応用倫理学(現実の倫理問題に向き合うと言ったような具合)ってさ、「情報倫理学」とか「環境倫理学」とか「生命倫理学」とか「経済倫理学」とか現代社会に於ける倫理問題への研究や実践的立場を根本的性格とする学問だぞ。
んで、この議論で何を「応用」する必要があるの?
ねぇ、倫理学ってしってる?「応用倫理学」って知ってた?w
実は知らなかったんでしょ?糞馬鹿ちゃん。

>謝罪の必要はありません。貴方が自分で自己紹介していただけですから
いいや。お前に対する見下しだよ。

>1を主張するためです。まだそこすら分かってなかったんですか?
俺の質問の意図が理解できないようだな。
1に書いてある内容にはどのような「意義」があるのか説明をしてくれよ。
理解力が甚だ乏しいなこのマヌケは。

16 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/22(月) 00:29:33 ID:FnKhw2so
結局、自分の崇拝する価値観以外は全て徹底的に排斥しようとするマヌケだろ>>1は。
しかも、自分が絶対視する価値観があまりにもあれ過ぎるから余計に性質が悪いwwww

だから、存在の客観化と言うのがどれほど重要な事かも理解できない。
てか、主観主義者(100%皮肉)かと思っていたが、こいつ実在論者(100%皮肉)だったとはwwww

17 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/22(月) 00:50:45 ID:FnKhw2so
もう、やめようかな?
いくら暇潰しと言っても、もう少し有意義なもので暇を潰した方が良いってものだ。
流石にこれ程までの馬鹿を相手したのは初めてだ。
お前は俺の玩具にしては少々馬鹿すぎる。

遊んで欲しいんならもう少し賢いレスをしろ。
遊んで欲しくないのならウザイからその汚らわしいレスをもう返すな。
以上。どうするのかはお前の自由だ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 04:47:22 ID:KdJ9EoZK
>>8->>10を書いた者だが、
>さほど異常がない(精神障害者ほどの異常さではない)場合は、「人格障害者」でいいのでは?
>>1を道徳概念として、
それをいうなら、「人格障害者」ではなくて「人格未熟者」とすべきなの。虐待などによる、精神的な「発達障害」による、人格未熟が含まれるから、
俺も「未熟」な一面があるからそれは認めるけど、なんでも「障害」のせいにしてしまう、「精神的未熟な障害」者ができあがってしまうわけ。

現に、リハビリ嫌いの「身体障害者」は、数多く見てきているからわかるけど、「障害」があるから逃げてしまう族が出てしまう。
何かにつけて人のせいにしてしまう、自分で問題を解決できない大人ができてしまう。
人間は楽なほうへ逃げてしまう、習性があって、その可能性を考えたことはないの?
「人格障害者」というカテゴリーを作ってしまうとそういう危険もある。
前にも極端な例を書いたと思うが、「人格障害者」だからって、他人を殺してよいわけ?

それじゃ「罪人だから正義の名の下」戦争をやっている連中と変わらんぞ。そうやって自分を正当化してしまう人間のほうが多いのは確かだ。

それに今は「障害は属性であって個性ではない。」というのが一般的な解釈になりつつある。
もうやめる。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 18:41:45 ID:G7D5iwRN
>14 お前が障害者が「アプリオリ」に存在していたと戯けた発言(実在論)をしたから。

そんな発言はしてません。貴方の勘違いです

> 障害者は「アポステリオリ」なものだと常識を教えてやったのだ。

「カタワ」もアポステリオリですが何か?「カタワ」がアプリオリというなら論拠をどうぞ

>現実はアプリオリなものではありません。

「太陽の周りを地球が回る」という現実はアプリオリです
そうした現実が先にあって人間が「それに合う概念(太陽など)を」構築してきたんですよ
当然、最初の頃はそのアプリオリを勘違いして構築してましたが

> よって、障害者と言う人間は端から存在しない。

カタワという人間も同じです

> その、効果と反映、観測を倒錯してしまう事により、人間は現実を恣意的に体系化してきた事に気づけない。

貴方もその「気付けない」一人なんでしょうね

> 発症していないか、しているかの問題ではなく、そいつに人格障害という属性があるかないのかの質問。

こちらが発症してるかしてないかを問題にしてます。勿論発症してないからと言って人格障害がないとは言えませんが

> だって、事実と言うからにはそれが少なくとも社会である程度は共有されている必要があるから。

当然です。だから事実と言ってるんですよ。単に貴方がそれを知らないだけ

> 大差ないよ別に。だって、ナンセンスだもんお前。

子供の屁理屈ですね

> いや、そんなものは甚だどうでもいい問題じゃね?

貴方のいう実在論だの普遍概念だのアプリオリだのが、実際「どうでもいい」です
何故ならそんな事を弄ったところで1を理解する上で何ら必要でないから
要するに、貴方にとって1が「不都合な真実」だから、難癖付けて抵抗したいだけなんですよ。他の人格障害者と同様に

> 別にカタワが蔑視語でも差別用語でもそんなのどうでも良い話だから。

貴方にとっては「どうでも良」くはありません。一般常識として身に付けておきなさい

> どうでも良いんだよ本当にそんな事。

貴方にとっては「どうでも良」くありません。「己の定義に間違いがある」ということを自覚しなさい

> じゃぁ、障害者1でも障害者2でも障害者(普遍概念)でも障害者(抽象概念)でも何でもいいから好きなのを選べよ。

そんな事はどうでもいいので、今の時点で1に反論があるなら述べて御覧なさい

> 間違ってるのはお前だから。理解しましょう。

反論の仕方が幼稚になってきてますよ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 18:42:47 ID:G7D5iwRN
>15 じゃぁ、端から常識なんて言葉を持ち出して逃げようとするな「非常識人」

貴方がその常識から逃げようとしているんですよ。だから相手が逃げようとしているように見える
この事を心理学用語で何と言うか知ってますか?心理学に精通していると自負する貴方なら簡単に答えられるでしょ?
答えがない場合は貴方は心理学の基礎すら知らない無教養人ということです

> んで、この議論で何を「応用」する必要があるの?

「人権」ですよ。貴方は全然、応用できてない。現に人権問題に関する知識がほぼ小学生並み。自覚しましょう

> ねぇ、倫理学ってしってる?「応用倫理学」って知ってた?w
> 実は知らなかったんでしょ?糞馬鹿ちゃん。

知識のみならず精神年齢も小学生ですが

> 1に書いてある内容にはどのような「意義」があるのか説明をしてくれよ。
> 理解力が甚だ乏しいなこのマヌケは。

1に書いてます。読み取れないなら貴方が「理解力が甚だ乏しいマヌケ」ということです

>16 しかも、自分が絶対視する価値観があまりにもあれ過ぎるから余計に性質が悪いwwww

それ、まさに貴方の事ですよ

>17 流石にこれ程までの馬鹿を相手したのは初めてだ。

初めて?人生経験が浅いんですね。私は貴方のような自己愛性人格障害者を相手にしたことは何度もあります

> お前は俺の玩具にしては少々馬鹿すぎる。

実際は貴方が玩具にされてたんですよ。因みに「実に面白い、いい玩具」です。なのでめげずに今後もレスしてください

> 遊んで欲しくないのならウザイからその汚らわしいレスをもう返すな。

おや、とうとう白旗ですか?貴方とはもっと遊びたいからゾンビのままでいてくださいよ

>18 それをいうなら、「人格障害者」ではなくて「人格未熟者」とすべきなの。

未熟者も障害者のうちです。未熟だから意思疎通や意志伝達に障害が発生する
因みに障害者は必ずしも未熟者とは限りません。理解できないようならベン図を書いてみてください

> 前にも極端な例を書いたと思うが、「人格障害者」だからって、他人を殺してよいわけ?

いいわけないでしょ

> それに今は「障害は属性であって個性ではない。」というのが一般的な解釈になりつつある。

逆でしょう。個性であって属性でないという認識が、近年は広がりつつあります
それに属性も個性のうち。「属性であって個性でない」は矛盾してますよ。これもベン図を書いてみてください

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 19:42:35 ID:KdJ9EoZK
あのね、俺が言いたいのは、

現に、リハビリ嫌いの「身体障害者」は、数多く見てきているからわかるけど、「障害」があるから逃げてしまう族が出てしまう。
何かにつけて人のせいにしてしまう、自分で問題を解決できない大人ができてしまう。
人間は楽なほうへ逃げてしまう、習性があって、その可能性を考えたことはないの?
「人格障害者」というカテゴリーを作ってしまうとそういう危険もある。

の部分だ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 19:50:59 ID:G7D5iwRN
>21 何かにつけて人のせいにしてしまう、自分で問題を解決できない大人ができてしまう。

それは解釈の仕方の問題では?言葉の問題ではなく

> 「人格障害者」というカテゴリーを作ってしまうとそういう危険もある。

「人格未熟者」でも同じようなことは起こり得るのでは?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 20:12:29 ID:KdJ9EoZK
一度、身体障害者施設へ、見学に行くことを薦める。
以上。
今までつきあってくれて、ありがとう。
そして、さようなら


24 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/22(月) 20:53:28 ID:FnKhw2so
>>20
もう、アホらし過ぎて話にならんからやめる。
俺はお前の事を賢い人間だと認めた上でここまで議論をしてきたんだけど、
相手の主張を聞き入れようとしないのなら、せっかくの賢さが台無しだよ。
まぁ、俺も自分の主張を相手に的確に伝える能力が乏しかった事は認めるよ。

>この事を心理学用語で何と言うか知ってますか?心理学に精通していると自負する貴方なら簡単に答えられるでしょ?
じゃぁ、メジャーなのでジクムント・フロイト(Sigmund Freud)の防衛機制のタイプの中から答えるよ。「逃避」
あと、俺の専攻は社会科学なので心理学には精通してるなんて自負した覚えはないよ。
常識も知ってるつもりだけど、まぁ逃避したと言うことで良いよ。
君にはそう見えていたのだから。

25 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/22(月) 20:59:42 ID:FnKhw2so
勘違いされそうだが、
人文科学の倫理学は専ら趣味で勉強していたのね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 23:14:34 ID:G7D5iwRN
>23

では>22への反論はないということで

>24 俺はお前の事を賢い人間だと認めた上でここまで議論をしてきたんだけど、

でも少なくとも表層心理では、寧ろ「賢い人間だと認めたくないから」、低脳、池沼、アホ、戯け、低学歴野郎などと毒づいたんでしょ?
素直になりましょうよ、まひるさん

> 相手の主張を聞き入れようとしないのなら、せっかくの賢さが台無しだよ。

こちらのセリフです

> じゃぁ、メジャーなのでジクムント・フロイト(Sigmund Freud)の防衛機制のタイプの中から答えるよ。「逃避」

違います。「投影」です
「逃避」は寧ろこれ→「もう、アホらし過ぎて話にならんからやめる。」
今後は最低限、心理学の基礎を知った上で議論の相手を選びなさい

> あと、俺の専攻は社会科学なので心理学には精通してるなんて自負した覚えはないよ。

その点ではギラさんやバリアフリーさんよりマシですね

> 常識も知ってるつもりだけど、まぁ逃避したと言うことで良いよ。

逃避の前に投影してるんですよ

> 君にはそう見えていたのだから。

それも「投影」

>25

そういうどうでもいいことについて「勘違いされそうだ」、などと思い込むのもまた「投影」

27 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/23(火) 09:48:53 ID:5qSO/TlV
>>26
>違います。「投影」です
すまん、お前の質問をよく読んでなかった。
逃げるって言葉が目に入ってきたから、「ああ、こいつどうせ俺が逃げた逃げた騒ぎたいだけだろうな」程度にしか考えてなかった。
まぁ、理由はどうであれ間違えて書いてしまったのは事実だ。好きなだけ罵ってくれて構わん。

あと、「じゃぁ、端から常識なんて言葉を持ち出して逃げようとするな「非常識人」 」この発言にはちゃんとした理由がある。
お前の常套手段なのかどうかは知らんが、お前はよく、常識を知れば分かる事とか、常識だからとかやたら常識と言う言葉を使いたがるが、
議論の場でそんな抽象的な言い回しをされても正直困る。先ずお前の言う「常識(非常識)」が何のことなのかが分からない。何一つキーワードを提示せずにその「常識(非常識)にアクセスするのは不可能。
だから、常識を知ろうにも指摘しようにもそれが何なのか分からないから永久に議論が発展しない。
それが甚だウザイから、「安易に常識なんて言葉を持ち出して逃げるんじゃねぇ」と言ったの。理解できますか?
お前が一度だけ出した常識らしきものは「カタワが蔑視語」のみ。てか、そんなものは議論の最初の方で既に俺が言っていた事(蔑視や嘲笑程度に使われていた言葉で、制度的な意味は無かったと〔制度的な意味が無いってのが重要ね〕)
俺は常識と言う言葉を持ち出すときは、最初にそれの具体的説明を付加して最後に「これが○○的常識」と締めている。
その方が、俺の言う常識が間違ってた場合にお前も指摘(当然具体的に何がどう間違ってるのか指摘しなきゃ駄目だがな)し易くなるし、何より議論が効率良く進んでストレスも無い。
これが「逃げるな」と言った理由。お前は短絡思考が過ぎるが、もう少し議論の効率化を考える事を優先してくれ。
あと、これも癖なのかは知らんが、此方の質問に対し、>>1を読めば分かることとか、常識があれば>>1は理解できるとかそう言う返答は出来るだけ避けてくれ。
此方がお前の主張を理解しようと努力しても、お前が一方的にそれを拒むから根本的な所で同調出来なくて、結果としてこれだけ議論が長引くし双方に顕著に齟齬が発生している。
その齟齬を出来るだけ矯正できるようにと俺は苦心したがお前は拒み続ける。だから俺は>>1の内容をナンセンスだとの判断をせざるを得なかった。
このような無意義な議論はする価値が無いと判断を下した理由。アホらし過ぎて話しにならんと言った理由。
もう、お前とは二度と話す事は無いだろうが最後に3つだけアドバイスをくれてやろう。

1、常識という言葉をあまり使うな。
使うなら、具体的にそれを述べたうえで、「こんなの常識だろ。無知」と最後に締めくくれ。
2、相手の話をちゃんと聞け。
3、短絡思考が甚だ酷いぞお前。その短絡こそが馬鹿の証左
以上だ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 20:12:30 ID:9szuUIB4
>>22の反論は>>23 以上

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 20:31:45 ID:9szuUIB4
まともに議論してほしかったら、まひるさんのアドバイスに少しアレンジを加えて、

1、常識という言葉をあまり使うな。(議論にならない)
  使うなら、具体例もしくは、具体的にそれを述べたうえで、「こんなの常識だろ。無知」と最後に締めくくれ。
2、相手の話をちゃんと聞け。(本質を見抜け!)
  言葉の意味をちゃんと理解しよう
3、短絡思考が甚だ酷いぞお前。その短絡こそが馬鹿の証左
  簡単に、短絡的に物事がうまくいくわけがないぞ
以上だ。
俺からのアドバイスとしては、身体障害者施設へ見学に行くべきだ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 22:46:34 ID:hXqgK4hJ
>27 すまん、お前の質問をよく読んでなかった。

謝る必要はありません。いつもの事です

> 先ずお前の言う「常識(非常識)」が何のことなのかが分からない。

何が常識かはその都度その都度、全て逐一述べてます。良く読みましょう

> だから、常識を知ろうにも指摘しようにもそれが何なのか分からないから永久に議論が発展しない。

それは貴方が相手の言わんとすることを理解しようとしないからです

> それが甚だウザイから、「安易に常識なんて言葉を持ち出して逃げるんじゃねぇ」と言ったの。理解できますか?

その心情は理解できてます。後は貴方が、「相手が何を常識だと言ってるか」を理解できるかどうかが問題なんですよ

> お前が一度だけ出した常識らしきものは「カタワが蔑視語」のみ

それ以外にもありますよ。「カタワが大きな丸で障害者が小さな丸とかいうのは真逆だ」とか
それと貴方の「常識」は前スレでは「法律」のことでしたよね。だらだら長文書いた上に
> これが、常識に於ける障害者の定義である。
などと恥ずかしげもなく豪語してましたが、実際は「法律における障害者の定義」でしたね?
ところがそれを指摘するとよほど図星だったのか罵詈雑言で逃亡(前スレ>915)
あれが「全然相手の言うことを理解しようとしない人格障害者の姿」です

> 俺は常識と言う言葉を持ち出すときは、最初にそれの具体的説明を付加して最後に「これが○○的常識」と締めている。

まぁあまり説得力無かったですけどね(苦笑)

> 俺の言う常識が間違ってた場合にお前も指摘(当然具体的に何がどう間違ってるのか指摘しなきゃ駄目だがな)

散々指摘したでしょ。よく読みなさい

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 22:47:36 ID:hXqgK4hJ
> 常識があれば>>1は理解できるとかそう言う返答は出来るだけ避けてくれ。

異論があれば貴方も「具体的に何がどう間違ってるのか指摘」すればいいんですよ
それができなくて都合が悪いから、困るんでしょ?だから相手に「避けてくれ」と依頼する羽目になる

> 結果としてこれだけ議論が長引くし双方に顕著に齟齬が発生している。

もう議論は終わったんですよ。貴方が前スレでゾンビ化した時点でほぼ

> だから俺は>>1の内容をナンセンスだとの判断をせざるを得なかった。

1が不都合な真実だから、否定したかったんでしょ?でも幾ら否定しようと貴方が人格障害者であることはバレバレです

> このような無意義な議論はする価値が無いと判断を下した理由。アホらし過ぎて話しにならんと言った理由。

よくある負け犬の遠吠えですね

> 使うなら、具体的にそれを述べたうえで、「こんなの常識だろ。無知」と最後に締めくくれ。

これまでその「」は全て省略してますが、実際には心の中では思ってましたよ

> 2、相手の話をちゃんと聞け。

そんな貴方は相手の話を「よく読めてた」んでしょうか?他人に注意する暇があったらまず己を反省しなさい

> 3、短絡思考が甚だ酷いぞお前。その短絡こそが馬鹿の証左

「逃げる」で「逃避」と連想した貴方自身が、「甚だ酷い短絡思考」なんですよ
で、自分が短絡思考しているのに相手がそう見えるこれもまた、「投影」です
最後の最後まで自己矛盾を露呈していただき、ありがとうございました

>28

あれは反論ではないですね。ただの負け惜しみ

>29 まともに議論してほしかったら

まともな議論なんて最初から期待してません。何故なら相手は人格にハンデのある人格障害者ですので

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 23:23:45 ID:9szuUIB4
こいつ「教祖」か「神」にでもなったつもりか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 23:49:43 ID:hXqgK4hJ
何を根拠に?

34 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/24(水) 00:38:21 ID:aqU5dKB0
教祖や神と感じるのなら敗北宣言でしょうな

35 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/24(水) 11:50:01 ID:lDh4GYYu
>>30
>何が常識かはその都度その都度、全て逐一述べてます。良く読みましょう
>それは貴方が相手の言わんとすることを理解しようとしないからです
>その心情は理解できてます。後は貴方が、「相手が何を常識だと言ってるか」を理解できるかどうかが問題なんですよ
だから、そんな事を言う暇があるなら、「はい、これが常識」と素直に提示すれば良いんだよ。
ちなみに、非常識を常識だと言われても貴方以外の人間には分かりませんからね。

>それ以外にもありますよ。「カタワが大きな丸で障害者が小さな丸とかいうのは真逆だ」とか
馬鹿にカタワと障害者を使って説明すべきでなかったことは大いに反省している。
甚だ無意義な事を指摘するだけで本質の部分には何一つ触れようとしないから。
そして、>それと貴方の「常識」は前スレでは「法律」のことでしたよね。だらだら長文書いた上に
法律が常識な理由の説明も加えながら、本質の部分の話を進めようか。
過去(奈良時代の一部を除く)に存在した障害者(普遍概念)と現代に存在する障害者(抽象概念)の本質的な違いについてから始めようか。
障害者(抽象概念)が発生した理由は大きく分けて2つある。一つは経済や産業の多方面での隆盛でもう一つは政治システムの根本的な変化である。
経済や産業の隆盛の観点で説明すると長くなりすぎるので、ここでは政治システムの根本的な変化についてのみ語ることにする。
日本国憲法が公布されたのは1946年で施行されたのが1947年。この国法の特徴は象徴天皇制、国民主権、基本的人権の尊重、その根底にある人権思想である。
この国法が障害者の本質的な変化を生み出す第一の土台となった。
人権思想を嚆矢の段階まで遡及するとトマス・ジェファソン起草のアメリカの独立宣言に辿りつく。これは啓蒙思想の自然権理論に立脚したものだ。
その具体的内容は、「我々は自明の真理として、全ての人は創造主によって平等に創られ恒久の権利(生命、自由、幸福の追求が含まれる事)を与えられていて、
人が政府を樹立する目的はこれらの諸権利を守る事であり、その正当な権力は被治者の同意に基づく事。如何なる政府もその目的を毀損するものであるならばそれを改革あるいは廃止して新しい政府を設け、
人民の安全と幸福をもたらすに最も良い原理に基づいて権力を形成する事は人民の権利である事を信ずる。」
国法学を勉強すれば分かると思うが、日本国憲法は神(ゴット)によって賜与された人権思想を絶対の原理且つ土台としていると言う事だ。
当然、日本は世俗主義国家なので(憲法でも政教分離を明記している)神が与えたの部分を人類普遍の原理などと言い換えてはいるがな。
これは謂わばメタシステムであり、システムを構築する際の基準となるシステムだと言う訳だ。
これが近代(1947年以降)に於ける政治システムの根本的な変化であり、この影響で障害者(抽象概念)もうみだされた。
んで、一般的な「常識」に於いて障害者とは「国法や法律的な根拠を基に」社会生活にある程度の制約を受けざるを得ない人間を指す言葉なのだから。
当然、現代では普遍概念ではなく抽象概念を使うのが常識。これが人権思想の影響で構築された障害者の本質である。
逆に言えば、抽象概念以外のものは障害者である必要もないし、障害者では無いと言ってしまっても別に良い。
お前みたいな常識を知らない人間にはこのように常識を分かり易く説明してやるのも良いだろう。
例えば犯罪の原理は何か知ってるよな?そう、法律違反(アンフラクション)だ。これが常識だと言う事くらいはいくら非常識人のお前でも知ってるよな?
この場合、「殺人をするな」という法律の「無い」世界で殺人をした場合に漠然と悪い事と思う人間がもし居たとする。この「漠然と悪い事と思う」ってのが障害者(普遍概念)
次に「生存権を剥奪するな」という法律の「有る」世界で殺人(生存権を奪った)をした場合、アンフラクションが成立し、行為(人を殺した)が犯罪という客体に変化する。この「犯罪(悪い事)」が障害者(抽象概念)
日本国で普通に教育を受けた常識人で法律外の行為を犯罪と言う奴は誰も居ない。それと同様に人権思想は障害者を普遍概念から抽象概念へと変化させてしまった訳だ。
一般的な常識くらい理解しなさい。

36 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/24(水) 12:15:42 ID:lDh4GYYu
>>30 残り
>ところがそれを指摘するとよほど図星だったのか罵詈雑言で逃亡(前スレ>915)
違う。お前が普遍概念と抽象概念の区別は必要ないと言ったから、ああ、こいつは何一つ常識を知らない人間なんだなと思って(一時的に)見捨てたのさ。
だから、カスを見下して遊ぶ程度の議論で終わったと書いたのだよ。
私の言いたい事を理解してくれましたかね?

>散々指摘したでしょ。よく読みなさい
全然具体的では無いし、本質外の「指摘らしきもの」なら結構みたけど、まさかあれが指摘とか滑稽な事を言わんといてや。

>>31
>もう議論は終わったんですよ。貴方が前スレでゾンビ化した時点でほぼ
ねぇ、その甚だ滑稽な勘違いは心理学の用語でなんて言うの?wwwwww
てか、投影投影ぎゃーぎゃー騒いでるが、心理学の系譜でフロイト以外に誰か知ってる人はいるの?ふと疑問。

>1が不都合な真実だから、否定したかったんでしょ?でも幾ら否定しようと貴方が人格障害者であることはバレバレです
別に俺に人格障害があることを否定する為に議論している訳じゃないよ。
そんなのは甚だどうでも良い問題だからね。
俺が議論をする理由は相手を完膚なきまでに叩きのめして、相手の無様な姿を見て嘲笑する事。
もっとも、相手がカスだと判断した瞬間に議論はやめるが、お前はウザイから特別に相手をしてやってるんだ。
所詮2ちゃんの遊び方なんてその程度で十分だから。

>よくある負け犬の遠吠えですね
普通の人間ならカスを相手にしようとは思わないでしょ。

>これまでその「」は全て省略してますが、実際には心の中では思ってましたよ
省略しては駄目なんだよね。何が常識かを書かないと。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 12:15:50 ID:izIYdx0J
>>1
人格障害者と言うよりは、性格破綻者なんじゃないかと思った。

38 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/24(水) 12:19:44 ID:aqU5dKB0
参考までに
辞書を引くと


はんざい 【犯罪】
罪を犯すこと。また、犯した罪。法律上は刑法その他の刑罰法規の規定により、刑罰を科される行為をいう。


つみ 【罪】
(名)
(1)法律的・道徳的・宗教的な規範に反する行為。
「?を犯す」
(2)(1)に対して負うべき責任。また、それに対して科される制裁。刑罰。
「?に服する」「?を償う」「?に問われる」「人の?をかぶる」
(3)ある行為から生ずる、他人に対する負い目や責任。
「無沙汰の?を許されたい」「我はおん身等に対して何の?をもおかししことなし/即興詩人(鴎外)」
(4)特に、宗教の教えに反する行為。キリスト教では神の意志に背く行為をいい、仏教では法に背く行為と戒律を犯す行為をいう。罪業。
「?の意識」
(5)禁忌を破ること。
「生け剥ぎ・逆剥ぎ・屎戸(くそへ)、許多(ここだく)の?を天つ罪と法り別けて/祝詞(六月晦大祓)」
(6)欠点。短所。
「それを?と見なされ給はず/狭衣 3」

39 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/24(水) 12:41:32 ID:lDh4GYYu
>>38
法律の無い世界で人を殺しても罪でもないし犯罪でもないんだ。
法律学的(法学)に言う犯罪とはアンフラクション(法律違反)の事であり、犯罪と言う客体を構築する要素として法律が必要となる。
だから、法律の無い世界では犯罪なんて存在しないし、人を殺すのも悪い事じゃない。
ただ、人を殺すと悪いと思う人間はいるかもしれない(俺は思わないが)。この「漠然と悪い事と思う」ってのが障害者(普遍概念)

ってか、ここのスレ主の「観念は具現化する」って人あこがれさんの友達?
人の友達を貶すようで悪いけど、変な友達をもってるね。

40 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/24(水) 17:05:33 ID:aqU5dKB0
>>39

>法律の無い世界で人を殺しても罪でもないし犯罪でもないんだ。

辞書には

つみ 【罪】
(1)法律的・道徳的・宗教的な規範に反する行為。

とあるのだから法律だけのことじゃないのじゃないの?

>人の友達を貶すようで悪いけど、変な友達をもってるね。


知らない人・・・てか名無しだから誰だかわかるわけないんだけど
でも、俺的には変な人でもないって感じかな・・・・
いや、変な人かもだけど、言ってることはよく理解できるよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 18:41:21 ID:D8o8L8sQ
>35 だから、そんな事を言う暇があるなら、「はい、これが常識」と素直に提示すれば良いんだよ。

何度も提示してますが。・・・・・というかまだ居たんですか?さすがゾンビ

> ちなみに、非常識を常識だと言われても貴方以外の人間には分かりませんからね。

非常識を常識と思ってしまってる貴方以外の常識人には、「言われなくても」全て分かっていることなんですよ

> 甚だ無意義な事を指摘するだけで本質の部分には何一つ触れようとしないから。

貴方がね。実際「人格障害者は法律で定義が決まってる」云々と本質には何一つ触れようとしない

> 過去(奈良時代の一部を除く)に存在した障害者(普遍概念)と現代に存在する障害者(抽象概念)の本質的な違いについてから始めようか。

始めなくていいですよ。それ本質的なことではありませんので
というか未だに普遍概念と抽象概念を分けたりしてるんですか・・・・枝葉末節と本質の区別すら付かないんですね

> その根底にある人権思想である。

貴方の人権思想が今後どこまで発達するかが楽しみです

> 一般的な常識くらい理解しなさい。

すみません、途中飽きて読み飛ばしました。簡単にまとめると?

> お前が普遍概念と抽象概念の区別は必要ないと言ったから

実際このような↓区別は意味がないので。貴方が1を読んで「人格障害者」の部分を「人格カタワ」と脳内置換すれば良いだけの話
> カタワは単なる認識枠組みとしての言語(普遍概念)。障害者は法的主体を構成する為の医学的区分(抽象概念)

> 私の言いたい事を理解してくれましたかね?

「話が伝わらなくて悔しかった」ということはよく分かりました

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 18:42:18 ID:D8o8L8sQ
> 本質外の「指摘らしきもの」なら結構みたけど、まさかあれが指摘とか滑稽な事を言わんといてや。

どのことを指して「指摘らしきもの」と称してるんですか?具体的に一つ挙げてみてください

> ねぇ、その甚だ滑稽な勘違いは心理学の用語でなんて言うの?wwwwww

滑稽な勘違いをしている人にとってあたかも相手が滑稽な勘違いしているかのように見えることは、「投影」といいます。今の貴方がしていることがそれ

> 別に俺に人格障害があることを否定する為に議論している訳じゃないよ。
> そんなのは甚だどうでも良い問題だからね。

どうでも良くない問題なのに「どうでも良い問題だ」と定義することは、「逃避」といいます。今の貴方がしてることがそれ

> 俺が議論をする理由は相手を完膚なきまでに叩きのめして、相手の無様な姿を見て嘲笑する事。

そうだったんですか。あれまー。では全く逆の結果になってしまったことについて、感想を一言どうぞ

> 相手がカスだと判断した瞬間に議論はやめるが、お前はウザイから特別に相手をしてやってるんだ。

よほど悔しかったんですね

> 普通の人間ならカスを相手にしようとは思わないでしょ。

そうですね。貴方は普通の人間ではないですもんね

> 省略しては駄目なんだよね。何が常識かを書かないと。

省略したのは「こんなの常識だろ。無知」の部分ですよ。よく読みなさい

>37

まぁそれも強ち間違いではないです

43 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/24(水) 19:33:55 ID:lDh4GYYu
>>40
俺さ、犯罪の定義をちゃんとしなかったけ?
犯罪とはアンフラクション(法律違反)の事だって。
したよね。当然法律だけの事だね。

>>41>>42
ぶほー(笑)無様な醜態を晒してくれてありがとう非常識人。←馬鹿はこれを「投影」の一言で誤魔化す事でしょうwwww
折角常識を書いてやったのにマトモな反論はなしかww
お前は先ずは常識を知る事から始めないとね。

>そうだったんですか。あれまー。では全く逆の結果になってしまったことについて、感想を一言どうぞ
お前が負けてるのに全く逆の結果となったと見える事をフロイトの用語で投影と言いますね。
てか、フロイト以外に誰か知ってるひとはいるの?

>よほど悔しかったんですね
お前、人をウザがらせる能力は半端無いと思うよ。
その点に関しては俺はお前の事を尊敬してるし、見習いたいと思う。

>省略したのは「こんなの常識だろ。無知」の部分ですよ。よく読みなさい
だから、それを省略したら駄目なんだって。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 20:27:59 ID:WxL6zmvJ
歴史的な事実だけを書くと、
フロイトの思想は、のちに、彼が一番嫌っていた、ナチスに利用されて兵士や民衆をロボット化(マインドコントロール)にしたわけ、それがさらに大脳外科により、ロボトミーを作る技術が生まれたわけだが、
人道的な理由で禁止。フロイトはカバラ(数霊術)から、ヒントにして精神分析を編み出したけれど、カバリスト(数霊術師)の間でも、異端視されて孤立した。
孤独な死だったという。
ちなみに言うと、カミュの「不条理の哲学」は、フロイトの影響を受けたとされている。
フロイト学派も古い、ユング学派も古い、今は、大脳生理学と心療内科の時代に、フロイトの「投影」「逃避」とか出てくる時点で、笑止。



45 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/24(水) 20:44:24 ID:aqU5dKB0
>>43
>したよね。当然法律だけの事だね。

>>35
>日本国で普通に教育を受けた常識人で法律外の行為を犯罪と言う奴は誰も居ない。それと同様に人権思想は障害者を普遍概念から抽象概念へと変化させてしまった訳だ。

これがあったもんだからさ

46 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/24(水) 21:24:02 ID:lDh4GYYu
>>45
俺の話の本質を無視して、揚げ足を取りたいだけなら別に勝手にやってれば良いと思うけど、
それって、甚だ無意味な事だよね。
俺の話の本質は
この場合、「殺人をするな」という法律の「無い」世界で殺人をした場合に漠然と悪い事と思う人間がもし居たとする(俺は何一つ悪い事だとは思わない)。この「漠然と悪い事と思う」ってのが障害者(普遍概念)
次に「生存権を剥奪するな」という法律の「有る」世界で殺人(生存権を奪った)をした場合、アンフラクションが成立し、行為(人を殺した)が犯罪という客体に変化する。この「犯罪(悪い事)」が障害者(抽象概念)
じゃぁ、君には上の法律外の殺人は何が悪い事なのかを具体的に説明をする事ができますか?
当然法律のない世界に「生存権」なんて権利も存在する筈がないがな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 22:35:38 ID:WxL6zmvJ
あこがれ君、だから君は、ここのスレ主と間違えられるんだ。
つまり、学術的にいうと「不具者」は、法律で保護されていない「障害者」の事を指す。(普遍概念)
産業革命後の欧米諸国では、工場労働者を中心に事故や公害などで「不具者」が出てきたから、それを政府で保障しようとしたのが
「障害者」のカテゴリーの始まり。(抽象概念)

まひるさんが言っているのは、法律がない世界で、道徳的に「殺人」が悪いことなのか、立証してみよというのと同じこと。
歴史的には実際、宗教の原理主義なんていうのは「戦争」という名の殺人なんてゴマンとあるし、イスラム原理主義の連中なんか「聖戦」といって正当化しているわけ
国際法がちゃんとできて初めて、「アルカイダ」は「悪」となるわけで、国際法が通用しない彼らにとっては、「国際法」が「悪」なわけ。
「倫理学」には歴史的背景が必ずある。


48 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/24(水) 22:35:38 ID:aqU5dKB0
>>46
>じゃぁ、君には上の法律外の殺人は何が悪い事なのかを具体的に説明をする事ができますか?

つみ 【罪】
(1)法律的・道徳的・宗教的な規範に反する行為。

とあるのだから、法律外なら、道徳的・宗教的に悪い事なのじゃないの?

49 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/24(水) 22:37:42 ID:aqU5dKB0
>>47
でも、辞書には

つみ 【罪】
(1)法律的・道徳的・宗教的な規範に反する行為。

とあるのだから、法律以外にも何かしらの規範はあるわけでしょ?


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 22:50:03 ID:WxL6zmvJ
>>48
あのね、ヘブライの「十戒」も仏教の「八戒」もいちおう、信者向けの「法」なわけ、
「ハムラビ法典」と、モーゼの「十戒」とを比較してみよう

51 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/25(木) 05:00:24 ID:q2gINQLz
>>50
比較する目的は?

辞書には

つみ 【罪】
(1)法律的・道徳的・宗教的な規範に反する行為。

とあるのだから、法律以外にも何かしらの規範はあるわけでしょ?

「ハムラビ法典」と、モーゼの「十戒」の規範がどうであるかは知らないけど、
道徳的・宗教的な規範に反すれば罪になるのなら、法律以外で罪になることがあるのでしょ?


きはん 【規範/軌範】
(1)行動や判断の基準・手本。
「社会?」「?に従う」
(2)〔哲〕〔norm〕単なる事実ではなく、判断・評価などの基準としてのっとるべきもの。準拠。標準。規格。


どうとく だう? 【道徳】
(1)ある社会で、人々がそれによって善悪・正邪を判断し、正しく行為するための規範の総体。
法律と違い外的強制力としてではなく、個々人の内面的原理として働くものをいい、また宗教と異なって超越者との関係ではなく人間相互の関係を規定するもの。
(2)小・中学校において、道徳教育を行う教育課程。1958年(昭和33)から新設。
(3)〔もっぱら道と徳とを説くことから〕老子の学。

52 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/25(木) 05:24:51 ID:q2gINQLz
じんかく-しょうがい ?しやう? 【人格障害】
人格の偏りや異常によって自分自身や周囲に困難を生じるような障害。精神分裂病や脳疾患などによる人格の変化は含めない。パーソナリティー-ディスオーダー。


しょうがい しやう? 【障害/障▼碍/障▼礙】
(名)スル
(1)物事の成立や進行の邪魔をするもの。また、妨げること。しょうげ。
「?が生じる」「大悪魔王と雖絶て其自由を?すること能はず/明六雑誌 6」
(2)身体の器官が何らかの原因によって十分な機能を果たさないこと。また、そのような状態。
「機能?」「平衡感覚が?される」「血管に?がある」
(3)「障害競争」の略。


しょうがい-しゃ しやう? 【障害者】
身体または精神に何らかの障害をもつ者。心身障害者。

こんなん 【困難】
(名・形動)[文]ナリ 簡単にはなしとげられないこと。実現・実行がむずかしいこと。また、そのさま。
「計画の変更は?だ」「?な社会に立つて回天(かいてん)の事業を成そう/花間鶯(鉄腸)」(名)スル 苦しみ悩むこと。また、苦しめる事柄。
「?に打ち勝つ」「脳病の為に大に?するに至れり/春(藤村)」[派生] ??さ(名)

しょうずる しやう? 【生ずる】
(動サ変)[文]サ変 しやう・ず
(1)(植物などが)生える。新しいものが現れ出る。
「表面にカビが?・ずる」「水疱を?・ずる」
(2)それまでになかったものが発生する。現れる。
「予期せぬ事態が?・ずる」「疑念が?・ずる」「格差を?・ずる」
(3)生み出す。作り出す。
「無から有を?・ずる」「効力を?・ずる」「反目を?・ずる」[慣用] 疑心暗鬼を生ず

53 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/25(木) 05:57:59 ID:q2gINQLz
「人格障害者」は俺の見た辞書にはなかったよ


「障害者に対して何の躊躇いもなく誹謗中傷や差別発言をする」が人格障害に当たるのかってことだろう
辞書には、精神分裂病や脳疾患などによる人格の変化は含めないとなっているから>>1の「例外もなく」ってのがどうであるかだけど、
精神分裂病や脳疾患のある人がここで誹謗中傷や差別発言を書き込めるのかはどうなんだろうね。
でもまあ、>>1の言いたいことからすれば、精神分裂病や脳疾患のある人にも、強く非難したり否定したりしないほうがいいのだろうから、
例外があったとしても問題ではないようだね。


ひぼう ?ばう 【▼誹▼謗】
(名)スル 他人の悪口を言うこと。
「?中傷する」「人を?する」

ちゅうしょう ?しやう 【中傷】
(名)スル 根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
「?によって失脚する」

さべつ 【差別】
(名)スル
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
「いづれを択ぶとも、さしたる?なし/十和田湖(桂月)」
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
「人種?」「?待遇」
(3)〔仏〕「しゃべつ(差別)」に同じ。

54 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/25(木) 06:20:24 ID:q2gINQLz
じんかく-しょうがい ?しやう? 【人格障害】
人格の偏りや異常によって自分自身や周囲に困難を生じるような障害。精神分裂病や脳疾患などによる人格の変化は含めない。パーソナリティー-ディスオーダー。


「障害者に対して何の躊躇いもなく誹謗中傷や差別発言」

何の躊躇いもないのなら人格の偏りや異常があるとしか思えないのだがどうなんだろうね?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 06:39:15 ID:RN4ojOWN
>>51
罰則や民事規定があるのが、「ハムラビ法典」ないのが、「十戒」
法律学ではこのことを、基礎として肉付けされている。

同じ、「殺すことなかれ」でも重みが違うということを頭に入れて、まひるさんのスレを読まないと…
つまり、「不具者」と「障害者」とじゃ法律的な意味が違いすぎる。
例として、発達障害を発症した場合、多くが知的障害者法の適応がなされていない
http://www.hattatsu.or.jp/hattatsu_shogai_toha.htm


56 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/25(木) 06:49:23 ID:q2gINQLz
>>55

辞書には

つみ 【罪】
(1)法律的・道徳的・宗教的な規範に反する行為。

とあるのだから、罰がなくても罪なんでしょ?



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 07:53:26 ID:RN4ojOWN
>>56
まぁ、本人に「罪の意識」あればの話、「罪の意識」がない場合は、「道徳」では踏み込めない
仕事だから、その話は後でしよう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 09:25:40 ID:Zt5UVSnq
藤田まことさんが死んじゃった
生きててもしょうがない障害者がこんなとこで無駄な議論してる
障害者やダウンが死ねば良かった

59 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/25(木) 13:03:25 ID:q2gINQLz
>>57
辞書には

つみ 【罪】
(1)法律的・道徳的・宗教的な規範に反する行為。

とあるのだから、道徳的な規範に反すれば罪なんでしょ?

それを意識できない人は人格障害者ってことのなじゃないの?

人格が偏っているから罰のないことでは「罪の意識」を持てないのじゃないの?


>>58
人は誰でも死ぬのだから障害者も死んでるでしょ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 17:54:43 ID:ampnTbuA
>43 無様な醜態を晒してくれてありがとう非常識人。←馬鹿はこれを「投影」の一言で誤魔化す事でしょうwwww

「後半部分も含めて」投影ですね

> お前は先ずは常識を知る事から始めないとね。

こっちのセリフです

> お前が負けてるのに全く逆の結果となったと見える事をフロイトの用語で投影と言いますね。

そもそも私の議論の目的は貴方と同じではないので全く的外れですね

> お前、人をウザがらせる能力は半端無いと思うよ。

貴方が勝手にウザがってるだけですよ
ちょっとお聞きしますが、貴方は「ウザイ」という感情を相手のせいにしてますか?

> だから、それを省略したら駄目なんだって。

省略したらダメなのは「何が常識か」でしょ?「こんなの常識だろ無知」ではなく。良く読みなさい

>44 フロイト学派も古い、ユング学派も古い、

古かろうと新しかろうと、基本中の基本であることに変わりはない

>46 と思うけど、
> それって、甚だ無意味な事だよね。

「甚だ無意味」でググったらこのスレがトップにw

> この場合、「殺人をするな」という法律の「無い」世界で殺人をした場合に漠然と悪い事と思う人間がもし居たとする(俺は何一つ悪い事だとは思わない)。

「法律がなければ殺人も何一つ悪いと思わない」・・・・頭でっかちな法律第一主義者の典型的発想ですね。イスラム原理主義者並みの頭の固さ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 17:55:34 ID:ampnTbuA
> この「漠然と悪い事と思う」ってのが障害者(普遍概念)

何故ここで突然「障害者」という単語が出てくるのかが甚だ不明w

> この「犯罪(悪い事)」が障害者(抽象概念)

まだ抽象概念と普遍概念に拘ってるんですか?

> じゃぁ、君には上の法律外の殺人は何が悪い事なのかを具体的に説明をする事ができますか?

横槍ですが、まず何よりも「頭が」悪いです

> 当然法律のない世界に「生存権」なんて権利も存在する筈がないがな。

法律がなくても生存権はありますよ
時々貴方のような頭でっかちがいるから、わざわざ明文化してるだけで

>55 つまり、「不具者」と「障害者」とじゃ法律的な意味が違いすぎる。

法律の話は1ではしてませんよ



ところでこれは再掲ですが、2010年2月15日に「世界まる見え」で自己愛性人格障害者に対する対処の仕方が紹介されてました
逐一、相手が言うことをその通りに返すことだそうです。「お前は最低な女」と相手が言ってきたら「お前こそ最低な男」という具合に
これを応用して本物の健常者の皆さんも、下記のように対処してみてはいかがでしょうか。ひょっとしたら何らかの変化があるかも知れません


(以下、対処例)

>カタワは叩かれて悔しがる前に叩かれないカタワになるように努力すべきだよ。

人格カタワは叩かれて悔しがる前に叩かれない人格カタワになるように努力すべきだよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 19:03:03 ID:RN4ojOWN
短絡思考はやめようよ、構築型の議論をしよう。

一口に人格障害といっても、自己愛型、分裂型。妄想型などがあり、それぞれ対処法が違う。
人格障害、発達障害などは治療法が確立している。
だから、人格障害は精神障害者手帳もしくは、知的障害者の療養手帳などは、支給されない(発達障害には、一部申請可能なものがある。)
辞書を調べても「人格障害者」がないのは、法律によって、保護もしくは保障されないから、載ってない。

>>1には「障害者手帳を持っている人だけが、障害者ではありません。」と書くから、法律論、それに伴う倫理が出てくるんじゃない?
「普通一般に言われている障害者だけが、障害(者)ではありません。」なら、納得するが…


63 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/25(木) 21:03:19 ID:q2gINQLz
>>62

人格障害で手帳を支給されないのなら、障害者手帳を持っていない人格障害のある者は存在するわけでしょ?
で、障害者手帳を持っている人も障害のある者なのでしょ?
それとも、人格障害の「障害」と障害者手帳の「障害」は違う意味なの?

64 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/25(木) 21:22:28 ID:q2gINQLz
Wikiでは、

障害者手帳
障害者手帳(しょうがいしゃてちょう)とは、障害者として公的に認定を受けると発行される
身体障害者手帳、療育手帳、精神障害者保健福祉手帳といった、障害を有する人に対して発行される手帳の総称。

障害者
障害者または障碍者(しょうがいしゃ、challenged)とは、なんらかの機能の不全(障害)があるために、日常生活や社会生活に制約を受ける人のこと。


公的に認定を受けていない障害者も居そうだけど・・・・違うかな?



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 21:27:22 ID:ampnTbuA
>62 辞書を調べても「人格障害者」がないのは、

人格に障害がある者、という解釈ができるから、わざわざ辞書に載せないんですよ

> 「普通一般に言われている障害者だけが、障害(者)ではありません。」なら、納得するが…

その意味で分かり易いようにシンボル「障害者手帳」を用いてるだけなんですが・・
ちょっと杓子定規にとらえ過ぎでは?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 22:05:40 ID:RN4ojOWN
>>65
だから、短絡的に書き込むな、
現実に障害者として言わせてもらうと、「障害者手帳」は、重いものなの。
 1.身分証明、戸籍謄本としての役目
2.行政による福祉サービスなど、需給の際必要。
 3.雇用の際の免税
などがあって、シンボリック的に使うから、ギラやまひるが噛み付いたわけでしょ。

俺としては、>>1は道徳的概念としては正しいと思うよ。ただね表現が雑すぎるといいたいわけ。
道徳も、動機や裏づけ、意識なしでは語れないし、ある程度、社会的に構築されたものでなければ、理解、実践されない。



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 22:34:21 ID:RN4ojOWN
>>66の続き
特別な人を除いては、誰だって、血を見ると気分が悪くなるはずだよね。これが道徳の動機。
だから、道徳として「殺すことなかれ」が生まれた。
いろんな人が集まって、国家を形成して、構築するために「法律」が生まれた。
そして、時代が進んで、産業革命になって、「人権」という概念が生まれた。(注意、これより以前にも「人権」はあったが、一般的になったのは産業革命後)
その中で、生産性の低い人たちを保護、補償しようという考え方が「障害者」なわけ。

確かに自然界でも、生存権はあるにはあるけど、「弱肉強食」の世界でこれを探すほうが無理がある。

68 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/26(金) 02:36:52 ID:acXQbPO7
>>66
障害者手帳って障害者としての福祉を受けられる証明書みたいなもんでしょ。戸籍抄本の役目があるとは思えないが・・・本当に障害者?障害者手帳見たことあるの?
障害の程度がたまたま福祉サービスを受けられる等級なだけで、それを証明する程度のものが何との比較かしらんが重いなんて大袈裟なもんじゃないと思うけどね。
障害手帳にステイタスを感じているとか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 05:15:10 ID:Rf1tbjyM
>>68
ステイタスに感じたことはないよ。
実際、運転免許証の変わりに使えるという話、
まぁ等級が4級以上、7級まであるんだけれど、予備軍的なもので近い将来、障害が重くなる可能性がある人が持っているし
障害が完治した場合、障害者手帳を無効にしなくてはいけない。
特に、医療技術が進んで腎臓の病気で、そういう人は多い。だから、シンボリック的に使われてもなぁというような話だよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 05:54:39 ID:Rf1tbjyM
実際、就職なんかで不利になる場合が多いから、持っていても隠す人はいていると思う。
だから、逆のケースもあるよ、不正を働いて、詐欺事件になったケースもあるから…
何とも、言えんけど。ただ、指定医がいなかったり、自冶体が怠慢だったら、不正を働きやすい。
たとえば、目が見えるのに「見えない」と偽って、身体障害者手帳を不正受給して
福祉タクシーを利用して生活保護まで受給したケース
そういうケースを>>1は、考えていない。
重箱の隅をつつくようで悪いけどそこまで、考えないと道徳として成り立たなくなるだろう。




71 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/26(金) 09:01:21 ID:acXQbPO7
>>69
>実際、運転免許証の変わりに使えるという話、

ん?運転免許?何の運転?戸籍抄本の役目はないわけだね

>まぁ等級が4級以上、7級まであるんだけれど、予備軍的なもので近い将来、障害が重くなる可能性がある人が持っているし

??
1〜3級はないの?
それに7級は障害者手帳もらえないでしょ?
何の障害者手帳を持ってるの?

>特に、医療技術が進んで腎臓の病気で、そういう人は多い。だから、シンボリック的に使われてもなぁというような話だよ。

「だから」がよくわかんないんだけど、君的には、「障害者手帳」は、重いものなのでしょ?

>>70
でも、障害者手帳を持っていれば障害者なのでしょ?
散々その話だったのじゃないの?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 10:58:39 ID:l8uTEYV/
知的障害の娘もつ両親訴え、県内に動き
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267145693/

73 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/26(金) 11:01:04 ID:IWZeb6Hn
>>48
そもそも、その世界の道徳や宗教(既存の宗教以外のものも考える事ができる)がどんなものを知らないから、道徳的、宗教的に何がどう悪いのか分かんないけどね。
殺生を禁じる法律の無い「世界」に道徳があるのかは疑問だとしても、道徳があったとしても殺生は駄目なんて事は無いだろうと思うがな。
まぁ、道徳なんてのはその社会にとって扱い易い人間を構築する為のツールみたいなもんだから、その社会に適した道徳を構築すれば良いだけの話しだし。
他の文化に接触する機会が多い時代に、普遍主義の価値観を持っているなんてのも甚だ可笑しい話だしね。

まぁ、どうでも良い話はそれくらいにして・・・。
実際、道徳や宗教なんてのはその例を書いている時には考えても無かった訳だが、
道徳的な「つみ」・「穢れ」と法律的な「罪」の本質的な違いとを障害者(普遍概念)と障害者(抽象概念)に例えて説明してみるのも良いだろう。
先ず、本質的な違いから言って、道徳とは専ら内面的な規範であり、その共同体を構成するメンバーの一員として「善悪を弁えた正しい行為」が出来るようにと自発的に従うような主観的な規範。
規範なんて言ってもその行為に対して善悪を決めるのは人夫々の主観であるし、もし「裁く」なんて表現が許されるのだとすれば人夫々の感情によって裁いている訳。
例え、多くの人間が悪いと言う行為(道徳的違背)でも、罪の重さ(感情の度合い)で考えて見れば、人の数だけ罪の重さがある訳。
多くの人が従う規範もあれば、少数の人が従う規範もあるし、それって結局人によって夫々違う認識がある訳だよね。
逆に言えば、有る人には有るだろうし、無い人には無いわけだよね。それって結局、人間の差異を恣意的に定義できる障害者(普遍概念)にも言える事じゃない?
次に法律は、明文化された外在的な規範であるし、社会の秩序維持を目的とした客観的で強制力のある規範。
超乱暴に言えば、ある行為が既成の法律と適合してアンフラクション(法律違反)であるならば、その行為は法律的な基準を元に客体化していき、やがて「犯罪(罪の重さも含める)」と言う客体が構築される。
この、犯罪と言う客体は法的主体(犯罪者)を構成する属性として存在し、どんな感情や価値観を持った人間がそいつを見ても、そいつは犯罪者であるし、罪の重さも変わらない。
これが障害者(抽象概念)である。
障害者(普遍概念)と障害者(抽象概念)があまりに違い過ぎる事は理解できるでしょ?

揚げ足取ろうと必死なようだが、お前みたいな蛆虫にはその程度がお似合いだよw
飽きるまでやってろw蛆虫。

74 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/26(金) 11:21:43 ID:acXQbPO7
>>73
罪とは規範に反する行為なのだから、規範があるのなら、人の数だけ重さがあろうと罪であることにはかわりないでしょ
人格障害があるから軽く感じて(というか全く感じないのかも)法律だけを守っていれば罪にならないと思って障害者に対して何の躊躇いもなく誹謗中傷や差別発言をするのじゃないの?

75 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/26(金) 11:49:53 ID:IWZeb6Hn
>>60
>「後半部分も含めて」投影ですね
おまえ、フロイトが大好きなのかフロイトしか知らないのかどっちだ?w
まぁ、馬鹿の一つ覚えみたいに投影投影って一生騒いでろや。

>ちょっとお聞きしますが、貴方は「ウザイ」という感情を相手のせいにしてますか?
ウザイという感情が発生する理由が相手にあるって事?
それは違うな。文章は作者から離れた(発せられた)瞬間に「テクスト」と化し、意味を完全に消失してしまうから。
そのテクストを読み、意味を新たに蘇生するのは読み手だし、そこから発生する感情も全て読み手次第って訳だ。
まぁ、構造主義的な古臭い考え方であることは理解してるがな。
同じ文化を共有する人間なら作者もある程度読み手の感情を予測できるだろうという問題もあるかもしれないが、作者の意図はわからないからな。

>>61
>法律がなくても生存権はありますよ
どういう意味?
国連みたいな超国家的存在が加盟国に生存権を強制(規約に基づいて)する事が出来るからという意味?
それとも、アプリオリに生存権がそんざいしていたとか滑稽な事を言ってるの?wwww
一神教に裏付けられた信仰のある世界なら自然法でも生存権でもアプリオリに存在したと主張して、あたかもそう思う事は出来るでしょ。
自然権は創造主によって付与された権利であり、誰にも奪うことの出来ない普遍で永久の権利であると言えば少なくとも、その内部(宗教内)に於いては正当化出来るだろ。
でも、それを外部から俯瞰すれば、生存権なんてアプリオリに存在しない事は自明の真理だよねwww神なんてイネーしw
まぁ、国連の事を言ってるとは思うがな。

>>74
規範が主観的過ぎて、行為によっては罪でないと判断する人間もいるんだよ。
生命をむやみに殺しては駄目です。なんて道徳があるけど、ゴキブリを殺して罪だと思う人間はゴキブリ愛好家くらいのもんだろ。
でも、お前の定義(概念の限界レベル)を使えばこれも一応『罪』にはなるよね。
誹謗や中傷や差別発言だって、前にも言ったが、概念は固定的じゃないんだよ。
それはお前が使ってる罪や犯罪の概念と同様に何処まで広げる事が出来るかわからないんだよ。
誹謗、中傷、差別を辞書で調べてその内容を此処に貼り付けて、誹謗や中傷や差別がどれだけの事象に当て嵌まるのかを一度考えてみると良い。
当然の事だけどその時だけ「お前自身によって定義された抽象概念」を使うのは無しだぜ。

76 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/26(金) 12:21:00 ID:acXQbPO7
>>75
>当然の事だけどその時だけ「お前自身によって定義された抽象概念」を使うのは無しだぜ。

でも、君も障害者叩きは道徳的に悪いことだと思っているんだろ?

77 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/26(金) 13:22:40 ID:IWZeb6Hn
>>76
叩きじゃなくて、誹謗や中傷や差別や暴言だろ?
んで、テクスト(パソコンならばドットの集合や白と黒と青の模様と極端に言う)を元に意味を蘇生(恣意的に)してこれは誹謗や中傷や差別や暴言だと判断をするのは完全に読み手。
俺が「自身によって定義された抽象概念」を恣意的に用いる事は出来ないのだ。
逆に言えば、俺は悪くない。読んだ奴が勝手に騒いでるだけだろ!!と言っても、誹謗や中傷や差別や暴言だと思うのは読み手。
だから、俺は間違いなく人格障害者になると言うわけだ。

んで、ここで問題なのが、誹謗や中傷や差別や暴言の概念の限界レベルがどれだけの事象を囲繞する能力があるのかって事。
しかし、>>1は残念ながら誹謗や中傷や差別や暴言を「自身によって定義された抽象概念」で恣意的に定義してしまってるのだろう。
文字を読んで誹謗や中傷や差別や暴言だと判断するのは完全に読み手次第って事も知らずに・・・。
だから、大げさに言えば、文字(言葉)を使う殆ど(全ての可能性もある)の人間には「人格障害がある」と言わんばかりだよねって事。
それって、甚だ無意味な主張じゃない?と思った訳だけども。
まぁ、無意味な事がしたいのなら別に良いんだけどね。
俺はこんな無意味な議論をしたのは始めてだけどwww

78 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/26(金) 14:35:58 ID:acXQbPO7
>>77
障害者に対して何の躊躇いもなく誹謗中傷や差別発言をする人が居ないのならそれに越したことは無いけど、
もし、居るのなら、白黒模様の解釈は読み手次第でも、誹謗中傷や差別発言と感じるのなら人格障害の可能性も考えて、
人格障害への理解で、強く非難したり否定したりしないで下さいってことなんじゃないの?
人格障害のある人への思いやりと、君の言うような、読み手の解釈は読み手の責任ってことを1は言ってるのじゃないかな?

>>1の白黒模様を見て解釈したけど


解釈は読み手次第であることや、読んで湧いた感情が読み手の責任であることなど、人格障害のある人に説明しても難しいだろうからね
「前スレの某コテのように幾ら諭しても聞く耳を持たない人」が居たから、初めてこの板に来た人にアドバイスして、彼らを混乱させないようにしてあげたいとでも思ったんじゃないかな

まあ、これは俺の勝手な推測でしかないんだけどねw
でも、もうそうなら無意味な主張でもないと思うよ

79 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/26(金) 18:02:14 ID:acXQbPO7
これはちょっと誤解が生じそうだから訂正しとくかな

>でも、もうそうなら無意味な主張でもないと思うよ

  ↓

でも、もし、俺の推測どおりなら、無意味な主張でもないと思うよ


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 18:56:10 ID:VGEWUlb1
>66 シンボリック的に使うから、ギラやまひるが噛み付いたわけでしょ。

でも彼らは「手帳」に関しては一言も言及しませんでしたよ

> ただね表現が雑すぎるといいたいわけ。

「人格未熟者」なら納得するんでしたっけ?それとも糞まひる君が言うように「人格カタワ」でも納得?

> ある程度、社会的に構築されたものでなければ、理解、実践されない。

「ある程度」なら、法律以外でそれに該当する社会通念もあるでしょ

>70 そういうケースを>>1は、考えていない。

そもそも1のテーマでそれを考える必要がないです
因みにその手の「自分さえ良ければ」な不届き者もまた、立派な人格障害者です

>71 「だから」がよくわかんないんだけど、

私も分かりませんでした

>73 道徳なんてのはその社会にとって扱い易い人間を構築する為のツールみたいなもんだから、その社会に適した道徳を構築すれば良いだけの話しだし。

道徳に限らず法律もそうですよ

> 他の文化に接触する機会が多い時代に、普遍主義の価値観を持っているなんてのも甚だ可笑しい話だしね。

同様に法律もまた、普遍ではないですよね。なのに法律に拘って定義を狭めるのは甚だ可笑しな話ですよね

> この、犯罪と言う客体は法的主体(犯罪者)を構成する属性として存在し、どんな感情や価値観を持った人間がそいつを見ても、そいつは犯罪者であるし、罪の重さも変わらない。

「どんな人間も」ですか。いやはや、客観と主観の区別がついてない人の典型的発想ですね。視野が狭すぎます
罪の重さも変わらないなら、何のために三審制が取られてると思ってるんでしょうか

> 飽きるまでやってろw蛆虫。

おおっと惜しい、最後に人格の未熟さが露呈

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 18:57:18 ID:VGEWUlb1
>75 おまえ、フロイトが大好きなのかフロイトしか知らないのかどっちだ?w

どっちでもないです

> そこから発生する感情も全て読み手次第って訳だ。

よくできました。でも頭では分かっているのに行動が伴わないんですね

> まぁ、構造主義的な古臭い考え方であることは理解してるがな。

古臭かろうが、事実ですよね?

> 国連みたいな超国家的存在が加盟国に生存権を強制(規約に基づいて)する事が出来るからという意味?

規約に基づくなら「法律がなくても」とは言えないですよ。規約も法律・ルールのうち

> それとも、アプリオリに生存権がそんざいしていたとか滑稽な事を言ってるの?wwww

いいえ。「法律で明文化する前から生存権はある」という意味です
「法律で明文化されてない概念は存在しない」というのは法律第一主義者の専門バカ的発想に過ぎません

> 生存権なんてアプリオリに存在しない事は自明の真理だよねwww

そうですね。でもそれが正しいなら「カタワはアプリオリに存在しない」も自明の理ですよ。貴方はまだ勘違いしているようですが

> ゴキブリを殺して罪だと思う人間はゴキブリ愛好家くらいのもんだろ。

そうとも限らない。「人間を殺して罪だと思う人が人間愛好家とは限らない」と同じ。もう少し論理的思考力を身に付けましょう

>77 文字を読んで誹謗や中傷や差別や暴言だと判断するのは完全に読み手次第って事も知らずに・・・。

その事を誰よりも知った上で言ってます。因みにその事実と1とは何ら矛盾しません

> だから、大げさに言えば、文字(言葉)を使う殆ど(全ての可能性もある)の人間には「人格障害がある」と言わんばかりだよねって事。

テレパシーを使えない我々は文字を使ったり声を発したりしないと意思疎通できない、という意味ではその通り

> 俺はこんな無意味な議論をしたのは始めてだけどwww

無意味かどうかは受け手次第。   ↑「初」

82 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/26(金) 21:18:40 ID:IWZeb6Hn
>>78
まぁ、それが常識とか一人の例外も無くというのなら、
その常識やソースを提示するのが筋ってもんだと思うがね。

まぁ、それはどうでも良いとしても、言いたい事が分からない訳ではないけどな。

>>80
>同様に法律もまた、普遍ではないですよね。なのに法律に拘って定義を狭めるのは甚だ可笑しな話ですよね
法律が普遍では無いのは当たり前。
ってか、誰も普遍なんて言ってないし。俺の話の本質をよく理解しろ戯け。

>罪の重さも変わらないなら、何のために三審制が取られてると思ってるんでしょうか
だから、超乱暴に言えばと最初に言った訳だが。
人間が作った決まりごとで裁くのは人間なんだからそれが「完璧」であるかなんて甚だどうでも良い問題だし。
重要なのは「客体(犯罪)」を構築するという一連の作用であり、それは「客観的基準を基に定義された抽象概念」と言う事が出来るわけだろ。
まぁ、お前が言ってるのは客体化のプロセスと客体は違うしな。

>>81
>古臭かろうが、事実ですよね?
俺も、古臭いとは思うが事実だと思うよ。
100パーセント読み手の責任だとでも言って良いかもね。

>いいえ。「法律で明文化する前から生存権はある」という意味です
いや、無いね。
自然法(アプリオリ)は実定法(アポステリオリ)の対語だけど、
生存権なんてものが生まれた社会自体が一神教に裏付けられた信仰のある特殊な社会であった訳だし。
超越者によって与えられた権利なのだから、原理的に形而上的存在(ゴット、神)を必要とするもの。
全世界に普遍的な宗教が存在してれば、アプリオリも正当化できるけど、お前キリスト教信者なの?

>そうですね。でもそれが正しいなら「カタワはアプリオリに存在しない」も自明の理ですよ。
カタワがアプリオリに存在したなんて一言も言った覚えは無いが。
歴史的段階を遡及すれば、社会的カテゴリーとしての障害者は存在してなかったと言っただけで。
ってか、何を不完全(カタワ)かを判断(構築)するのは完全に認識側であるのだし。
人それぞれで認識が異なり過ぎるようなものをアプリオリなんて言わない。
先ず、お前は用語の勉強から始めろ。(おい、あこがれ。辞書プリーズ)

>そうとも限らない。「人間を殺して罪だと思う人が人間愛好家とは限らない」と同じ。もう少し論理的思考力を身に付けましょう
じゃぁ、ゴキブリを殺した人間や、車や靴で蟻を潰した人間は「犯罪者(あこがれの辞書)」って事で良いの?
そもそも、道徳的規範なんて言っても人夫々過ぎるし。

>その事を誰よりも知った上で言ってます。因みにその事実と1とは何ら矛盾しません
まぁ、あこがれの意見でお前の主張の趣旨は理解した。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 08:14:26 ID:17oCAcLq
>>1は、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1267099598/l50
これぐらい、シンプルにできなかったのかな?
まぁ簡単には、いかないけどさ、「道徳」は人間社会のツールであるから、シンプルな方が使いやすいとおもう。

84 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/27(土) 09:47:33 ID:yWiC7u9P
         ______       /´:::::ヽ、_
        「:::::::::::`ヽ、  __/::::____:::::::::::`7
        >,.'-‐'''"" ̄   ̄`"''‐、:::::::/
       く/             ヽく、
        /    /  i  ハ 、  ヽ,  ', \
       /   / ハ ハ/ イ ヽ、  ',.  i/
       i  ハ/ー レ'   --‐'´ ヽ  ハ ',
       ノ|   ハ −'´      "" /レ'ノ ハ
 , '⌒ヽ   レ' 7,,,,       ,   i  | / ヽ,
 l   ー--─ 人    ー'´ ̄   ハ  / i  i  |
 ヽ、_ ノ   ノ|  /ヽ、._     ,.イ バ  ハ,へノヘ
        レヘ./^レヘ"'T'v--/レ^カィ‐'ヽ!/   /i
            , 'r'"ヽr,/ ̄ヽ;::i  ヽ、 / /
           /  〉 -L〉-  く:/   ハ-<
            i   >-イ-`r---〈::ト、r'"´`\___\
           /'ヽi:::::::: ̄::::::::::::::::7'ヽ_   〉、-┘
           〈  、i:::::::::i::::::::::::::::く /  ∠二>
           .\/:::::::;::::::::;:::::::::::/  r'、___
            (/::::::/:::::i::::::::::::::::ゝ、____ノ、/


85 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/27(土) 09:48:29 ID:XhE08cgN
>>82
>まぁ、それが常識とか一人の例外も無くというのなら、

いや、これは俺個人の解釈でしかないよ
でも、解釈は読み手次第であることは事実だよね?
だから、君個人の解釈も君次第ってことなんだよね
俺のレスを読んで、言いたいことが分からない訳ではないなのなら、選択肢としてはあっても選択しない何か理由があるのだろうね
まあ、それが無意味な事がしたいのなら別に良いと言いながらも無意味な議論をする目的にもなっているのだろう
それが何かは君にしかわからなけど、わざわざ無意味な議論をするのであれば何かしらの不安があるのだろうね
その不安が何であるかを知るための体験を今しているのかもね

86 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/27(土) 10:03:45 ID:yWiC7u9P
>>85
まぁ、それが常識とか一人の例外も無くというのなら、
その常識やソースを提示するのが筋ってもんだと思うがね。
「常識」や一人の例外もなくと言うのなら。
例えば、ゴキブリを殺したり、蟻を潰すと一人の例外(生き物を殺しては駄目だから)もなく「犯罪者(あこがれの辞書)」になるけど、これは常識なの?
一度でもいいから、その行為を犯罪だって聞いた事がある?

俺が議論をする目的とな?前にも言わんかったけ?
「俺が議論をする理由は相手を完膚なきまでに叩きのめして、相手の無様な姿を見て嘲笑する事。」

87 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/27(土) 10:14:42 ID:yWiC7u9P
わかり易く言う。
犯罪者(普遍概念)という超でかい円がある。
普遍概念という円の半径が1000000000000000000000000000000kmくらいだとすれば、
常識と言う円の半径はどれくらいだと思う?
って質問。

88 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/27(土) 10:21:19 ID:XhE08cgN
>>86
>まぁ、それが常識とか一人の例外も無くというのなら、

俺の事実判断だよ
解釈は読み手次第であるこという事実からのね

>「俺が議論をする理由は相手を完膚なきまでに叩きのめして、相手の無様な姿を見て嘲笑する事。」

うん、だから、何故そうするのかってことだよ
何故、無様な姿を見て嘲笑したいのかってこと
そこには不安があるのだろうから、それを知る体験をしているのだろうね
それが成長だし、そう成長させてもらっていることになるね1に

もっと言うと、相手見て無様な姿だと感じるのは君の中のものでしかないからね
君が文字を見てそう感じるだけのことなのだから、自分を嘲笑しているようなもんだよ。
まあ、それでも君なりの基準あってのことで、それで楽しめるのなら結構だけど、
でも、いくら君の都合にあわせた基準でも、相手を選んだほうがいいと思うよ
まあ、困難なほど燃えるのだろうから、>>1は絶好の相手なのかもだけどね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:34:57 ID:17oCAcLq
>>85->>86
>>1は「常識」やソースをいまだに、提示していないことをお忘れなく!
道徳にしても、きっかけが必要で、「なぜいけないのか」子供に教える必要がある。
確かに、「前スレの某コテのように幾ら諭しても聞く耳を持たない人は、学習障害(知的障害の一種)かコミュニケーション障害の疑いがあります。これらも人格障害の一つです 」とは書いてあるけど、
その判断基準は何かということを書いていないから、問題点はそこにある。

>>1は前スレにあった「w」の数が判断基準は、もうすでに、論破されていることをお忘れなく




90 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/27(土) 10:52:24 ID:XhE08cgN
>>89
アンカーの付け方を教えてやるよ
その場合は>>85-86としないと85が>>85-で俺のブラウザでは意味わかんなくなるから見落とすぜ
それから何かあるのなら直接>>1に言えばいいんじゃないの?回りくどくする意味がわからんw



91 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/27(土) 11:01:03 ID:yWiC7u9P
>>88
>解釈は読み手次第であるこという事実からのね
いや、実はこの考え自体が、以前支配的なパラダイムだった「構造主義(structuralism)」の考え方を自分なりにアレンジした考え方なだけであって、
確かそれは作者の死、テクストの出現と言ったように、作者が意味を決められない、意味を決めるのは読み手自身だって考えかた。
構造主義ってのは構造を超次元的実在として永久に時間凍結させる事で、趨勢する現実の中で唯一つだけ変化しない構造によって世界は成り立つと言う考え方。
次のポスト構造主義(超構造主義)は構造主義を批判的に継承したものだが、構造に時間の要素を付加する事によってある程度可変的と看做す考え方。
まぁ、ポスト構造主義も実は結構古いのだけどね。

俺自身はその構造主義的な考え方は正しいと思ってるけど、
事実かどうかは実は知らない。
現実を叙述するうえでの構造主義にはそれなりに限界はあるのだろうし。
まぁ、いくつある中の一つの考え方とでも受け止めて欲しいかな。
でも、俺もこれが事実とまで言うのはアレだとしても、正しいとは思ってるけどね。

てか、そんな事は聞いてない。
ソースや常識を提示するのが俺は筋だと思うけど、お前はどう思ってるの?
と聞いたんだ。

>うん、だから、何故そうするのかってことだよ
面白いからだよ。それ以外に理由は必要か?
俺の2ちゃんの遊び方、暇つぶし。

>自分を嘲笑しているようなもんだよ
まぁ、そこまで来ると構造主義的と言うよりはもろ構造主義だけど。
ちなみに、自分を嘲笑するのではなく、自分の中にいくつかあるモデルを嘲笑するが正しいね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 11:01:22 ID:17oCAcLq
ごめん

93 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/27(土) 11:24:34 ID:yWiC7u9P
>>90
横からスマンが、>>1に言ってもお前に言ってもそう変わらないと思うよ。
どうせ>>1がソースや常識なんて提示するわけがない事は今までの議論での事実から容易に推測できるから。
悪魔の証明って言葉があってな、積極的事実があると主張するのなら、主張する奴がそれを証明しろと。
勿論その証明とはソースと常識。
さらにそれを>解釈は読み手次第であるこという事実<を踏まえた上で。
まぁ、提示する訳ないのは分かりきってるけどw

>相手を選んだほうがいいと思うよ
確かにww
今度からもう少し「賢い(賢そうな)」人間を選ぶようにするよw
馬鹿と話すと訳が分からん議論に展開して、頭が痛くなるからw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 11:35:55 ID:17oCAcLq
そういうことなら、俺は降りる。俺も馬鹿がうつりそうだ(ToT)/~~~

95 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/27(土) 11:42:11 ID:XhE08cgN
>>91
>事実かどうかは実は知らない。

いや、事実だよ
そう難しく考えなくても見ているのは自分なのだから
普通に本屋で売っている本に載ってるほど常識的な事実だよ

>ソースや常識を提示するのが俺は筋だと思うけど、お前はどう思ってるの?

何故に常識に拘るのかよくわからんが、

じょうしき じやう? 【常識】
補足説明common sense
(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
「?では考えられない奇行」「?に欠ける」
(2)「共通感覚」に同じ。

Wikiでは
常識(じょうしき)は、社会の構成員が有していて当たり前のものとしている価値観、知識、判断力のこと。
その社会に適した常識を欠いている場合、社会生活上に支障をきたすことも多い。これは文化摩擦などとして表面化することもある。
社会によって常識は異なるため、ある社会の常識が他の社会の非常識となることも珍しくない。
常識は特定の社会の成員が共有し、前提として疑わない認識のことである

とあるから、常識だとするのもを疑うのなら常識を知らないと言う事になるね
または、常識を認めないとかね
どちらにしても、社会性がないってことになるね

>面白いからだよ。それ以外に理由は必要か?
>ちなみに、自分を嘲笑するのではなく、自分の中にいくつかあるモデルを嘲笑するが正しいね。

完膚なきまでに叩きのめされ無様だと感じたことがあるようだけど、
君の価値観では何やら議論に負ければ(勝負だと思うのもあれだが)無様なものなのだろうが、
それは君が勝手に思い込んでいるだけなんだよね
何故に議論に負ければ無様なのかね?

>>92
やけに素直だなw
人格障害じゃないようで何よりだ

96 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/27(土) 11:47:52 ID:XhE08cgN
>>>93
>今度からもう少し「賢い(賢そうな)」人間を選ぶようにするよw

というより、勝ちたいのなら立場を選んだほうがいいんじゃないかな?
常識ってのはそれだけで意味を持つからね
否定するのなら非常識であることを証明しないと
非常識なことを常識だというのなら必ず別の常識との矛盾が出るだろうからね
常識そのものを常識であるかなど言ったところでどうしようもないよ

97 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/27(土) 12:07:39 ID:yWiC7u9P
>>95
馬鹿だろお前wwwww
じゃぁ、ゴキブリを殺したり、蟻を潰すと一人の例外もなく犯罪者(あこがれの辞書)になるんだけど、これは常識なの?
だって、>>1も言ってるけど、(以下引用)
>> だから、大げさに言えば、文字(言葉)を使う殆ど(全ての可能性もある)の人間には「人格障害がある」と言わんばかりだよねって事。
>『テレパシーを使えない我々は文字を使ったり声を発したりしないと意思疎通できない、という意味ではその通り 』
(引用終了)
間違いなく人格障害という概念の限界レベルを使ってるし、人間全てを囲繞する可能性もあるとの俺の問いかけに『その通り』と書いている。
んで、常識(社会の構成員が有していて当たり前のものとしている価値観、知識、判断力のこと)で言う人格障害(者)とは、>>1の定義と同じ大きさの円であるのという質問。
だから、常識(社会の構成員が有していて当たり前のものとしている価値観、知識、判断力のこと)が>>1の円と同じ大きさなら>>1が正しい事が証明されるし、>>1の円より小さいのなら>>1が間違いである事が証明されると言うだけの話。
んで、常識常識アホみたいに騒ぐ>>1さんにそれを提示して証明してもらいましょうって事。
ちなみに私はこれ(>>1の定義)を常識ではないと思ってますw
だから、私みたいな馬鹿に常識を提示してそれが正しい事を教えてくだしあ><
と言ってるわけだ。分かったかね?
常識的な人格障害者プリーズですぅ><

98 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/27(土) 12:22:06 ID:XhE08cgN
>>97
>じゃぁ、ゴキブリを殺したり、蟻を潰すと一人の例外もなく犯罪者(あこがれの辞書)になるんだけど、これは常識なの?

害虫って言葉知ってるかな?常識だけど


何を言っても常識を知らないか、認めないのならそれまでのことだよ
社会性がなけりゃ障害者に誹謗中傷者や差別発言もするだろうし悪いとも思わないだろう
それだけのことだよ

それを>>1はそんな人も居るから気をつかってあげてねと言ってるんだよ

で、俺も気を使ってレスしているわけ


99 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/27(土) 12:49:12 ID:yWiC7u9P
>>98
害虫でも生き物だよ。
俺は害虫を殺すのは悪い事だと思うけど。
んで、この場合の犯罪(あこがれの辞書)は概念の限界状態を示すの。
つまり、生き物を殺すなという道徳があるのなら、害虫を殺して悪いと思う人間がいる以上、少なくとも犯罪という概念はそこまでは広がるの。
だから、どれだけ大きい円になるのかが分からないの。
てか、お前は既に「自身によって定義された抽象概念」を使ってしまい、概念を固定化してしまって考えているようだなw
>>1が俺達にあれ程するなと言ってきた事なのにww

んで、常識では害虫は殺しても良いということ?
じゃぁ、常識では害虫は殺しても良いぶん、常識の円の法が小さくなるね、
なら、>>1は間違ってるとあこがれは思うんだね。
それはよかったw実は俺も>>1は間違ってると思ってたんだよwww

100 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/27(土) 12:52:12 ID:yWiC7u9P
× 常識の円の法が小さくなるね

○ 常識の円の方が小さくなるね

101 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/27(土) 13:20:54 ID:XhE08cgN
>>99
>つまり、生き物を殺すなという道徳があるのなら、害虫を殺して悪いと思う人間がいる以上、少なくとも犯罪という概念はそこまでは広がるの。

その社会での常識で害虫があるのなら、その社会の中で害虫を殺して悪いと思うのは非常識だよ



102 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/27(土) 13:28:51 ID:yWiC7u9P
>>101
じゃぁ、>>1にこんな質問をしてみるねwwww
お前が答えても結構だよw

常識人(あこがれが言うには非常識人)の>>1様へ。
ソース、ウィキペより
>人格障害 (じんかくしょうがい、英: Personality disorder)とは精神医学においては、
>一般的な成人に比べて極端な考えや行為を行ったりして、結果として社会への適応を著しく困難にしていたり、精神病理学的な症状によって本人が苦しんでいるような、人格状態に陥っている人を言う。

ふむふむ、精神医学においては、一般的な成人に比べて極端な考えや行為と書いてあるとなw
極端とな?
極端とは甚だ偏ってるって事なんだから、文字や言葉を使う人間(誹謗、中傷、差別、暴言)の殆ど(全ての可能性有り)に人格障害があるとの質問にその通りと答えるのはおかしいんじゃないのかなぁ〜?
それなら常識では、殆どの人間(全ての人間に人格障害がある可能性もあると書いた)には「無い」ような結構重い「人格の異常」を人格障害と言うのかもしれないなぁ〜?www

んで、俺は>>1の言う「常識(非常識)」をそのような理由で「非常識」だと勝手に思ってしまった訳ですけれども、
常識人(非常識人)の>>1さん。常識知らずの私(常識人)に誠に失礼な事とは存じ上げますますが、ソースと常識を提示して頂ければ幸いかと思います。

注意:(  )←の中身は無いものと見て下さって結構でございますwwww

103 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/27(土) 13:36:39 ID:XhE08cgN
>>102
> 結果として社会への適応を著しく困難にしていたり、精神病理学的な症状によって本人が苦しんでいるような、人格状態に陥っている人を言う。

社会への適正を著しく困難にしているから、障害者に誹謗中傷や差別発言をするのじゃないの?
常識を知らないから社会性がなく障害者の立場もわからないんだよ。
で、自分の立場もわからないから、>>1が間違っているように感じるのじゃない?


104 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/27(土) 13:51:40 ID:yWiC7u9P
>>103
だから、作者はそれを決められない訳でしょ。
事実だって言ったじゃんさっき。
>>1を読めば分かる事だが、読み手に対して言ってる事だからね。
おまえ、言ってる事がさっきから矛盾し過ぎてるだろ。一度読み直してみろよ。
お前マジで頭悪すぎ。

ついでに言質の追加と>>1を読んだら更に面白い事を見つけたからもう一発、
追加
質問「>77 文字を読んで誹謗や中傷や差別や暴言だと判断するのは完全に読み手次第って事も知らずに・・・。」
答え「その事を誰よりも知った上で言ってます。因みにその事実と1とは何ら矛盾しません 」

あと、面白いのも見つけたw
>お酒を飲んだ時だけ、一時的に人格障害を発症する人もいます

ソース、ウィキペより
>人格障害の一般的な診断基準は社会的逸脱や柔軟性の欠如、
>社会的または職業的な領域における機能の障害、生涯にわたる言動の持続性などが挙げられ、
>これに加えて他の精神疾患や薬物的または生理学的な作用によって引き起こされた症状ではないのであれば、その状態は人格障害であると診断される。

薬物的とな?生涯にわたる言動の持続性とな?w
お酒を飲んだってのは「薬物的な作用」ではないのですか?
それって、お酒によって引起される作用は人格障害では無いのが常識って事じゃないんですか?
あと、生涯にわたる言動の持続性とも書いてあるよ。
まさに人格生涯(人格障害)なんつってwww

105 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/27(土) 13:56:21 ID:yWiC7u9P
構造主義の古臭い考え方を事実だって言ったもんねwww
君たちはwwwwwwwwww

だから、俺は常識に於ける円の大きさを>>1に求めているのだよ。
常識常識連発しまくった>>1に。

106 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/27(土) 14:13:12 ID:yWiC7u9P
>この板には、障害者に対して何の躊躇いもなく誹謗中傷や差別発言をする人たちが大勢いますが、彼らは一人の例外もなく「人格障害者」です

これ、人格障害(者)の可能性がありますならよかったんだけどねwwwwwwww
一人の例外もなく人格障害者と書いてるから、事実だと断定してしまってる訳だwww
しかも、その人格障害者の円は滅茶苦茶広い(殆どの人間に人格障害がある、もしかしたら全ての人間に人格障害があるかも?)らしいwwww
それって、もしかして常識の円より広いのかな?wwwww
俺の提示したソースから判断すると常識の円はそんなに広くない気がするんだ(マイノリティー程度かな?www)。
まぁ、>>1が非常識だという根拠にはなるだろうから、後は>>1がソースと常識を提示してくれるのを待つだけだな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 14:18:35 ID:AXBFYt2e
> 面白いからだよ。それ以外に理由は必要か?
> 俺の2ちゃんの遊び方、暇つぶし。

まひるさん、ださいっすねw
あんたに限らずこの板で吠えてる方々全員ですけど。
ださくてきもいっす。

暇やったらもっと他にやることあると思うんやけど・・。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 14:31:03 ID:NlZlxP47
まくそさんの>>105とか何がツボってw連打してんのかわかんねえ(笑)
何かに似てると思ってたんだが、遊戯王に似てるよ。あれに出てくるキャラがバトルの時に笑ったりびびったりすんのが意味分かんなくて笑えたんだが、まくそさんって遊戯とかに通じるものがあるよね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 14:37:38 ID:O6Ih1FhN
価値観が違えば、その価値観のもとでは分かり合うことはできないさ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 15:29:04 ID:17oCAcLq
>>107
君もな
>>109
激しく同意

で、>>1は人格障害の判断基準を提示していないということは、2ちゃんやっている人全員が、当てはまるかもしれないな。
つまり自分勝手な、判断基準で…
だから「神」か「教祖」になったつもりかと書いたんだ。
判断基準を提示しなさい

111 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/27(土) 15:48:20 ID:XhE08cgN
>>104
>だから、作者はそれを決められない訳でしょ。

1で「幾ら諭しても聞く耳を持たない人は、学習障害(知的障害の一種)かコミュニケーション障害の疑いがあります」とあるから、それで判断したんじゃないの?
少なくとも1はそう感じたのでしょ
あとは、読み手がどう解釈するかだけの話じゃないかな
この時期クシャミを連発している人見れば花粉症なんだと感じるようなもんだろ

>お酒を飲んだってのは「薬物的な作用」ではないのですか?

それは俺も指摘したよ
んでも、一時的には人格に障害があることにはかわりないとかなんとか言ってたよ

>あと、生涯にわたる言動の持続性とも書いてあるよ。

掲示板の文字なんだから、レスの内容が時間でどうなるもんでもないから、
見るものからしたら意味のないことじゃないかな

酒飲んでの暴言もその人のやることなのだから、普段は出なくても人格に問題があるってことだろうね
俺の場合もよく酒飲んでレスするが、まったく記憶にないほどで、後で、これ俺が書いたのか?と不思議な感じでも、障害者に誹謗中傷や差別発言などしたことはないよ
薬物でのことは人格障害と診断されないのだろうけど、やることは同じなら見る側が区別する必要も無いんじゃないかな
どっちにしても、思いやったほうがいいだろうからね

112 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/27(土) 15:57:50 ID:XhE08cgN
まあ、何にしても人格障害があれば「障害者に対して何の躊躇いもなく誹謗中傷や差別発言をする」のだろうから
文字読むだけのことなんだから、人格障害として扱って思いやっていいでしょ
人格障害じゃなくても「障害者に対して何の躊躇いもなく誹謗中傷や差別発言をする人」ならそうなった事情を思いやったほうがいいだろうね
常識として

113 :YMFP:2010/02/27(土) 17:33:28 ID:dMOgorEv
今、自分が目標としている活動『フラワープロジェクト』について3ちゃんねる
の夢・独り言にスレッドを立てたんで、良かったら見てください。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 17:35:28 ID:ztPZkqqh
>82 ってか、誰も普遍なんて言ってないし。

法律第一主義者のまひるさんなら言いそうだな〜と思ったんですが。違いましたか?

> だから、超乱暴に言えばと最初に言った訳だが。

ああ、そうでしたっけ。いつも超乱暴なことを言ってるから分からなかったです

> 100パーセント読み手の責任だとでも言って良いかもね。

では貴方が誰かに「ウザイ」と思っても、ウザがる責任は貴方にありますね?

> 超越者によって与えられた権利なのだから、

生存権が?誰にそんなことを教わったんですか

> 全世界に普遍的な宗教が存在してれば、アプリオリも正当化できる

では貴方の言う「カタワは普遍概念でアプリオリ」も正当化できませんね

> お前キリスト教信者なの?

いいえ。今時矛盾だらけの一神教なんか信じるわけがないでしょ

> カタワがアプリオリに存在したなんて一言も言った覚えは無いが。

以下の通り、前スレで言ってます。私の前で惚けても無駄ですよ
> 普遍概念は人間、カタワ、動物、犬、猫、花など
> 普遍概念がアプリオリであるならば抽象概念がアポステリオリなのであり

> ってか、何を不完全(カタワ)かを判断(構築)するのは完全に認識側であるのだし。

それが分かっているなら宜しい。前スレの貴方の発言は「感情的になって自分でも言ってること分かってない状態だった」と解釈しておきます

> 人それぞれで認識が異なり過ぎるようなものをアプリオリなんて言わない。

分かってるじゃないの。何度も指摘したお陰で貴方の認識が改まったようで何よりです

> じゃぁ、ゴキブリを殺した人間や、車や靴で蟻を潰した人間は「犯罪者(あこがれの辞書)」って事で良いの?

「あこがれの辞書」ってどこにあるんです?

>87 犯罪者(普遍概念)という超でかい円がある。

「犯罪者」は普遍概念ではないですよ。少なくとも「人間」に比べたら

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 17:36:20 ID:ztPZkqqh
>89 >>1は「常識」やソースをいまだに、提示していないことをお忘れなく!

何が常識かは貴方が自分自身の手で掴み取ってください。少なくとも2ちゃんねるの常識は社会の常識とは限らないです

>93 積極的事実があると主張するのなら、主張する奴がそれを証明しろと。

「常識ではない」という積極的事実があると主張するなら、主張する奴がそれを証明しろと。
まぁ、提示する訳ないのは分かりきってるけど

> 馬鹿と話すと訳が分からん議論に展開して、頭が痛くなるからw

貴方が論破された途端に論点ずらしをするから「訳が分からん議論に展開する」んですよ

>95 >事実かどうかは実は知らない。

ああなんだ、「知らない」んですか。だからこそ頭では分かっていても行動が伴わないんでしょうね
まぁ糞まひる君の言動不一致はいつものことですが

>97 ちなみに私はこれ(>>1の定義)を常識ではないと思ってますw

それは貴方が非常識な人間だからですw

>102 それなら常識では、殆どの人間(全ての人間に人格障害がある可能性もあると書いた)には「無い」ような結構重い「人格の異常」を人格障害と言うのかもしれないなぁ〜?www

その通りです。そして貴方が人格障害者の典型例

> 常識人(非常識人)の>>1さん。常識知らずの私(常識人)に

このように、最終的には支離滅裂になるのが人格障害者の成れの果て

>104 それって、お酒によって引起される作用は人格障害では無いのが常識って事じゃないんですか?

あくまでも医者が職務として「診断しない」というだけですよ。悪酔いして大声を喚き散らしたりするのは明らかに人格障害でしょ?
それとも「医者が認めなければ人格障害者でない」と主張したいんですか?「政府が認めなくても障害者は存在する」のが”常識”なのに

>106

またも人格が壊れ始めてるようですが、大丈夫ですか?w

>110 判断基準を提示しなさい

1に書いてあります

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 18:06:31 ID:17oCAcLq
>>115
だ・か・ら、もう少し具体的な、判断基準はないのか
てめーにわかっても、読み手の俺らには、わからんから、判断基準の提示を求めるわけ
すぐ短絡的な答えしかかえってこない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 18:30:18 ID:wmQ8B89x
一つ疑問なんだけどさ。
このスレで必死に脳内設定で人格障害を唱えているカタワがレスしている時は、他スレの自演カタワが登場しなくなるのは何で?
他スレで4種類の自演カタワの自己援護レスが出た途端に、このスレでの脳内設定の人格障害レスが止まるのは何で?
不思議だなー(爆)
注意して見てるとすぐわかるんだよねー(笑)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 19:24:19 ID:17oCAcLq
>>117
もしこれが、本当だとしたら、この議論もまったくの無駄
これは推測だが、このために短絡的な思考しかできないとしたら、奴こそ人格を疑ったほうがよさそうだな。
>>117に質問だが、IDとかコピペできるかな?
複数台パソコンを使っている可能性も考えられるしね。


119 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/27(土) 19:35:39 ID:XhE08cgN
へぇ〜3ちゃんねるなんてあったんだね

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 19:56:39 ID:ztPZkqqh
>116 てめーにわかっても、読み手の俺らには、わからんから、判断基準の提示を求めるわけ

だ・か・ら1を読めば「何が人格障害か」は分かるでしょ?いろいろ書いてあるんだから

>117

単なる偶然だと思います

>118 これは推測だが、

その推測が妄想にならないことを祈ってます

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 20:01:49 ID:wmQ8B89x
>>118
やってみる。
とりあえず各スレ読んで自演カタワのIDだけ拾ってくる(笑)
少々時間くださいな(笑)


122 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/27(土) 20:04:14 ID:XhE08cgN
自演などと妄想する奴も人格障害かな?
無駄な努力だけは惜しまないようで笑える

123 :高野伸一 ◆ckBSYQaodk :2010/02/27(土) 20:46:41 ID:HqxV5Goq
片端は毎日何とかスレで

カタワは体が自由に動かせないから毎日朝から夜中まで2ちゃんしかやることがないだろうな(笑)
情けねーの(爆)

って言ってるよ>>121この方
ギャグなのかな? 実に面白い

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 21:35:58 ID:wmQ8B89x
>>118
おまたせしました(笑)
22〜26日までの自演カタワのIDを拾ってきましたー(笑)


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 21:55:41 ID:wmQ8B89x
ID貼る前に少し前フリ(笑)
自演カタワの癖を解説(笑)
必ずと言っていいほどセットで連投(笑)
>>122-123みたいな感じで自己援護(笑)
反論出来なくなると突然狙ったかのように別のIDが現れる(笑)
合言葉は人格障害やダンサーズなど共通(笑)
カタワ叩きのレスに過敏反応(笑)
スレタイに準じた話題は一切しない(笑)
このスレで脳内設定の人格障害と喚いている時間は他スレに自演で自己援護の連投出来ない(笑)
他スレで自演連投が始まるとここのレスがピタリと止まる(笑)
しかも必ず(爆)
これらを踏まえて御覧あれ(爆)

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 21:57:47 ID:wmQ8B89x
それでは自演カタワのIDをどーぞ(爆)

22日のID
A12L7197
GXLDOnXz
9BK3ilyL
7zFJPLzh

23日のID
Pxfwxoff
kZy6vKgi
/frdbw3g
ORJufyBy

24日のID
I9DdHPCi
0LeXbdEt
w9GyRGhq
CZ9CZevs

25日のID
xYYfn0Pp
B9Uz39kE

26日のID
brrpS3pJ
bwK+IDms
FwjFhVxN
1jn8FzFF

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 22:03:59 ID:wmQ8B89x
25日のIDが少ない理由は簡単(笑)
このスレに集中していたから(爆)
カタワは知能が低いから上手く自演が出来ていると思い込んでいるんだな(笑)
人としての知能が備わっていればこんなバレバレな自演なんかしない(笑)
必死に自演否定しても何の証拠も出せなければ論破とやらも出来ない(爆)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 22:06:46 ID:lgTs7Cw2
さすが1日に50レスも上げるID:wmQ8B89xは超暇人人格カタワですね!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 22:07:21 ID:wmQ8B89x
自演カタワの見苦しい必死な言い訳を聞かせてもらおな(笑)
人格障害の妄想だとかワンパターンな言い訳するのかなー?(爆)
連投失礼しましたー(笑)

130 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/27(土) 22:40:06 ID:XhE08cgN
異常としかいいようがないなw

131 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/27(土) 22:55:31 ID:XhE08cgN
(笑) と (爆) の使い分けも本人なりにあるのだろうね
どうせなら文字数合わせて
○○○○○○○○○○○○(爆)
○○○○○○○○○○○○(笑)
とかにすれば見栄えもいいな

132 :高野伸一 ◆ckBSYQaodk :2010/02/27(土) 23:07:51 ID:HqxV5Goq
ID:wmQ8B89x君ね、せっかく1時間半も頑張ってくれたから煽りはしないけど
スレの伸び具合だけで自演は騒ぎすぎだね
俺なんかは単に上方の過疎ってないスレに書き込んでいるだけであるし

それに、IDが変わっていない以上4人分も自演するなんて可能なのかい?
ちゃんと説明できないなら君こそスレ違いだからね

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 01:01:50 ID:bo8yT/YG
ID:wmQ8B89xが当に>>1のテンプレどおりでワロタwww
あの執着は人格障害者以外なにものではないなww
何が彼をそこまで追いこんだか気になるwww
顔真っ赤なところ申し訳ないが教えてくれないか?www

134 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/28(日) 08:37:19 ID:+a/V7J17
>>111
>1で「幾ら諭しても聞く耳を持たない人は、学習障害(知的障害の一種)かコミュニケーション障害の疑いがあります」
まぁ、俺もそのような理由で>>1やお前を知的障害者の可能性があると判断してる訳だがな。

>んでも、一時的には人格に障害があることにはかわりないとかなんとか言ってたよ
でも、俺が提示したウィキペのソースが常識ならそれは違うよね。
まぁ、それはお前に言う事ではないがな。(かと言って>>1に言ってもソースを提示する訳が無い事は理解してるから無駄だけど)

>掲示板の文字なんだから、レスの内容が時間でどうなるもんでもないから
要するにウィキペを書いた奴の言いたい事は人格障害ってのは属性って事だろ?
だから、薬物的な人格の異常は違うって事だろ。
前にも言ったが、人格はある程度固定的なものなんだよ。だからウィキペを書いた奴も生涯にわたる言動の持続性と大げさに書いてるんだよ。
そんなものを掲示板の文字程度で判断下して良いってのは常識なの?
しかも、ウィキペには更にこう書いてある
(以下引用)素人が聞きかじりの知識で周囲の人を診断してしまうなど、差別や偏見を広めている面もあるからである(引用終了)
素人が聞き齧りの知識で判断を下してしまう事は常識的に考えて駄目ってことじゃないの?

>酒飲んでの暴言もその人のやることなのだから、普段は出なくても人格に問題があるってことだろうね
>俺の場合もよく酒飲んでレスするが、まったく記憶にないほどで、後で、これ俺が書いたのか?と不思議な感じでも、障害者に誹謗中傷や差別発言などしたことはないよ
>薬物でのことは人格障害と診断されないのだろうけど、やることは同じなら見る側が区別する必要も無いんじゃないかな
(以下引用)素人が聞きかじりの知識で周囲の人を診断してしまうなど、差別や偏見を広めている面もあるからである(引用終了)
素人が聞き齧りの知識で判断するのは差別や偏見を広めてるんだってww
これ、常識的に考えてどうよ?

>>112
>人格障害じゃなくても「障害者に対して何の躊躇いもなく誹謗中傷や差別発言をする人」ならそうなった事情を思いやったほうがいいだろうね
でも、>>1はそれをする人間は一人の例外もなく「人格障害者」だって言ってるよ。
一人の例外も無くって事は事実だと断言してるね。
しかも、その円の広さはそうとうなもの(最低でも殆どの人間、最大で人間全てを囲繞する)らしいから、おそらく常識の円よりも遥かに広い気がするんだけど、
常識人(皮肉)のあこがれはどう思う?

135 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/28(日) 08:43:07 ID:+a/V7J17
>>114
>生存権が?誰にそんなことを教わったんですか
人権思想ってあるよね。あれが特殊な社会で生まれた事は理解してるよね。
アメリカの独立宣言(1776)では人間が享有する自然権についてこう表現されていた。
「我々は自明の真理として、全ての人は創造主によって平等に創られ恒久の権利(生命、自由、幸福の追求が含まれる事)を与えられた。
この、創造主が与えた恒久の権利ってのが「自然権」であり人間を超えた超越的な権利であると規定している。
これは人間相互の決まりごとや自然から抽象した原理なんかではなく、そんなのとは全く関係の無い形而上界の超越者とやらが創ったもの
だった訳だ。
んで、この超越者を作ったのは誰かわかるよな?そう、人間。
そして更に、それを対国家間に強制していったのが「人権」の概念の始まりであった訳。
理解した?

>では貴方が誰かに「ウザイ」と思っても、ウザがる責任は貴方にありますね?
カタワに臭いやキモイの記号を提示してやると、悔しそうな素振りをするからそれは同意。www
スルー出来ない己の不出来を棚に上げて他人を責めるなと言いたい。

>では貴方の言う「カタワは普遍概念でアプリオリ」も正当化できませんね
別にしなくて良いよ。
実在論的なプラトン的「普遍概念(哲学史的常識の上では永久不変の実在〔プラトンで言うイデア、形相〕の事を言うね。〔人間の普遍概念なら人間の個々の形相〔イデア・普遍〕を統合したようなもの〕」でも、
俺の言う「概念の囲繞できる限界状態(普遍概念)」でも、本質は全く逆になるが、意味自体はそう変わらないから。
最初からある(実在論)ものを囲繞してるのと、事後的に構築されたものを囲繞する程度の違い。

>いいえ。今時矛盾だらけの一神教なんか信じるわけがないでしょ
じゃぁ、何故「生存権」なんて『キモイ』ものがアプリオリにあると思うの?
余談だが、当初それを作った奴ら(以前に書いた人権思想の端緒を参照)は当初、日本人(黄色人種、黄色い猿)や黒人をゴミやゴキブリ程度にしか見てなかった訳だぞ。
なんちゅー「ダブルスタンダード」なものだとは思わんのか?

>以下の通り、前スレで言ってます。私の前で惚けても無駄ですよ
普遍概念を哲学的常識である実在論(プラトン的本質)の観点で分かりやすく説明してやったんだよ。
お前馬鹿だから俺の使ってる普遍概念の意味で説明なんかしようもんなら永久に理解不可能だと思ったから。
まぁ、言質を取ったつもりでいい気になってたのなら悪かったなww

136 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/28(日) 08:48:05 ID:+a/V7J17
>>115
>何が常識かは貴方が自分自身の手で掴み取ってください。少なくとも2ちゃんねるの常識は社会の常識とは限らないです
常識なんて端から弁えてるから俺が知る必要は無い。
ただ、お前が常識やソースを提示できるかできないか程度の話だ。
常識やソースを提示できなければお前は負け犬とう程度のお話を今までしてたの。
どう?最高に低レベルな議論でしょ。馬鹿相手にはその程度が十分だけど。

>貴方が論破された途端に論点ずらしをするから「訳が分からん議論に展開する」んですよ
いいや悪いが全く論破されてないぞ。
寧ろ常識やソースを提示しない限りお前が論破されるんだ。
事実や常識と発言をした以上、求められたら提示しろ。それくらいの責任は持て。

>それは貴方が非常識な人間だからですw
それ、フロイト(笑)の用語で何て言うの?w

>その通りです。そして貴方が人格障害者の典型例
えーwwwww
だって、全ての人間に人格障害があると言ってたじゃん。
しかも、何が差別か誹謗か暴言かを感じ取るのは完全に読み手しだいなわけだろ。
んで、それは一人の例外も無く人格障害者なんだろ。しかも>>1は常識なんだろ?wwwww
円の大きさが違うという理由から激しく矛盾が露呈されてるんですけども。
どう説明しますか?

>このように、最終的には支離滅裂になるのが人格障害者の成れの果て
いや、皮肉だよ。

>あくまでも医者が職務として「診断しない」というだけですよ。悪酔いして大声を喚き散らしたりするのは明らかに人格障害でしょ?
明らかでは無いと思うよ。
それが違うと言うのなら、薬物的な人格の異常を人格障害だと証明できるソースを提示すれば良いだけの話。
出来るよね?当然。

>またも人格が壊れ始めてるようですが、大丈夫ですか?w
人格障害なら初めから人格が壊れてるんだろうから、壊れ始めることはないと思うよ。
ってか、人格がコロコロ変わりまくるのは常識なの?wwwwwwww

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 10:46:14 ID:nnvqDLYk
俺が使っている人格障害のソースは
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html
で、あきらかに>>1とはちがうぜ
>>135の補足として、思弁的フリーメーソンの存在を忘れてはいけない。彼らは「二枚舌」どころか「三枚舌」といわれているからな。
こいつらは、ヘブライ人のまねをしているのにもかかわらず、ユダヤ人を拒絶していたんだ。
名づけるなら「トリプルスタンダード」なわけ。
本当に>>1がフロイトを勉強していたら、必ずカバラ(ユダヤに伝わる数霊術)に行き着くはずなんだけどその気配は、まるでない。
中途半端な感じがするなぁ

138 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/28(日) 12:40:10 ID:JmDWFmVs
>>134
>一人の例外も無くって事は事実だと断言してるね。

1の人格障害者の定義ではそうなるのじゃないの?
「人格障害者」の意味は人それぞれなのだから彼の定義での判断で一人の例外も無くって事だと思うよ
辞書引いても「人格障害者」は出ないのだから、意味がわからないのなら定義の確認はするべきじゃないかな
1の定義を用いても1の内容に矛盾があるのならおかしいだろうけどね



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 13:31:54 ID:l82MMrXa
>122 自演などと妄想する奴も人格障害かな?

妄想性、自己愛性でしょうね

>123 カタワは体が自由に動かせないから毎日朝から夜中まで2ちゃんしかやることがないだろうな(笑)

人格カタワは心が自由に動かせないから毎日朝から夜中まで2ちゃんしかやることがないだろうな(笑)
ということじゃなんでしょうね。まる見え方式でいくと

>128

確かに

>134 俺もそのような理由で>>1やお前を知的障害者の可能性があると判断してる訳だがな。

客観的根拠がないですね。自分の言い分が通用しないからそう思いたいだけでしょう

> 俺が提示したウィキペのソースが常識ならそれは違うよね。

貴方はwikiを提示していません。貴方が最初に示した「人格障害者」が常識外れの定義だったから、私がwikiを提示したんですよ
都合の悪い記憶は飛ばす。これも人格障害の特徴

> だから、薬物的な人格の異常は違うって事だろ。

薬物が人格異常を齎す、ということは知ってるんですね。では1の「人格障害」を「人格異常」に読み換えれば宜しい

> 前にも言ったが、人格はある程度固定的なものなんだよ

ある程度固定的ということはある程度流動的でもある、ということです

> 素人が聞き齧りの知識で判断を下してしまう事は常識的に考えて駄目ってことじゃないの?

その通り。貴方のような素人なら、駄目ってことです

> 素人が聞き齧りの知識で判断するのは差別や偏見を広めてるんだってww

貴方がやっていることがまさにそれ

>135 あれが特殊な社会で生まれた事は理解してるよね。

社会が成熟すれば必然的に生まれる概念です。何ら特殊ではない

> カタワに臭いやキモイの記号を提示してやると、悔しそうな素振りをするからそれは同意。

質問で聞いているのは貴方のことです
再度聞きます。貴方が誰かに「ウザイ」と思っても、ウザがる責任は貴方にありますね?はいかいいえで、どうぞ

> スルー出来ない己の不出来を棚に上げて他人を責めるなと言いたい。

その事を私が貴方に言ってるのです
相手に「他人を責めるな」と言いたいのなら、貴方も「ウザイ臭いキモイ」と他人を責めるのは止めましょう
それが自己責任を取る、ということです。自分の言動が矛盾していることが理解できましたか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 13:32:41 ID:l82MMrXa


> >では貴方の言う「カタワは普遍概念でアプリオリ」も正当化できませんね
> 別にしなくて良いよ。

「しなくて良いか悪いか」ではなく「できない」んですよ。意味分かりますよね?

> なんちゅー「ダブルスタンダード」なものだとは思わんのか?

単に精神が未熟だったんでしょ。今の貴方のように

> 普遍概念を哲学的常識である実在論(プラトン的本質)の観点で分かりやすく説明してやったんだよ。

分かりやすく説明したいなら矛盾は止めなさい

>136 常識なんて端から弁えてるから俺が知る必要は無い。

非常識な戯言を連発している貴方が言っても、貴方の非常識の度合いが一層深まるだけですよ

> どう?最高に低レベルな議論でしょ。

いえ、最高に低レベルな”レス”です

> いいや悪いが全く論破されてないぞ。

状況把握判断能力が欠如してるんでしょうね

> だって、全ての人間に人格障害があると言ってたじゃん。

程度問題ですよ

> いや、皮肉だよ。

こっちもですよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 13:33:39 ID:l82MMrXa
> 明らかでは無いと思うよ。

論拠をどうぞ
それが違うと言うのなら、薬物的な人格の異常を人格障害ではないと証明できるソースを提示すれば良いだけの話。
出来るよね?当然
勿論、ここでいう「人格障害」は1同様、狭義の法的医学的な定義に限りませんので、これまでのように故意に狭義に限定して提示しても無駄ですよ

> 人格障害なら初めから人格が壊れてるんだろうから、壊れ始めることはないと思うよ。

「人格障害なら初めから人格が壊れてる」のソースをどうぞ

>137 で、あきらかに>>1とはちがうぜ

私の人格障害の定義もそれと同じですよ?以下>引用

>人格障害の人は、自分の思考や行動のパターンに問題があることに気づいていません。
まさに貴方ですね

>妄想性人格の人は、他者とのトラブルで憤慨して自分が正しいと思うと、しばしば法的手段に訴えます
法律第一主義の貴方とも重なりますね

>自己愛性人格の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり、人に共感する心が欠如しています
キモイ臭いと言われた相手の反応を見て楽しんでいる様子の貴方が当て嵌まりますね

>反社会性人格の人は、衝動的かつ無責任に、自分の葛藤を行動で表現するのが特徴です。不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります
そのまんまキレて罵詈雑言してしまう貴方のことを示してますね

>反社会性人格の人は、アルコール依存、薬物依存、性的に逸脱した行動
まさに悪酔いして周囲に迷惑を掛ける人のことですね

よって、貴方は妄想性、自己愛性、反社会性の3つの人格障害を抱えています
今の貴方は恐らく「自ら墓穴を掘った」という意識すら、ないでしょうね(仮にあっても誤魔化し続ける)

142 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/28(日) 13:49:15 ID:JmDWFmVs
>>139
>妄想性、自己愛性でしょうね

そうか、気の毒なことだな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 16:09:23 ID:nnvqDLYk
あこがれ君、何か忘れていないかな?
そのソースは、前にも貼ってあったし、分裂型が>>141の説明がないということに気がつかないかな、
で、>>141の説明では現実社会において、日常生活もしくは、社会生活が困難だとは書いていない。(ソースと見比べてみよう。)
このソースの判断においては、日常生活が困難であるということが条件にあるから障害なわけで、何もここに、いている全員が人格障害ではない。

つまり、>>141は、とんでもない素人判断をしているということになるな。



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 17:40:07 ID:l82MMrXa
ああ、すみません。>137は>135の糞まひる君ではなかったですね
何やら>135を補足してたので、糞まひる君かと妄想してしまいました。ごめんなさい
>141の後半は糞まひる君向けです
>137さん、失礼しました

145 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/28(日) 20:35:46 ID:JmDWFmVs
>>143
日常生活が困難なら障害者手帳持ってるでしょ
>>1では、>障害者手帳を持っている人だけが、障害者ではありません。
とあるのだから、>>1の言う、ここでの人格障害者は、日常生活が困難じゃないってことじゃないの?
ソースでは「日常生活にまで支障を来します。」としかなく困難とは書かれていないでしょ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 21:28:11 ID:nnvqDLYk
>>145
ごめん、拡大解釈しすぎた。
>>1はあくまでも素人の判断基準であって、「ネット弁慶」も含まれているから何とも言えないが

でも、人格障害がひどいときは、現実に、癲癇(てんかん)や、手足の麻痺、過呼吸になりやすいから、
やっぱり本人にとっては、つらいことだろうと思うよ。
そのとき重要になってくるのが、医者の判断であるし、治療法だと思う。
早い人で5年以内で解決できるし、中には精神障害の認定を受けた人もいるだろう。
ソースの下のほうに書いてあるね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 21:47:46 ID:nnvqDLYk
>>146を書きながら思ったんだけどさ。
>>1は、何のために書いたのかって聴いてみたくなったな。
「書き手」が何か本当に言いたいことが別にあるんでは?
だから、俺は横で見ているだけにする。
必要だと感じたならば、参加するけどね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 21:55:38 ID:l82MMrXa
>145 ここでの人格障害者は、日常生活が困難じゃないってことじゃないの?

日常生活の範囲次第ですね
妄想が激し過ぎて、ネット上で相手と意思疎通がうまく図れないのも、コミュニケーション障害ですし

>147 「書き手」が何か本当に言いたいことが別にあるんでは?

1ですよ。あとは>61のまる見え方式

149 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/28(日) 22:25:12 ID:JmDWFmVs
>>146-147

何かよくわからんが何をするも君の自由だよ


150 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/02/28(日) 22:33:33 ID:JmDWFmVs
>>148

ところでさ、
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html
>人格障害の人は、自分の思考や行動のパターンに問題があることに気づいていません。
とあるが、本人があのサイトを見てどう感じるのだろう?
症状に当て嵌まってることすら気付かないのか、
それとも、当て嵌まっているけど、こんなことは嘘に決まっていると思うのか、
どうなんだろうな


151 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/28(日) 23:19:40 ID:+a/V7J17
>>138
>「人格障害者」の意味は人それぞれなのだから彼の定義での判断で一人の例外も無くって事だと思うよ
お前、こいつはそれを「パブリック」の場で発言してるんだぞ、。
しかもウィキペにはこう書いてある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
(以下引用)素人が聞きかじりの知識で周囲の人を診断してしまうなど、差別や偏見を広めている面もあるからである(引用終了)
素人が聞き齧りの知識で判断するのは差別や偏見を広げる面があると。
だから、>>1の人格障害の定義をパブリックの場で「事実」と断定して発言する事は常識的に考えてどうなのよ?
常識人(皮肉)のあこがれはどう思う?
しかも、ウィキペと比較するに>>1の人格障害の定義はかなりの矛盾が露呈されてるように思うんですがwww
まぁ、それは>>1が常識とソースを提示してくれれば良いだけの話ですがね。

>>139
>客観的根拠がないですね。自分の言い分が通用しないからそう思いたいだけでしょう
俺とお前客観的に見たらどっちが馬鹿なんだろうなwww
悪いが俺は事実だと断言はしてないよ。
お前が以前「wwww」を多用するのは人格障害に多い特徴のだと発言したのと同じwwwww←
多い特徴だと言ってるだけで事実だとは書いてないから敢えて無視してたがが、これもソースを提示しろと言っても言いかね?

>薬物が人格異常を齎す、ということは知ってるんですね。では1の「人格障害」を「人格異常」に読み換えれば宜しい
でも、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3には薬物的な作用によって引き起こされた症状は診断の対象にはならないと書いてある。
これが常識ではないのですか?そこんとこどう思う?非常識人ちゃん。

>ある程度固定的ということはある程度流動的でもある、ということです
では、その境界は常識に求めると言うことにしよう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3にはこう書いてある、
(以下引用)人格障害の一般的な診断基準は社会的逸脱や柔軟性の欠如、社会的または職業的な領域における機能の障害、生涯にわたる言動の持続性など(引用終了)
生涯にわたる言動の持続性と書いてあるから、なかなか変わらないのが常識らしいけど、これは違うのかな?ww
違うというのなら、ソースと常識をお願いね。

>その通り。貴方のような素人なら、駄目ってことです
お前がド素人だろw
何一つ碌な知識も無いくせに、聞き齧ったような知識で知った風な口をきくんじゃねぇ。
「その通り。貴方のような素人なら、駄目ってことです 」←これ、フロイト(笑)の用語でなんて言うの?

>貴方がやっていることがまさにそれ
↑これ、フロイト(笑)の用語でなんて言うの?www

>社会が成熟すれば必然的に生まれる概念です。何ら特殊ではない
先ず、何を以て成熟した社会とするのかが不明だけどね。
まぁ、お前は何をするにしても、思考が浅はか過ぎるし短絡過ぎるんだよ。
だから、俺はお前を馬鹿と言う。

152 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/02/28(日) 23:24:18 ID:+a/V7J17
>>140
>「しなくて良いか悪いか」ではなく「できない」んですよ。意味分かりますよね?
お前は、全ての人が障害者であると発言した訳だから、
アプリオリ(実在論的普遍概念)でもアポステリオリ(俺の使っている普遍概念)でも、本質が全く違うだけで、
囲繞する範囲は人間全てって事で変わらないから、意味自体は然程変わらない。
だから、別にしなくても良いよと言った訳だ。
抽象概念は法的属性な訳だから同じアポステリオリでも全く意味が違う訳だ。
まぁ、言質をとったつもりで揚げ足とろうと必死なようだが、残念だったな。w

>単に精神が未熟だったんでしょ。今の貴方のように
お前に言われたかねぇなぁwwww

>非常識な戯言を連発している貴方が言っても、貴方の非常識の度合いが一層深まるだけですよ
だから、ソースと常識を提示したうえで、その非常識とやらを指摘してくれよwwwwww

>いえ、最高に低レベルな”レス”です
お前程度にはそれで十分なんだよ。
それくらい理解しましょう。
因みにお前も低レベル過ぎるから、「低レベルな議論」だね。

>程度問題ですよ
立派な言質があるんだけど、提示しようか?w

>勿論、ここでいう「人格障害」は1同様、狭義の法的医学的な定義に限りませんので、これまでのように故意に狭義に限定して提示しても無駄ですよ
でも、普遍じゃなくて、常識の範疇ではある訳だろ?
だから、ウィキペのあれが常識じゃぁないのか?
ならば、お前の定義は常識の範疇外になる訳だがw
違うと言うのならソースと常識をどうぞ。

>「人格障害なら初めから人格が壊れてる」のソースをどうぞ
ウィキペには(以下引用)「病的な個性」、あるいは、「自我の形成不全」 ともいえる状態を指す(引用終了)
と書いてあるよ。つまり、最初から壊れてた或いはマトモじゃないって事じゃない?
これが常識なんじゃない?
違うと言うのなら常識とソースをどうぞw

>私の人格障害の定義もそれと同じですよ?以下>引用
つ(以下引用)素人が聞きかじりの知識で周囲の人を診断してしまうなど、差別や偏見を広めている面もあるからである(引用終了)
それを一瞥する限り、>>1が事実だと言う内容は一言も書いてないぞ。
しかも>反社会性人格の人は、アルコール依存、薬物依存、性的に逸脱した行動
これは、人格障害の奴はアルコール依存や薬物依存になり易いという統計があるだけであって、
人格障害が先にあって、アルコール依存や薬物依存があると言うことで、アルコールや薬物により、人格の異常が発生するなんて書いてねえだろ。
よく読んでから判断しろやマヌケ。
ということで、事実と断定するソースと常識をお願いします。
出来ないのなら、一人の例外も無くとか事実とかの言葉を軽々しく使うんじゃねぇマヌケ。

153 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/03/01(月) 12:14:20 ID:LRYC2pyh
>>151
>お前、こいつはそれを「パブリック」の場で発言してるんだぞ、。

別に問題ないと思うけど?
「人格障害者」って言葉はないんだから、その定義は彼なりのものでしょ。
で、その彼の定義上での言葉の中の「人格障害」なのだから、「人格に障害」とか「人の格が障害」とか「人格が障り害になる」とかで彼なりに色々でしょ
Wikiと比較しても、酒のことでも「一時的に」としているのだからそう矛盾があるとも思えないしね
何にしても、精神医学上の人格障害を事実とした上での判断した結果ではあると思うけどね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 23:37:16 ID:V+UIJBcf
>150

その本人の知性次第ではないでしょうか

>151 素人が聞き齧りの知識で判断するのは差別や偏見を広げる面があると。

その面が最も顕著に見て取れるのが、人格障害者による障害者叩きですよ

> 俺とお前客観的に見たらどっちが馬鹿なんだろうなwww

勿論貴方です

> お前が以前「wwww」を多用するのは人格障害に多い特徴のだと発言したのと同じwwwww←

今でもその判断基準は変わってませんよ。むしろますますその正しさが強まってます

> これもソースを提示しろと言っても言いかね?

貴方自身が身を以てソースを提示してくれてるじゃないですか。勿論貴方は無自覚ですが

> 薬物的な作用によって引き起こされた症状は診断の対象にはならないと書いてある。

一時的な人格障害である酔っぱらいまで押し並べて医学上の人格障害と診断してたらキリがないから、一定の線引きをしてるだけですよ

> 何一つ碌な知識も無いくせに

それ、投影です

> 先ず、何を以て成熟した社会とするのかが不明だけどね。

貴方個人がもっと成熟すれば、分かりますよ

> だから、俺はお前を馬鹿と言う。

それも投影

>152 お前は、全ての人が障害者であると発言した訳だから、

発言してません。正しく言ってみてください。正しく言えないということは、正しく理解してないということです

> アプリオリ(実在論的普遍概念)でもアポステリオリ(俺の使っている普遍概念)でも、本質が全く違うだけで、

おやおや。また定義を変えましたね。今度は「俺の使ってる普遍概念」ですか。前スレでは前者を普遍概念、後者を抽象概念とだけ言ってたのに
まぁでも徐々に正しい認識に近づいてるだけ、まだ希望があるかw

> 囲繞する範囲は人間全てって事で変わらないから、意味自体は然程変わらない。

「人間全て」を囲繞する概念は「全人類」です。前にも言いましたよね?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 23:38:27 ID:V+UIJBcf
> まぁ、言質をとったつもりで揚げ足とろうと必死

それも投影
え?しつこい?w
いえいえ、何度でも言いますよ。貴方が投影を止めない限り

> お前に言われたかねぇなぁwwww

言われなくないならもう少し自己研摩しなさい(「投影」についても同様)

> だから、ソースと常識を提示したうえで、その非常識とやらを指摘してくれよwwwwww

貴方の非常識発言についてはもう何度も指摘してるでしょ

> お前程度にはそれで十分なんだよ。

単に「高レベルなレスができない」だけでしょ

> ならば、お前の定義は常識の範疇外になる訳だがw

典型的な二元論的発想ですね。人格が未熟な者ほど陥る短絡思考です

> ウィキペには

最近やたらとwikiを持ち出すようになりましたね。前スレでは初っ端から独善持論を展開してたのに
まぁwikiを読むことを学習したのでしょう。一歩前進ですね

> つまり、最初から壊れてた或いはマトモじゃないって事じゃない?

では貴方も「最初から壊れてた」「マトモじゃない」って事ですかね?「病的な個性」「自我の形成不全」 はモロ当たってますが
でも貴方だって子供の頃からそんなに壊れてはなかったでしょ?いろんな経験を経て、徐々に壊れてきたんでしょ?

> アルコールや薬物により、人格の異常が発生するなんて書いてねえだろ。

貴方はたかが一サイトに書いてなければそれが真実だと思い込む人なんですか?(いやそういう人なんでしょうけど)
「アルコールや薬物により、人格の異常が発生する事がある」は言わずと知れた常識です
勿論作用は個体差がありますので、人格が元々異常な人が逆に穏やかになるケースもありますが

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 01:20:01 ID:TfXTY7fw
>>153あこがれさん、相手にしない方がいいですよ。>154>155を見たけどこの人は元から頭のいい人じゃないです。デキル人じゃない、ヘリクツです。 あこがれさんってまひるさんですか?

いつも一人で戦ってて えらいけど こんな奴らシカトした方がいいよ?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 07:46:41 ID:J66l1Lro
>>154
>その本人の知性次第ではないでしょうか

つうことは知性があっても人格障害になるが、知識次第ってことかな?

158 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/03/04(木) 07:47:57 ID:J66l1Lro
↑あ、俺ね

159 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/04(木) 09:22:27 ID:+gc77ghN
2ちゃん復活w
あの劣等民族(韓国人)国家諸共地球から出てって欲しいよな。

>>150
>勿論貴方です
お前が判断する事ではないな。
まぁ、1000人中999人はお前が馬鹿だと言いそうだけどw
んで、残りの1人は俺を馬鹿と言うだろう(残りの1人とはあこがれ)

>今でもその判断基準は変わってませんよ。むしろますますその正しさが強まってます
いや、お前の中の判断基準など変わっても変わらなくても別に良いんだけどさ。
まぁ、これに関してはソースを求めるような事はしない。
あくまで、お前は「可能性がある」と言っているだけで「事実」だとは断言してないから。
よかったな。

>貴方自身が身を以てソースを提示してくれてるじゃないですか。勿論貴方は無自覚ですが
「source(ソース)」。一般的に言われるのはその内容が書いてあるURL。情報の出所。
まぁ、俺のこのキャラクターは自覚あってやってる事だよ。
だから、お前に人格障害だの何だの言われようとも、褒められてる程度にしか思ってない訳だが。
だから、俺が人格障害者でもそうじゃなくても別にどうでもいいの。

>一時的な人格障害である酔っぱらいまで押し並べて医学上の人格障害と診断してたらキリがないから、一定の線引きをしてるだけですよ
だから、ソースと常識を提示してくれよ。
できないのならお前は非常識人。それで終わり。

>それ、投影です
じゃぁ、>その通り。貴方のような素人なら、駄目ってことです ←これも投影でしょ。
お前ね、フロイトの防衛機制のモデルなんかで宇宙と比喩される事もある人の心を本当に全て説明できると思ってるの?
しかも、お前のは心理学と言うより構造主義に傾斜してるの。
一度マクロな心理学の専門書(一つの系譜に拘らない普遍性)でも読んでみる事をお勧めするよ。

>発言してません。正しく言ってみてください。正しく言えないということは、正しく理解してないということです
引用>「観点を変えれば全ての人間は元々障害者である」と表現するなら正しい。
  > ほぼ全ての人間を障害者化させる事が可能になるのだが如何だろうか? ←質問
  > 当然可能。1はその前提で書いてます ←答え
したじゃん。
だから、アプリオリでもアポステリオリでも囲繞する範囲は大して変わらないの。
因みに「観点を変えれば全ての人間は元々障害者である」←はアプリオリ
   「ほぼ全ての人間を障害者化させる事が可能」←はアポステリオリ

>おやおや。また定義を変えましたね。今度は「俺の使ってる普遍概念」ですか。前スレでは前者を普遍概念、後者を抽象概念とだけ言ってたのに
いや、最初からこの定義だったよ。
ただ、これを使ったまでは良かったが、お前が全く理解を示さなかったから、分かり易く説明しようと苦心して足掻きはしたがな。
お前の言う矛盾とやらはその痕跡。
因みに抽象概念は法的属性(人格障害なら精神科医の診断の結果付与される属性)だと何度も言ってるから明らかに違うものだということは理解しろ。

>「人間全て」を囲繞する概念は「全人類」です。前にも言いましたよね?
いや、人間の差異(様々な分野に於ける差異も)に焦点を当てれば、全ての人間を障害者化する事は出来るだろ。
或いはお前が書いてるようにアプリオリに「観点を変えれば全ての人間は元々障害者である」それがあっても全ての人間を囲繞(最初から障害者だった)している。
例えば人格障害者なら、人格に倫理的統合や制度的統合が「完璧」にされていて、尚且つ一生に一度も些細(超些細)な違背をもしないというその文化に於ける完璧人間以外は囲繞する事が出来るだろ。
これがアポステリオリの普遍概念の理論的限界の囲繞範囲な訳だが、これも恐らく人間全てだろう。
ただ、常識的に言う障害者の囲繞範囲はこんなに広くないだろう。それ(常識)の外には障害者は存在しないだろうjk。

160 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/04(木) 09:41:58 ID:+gc77ghN
>>155
>単に「高レベルなレスができない」だけでしょ
お前との話ではレベルの高い話は出来ない。
これをすると、意思の疎通が不可能だから。
だから、こちらがなるたけお前に合わせるしかない。

>最近やたらとwikiを持ち出すようになりましたね。前スレでは初っ端から独善持論を展開してたのに
普通ならウィキペなんて使わないが、お前相手にはまぁ仕方ないこと。
先ずは、馬鹿に自分(お前)がどれだけ非常識な事を言ってるのかを自覚させる事から始めないと話も出来ん。
まぁ、それでも話が出来ないレベルだから正直もうどうしょうもないなお前・・・・。

>では貴方も「最初から壊れてた」「マトモじゃない」って事ですかね?「病的な個性」「自我の形成不全」 はモロ当たってますが
>でも貴方だって子供の頃からそんなに壊れてはなかったでしょ?いろんな経験を経て、徐々に壊れてきたんでしょ?
そんなに褒めてくれるなよwww
照れるじゃねぇかよwwww
まぁ、そんな事はさておき、妄想はどうでもいいからソースと常識をよろしくね。

>貴方はたかが一サイトに書いてなければそれが真実だと思い込む人なんですか?
いいや、思わんよ。
てか、お前って文章の理解力が甚だ乏しいんだなwww
あのURLに書いてあった文章もまともに理解できなかった訳だろ。
なぁ、どれだけ文章を分かり易く書けば理解してくれるのかなぁ?
今も、相当苦心して分かり易い文章を書いているつもりだが、国語力の乏しい人間と意思の疎通を図る事は無理なのかな?
俺の文章力じゃぁ、お前に分かり易く主張を伝える事は無理かもしれない。
いや、以前から薄々は気づいてたのだけどね。

>「アルコールや薬物により、人格の異常が発生する事がある」は言わずと知れた常識です
じゃぁ、アルコールや薬物による作用で人格の異常を発生させる人間には人格障害がある(人格障害者だ)というような事が書いてあるソースを提示すれば良いじゃないか。


161 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/04(木) 09:47:52 ID:+gc77ghN
>>156
あこがれは私とは違うよ。

言うなれば、あこがれは>>1の味方だね。

162 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/04(木) 10:45:27 ID:+gc77ghN
俺もあと少しで小学5年生になる訳か・・・・・。
大人に近づくって辛い事だよなマジで・・・。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 18:57:08 ID:xlXTfQsg
>156

まるで状況を把握できてないみたいですね

>157

知識だけあっても知性が麻痺してたら意味がないと思います。糞知性麻痺る君がいい例

>159 あの劣等民族(韓国人)国家諸共地球から出てって欲しいよな。

己の不快感を相手のせいにするのは筋違いですよ

> >>150

アンカ間違えてますよ

> まぁ、1000人中999人はお前が馬鹿だと言いそうだけどw

0.1%の現実が見えてて、残り99.9%は妄想、という配分なんでしょうね
図らずも貴方の妄想の酷さが露呈してしまいました

> あくまで、お前は「可能性がある」と言っているだけで「事実」だとは断言してないから。

殆ど事実ですけどね

> 「source(ソース)」。一般的に言われるのはその内容が書いてあるURL。情報の出所。

このスレにもURLありますよ?

> まぁ、俺のこのキャラクターは自覚あってやってる事だよ。

自己矛盾をあれだけ露呈して尚止まない馬鹿丸出しの人障キャラを?
この板の住人に「俺みたいなのが人障なんだぜ。俺みたいな大人になるんじゃないぜ」とわざわざ教えるために?
なるほど。反面教師として、活躍してるわけですね。御苦労さまです

> だから、俺が人格障害者でもそうじゃなくても別にどうでもいいの。

どうでもいいなら、人格障害者ってことで確定です。有難うございました

> じゃぁ、>その通り。貴方のような素人なら、駄目ってことです ←これも投影でしょ。

いえ、一概に言えません。何故なら私の場合は根拠があるから
引っ掛け問題に「逃避」と答えた上、最近漸くwikiを読みだしてるズブの素人だということは、誰の目にも明らかですし
己の不快感を相手のせいにしていることも、貴方が心理学に疎い証拠

> 宇宙と比喩される事もある人の心を本当に全て説明できると思ってるの?

誰が「全て説明出来る」などと言ってるんですか?

> 一度マクロな心理学の専門書(一つの系譜に拘らない普遍性)でも読んでみる事をお勧めするよ。

貴方には読むだけでなく理解することを、お勧めします

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 18:57:56 ID:xlXTfQsg
> だから、アプリオリでもアポステリオリでも囲繞する範囲は大して変わらないの。

変わらないなら最初からそういう言葉を使わなければいいのに
というより、「使わずに相手と意思疎通する術」をまだ会得できてないんでしょうね

> いや、最初からこの定義だったよ。

都合が悪くなるとコロコロ意見を変える癖、治した方がいいですよ。周囲から信用されなくなります

> 抽象概念は法的属性(人格障害なら精神科医の診断の結果付与される属性)

日本語として間違ってますので、正しく言い直してください。正しく言えないなら、正しく理解してないということです

>人間の差異(様々な分野に於ける差異も)に焦点を当てれば、全ての人間を障害者化する事は出来るだろ。

出来ますが、したところで意味はないです

>160これをすると、意思の疎通が不可能だから。

逆ですよ。貴方がこんな低レベルなレスしかしないから意志疎通が不可能なんですよ
> お前に言われたかねぇなぁwwww
> 俺とお前客観的に見たらどっちが馬鹿なんだろうなwww
> 理解力が甚だ乏しいなこのマヌケは。
> よく読んでから判断しろやマヌケ。
己の理解力の無さを棚上げして相手のせいにする。これも人格障害者の特徴です

> だから、こちらがなるたけお前に合わせるしかない。

今まで私が上記のような発言、しましたか?一体何処が「合せてる」んでしょう?
あ、私が糞知性麻痺る君に合せた事はありますが、あれは単なるまる見え方式の実験ですのであまり気にしないように

> まぁ、それでも話が出来ないレベルだから正直もうどうしょうもないなお前・・・・。

それこっちのセリフです

> そんなに褒めてくれるなよwww

褒めてませんよ。妄想もほどほどに

> いいや、思わんよ。

都合が悪くなるとコロコロ意見を変える癖、治した方がいいですよ。周囲から信用されなくなります

>162

小5?いえいえ貴方の精神年齢はもっと低いでしょ

165 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/03/04(木) 21:15:52 ID:J66l1Lro
>>163
>知識だけあっても知性が麻痺してたら意味がないと思います。糞知性麻痺る君がいい例

では、知性があれば、ネット等で人格障害の知識を得れば自分が人格障害であることを知り正常に戻れるってことかな?
まあ、その前に知性があって普通の生活してるなら社会性がないなんてこともないかな
つうことは医者に掛かっても知性が無けりゃ正常にはならないのかな?元から正常じゃないのならどうもならんだろうし







166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 03:24:01 ID:6eYKYr0d
あこがれさん、変なのは無視した方がいいよ! まひるさんは小学生か、かわいいねぇ。 話がよめてないんだけど あこがれさんと話してるの誰?

障害者や小学生にくそとか言ってる方がクソッタレだと思いますがね。

167 :若頭組長(-、-メ)y- ◆vex4nrVoBs :2010/03/05(金) 04:06:25 ID:/wKylj2+

日本から消えろwww
お前のような粗大ゴミは海に捨てられろよwww
チョンのゴキブリwww

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 04:30:54 ID:6eYKYr0d
なんでさー障害者スレにずっといんの? あんた健常者なんですよね?

169 :若頭組長(-、-メ)y- ◆vex4nrVoBs :2010/03/05(金) 04:32:53 ID:/wKylj2+

障害者に嫌な事をされたからイジメてるだけだよwww
人の恨みは簡単に無くなると思うなよwww

170 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/05(金) 09:48:32 ID:i++bMjvj
>>163
>己の不快感を相手のせいにするのは筋違いですよ
劣等民族(韓国人)の悪逆に不快な感情を持つことの何が悪い。
俺の自由だろ文句あるか?

>0.1%の現実が見えてて、残り99.9%は妄想、という配分なんでしょうね
現実が見えてないのはお前。  ↑これ、フロイト(笑)の用語で何て言ったけ?wwwwww

>図らずも貴方の妄想の酷さが露呈してしまいました
現実にはお前が論破される寸前なんだがな。
それが嫌ならソースと常識を提示しなきゃ。
最低限の責任くらい果たせ。

>殆ど事実ですけどね
じゃぁ、「www」を多用する奴には間違いなく人格障害があると発言したと看做すね。
ならばこれもソース(URL)の提示を求めるよ。

>このスレにもURLありますよ?
残念ならが>>1の内容が事実や常識だと断定できるソースはまだこのスレに無いんだ。
まぁ、このスレにあるURLを見る限りでは>>1の内容との齟齬が顕著だなwww
矛盾が露呈されまくってて、お前が聞き齧りの知識でしか語れない事を証明する証左となるんだが如何かな?

>自己矛盾をあれだけ露呈して尚止まない馬鹿丸出しの人障キャラを?
2ちゃん(社会断片の一つ)と言う社会は倫理的違背程度では何一つ責任が発生しない素晴らしい社会だからなw
思った事を全て吐き出してしまえば良いだけの話よ。
例えばリアル(2ちゃん以外の社会断片の集合体)でお前みたいな奴と話していた(無駄話をね)とすると、内心お前を見下していても、表面上は「その通りですね」とか「貴方の仰る事に同意します」とか言うでしょ常識人なら。
しかし、それはあくまでも表面であって、内心は「この屑よくこんな滑稽な事を恥ずかしげもなく言えるなwwww」と思っていたりする訳だ。
倫理を排斥してしまっても、個人そのものには社会的サンクションが届かない場所。それが2ちゃん。

>どうでもいいなら、人格障害者ってことで確定です。有難うございました
良いよ別に。

>いえ、一概に言えません。何故なら私の場合は根拠があるから
>引っ掛け問題に「逃避」と答えた上、最近漸くwikiを読みだしてるズブの素人だということは、誰の目にも明らかですし
>己の不快感を相手のせいにしていることも、貴方が心理学に疎い証拠
それを本気で根拠と思ってるんだとしたら甚だ滑稽な話だよな。
例えば、お前は上で韓国人を擁護してるような書き込みをしてたな。
韓国人を擁護するのは韓国人や在日しか居ないからお前が汚い民族の血をひいてる事の証左となるな。
なんてレベルと一緒。

>誰が「全て説明出来る」などと言ってるんですか?
お前端から見るとフロイトの防衛機制モデルの投影しか知らないように見えるけど、違ったのかな?(笑)

>貴方には読むだけでなく理解することを、お勧めします
国語力皆無のお前が言っても甚だ滑稽なだけだよ。
それ、フロイト(笑)の用語でなんて言ったけ?www

171 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/05(金) 09:55:43 ID:i++bMjvj
>>164
>変わらないなら最初からそういう言葉を使わなければいいのに
アプリオリでもアポステリオリでも意味自体(囲繞範囲)は大して変わらないと言うだけ。
普遍概念と抽象概念は意味が全く違うものになるから必要ありまくりだけど。

>都合が悪くなるとコロコロ意見を変える癖、治した方がいいですよ。周囲から信用されなくなります
いや、変えてないよ。
お前、頭に蛆虫が湧いてるんじゃないの?

>日本語として間違ってますので、正しく言い直してください。正しく言えないなら、正しく理解してないということです
普遍概念と抽象概念の違いは以前に何度も述べたけど、また述べなければならないのか?
長くなり過ぎたり難しくなり過ぎるとお前が読めないだろうから、超簡単に尚且つ大雑把に説明するからよく読むように。
単純に昭和憲法が施行された1947年を境にそれ以前を普遍概念、それ以後を抽象概念として説明しよう。
普遍概念は謂わば対象を恣意的に構築すると言ったように、主観的な認識枠組みの集合体であり、存在界の個別性を認める事で客観的区分や共通の認識体系を排斥してしまっているのが特徴。
要するにお前の言う主観的に存在する障害者。少なくとも今の社会の本質上、看做すだけの障害者なんてもう必要ない。理由は後で述べる
次に抽象概念は効率的な社会を構築する為に法律によって保護されなくてはならない社会的カテゴリーとしての認識体系を意味する。
要するに事後的な要因で何か身体に支障を負ってしまった場合、それを保護する為のセーフティネットとして機能すると言った具合が障害者(抽象概念)のそもそもの誕生。
日本では、人権思想を絶対の原理且つ土台とする昭和憲法の影響下で障害者が構築されだした。
といっても、この頃は日本に於いて特に優生学的なイデオロギーが色濃く残っていたので例えば障害者の出生抑制は民族の逆淘汰を回避する為に必要だなんて考えもあった。
優生保護法と言うが、消極的優生学に基づき優生思想の観点から国家の強制の元、不良な子孫の出生を最大限に防止、抑制する事を目的とした法律。所謂断種法。
まぁ、これを持ち出した理由は必要なのは障害者という「社会的カテゴリー」であって「障害者そのものは」大して必要ないと言う事を強調する為だからあまり気にするな。
抽象概念の本質は客観的対象を元に抽象された属性であること(普遍概念は主観的に付与する属性〔レッテル〕)。同時に社会的カテゴリーとしての社会を構成する一つの構造であると言うこと。
分かったね?

>出来ますが、したところで意味はないです
だからお前のしてる事(>>1の内容)はナンセンスな訳だよく理解してるね。

>逆ですよ。貴方がこんな低レベルなレスしかしないから意志疎通が不可能なんですよ
>己の理解力の無さを棚上げして相手のせいにする。これも人格障害者の特徴です
それをさせる原因はお前にあるという事をよく理解しろ戯け。

>今まで私が上記のような発言、しましたか?一体何処が「合せてる」んでしょう?
お前の発言が全て低レベル。
だから、低レベルな議論しか出来んだろ実際。
これ以上少しでもレベルを上げてしまったらお前とは会話が成り立ちそうにない。
だから、事実と断定した根拠となるソースと>>1が常識みたいな事が書いてあるソースを提示する事が出来るか出来ないか程度の議論。
ちなみに、事実と断定した根拠となるソースは判断基準なんかじゃなく、>>1の内容が全て事実である事を断言している事。「www」を使う奴が人格障害者である事を断言している事が必須の条件だと言う事を忘れるなよ。
それができなかったらお前は負け犬。一人の例外もなく(事実)なんて言葉を軽々しく使った責任をとれ。

>それこっちのセリフです
 ↑それ、フロイト(笑)の用語でなんて言ったけ?w

>都合が悪くなるとコロコロ意見を変える癖、治した方がいいですよ。周囲から信用されなくなります
事実と断言したからにはソースを求められるのは至極当然の事。
嫌なら以後軽々しくその様な言葉を使うな。

>小5?いえいえ貴方の精神年齢はもっと低いでしょ
お前よりは高いと思うよ。

172 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/05(金) 09:58:02 ID:i++bMjvj
>>166
か、かわいいだなんて・・・・・・
ありがとうですぅ(・ω-人)

ちなみにまひるは可愛い女の子ですぅ><

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 18:39:42 ID:0ukN+aSc

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

                         霊長類研究所

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 19:01:09 ID:qLFGoP+k
>165 知性があれば、ネット等で人格障害の知識を得れば自分が人格障害であることを知り正常に戻れるってことかな?

勿論。大勢いると思いますよ、そういう人

> 医者に掛かっても知性が無けりゃ正常にはならないのかな?

程度問題だと思います

>169 障害者に嫌な事をされたからイジメてるだけだよwww

イジメ以外の方法で対処する努力はしましたか?

>170 > 劣等民族(韓国人)の悪逆に不快な感情を持つことの何が悪い。

頭と人格が、悪いです

>俺の自由だろ文句あるか?

感情を抱くのは自由です。しかし自由には責任が伴うんですよ。不快感を相手のせいにするのは責任を取ってない証拠

> 最低限の責任くらい果たせ。

ソースって、貴方の定義ではURLなんでしょ?示す必要ないじゃないですか。ここなんだから

> ならばこれもソース(URL)の提示を求めるよ。

ここです。既に提示済み

> 残念ならが>>1の内容が事実や常識だと断定できるソースはまだこのスレに無いんだ。

と思い込みたいだけでしょう

> 2ちゃん(社会断片の一つ)と言う社会は倫理的違背程度では何一つ責任が発生しない素晴らしい社会だからなw

同じようなことを言ってた人がこの前、逮捕されてましたよ。糞知性麻痺る君も気をつけてね

> 倫理を排斥してしまっても、個人そのものには社会的サンクションが届かない場所。それが2ちゃん。

でも厳密には匿名掲示板なんてどこにも無いんですよ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 19:02:06 ID:qLFGoP+k
> なんてレベルと一緒。

貴方と一緒にしないでください

> お前端から見るとフロイトの防衛機制モデルの投影しか知らないように見えるけど、違ったのかな?(笑)

ええ、全然違いますね(笑)

> それ、フロイト(笑)の用語でなんて言ったけ?www

久々に「馬鹿の一つ覚え」という言葉を思い出しましたw

>171 アプリオリでもアポステリオリでも意味自体(囲繞範囲)は大して変わらないと言うだけ。
> 普遍概念と抽象概念は意味が全く違うものになるから必要ありまくりだけど。

一方は「大して変わらない」で一方は「全く違うもの」なのに、
> 普遍概念がアプリオリであるならば抽象概念がアポステリオリなのであり
もうね、馬鹿かとw

> お前、頭に蛆虫が湧いてるんじゃないの?

それ、投影です

> 分かったね?

あ、すみませんw時間ないので読み飛ばしました

> それをさせる原因はお前にあるという事をよく理解しろ戯け。

原因は貴方にあります。やっぱり全然、「感情は自己責任」を理解できてないですね

> お前の発言が全て低レベル。

それ、こっちのセリフです

> 嫌なら以後軽々しくその様な言葉を使うな。

おやおや、余程都合が悪いんでしょうねぇ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 21:53:25 ID:6eYKYr0d
↑なんで健常者が障害者を叩いてんのさ。あんた恥ずかしくないの? 子供相手にばかじゃねえーの

177 :赤毛のカタワ ◆XSSH/ryx32 :2010/03/06(土) 00:06:09 ID:Wq4WDff9
障害者について議論して、そんなに楽しいの?
「人格障害?勝手に言わせておけ。」とは思わないの?
言い返さないと気がすまないの?
だとしたら精神年齢低くない?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 02:11:39 ID:Vvf0kTvy
そうだよ。優越感にでも浸りたいの?   劣等れっとう劣等って言ってるコンプレックスだらけの白ナマズとか ここにいる健常者ってカスばっかだな。  なんで健常者が障害者板にずっ〜と毎日いるのかと不思議でしょうがない。

179 :あこがれ ◆AKOGAREouE :2010/03/06(土) 11:48:35 ID:rwWzjnay
>>174
>勿論。大勢いると思いますよ、そういう人

ということはこのスレも切っ掛けになるだろうから人格障害者に対しても有益であるということになるな





180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 14:58:49 ID:kBxr4kiy
>176↑なんで健常者が障害者を叩いてんのさ。

叩いてはないですよ。「貴方の言動は矛盾してます」と指摘してるだけです

>178 劣等れっとう劣等って言ってるコンプレックスだらけの白ナマズとか ここにいる健常者ってカスばっかだな

彼は健常者ではないですよ。人格障害者です

>179

そうですね。己の言動の矛盾に気付く人格障害者が一人でもいれば、スレを立てた甲斐もあります

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 16:48:00 ID:2UVKM5/m
人格障害者を警察はマークしてますよね

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 21:06:49 ID:kBxr4kiy
>181

警察がマークしているのは、特に人格障害の酷い人だけです
最近児童虐待をする人格障害者が増えてますが、とても警察だけでは手が回りません
地域の一人一人が監視して、虐待の未然防止に努めるべきだと思います

183 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/07(日) 06:00:46 ID:scY0XQfE
>>174
>ソースって、貴方の定義ではURLなんでしょ?示す必要ないじゃないですか。ここなんだから
お前、本当に馬鹿だな。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1266657612/ ←このURLはソースじゃなくてお前の妄言集。
ソースとは訳すと源泉とか出所って意味。つまり、>>1の人格障害の定義の出所となったURLをもってこいと言ってるの。
てか、こんなの2ちゃんねる(ネットの掲示板)の常識じゃね?
例えば>障害者に対して何の躊躇いもなく誹謗中傷や差別発言をする人たちが大勢いますが、彼らは一人の例外もなく「人格障害者」
ほら、これがどこから出てきたのか出所を明らかにするだけなんだから簡単でしょ?
早くソースの提示をお願いね。
出来ないのならお前の発言は全て妄想。以上。

>同じようなことを言ってた人がこの前、逮捕されてましたよ。糞知性麻痺る君も気をつけてね
お前、本当に馬鹿だな。
法律的違背(アンフラクション)と倫理的違背の違いも分からないの?
これだから、国語力皆無の馬鹿と話すと頭が痛くなるんだよ・・・・。

>でも厳密には匿名掲示板なんてどこにも無いんですよ
100パーセント匿名を保障されるなんて一言も言ってないぞ俺。
俺らの匿名性は法律によって保護されてる訳だ。
倫理(道徳)を排斥した程度の社会的サンクション程度ではプロバイダーなどに情報開示(最も、個人が求めたところで即門前払いだが)を求める程の力にはなりえないんだ。
まぁ、それらは法律やシステムなどの機能に沿うところのものなので、法律的な善悪を知ってれば俺の匿名性は保障される訳だ。
分かったか?無知。

184 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/07(日) 06:14:31 ID:scY0XQfE
>>175
>一方は「大して変わらない」で一方は「全く違うもの」なのに、
アプリオリな普遍概念(実在論的普遍概念)でもアポステリオリな普遍概念でも大して変わらないと言っただけ。
普遍概念と抽象概念では意味が違い過ぎると言ってるの。

>もうね、馬鹿かとw
だから、お前のような馬鹿にも分かりやすく説明する為に実在論的普遍概念の観点で説明してやったんだよ。
お前は全ての人間が元々障害者であるみたいな事を以前から発言していた訳だから、後でも先でも意味自体は大して変わらない訳だから。
てか、何度も言ってるし、何度説明しても理解できないんだなお前。
ちなみに普遍概念と抽象概念の違いについては>>171で分かりやすく述べておいたからちゃんと読んでおけ。
分かったな?

>原因は貴方にあります。やっぱり全然、「感情は自己責任」を理解できてないですね
頭の悪いお前に全ての原因がある。
これは永久不変で絶対の真理である。

>あ、すみませんw時間ないので読み飛ばしました
そうか、もうお前みたいな馬鹿はもう相手にしない方がいいかもな・・・。
じゃぁな。さよならだ。

>>177
すまん、議論と言うより馬鹿との無駄話をしていたんだけど、
確かに勝手に言わせておけばいいってのには同意だな。
ただ、>>1の言う事があまりにも滑稽なので、ついつい馬鹿にしたくなっちゃうんだよな・・・。
まぁ、スルーできない己の不出来を棚に上げて他人を責めるのは筋違いってもんだ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 13:42:52 ID:fxLj22v/
>183 お前、本当に馬鹿だな。

初っ端から投影ですか

> つまり、>>1の人格障害の定義の出所となったURLをもってこいと言ってるの。

「人格に障害のある者」の意味です。市販の辞書が、出所です。以下同様。wikiだけが正しい定義とは限らないので注意しましょう
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%B3%CA%BE%E3%B3%B2
http://www.cmh.ne.jp/mdisease/p-dis.html
http://plaza.rakuten.co.jp/noriroom/24000
http://psychodoc.eek.jp/abare/pd.html

> てか、こんなの2ちゃんねる(ネットの掲示板)の常識じゃね?

2ちゃんの常識が社会の常識だと思ったら大間違いですよ

> >障害者に対して何の躊躇いもなく誹謗中傷や差別発言をする人たちが大勢いますが、彼らは一人の例外もなく「人格障害者」

貴方の場合は、最後の「人格障害者」」を「人格カタワ」に脳内変換して解釈してください。それで一件落着

> 出来ないのならお前の発言は全て妄想。以上。

と妄想したいんでしょうね

> お前、本当に馬鹿だな。

上記の「お前の発言は全て妄想」も含めて、投影ですね

> それらは法律やシステムなどの機能に沿うところのものなので、法律的な善悪を知ってれば俺の匿名性は保障される訳だ。

同じようなことを言ってた人がこの前、逮捕されてましたよ。糞知性麻痺る君も気をつけてね

> 分かったな?

糞麻痺る君が一生懸命言い訳してる、ということはね(苦笑)

> 頭の悪いお前に全ての原因がある。
> これは永久不変で絶対の真理である。

たった今、糞麻痺る君は完全妄想世界に入ったようです

> じゃぁな。さよならだ。

今度こそ本当に去るんですね?去って下さいよ?また見苦しくゾンビみたいに蘇って醜態を晒さずに
では、人格障害者の典型を身を以て示してくれた稀代の人格カタワ、糞麻痺る君、さようなら〜(^^)/~

> まぁ、スルーできない己の不出来を棚に上げて他人を責めるのは筋違いってもんだ。

その通りです。大事なのは糞麻痺る君がそれを己の事として客観的に理解できているかどうか、です。勿論できないからそれが「障害」なんですが

186 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/07(日) 14:17:58 ID:scY0XQfE
>>185
>「人格に障害のある者」の意味です。市販の辞書が、出所です。以下同様。wikiだけが正しい定義とは限らないので注意しましょう
いや、だから人格に障害があるなんて言ったって、どの程度の範囲までを言うの。
人格に障害なんて、突き詰めれば完全に倫理的統合や制度的統合されたその文化が是認する完璧な聖人君子のような人間以外は全て人格に障害があると考える事もできるでしょ。
そんな「人格に障害がある者」なんて定義はどうにでも解釈が可能だろ。
だから俺は精神医学的見地により付与される属性を以前から強調してる訳だ。
あと、そのURLは全て一瞥したが、>>1の内容が正しい事を証明するソースになるようなものは一つも無かったし、一言も書いてなかったぞ。
お前は、「可能性」ではなく「事実(一人の例外も無く)」と断言してしまった訳だから、当然事実と断言したソースを提示する必要がある。
お前、本当に馬鹿過ぎるぞ。

>2ちゃんの常識が社会の常識だと思ったら大間違いですよ
思っちゃいねぇよ糞馬鹿が。
あくまでソースの定義に関しての2ちゃん(ネットの掲示板)での常識だ。
以後、ソースを提示しろと言われたらそういう意味なのでよく覚えとけ。

>貴方の場合は、最後の「人格障害者」」を「人格カタワ」に脳内変換して解釈してください。それで一件落着
じゃぁ、人格カタワに全て書き直して>>1をもう一度貼り直せ。
更にこう一言追加しろ。「これは全て私の妄想です」と。

>今度こそ本当に去るんですね?去って下さいよ?また見苦しくゾンビみたいに蘇って醜態を晒さずに
やぁ、糞馬鹿君w
君は、自分の書いた>>1の内容すら理解できてないようだね。
君ね、自分の書いた妄言くらい理解しようよ。
それじゃぁ、今度は本当にさよならだ(・ω-人)

187 :ギラ:2010/03/07(日) 15:13:23 ID:SR64sNNz
何だ、まだやってんのかよ>>1(笑)
誹謗中傷している人間は人格障害者←コレを常識と思い込むなんて素晴らしい低脳だな

お前の常識が世間の常識からズレてると言うコトは簡単に論証出来る訳だが(笑)

いやぁ〜少し留守してる間に前のスレが終わってるとはw



188 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/07(日) 15:31:46 ID:scY0XQfE
>>187
おお、ギラ氏お久しぶりです。
>>1は頭が壊れてるから何を言っても無駄だよ。
どうしようもないんだよ本当・・・・・。

189 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/07(日) 15:34:06 ID:scY0XQfE
>>187
おお、ギラ氏お久しぶりです。
>>1は頭が壊れてるから何を言っても無駄だよ。
どうしようもないんだよ本当・・・・・。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 17:41:31 ID:fxLj22v/
>186 いや、だから人格に障害があるなんて言ったって、どの程度の範囲までを言うの。

まだ居たんですか?w1に書いてあるでしょ、どの程度の範囲かは。ここにきてまだそれすら、理解できないんですか?

> 完璧な聖人君子のような人間以外は全て人格に障害があると考える事もできるでしょ。

なにも聖人君子でなくても障害者に対して誹謗中傷しない人は大勢いますよ
貴方も頑張ってその一人になりなさい

> そのURLは全て一瞥したが、>>1の内容が正しい事を証明するソースになるようなものは一つも無かった

「一瞥」程度では理解不能でしょう。精読しないと
ただでさえ貴方は「相手の言わんとすることを汲み取る能力に欠けている」のだから

> あくまでソースの定義に関しての2ちゃん(ネットの掲示板)での常識だ。

2ちゃんの常識が社会の常識だと思ったら大間違いですよ(再掲)

> じゃぁ、人格カタワに全て書き直して>>1をもう一度貼り直せ。

貴方が脳内変換すれば宜しい。幾ら貴方の人格障害が重症でも、その程度の能力はあるでしょ?

> それじゃぁ、今度は本当にさよならだ(・ω-人)

では今度こそ本当に、糞麻痺る君、さようなら〜(^^)/~

>187 誹謗中傷している人間は人格障害者←コレを常識と思い込むなんて素晴らしい低脳だな

おや、ギラさん。生きてたんですか。死んだと思ったのに

>189

糞麻痺る君、もう貴方の役目は終了しましたよー。さようなら〜(^^)/~

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:48:37 ID:cqTT/gMK
帰れ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:27:45 ID:nHRRi0/o
メンヘラ、怖い

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:51:42 ID:cqTT/gMK
ざまあ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 22:09:18 ID:cqTT/gMK
ざまあっすね^^

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 22:35:00 ID:yCSDaIgI
そんなに人格障害にこだわるなら、メンタルヘルス板へいけよ。
ここは、どうも板違いな感じがしてこないか?

ごく一般的な意見として、誹謗や中傷を書かれるほうにも、原因はあると思うし書くほうも、マナー違反だろうと思う。
不評が積み重なって、受け手が誹謗や中傷に感じるようなことを、書く場合がある。
2ちゃんねるは、受け手が削除依頼ができるし、スルーすることも必要なわけ。
だから、こんな無駄な話は、多少はためになるかもしれないが、しないほうがよい。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 22:50:40 ID:cqTT/gMK
その通り。そう思わないのか?
まひるにやたら絡んでる奴も無駄な話ばかり。有意義な会話をしなよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 17:39:43 ID:4ihKQlAn
というわけで、まひるも死にましたとさ
めでたしめでたしwww

>>1さん、これからも頑張ってください

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 22:59:07 ID:5k1V/N4P
上げる

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 23:13:47 ID:iayLg+uW
人格カタワざまあw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 20:18:50 ID:WCuOZmE6
>>199
言いたいことはよくわかるが、気をつけないと>>1を書いた奴のサンプルにされてしまう。
>>1は思い切り、19世紀の「変質者学」の影響をもろに受けている。「変質学」とは、人間の悪い影響をすべて悪と捉え、
時代的にも合わない学問だった。
>>1はメンタルヘルス板へいくべき。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 20:28:46 ID:OjT8Qmsu
このスレが出てくる前と後とでは、全然板全体の雰囲気が変わった
今でもまだ、障害者叩きしかすることのないバカがいることはいるが、前より随分減ったと思う
ありがとう

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 22:08:30 ID:WCuOZmE6
>>201
そういえば、それはいえるかもしれないけど・・・・
携帯規制のほうがはるかに大きい。携帯電話で手軽に、障害者を誹謗や中傷が書き込めるから
運営者の努力もあるし、それを支えるボランティアの貢献は大きい。
>>200にも書いたとおり、ソースはhttp://psychodoc.eek.jp/abare/degenere.html
ソースを書いた精神科医も、言葉を慎重に選んで書いているから熟読して>>1と比べてみよう。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 17:40:17 ID:4O7NMxX5
>200

私の発言の何を見て、変質者だ、などと判断したんですか?
1には「悪」という単語は使ってないですよ。「悪口」以外には

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 17:51:14 ID:vmUC0xxf
>>203
変質者とは言っていない。変質学の影響を受けているといったまでだ。
勝手に思い込んでろ


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 20:04:56 ID:4O7NMxX5
>204

それで、どこが変質学wなんですか?そんな学問、初耳ですが

> 勝手に思い込んでろ

こっちのセリフです

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 20:30:02 ID:vmUC0xxf
>>205
では聞こう、http://psychodoc.eek.jp/abare/psy.htmlを、全部熟読したのか?
精神科医が、悩みながら書いたと思われるものだが

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 18:54:01 ID:Mqt2C+B+
>206

面白いサイトですね
で、>1のどこが変質学なんですか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 16:04:39 ID:AJRvIYV/
>>1さんは頭悪いでつね

つ「うんち」

209 :イカレた知的障害者:2010/03/15(月) 15:37:32 ID:c+4+HYlv
カタワがキモいのは事実
よってsage

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 17:38:11 ID:32BZ+mlF
良スレ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 18:13:24 ID:WCYZihub
2ちゃんは所詮、便所の落書き

212 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/03/17(水) 21:12:47 ID:eZR5S5Db
ユニークですね!かなり!!
まひるが小5って・・・凄いね!その上女の子!?
じゃあね、女の子が「俺」とは言わないほうがいいよ^^
俺の子供たちとは随分違うよ。応用何とか学って言ってたけど、
小5になるんだよね?小学校でその修了課程貰える学校ってあるわけ?
それとも、独学ならば聞きかじりって事でいいのかな?
それとも、日本にはないと思うけど飛級してて大学で勉学に励んでるのかな?
兎に角、その若さで大人と思われる論客(違うかなw)と渡り合ってるというのには
ほとほと感心するね^^
俺には堅苦しすぎて、この問題定義をそこまで言葉(定義)を複雑にする必要があるのか疑問だ・・・

常識はそんなにややこしい物じゃないと思うがねw
一般では面と向かって障害者には「カ○ワ」とは言わない。常識。
ネット上の掲示板ではただ単に著名性が確立してるから言ってる奴がいる。非常識
声高に街中で「カ○ワ」って障害者に叫べば、どうなると思ってんだ?
考えろよ!親に聞いてみればいい、祖父母に聞いてみればいい。
隣近所の大人に聞けよ!

お前の完封負け・・・マヒルちゃん


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:40:37 ID:Te1aTAG6
2ちゃんねるで勝ちとか負けってw
片端らしい発言ワロタww

214 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/03/17(水) 22:27:01 ID:5FatDjq4
>>213
俺もワロタ!w
お前のルールシラネwww

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:20:42 ID:HW5cx9v5
>212 まひるが小5って・・・凄いね!その上女の子!?

まぁ恐らくその辺はキャラを演じてるんでしょうw

>俺には堅苦しすぎて、この問題定義をそこまで言葉(定義)を複雑にする必要があるのか疑問だ・・・

彼にとって1は都合が悪かったんでしょう。何故なら自分が日頃散々非難している障害者に、彼自身がなるのだから(人格障害者として)
だから何癖付けて否定したがったんですよ。他の人格障害者も同じ

> 声高に街中で「カ○ワ」って障害者に叫べば、どうなると思ってんだ?

眉を顰められ、白い目で見られ、引かれ、距離を置かれるでしょうね
そこでやっと彼らは一般常識を知るのかも知れません

216 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/18(木) 00:28:57 ID:/IEs/rNc
>>212
逆に聞くが、お前はどれだけ小学生を見下してるの?
俺の学年でも俺より頭良い奴は結構いるよ。

>一般では面と向かって障害者には「カ○ワ」とは言わない。常識。
いやいやいや、カタワが差別用語とか使っちゃイケナイ用語とかそんな話をしてるんじゃないから。
>>171で昔と今との障害者の本質的な変化についてを簡単に書いたから見て欲しいけど、(更に簡単に言えば、認識枠組みから社会の安全装置へのシフト)
要するに今現在の常識の上で障害者ってのは社会的カテゴリー謂わば抽象概念的(法律的或いは医学的客体)な属性を付与(抽出)された権利の主体の事を指すの。
んで、俺は一度あの馬鹿(>>1)に普遍概念的属性をカタワに、抽象概念的属性を障害者にそれぞれ付与して説明してやった訳。
カタワ言う言語は単純に昔から嘲笑や蔑視程度の認識枠組みとしての機能しか果たしてなかった訳だから普遍概念的意味で使うにも端的に優れた言語であった訳だ。
言語(ラング)は差異の体系である事、我々の現実は対象ではなく媒介物による言語(ラング)により認識され、更には構築され続ける事。
この場合普遍概念は主観的に構築できる対象でほぼ形骸化していて、抽象概念は上部構造と連関したシステム的な属性で対象を客観的に構築(属性を抽出)すると言った具合だ。

>お前の完封負け・・・マヒルちゃん
俺の圧倒的勝利なんだけどね。

あと、>>1は論客でもなんでもないよだって、妄想で語る事しかできないから。
だから、俺はアレ以後>>1を相手にしない事にした訳だけども。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 12:34:21 ID:ERoVY5E2
ウインナー茹でる派まで読んだ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 13:27:58 ID:+oEMJzNL
げんぐ、げんぐ、現具ー

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 18:32:58 ID:0ow/Ddzb
>216 今現在の常識の上で障害者ってのは社会的カテゴリー謂わば抽象概念的(法律的或いは医学的

まだ言ってるw
己の脳内で「人格カタワ」と読み換えれば済むことなのに

> カタワ言う言語は

言語ではなく単語です。日本語を正しく使えるようになりなさい

> 俺の圧倒的勝利なんだけどね。

とでも妄想しとかないと精神が安定しないんでしょうね

> >>1は論客でもなんでもないよだって、妄想で語る事しかできないから。

投影ですね。妄想で語ることしかできないのは糞麻痺る君自身です

220 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/03/18(木) 21:31:56 ID:RdG6oeLO
>>215
こんばんは^^
丁寧に返答ありがとうございます。
貴方の持論(違うかな)には大いに賛同するシンユウです。

>>216
まひるちゃん
返答ありがとうございます。

逆に聞くが、お前はどれだけ小学生を見下してるの?
俺の学年でも俺より頭良い奴は結構いるよ。

の返答ですが、見下しても降りませんし軽視・買い被る・過小評価もしておりません。
なぜなら、俺は親ですしそう言う見方はしません。ただ、常識・道徳(この国の最低限の)を
自分の子供たちには教えているつもりです。
貴方より頭のいい子はそれはいるでしょう。頭のいい子が社会で良いのでは無いと思います。
ただの、1要因ではないですか?日本の諺に「過ぎたるは及ばざるがごとし」とあります。
その、知性に見合った道徳・常識・社会通念・精神が必要かと思う父親です。



221 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/18(木) 21:33:57 ID:/IEs/rNc
これ、独り言だから気にしないでね。

171でも書いたけど、今の常識は抽象概念なの。
つまり、法的属性や医学的見地により抽象される属性を持った者以外は障害者ではないの。
それが常識なの。
それが理解できてない時点で既にお前は議論上では振るい落とされる対象にあった訳。

まぁ、お前が言ってるのは大昔のパラダイム的な常識ってやっちゃ。
歴史ってのは殆ど異文化だと言って言い訳だから、お前は異文化のパラダイムを常識だとほざいてるの。
先ずは文化人類学なんかで言う文化相対主義の思想を身につける事をお勧めするよ。
現在の社会(お前から見れば異文化)をよく理解しなきゃね。

222 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/18(木) 21:57:51 ID:/IEs/rNc
>>220
「倫理学(応用倫理学)」という用語も知らないような奴のレスに何一つ価値なんて無いんだから、
常識とか道徳とか言われても、「何こいつw滑稽な事を言ってるなwww」程度にしか思わんよ。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:30:05 ID:0ow/Ddzb
>221 これ、独り言だから気にしないでね。

とうとう面と向かって議論する勇気も無くなったようですね
人格に障害があるだけではなく、チキンだったんですね

> 法的属性や医学的見地により抽象される属性を持った者以外は障害者ではないの。

幾ら屁理屈付け足して否定したところで、貴方が人格障害者であるという事実は変わりません

> それが理解できてない時点で既にお前は議論上では振るい落とされる対象にあった訳。

実際には貴方が議論上で振い落されたんですけどね

> 先ずは文化人類学なんかで言う文化相対主義の思想を身につける事をお勧めするよ。

他人にお勧めする時間があったら、「言語」と「単語」の区別くらいつけられるよう、日本語の基本をお浚いしなさい

>222 常識とか道徳とか言われても、「何こいつw滑稽な事を言ってるなwww」程度にしか思わんよ。

貴方のレスに、大勢の常識あるROMがそう感じてると思います。わざわざ書いてませんけど

224 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/18(木) 22:46:29 ID:/IEs/rNc
(´-`).。oO(ヤレヤレ、相変らず妄想の激しい馬鹿だなぁ・・・。何度説明しても常識が理解できないらしい・・・。馬鹿と議論する価値なんてないしなぁ・・・モソモソ)

225 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/03/18(木) 22:48:25 ID:EQJc0ZgW
>>222
貴方の価値観と知識で物をこちら側が捕らえないと貴方は

「「倫理学(応用倫理学)」という用語も知らないような奴のレスに何一つ価値なんて無いんだから、
常識とか道徳とか言われても、「何こいつw滑稽な事を言ってるなwww」程度にしか思わんよ。」

になるんですか?
倫理学(応用倫理学)を知らなければ語れないと言う・・・
その学問がそれほど社会一般で必要ですかね?
貴方は、即答で私のテリトリーである土木建築学の質問に答えられるのか?
まひるちゃん、貴方のテリトリー内でお話すると言う制約と契約はないわけで・・
小学校5年生になるという子供に「甚だ・・」「滑稽な・・」と言われる事はないです・・
貴方は親御さんもそういう倫理観・価値観・概念をお持ちのご子息なのか?

貴方はそんだけ優等なんだから、何か生産してるのか?
親の保護下に置かれてる、家でゴソゴソと劣等感を埋めるために学に励んでんのか?

修了課程の話はどうなった?答えてくれ。
用語を知ってれば俺にも価値が(お前の世界で)あるのかな?
滑稽で、甚だ可笑しなことを言ってる(考えてる、お前の小さな世界)のはね・・・

お前!


親に聞けず、友にも聞けず、外界(知らんだろ)にも閉ざされ・・・・
あ わ れ な 2ちゃん依存の世間知らずってのが   お前さ!

226 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/18(木) 23:10:30 ID:/IEs/rNc
>>225
馬鹿だなお前。
例えば、環境問題について考えるにしても、マスコミやなんやらに踊らされてるだけの上辺だけの薄っぺらい知識の人間と、
環境倫理学(応用倫理学)を一通り学んだ事のある人間とでは考える事の質が違いすぎるでしょ。
前者の考えに意味なんてないの。精精マスコミやらなんやらの金儲けの手段に利用されるだけの価値しかないの。
道徳についても同様に、メタ倫理学、規範倫理学に触れた人間とそうでない人間とでは道徳に対する考え方、意義、質も異なるの。
要するにお前のような稚拙な思想しかない人間からは教わる事など何も無いと。

227 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/03/18(木) 23:29:12 ID:Wtjt3WiA
>>226
だから、どうやって``それ``を手に入れたんだ?
前提としてお前が``小5になる``を説明してくれ。
どこで、どうやって修了課程を貰ったんだ?終えたんだ?


要するにお前のような稚拙な思想しかない人間からは教わる事など何も無いと。


環境問題?  はぁ?例えるのは要らん!

お前のテリトリーに入るのに何か制約・誓約・契約がいんのか?
何回聞かすねん!!w
お前な、一般常識も分からん人間が学門のみでどうやって社会を語れるんだ?

何処で修了課程貰ったのか、何を生産して社会的地位を得てるのか?
こ た え ろ!




228 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/03/18(木) 23:54:19 ID:qbOT4p9q
まひるちゃん

お前、いい年こいてる役人か?
何故か、

馬鹿だなお前。
例えば、環境問題について考えるにしても、マスコミやなんやらに踊らされてるだけの上辺だけの薄っぺらい知識の人間と、
環境倫理学(応用倫理学)を一通り学んだ事のある人間とでは考える事の質が違いすぎるでしょ。
前者の考えに意味なんてないの。精精マスコミやらなんやらの金儲けの手段に利用されるだけの価値しかないの。
道徳についても同様に、メタ倫理学、規範倫理学に触れた人間とそうでない人間とでは道徳に対する考え方、意義、質も異なるの。
要するにお前のような稚拙な思想しかない人間からは教わる事など何も無いと。

と、役人思想だね。
年齢詐称かなぁ〜?

お前が社会に生産を生んでる事を語らんと、お前は口だけの無能だよね^^
小学校5年生になるこの春、言論だけで大人に勝てるのか?(お前の設定)

大人を凌駕する子供は世界に何人かいる。
でも、単に知能か凄まじく大人を(常人)を凌駕するだけで・・
自制心・理性・行動・社会認識・道徳・社会通念等々・・・
足りない・・・
お前は、ほら吹きが好きか?
何度も言ってる質問に答えろ。
学習障害・脳性麻痺の可能性も考えてもう一回聞く、
何処で修了課程、若しくは飛級して大学出たんだ?
独学ってのは、白痴と同じだ。

229 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/19(金) 00:08:07 ID:ayo1gASv
>>227
よう、差別主義者。
年齢だけで一般常識も分からんとか勝手に決め付けるなや。
てか、社会科学を専攻していたとは書いたが、人文科学(倫理学)を専攻したなんて一言も書いてないしな。
社会科学と人文科学の違いくらいは分かるよね?
まぁ、この場合は社会科学系の学問(法学、社会学など)が大好きな小学4年生(もうスグ小学5年生)とでも思ってくれれば良いさ。
ハイカルチャーに触れる事は素晴らしい事だと親に毎日言われてるからな。

ちなみに、あの馬鹿(>>1)が言うには障害者(奴は俺の事を人格障害者と呼んでいるw)に対してなんの躊躇いもなく差別発言する奴は一人の例外もなく人格障害者らしいぞwww
何を差別発言とするのかは認識側が勝手に決めても良いそうだwwwww
じゃぁ、お前も人格障害者だな。よかったなwwww
お前、こんな馬鹿みたいな定義に賛同するの?wwww

230 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/19(金) 00:11:00 ID:ayo1gASv
>>228
年齢で差別する屑って甚だ滑稽だねwwww

231 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/19(金) 00:20:04 ID:ayo1gASv
まぁ、差別主義者がウザイから本当の事を言えば、
とっくの昔に大学を卒業した社会人だな。

国立の文系で偏差値70近辺のところ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 12:21:55 ID:BHSdmFmG
あなたがあの有名な偏差値73の…。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 16:05:21 ID:hp3CiHPC
まひるは常識人

1は非常識人

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 18:07:21 ID:SBQBrCzg
>224 何度説明しても常識が理解できないらしい・・・

また投影ですか

>227 前提としてお前が``小5になる``を説明してくれ。

相手は人格障害者です。あまり言葉を真に受けないようにした方がいいですよ

> お前な、一般常識も分からん人間が学門のみでどうやって社会を語れるんだ?

一般常識を知らない専門バカなんでしょう。たまにいるんですよ

>229 > あの馬鹿(>>1)が言うには障害者(奴は俺の事を人格障害者と呼んでいるw)

貴方を人格障害者と呼ぶことは、差別ではなく区別です

>何を差別発言とするのかは認識側が勝手に決めても良いそうだwwwww

「勝手に決めてもいい」といった覚えはありませんが・・・何番のレスで言ってますか?

>232

IQが高くてもEQが低いんでしょうね

235 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/03/19(金) 20:44:47 ID:09f+fC79
>>231
法螺を吹いたこと認めたのね^^
偉いね、で嘘つきのまひるちゃんさ・・・
「親にハイカルチャーに触れるどうたらこうたら・・・」
大学卒業しててまだ、親に何かを進められて実践してるのか?w
それも、毎日ってw
社会に何かしらの生産をしてから、俺を罵倒しなさい。
頭が素晴らしく良いみたいだが、活かすことが出来ない社会的不適合者なのか?
ここで(2ch)、小難しい知識を披露して己の優位性を自分に知らしめたいのかな?
あんまり、意義は無いと思うけどね。
自分を試したいなら、リ ア ル ですればよく把握できるよ。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 23:34:13 ID:SBQBrCzg
>235 「親にハイカルチャーに触れるどうたらこうたら・・・」

良く読んでなかったのですが、本当に言ってますねw
あの低レベルの人権意識のどこがハイカルチャーなのかと。苦笑を禁じ得ません
本物のハイカルチャーを教えなさい、とそのしたり顔の親に言いたいものです

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 23:52:38 ID:5l3ogMpl
人間の言葉を勉強中の知能障害シンユウが必死だw
泣くなよ!自称社長さんよw

238 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/03/20(土) 14:14:52 ID:lNRb5hK5
>>237
ありがとう!応援してくれてなにより!
最近涙もろいのまで知ってんだね^^


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 14:30:46 ID:O0Nuhv0S

お前はカタワだよ。
誤魔化すな。俺が知的障害だよ。本物だよ。
IQ30なんだよ。言葉が使えなんだよ。


240 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/03/20(土) 22:14:50 ID:9MyjounD
>>239
どうしちまったんだ?
壊れちゃったのか?w
ご冥福を、IQ30かぁ・・・ご愁傷様^^
よく頑張ったよ、 ID:O0Nuhv0S^^

言葉が使えんのか・・・お前ID:O0Nuhv0S

俺が知的障害だよ。本物だよ。良くね、グス・・・カミングアウトしたね・・ID:O0Nuhv0S



241 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/21(日) 11:51:28 ID:uy82rqyH
(´-`).。oO(シンユウって奴は1の自演かなぁ・・・どちらも妄想しかでてこないからなぁ・・・どちらも教養の無さが露呈され過ぎてるしなぁ・・・)

242 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/21(日) 12:02:21 ID:uy82rqyH
(´-`).。oO(『社会に何かしらの生産をしてから、俺を罵倒しなさい。』1はこれをフロイト(笑)の用語で何て言うのかなぁ・・・モソモソ)

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 14:00:02 ID:EfO3vdDQ
>241

どちらも貴方の投影ですよ

>242

他人の発言より、貴方自身の発言を省みなさい

244 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/21(日) 15:03:03 ID:uy82rqyH
(´-`).。oO(馬鹿が何か言ってるなぁ・・・モソモソ)

245 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/03/21(日) 16:08:58 ID:1k0S7bbt
また自演って言ってはる・・・
最後はそれしかないんだろうな・・・
頭良いのに、他の連中と変わらん思考能力って矛盾しないのかね?w


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 16:32:17 ID:yfSJgf7q
>※視覚障害者はどうやって読んでるの?
>視覚障害者とは言っても色々な方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

どうでもいいが、初めて来たメクラがこの板を音声読み上げソフトで聞いたら気が狂って精神病発症するだろw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 18:12:39 ID:GOMmH0sF
どうでもいいが、障害者は、免疫なさ過ぎる。2ちゃんは、所詮、便所の落書き。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 20:03:49 ID:LMPfscem
相手にしない言いつつこれは、さすがにカッコ悪い。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 22:02:48 ID:GOMmH0sF
>>248
まひるがか?はっきり書いたほうが本人のためだろうと、俺は思うな。
2ちゃんは、便所の落書き。でも、便所の落書きでも重文クラスも在るけど、落書きは落書きだよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 23:57:14 ID:EfO3vdDQ
>244 馬鹿が何か言ってるなぁ

それも投影

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 01:44:03 ID:1oDjseBd
http://gxdhefsf.biroudo.jp/doujin.html

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 10:18:16 ID:FTPOtlqY
>>249
こんな心の声ですよー感出しまくってのチキン書き込みがハッキリとかw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 18:42:50 ID:0joc0ius
確かにまひるはチキンでウソツキだとはっきり書いたほうが本人のためだな

254 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/22(月) 22:19:15 ID:CZIO1V5g
(´-`).。oO(チキン云々以前に>>1は既に俺に論破されてるんだけどなぁ・・・モソモソ)

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 18:23:30 ID:g1ZvKHel
(´-`).。oO(単語と言語の違いすら分からないthe人格カタワdeチキンのウンコまひるが論破とか言ってもまるで説得力ないのになぁ・・・モソモソ)

256 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/03/23(火) 20:53:53 ID:cR7qqdgP
(´-`).。oO(○館みたいなレベルだなこの無能・・・モソモソ)

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 21:18:52 ID:g1ZvKHel
(´-`).。oO(単語と言語の違いすら分からないthe人格カタワdeチキンのウンコまひるが無能とか言ってもまるで説得力ないのになぁ・・・モソモソ)

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 22:21:59 ID:EeZ6wajl
狂った携帯のスレ

【偽善】こげんたスレの似非黙祷2【荒らし】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1264453078/

259 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/03/23(火) 22:44:53 ID:NnsvFz68
>>1さん
アドバイスありでした^^


まひるちゃん^^
オカンは無能ってのは同感だな^^

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 15:49:24 ID:TS6Gzpw5
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=25089539

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 17:52:57 ID:eSQ79BYV
>259

どう致しまして
ところでシンユウさんにお願いがあるのですが、あまり人格障害者の皆さんをからかわないであげてください
度が過ぎると何をしでかすか知れませんので

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 18:15:57 ID:DBJg2sLr
おい、お前、現場で確かめてから言えや。



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 18:18:11 ID:DBJg2sLr
人格障害が発生してしまうのは薬物汚染だけでつ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 18:19:15 ID:DBJg2sLr
しっかり更生してないと、逮捕ですねw分かります。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 18:41:11 ID:DBJg2sLr
この板には、障害者に対して何の躊躇いもなく誹謗中傷や差別発言をする人たちが大勢いますが、彼らは一人の例外もなく「人格障害者」です
人格障害は最も数が多く、知的障害・精神障害に併発して現れます。一般的には脳が未発達な子供に多いのですが、政治家など社会的地位のあるとされる人の中にも、少なからずいます
外面のいい内弁慶も、人格障害の一種です。お酒を飲んだ時だけ、一時的に人格障害を発症する人もいます
暴力をふるう人は勿論、暴言を吐いたり悪口を言ったりする人も、立派な人格障害者です

前スレの某コテのように幾ら諭しても聞く耳を持たない人は、学習障害(知的障害の一種)かコミュニケーション障害の疑いがあります。これらも人格障害の一つです
障害者手帳を持っている人だけが、障害者ではありません。障害は、個体によって症状や程度は様々です。それが個性です

初めて来た人の中には、彼ら人格障害者の発言を真に受けて怒り心頭に発する方もいらっしゃるかも知れませんが、それは貴方自身の人格障害への理解不足によるものです
どうか彼らをあまり強く非難したり否定したりしないでください。彼らの多くは、この板でストレスの捌け口を求めているだけなのです
社会的に弱い立場の人を罵ったり蔑んだりせずには居られないほど、精神的不安を抱えている人たちなのです
どうぞ彼らの心情もお察しください ・・・・・・1

読んだよ・・・・・1

超ワロタwwwwwwwwww

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 19:17:14 ID:DBJg2sLr
ストレスストレスは
自己中心をしていることを欲求したいのに全く欲求が出来ないことがストレスなんでつ。
例えば、お前も何とかしたほうがいいじゃない?とか・・それと同じなんだよ。

社会を明るい未来を作り出すのは・・・考えたことがあるんでつか?

まるひや・・・・バカじゃん。




267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 19:38:00 ID:DBJg2sLr
モットモット辛さを耐えて生きている彼らは
薬物汚染やアルコール中毒も書いてないぞ。

おい笑えるな。お前w


268 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/03/25(木) 14:07:57 ID:IquzIFnM
>>261

了解w

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 16:19:09 ID:KyBQzH/Z
良スr

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 17:37:30 ID:F/rU2ejd
なるほど
マトモとは思えなかったが人格障害という訳か

271 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/04/08(木) 22:17:14 ID:VhxKmnig
うぃ〜・・ウップw
まひるちゃんはもう居らんのかなぁ〜・・・

負け犬ってことねw(愛










オメコ返上待ってるよw
(オメイ)

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 22:29:43 ID:AOQeA/Z/
一番の負け犬がなんか吠えてるw

273 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/04/09(金) 06:31:34 ID:gC/jHmTo
>>271
負け犬は1とお前。

何故なら抽象概念的(客体)な性質を持った人間以外は障害者じゃないってのが今の社会の常識。
それは障害者と言う概念が構築されだした歴史的段階を遡及すれば理解できる事。
>>171>>216にもある程度書いたから先ずはそれに反論してみろよ、マヌケ。

あと、馬鹿に一言。
言語と単語の違いを教えてやるよ。
言語はある領域内で共有されてる記号体系化された媒介物で、単語は文章の最小限の構成単位。
言語(ラング)とは行為主体の活動の根幹とも言える認識枠組みで記号自体に様々な属性が内在化されているもの。
例えば、カタワと言う「単語」は人間以外にも使えるが、カタワと言う「言語」に不完全な人間を指すものと言う共通の認識体系があればそれは不完全な人間を指す事にしか使えない。
カタワと言う「単語」に差別的な意味は無いし差別用語でも無いが、カタワという「言語」は差別用語である。
単語は文章の中でどう使われるかによって意味を変える。言語は初めから意味を持っているもの。
この場合のカタワとは認識枠組みとしての普遍的な障害者を意味する。
だから、この場合のカタワは単語でなく言語であると言うのが正解。

274 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/04/09(金) 07:06:56 ID:gC/jHmTo
あたいってばさいきょーね

275 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/04/09(金) 09:00:09 ID:IuU80YDv
>>273
相変わらずの屁理屈王子だな…。


http://imepita.jp/20100408/383390
(℃゜)オヒサ



276 :cap014-172.kcn.ne.jp:2010/04/09(金) 22:09:46 ID:tthNpFhU
>>273
法螺吹きが法螺吹いたまでは分かりましたw
自分を正当化するのに、良くね・・・頑張ったねw
そんだけの知識を調べて、語ってくれてありがすん・・・
俺は”単語””言語”の意味や学問上のあれこれ(知らんけど)ね
言ってないけどね。社会一般での事ですから。
ご立派に演説してんのか分からんけど、何処でその小難しいことをね、
一般的に話す機会があるんだw

>>言語はある領域内で共有されてる記号体系化された媒介物で、単語は文章の最小限の構成単位。

なるほど!で?お前の信念は知らんがな・・・
そこまでして、お前は物の本質まで徹底して説明してるだけであって、
感情・世間体・常識・良心とかはどう説明できるんだ。その複合する人間の感情やらは
お前の言う説明には一切無い様に思うけどね。
ま、法螺吹きが法螺吹きと認めてるから、お前は法螺吹きのハイカルチャー先生でおK!




277 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/04/09(金) 22:11:39 ID:tthNpFhU
ocn規制みたいです。悪しからず・・・

              byシンユウ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 04:39:00 ID:s6O2JdTD
荒らし発言繰り返す奴は頼むから焼いてくれ。例え>>1の言う通りだとしてもだ。
確かに、2ちゃんで荒らしにスルーは基本だが、この板は全体的に特に酷くて目に余る。
何故、のさばったままになってるのか。書きたい事を書いても荒らしの燃料になって書けない。


279 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/04/10(土) 05:02:57 ID:c2DX0Vxq
>>276
マトモな反論が出来ない時点でお前は哀れな負け犬だな。
お前の稚拙で呂律が回らないような文章からは教養の無さと低学歴が露呈されまくってるぞ。
まぁ、これ以上稚拙な文章を晒して恥をかかないように、この場から失せた方がお前の為だぞ。
お前は先ず常識を知り、一般人レベルの教養を身につけてから俺に噛み付いてきなさい。
以上。

280 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/04/10(土) 05:54:29 ID:c2DX0Vxq
あたいってば天才過ぎwwwww

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 09:55:21 ID:aVoEIMee
まだ、やっている…
今度は、まひる相手か?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 11:07:26 ID:aVoEIMee
認知的不合理の合理化って知っている?
カミュが提言した「不条理の哲学」のうちの「不条理の自殺」と関連があるんだけれど

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 12:17:56 ID:sAg5TcGx
この書き込みってココのスレ設立したカタワだろ?

handicap:ハンディキャップ[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1116683107/152
152:巡回者@名無し :2010/04/04(日) 17:15:40 HOST:359416021973123
ハンディキャップ板、2ちゃんねるので、その板の存在を知り読めば。
その板の大半が差別をする為のスレッドでしかない。
誰かが昔に《日本には人種部落の差別は無い》とか言いましたが、
このハンディキャップ板は、大半が《カタワ》と呼ばれる差別用語で埋めつくされている。
これは明らかに人権侵害ですよ。
ハンディキャップ板の《カタワ》とつくスレッド全部の削除を要請します。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 12:21:53 ID:sAg5TcGx
そのバカな書き込みに対しての運営の解答

handicap:ハンディキャップ[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1116683107/154
154:削ジェンヌ ★ :2010/04/07(水) 10:14:35 0
>>152
削除依頼のルールや方法をお勉強されてから、またいらしてくださいね。



これが現実だw
悔しがるカタワ乙!

285 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/04/10(土) 12:28:36 ID:3xgJuekj
>>284
運営がそんなだからマトモなスポンサーが付かないんだけどね、、、

(℃゜)



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 14:55:13 ID:/UHidRpC
何打

287 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/04/10(土) 19:24:42 ID:c2DX0Vxq
>>285
おお、デブスゲイ久しぶりです><
いやーお前にピッタリな名前だなそれwwwww

288 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/04/10(土) 19:58:15 ID:3xgJuekj
>>287

性別いわなきゃ、けっこうモテるぞ 私は

うほほ



289 :烏丸:2010/04/10(土) 20:20:26 ID:hMX5BaMv
性別を言ったらモテないってことか…

290 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/04/10(土) 20:22:55 ID:3xgJuekj
>>289
うおっ!
超久しぶり!



291 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/04/10(土) 20:26:17 ID:3xgJuekj
>>289
てか当たり前じゃん。
私を女だと思ってる人に私は実は男ですって言ったらみんな引くよ。

でも普通に、女性にももててるね。
中尾彬並にね



292 :烏丸:2010/04/10(土) 20:26:38 ID:hMX5BaMv
>>290
超久しぶりだね

293 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/04/10(土) 20:31:43 ID:3xgJuekj
>>292
好きです。



294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 20:58:56 ID:PfHs2t6d
>274 あたいってばさいきょーね

妄想が酷過ぎる

295 :烏丸:2010/04/10(土) 21:29:11 ID:hMX5BaMv
>>293
その好意は
love的なものなのか
like的なものなのか
どっちだい?

296 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/04/10(土) 23:03:36 ID:3xgJuekj
>>295
wantだよ。

お前を、俺だけのものにしたい。



297 :烏丸:2010/04/10(土) 23:32:20 ID:hMX5BaMv
wantか…
貞操の危機だな

298 :御館:2010/04/10(土) 23:47:12 ID:vhtQmT5T
キモい化け物だな

299 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/04/10(土) 23:52:24 ID:3xgJuekj
>>298
妬くなって!(*_*)



300 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/04/11(日) 00:24:52 ID:b+7/KJRI
>>288
え?超不細工なその顔と醜い体で?
お前の写真からは男が滲み出てるからそれは無いなwwww

よし、デブスゲイ、女性ホルモンで二次性徴を操作(この時点で男性機能は消失)して次は手術で性転換だwwwwww
これで不細工な女になれるぞwww

301 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/04/11(日) 00:52:06 ID:AuSLMsBl
>>300
お前まで妬くなよまひる。
俺にはお前が一番かわいいって言っただろ?



302 :御館:2010/04/11(日) 02:46:30 ID:khwYa9cq
おえーっっ!( ̄□ ̄;)

303 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/04/11(日) 08:55:24 ID:b+7/KJRI
>>301
いや、お前を羨む理由など何一つ無いなwwwww
何故ならアタイは顔も可愛いし、スタイルもモデル並みに良いし、頭が良いし、議論じゃさいきょーだしで完璧人間だからwwwwwwwww

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 17:02:52 ID:nTVwedZS
↑こいつキモイ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 17:08:41 ID:nTVwedZS
”アタイ”とかまじでキモ過ぎる
しかも1にボロ負けしてるのに
間違いなくコイツは真性キチガイ。アスペ
死ねばいいのに
てか親がかわいそう

306 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/04/11(日) 18:57:14 ID:b+7/KJRI
>>305
お前、1のレスの滑稽な内容を一通り読んでからそれを書いたのか?wwwww
じゃぁ、お前は人格障害者(1の定義はお前を余裕で囲繞する)だなwwwwww
おい、人格障害者。お前マヌケでアホ過ぎるぞwwww

ボロ負けしてるのはどう見ても1。
人格に障害(笑)がある上に状況判断も出来ないんだなお前wwww

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 17:15:31 ID:/mvjdMA3
”アタイ”とかまじでキモ過ぎる
しかも1にボロ負けしてるのに
間違いなくコイツは真性キチガイ。アスペ
死ねばいいのに
てか親がかわいそう

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 18:20:07 ID:ZHPYnc3J
>>305
>>307
馬鹿を指摘されて悔しいから同じ事を2回書き込みしたんだね?
そんなに悔しいんだ?
哀れな妄想を否定された事が。
みっともないカタワだね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 20:44:17 ID:ENhv8X9+
この板でよく聞く
ダルマって誰?

310 :高野伸一 ◆ckBSYQaodk :2010/04/12(月) 22:39:14 ID:IKlZ/6eO
>>309
障害者相手に一生懸命なピザ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 17:51:03 ID:CbLqJntG
>>308

とみっともない人格カタワが申しております

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 19:02:58 ID:Hzt+RmW8
初めてカキコします
本日、息子が高機能自閉症の診断が下されました…泣


313 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/04/15(木) 21:34:46 ID:uGNpz7r4
>>279
まひるちゃんよ・・・

俺負け犬でいいけどね、お前の中で・・・

お前は法螺吹きだろ・・・お前の中でも・・・



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 17:54:55 ID:ckOyRvNs
この板ではまひるって奴が一番人格的に問題があるとみた
その証拠に最後まで1に食って掛かってる

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 09:59:15 ID:Z8sb73vO
>>314
そのとおりだ。なんか最近のレス見ていると、妄想大会みたいな感じでさ。
くだらねー見るのも、もうやめる。

316 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/04/17(土) 20:09:04 ID:si9cHEOl
人格障害と、社会性不適合者のまひるちゃんでおk。
9割8分男のまひちゃんw
オタクニートの確率9割9分ww
大学で修了課程もないのにドコゾの知識を一生懸命”意味”さえ分からず書いてる、独学家!


よっ!!!基地外!!!!親の顔がみたいwwwww


317 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/04/17(土) 23:38:21 ID:v9kfA+hc
>>316
それを>>1はフロイト(笑)(Sigmund Freudの防衛機制のモデル)の用語でなんて言うのかな?
それ、投影ですよ。
つ「投影」
みたいに言うのかな?w
まぁ、要するに鏡に向かって言ってるのか?って事だwwww

ところで、マトモに議論も出来ない負け犬のシンユウ、>>1の定義はお前を余裕で囲繞してるんだけど知ってるか?
お前は間違いなく人格障害者だそうだ。

318 :烏丸:2010/04/17(土) 23:55:07 ID:nrp7N5wo
防衛規制はアンナ・フロイトじゃないの?

319 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/04/18(日) 00:02:46 ID:v9kfA+hc
>>318
ジクムント・フロイトだね。
防衛機制とは欲求不満や葛藤から心を守り、意識のバランスが崩れないようにする為の無意識の自我の働きの事を言うね。
要するに心の安定装置で彼がそう呼んだ。

320 :フランダースのカタワ ◆eSJidrMPeA :2010/04/18(日) 00:06:54 ID:kHh8ZqZQ
おいこら初めてハンデ板に来たカタワのみなさん!辛い人生を送りたくなかったら早急に自殺汁!俺からのアドバイスだどo(^-^)o

321 :烏丸:2010/04/18(日) 00:16:53 ID:SEQwrZ2I
>>319
娘の方だと勘違いしてたみたい。
失礼した。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:19:19 ID:Q0hLfI8u
                  ΛΛ メンドクセーナ
             ΛΛ   ( ゚Д゚) ]〓〓l ==o  ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   イッテヨシ Λ Λ(,, ゚Д゚) _|_つつ l l─´   ( ゚Д゚)目< >>1を処理しに来ました
      \(゚Д゚ ,,)| つつ/\| / o¬//¬二二二== === =\__________
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ > __η   ヽヽ ̄ ̄ ̄η >\_
   |               \//()()〃___ゝゝ___//()()/
   |                \   \             \\
   |  地雷原処理車     \  .\         \  \ \
   |                   \  .\         \  \ \
   |____________  \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. ̄   |
  ./ |                 |~=-_|___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7|___|
  |___|____________|ロ .|===ヽ ヽ>      >ヽヽ,==ヽ|
    | ()<| | |/  ヽヽ ./ ヽヽ /  ヽl__/)===|.| |        | |===|
    .\lノノノ| () | ||() | ||() |.ヽ/==/ ノ ノ────- ノ_ノ==/
     .\ λ  ノノ.λ  ノノλ  ノ/==/ ̄ ヽλ  λ  ノ ̄/=;/
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 17:11:08 ID:G8DU5qAg
>317 まぁ、要するに鏡に向かって言ってるのか?って事だwwww

他人の事より自分の事をまず

> お前は間違いなく人格障害者だそうだ。

そうですね。でも貴方ほどではありません

324 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/04/19(月) 00:33:50 ID:0BNB16Bs
>>323
アタイ、貴方の事が好きになっちゃったみたいなの(・ω-人)
ねぇ、彼氏になってよ?heart

325 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/04/20(火) 23:19:11 ID:uwR85LjL
>>317
ふむふむw
で?何?
議論出来ないって言ってるが、お前のテリトリーに入った覚えは無いが・・w
世間一般の常識語れんのか?法螺吹きのぉ ま ぇ  が?www
法螺吹きの時点で一般社会で相手にされないんだが?

お前自分で法螺吹き認め取るがなwどんなパラドックスだよ?
また、情報集めてドウチャラコウチャラうんちく語んのか?
何でも人の所為にする最近のガキに多いクチだな、お前!wwwww


326 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/04/20(火) 23:45:45 ID:uwR85LjL
一個覚えたら”それ”使わんとあかんのか?
投影は誰しもある”言葉”だろが!
お前さぁ・・学問にどれほどの価値があると思ってるんだ???
俺たちの全能を凌駕する”流動的なときの流れ”て知ってるか?
物事は流動的に流れてんだよ。幾ら計画しても・・・
ある時の結論てな考えは哲学論じゃないのか?お前大学で修了課程貰ってない筈だよなw
何でも先人の知恵か?お前の哲学なり、帝王学ってのは・・・無いのか?
何が正解で、何が間違いってのはお前の頭で計り知れるかって事だw
常識も理解しょうとしないでw笑かすな、ちっぽけな世界で生きてる麻痺ちゃん!

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 02:11:02 ID:7LZTdCNB
自演しているのはどっちだろうね?

会社名義PC
p1230-ipad06daianji.nara.ocn.ne.jp
自宅PC
cap004-137.kcn.ne.jp
cap004-125.kcn.ne.jp
cap059-096.kcn.ne.jp
cap008-063.kcn.ne.jp
cap012-050.kcn.ne.jp
cap002-044.kcn.ne.jp
cap005-232.kcn.ne.jp
cap014-183.kcn.ne.jp
cap007-045.kcn.ne.jp
cap011-046.kcn.ne.jp
cap003-200.kcn.ne.jp

答えてくれるかい?シンユウとやら

328 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/04/21(水) 02:58:05 ID:T0+T7PaU
>>325
俺は少女になりたい願望があるからなぁ。
嘘つきと言われても心は少女だからなぁ・・・。
どうしようもなかんべさ。
自分の心を偽ってでも男である自分を演じろと?

>>326
投影投影と連発しまくったのは>>1な訳だがww
>>1はお前に対してフロイト(笑)の用語で何て言うんだろうなぁって思っただけだよ。
「それ、投影ですよ」ってな具合にね。

てか、常識は何度も述べてるんだけど。
歴史的言説の中で構築されてきた社会的カテゴリーとしての障害者について。
これ、学問云々以前に一般常識レベルの話ね。


あと、>>1の定義では、お前は間違いなく100パーセント人格障害者らしいけど、それは理解してるよね?


悪いが、マトモに議論が出来ないお前はふるい落としの対象とさせてもらう。
以後無視するのでよろしく(^-^)/

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 11:17:53 ID:4hmIe8PA
性同一性障害ってやつか。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 11:42:40 ID:f/AlcVm6
>>328
また負けたの?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 19:00:23 ID:RrdpR1o3
>>328

>>1の定義では、お前は間違いなく100パーセント人格障害者らしいけど、それは理解してるよね?

332 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/04/21(水) 21:23:55 ID:zKM7QNYb
>>331
シンユウって奴は少なくとも>>1を肯定してる訳よ。
しかも、>>1の内容を一般社会の常識と思ってる訳よ。

んで、奴がダブルスタンダードな解釈をしてないかどうか、
>>1の定義は余裕でお前を囲繞するけど、それは理解してるよね?と聞いてみたのさ。
>>1がどれだけ常識外れで滑稽な事を言ってるのか理解させるヒントになれば良いと思ってね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:22:24 ID:5q65uzqd
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up45157.jpg

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 17:48:45 ID:Ga3BJDqb
>332んで、奴がダブルスタンダードな解釈をしてないかどうか、

他人の事より先に自分自身を省みなさい

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 20:02:33 ID:R0qS6qDD
掲示板作りました。まだ書き込み0です。
2chは収集つかなくなっちゃったので作りました。
ダルマ軍団の馬鹿共は来ないでくださいね!

真ハンディキャップ板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/8450/

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 23:05:58 ID:fBniwwNB
>>335

で、白ナマズダンサーズは?

337 :シンユウ ◆Mt1DEYZ.UY :2010/04/28(水) 22:13:06 ID:kqIiy1k9
>>328
おkw無視してくれて何の問題もありませんw
無視するなら、ロムってろyo!w
あっ、それと性同一性障害を仄めかして・・・(ホントならそれはそれで問題ないね
カミングアウトしてえらいと思うね。世間的には結構理解が増えてきてるからがんばれよyo!
因みに家の子の小学校でも男の子がスカートで登校を認めたyo!


338 :cap015-180.kcn.ne.jp:2010/04/28(水) 22:22:23 ID:kqIiy1k9
>>327
自演しているのはどっちだろうね?

会社名義PC
p1230-ipad06daianji.nara.ocn.ne.jp
自宅PC
cap004-137.kcn.ne.jp
cap004-125.kcn.ne.jp
cap059-096.kcn.ne.jp
cap008-063.kcn.ne.jp
cap012-050.kcn.ne.jp
cap002-044.kcn.ne.jp
cap005-232.kcn.ne.jp
cap014-183.kcn.ne.jp
cap007-045.kcn.ne.jp
cap011-046.kcn.ne.jp
cap003-200.kcn.ne.jp

答えてくれるかい?シンユウとやら?

なんすか?名無しの粘着糞ゴミ!
で?同答えたら良いんだ?
教えてください!

339 :cap015-180.kcn.ne.jp:2010/04/28(水) 22:32:55 ID:kqIiy1k9
詳しくないので、何が自演を決定できてんのか教えてください!
俺に聞かずに。

それと、「自演をしているのはどっちだろうね?」って
知らんがな!!www俺と誰の事を指してんの?
お前だろ!してんのは・・・

知らんがなw
どう答えろって言う意味なのか言ってくれwよろぴく・・・

340 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/04/28(水) 23:36:52 ID:9HHEMxCy
>>337
俺はGID(性同一性障害)の性質とは少し異なるよ。
先ず、ステレオタイプなMtF(生物学的概念は男に属すが文化的概念は女に属す人)は俺なんて言わん。
「あたし」とか「まひる(自分の名前)」とか言う。
文章の書き方ももう少し女っぽく書くだろうな。
性自認(ジェンダー・アイデンティティ)が女な訳だから、既成の文化の生物学的概念に於ける夫々の規範に対する違背行動を能動的に示す訳だ。
まぁ、GID(MtF)と言う概念が構築される以前はただの性的倒錯(普遍概念)(変態)だろうなww
もっとも、これ自体は合法的に対象者に性転換手術を適用出来るようにと作られた社会的カテゴリーとしてのツール(抽象概念)だった訳だが。
この属性を得るのも結構難しいぞ。まぁ、海外ではGIDの属性ももれなくついてくる手術プランも見たような覚えがあるような気がするが・・・。

俺は、厳密に言えば自分の性自認は男でも女でもない訳だ。
先ず、俺は他者に一度も恋愛感情や性的感情なるものを抱いた事がない。そのかわり他者への強烈な同化願望みたいなものがある。
これは同化願望のせいなのかは知らないが、自分の体には違和感がある。先ずは男性的な一次性徴と二次性徴が気に入らない。
そして、女性化する時点で女性的な二次性徴の一部(ホルモン投与でエストロゲン等の作用により乳房が極端に膨らんだ場合。AA、Aカップ程度が理想だがB、Cカップまで大きくなったら嫌悪感を抱く)も気に入らない。
理想的なのは少女みたいな体になる事だ。
まぁ、カミングアウトすると、俺はアニメとかに出てくる可愛い女の子にないたいのだよ。
この意味で心(正確には心が求めるものであるが)は少女であるという事。
周りの人間にもある面では女性として見て欲しい事や、ある面では男性として見て欲しい。
或いは女性としてみられたい、男性として見られたいなどがある。

まぁ、ここでレスをやめたら殆どの人間は俺を性的倒錯者(変態)と罵るだろう。
GIDの診断を行う過程で、性質的には似ているが中身が男でも女でもない人間も当然でてくる。
所謂中間者や無性者等であるが、実はそういう人間を表す記号(用語)がある「MtXやFtX」と言うもの。
おそらく俺は性質的にはMtX(生物学的概念は男に属すが文化的概念は無性、中性或いは両性)が近いと思がな。
特徴の一つの他者へ同化願望ってのはまさにそれだろ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 14:57:24 ID:zaMSvQxF
人格カタワの上に変態か
救いようが無いなこりゃw

342 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/04/29(木) 21:32:31 ID:yDA9njfS
>>341
人格カタワのうえに馬鹿のお前に言われても、
50歩が100歩を笑ってらw程度にしか思わんよw

343 :若頭組長(-、-メ)y- ◆vex4nrVoBs :2010/04/29(木) 22:45:01 ID:5qiH3zd+
支援学校の実態

桜井誠_七生養護学校の過激性教育を許さじ!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8148778

根津さんをクビにすることはできなかった!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2956932

この動画を見れば支援学校の実態は分かる
支援学校では生徒に過激な性教育を教えるのが教育の自由とアピールしている在日朝鮮人教師
在特会の方に暴力を振るう在日チョン教師
支援学校=朝鮮学校

ここから詳しい支援学校の実態を公開しよう!

@ 支援学校の教師は朝鮮学校を卒業した教師が多い
A 障害の無い生徒も支援学校に通う方が多い、障害の無い生徒は障害がある生徒からイジメを受ける場合が多い
B 朝鮮学校に行けない障害がある在日朝鮮人は支援学校に通う

支援学校の教師の犯罪↓
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20100426-622805.html
これが支援学校の実態

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 22:53:26 ID:gZXBlMIt
このスレで知った「丸見え方式」って、どこのスレでも使えますね

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 03:22:42 ID:nGvWOlf1
相変わらず進歩がない、

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/11(金) 23:33:17 ID:XWfQdmTh
age

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 08:55:04 ID:et+MCQRI
sage

348 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:20:22 ID:CcZY4BgA
悪質!自費出版商法【一拳一会by千代泰之5】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1277389012/

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 20:29:47 ID:odClJdcD
あじすあべば

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 22:29:53 ID:Lgaa9ptp
りおでじゃねいろ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:25:34 ID:aezsOGJY
かいろ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 12:43:57 ID:LzOtl/if

( ・Å・ )つ 日本国憲法 第13条

すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

( ・Å・ )つ 障害者基本法第3条

  すべて障害者は、個人の尊厳が重んぜられ、その尊厳にふさわしい生活を保障される権利を有する。
2 すべて障害者は、社会を構成する一員として社会、経済、文化その他あらゆる分野の活動に参加する機会が与えられる。
3 何人も、障害者に対して、障害を理由として、差別することその他の権利利益を侵害する行為をしてはならない。



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/09(月) 00:26:19 ID:cz6gIWQr
人格障害者という言葉もこのスレから始まったんだな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/09(月) 00:29:42 ID:k4PXMrfk
>>1のネーミングセンスの素晴らしさには脱帽したw
ナイス、最高だよ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/11(水) 22:37:59 ID:TsY1KLk2
>>1が今の自演人格障害者のキチ荒らしぶり見たら何ていうのかなw

356 :人格障害者乙ですぅ〜:2010/08/11(水) 23:27:28 ID:0zqEhRUU
>>355
多分1は呆れて物が言えなくなると思われw

357 :人格障害者乙ですぅ〜:2010/08/11(水) 23:59:22 ID:0zqEhRUU
良スレだからageとこw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 00:10:11 ID:7E9OXc43
>>1
君の言う通りだね
人格障害者に全て当てはまってるよ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/15(日) 00:00:26 ID:3YR0DUj7
>>358
でしょ?

360 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/08/15(日) 05:09:57 ID:7f680/35
な訳ねーだろ戯けども。
恣意的定義である事ない事都合よく書いてるだけじゃん。
しかも、もはや妄想と言うレベルで・・・。

だいたい、「障害」と言う属性がそんな簡単に付与されるものであるならば誰も苦労しんよ。
現在、障害と言う枠組みに囲繞されるだけで、少なくとも周りからは同情され、優しくされるし、場合によっては社会的にも優遇され通常よりも高い生活水準で暮らす事が出来るのだから。
少なくとも日本では到底障害とは認知されない性嗜好倒錯(パラフィリア)でも、別の似たような障害と上手く同化させてしまう事で性嗜好倒錯者を障害者化してしまう事も可能だよなwww
例えば、MTFの性同一性障害(抽象概念、GID、身体的性と精神的性が一致しない人、性自認の障害)とオートガイネフィリア(自己女性化偏愛性倒錯症、男が自分自身を女性だと思い込む事によって性的に興奮すると言う嗜好性、ホルモンやSRSに臨む奴も数多い)を例に出せば、
その端的な違いは自由意志によって変えられない性自認が男であるか女であるか、
異性装などで自身の身体的性とは逆の服を着た場合に性的な興奮を伴うかどうか(異性装的フェティシズムとは区別)、一般的に言う性指向(恋愛対象、性的対象)は両者とも無関係(性自認と性指向は別次元の問題なので)。
しかし、実際に端から見てこいつ等のやる事は殆ど変わらない訳で、実際に医師でもそれが単なる「変態行為」なのか「本当の性への帰属意識」からくる感情なのか難しい。
実際、国内でSRS(性別再判定手術)に望む場合、日本精神神経学会の定めるガイドラインに基づき様々な診察やテストを基に長い時間をかけて判断を下すのだから。
もし、正規のガイドラインに基づいた診断が必要なく、素人レベルの知識と判断で性同一性障害を自称出来るのであるならば、
俺みたいな変態でも整形感覚で国内でSRS(リスク承知で海外でやらなくて良い)に臨める(因みにマンコが欲しい理由はオナニーをする為)、「障害」という道具を翳して皆に同情してもらったり、優しくしてもらったりも出来る訳だwwww(妄想1)
変態の必需品女性ホルモンも敢えて個人輸入を使い周りにバレナイように配慮して飲む必要もなくなり、堂々と「これは俺の障害を治す薬だ」と言いホルモン剤を飲める訳だ(妄想2)
そして、女子トイ(ry や 女子風(ryにも中身男の変態が・・・・・(妄想3)
>>1のバカの恣意的定義は、妄想1、妄想2、妄想3を余裕で囲繞するようなバカ定義。ただのレッテル貼り
現在の社会での障害の概念を理解してないし激しく誤謬しまくってる無知野郎。

因みに女性ホルモン(卵胞ホルモン、黄体ホルモン)を長期服用すると精子が居なくなっちゃうぞ><

361 :358:2010/08/17(火) 16:44:50 ID:k/DrzNPw
>>360
俺は当てはまってると言っただけだよ
何も1の人格障害者の定義が正しいとは言ってない

てかアンタの文章長すぎ
まぁ長くても読んだのは読んだんだけどさぁ
アンタの言う【恣意的定義】ってのはトートロジーだよ
そもそも【定義】と言うのは【恣意的】なものなんだから
1の定義を妄想だとアンタは言うけど
部分的に当てはまってるのは事実なわけなんだから
妄想と言うより憶測でしょ
>恣意的定義である事ない事都合よく書いてるだけじゃん。

ある事=事実
ない事=妄想

ある事ない事=グレーゾーンなわけだから
君にとって都合が悪いからといって妄想ってことにはならないと思うよ
レッテル貼りはレッテル貼りなんだろうけどさ
貼る場所がなければレッテルは貼れないよ
レッテルを貼られる人にも多少の原因はあるんじゃないの?

あ〜あ、人の長文を指摘してたら自分の文も長文になってたというミイラ取り的展開に(笑)
アンタに特に敵愾心はないんだけど
1の言ってることが妄想という主張に
【性嗜好倒錯】【オートガイネフィリア】【女性ホルモン】云々の話は要らないんじゃない?
アンタにとっては身近な話かもしれないけど無関係な人達にとっては長くて理解しにくい(共感できない)でしょ
鉄道オタクでもないのに鉄道関連の話を永遠とされた時の感覚に似てるよ
賢いならもっと簡略化して話そうよ





362 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/08/17(火) 19:16:42 ID:+7w5SyWr
>>361
恣意的と定義は同語ではありませんが。
恣意的とは全くの思いつきで物事を判断したり記述したりする事。
定義とはある特定の事柄を囲繞する為の臨界線。
先ずね、何がトートロジーだよ戯け。
>>1の馬鹿定義は囲繞範囲が常識を超えまくってる時点で恣意的過ぎるの。
それは例えある事を含んでいても、馬鹿な事(無い事)を書きまくってる時点で妄想と揶揄しても構わん訳だ。

レッテル貼られる人にも原因?
あの馬鹿の恣意的定義にレッテル貼られない人なんていると思ってるの。wwwwww

例えに障害(性同一性障害)と変態(パラフィリアの一種オートガイネフィリア)を用いる事で現在の社会での障害の意義を端的に説明したつもりだったんだが。
現在、性嗜好倒錯(変態)は病的とは見做されるかも知れないが、障害には位置しない。
それは単にその状態を認識する程度の枠組みとしての記号に過ぎない訳だ。
障害は以前に何度も説明したから説明は省くが・・・。
要するに認識枠組みと社会的カテゴリーとの差異についての端的な説明。
性同一性障害は医師からGIDの診断書を貰うまでは成立しないと。

363 :358:2010/08/17(火) 22:51:34 ID:k/DrzNPw
>>362
トートロジーの言葉の意味を解してから人の事を戯けと言えよ
そもそも定義なんてものは不変なものではないわけ
人が時代時代に合わせて変えてるのが定義、ある時代から見れば充分恣意的なものだ
定義と言う言葉そのものに恣意的な要素を含んでるのは明か
だから恣意的定義ってのは【精神的向上心】とかと同じく同語、同義の反復なの
向上心には精神的が既に含まれている、定義にも恣意的が既に含まれている

別にトートロジーの事で責めるつもりはないけどね
>レッテル貼られる人にも原因?
こんな疑問が出る時点でアンタの責任能力や物事に対する客観的で相対的な物の見方はおかしいよ
実際アンタはレッテル貼られても仕方ないんだぜ
障害者に対する謬見でスレを立てたり書き込みしてるじゃん
俺からしたらアンタの倫理観念こそが常識を超えた非常識だと思うよ
1は本気で人格障害者だと言ってるみたいだけど
揶揄としての人格障害者と言うレッテルなら貼られてもおかしくはない

君の現実社会から少々乖離してるアブノーマルなジェンダー論を用いて
人格障害を含む障害について説明するのは、いささか近似性に欠けると思うよ








364 :まひる ◆CEXzDcMWN6 :2010/08/18(水) 02:35:48 ID:BHkhhK0Z
>>363
あるパラダイムを別のパラダイムで俯瞰した時点でそれは空虚な幻想だよね。
ある定義が時代の趨勢でどう変化しようが、そんな事は甚だどうでもいいし、別にそれ自体恣意的ではない。
大概そのような定義は何らかの規則に則って構築されるものであるから、そこに恣意的な要素を含まない。
>>1の定義は現実にある定義の枠を外れまくってるから恣意的定義と言っている。
あと、このようなものは時間凍結された領域でのみ始めて定義なのだから。
形而上の世界からみて恣意的とかは甚だどうでもいい。

この場合、トートロジーって同じ言葉を無意味に繰り返す事の意味だろ(同語反復)。
同じものでは無いと説明してるのに意味を理解しろと言われても困るんだけど^^

>揶揄としての人格障害者と言うレッテルなら貼られてもおかしくはない
俺も、>>1が揶揄を目的としてあの内容を書いてるのなら普通に面白いと思うよ。
でも、あの人あれが常識とかマジで言っちゃってるのよ。もはや呆れるわ。
あいつの言ってる事はレッテル貼り云々の問題ではない。
先ず根本的な問題で、人の障害がどのようなプロセスを経て「構築(一般的には属性抽象)」構築されるのか理解してないから困る。
障害は少なくとも社会的カテゴリーとしての社会上の道具であって、相応の場で構築されて始めて意味を成す。
あと、俺は少なくともこのスレでジェンダー論なんかに触れた事は一度もないが。
ジェンダー論ってのは例えば構築主義や本質主義の対立とかでよく問題になるが、
性差とはどこからどこまでが社会的に構築されたもので、どこからどこまでが生得的に備わる性質か的なメタレベルの領域にまで踏査と言った類のもの。
この場合は性差のメタレベルまでの脱構築的な観点でだが・・・と話に関係のない事を書いてしまったがこの例えの本質はあくまでも障害の意義について。
つまり、障害ってのは常識では「レッテル貼り」とか「自称」とか素人レベルの知識で短絡的に判断していいものではないと言いたかった訳。
レッテルとか自称とか短絡的に見做して良いのは変態であり、>>1の定義をこの場合「変態」に例えた訳。
まぁ、その例えは多少の軋轢を少なからず内在させてしまっているのは理解してるが。

365 :御館:2010/08/18(水) 13:29:15 ID:Ajn0WpOu
ごちゃごちゃうるせぇ(*^□^*)

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/24(火) 00:19:27 ID:BcqWZ2eh
良スレage

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/25(水) 17:33:38 ID:8za3Jmot
アドバイス

頭のおかしい人は書き込みをやめましょう

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/25(水) 21:14:19 ID:Sr/lWd/i
アドバイス

頭のおかしい人が立てたスレは放置しましょう

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 20:48:54 ID:I/6u/YHn
>>1
あなたの命名した「人格障害者」は
その本人をこれだけ悔しがらせる効果がありました(笑)

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1267862877/938
>そりゃ、障害者なんて言われればムカつく。特に五体満足の健常者様だったらね。
>五体満足に産んでくれた両親をも侮辱された気分になるだろう。ある意味で人間以下って言われるのも同然だからな。
>俺は障害者呼ばわりされるくらいなら畜生呼ばわりされたほうがマシ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 22:53:49 ID:OncG8FZ+
>>369
それ超ウケたwww

「畜生」と呼んで欲しいんだって
「人格畜生障害者」って案があったからいかがでしょ?wwww

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/29(日) 04:49:45 ID:TLMIcr7D
傷付かないでね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/30(月) 00:27:30 ID:GSQwQyNq
カタワへのアドバイス

樹海で照る照る坊主のマネをしなさいw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/02(木) 01:20:21 ID:2bmQki9P
アドバイス

暇潰しに丁度いい馬鹿な相手がいるので一度は構って遊んであげよう

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/08(水) 00:09:49 ID:JlP1gAP3
ここから始まった

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/13(月) 18:55:38 ID:nH80R1v3
gsgs

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/28(火) 19:17:42 ID:JKjPS7mm
命名ご苦労様

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/29(水) 21:19:02 ID:ACCRZmje
人格障害者と遊んであげるのがいいでしょう

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/30(木) 00:32:09 ID:z9t8VYfv
ハンディキャップ板って、てっきりスポーツ競技のことだと思ってた。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/30(木) 18:26:31 ID:u4a1ut0l
人格障害っていうか私生活でストレス溜めたゴミで、自分より下の奴が障害者しかいないっていう底辺民だろwwww

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/30(木) 18:35:22 ID:v+a1GTuK
>>379
お前さ、何気に障害者見下してね?
自分より下って、そういう認識なんだろ。
煽るにしても最低だな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/30(木) 18:42:11 ID:u4a1ut0l
えっ?健常者と障害者って対等なの?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/30(木) 21:54:48 ID:rYZZO9et
健常者と対等ではないよな障害者も人格障害者も

ただ人格障害者よりか障害者のほうが上なのは紛れもない事実だがw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/01(金) 19:41:50 ID:toycruA7
>379

御名答

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 23:51:43 ID:7BykXYvI
ヒキコモリ>>>>ニート>>>>超えられない壁>>>>身障、知障、老外



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 16:45:42 ID:ktCK0jwx
>>1

全くその通りだと思いました

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 16:46:58 ID:ktCK0jwx
良スレあげ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 18:39:49 ID:GUNXzmUG
あげげ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 00:39:52 ID:Di5jl82u
ダルマとか御館とかどこいった〜 五年ぶりにみたんだがまだあのあほ達はいるのかな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 20:14:42 ID:nZvUJNi+
戦争の原因は宗教や民族や価値観の違いである
戦争・テロ・犯罪・虐待・いじめ・飢餓は無くならない
怒りは自然な感情。不快感を与えた相手に対して怒るのは正当
この世は弱肉強食。理不尽・不条理・不合理に塗れている
性悪説が正しい。他人は信用できない。誰でも嫌いな人の一人や二人いて当たり前
人は変わらない。集団や国家も変わらない。かつて裏切った者は次も裏切る
自己愛の強い者ほど自己中な行動を取る
子供を躾け教育し一人前にするためには体罰は必要不可欠
被害者はかわいそうだが、加害者はかわいそうではない
犯罪者には矯正教育より懲戒処罰を与えるべき
凶悪犯罪者は死刑になって当然。命は命でしか償えない
死刑を廃止すると凶悪犯罪が増える。死刑は廃止すべきではない
核に抑止力はある。日本は軍拡を進め核武装すべき
鍵を掛けなかったら泥棒に入られた。鍵を掛けなかった方も悪い
派手な服を着ているから痴漢にあった。派手な服を着る方も悪い
夜中に一人で出歩くから襲われた。夜中に一人で出歩く方も悪い
理由があるから差別される。差別される方も悪い
理由があるから虐められる。虐められる方も悪い
理由があるから強姦される。強姦される方も悪い
墓参りなど先祖供養をしないから子供が非行に走る
売春・詐欺・銀行強盗するのは金の為・生きる為である
借金苦・自殺・ホームレス・詐欺被害は自業自得で自己責任
優生思想は正しい。障害者支援は社会資本の無駄
政治不信が拭えない。予算配分が偏っている
投票は国民の義務。投票率の低下は由々しき事態
結婚は国民の義務。出生率の低下は由々しき事態
真実(事実・史実・現実)は一つだけ

・・・と思っている人へ

残念ながら、貴方はまだ十分に最適な教育を受けていません
そのために視野が狭く愛が不足し、浅い人生哲学と中途半端な結論に留まっています
今まで教わった固定観念・常識を、ここいらでいっちょ疑ってみませんか?

感情自己責任論  http://sky.geocities.jp/dwhsg178/

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 15:16:28 ID:NMvM77xC
池沼煽り厨か…
つまりこの板には屑がいると
胸が熱くなるな

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:50:36 ID:p9Ri8u17
>>389
右翼サイトか。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 18:54:13.48 ID:A0EYDP4x
左翼っしょ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 17:18:59.98 ID:dnriG2l8
良いスレあげ

394 :井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/10/25(火) 17:55:04.46 ID:Hnbd9lnT
ゴルフのハンデキャップ所得に必要な
スコアカードってオープンコンペのでもいいんすか?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 23:52:13.44 ID:RxViRHPl
本物の人工肛門が集まるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1309938670/

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 17:36:54.98 ID:kahkxFzH
障碍者が障碍者をたたいて何が悪い!
2ちゃんは障害者を健全者と同等の人間として批判してくれる唯一の場だ!
俺は離れない!>>1みたいな偽善者のせいで障害者の生活はとても不自然で居心地悪い場所になっている!
もっと、ふつうの人間として扱ってほしい
遠慮はいらない、叱ってくれる、批判をしてくれる人がいてほしい

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