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[盲導犬]めくらが世話を犬に押し付け[使い捨て]

1 :白い杖のワンコロさん:2009/01/20(火) 16:48:07 ID:M6Jky0tj
盲導犬についてのスレッドです。

前スレ3は論破されたこーまんちきな盲人が512KBになるまで埋め立て連投したので書き込めなくなりました。
犬ユーザーは特殊なイデオロギーを主張しているので本当にうざいです。

◆過去スレ◆

盲導犬反対*盲人の世話を押し付けるな〜その3匹目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1222998490/

盲導犬反対 めくらの世話を犬に押し付けるな2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1210057708/

【盲導犬反対】かたわの世話を犬に押し付けるな
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1204331664/


2 :白い杖のワンコロさん:2009/01/20(火) 16:54:27 ID:M6Jky0tj
410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 03:10:36 ID:Vh2/sFWm
>>406
育成費用というか団体の収入については寄付金のみだが
社会福祉法人とか財団法人とかで認可されてる団体の場合は
第二種公共事業(だったかな?)とかで施設建設費なんかに
バカみたいに税金使われてるよ。建設費用の7〜8割が国の補助。
あと犬持つと年間100万前後で使用者に対して補助金出る自治体もいっぱいある。

税金とは関係無いなんてどっから出た話だ。



3 :白い杖のワンコロさん:2009/01/20(火) 16:55:26 ID:M6Jky0tj
411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 05:03:14 ID:eXpineVe
盲導犬としてユーザーに渡された後も、餌代まで出してくれる自治体もあるよね
訓練で約1ヵ月入所する人の食事代宿泊代その他も無料
これはどこから出てるんだ?
職員の給料は?

調べると黒いものがいろいろ出てきそうな世界だな


4 :白い杖のワンコロさん:2009/01/23(金) 10:48:41 ID:6ZPg6yNh
ageます。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 12:01:25 ID:loeMcahs
>>1スレ立て乙です。
盲導犬自体にはあえて反対はしないがそれらを利用している勘違いおバカユーザーにはうんざりだよ。
補助犬法をかさにきてDQNな言動のオンパレードには参るよな。全員が全員とは言わないがおかしなユーザーがおおいよな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 21:15:43 ID:jOoy26cc
へーこういう考えかたってあるんだ
私には理解できない。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 15:55:24 ID:jcI/VOQa
>>6
アミーゴさんですか?

8 :白い杖のワンコロさん:2009/01/24(土) 19:32:05 ID:oZcCIRnR
ageます。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 16:33:28 ID:1B/YR0gg
前スレでも有名だったユーザー
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ami-noel/


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 10:51:55 ID:7MpcCptB
盲導犬は使い捨て・使い切りの消耗品なんですよね。
だってみんな10年ごとに盲導犬を乗り換えているんですもの。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 11:20:50 ID:DDqRpQnm
犬は大事にしないといけません
盲導犬の寿命は短い

働きすぎる健康な人と同じだね

かわいそうだ!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 12:50:08 ID:VIwZXijw
>>9
その人確か引退した盲導犬を現役盲導犬と連れ立って店に入店させたDQNだったよなw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 01:00:17 ID:3spgRyTy
>>3
訓練生の食費はただじゃないよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 19:17:14 ID:B0qn6qYY
目の見えない人には同情するがその補助の為に犬の一生を利用していいとは思わない。
テレビでよくあるお涙頂戴もので勘違いする人は多いと思うがあれはすべて人間側からの視点で作られたもの。
ただのエゴです

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 20:37:15 ID:LsAE7pJc
野生の状態で生きることを許されず人間のおもちゃになって生きるしかない犬なのだから
どういう扱いをされても仕方ない。
犬を家族だの友達だのと言うバカがいるがそれも人間の身勝手。
本当に犬がそんなことを望んでいるわけではないことぐらい考えれば誰でもわかる。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 00:12:35 ID:+KGkoN6h
所詮犬はどんな犬でも人間のエゴで改良・改悪されてきたんだからねぇ。今更許されないの何のと声張り上げたってしょうがないでしょが。

17 :御館:2009/02/02(月) 00:32:32 ID:bcSjzAzi
↑お前はそんな根性だから幸せにはなれないし負け犬なんだよ(笑)そんなだから来世も身障でしょう。(笑)あははは!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 16:02:26 ID:kUGqcnn3
犬の側から表現できることって具体的になんですか?



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 19:01:20 ID:fHZfEUS5
>>18ワンワンワンワンワンワンワンワンワンワン

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 22:55:24 ID:uYXY3jLq
>>18
嬉しい、ご機嫌、つまらない、怒ってる、寂しいとかかな。
偉い人んちでべたべた甘やかされてるからラッキーとか、どうでもいい盲人のために働かされて不幸だとか、そんなこと考えてるはずないじゃん?
ユーザーの思い込みもエゴなら、つまらん擬人化してわめいてるやつらもエゴイストだね。

21 :御館:2009/02/03(火) 02:50:19 ID:DMB/a4eZ
↑お前はヒンガ○メヤニストだけどな。目昨日半ストライキが本当かな?ブスさん(笑)

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 09:40:33 ID:v168BHic
目蔵はオムツして家で寝てろ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 09:27:51 ID:NGPLy9Za
いくら訓練されて危険はないといっても、世の中犬恐怖症の人はいるし、
胴体に服を着せた程度では犬アレルギーは防げない。
犬のいる部屋、いた部屋に入っただけで気分が…ってレベルの人もいる。
いくら清潔にしたって、犬の常在菌はゼロにはならない。
唾液中から菌を取り除けますか?
犬の訓練士や、連れて歩いている人は、そんなアレルギーと無縁だから気付かないんだろうけど。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 14:04:47 ID:S9IybMur
だな。訓練師に重度のアレルギー餅を起用しろよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 00:02:55 ID:qKSoNiN0
バイ菌は犬でなくても、どこにでも付いてますね。もちろん靴を履き換えて人間も消毒して入らないといけないようなところには補助犬も入場できませんし。

26 ::2009/02/06(金) 02:54:19 ID:5QKBM1QR
こいつ、頭おかしい。だから犬を飲食店に連れて逝っても、気持ち悪がるなとでも?

コップの水にインクを落として、インクが回ってない部分を飲めるのか?お前は。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 23:52:08 ID:UykR4cOX
気持ち悪がるなとは言いませんが、使用者もそれなりに目立たないように、犬が迷惑かけないようにしてることは分かってほしいと思いますが…
まぁ、ここでまともに話ができるなんて考えるほうが間違ってましたね。ここは話をするスレじゃなくて、盲導犬とその使用者を徹底的にたたきつぶすスレみたいですから。
どうぞ、好きなだけ騒いでくださいませ。でも、事実であないことだけは書かないようにね。よろしく。

28 :御館:2009/02/08(日) 03:02:59 ID:hTZZ9CLP
↑事実であない だってよ!!(笑)可哀想に。まともに書き込めないんだね!頑張ってね(^.^)bおうえん してまず←(笑)犬虐待すんな。可哀想だろが。目が見えないからって良心まで無くしたのか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 11:17:13 ID:Pbo02ypE
>>25
ところがどっこい、このスレで有名な南国のユーザーは院内の人工透析質の自分のベットの横まで同伴してるみたい。
しかも人間が使用する体重計で解除犬の体重も測ってるんだと。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 22:49:01 ID:9su4X2Ky
人工透析室に同伴されてる補助犬は、その人のだけではないですよ。それから、血液透析室は、人間が消毒までして入る部屋ではないはずです。
まぁ、また調べておきます。
いくらユーザーがやろうとしても、病院が三留なければだめなわけで、医療関係者がOKを出したからどこの病院でも入れてるんでしょ?
だいたい、このスレの人たち、そのユーザーを批難するためだけに、本人のブログを1年以上に渡ってチェックしてるんじゃないですか?
自分らが実際にその人の盲導犬から被害を受けたわけでも何でもないのにですよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 23:21:31 ID:9su4X2Ky
>>28
それだけ暴言書きなぐって、よく人に対して良心がどうのと言えるよね。おかし過ぎる!
使用者の弁護する人はみんな当事者で目が見えない人だと思ってるし。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 01:27:45 ID:C2ZEiw6l
透析室は病院が許可してりゃいいんでないの。それこそ病院の方が専門家でしょ。

33 :御館:2009/02/09(月) 11:55:19 ID:hrigTexm
まあいいから犬虐待すんな。可哀想だろが。目が見えないのら不運で哀れだと思ってやるけど。犬を虐待する理由にはならん!仕方ないんだから部屋に閉じ込もってろ。犬にまで迷惑かけんな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 12:00:23 ID:chkWyIsO
>>32そりゃ本人が泣いて病院に嘆願したんだしな。実際その前の病院ではトラブル起こして自分で自分の首しめて転院を余儀なくされたんだから。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 12:20:11 ID:chkWyIsO
盲導犬うんぬんの前に本人に問題あるんじゃない。
だって最初の病院も犬同伴を最初はOKしてたんだしな。とりあえずURLはさらさないけどその病院職員のブログ探して読んできてから話てみよかw


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 12:46:55 ID:chkWyIsO
結構清潔区域っぽいな。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2004/10/tp1005-1.html


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 13:25:30 ID:A0bFn2zp
別にいいんじゃね?かえって病院にとっては大得意患者様なんだからw。
なんたって年間約500万円/1人の透析患者でとりっぱぐれがないんだからさw。おいしいお客様のご機嫌取るのがあたり前w
それを承知でわがままぶっこいてんなら問題あるんだけどなw


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 14:05:05 ID:wzO4jdR9
お願いだから踊り子話題は本スレか避難所スレで頼む。
こっちは2年以上おとなしくおちしてんだから。本人や関係先への突も厳禁な。HPにも突厳禁。自力でスレ探してきてくれ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 19:13:53 ID:UKIjdt4z
盲導犬「障がい物発見、右によけるワン!」 犬に騙され道路に飛び出した障害者が女の車に轢かれ大怪我
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239184732/

 6日午後10時ごろ、甲州市塩山下塩後の県道で道路左側を盲導犬を連れて歩いていた山梨市小原東、
しんきゅう師、名取進さん(60)が後ろから来た甲州市塩山中萩原、介護士、岡初江さん(42)の乗用車に
はねられ、右足の骨を折る重傷を負った。岡さんと盲導犬にけがはなかった。

 日下部署によると、現場は片側1車線で見通しの良いほぼ直線の道路。名取さんは全盲で、盲導犬が障害物を避けようと
右に寄った可能性があるという。名取さんは散歩中、岡さんは帰宅途中だった。詳しい事故原因を調べている


http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20090408ddlk19040097000c.html



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 19:28:06 ID:WrreQp4i
スレタイの意味が解らないので、理解できる方教えてください。

ちなみに、ここの人達は犬を飼った事あるの?

41 :白ナマズ ◆3HMD0Ck9/s :2009/04/08(水) 21:28:43 ID:/DPOSqG4
懐かしいスレが上がってんなwww
確か、このスレって糞尿垂れ流し車両脳欠陥劣等汚物の肥料臭い松山ガンタンクがスレ潰ししようとして運営に全てのレスを無効にされたんじゃなかったっけ?www

42 :白ナマズ ◆3HMD0Ck9/s :2009/04/29(水) 12:00:27 ID:GV4uz8L1
劣等目玉は犬の奴隷www

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 18:15:19 ID:15uV6xoa
>>33 釣りでもかまわんが 猟犬や愛玩犬はいいんですね。税金使っている
 警察犬や検査犬や動物実験の犬には何も言わないんですね。

 




44 :御館:2009/05/06(水) 18:30:53 ID:QhOlM1DO
↑お前は頭も障害なんだな。ここはハンデ板だからな。警察犬もペットも関係ねぇんだよ。犬を虐待してる非人道的な身勝手障害物を許すな!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 18:34:36 ID:15uV6xoa
>>24 毛の少ない犬を改良しても根っからの犬嫌いや体のアレルギーにはたまらないだろうから
どこぞのベンチャーが 犬を越えるようなアイボみたいなのを高性能化したロボットを開発すれば。
身内やヘルパーも助かるし、摩擦も軽減されるでしょうね。この手の連中には今度は
ロボットアレルギーとか騒ぐのがいるかもしれんがね。、自分は毛糸アレルギーですけどね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 18:40:11 ID:15uV6xoa
>>44 わかるように説明してくれんかね。賢くないから

47 :御館:2009/05/06(水) 19:05:07 ID:QhOlM1DO
↑じゃ書き込むなハゲ(笑)

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 19:22:32 ID:15uV6xoa
>>47 板長さんですか? なら乙

49 :御館:2009/05/07(木) 00:14:10 ID:jAak4bjm
↑はあ?いいから寝てろ。つーか上の方の害MANをはねさせた犬GJだな(笑)犬を虐待する身勝手障害を許すな!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/09(土) 20:02:24 ID:RLgd2ZZl
御館にハーネス付けて、歩きたいどぉ〜c(^v^)/

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 13:49:45 ID:OGo2W4rT
同じ人間でもメクラの世話なんかごめんなのに
違う種族のメクラの世話をさせられてる犬がいると思うと悲しくなります

52 :御館:2009/05/26(火) 15:39:45 ID:+1W0xZkG
忘れてた(笑)犬を虐待すんじゃねぇ身勝手メクメク

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 17:17:36 ID:Tm6Gei7N ?PLT(12001)
>>40
スレ立て人だけど、どこがわかんない?

>[盲導犬]めくらが世話を犬に押し付け[使い捨て]

スレタイが半角48文字だからなかなか良いのが書けなくてね。

54 :御館:2009/05/26(火) 17:27:25 ID:+1W0xZkG
↑いいよいいよほっとけば。難癖付けたいだけだから。クレーマーなんだよ障害者は

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 18:37:25 ID:Tm6Gei7N ?PLT(12001)
>>54
でも一応は優しく接してあげないと。学校でそう教わったし。
あと、自分は犬を家で飼ったことはありますよ。犬2頭、猫5匹。その他、ウサギとかモルモットとか金魚とか鳥も
雑種Aを15年(老衰で死んだ)。雑種Bを8年(フィラリアになってしまい2週間入院したけど死なせてしまった)。
雑種Bのことがあってから家族で犬を飼うのをやめています。フィラリアで死なせてしまったことが本当に申し訳なくて。
フィラリアになった時に真っ青な水を吐き出したんです。そして絶命する時は「キュン」って鳴いて最後をむかえました。
盲導犬ユーザーはそういう悲しみとか経済的な出費がなくていいですよね。いや経済的な出費を今になって後悔しているわけではないです。
動物病院ってすごい高いんですよ。
そういう意味において、あのようなスレタイにしました。わかります?

56 :御館:2009/05/26(火) 18:57:26 ID:+1W0xZkG
注射だカットだ金かかりまくるからな。当然だ!好きで飼ってんだからな。最高の待遇をしなきゃ虐待だ。メクメクは虐待だ。首輪もヴィトンだ(笑)魚もガキなら泳げるし風呂よりは大きい。当たり前だ。癒してもらうんだからな。虐待すんな非人間!出歩くな犬が可哀想

57 :ダルマ:2009/05/30(土) 07:01:16 ID:yUYBHacb
ちょくちょく、引退した盲導犬の番組やってるけど、あーゆーの見たら、ホントに可哀そうに思えてしかたない。
頭イイ犬だから、メクラの飼い主に捨てられたってのを理解してるんでしょうね。
歩けるのに歩こうとしない犬とかもいるみたいでつね。
メクラでも一応、飼い主が好きだったのでしょうね。
問題は、飼う時から、そーなる事が分かってるのに、盲導犬を求めるメクラが後を絶たない事だと思いまつ。
それも、自分が金を出すわけでもないのに…
盲導犬が足りてないって事は、現在、盲導犬を求めているが飼えないまま生活してるメクラもいて、実際、生活できてるわけでしょ?
なら、我慢しろよ。
普通、動物を飼うなら、愛情と覚悟がいるんだよ。
それくらいの事は常識というか、教育されてる筈なのに、その当たり前の事が出来ないと分かっていながら、何故、飼おうと思うのやら…
そんな非常識なカスだから、メクラになったんじゃね?
しかも、銭すら払わないって、命に対する冒涜だね。
どうせ、『金が必要なら諦めます』って程度のもんなんでしょ?
せめて有料にすべき。
残念だが、それでしか愛情は量る術はないのだから…
そうなれば、きっと盲導犬の需要が激減するでしょうな。
何故なら、そこまでして必要ではないのだろうから。

58 :御館:2009/05/30(土) 12:44:06 ID:is2OGijy
↑素晴らしい!犬虐待盲を許すな!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 12:59:46 ID:9bXY16fw
犬がどう思ってるかなんてわからんしな…。ただ虐待と言うなら家に拘束するのも同じだけどな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 13:09:41 ID:9bXY16fw
なげーよダルグソちゃんよ〜。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 16:19:35 ID:EtOygCpj ?PLT(12001)
>>57
>盲導犬が足りてないって事は、現在、盲導犬を求めているが飼えないまま生活してるメクラもいて、実際、生活できてるわけでしょ?

これだけど、元々盲導犬を使っているユーザーが優先で頒布してもらえるから「盲導犬を待っている人がたくさんいる」ってのは疑問があるんだよね。
AさんとBさんという盲目がいて、Aさんのワン子が使えなくなって次のワン子に切り替えなきゃいけないタイミングと、新規ワン子ユーザーのBさんが同時にいた場合はAさんが優先だから。
つまりそういうことです。
盲目用ワン子は10数年ぐらいで使えなくなるから一人の盲目さんにいったい何匹のわん子が必要なのかね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 16:25:06 ID:H7xnU/Rg
【社会】追えないよう両の前脚を折られ、山に放置され皮膚に穴があく…それでも人を信じる犬 - 岩手
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243552714/
1:◆SCHearTCPU@胸のときめきφ ★ :2009/05/29(金) 08:18:34 ID:???0 [tokimeki2ch@gmail.com]
(前略)
コリンが保護されたのは2007年6月、盛岡市郊外の山中で、折れた前脚で必死に
はっているのを、犬の散歩中の人が見つけた。
連絡を受けた盛岡保健所(現・県央保健所)は「負傷動物」として保護し、近くの動物病院に運んだ。

前脚は左右とも先端から約10センチの部分で折れ、その状態で骨が固まっていた。
折れた部分を地面につくため、保護された時は皮膚に穴があき、やせ細った姿をしていた。
負傷動物の応急処置は1泊2日が原則。飼い主が見つからなければ、殺処分もありうる。
だが、この犬の人懐こさが、かかわった人たちの心を動かした。
話を聞いた動物愛護団体「動物いのちの会・いわて」が引き取りを申し出た。
コリンは4度の手術を受けた。骨をまっすぐに戻すことは難しいため、L字型のボルトを入れ、
折れた部分をついて歩くようにした。
(中略)
安住の地を得たコリンは、昼間はのんびりと玄関脇の柵で囲った一角で過ごす。散歩はできないが、
庭で遊ぶ時は、モグラの穴に鼻先を突っ込んで遊ぶのがお気に入り。「穏やかな性格で飼いやすい犬。
でも、山の中をさまよった経験があるためか、食事への執着はすごい」。多くの犬を
見てきた川杉さんは、コリンが時折のぞかせる激しい一面に胸を痛める。

どうして、コリンは折れた足で山中にいたのか。以前の飼い主がコリンを放置したとは考えたくない。
犬が後を追って来ないよう、足の骨を折って山に捨てる――以前耳にした、そんな残酷な話が頭をよぎる。
「それでも、この子は命をつなぎとめた」。川杉さんは、コリンの強運を信じている。
いのちの会の下机都美子代表は「えさをとることもできない状態で置き去りにしたのは、明らかに虐待。
コリンと同じ目にあって命を失う犬猫もいる」と訴える。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/05/29[08:14] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T00038.htm

63 :御館:2009/05/30(土) 17:21:43 ID:is2OGijy
↑可哀想過ぎる・・馬鹿飼い主(飼い主とも言いたくないが)呪われて惨めに苦しむ事を願ってやる事しか出来ないがな。可哀想に。ま、オレが願えば必ず不幸になるさ

64 :ダルマ:2009/06/01(月) 21:05:27 ID:Vc+M7j3F
>>61そんな事じゃないんだよ。
無くても、どうにか生きていけるなら、どうにかしろよ、カスメクラって言ってんだよ。
以前、飼ってたとかの問題じゃないんだよ。

65 :ダルマ:2009/06/01(月) 21:06:58 ID:Vc+M7j3F
>>60見たくない文章に対しては、メクラになるってか?
盲導犬に読んでもらえや。ケッサク

66 :御館:2009/06/01(月) 21:29:27 ID:647lvf3D
ダルマ氏の言う通り!犬虐待を許すな!身勝手な障害野郎から犬を一頭でも救いたいね。出歩くな盲!犬を虐待してまで出歩きたいか?ん?身勝手だ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 17:38:47 ID:mO3QdjAI ?PLT(12001)
最近、盲人の書き込みがないよね。まー、反論できないからだと思うんだけど。

68 :御館:2009/06/03(水) 21:04:33 ID:K23kAr6T
あっ貴男は!!!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 14:22:42 ID:iZqMY9BF
この前スーパーのエスカレーターで盲導犬連れてた盲目のオッサンがいて、エスカレーターを前に盲導犬はプルプル怯えてた。
だけどその犬にオッサンは早く行けっ!行けっ!って催促してた。

だから俺は盲導犬の法律を撤廃して欲しいって思うようになった。皆が皆、盲導犬を可愛がってるわけじゃないんだから。

まぁその親父に、テメーそんなんだから目が見えないんだよ、早く死ねとは勿論俺は言ってない。
近くにいたソイツの家族にも失せろクズとも言っていない

70 :御館:2009/06/17(水) 12:42:23 ID:JEwP17Vz
↑可哀想な犬達・・・可愛いがる為に生まれた犬や子供を虐待する奴の気が知れんな。虐待を許すな!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 17:19:57 ID:49bWkkf7
盲導犬って犬同士で遊んだりドッグランで走ったりするチャンスあるの?
ラブラドールは労働意欲の強い犬だけど、犬同士のふれあいや
遊びの好きなタイプだからそういうプライベートがなければちと気の毒。

72 :御館:2009/06/21(日) 22:21:15 ID:jVclqf9n
そもそもドッグランまで行けないから(笑)本当に犬虐待野郎は許せないな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 12:39:01 ID:dB+sHxnJ
>>71それを我慢するように調教されてるんじゃないのか?

74 :御館:2009/06/22(月) 13:31:46 ID:BLoxuuxv
↑それを虐待だっつーんだよハゲ。身勝手だな劣ってるくせに

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 15:19:05 ID:OWgcZuhZ
この炎天下に盲導犬連れてる人がいたけど、可哀想すぎるので本当に止めて下さい。
協会に報告したら、きちんと指導してくれますかね?
また、こんな非常識なユーザーを見かけたらどうすればベストですか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 15:59:54 ID:r+Btk0ni
>>74

違うだろ。盲導ロボットにやってもらえば良い話。

77 :御館:2009/07/16(木) 23:40:24 ID:VB2e3+mw
んなロボット作るなら収容所を作る方がマシ。生まれ無い様にするの。虐待身勝手出来損ないをさ 犬が可哀想だ。

78 :ダルマ:2009/07/20(月) 14:22:21 ID:fLPF2i3t
うちのダル(ポメ♂)が、こんな事を言ってまつ。
『オイラ、ご主人様の盲導犬になりたいから、メクラになってくれだワン』って。


79 :御館:2009/07/20(月) 14:27:13 ID:JqLs7loP
忠犬ダル だね(´;ω;`)映画化しよう。オレが監督しよう。主演は三浦翔平か山下智久

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 22:15:40 ID:KDE+nmzE
>>74
そんなこと言ったら夏の日中は出歩けないじゃん。
使いつぶしてナンボの犬なんだから使用してる人が出かけなきゃいけないなら
仕方ないんじゃないの。
つーか普通のペットでも暑い時連れてるのいるじゃん。
飼い主がよけりゃいいんじゃないの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 01:29:34 ID:vslU1cFw
ただの使い捨て道具だもんな。
ペットではないんだし。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 12:43:00 ID:BshAroQ3
使い捨ての使役動物なのに変に美談にしたりするからこじれるんだよ
それってユーザーや協会が「動物虐待」と言われない為の作戦だろうけど

83 :御館:2009/08/01(土) 15:26:52 ID:5ULpOCDx
お前等は使いもんにならない出来損ないなのにな(笑)そんな奴の為に使われてまさに犬死にだな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 15:35:30 ID:Wr83gsZe
軽度の障害者が支援すれば良い
障害者同士で雇用の枠を作れば、1.8%の雇用を企業に押し付け
健常者の邪魔(営業妨害)をしなくて済むし
犬も犠牲に成らずにすむ。

85 :暇だよレノン:2009/08/01(土) 15:41:56 ID:kVUYB3D4

そうだよ
盲人には身体的な障害者と共に暮らすようにして
まぁ〜車椅子を押す感覚で外出は出来るだろう

犬を使うよりいいと思うんだよね

86 :御館:2009/08/01(土) 16:10:25 ID:5ULpOCDx
まとめて収容所でよくね?(笑)

87 :暇だよレノン:2009/08/01(土) 18:08:09 ID:kVUYB3D4

障害者も人間です。
収容所に入れるなんて アンネも許しません

盲人の方も、歩けない障害者を盲導犬のように可愛がって欲しい

88 :暇だよレノン:2009/08/01(土) 18:18:44 ID:kVUYB3D4

でも、もし盲人の障害者と車椅子に乗っている障害者と共同生活したら
どうなるんだろう?
福岡に住んでいるというやけに明るい盲人女を見たが・・・結構何でも出来ていたような
スケベそうなセキソン障害者と共同生活させたほうがよさそうだ

う〜ん

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 15:04:04 ID:5hAmYdTv
盲導犬ユーザーは、批判に対して
「愛情をもって接してる」「お互いの間に強い絆がある」・・・とかいうけど、
その割に、その強い絆で結ばれてたはずの、今まで散々尽くしてユーザーを信じてきたその犬を、
10年たって「使えなくなる」とさくっと「お別れ」してしまうんだよね。
・・・・「その子の幸せの為なの」とか「仕方ないの」とかいうけど。
言い訳だよね。

90 :御館:2009/08/03(月) 15:48:29 ID:E+SjsYnD
出来損ないは犬虐待してまで出歩くな!家にじっとしてればいい。虐待するな!普通歩けるんだよ。犬が可哀想だ!身勝手障害物

91 :暇だよレノン:2009/08/03(月) 16:43:13 ID:BKoUXfX/
身勝手障害者はオカンだと思っていたが そうではなかったんですね

しかし、飼育には人間の勝手は許されません

ちゃんと餌やりを忘れないでね 

私は手乗りインコを殺してしまいました。 人を頼ったのがいけなかった。 

もっともカワイソウな餓死をさせてしまい トラウマで小鳥を見ることが出来なくなった。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 16:49:30 ID:tsF2egie

バカバカwカウセリングを大切にしましょうw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 00:09:51 ID:POTxDchp
>>89
言い訳に聞こえるかもしれない。でも、老いた体を酷使してまで
働かせるのは、いくら盲導犬とはいえ可哀想だ。
本当に「その子の幸せの為」だと思う。
最後に、「使えなく」という表現の仕方はどうかと思う。
「働けなく」なら分かるが。


>>90
お前が1番の出来損ないだ。
虐待なんかじゃない。盲導犬は目の見えない人の「目」になっている。
盲導犬は、仕事を苦とは思っていない。楽しんでいる。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 00:34:29 ID:qbxOdYMj
見える人から様子を見ていると、楽しんでるとは思えない盲導犬もいるよ。
仕事をしている時は生き生きと歩いているけれど
どこかで待っている時とか、人に足や尻尾を踏まれてもじっとしているとか
他の犬と出会っても気が散らないようにするとか
とにかく、一般的な飼い犬に比べて「我慢」することが多いよね。
ユーザーさんの見えない部分で、かなりストレスかかってると思う。

95 :ダルマ:2009/08/04(火) 01:55:55 ID:kMPEDwmP
盲導犬じゃなく、どう猛犬にすればイイのに・・・
きっと、咬み付き、引きづり回して、目的地に連れて行ってくれる筈だ。
ワンコの目的地だけど・・・

96 :御館:2009/08/04(火) 07:22:14 ID:ChUoLXzF
噛み付いて頭をブンブン振りながらね(笑)いいねそれ(´∀`)

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 12:47:27 ID:1orLkFe5
>>96
それのどこがいい?
お前は馬鹿じゃないのか?

98 :御館:2009/08/05(水) 14:21:03 ID:G/CA4MJH
犬の為に良いんだよ(笑)しっかり目を開けて現実を見ろ! おぉっと・・

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:16:52 ID:UMq7zmcI
>>98
人にとっては、良くないだろう。

俺はしっかりと現実を見ているつもりだ。

100 :御館:2009/08/06(木) 01:36:28 ID:9Va6hTgF
100なら身勝手障害物が永久に暗闇しか見えなくなり、犬が助かる

101 :御館:2009/08/13(木) 19:49:09 ID:uLIeOy9G
身勝手犬虐待鬼畜障害物が来世も未来永劫光を失います様に!身勝手犬虐待を許すな!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 20:33:00 ID:wlfc0k3+
盲導犬なるものを教育したやつは悪魔

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 21:04:10 ID:SaVUM+Q9
真夏の昼間に外を歩いている盲導犬は、やっぱり可哀相だなと思うよ。

104 :御館:2009/08/15(土) 01:58:01 ID:4sR92Gbq
身勝手障害物が熱中症になるのは勝手だけど犬は可哀想だ。砂漠なら身勝手障害は一時間もたないからな(笑)良かったな日本で生まれて欠陥だらけだけど

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 10:19:08 ID:ND7ZI2gR
飼い犬など人間に使われる為に生み出され死んでいく生きた道具に過ぎん。
番犬も猟犬も愛玩犬も盲導犬も食用犬も、それぞれの目的の為に生まれて死ぬだけだ。

106 :御館:2009/08/24(月) 13:43:19 ID:Pl68vfi7
↑お前は何の役にも立たないけどな(笑)お荷物だな。犬の方が七億倍はマシだよな(笑)

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 18:36:44 ID:EDns/8n5
つまり犬は便利な生きた道具だと御館も考える訳だな?

108 :御館:2009/08/24(月) 18:42:17 ID:Pl68vfi7
↑どう曲解したらそう取れるんだこの精神病野郎が。お前は何の役にも立たないくせによく存在してるなって言ってんだタコが。お前は家族にとって迷惑だろ?犬は必要とされてんだ。クズが

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 10:22:05 ID:blAIjHhu
御館は犬を役に立つ、必要とされているという点で評価している。
これは犬は人間に取って便利な道具であるという事を御館も認めている事になる。

110 :御館:2009/08/25(火) 12:19:36 ID:SUfA2AD3
↑黙ってろ精神病(笑)

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 13:49:14 ID:blAIjHhu
異議はないよな?

112 :御館:2009/08/25(火) 14:32:33 ID:SUfA2AD3
あるに決まってんだろアホが。身勝手障害物ごときが可愛い可愛い完成度の高いワンワンを虐待すんじゃねぇってんだハゲ。お前はぶつぶつ言ってねぇで薬飲んで寝てろ!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 14:41:08 ID:X1Cubz6e
>>112
とりあえず、おま、犬の真似しろよ。四つん這いになるんだよ。おう、早くしろよ。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 16:13:59 ID:X1Cubz6e
>>112
けっ、チキン野郎が!
逃げ足だけは最速だな、早漏野郎。
ガチ板で待ってるからDBスレ迄来いよ、菊門さらして。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 18:09:22 ID:blAIjHhu
>>112
御館は犬は役立つからとという点で繰り返し評価している。
これは犬は道具であるという主張と全く同じ物だ。
御館は繰り返し、犬は道具と主張し続けているに等しい。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 18:24:40 ID:61Sjzloh
102>> そういう君は善人なのですか?そうでないにしても街角で犬に代わってめ●らを誘導したり手引きするんですね。
 無視したり犬に世話を押し付けてるのは板主を含めてお前自身だ!



117 :御館:2009/08/25(火) 22:14:46 ID:SUfA2AD3
>>115精神病の癲癇だからか知らないが道具として役に立つなんか一言も言ってねぇだろ(笑)な?癒しや家族として役立つって言ってんの。お前と違ってな。お前は家族の恥でお荷物だろ?

118 :ギラ:2009/08/25(火) 22:21:20 ID:wPy5rrOg
役に立つのが道具とは限らんだろ
常考

119 :御館:2009/08/25(火) 22:23:59 ID:SUfA2AD3
おーギラ氏乙。この劣りガニは本当に残念なゴミで何言っても曲解した屁理屈しか反せないんだよ。だから嫌われるんだろうな(笑)

120 :ギラ:2009/08/25(火) 22:49:55 ID:wPy5rrOg
使い捨てというのが事実ならソレはよくない
太古昔から役割は道具でも人と共存してきたんだから道具として扱うのは可笑しい
大昔の人も犬を粗末には扱わなかった
普通、道具にエサをやったり可愛いがったりはしないしな


121 :御館:2009/08/26(水) 00:33:02 ID:lTTZNoKx
わかったかカニ野郎

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 11:46:20 ID:fDeawwT5
道具は保守点検する物だ。
猟の前には刃物を研ぎ犬には餌をやる。
使い込んだ道具には愛着を持つ。
用済みになったら処分。
盲導犬も何ら代わりはない。
人間の手でブリーディングされる動物は100%、人間の為に生まれてくる存在だ。
喰われる為に生まれてくる物も道具として生まれてくる物も本質的には同様。


で、御館も本質的には同じ意識の持ち主である事を自ら繰り返し語っている。
つまり犬が道具である事に反論する者が現れた場合、御館はその者に反対する立場になる。

123 :ギラ:2009/08/26(水) 12:17:32 ID:MlBo2/Lp
>>122

生物は道具じゃない
その証拠に野に放しても自分で生きていける
盲導犬は使い捨てにされていない、盲導犬の役目が終わり一般家庭で普通に飼われている様子を動物奇想天外と言う番組で見たコトがある
品種改良された犬については勿論道具としての性質がある
道具の道具以外の要素はコレクト的な要素しか含まれない
無論、コレクトの中に愛着が含まれている
ただし犬の場合は違う、愛玩動物とは言うが道具とは言わない
人が可愛がる為に犬を生み出したなら人の赤ちゃんも同様に道具扱いになるハズだが通常その様な表現や固定観念は無い
生活の一部と言う共通点はあるが犬は道具と違い自分の意思で人間につく
つまりは相互扶助の関係にある
人がエサや愛情と言ったサービスを犬に与え犬が人の為に役割をこなす
犬も酷使されたり無碍にされれば噛み付きもすれば逃げるコトだってある
道具に意思は無い

124 :御館:2009/08/26(水) 12:43:02 ID:lTTZNoKx
犬が道具なわけねぇだろハゲが。カタカタの五億倍は優れた生き物なんだよ。厚かましく虐待すんなっての。劣りが一人前に虐待すんなっての。犬を虐待するな身勝手障害物

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 13:01:16 ID:MbJV7VAU
とりあえず、御館おま、犬の真似しろよ。四つん這いになるんだよ。おう、早くしろよ。


126 :御館:2009/08/26(水) 14:13:52 ID:lTTZNoKx
↑一回スベってスルーされてんだから空気読めや。情けない(笑)

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 14:41:48 ID:Ifq6Ft8W
>>126
うるせぇほも、ハゲ、アスペ、めくら、ピザのおやかたかたわWWWWWWWWWWWW
チキン野郎が何年経っても進歩ねぇレスしてんじゃねーよ、ばか。

128 :御館:2009/08/26(水) 17:50:43 ID:lTTZNoKx
↑ぎゃははは!ざっざまあ!悔しいか?ん?恥ずかしかったか?(笑)ぎゃははは!あーこの劣りガニは悔しそうでたまらんな(笑)幸せー(笑)

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 19:45:28 ID:irzlyCLB

見た目が可愛い
訓練次第で色々できるようになる
犬とお散歩に行くのは素敵な癒し時間

カタワ
見た目気持ち悪過ぎ
訓練しても知れてる程度
カタワとお散歩に行くのは恥ずかしいし誰にも見られたくない

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 10:18:27 ID:aab5drhL
見た目もイケメンや可愛い人が散歩してるように見間違えそうなのいるよ
利用者の常識だが犬は道具と違って買主との信頼関係がないと飼えないし仮にパートナーになっても
人でも動物でも同じ事だが金や食物の奴隷扱いにするとろくな結果はでない事は少し考えたらわかるはず


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 15:27:18 ID:WFb08q7s
なんでageてるやつこんな多いの?
見てると社会に適合出来そうに無いレス多いし
こんな糞スレ落とせよ。
 

132 :御館:2009/08/30(日) 17:22:43 ID:C6ZXAbfS
お前は身体の機能をどこかに落としたのかな?(笑)あっ!ははははは!

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:35:19 ID:Dgju1stz
>>130
動物相手に「信頼関係」というのは人間側の単なる思い込み、または動物の擬人化だぞ。
そう思い込んだ方が動物をスムーズに利用出来るという現実はあるけどな。

134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:20:35 ID:WLmMDSKN
信頼関係を広く捕らえるとそうなるね。便宜上最低限誘導してもらう上で飼ってもらう上でと
書けばよいのかな。双方片方でも書類上データ上不一致があると判断されると犬はかえない他に質問は?





135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:34:49 ID:WLmMDSKN
>>133 それと君はちゃんとわりと高等な哺乳動物を飼った経験がなさそうだね。
 余談だがワニはカメと違い幾ら大事にしても義人化しても時々人間を餌と判断するらしい
 この場合は力関係といえる。人間といっても新生児と成人では意味が違ってくるよ

136 :御館:2009/08/30(日) 19:52:21 ID:C6ZXAbfS
オレはワニも飼っていたがなついていたぞ(笑)まあ噛まれた事もあるけどな(笑)一時間噛み付かれたまま離してくれなかったが可愛いペットだから首をへし折らずに耐えた(笑)動物より我々が我慢するべき。勝手に連れてきた責任

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 17:08:46 ID:U30Uqq9S
>>136 君は噛みついて離さない 離したあともきづはのこる
 利用者は絶えず苦渋の選択をしている事など理解不可いや拒否してるんだろ
 ワニなら可愛いが噛んだら抜牙できない毒蛇ならカマで切られるしかないだろうね

 
 
 
 
 




138 :御館:2009/08/31(月) 23:29:34 ID:CK/uAAq6
↑お前馬鹿か。ワニに噛まれて可愛いって(笑)オレ様だから我慢できたんだカスが。グルグル回るんだぞ噛んだまま。可愛い傷じゃないぞ。知らないくせに能書き垂れんな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 23:35:54 ID:KdJNJBM/
ワニが可哀想だ。
虐待するなよ・・・

140 :御館:2009/09/01(火) 00:18:10 ID:E81EMkms
↑何言ってんだこのボケが。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 07:36:52 ID:zrrPCPhF
>>138 そう理解したのね、アリゲータ〜
  


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 07:58:25 ID:zrrPCPhF
長文スマン。水補充型燃料電池、アイボ、産総研、大学メイドロボ・・とくると
盲電犬か二足型♪開発も商品化もバカ高く試用と浸透するか否か
市場投入されてる時間貸電気自動車的シェアリングとIC料金所のように
差別化をする。手始めは団体移動でのガイヘル補助ツールがさきでしょうね

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 08:05:41 ID:zrrPCPhF
続き、そこそこ仕事できて白杖でも単独移動できるもの
利用資格は電気犬訓練うけてICカードもってる人に限ったほうがいいね



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 08:12:31 ID:ZGErf7Le
生身の犬より、盲導犬ロボットを普及させたほうがいいってこと?
それなら賛成

145 :御館:2009/09/01(火) 12:49:15 ID:E81EMkms
別に犬の形にこだわらなくてもいいけどな(笑)ロボットが出来るまで出歩くな!な?家でじっとしてろ。犬にも人間様にも迷惑だからよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 13:35:01 ID:zrrPCPhF
>>144 撤廃論やユーザー抜きの強引な推進は官僚体質のゆきづまりをみてもわかるかな
 犬や動物どうこうほざく前に盲人を物扱いにしてるだろ
 君は社会には無益だから通販とネット旅行でずっと引き篭れと言われたらどうする
 それとも外出できない何かがあってここで暴れてんのかい?


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 13:55:43 ID:zrrPCPhF
>>145 こんな所で文句たれる暇があったら開発連やメーカーにメールでもしてろや
「道楽で使えない売れそうもないオタマシンなんて夏休みの宿題以下、無駄遣いする暇があったらまともな犬作れ矢」とね


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 16:43:15 ID:ZGErf7Le
>>146
自分も視覚障害者だが何か?
周りのユーザーをみても、虐待に近いような使い方や
ペット同然にしてしまっている人が多い。
命あるものを一頭300万かけて育成するよりも
量産できる機械で安全な歩行ができるものがあれば
視覚障害者にとっても、犬にとっても、そのほうが良いのではないだろうか。
動物が飼いたければ、ペットとして飼えば良いのだし。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 16:44:57 ID:ZGErf7Le
>>146
自分は白杖でどこへでも行くよ
君は盲導犬がいないと、どこへも行けないのかい?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 17:32:18 ID:zrrPCPhF
>>148 確かに一部いますね。自分の地域の知り合いにはそんな飼い方の人いないし、
 しらないだけで自宅待機犬も名簿で探せばいるかもね
 大きな集まりに出てくる連中や通勤組は活動的だから無問題でしょ
 以前にのんべえおやじの犬と引退犬でそういうのいたけど今は杖歩行だよ


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 17:50:02 ID:zrrPCPhF
>>149 趣味は個人手配の旅行です。犬は飼ってません。チビが大きくなったら
 海底散歩に行こうとおもってます。現地の人に止められなければね


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 18:09:35 ID:zrrPCPhF
>>148さん 書き忘れ、電気犬が使い始めたら便利で、もう手放せない戻れない
 携帯電話や(ICレコーダみたいになるといいね。

153 :グングン:2009/09/01(火) 18:42:30 ID:iIp0HAng
一応書き込みするけど
2足歩行ロボットは、対障害者用として研究は、してる見たい
実用化まではまだまだ先なんじゃないかな?
詳しくは、ググれカレー
オタマシンってワロタwww


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 09:16:07 ID:ewsfJOoN
自動車組み立てや自動改札やオートクリーナーを人間型で発想しようとするからゆきづまる
ガイドはニ足の発送、そして見た目重視、ダカラオタマシンだというんだよ。ぐぐってるよ







155 :御館:2009/09/02(水) 12:22:15 ID:Af/xnzWl
↑何が言いたいのかわからねぇよ いいから迷惑かけんな

156 :御館よりレノン:2009/09/02(水) 12:59:22 ID:4uN7tAMs

グングン

ガンダムを理想としたらいいんじゃないのか?
日本の軍事に役に立ちそうだ

157 :御館よりレノン:2009/09/02(水) 13:00:14 ID:4uN7tAMs

オカンくん 君は何を言っても理解できない人だからね

仕方がないよ

158 :御館よりレノン:2009/09/02(水) 13:02:31 ID:4uN7tAMs

そうだ うちのポチオカンは結構可愛いんですよ

熱帯魚育てられます。

159 :御館:2009/09/11(金) 01:55:45 ID:t5E52OrR
↑コイツよりは犬の方が三億倍上(笑)うおーうおーと鳴きます(笑)ハークハークと把握します(笑)目か耳やられてんだ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 22:18:32 ID:5S2jyQQw
焼けたアスファルトの上を歩かせたり
パチンコ屋へ伴わせる障害者は存在する
悪質なユーザーからは犬の所有権を剥奪して欲しい

161 :御館:2009/09/12(土) 01:44:03 ID:1VjkmlNt
↑素晴らしい!良い人もいるもんだ!悪逆身勝手障害物から犬を救え!出歩くな迷惑野郎!見えないなら家でこもってろ!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 11:55:28 ID:rURirm7Q
>>156
色からして目立ち杉、駄目!


163 :ダルマ:2009/09/19(土) 14:36:00 ID:hrWB8jHA
ツンボを盲導犬の代わりにすればイイのでは?
共生ってやつでつよ。

164 :戌年:2009/09/19(土) 14:46:06 ID:c3jzsHx4
このあいだ盲導犬を連れているばばぁに
がんばれ あきめくらと 励ましの声をかけてあげました

165 :ダルマ:2009/09/19(土) 14:50:02 ID:hrWB8jHA
あなたは優しい人だ。
メクラバァは、その言葉に勇気づけられたと思いまつよ。

166 :御館:2009/09/20(日) 00:39:01 ID:5oblmPML
ラーメン婆みたいな感じ?(笑)犬を虐待する身勝手身障を許すな!何が盲導犬だ。虐待だ

167 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 18:45:53 ID:+Ej2usEc
なぜ、盲導犬ユザーの家族が責任を持って死ぬまで面倒みないの?
役に立たたなくなったら手放すのではなく、本人が無理でも家族が、最後まで面倒見れる人に
渡すべき。

視覚障害者の夫婦が、子育てはできるのに老犬の世話は、できない?
何が、老犬ホームだ!
だいたい障害者を甘やかしすぎ。

168 :御館:2009/09/22(火) 19:00:22 ID:bqH89jpM
↑良い事言う人間もまだいるんだな!その通り!犬虐待身勝手盲野郎に罰が当たります様に願う!

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 05:45:27 ID:hgza00wU
>>167
新しい犬と出かけるユーザーを見て
古い犬が寂しい思いをしたら可哀相だから、だって
知り合いのユーザーの話。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 09:57:35 ID:gZAL1Odd
>>169
じゃあさっさと殺処分してやれよって気がするなあ。

171 :御館:2009/09/23(水) 23:42:36 ID:W0VOiplY
メク○をな(笑)

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 17:25:35 ID:Ldh/g+2R
盲導犬のえさって何だ?

173 :暇だよレノン:2009/09/29(火) 18:13:13 ID:CCXDXRJx
オカンじゃないのか?

174 :ガブスレイ(℃゜) ◆O5Pxgl65kM :2009/09/29(火) 19:44:41 ID:NhOzsQWi
お前ら、「障害者なんか生きていても意味が無い」とか
言うなら、「生きていて意味があるライン」を示せよ。

何が境界線なんだ?

言ってみろ。



175 :ガブスレイ(℃゜) ◆O5Pxgl65kM :2009/09/29(火) 19:45:49 ID:NhOzsQWi
[意味有る]



――――――――
[意味無い]
御館
白生ゴミ
ミニカタ





176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 20:16:23 ID:Bwz8NH/V
>>163
ツンボ・メクラ共生案は昔から言われているが、最大の問題が解決されてないんだよね。
その最大の問題とは、ツンボとメクラは意志の疎通ができないということ。
ツンボがメクラに手話で語りかけてもメクラはそれを見ることができないし、
メクラはツンボにどんな大声で話しかけてもツンボは聞く耳を持たない。
相互に意思疎通ができないなら、相互補完するどころが逆にお荷物を抱え込むだけ。

177 :ガブスレイ(℃゜) ◆O5Pxgl65kM :2009/09/29(火) 20:51:12 ID:NhOzsQWi
誰か答えろ。
どこからが、「意味のある人生」なんだよ。



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 21:14:18 ID:icBBzE95
>>176
指で会話さらせればいいんじゃね?
ヘレンケラーとサリバン先生がやってたやつ
犬に指示するよりは簡単だろ

179 :たみーん ◆0qMfRMDSgc :2009/09/29(火) 21:14:45 ID:NrmvBT4F
あげ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 21:32:36 ID:1XSBQhiq
戦場で整備部品が補給されない場合、戦線の部隊は『共食い整備』をする。
これは故障した複数の戦車の使用可能な部品を抜き取って1台の使用可能な戦車を組み立てるというもの。
これと同じように、ツンボとメクラを解剖して1人の健常者を作れないものだろうか?

181 :ガブスレイ(℃゜) ◆O5Pxgl65kM :2009/09/29(火) 21:49:58 ID:NhOzsQWi
全ての人間が、尊厳を持てる世の中が、目指すべき理想だ。
ただ、馬鹿サヨクは、「全ての人間(人殺しさえ)を大事に」と勘違いしている。

そういうことではない。



182 :レノン ◆65KG4KWXjg :2009/09/29(火) 22:37:56 ID:bx75W6YA

デコピンがいないなぁ

183 :ガブスレイ(℃゜) ◆O5Pxgl65kM :2009/09/29(火) 23:08:52 ID:NhOzsQWi
>>182
最近見ないねぇ。

あと、「スカートひらひら」って何??




184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 02:08:33 ID:n8TVd8EN
>>174
他人の介助を必要としないというのが最低ラインだろ。
(病気やケガ等で一時的に介助が必要な場合を除く。)

185 :ガブスレイ(℃゜) ◆O5Pxgl65kM :2009/09/30(水) 10:49:15 ID:agKaB/OS
>>184
身体的介助が要らないニートは「意味のある人生」か?



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 11:33:35 ID:cSMvDPWg
>>185
少なくとも引きこもってくれてれば邪魔にはならない。

187 :御館:2009/09/30(水) 13:10:01 ID:eajhQE6E
身勝手な犬虐待障害物を許してはならない!そこまでして出歩くな!家から出るな!犬が可哀想だ!エゴだ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 21:34:39 ID:xAE452hF
ダルマ死ね

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 12:26:20 ID:w+DEZxqP
駅とかでトロトロ歩いて邪魔だし動物虐待はするし見た目はきもいし
最悪だなメクラって

190 :御館:2009/11/11(水) 14:59:58 ID:3JCI4+kB
そう!良い意見いただきましたよ!

191 :たみーん ◆9ipaOReilY :2009/11/11(水) 18:39:55 ID:232dXtgq
>>189

それは視覚障害者に限った事では無いだろ。

ろくに誹謗も出来んのか(笑)

192 :御館:2009/11/11(水) 20:09:35 ID:3JCI4+kB
↑誹謗?お前の独善的な主観だろ?このマヌケカタ○(笑)ぎゃははははは!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 19:22:14 ID:/c9sSO8D
他スレにも書いたけど、どっちに書くべきかわからなかったからこちらにも。

毎朝一番のラッシュ時間帯に、その時間帯でも一番の満員電車に盲導犬と乗っていく若めの女性がいるんだけど、
見ていて切なくて辛くて、朝っぱらから泣いてしまった。盲導犬が酷使されていて。
周りも遅刻がかかってるから容赦なく乗っていくし、犬の足もたぶん踏まれてる。
それで、盲導犬のおしり少しと尻尾がドアからはみ出ててドアが閉まらなくて、駅員が犬のお尻としっぽを
ギュウギュウつめてて、盲導犬が気の毒で涙が出てしまった。
犬も仕事だし、障害の人も頑張ってるのかもしれないけど、あんな満員電車にどうしても乗らなければならないの?
優秀な盲導犬の使われ方が、どうしても疑問に思った。
盲導犬の顔は、ひどくやつれてた。

194 :御館:2009/11/17(火) 20:32:28 ID:n8OM/oSz
可哀想に(´;ω;`)その身勝手ブスメク○に天罰が下ります様に!ま、ある意味メク○に生まれた時点で罰が当たってるけど!にひ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 21:13:50 ID:ir9hqimC
>>193
犬の負担を考えて、ラッシュの時間をさけて、早く出勤したり工夫している人もいるけど
何も考えずに自分の権利だけを主張するユーザーも多いよ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 01:40:54 ID:VtXNibBc
盲導犬の「ユーザー」か…
物扱いだな。
まあ、そうでもなけりゃ老犬になったらサクッと交換なんてできん罠。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 22:33:18 ID:2qzRvmvy
193だけど、今朝も見てしまいました。
今朝は、女性の方が先に満員電車に乗り込んで、盲導犬が乗れずに前足だけ車内について、
人の動きを目で確認していました。もう見てて本当に痛々しい。毎朝見てるこっちが鬱だ。
人がはみ出てるほどの満員電車ってこと、わかってんのかなあの女の人。
悪いけどホント腹立つわ。東急東横線利用の盲導犬連れてる女性!!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:18:58 ID:24PF0Fr6
>>197
>人がはみ出てるほどの満員電車ってこと、わかってんのかなあの女の人。

メクラに周りのことがわかるわけなかろう。
「なんでワタシの周りだけ混んでんのよ! プンプン!!」
って感じじゃね?

199 :御館:2009/11/21(土) 02:08:05 ID:79OTn1Sq
リアル周りが見えてないだからな(笑)身勝手動物虐待出来損ないめ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 02:12:05 ID:6K8YcYbt
>>197
もしかして○○大学から乗る女性ですか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 14:04:12 ID:rvPpMD8r
>>200
そうです。何か情報お持ちですか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 19:35:53 ID:6K8YcYbt
>>201
いいえ、見かけたことがあるので。
東急東横線と聞いて、同じ人かなと思って。

203 :201:2009/11/21(土) 20:06:39 ID:1G1p+f9Y
>>202
たぶん同じ人ですね。わりとスラッとした女性です。
見かけたことある方がこのスレにいたとはw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 02:08:41 ID:z4Nk1sbb
すみません突然おじゃまします。東横線の件全然別な板にあるスレで今話にあがってまして

どうにかなんないのか
なんか協会とかに言えないのかみたいな感じになったら、
レスくれた方いたんで貼ってみます。

110 名無しさんにズームイン! 2009/11/23(月) 01:58:01.64 ID:Q309EP9e
マジレスすると、盲導犬のハーネスのところに
どこの協会に属しているのか書いてある
明らかに虐待をしているユーザーを見かけた場合は
そこに連絡するのが一番いいんだけどね

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 02:13:28 ID:z4Nk1sbb
その方の事情も知らずに、会ったこともない私が言うのは筋違いだとは思いますが
ラッシュって一時間ずらせばだいぶ違いますし、盲導犬だけでなくこの方に及ぶ危険も減ると思うんですが・・・

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 04:12:28 ID:Z+bB0mtN
>>205
そんなの気にしてたら障害者なんてやってられません。

207 :御館:2009/11/23(月) 04:46:56 ID:v3TGhZTF
者って(笑)物って言いなさい。ね?身勝手なくせに役に立ってないんだから。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 17:12:18 ID:obYxKMX+
盲導犬欲しがる人っの多くは杖ついてひとりじゃ歩けない人なんだよなぁ。
犬もらうならまずひとりで歩けてからにしてほしい。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 17:46:56 ID:hWiBubKS
白い杖は惨めな感じがして嫌だから盲導犬のほうがいい、と言っていた盲導犬ユーザーがいた
そんなものなのか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 20:46:56 ID:GJLXxSXY
>>208 >>209 釣られてみるが、杖歩行の人がもし盲導犬歩行と同じ速度であるいて君らの前にきたらどうするんだい、
 よけるさなんて書くなよw








211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 22:40:57 ID:hWiBubKS
>>210
日本語でおk

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 23:21:50 ID:puyb9Dk2
>>1
スレタイは差別用語

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 00:19:42 ID:vho1Ke/L
>>212
古くから視覚に障害がある人を表す日本語で差別用語ではありませんが?

214 :御館:2009/11/24(火) 00:52:32 ID:CL4AZUPR
人権ヤクザは何でも言いがかりつけてくるよな(笑) 身勝手被害妄想出来損ないの犬虐待を許すな!( ̄^ ̄)

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 00:54:06 ID:DhW8OoXM
ねえ御館さんってワニに食べられたの?

216 :193=197=201:2009/11/24(火) 01:19:06 ID:ADUcpHyg
>>204
本当ですか、話題に上っているんですね。
盲導犬の背中部分にある「盲導犬です、お仕事中です」みたいな紙しか見えたことなかった。

>>208
ちょっとその件で不思議なのですが、この女性、ずいぶんスタスタ歩いて行くんですよね。
満員電車にもサッと乗るし(犬より先に乗ってるくらいだし)。
盲導犬協会のサイトも見てみたのですが、その盲目の重い軽いとかは関係ないのでしょうか?
盲導犬協会に例の女性のこと、相談してみようかと思ったけど…やっぱり人のことだし、
その人の事情もあるんだろうし障害も…と考えると黙って見てみぬふりをしなきゃいけないのかな…。
でも満員電車に連れて入るってやっぱりどうかと思うよね。
ハーネス覗き込む勇気ないなー、階段のすぐ上で、しかも駅員のすぐそばに立ってるんだよね。
周りもジロジロ見てる人もいるし近寄りづらい。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 07:58:20 ID:6jkIJYIQ
>>204 君を電車で発見したら眼にコショウかけたろか、すこしは盲目の大変さがわかるだろうにな
 脳が盲目だからむりか、精精社会で苦労しろや、








218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 08:06:00 ID:6jkIJYIQ
>>213 同意、用語なんてどうでもいい、この板や社会で差別してるやつよりはまし
 東京は事なかれ主義が有る意味マナーだから難しいけどもし居合わせたら当人にとってはいらんおせっかいかもしらんが
 どこかに文句言う前に話してみたいものだよ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 08:11:00 ID:6jkIJYIQ
>>216 板でコソコソ陰口言う奴は筋が通ろうととおるまいと便所の落書き、ああ臭





220 :御館:2009/11/24(火) 08:40:23 ID:CL4AZUPR
何でもいいから犬虐待すんな身勝手な出来損ない

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 14:06:03 ID:6jkIJYIQ
何でもいいから盲人を虐待するな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 15:29:28 ID:cozYerMx
>>216
アイメイト協会では全盲じゃないと盲導犬は貰えないけど
その他の盲導犬協会では、視覚障害であれば全盲じゃなくても貸与されるよ
その状況と住所から考えると、日本盲導犬協会だろう
盲導犬は全国で約1000頭しかいない
乗り込む駅から誰だかわかると思うから電話してみれば?

ついでに、満員電車に盲導犬が乗ることについて、聞いてみればいいよ
もしかしたら、本人に時間帯をずらすように連絡が行くかもしれないし
もしかしたら「それはしょうがないです、犬は喜んで仕事をしているんです」と言われるかも
それで、盲導犬協会が犬のことをどう考えているのかわかるさ


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 16:02:52 ID:6jkIJYIQ
>>22 協会がどうのでなく本人に聞け屋、この卑怯者、本当に全盲だったらどうするんだ失礼だぞ
 白杖使いでいつも全盲なのに誤解されてばかりいるおばちゃん知ってるよ
 





224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 16:17:29 ID:6jkIJYIQ
追記、円量や良識をこえてあつかましいなら当人にも問題はあるとしても
、この板に限らんが電車バスや幹線道路の混雑は一人一人のエゴの醜態ともいえるのに
 人に道は譲らんし他人はどうでもよい障害者や救急車などがたまに通ると、こいつのせいで、と悪態つく馬鹿が多いこと多いこと
 ここまでエゴが蔓延すると日本が不景気になるのも無理ないよ。恥知らず
 





225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 16:18:28 ID:6jkIJYIQ
急いでかいたら誤字ったよ、くそったれ


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 16:39:39 ID:cozYerMx
本当に全盲だったら失礼?意味がわからない
そういう考え自体が差別的で失礼だろう

>>216は全盲じゃなくても盲導犬が使えることを知らないようだから教えただけ

視覚障害者の中で全盲は約一割とも言われている
ほとんどの視覚障害者は、程度の差は大きいが、光を感じたり、物があることがぼんやりとはわかったり
視野がかなり狭くても一部だけは見えるなど
晴眼者が想像する「全く真っ暗な状態」ということはない
だけど、生活していく上では非常に不便であり、危険を伴う状態である

>>223の言う通り
「見えるくせに白杖を使っている」と誤解されることが多いのは事実であり、
これも大きな問題だが
まさか視覚障害もないのに盲導犬を使う人がいるとは誰も思わないだろ


ID:6jkIJYIQはわかりやすい日本語を書いてくれ
「白杖使いでいつも全盲」って何だよw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 21:19:39 ID:6jkIJYIQ
>>226 眼疾によつては時々全盲もいるし、まあここは便所の落書きなので適当でいいんですけど。心意がわかってよかつたよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:08:13 ID:LVhxqv5N
おまえらを侮辱罪で訴える

229 :216:2009/11/24(火) 23:15:03 ID:4Y8e3972
なるほどー、やっぱり全盲じゃなくても貰えるんですね。

>>222
>犬は喜んで仕事をしているんです

たぶんこう言われそう。

ID:6jkIJYIQに誤解されてるようだけど、満員電車で邪魔なんだよみたいに思って
書いてるんじゃないからね?障害の方を批難してるわけでもないし。
自分だって健常者じゃないから。

>>223
>協会がどうのでなく本人に聞け屋、この卑怯者

ご本人に「あなた何で盲導犬と満員電車に乗るんですか?あなた目が全く見えないんですか?」
って聞くんですね?わかりました。貴重な盲導犬をどう考えてるのかも聞きましょう。

ところであなたは何でこのスレに来てるの?目の不自由な方の関係者?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 23:29:16 ID:cozYerMx
ラッシュだと、盲導犬も可哀相だし、視覚障害者自身も危険だし
周りの人も正直言って困ってると思う
相手が障害者や盲導犬だと何も言えないという雰囲気がおかしいよね
本当に犬を大事に扱っているなら、犬にとって可哀相なことはしないだろう
東横線で混むということは、渋谷行きの8時半ぐらいか?
一時間早く出るといっても7時半だ
郊外から都内に通勤する人にとっては当たり前か、まだ遅いくらいの時間
やって出来ないことはないと思うよ

231 :216:2009/11/25(水) 00:35:47 ID:Isel9zy1
何度もすみません。

>>230
そうなんですよね…。
8時半よりもっと前。8時半ならまだ少し空く。
ドアの縁に掴まって無理やり乗ってるサラリーマンが二人ぐらいドアからはみ出そうな状態の時間帯。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 00:54:07 ID:m73ESIUD
>>231
それはひどいな。
その時間に毎朝いるなら、その人は仕事をしてるんだろうけど
職場に相談して通勤時間をずらせないのかね。
後にはずらせなくても早く出ることなら出来そうだよね。
本人に直接話すことはできない?
同じように思ってる乗客は多いと思うけど、他の人の反応はどうなの?

233 :御館:2009/11/25(水) 01:00:55 ID:VojUbNtj
どうせ善意で注意しても身勝手被害妄想なんだから逆ギレするに決まってんだろ。差別ニダ!差別モウ!ってな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 10:25:43 ID:KuJkuDfb
>229 卑怯者と書いてしまった者です。個人にたいして書いたつもりなかったんですが
 暴言すみませんでした。 盲導犬の関係者ではないですが色々な友人がいるしその話も聞きます
 個人的に出入りしてる所の社名も人事もかわり、たとえ善意でもクレームでも客の意見を材利用に
 無理な条件をおしつけられたり邪魔をしたり元系列の私を排除できないかあれこれやられてる最中なので、
 必死に通勤してる様子が他人毎とおもえずついかきました>

235 :216:2009/11/26(木) 20:54:32 ID:blglpqwA
>>232

今日近く通る時にハーネス見てみた。どこに>>204にあるように名前とか書いてあるか
わからなかった。鉄(アルミ?)の細い棒に白い持ち手だった。
職場の人も無理して早く来いとは言わないと思うのだけど…。
周りの人の反応は、毎朝見てるであろう人は無視。乗るときにジロジロは見てるけど。
初めて見た感じの人達は、よく振り返って何度も見てる。
ラッシュの時間帯に盲導犬連れてれば思わず見るよね。
自分も、出勤時刻がかわってからその人を見るようになったので、その人がいつから
満員電車を利用しているのかはわからない。
ただ、もう犬は慣れていて精悍な顔立ちでいつも電車をジッと見つめている。
それ見てると、「本人(犬)は立派に仕事しているし、他人がとやかく言えないよなあ」とも
思う。でもまぁ、迷惑している乗客は当然いるだろうね。
抜け毛防止で洋服着せてはいるけど毛はどうしてもつくだろうし(レトリバー飼ってたから
抜け毛のすごさは知っている)。
ちなみに女性はとても身奇麗で犬も毎日服違う。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 22:13:22 ID:55K58/KQ
ハーネスの根元、背中に近い部分に表示がついてないかな?
見えるところにつけることが義務づけられてるんだけど
http://www.pref.saitama.lg.jp/A03/BE00/hojokenn/images/gaiyo01.gif
http://www.pref.saitama.lg.jp/A03/BE00/hojokenn/hojokenn.html
オシャレな女性で、犬もオシャレしてるなら、はずしてるのかもね
犬の名前は書いてないけど協会名は書いてあるはず

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 01:43:34 ID:ewVloTzE
>>236
>オシャレな女性で、犬もオシャレしてるなら、はずしてるのかもね

盲人だから外れてることに気がついてないんじゃないの?
義務づけられてるんなら教えてあげないと。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 02:24:21 ID:qzUA8RLC
ハーネスは毎日何回も取り外しするんだし
マナーコート(犬の服)をとっかえひっかえできる人が
触ってわからないわけがない
付けてないなら意図的だな

239 :216:2009/12/03(木) 20:17:16 ID:kXDRBZIp
その人の周囲人いないんで近寄れないからなかなか見られなかったけど、
改札から一緒だったので確認しました、協会。
それにしても、盲導犬連れてる人ってあんなに早く普通に歩けるんだっけ、
自分が過去に見た人は、指示出しながらややゆっくりな人ばかりだったから、
さっさと歩いているのと、指示出しの声が全然聞こえないことに驚いた。
それにしても今更だが偉いなあ、盲導犬…人の流れを読んで、混雑した人の流れを
避けるように歩いて。感動してしまう。
結局、駆け込み乗車ウェルカムな満員車両に乗っていくわけだけど。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 22:06:21 ID:H7o+ZLHI
だから少しは見えてるんだってば
それに毎日歩く場所だと、そんなもんだよ

盲導犬と満員電車について調べてみたけど
毎日、足を踏まれたり蹴られたりしているから
リタイアする頃には、足が潰れたようになって、まともに歩けない犬もいると知って泣けた

一時間早く出勤するだけで犬に辛い思いをさせないで済むなら
本当に犬を愛している人ならそうすると思うけどね

241 :216:2009/12/03(木) 22:45:29 ID:7Pied0Ho
>>240
やっぱりそうだよね、あの人たぶんだけど、全盲じゃないな。
いつもけっこうおしゃれしてるし、犬も見事に毎日服違うし。

>毎日、足を踏まれたり蹴られたりしているから
>リタイアする頃には、足が潰れたようになって、まともに歩けない犬もいる

ああもうだめ、リアルに見てるからまた思い出して涙が溢れる。
見てた時本気で朝から泣いてしまったし。

一時間早くか、もしくは30分遅くでもかなり違う。
そもそも超満員時間じゃなければ、自分だって盲導犬連れ見て特に何も思わないだろうし。
余計なお世話だろうけど、やっぱりこれ協会に伝えるべき?



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 23:17:24 ID:H7o+ZLHI
>>241
伝えたほうがいいと思うよ。ていうか、伝えてほしい
協会の人なら、乗る駅からどこ方面へ通勤しているかでユーザーの特定ができるはず
心ある盲導犬協会なら、ユーザーに指導が行くと思う

時間を30分ずらすだけで、その盲導犬にとっても、ユーザーにとっても、他の乗客にとっても安全な状態でいられるということを強調して
あなたが単なる盲導犬反対派ではないことも、ちゃんとわかるように伝えてみて

メールのほうがいいのか電話のほうがいいのかわからないけど
その犬の為にも伝えてほしい

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 16:03:56 ID:hfgr73Qg
盲導犬が駄目ならペットも駄目だと思うが
可愛がってるからいいとかそれも所詮エゴなのは同じ
いや、だからと言って野生化が一番いいのかと言われればさてどうか
結局犬の気持ちなんて分からないんだからかわいそうもこれが正しいもないんだろうな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 19:50:42 ID:TiXKnowf
嵐山で協会の奴らが募金活動してたよ
わんちゃんがかわいそうわん

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 22:57:55 ID:Q38cziSm
昔は必ず募金してたけど、DQNユーザーによって虐待されてる犬や
協会の腐った体質を知ってからは募金してない。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 03:07:13 ID:qSdadee1
つか、すでに盲導犬って供給過多だろ。
これ以上募金募ってどうするんだ?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 05:56:34 ID:L8DkUnkN
供給過多なのに、不足ってことにして募金を呼びかけてるよね
視覚障害者が何千人も盲導犬を必要としているなんて大嘘
何年も待つなんていうのも嘘
賢く可愛い犬に釣られて募金する人達は、ころっと騙されてる

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 17:33:01 ID:sVdXdFwX
>>247 実証できるソースはどこ、ずっと探してるんだけど教えてくれないかな、それに頭にこれが出るのはなぜ 
 



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:28:58 ID:So5jcOxI
>>248
よくわかんないけどこれとかは?
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00954/contents/009.htm
足りないんだったら大騒ぎして何とかしろっていうレポートになりそうだけど、潜在需要が7800人とかぬるいこと書いてるだけなんだよな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:42:14 ID:P/WemPC7
>>248
盲導犬が余っているというのは、盲導犬協会の職員や、盲導犬ユーザーの話から聞いた話。
自分の周りの視覚障害者は、最初は盲導犬に興味があっても
実際に知り合いが使い始めてその様子を知ると、やっぱりかわいそうだから使いたくないという人が多いよ。
ユーザーの前では言えないけどね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:22:23 ID:sVdXdFwX
>>249 >>250 ありがとうございます。 時代の変化ですね、そして利用者も周りの人も利害や自分を中心にせずに、
 その時々で最適な対応ができるようお互いに成長できるといいですね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:45:08 ID:uktOzkxJ
>>249
まあ、こんないい加減な需要予測で事業計画立てたら、
いくらカネがあっても足りないのは当たり前だろうな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 18:13:30 ID:kjh2qsgB
通勤時間帯に犬と乗ってくる馬鹿をどうにかしてほしい
席を譲るのは勝手だが犬の顔が足に当たって気持ち悪いんだが
中には犬アレルギーの人だっているのを考えてないのかな
障害者だから何でも許されると思ったら大間違い

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 18:16:18 ID:tYjPW3ZT
>>246
心臓移植詐欺って知ってる?

別名『止まる止まる詐欺』

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 15:17:11 ID:IoVVrHa9
>>253 それより前に反抗しなさそうな奴を探しては侮辱したり暴力振るっておきながら注意されると゜
 自分を正当化するばかりか逆に相手のせいにする犯罪者をなんとかしてくれないかな。合法的にやる方法はあるにはあるが
 次から次へと幾らでもわいてくるからね。









256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:38:49 ID:IoVVrHa9
>>253 ラブの毛はアレル源としては弱いし、脳内ではすぐ隣を犬が何匹も通勤してるんですね。私はくしゃみでないよ
毛糸やダニ服、猫や首巻やマスク無しの席くしゃみのほうが迷惑だし ヒールや固いカバンも兇器だし
新聞や長い髪の毛も目の弱い人にとっては死活問題だよ、せいぜい人生で干されるといいね、それでも馬鹿ならおしまいだ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 21:20:07 ID:HXAAvIr1
ID:IoVVrHa9のような盲導犬推進派は
すぐこうやって論点を逸らす


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 01:19:09 ID:vik8k5an
>>256
>新聞や長い髪の毛も目の弱い人にとっては死活問題だよ、

なら混んでる電車に乗り込むなよ。(w
反抗できない犬を虐待するくらいなら、家に引きこもってろ。
その為の障害者手当てだろ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 14:14:53 ID:G78HYHwZ
>>257 犬を機械化するか安全靴をはかすか、人口の目ができても、なにか名目みつけてめ●ら叩きするんだろう、よほど嫌なおもいしたんだろうなお気の毒様
 アレルギーに対する誤解に答えただけでこれだから馬鹿は困るよ、
 女性専用車両は、優先席は、いいんだね、まあネットで騒いでたら世話ないよ。リアルで見つけたら手もだせるんだがな
  

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 14:21:30 ID:3f6svK2/
>>259
何だか文章変だけど、モノホンのメクラさん?
それとも在日?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 14:31:08 ID:G78HYHwZ
>>258 いやなら電車に乗らずに車か単車か自転車で通勤してろその為の通勤手当だろ
 騒音排ガス道路磨耗で住民に迷惑かけてろ、 それもいやなら仕事に行かず家にいろ。とっとと社会から消えてろ





262 :御館:2009/12/18(金) 14:33:54 ID:TjbOVMt8
いいからメク○は黙ってろ(笑)犬虐待身勝手出来損ないが

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 14:39:08 ID:G78HYHwZ
>>260 残念でしたね。暇つぶしの落書きにいちいち見直してられんし、
 この板を長い事見てると自分まで頭がおかしくなってくる、ここに文章かいても金にもならん

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 14:41:30 ID:G78HYHwZ
>>262 期間限定でメ●らだったから否定できないが、バイク乗ってるよ


265 :御館:2009/12/18(金) 15:39:21 ID:TjbOVMt8
ドカーンとなれば犬も虐待されずにすむのになあ(笑)ぎゃはははは!犬使うな。バイクに乗り続けろ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 03:29:47 ID:72PxbZRb
ダルマ死ね

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 20:21:43 ID:BxmsZmqH
盲目の人にある公的資金を不正請求された。
請求書のコピーが出てたけど、領収書の電話番号に電話してみたら、
「当社ではその業務は行っておりません」だって。
福祉ゴロみたいなのがいるんだな。
そいつの名前と電話番号をさらしたい。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 06:30:46 ID:3tT13/Vt
>>267
通報しろよ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 20:05:29 ID:I4q2Rl9X
ところで、こいつひどくね?
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kikiimai/kouen.html
毎日講演会。
犬もかわいそうだし、本人、謝礼金稼ぎでやってね?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 22:13:51 ID:6EyJYLcv
記者の目:点字受験の機会を保障せよ=遠藤哲也

自分の使う文字を否定され、何事にも挑戦する前に「無理だ」と決め付けられる。こんな仕打ちは、誰にとっても、耐えられないはずだ。

 目の見えない人にとって、指先で読みとる点字は、かけがえのない文字である。国内唯一の週刊点字新聞を発行する毎日新聞は、
転落事故の絶えない駅ホームの危険性など視覚障害者を取り巻くさまざまな問題を報じてきた。その中で私が強く疑問に感じるのが、
地方公務員の採用試験の実情だ。点字受験を認めている自治体は全国で6割弱にすぎない。「働くことは無理」と、試験に挑戦する
スタートラインに立つことさえ、地域によって許されていないのだ。鳩山民主党は、障害者差別禁止法の制定を政策に掲げる。
公務員試験での差別的な現状を早急に是正すべきだ。
「障害のない人からすれば当たり前すぎることさえも、権利主張しなければ勝ち取ることができないことこそ、障害者にとって、
体の不自由さ以上の『障害』であるように思います」。全盲の保育士の小山田みきさん(32)=大阪市=の言葉が忘れられない。
私立保育園に勤務する小山田さんが、昨年度と今年度の大阪市の保育士採用試験に申し込もうとしたところ、
点字受験を拒否された。この問題を毎日新聞で昨夏報道後、同市は一転、点字受験を認めた。受験のスタートラインに
ようやく立つことができた時、小山田さんが述べた感想だ。
小山田さんはその後、今年度の試験に挑み、残念ながら合格には至らなかったが、「障害者にとって、体の不自由さ以上の
『障害』」という彼女の指摘は、障害のある人の人権を考えるうえで、重要なことを示唆していると思う。
未熟児網膜症のために光を失った小山田さんは、自身の幼稚園での楽しい思い出が心に残り、「保育士になりたい」と
京都の短大に進学。念願の保育士資格を取得し、私立保育園で既に8年の実務経験を持っていた。私立では1年単位の契約職員だったため、公立保育所を希望した。
しかし、受験資格を満たしているにもかかわらず、08年度の採用試験では「視覚障害者が働く職場は確保されていない」と
大阪市から門前払い。今年度も当初は取り合ってもらえなかった。
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20100319k0000m070130000c.html?inb=yt


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 01:52:25 ID:xakWHzcs
>>270
>国内唯一の週刊点字新聞を発行する毎日新聞は、
>転落事故の絶えない駅ホームの危険性など視覚障害者を取り巻くさまざまな問題を報じてきた。

じゃあ、まずお前んところの新聞を全記事点字にして通常版と同時に発行しろ。
写真や図や絵もちゃんとメクラにわかるようにしろよ。

って感じだな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 07:51:37 ID:n694MNr8
盲導犬ユーザーに虐待され続けている盲導犬ジョニー
http://runmamakomachi.blog64.fc2.com/
今、千葉県松戸市に日常的に虐待を受けている盲導犬がいます。
私がそれを知ったのは、4月6日でした。

盲導犬の名前はジョニー♂2歳(アイメイト協会)です。
ユーザーの名前は伏せさせてください。
★目撃状況です。
○冬、霙の降る中、1m程度の短い鎖でくくりつけ、
 敷物もなく石の上に放置されクンクン鳴いていた。
○鎖を短くして横になって寝ることもできない状態で外に長時間繋留している。
○故意に悲鳴を上げるほどしっぽの根元を踏みつける。(これは簡単に骨折しますよ)
○怒鳴りつけ、蹴り上げる。
○夜になると犬の悲痛な叫び声が近隣に聞こえてくる。
○犬に対する虐待は日常的に繰り返され、殴るという行為に関してだけでも、棒だけでなく、バットやシャベルでも殴っているのを近隣の方は何度も目にしており、注意すると暴言を吐く。
○昨今の気温上昇中の日中も、水も与えず、ブロック塀に1m程度の短い鎖でくくりつけ横になることもできない状態。

このままでは、大怪我・虐待死になりかねません。

ユーザーは馬鹿犬だから躾けだと公言しているそうですが、
過剰な暴力は虐待以外の何ものでもありません。
しかも、その虐待している盲導犬を連れて小学校に盲導犬の講演に行っているのです

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 07:52:34 ID:n694MNr8
初めて協会に通報されたのは、1月末です。
協会からの対処がないままでした。
3月半ば、見るに見かねた人たちが再度協会に連絡しましたが、相変わらずなんの対処もないまま放置され、
4月6日に私の方に何とか救出するために動き出したのですが、良い方法はないかとコンタクトがありました。

相手が盲導犬なので、ことが大きくなると全ユーザーに影響を与えることを懸念し、
まずはアイメイト協会は言うに及ばず、千葉県知事・松戸市長・全国盲導犬連合に、
「アイメイトへの指導のお願い」メールを数回にわたって出しました。

先に動いている人たち(千葉組)と相談し、現場を目撃している千葉組は前面で活動し、
弁護士に相談しながら保護活動をはじめ、
私は、現場を目撃しているわけではないので後方支援として別に協力して下さる方をお願いしました。

私たちは、各方面へのメールでの「保護・救出のお願い」を、それと並行して、
千葉組は、弁護士と相談しながら、
アイメイト協会・松戸市・千葉県・国家公安委員会に内容証明付きで文書を送りました。

昨日、初動から2カ月半たってようやくアイメイトがユーザーと接触しましたが、
犬の引き上げができないまま、
後日、千葉県・松戸市・アイメイト協会・ユーザーの4者で話し合いが行われることになりました。
このままだと、ただ注意をして終わる可能性が大です。

行政は、一般人の声の多さで大きさで左右されることが多々あります。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 07:53:36 ID:n694MNr8
そこで、皆さまにお願いがあります。
話し合いを持たれる前に(日時の情報ははいっていませんのでできるだけ早い方が良いです)、
1通でも多くの虐待盲導犬保護のお願いメールを千葉県と松戸市に、送っていただけないでしょうか。
(行政ですので嫌がらせなどの心配はありません)
記名・無記名どちらでもかまいません。

「虐待盲導犬ジョニーを保護して下さい」の1文でもかまいませんので、
後に書きますアドレスに送っていただけないでしょうか。

ジョニーを生きて保護してやりたいと思います。
どうか、皆さまのお力をお貸しください。
お願いします。
お願いします。

★メールの送り先
千葉県知事室 govern1@mz.pref.chiba.lg.jp
松戸市長直メール mcmayor@city.matsudo.chiba.jp

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 14:36:34 ID:tMjrqcm6
千葉県松戸市で盲導犬を虐待しているメクラについて
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1271392579/

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 13:46:56 ID:n83PNAIe
メクラは人間性までクズになってしまったのか

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 09:48:33 ID:Fn24iJbc
http://groups.google.com/group/japan.jiji/browse_thread/thread/c6d65f177cf81b94
:= 視覚障碍者が、車椅子に乗せられていくのは、自分の足で歩く楽しみを
:=強制的に召し上げているのと同じです。
:= これは人権を完全に侵害しています。


:おいおい、本当かよ。随分とお高くとまってるじゃねーか。
:めくらのくせに空港施設を白杖だけで移動できるのか?
:だったら介助なしで勝手にどこへでも歩いて行けよ。どメクラが。


278 :売名行為をほめられる人:2010/05/22(土) 10:03:00 ID:Fn24iJbc
http://groups.google.sh/group/fj.jokes/msg/eb79afdd44237f9a
ネットニュースで視覚障害者(メクラ)に関する記事を見つけては
さり気なく勿体ぶって間違いを正す ボランティア 救世主 生き神様 厨子*人様は偉い!

さり気なく自らのボランティア活動を知らしめる ボランティア 救世主 生き神様 厨子*人様は偉い!


見返りを求めない ボランティア 救世主 生き神様 厨子*人様は偉い!
点字が読めてパソコンを操作できるメクラのエリート様が利用できる【点字自動翻訳ソフト】
を開発したボランティア 救世主 生き神様 厨子*人様は偉い!

ーーーーーーーーーーーーーいんようはじまりーーーーーーーーーーー
http://groups.google.co.jp/group/japan.jiji/msg/1b3bc7d615b5b3bc?hl=ja
From: "Naoto Zushi" <news-admin●muzik.gr.jp>
日付: Sun, 25 Jan 2004 23:56:55 +0900
Message-ID: <bv0lfm$krn$1@cala.muzik.gr.jp>
NNTP-Posting-Host: main-work-pc.local.muzik.gr.jp
件名: Re: 駅ホームの点字ブロックは安全の基本に違反

279 :売名行為をほめられる人:2010/05/22(土) 10:09:07 ID:Fn24iJbc
http://groups.google.com/group/japan.jiji/msg/1470a0fba7e781b0
【善人伝説】視覚障害者(メクラ)の ボランティア 救世主 生き神様 厨子*人様

なんとも都合のいい屁理屈ですね。
厨子*人さん自身は善意のボランティアでしょうから、このような屁理屈を言い聞かさ
れて自らも伝道師となっているとするならばとても悲しいことです。
日に日に進歩し変化する交通事情・社会事情にそぐわない"生活訓練"で楽をするのは誰
でしょう? 戸惑うのは誰でしょう?
このような屁理屈が福祉事業に群がるダニどもに随意契約という甘い汁を与え続けてい
るというのに。
国内わずか30万人のめくらの為にどれほどの予算がつぎ込まれ、どれほどのダニどもの
私腹を肥やしていることか。
日常、ほとんど出会うこともないめくらの為に...、群がるダニどもの為に...。

ですから、
お止めなさい、ダニどもの手助けならば。
出来るならば続けなさい、目だたぬように善行を。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 20:07:56 ID:blzsVRL+
http://kakaku.com/donation/
盲導犬クリック募金
価格.com




281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 20:56:45 ID:LlWvO6gi
盲導犬の募金ってすごく集まってるよね
毎日毎日「募金した」という書き込みをあちこちで読む
企業も、盲導犬育成に貢献しているというとイメージアップになる

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 00:13:32 ID:bsHaKGko
>>281
結局盲導犬使ってるメクラは何人ぐらいいるんだ?
今後需要は有るのか?
世話とか面倒くさいのに、杖とかで代用しないのは何故?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 00:45:11 ID:W1fEp+XX
>>282
http://guidedog-jp.net/data.htm

需要はあるんじゃないかな
一度使ったらもう杖には戻れないっていうし
ユーザーや協会が未使用者に勧めるし

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 01:32:42 ID:bsHaKGko
>>283
トン。
約千人か。
声がでかい割にすくねーな。



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 10:16:36 ID:8Id74q3z
めくら協会やめくらの奴隷権協会の会長さんの年収を教えてください

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 10:17:47 ID:8Id74q3z
>奴隷権

奴隷犬の間違いでつ

287 :めくらの皆さんに明るいお知らせ:2010/06/13(日) 16:15:28 ID:Z0kl5wQ6
厨子直人ボランティア大先生の点字自動翻訳システム
http://muzik.gr.jp/tenji/default.asp
>個別辞書による分割をサポート。 鏡像出力で語が重複されて出力される点を修正。 2002.Aug.2 version 0.2. 鏡像出力をサポートした。 2002.Aug.1 version 0.1. とりあえず、形として完成したので一般公開。 奥付. 連絡先: 厨子 直人 (zushi@muzik.gr.jp)

めくらの皆さんに明るいお知らせでした^^

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 16:11:12 ID:Q7kPWYED
盲導犬をブログパーツに使うなよWWW
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ami-noel/top.html


289 :御館:2010/06/15(火) 23:38:01 ID:JcNY7LnZ
犬を虐待すんな出来損ない!家から出るな。一人じゃ生きてもいけない間抜けは一生壁にブツブツほざいてろ。周りに迷惑だろが

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 22:44:23 ID:oaqqdKna
めくらとちんばが共同生活すればいいんじゃない?
これぞ画期的な二人三脚!

ちんばはめくらの目になり、めくらはちんばの足になるw


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 23:43:21 ID:WdziDg1g
メクラは何故メクラ棒があるのに犬を奴隷にしたがるのだろうか?納得できない。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 23:46:08 ID:ixEw1Muq
犬が障害者の奴隷との考え方は間違っている
障害者が犬の奴隷

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 08:42:21 ID:USokRLWO
なら、白人は黒人の奴隷だったのか? ぁん?

歴史に目を背けるな! 目を見開いて直視しろ!

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 09:23:01 ID:OAEmHzgh
↑何言ってんの?コイツ???

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 20:31:22 ID:L58acp0a
「盲導犬はここでストップ!?」
市の給食センター見学会で、盲導犬の同伴を拒否されたという出来事の詳細報告
http://togetter.com/li/29967

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 22:42:24 ID:u+myrRt+
そもそもめくらに「見学」は無理やろwww

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 21:50:25 ID:oFnoSw1U
犬ってさあ凄え感情豊かな動物な訳。
嬉しい時なんて、体全体使って喜ぶじゃん。ラブラドールなんて特にそう。それがテレビとかで観てると盲導犬のラブラドールは感情押さえつけられてるとしか言えないな。犬の感情押さえつけるなよ可哀想に。だから盲導犬はストレスで早死にするんだな。
メクラ棒使ってればいいんだよ!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 22:23:07 ID:yyIZZXhY
>>290

賛成
めくらとちんばがタッグを組めば、奴隷犬はいらなくなる

299 :御館:2010/06/24(木) 01:41:03 ID:Y0ZfIYqT
税金の無駄だろ必要無い出来損ないを処分しろや。犬が可哀想だ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 01:45:41 ID:xv5kkg3y
盲導犬に税金は使われてないよ、ほとんどが寄付

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 09:28:06 ID:yM/9rLdk
育成は寄付金。
認定されると、育成業者に県から金がおります。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 09:33:58 ID:mF6m0Viv
毎年、3万人を超える自殺者は、
通勤電車に飛び込んで最後くらい社会に迷惑掛けて逝くべきではないだろうか

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 10:03:08 ID:qzIcyJQY
>>295
つか、メクラがわざわざ給食センターに何しにいったの?

304 :御館:2010/06/24(木) 13:53:35 ID:Y0ZfIYqT
犬になら税金でも義援金でも個人資産でもバンバン使えや。メクメクは全く何も見えてないな文字通り。オレが言ってるのは虐待メク野郎を処分しろって言ってんだハゲ。犬が大事に決まってんだろが

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 16:38:19 ID:hyy/MnlW
ペット板からきますた

人間以外のすべての生き物が幸せになりますように・・・

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 19:48:16 ID:hyy/MnlW
犬は人間の道具ではなく、ちゃんと喜怒哀楽をもっているとても表現豊かな生き物です。道具としか見ていないのであれば相当なストレスがかかっています。
犬に対し愛情がなければ、例え従順であっても絶対に心まで許しません。
よくはわかりませんが盲人に盲導犬を預ける審査基準は厳しいようですが更に厳しくしたほうがいいと思います。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 10:34:36 ID:Rg6wtvzf
昨日、盲導犬連れてる人がいたんだけどさ。
午後の一番熱い時間に平気で日向を歩いてるんだよね。
ワンコは相当つらそうだったけど、健気に頑張ってたよ。

まぁ、障害を持つと他者への配慮や思いやりなんかは殆ど無くなって、
ひたすらかわいそうな自分しか見えなくなるってのは理解できる。
まして盲目ともなれば相手の顔も見えないので、どんどん利己的になるだろう。

彼らは昼間の路面温度とか、犬は汗をかけないとか熱中症にもなるとか
そういうことにまで気を使うということは無理なのかな?

実際の所、世話はほとんど家族かボランティアにまかせ、自分はいいとこどりでしょ。
しかも生き物を飼う上で一番大事な年取ったあとでの世話や介護、最後を看取る。
これだってそういう嫌な所、つらい所は見もせずにボランティア任せ。

でも犬は天使だからそんな奴にも献身的に尽くすんだよなぁ・・・
全くギブアンドテイクじゃなく、一生の間、ひたすらもらうだけの存在。
嬉しいのはわかるけど無理して外でなくていいよ。
犬もそう思ってるし、みんなそう思ってる。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 11:04:11 ID:T9LQGOt8
入店拒否とか、給食センターの見学拒否とか騒ぐけど
盲導犬が必要なのは、ひとりで外を歩くためなんだから
店の外や、建物のどこかでステイさせておいちゃだめなのか?
後はお店の人や同行者、相手先の人に案内してもらえばいいじゃん。
犬が食事の介助をしてくれるわけでもなく(下手したら、拾い喰いする犬もいる)
給食センターの説明を通訳してくれるわけでもないんだから。
何でもかんでも、いつでもどこでも「盲導犬なんだから特別」というのはいかがなものか。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 11:04:40 ID:JD721ePm
>>307
> 午後の一番熱い時間に平気で日向を歩いてるんだよね。
> ワンコは相当つらそうだったけど、健気に頑張ってたよ。

メクラに日向かどうかなんて分かるわけがない。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 11:18:05 ID:T9LQGOt8
陽射しの強さぐらいわかるでしょう
自分が暑けりゃ犬だって暑いよ
地面の温度も高いだろうし、照り返しだってきつい

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 12:56:41 ID:UavSGVrO
よほどの物好きは別だが急用や出仕事でない限り好き好んで猛暑に外出しないだろ
ハイヤーが来なかったり不景気で金がなかったりもするだろ、
どうせ子供の頃に君が親に熱中症にされたとかで犬の気持ちがわかるんだろう

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 13:47:27 ID:MtlQkqum
盲導犬が犬らしくのびのび暮らせるのはパピー時代の数ヵ月。そしてメクラから手放され余生を暮らす数年。
本当に盲導犬が可哀想。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 14:44:41 ID:UavSGVrO
>>312 君の脳内では犬は起きている間ずっと移動の仕事してるわけでつね、分かります
 そして君はこうしている間にも無駄に時間と資源を消費してるんですね。少しは犬を見習え

314 :御館:2010/06/25(金) 17:29:02 ID:mwJQfdNz
身勝手な犬虐待盲野郎を許すな!!出来損ないは出歩くな!犬にも普通の人間にも迷惑だ!恥を知れ身勝手真っ暗野郎

315 :めくらの皆さんに明るいお知らせ:2010/06/25(金) 17:52:04 ID:4v/LM/dk
厨子直人ボランティア大先生の点字自動翻訳システム
http://muzik.gr.jp/tenji/default.asp
>個別辞書による分割をサポート。 鏡像出力で語が重複されて出力される点を修正。 2002.Aug.2 version 0.2. 鏡像出力をサポートした。
2002.Aug.1 version 0.1. とりあえず、形として完成したので一般公開。 奥付. 連絡先: 厨子 直人 (zushi@muzik.gr.jp)

めくらの皆さんに明るいお知らせでした^^

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 17:59:35 ID:4v/LM/dk
>>312

奴隷犬は、何度も何度もご主人との別れを経験するわけだ
人間だったらグレル罠

317 :御館:2010/06/25(金) 18:28:56 ID:mwJQfdNz
可哀想なワンちゃん達・・心底出来損ない身勝手真っ暗野郎がムカつくよな。自然界ならとっくに消え失せてんだよ目が見えてねぇ奴なんて。厚かましい

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 19:15:04 ID:MtlQkqum
>>313は盲導犬こき使ってるメクラ本人か?それとも関係者?
いいからメクラ杖使えや!
>君の脳内では云々
俺は一言もそんな事書いてないが。なるほどメクラだけあって文章が読めないみたいだね笑笑笑
>そして君がこうしてる間にも云々
今日は有給使って三連休。涼しいうちに犬をドッグランに連れてったよ。

319 :御館:2010/06/25(金) 19:18:33 ID:mwJQfdNz
↑こういう家族の元へワンちゃん達が行けます様に(-人-)身勝手真っ暗盲野郎は今すぐ犬虐待やめなければ来世も障害者であります様に。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 20:23:26 ID:MtlQkqum
>>313のメクラは俺が書き込んだほぼ同じ時刻に他のスレを必死にあげ書き込んでいるようだが、どうやらこのスレには言い返す事ができず書き込めないようだ笑笑笑

321 :御館:2010/06/26(土) 01:40:28 ID:ZqaHuK4J
都合悪いレスは見ないんじゃね?(笑)見えないのか(笑)ぎゃはははっ!

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 07:53:28 ID:eA9kBLdn
釣られてやろうかな、移動仕事中以外はペット犬だよ、まあ杖や家族つかえよ
 犬にまで仕事させるな といいたいんだろうが、、電動アシスト犬にでも機械をこきつかうなだろ
 君は猟犬使いの親戚と同じくできた人だとおもうが近所に大型猟犬をペットにして子犬や幼児に迷惑かけてる奴もいる





323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 10:09:08 ID:Pl6EKmzA
>>322
>近所に大型猟犬をペットにして子犬や幼児に迷惑かけてる奴もいる

盲導犬みたいなクソデカイ犬が迷惑だってのはわかるみたいだな。
朝の満員電車に乗ってくるバカなメクラがいるんだが、こういうの禁止して欲しい。
俺みたいに犬が大嫌い(つかものすごく怖い)やつは逃げ場がなくて地獄なんだよ。
しっぽや足踏まれて怒り狂った犬が満員電車の中で暴れだしたらどうするんだ?

杖だけで器用に歩き回ってるメクラもいるというのに盲導犬に頼るメクラってのはなんなんだよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 10:32:13 ID:KvJa59oC
車両乗り換えればいいじゃん。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 10:41:09 ID:BBDnlLLd
>>322
>移動仕事中以外は云々
それを聞き安心した。
>犬にまで仕事させるな云々
そこまでは言わんよ。
犬と本当に信頼しあえるようになるには運動、規律、愛情のどれが欠けてもいけない。愛情だけ与えても我が儘になってしまう。指示して達成感を与える事も必要だからな。
犬の事よくわかってそうでよかったわ。俺がむかつくのは>>322みたいな人ではなく犬を道具としか見ていないバカ共だ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 10:49:56 ID:BBDnlLLd
>>318は昨日の俺の書き込み=>>325

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 13:00:00 ID:J3I0YwiF
あらかじめ釣られてやると言っておけば、醜態晒しても言い訳になるからね。
盲は盲なりにこの話題には必死なわけだ。
目が見えなくなると物以外にも他人の優しさまで見えなくなるのかね。

じゃあ、俺も釣られてやるが、誰一人「電動アシスト犬」などという話題は
出してないんですが? 勝手に話を捏造しないでいただきたいですな。
盲の上に文盲ですかw

それに盲導犬が可哀想という趣旨なのに何故か板違いの猟犬。
しかも盲の近所の個別具体例を主張されてもねぇ・・・

駐禁や速度違反で捕まって、あいつも悪い、何故あいつも捕まえないんだ、と喚く
奴らみたいな真似はやめなよ。


普通に犬にとって外出されるのは迷惑なんだし、虐待だろ。
凄まじく金も手間もかかってる盲導犬を使い捨ててんじゃねーぞ。
わかったら家でラジオでも聞いてろ!

それとお前、文章がメクラ臭いが、どうやって書き込んでるんだ?
改行や句読点が通常なら携帯っぽいが、この板ならメクラなんだろう。
読み上げソフトとかで苦労して読んでるんなら、
意図的にひらがな多用したり、珍走団や2ちゃん特有の誤字、隠語などで
書き込めば読めなくて悔しい思いをするのかな?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 13:49:09 ID:qZV6nTDZ
メクラは家にこもってバター犬にチンコ舐めさせてろ、どメクラが

329 :御館:2010/06/26(土) 14:26:09 ID:ZqaHuK4J
身勝手盲障害者!言い訳すんじゃねぇ!出来損ないは家から出るな。自分の世話も出来ないのに動物飼うなハゲ。毛並みや体調見て確認する出来ないだろが。その時点で動物飼う資格無し!出来損ない

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 15:26:01 ID:eA9kBLdn
>>327 物扱いな犬、→ 物ならOK?
  猟犬も、ドックランするし中型犬合計3匹飼ってたから

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 15:31:00 ID:eA9kBLdn
>>325 了解。運動不足で盲胴太。後足を鍛えない挙句にヘルニアで引退短命は勘弁。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 15:42:28 ID:eA9kBLdn
>>323 だいぶ前に大阪地下鉄で空いてる車輌にかなり無理に誘導した事あるからわかるよ
 なぜか旅先の名古屋や京都でも犬には縁がある。ちなみに鉄です

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 16:00:51 ID:eA9kBLdn
>>329 それはいえるね。しかし実際は犬の体調を手で蝕察できて人の世話までしてる人しってるよ
 それには何倍もの手間と努力がいるみたいだけど、杖よりは安全だと言ってるよ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 16:43:31 ID:HhFF6NAH
>>329 >確認する出来ないだろが
チョンかコイツはw

335 :御館:2010/06/26(土) 16:57:45 ID:ZqaHuK4J
確認すら出来ないだね。間違えました。教えてくれてありがとう障害者さん(笑)

336 :御館:2010/06/26(土) 17:19:39 ID:ZqaHuK4J
>>333杖使って死ねばいいじゃん。出来損ないの便利さはどうでもいいから(笑) オレは趣味が熱帯魚や動物飼う事だからわかるの。動物飼うってのは時間も金も全て動物に捧げる事なの。自然界から無理矢理連れてきた動物へのせめてもの償い。虐待するなってんだよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 17:32:45 ID:BBDnlLLd
いや、御館氏の言ってる事も一理ある。
カーミングシグナルという用語があって、それで犬は相手に自分の要求を伝える。ただ相手にそれが伝わらないと次第にその仕草をしなくなってしまう。
その仕草が伝わらない事で犬にもストレスがかかるだろう。
盲導犬がいる人はそのへんどう思っているのだろうか。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 17:50:55 ID:BBDnlLLd
>>337=>>329について

339 :御館:2010/06/26(土) 18:01:41 ID:ZqaHuK4J
↑この思い込み被害妄想障害者さんは何なの?(笑)

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 18:08:58 ID:eA9kBLdn
>>337 気になるね。持ち主に許可もらって犬に優しくすると
 どれもシグナル伝えようと胴体を寄せて尻尾を手の近くに持ってくるんだよ
 まるで自分が眼鏡無しの時に子供が丁度いい距離に絵本持ってくるようで面白い

341 :御館:2010/06/27(日) 02:34:19 ID:jc0uSSNm
可愛いワンちゃん達に幸あれ!身勝手盲障害者は来世は盲の上に寝たきりであります様に!

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 13:42:43 ID:zgVqyXx+
>>341 そう遠い話しなくても、そのような自分も物も犬も粗末にする駄目な奴は
盲人でなくてもろくな庫になってないよ、と鉄ちゃんが言ってみる、説得力ないなぁ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 19:53:47 ID:zgVqyXx+
またバグッラ 庫に → 事に サーバー大丈夫かな

344 :御館:2010/06/27(日) 19:55:29 ID:jc0uSSNm
メクラ!しっかり打て。言い訳するな!この劣りが!(笑)

345 :テスト:2010/06/27(日) 19:56:18 ID:zgVqyXx+
バグッテラ
ばぐってら
bagteera 

346 :テスト:2010/06/27(日) 20:02:16 ID:zgVqyXx+
発車♪連結、扉閉まりマ〜ス

347 :御館:2010/06/30(水) 12:16:30 ID:bhLjJb1v
よそ事抜かすなメク○

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 18:09:36 ID:YBWYZR9K
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277987105/

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 09:06:23 ID:qLQzF5Gh
自作自演だったの?

「差別された」 全盲女性がバス会社に言い掛かり→車内カメラを確認した所虚偽申告と判明
1 : イシナギ(福島県):2010/07/02(金) 15:27:17.62 ID:OSM80zir ?PLT(12346) ポイント特典

障害者に不適切発言で申し入れ

岡山市の視覚障害者の女性が盲導犬を連れてバスに乗車した時に運転手から不適切な発言を
受けたとして、関西盲導犬協会が岡山市のバス会社などに盲導犬に対する理解を求める
申し入れをしていたことが分かりました。

申し入れは関西盲導犬協会が岡山市北区岡南町の岡山電気軌道に行ったものです。

関西盲導犬協会によりますと岡山市の40代の視覚障害者の女性が盲導犬を連れて通勤でバスに乗った際、運転手から、
車内が犬の毛で汚れて掃除がたいへんだとか、犬を乗せるのが嫌だなどと言われて嫌な思いをしたとことし2月と5月の
2回に渡って相談があったため、バス会社に対して事実確認をした上で、盲導犬についての理解を求める申し入れをしたということです。

岡山電気軌道によりますと社内調査でこの50代の運転手は「犬の乗車は困るなどとは言っていない」と話しているうえ、
車内の様子を映像で記録している装置にもそういった会話はみられなかったということです。

岡山電気軌道は「女性が話しているようなことは無かったと考えているが、不快な思いをさせてしまい申し訳ない。
お客様に出来るだけ気持ち良く利用して頂けるように今後もつとめていきたい」と話しています。
http://www.nhk.or.jp/lnews/okayama/4025467062.html

関連
自身の視覚障害を利用して女子高生のおっぱいを揉みしだいた教員を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278050866/

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278052037/



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 10:21:27 ID:fZmtCa6s
そもそも、出来損ないメクラの分際でお犬様を奴隷にしていることこそ差別なのである
出来損ないメクラは永遠に寝てろ!

351 :御館:2010/07/03(土) 18:17:38 ID:oCg22qok
↑御館イズムの継承者現るだな(笑)いいぞ君。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 16:12:44 ID:224/FZKj
【クズ】岡山のメクラ女が盲導犬をダシに狂言騒動
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1278312598/l50


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 17:52:33 ID:Q3dpFeHn
将来カタワ介助やメクラの誘導させられるため生まれてくる犬が哀れでならん。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 23:54:52 ID:spFCZw5L
なかなか厳しい流れになってきたね
盲導犬反対の人もけっこういるんだな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278057482/

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 02:42:55 ID:a1BwsJbF
イルカ喰うなの人たちはもちろん盲導犬に反対なんだよね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 08:55:50 ID:CKK6tdht
イルカとかクジラとかおら喰わねぇ
安い豚肉喰うだべさ

社会のお荷物・役立たずのメクラはドッグフード喰っとけだべさ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 07:16:30 ID:FSaVo5Ym
メクラの諸君、おはよー
明るい朝が来たよー

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 10:46:55 ID:1FlMGmT+
近くのスーパーで偶に盲導犬連れてる女見るんだけど
連れの女と腕組んで一緒に歩いてて、盲導犬には何もさせずに引っ張ってるだけなんだよね
ずーっと一緒で盲導犬はぐいぐい引っ張られてるだけで
スーパー内では盲導犬が置いてある焼肉とかに鼻を近づけたりもしてて、もう完全にただの犬
盲導犬として使う必要ないなら持つなよと言いたい
こういうのってどこかに通報できないのか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 10:57:37 ID:qzoM+d3c
犬ユーザーはそういうのばっかり

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 12:07:49 ID:obKtnotd
>>358
犬が品物を選んでくれるわけじゃないからね
そういうことを考えれば、買い物のサポートをしてくれる人がいる場合
外に繋いでおくということも選択の余地に入れればいいと思う。
食べ物の誘惑の多い中での仕事は犬も可哀想だし、食品をむき出しで売っている場所もあるので
衛生面が気になる人もいると思う。
盲導犬が食べ物の匂いを嗅いでいる様子を見て、何か言いたいと思っても
多くの人は、トラブルを恐れて何も言えないだけなんだよね。

盲導犬拒否の問題が、いろいろな所であるから、ユーザーが意固地になるのもわかるけれど
どんな場所でも絶対一緒じゃなきゃだめ、という考えを
もっと臨機応変なものに変えて行くことも大切じゃないかな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 10:12:38 ID:6WQpVLoh
>>359
そうそう、「ユーザー」なんだよねぇ。
犬は物ですか? ってカンジ。

362 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 10:33:21 ID:Ido2x+yW
>>361
盲導犬協会では無用な感情移入を防ぐため、
ユーザーのために、そのように訓練していますが?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 12:09:06 ID:gF/5mHcC
>>362
実際は、無用な感情移入をしてる人が多い
感情移入をしない人は、虐待まがいの扱いをしてるし
盲導犬を手にしたとたん、特権階級にでもなったように権利を振りかざすのはなんなんだろう

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 12:54:01 ID:6WQpVLoh
>>362
だから、犬をモノ扱いしていいのかって話なんだが。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 13:12:29 ID:gF/5mHcC
362じゃないけど、盲導犬やその他の使役犬は、愛玩目的の動物ではなく
はっきり言って道具のカテゴリーに入るんだよ
そう言い切ってしまうと、愛護団体から非難されるから、パートナーとか仲間なんて言葉でごまかしているけれど
法律上も道具扱い
盲導犬なんて、その為の犬が繁殖されているんだから
人工的に作られた物と言ってもいいくらいだと思う
人間のエゴだよ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 13:12:40 ID:k79+OqST
>>364
あんた、そんなこと自分で考えられないの?
質問に対して、質問で答えるのは馬鹿の典型例。

だから犬ユーザーと取り巻きはこんなんばっかり。創価学会信者と同じで、物事が見られないから厄介。
まさに「盲目的」だね。

視覚障害者の中でも、犬ユーザーは嫌われているし、盲導犬の問題を話すこともタブーな雰囲気を強制されているし、
犬が好きな視覚障害者ほど盲導犬を持ちたがらない。
つまり、犬ユーザーは、元々、本質的に「犬を物扱い」できるから盲導犬ユーザーになれただけ。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 13:44:06 ID:gF/5mHcC
>視覚障害者の中でも、犬ユーザーは嫌われているし、盲導犬の問題を話すこともタブーな雰囲気を強制されているし、
>犬が好きな視覚障害者ほど盲導犬を持ちたがらない。

その通り!
盲導犬の実態を一番知っているのは、盲導犬ユーザーと関わる機会の多い視覚障害者やヘルパー、ボランティアの人達。
その人達の多くが「盲導犬?ああ、いろいろあるから…」と、奥歯に物が挟まったような受け答えをする理由を、多くの人は知らない
視覚障害者の中でも、盲導犬を希望する人はほんの一部
それなのに、盲導犬協会はあたかも視覚障害者全員が盲導犬を希望しているかのようなアピールで募金活動をし続ける


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 01:52:39 ID:ExliSnsO
盲導犬利権関係者はクズばかり

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 22:21:29 ID:FUEPROgZ
メクラと犬は電車・バスに乗るな

370 :御館:2010/09/27(月) 22:48:57 ID:X03Zmcoa
犬はいい。メクメクは家にこもってろ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/12(火) 04:11:42 ID:NGyxrFMX
お前ら人間は盲導犬に何年も世話になったあるいはなる癖に用がなくなると掌返してポイ捨てかよ
エグいな
深いい話という番組を見て知ったが吠えないように訓練してるとか
訓練?それは拷問って言うんだよ
目が見えないのには同情はするが同じ生き物でしかも同じ哺乳類をよくもまぁ道具扱いしてポイ捨てとかできるな
人として終わってるよ
盲導犬なんて廃止にしろ
いつまで人間は他の生き物を道具のように扱うんだ?神様なんていないね
いたら絶対に人間なんて生かしていない
初めて盲導犬で2chに検索かけたけど虐待してるカスとかいるのか?
いい加減にしろよ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 01:34:19 ID:EZpHY85y
>>371
盲導犬という存在自体が、犬の虐待にほかなりません。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 02:15:30 ID:dyzI38+C
すでに縄文時代から人間は犬を家畜として飼っていたそうな。いまさらグダグタ言っても。だいたい人間が犬を飼うの止めたら、犬は狼みたいに絶滅の危機に瀕するんじゃね?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 02:44:56 ID:EZpHY85y
>>373
縄文時代から盲導犬がいたわけではあるまい。
人と犬は長い間、相互補完のパートナーだった。
盲導犬は、メクラが犬に寄生してるようなもの。
話にならんわ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 07:47:55 ID:OJ9c7g/a
俺のは「盲導犬」じゃなくて「アイメイト」なんだよ。
盲導犬とは違うんです!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 10:28:03 ID:dyzI38+C
>>374
盲人は犬に餌をやって、犬は盲人の生活を補助している。人間と家畜として相互に補完しているだろ。「人間と家畜」の関係として成り立っている。他の家畜動物と同じである。

377 :御館:2010/10/13(水) 12:44:55 ID:fkWeCEdX
↑盲人だって(笑)人間気取りかよ!いいから犬虐待すんなボケ!独りで歩けるだろが?正当化すんな出来損ない

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 17:38:38 ID:y+0MXRyN
>>376
棒持って歩いてろやカス

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 20:18:44 ID:dyzI38+C
な、結局、犬を盲導犬として使うことにグダグタ言っているのは動物愛護モドキの障害者差別ということ。最後は理屈も無く罵るしかできない。しょせんは似非。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 02:33:12 ID:kEmb+gfl
>>379
はいはい差別差別。
豊かでヤサシイ日本でよかったね。
でも、もうそんな日本じゃなくなるからね。
覚悟しといてね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 02:43:13 ID:5QzOkGc7
盲導犬の是非は賛否両論あると思うが、ぶっちゃけ将来的には補助ロボットみたいなので対応できないかね。動物愛護云々の前に数が足りないと思うよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 04:52:35 ID:D+Dd8qb2
>>380
都合が悪くなると相手を障害者と決め付けて理屈を放棄するのも、似非の特徴だなあ。「罵倒してごまかす」のと手法は同じ。
>>381
機械ではまだ難しいのではないかな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 11:09:59 ID:Dnpp7QPQ
>>381
需要も少ないから無問題

384 :奴隷犬をお使いのめくらの皆さんに明るいお知らせ:2010/10/20(水) 19:51:09 ID:MOkY4ezP
厨子直人ボランティア大先生の点字自動翻訳システム
http://muzik.gr.jp/tenji/default.asp
>個別辞書による分割をサポート。 鏡像出力で語が重複されて出力される点を修正。 2002.Aug.2 version 0.2. 鏡像出力をサポートした。 2002.Aug.1 version 0.1. とりあえず、形として完成したので一般公開。 奥付. 連絡先: 厨子 直人 (zushi@muzik.gr.jp)

奴隷犬をお使いのめくらの皆さんに明るいお知らせでした^^

385 :御館:2010/10/21(木) 00:23:51 ID:/7qhm4rI
出来損ないのメクメクより犬が百億倍貴重だっての。出歩くな迷惑だし邪魔だからよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 05:19:14 ID:4U4FugPv
んで、東横線のバカはどうなったの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 10:36:12 ID:1+lL87Vu
ライ病利権団体につぶされた旅館あったな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 02:55:57 ID:JJ1MZ2yY
香川の讃岐うどん店、盲導犬の入店を平然と断る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1287522211/

盲導犬3頭を連れた客を讃岐うどん店が入店拒否
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1287846276/

【啓発活動】香川・うどん店盲導犬同伴拒否事件【抜き打ち】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287905997/

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/25(月) 07:37:29 ID:SrelDyvE
「差別された」 全盲女性がバス会社に言い掛かり→車内カメラを確認した所虚偽申告と判明

障害者に不適切発言で申し入れ

岡山市の視覚障害者の女性が盲導犬を連れてバスに乗車した時に運転手から不適切な発言を
受けたとして、関西盲導犬協会が岡山市のバス会社などに盲導犬に対する理解を求める
申し入れをしていたことが分かりました。

申し入れは関西盲導犬協会が岡山市北区岡南町の岡山電気軌道に行ったものです。

関西盲導犬協会によりますと岡山市の40代の視覚障害者の女性が盲導犬を連れて通勤でバスに乗った際、運転手から、
車内が犬の毛で汚れて掃除がたいへんだとか、犬を乗せるのが嫌だなどと言われて嫌な思いをしたとことし2月と5月の
2回に渡って相談があったため、バス会社に対して事実確認をした上で、盲導犬についての理解を求める申し入れをしたということです。

岡山電気軌道によりますと社内調査でこの50代の運転手は「犬の乗車は困るなどとは言っていない」と話しているうえ、
車内の様子を映像で記録している装置にもそういった会話はみられなかったということです。

岡山電気軌道は「女性が話しているようなことは無かったと考えているが、不快な思いをさせてしまい申し訳ない。
お客様に出来るだけ気持ち良く利用して頂けるように今後もつとめていきたい」と話しています。
http://www.nhk.or.jp/lnews/okayama/4025467062.html


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 09:32:25 ID:XmKl0CIn
12 名無しさん@十一周年 [] 2010/10/23(土) 00:01:43 ID:GzU2AsEz0

解放同盟の得意中の得意は「コトバによる威嚇と暴力」だ。役所と学校は、彼らのいいお得
意様になっている。いったいどのようなプロセスで彼らの圧力に屈していくのか。以下、学校を
糾弾するときの事例である。

1)公的・私的を問わず、教師の差別発言を収集する。
2)校長室で問題の教師を呼びつけ「確認会」を要求する。
3)非を認める、または矛盾が指摘された場合、「糾弾会」に発展する。
4)各糾弾会は2〜6時間、連帯責任で全校職員が出席、十数回に及ぶこともある。

校長が自殺するに至った1999年の三重県・松阪商業高校事件では、次のように展開した。

1)松阪商業高校に勤める弓矢氏(教員)が、自宅近くで隣人と「私的な会話」をかわしたが、
  これが密告によって「差別」の嫌疑をかけられる。
2)2ヵ月後に解放同盟の3人が校長室を訪れ、「確認会」の開催を約束させる。
3)全職員を巻き込んだ「糾弾会」が1年近く、定期的に続く。
4)校長が自殺。
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1170865

70年代〜90年代にかけて、こんな事件が頻発して、一般人に弱者救済団体が恐怖の
団体というイメージが植え付けられた。
そのイメージは、今もなお続いていている。

391 :自己厨我がままメクラ:2010/10/28(木) 21:06:52 ID:AL1O1CPy
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1244699393/567-575
> 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 16:05:36 ID:OXPdPUNp
> 盲導犬って、仔犬の時に去勢・避妊手術を受けるそうですが、本当ですか?
> もしも本当なら、人間のエゴイズムで生命体として出来損ないにされる犬たちのなんと不憫なことでしょう。
> クジラやイルカを思いやる偽善者たちは、犬を虐待する出来損ない人間をなぜ批判しないのでしょうか?

          略

> 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 20:32:09 ID:ER7PJ+AC
> 家畜動物に対して何を言ってるんだか
> 人の都合で存在を許されてる家畜をどうしようがそれは所有者が決めることであって無関係の奴等が何を言ってもどうしようもない
>
> 盲導犬を必要としてるかどうかなんて当事者になってみないと判らないと思うぞ
> 必要とする奴が一人もいないならこの世界に盲導犬なんて存在しないだろうからな
> たぶん>>573>>574の考え方とオレの考え方では交わる所は無いだろうから議論しても意味がない
> 何か意見を言いたいならこんな所で隠れてつまらん書き込みするんじゃなくて実名出して直接盲導犬を育ててる団体に抗議すればいい
> ここに無関係の奴が書き込んでも非生産的なだけで視覚障害者当人からの賛同なんて得られないと思うぞ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 00:40:09 ID:njmBIEGv
>自己厨我がままメクラ

↑なんだろう(笑)
盲導犬批判している奴って自分が文明社会で暮らしていて数多の動物を犠牲にしている自覚がないのかしら?
自分を棚にあげて批判だけするというのが真の自己厨で。

393 :御館:2010/10/29(金) 02:52:17 ID:cKygmQ3S
↑出た!名物目腐れ精神オバサン(笑)ハンネは失ったがまだ執念で登場。情けないゴミ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 12:33:41 ID:njmBIEGv
>>393
誰と勘違いしているか知らんが人違いだ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 18:20:37 ID:IdVDTAet
家畜は、文字通り家の蓄え(いえのたくわえ)です。
目玉出来損ないは、家のお荷物、国の燃えないゴミです。

しかし、犬は家畜ではありません。ペットであり、パートナーなのです。
メクラにとっては消耗品なのでしょうがねぇ...心まで暗いのですね。

396 :名無SEA:2010/10/29(金) 18:52:05 ID:oYbzjQrI
自分が目がみえなくなったとして、、、メクラと呼ばれるのはどうなんだ?
想像力働かせてみな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 19:13:01 ID:njmBIEGv
>>395
ペットは愛玩用の家畜じゃないの?去勢したり鎖につないだりいろいろ躾して飼うのでしょ?
人間の都合であることに、なーんにも違いありません。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 19:42:31 ID:IdVDTAet
ほとんどのペット犬は去勢とは無縁です。
室内で飼われる犬も屋外で飼われる犬もいることでしょう。
彼らは家族である人間と散歩に出る時、目を輝かせ、ちぎれんほど尻尾を振り振りして喜びを表します。

ところが、奴隷犬はどうでしょう? おどおどとビクついたような表情、生理現象も許されないその行動。
どこが同じなのでしょう?
それは、繰り返し、繰り返し叱られ体罰を受けた条件反射に他なりません。
彼らはご主人様が必要とする時以外は身動きが許されない"杖"でしかないのです。

399 :れのん ◆GgNMxg/uJA :2010/10/29(金) 19:52:42 ID:1F7FUg95

奴隷なのは犬だけでしょうか?

君は何かの奴隷になっていませんか?

私は君は社会常識の中で、非常識が常識となり、そしてそういう事の枠組みの中で
きっと自分を見失っていると思うなぁ
仕事はどうですか? そういうところで、自我が出過ぎて、社会性という固定観念を教え込まれていませんか?

君が奴隷なのですよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 20:06:19 ID:IdVDTAet
メクラどもは楽することしか考えていないようですね。
都合の悪いことには目を瞑り、努力することはしない。
犬を奴隷にするより、白杖の達人になる努力はしないのですか?

自分の不幸を犬に背負わせるのはやめてね。

401 :れのん ◆GgNMxg/uJA :2010/10/29(金) 20:12:59 ID:1F7FUg95

愛犬家なんでしょうか?

私も犬が大好きです。

昔飼っていたいた犬は、12年しか生きませんでした。

死した時は・・・辛かったです。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 20:13:11 ID:njmBIEGv
>>398
「犬は喜んでいる」とかいうプロパガンダはどうでもいいから。盲導犬にしろペットにしろな。
たまたま適性がある犬(ペット、盲導犬、実験用など)は生存させているだけであって、持ち主のいない犬はどんどん殺すだろ。飼えない犬を排除していることに何もかわりはない。
どちらも人間の都合じゃ。家畜にいいも悪いもありませんな。滑稽。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 20:16:50 ID:IdVDTAet
盲導犬関連の組織は仔犬を去勢・避妊手術して奴隷犬を作っていることを好評しない。
また、奴隷犬に適合しなかった落ちこぼれ犬が処分されることも公表しない。

考えてみたまえ、落ちこぼれ、成犬となった繁殖能力も無い障害犬を誰が引き取ってくれるのだろうかと...。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 20:18:41 ID:IdVDTAet
>好評しない
公表の間違いね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 20:26:35 ID:IdVDTAet
きれいごとだけをならべ、都合の悪いことは蓋をする。
きれいごとだけを並べ立て、人のボランティア精神を煽り立てる。
それこそプロパガンダ。 悪魔の所業。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 21:13:14 ID:njmBIEGv
>>405
たいして詳しいわけでないが、盲導犬関連のパンフとかは要約すると「視覚障害者が便利に暮らすには盲導犬が必要だ、盲導犬を訓練するには金がかかる、寄付しろ金をくれ」とちゃんと書いてあるように思うが。
やたらきれいごとを述べているのは、犬がかわいそうとかいっているやつ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 21:21:36 ID:IdVDTAet
>>406

だ か ら、論点を誤魔化すなって。
----------------------ここから---------------------
盲導犬関連の組織は仔犬を去勢・避妊手術して奴隷犬を作っていることを公表しない。
また、奴隷犬に適合しなかった落ちこぼれ犬が処分されることも公表しない。
----------------------ここまで---------------------

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 21:31:33 ID:njmBIEGv
>>407
それって何か問題あるの??「犬は家畜である」という考えの俺からすればあたり前すぎで。まあいい別に俺が盲導犬を飼っているわけじゃないけど。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 21:49:23 ID:FJmAKbYC
>>396
別になんとも感じないとおもうよ。
事実盲なんだし。
盲と言われなければ目が見えるようになるわけじゃないしさ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 22:28:09 ID:IdVDTAet
>>408

「メクラは社会の萌えないゴミ」だと思っている俺からすれば
ゴミのために五体満足に生まれた犬を障害犬にするなんてとんでもないこと。

メクラはチンバとペアを組んで二人で一人前とみなすべき。
つまりだ、チンバはメクラの目となり、メクラはチンバの足となるべし。

具体的に言うと、メクラはチンバを乗せた人力車を引く。チンバはメクラに付けた鼻輪を行きたい方向に引っ張り誘導する。
なぬ?ブレーキは?だと、 ブレーキは鼻輪を真上に引くんだよw

いいアイディアだろ。笑

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 22:29:37 ID:IdVDTAet
>萌えないゴミ
燃えないゴミの間違いな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 23:33:32 ID:njmBIEGv
>「メクラは社会の燃えないゴミ」だと思っている

君が障害者差別するのは勝手だけど、盲導犬関係の人もそういった価値観の人の意見をきく必要ないのではかな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 08:42:32 ID:ENvTUXIs
>>412

>「犬は家畜である」という考えの俺からすればあたり前すぎ

自分より弱いものは奴隷・道具扱いする心までメクラな腐れ人間を差別してなにが悪い?

>>盲導犬関係の人

めくらを餌に金儲けする偽善者だろ
ボランティア(無償)でやっているわけではあるまい。
福祉に寄生する害虫だろ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 14:46:35 ID:kFhkuEOX
香川のイベント、今日のイベント、ウォークリレー
一般参加の人は全て無料でたぶん障害者も無料。
あの広い会場、ホテル代等々どんだけ金持ってるんだと。
国税局は障害者関係の団体だからって手抜きしないよな?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 14:52:06 ID:7Sx4Y5pA
視覚障害者が盲導犬と共同訓練をする時の宿泊費や食事などの費用も全部無料だよ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 14:59:28 ID:kFhkuEOX
すげーな。
もう税金対策でしたくもないイベントしてるんじゃないか?
そういえば盲導犬関係の団体は領収書を出し渋るってどっかでよんだなw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 15:26:12 ID:dJdS2mfb
猛恫権と暴乱定屋。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 20:05:07 ID:TViBXYVl
>>413
え?じゃあ君は動物の犠牲を出さない暮らしをしてるの??
「犬がかわいそう」とか書いている人の自治体の保健所は野犬を処理しているはずだし、「犬はパートナー」と書いている人の影では売れ残りの犬は処分されているのではないかい?
君が病院で飲む薬は動物実験してないの?人を噛む犬は殺され始末されているはずだが?
そういった犠牲の上で今の便利で安全な暮らしがあるのではないかの。
「自分の快適な暮らしのための犠牲はかまわないが、関係ない他人が犬を使うのは非難する」というのはご都合主義もいいとこで。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 20:29:50 ID:7Sx4Y5pA
引退盲導犬引き取って 県内育てる会、利用者と再会目指し
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2010/10/2010_128833130775.html

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 20:47:55 ID:nqbG+uej
私はパピー犬が避妊手術、去勢手術されるなんて知らなかったです。
盲導犬になれなかった犬たちが処分されることも知らなかったです。
僅かではありますが盲導犬育成のために募金し、自己満足していた自分が情けなくて涙が止まりません。
世間知らずの私が愚かだったのはもちろんですが、なぜ教えてくださらなかったのでしょうか。
リスクも伴うことを。悪徳商法に騙されたようで悔しいです。
私は何の罪も無い仔犬たちを不幸にする片棒を担がされたのですね。
悔しいです。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 21:26:38 ID:ENvTUXIs
>>418

納税者が、生産するために食す最低限の犠牲と、社会のお荷物としての待遇をわきまえず、白杖で満足できない我がまま野朗の贅沢を同じ天秤に掛ける愚か者がいるのか?
少なくともペットは死ぬまで家族だと思うぞ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 22:57:02 ID:TViBXYVl
>>421
だから、家族だろうが最低限だろうが、全部人間の自己都合のわがままだろ。同じことだって。だいたい家族ならなんで保健所で飼いきれない犬を殺してるのよ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 00:37:13 ID:tJ353eOW
つまり盲導犬オーナーは、犬を保健所にやる糞飼い主と同義って事だな。


424 :御館:2010/10/31(日) 00:38:41 ID:BlcCr5lq
保健所もダメに決まってんだろメ○ラが!お前も保健所もダメだって言ってんだろ身勝手目暗が。自分は棚上げか。お先真っ暗だな。あ・・(笑)先見の明が無いな。あ・・一生光浴びないなあ・・まあいいや。厚かましいから家から出るな。這って出ろ犬虐待せずに

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 00:44:06 ID:igmSX2yV
>>421
犬を捨てているのは、盲導犬なんとか協会と同類の欲に目がくらんだ繁殖業者だろ。
そもそも犬・猫などのペットは譲り受けるものだった。
ペットとして飼われた、犬たちは家族として可愛がられ一生をおくるものなんだよ。
社会の施しに甘え、汗をかく喜びも解らない障害者には理解できないんだろうね、
生きるために食すという意味を「いただきます。」「ごちそうさまでした。」の意味を。
盲導犬の餌だって君が汗水流して稼いだ金で買うわけじゃないだろ、社会の施しなんだよ。
君らは社会の寄生虫でしかないんだよ。

まぁいいさ、これからの時代老人だらけで君たち障害者なんか構ってやれない時代になるんだから。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 00:48:50 ID:c3C1vtG3
>>423 424
俺は「犬は家畜である」といっているだろ。保健所がダメなんていっとらんよ。
野犬にうろうろされるのは嫌だから仕方ない。保健所もやむなしだ。
ペットは家族だなんだときれごとを並べて障害者罵倒している奴が二枚舌だというのここまでの話。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 00:52:41 ID:c3C1vtG3
>>425
だから、「可愛がっているからよい」といのも人間のわがままであることに違いはないのだよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 00:54:41 ID:1nohlhHS
>>425
横から失礼
盲導犬の餌は無料じゃないよ、協会を通して買えば安いけど

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 00:56:56 ID:igmSX2yV
こりゃ〜、スレ立てて大々的に世間に知らしめる必要があるようだな。

【盲導犬】仔犬を去勢・避妊手術、不適合犬はガス室送り【めくらは鬼畜】

誰かスレ立ててくれ。おれのプロバじゃ立てられねぇ〜。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 01:00:29 ID:1nohlhHS
去勢、避妊手術は知ってるけど
不適合犬がガス室送りというのは本当なんだろうか

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 01:05:04 ID:igmSX2yV
>だから、「可愛がっているからよい」といのも人間のわがままであることに違いはないのだよ。

苛めるためにペット買う奴いるのか? そいつめくらか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 01:09:51 ID:igmSX2yV
仔犬ならともかく、成犬となった落ちこぼれ犬を引き取ってくれる人いるの?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 01:17:36 ID:igmSX2yV
>盲導犬の餌は無料じゃないよ、協会を通して買えば安いけど

分かってるさ。自分で稼いだ金で買っているのか?って話。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 01:19:22 ID:1nohlhHS
>>433
働いている人もいるし、働いていない人もいるよ(主婦とか失業中とか)

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 08:36:40 ID:Fl5Lpydg
>>396
>>自分が目がみえなくなったとして、、、メクラと呼ばれるのはどうなんだ?

目が見えなくなる可能性がかなり低いから想像ができないというか、その必要がないからこの手の質問には失笑するしかないな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 08:42:34 ID:v57AsJqU
盲導犬はこれ以上増やさないで欲しいね。
どんどん増えたら盲導犬ヤクザが社会問題になる日も近いだろう。

写真とる間さえじっとしてられない盲導犬ってどうなの?
本当に賢いの?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 09:15:10 ID:xWEhpc2/
かじを取る人間が努力することのないダニなんだから犬も似るわな
メクラん棒も使えないんだろ?
メクラはチリの鉱山で働けw

438 :御館:2010/10/31(日) 14:04:55 ID:BlcCr5lq
>>426文をまともに書けこの出来損ないの障害物が。お前の意見じゃなくオレ等人間様が保健所で犬殺すのもお前等身勝手障害野郎が犬虐待するのもダメだって言ってんだ。理解力の無いマヌケが

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 16:26:01 ID:xAA+bpKD
御館の文章が支離滅裂な。落ち着けよ基地外w

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 18:45:28 ID:xWEhpc2/
めくらビジネスはホームレスをかこって生活保護費を巻上げる貧困詐欺ビジネスに似てるな

441 :御館:2010/10/31(日) 18:49:15 ID:BlcCr5lq
>>439どこがだ不細工が。黙ってろこの出来損ないが(笑)

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 19:21:36 ID:xWEhpc2/
>犬を捨てているのは、盲導犬なんとか協会と同類の欲に目がくらんだ繁殖業者だろ。

これ↑が出てからめくらが黙り込んだなw
そりゃー愛犬家に罪はないわな。
病気になった犬に何十万円もの手術代を出す愛犬家の気持ちなんかめくらには理解できないだろな
自分で育てたわけじゃないし、道具だもんな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 19:33:43 ID:v57AsJqU
>>440
>協賛のタイプ・協賛金(寄付金)
>掲載は、
>資金協賛
>(50万以上)
>資金協賛
>(35万以上)
>資金協賛
>(15 万以上)

一回のイベントでいったいいくら集まるんだろうな?
犬と子どもは隠れ暴力団の良い収入源

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 19:51:59 ID:wGl0j8Sc
メクラはメクラ棒を使え。
犬を酷使するな。
犬がかわいそうだろうが。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 21:07:06 ID:xWEhpc2/
>>443

非営利団体ってのは脱税の温床なんだろな?
なんたら漢字検定だったか、あれもひどかったなぁ。
めくらビジネスもあちこちに身内を配備して利益を抜き取るカラクリを作っているんだろな?

まぁ、盲導犬訓練師なんかはそのボランティア精神をうまいこと利用されて低賃金でこき使われているんだろうとは思うけど...。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 22:40:35 ID:c3C1vtG3
>>442
話のポイントが全然違うがな。「誰が」犬を捨ててるかはさして問題でなく
(業者だけでなく、引っ越しとか子犬生まれすぎてとか個人でもいろいろあるだろうが)

問題は、「なぜ」保健所は犬を殺しているかだ。
それは人間が安全快適に暮らすためだろ。違うか?その恩恵はみんな受けているだろ。
保健所はあくまで一例で普通に日本で暮らしているなら、動物を犠牲にしてる点ではみんな同じなんだけのな。
そこを急に自分に関係ないジャンルにとなると「虐待するな!」とかいうのは二枚舌の偽善者だというとるのだよ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 22:44:47 ID:X1vy9z+7
22時間考えた答えです
みんな笑ってあげてね

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 23:13:10 ID:+3XYcmQa
要するにメクラは健常者が動物を犠牲にしているからメクラも不必要に動物を犠牲にしていいんだという主張なんだね。
マジで程度が低いなぁ、メクラは。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 23:17:17 ID:rv22n8gF
「ペットをむやみに捨てるな!」という批判はおおっぴらにできるし普段から言われている
わけで、つまり、盲導犬協会に訪ねてみんなで批判するのもウェルカムだし、
罰則も適用してOKってことだよね?

ま、まままままさか、都合のいいところだけ引き合いに出したけど、視覚障害者だから
批判は駄目、もしも批判したら毎日新聞に通報して坂本弁護士一家みたいな目に
遭わされたりは……。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 23:26:12 ID:xWEhpc2/
>話のポイントが全然違うがな。「誰が」犬を捨ててるかはさして問題でなく
都合に合わせて論点を捻じ曲げているのはだ〜れだ?w
ねぇねぇ、君の周りにはそんなにお引越し多いのかい?
引越し屋さんも大変だねぇ、商売繁盛w
長年連れ添った家族(ペット)をそうそう簡単に捨てられるもんじゃないよ。
まぁ、道具扱いしている君にとっては不用品なんだろうけどさ。
めくらって冷血動物なんだね。ガクガクブルブル

めくらじゃ無けりゃめくらビジネス業者かな? 必死だねぇ、儲かるかい?w

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 23:46:49 ID:xWEhpc2/
>>446
君が言うような人間だらけなら、動物病院なんて経営が成り立たないわけだよね。壊れたら捨てればいいんだし。
まぁ、盲導犬で儲けるような「種付け業・繁殖業者」としては成り立つのかもしれないけど。

優しい・お人良し人間が多すぎるから、奴隷犬の商売が成り立つんだとは思わないかい?>>446 のすれっからし君

452 :御館:2010/10/31(日) 23:52:59 ID:BlcCr5lq
はい、論破されてお終い。劣った目も世の中も見えてない身勝手障害物はこんなもの(笑)ぷふふ!皆に見てもらえ!・・・あ(笑)

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 23:53:55 ID:rv22n8gF
>>448
だね。
「ペットを捨てる」という、健常者の中でも最っ低の位置にいる人間と盲導犬協会
関係者の公式スタンスが一緒ってことでいいのかなあ。なんて危険な団体なんだろう。

しかも、保健所に連れて行かれる動物の中には、人為的なものではなく自然に危険な
「致し方ない」野犬なども含まれるわけだけど、そういった自然災害級の迷惑とも
盲導犬協会関係者は互角ってことかなあ。

つまり、存在自体が迷惑、生きる災害、開き直り恫喝団体ってこと?>ID:c3C1vtG3
よくもまあそんな酷いことを言い放ったね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 00:58:00 ID:sulMeL6j
??、誰と勘違いしてるか知らんが、俺は健常者だ。
>>448
基本的にはその通り。だが、外出とかに使うから盲導犬なのだろ。ちゃんと使っているなら「不必要」とはいわんよ。
他人が動物を利用するときだけ批判するのは偽善でしかない。
450 451
「どのように飼っているか」「誰が捨てているか」は話のポイントではないのだよ。家族だパートナーだときれごとを並べても、人間の自己都合わがままであることににはかわりはないし、
人間の暮らしが動物の犠牲で成り立っているのも同じ。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 01:08:53 ID:BNNbmKL6
誰か健常者じゃないとか指摘してたの?
この人は日本語も読めないのかなあ。なんか怖くなってきた。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 01:25:53 ID:ryk9ymZf
盲は字が読めない

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 05:53:33 ID:cBiruv6y
>>454
君の言ってることは「重箱の隅ほじくり」でしかないんだよ。
ほんの一部の我がまま人間のすることを愛犬家全体として無理やり括り付けているだけ。
具体的・統計学的検証なんてないんだろ。屁理屈にすぎないわけだ。
君が「重箱の隅ほじくり」で引き合いにだしている蛮行自体、君のような冷血人間の所業だと思うよ。
君のような冷血人間が少ないからこそ、動物病院の経営が成り立っているわけだ。
道具であるなら、買い替えた方が合理的だろ?若い犬、当分壊れないであろう犬に。 違うかい?

>他人が動物を利用するときだけ批判するのは偽善でしかない。
「重箱の隅をほじくって」一部の不心得者がやってるから、めくらの我がままのために犬を道具にするのは当然だと言っているのは君。

君のようにすべてを合理的に片付けるなら、めくらなんて非生産的お荷物は捨てられて当然ということになるね。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 09:12:50 ID:sulMeL6j
>>457
俺は「動物を犠牲にする社会で暮らしていてその恩恵も受けているのに、自分に関係ない時だけ虐待だなんだといって非難するのは偽善だ」といっているのだよ。

細かいことやきれい事をいって自己弁護に終始しているのは、犬の盲導犬利用を非難しているやつ。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 10:26:52 ID:awtAOwNE
>>458
> 細かいことやきれい事をいって自己弁護に終始しているのは、犬の盲導犬利用を非難しているやつ。

メクラの犬が盲導犬使うのかいな。
ペットブームも極まれりってかんじだな。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 10:38:37 ID:gz9D2OQV
あと、うどん屋さんを恐喝するのもやめてね
利権ゴロさん

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 10:46:22 ID:sulMeL6j
>>459
略さずに書くと
「犬という動物を視覚障害者が盲導犬として利用していることを非難しているやつ」
だな。



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 11:24:01 ID:BNNbmKL6
うどん屋恐喝した奴って、全盲でもないのに盲導犬ゴリ押しして毎日新聞に
通報したんだよね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 12:59:13 ID:1S4DtCY6
犬という動物
犬という動物
犬という動物

メクラという厄介者

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 13:10:45 ID:gz9D2OQV
日本語ネイティブじゃないにしては頑張ったほうさ
脅迫したい、利権で設けたい一心で日本語勉強したんだろう

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 13:25:02 ID:1S4DtCY6
この必死さを観るにつけ、盲導犬ビジネスってよっぽどおいしいビジネスなんだろうね

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 14:03:49 ID:awtAOwNE
全国で1000匹しかいないのに、この騒ぎだからな。
ものすごく儲かるんだろう。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 14:17:58 ID:1S4DtCY6
日本の介護福祉を食い物にして倒産したコムスンとかいう詐欺会社あったな
寄付やボランティア精神を悪用するやつは地獄に落ちればいい

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 18:09:12 ID:h4H+CHNn
仔犬を去勢・避妊手術、不適合犬は引き取り少なくガス室送り
という事実を隠しての寄付金集めは詐欺商法と同じ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 03:46:14 ID:dVOw0Lmt
近所の♂犬は♀犬が近くを通ると無駄吠えがひどい。うるさくてたまらない。住宅街で飼うなら去勢はマナーだと思う。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 08:34:34 ID:YkFUi0oR
お前、めくらのくせに何故オス犬メス犬だと判るんだ?笑
めくらに吼えてるんだろがw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 09:26:01 ID:d3Q3/bfu
盲導犬啓発の名の下に、犬をネタに講演活動で金儲けしてるやつらは最低だ。
本音で啓発したいのであれば無償でするべき。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 09:41:46 ID:0+mv3ZkS
>>471
それって、盲導犬ユーザーの講演?
講演料なんて貰うの?
小学校や中学校に福祉講話をしに行く人も多いよね
盲導犬は人気があるから、視覚障害者についての話だと盲導犬ユーザーにお呼びがかかる
でも国内に1000頭いない盲導犬よりも
白い杖を持った人にどう接したらいいのかを教えるほうが意義があると思うんだが

473 :御館:2010/11/02(火) 14:01:56 ID:xG2b+luD
犬は虐待するは、飲食店に因縁ふっかけるわ、バス会社に因縁ふっかけるわ、最近だけでも盲ヤクザはムチャクチャするよな。クズだよな

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 16:13:41 ID:bOgLNibK
必死で因縁つけているのはお前らだろw
>>470「近所の犬がうるさい」とめくら呼ばわりかよ。(>>469リアル障害者ならすまない)
>>468訓練施設で盲導犬になれなかった犬はだいたいは元の育ててた家で飼われるわけだが。

だいたい、お前ら以前「基地外クレイマー」と盲導犬ブログ晒してたが、犬に生理きててギャーギャー言ってただろw
都合よく忘れてるなwwww

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 18:18:56 ID:lrJE4yE/
脳までやられてるな。

とりあえず、

「仔犬を去勢・避妊手術、不適合犬は引き取り少なくガス室送り
という事実を隠しての寄付金集めは詐欺商法と同じ」

この事実は利権ゴロにとって都合が悪いようだ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 18:26:38 ID:H0azOFAg
>>474
そうすると、元の育ててた家はもう子犬を育てられないよね?
子犬を無料で育てて気持ちよく手放してくれる家だって都合よくそんなにいないと思うが。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 18:57:54 ID:rY9prpfo
盲導犬協会って、子犬を無償で育ててくれる「上得意様」に盲導犬になれなかったダメ犬を返してあげているの?
だとすると、向こう10年間ほどその「上得意様」を失うことになっちゃうよ。笑

1年ほどで別れざるを得ないと知りつつ子犬を育ててくれる家族なんてそうそう多いとは思わないけど。
実際どうなの?>関係者諸氏教えて君

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 19:32:10 ID:bOgLNibK
>>475
じゃ、その「ガス室」はどこにあるの?まさか保健所じゃないよねw
>>476
>>477
盲導犬の直接関係者ではないが、犬の繁殖に関係がある私が答えよう。
前提として、盲導犬候補の母犬になれる犬がすごく少ない。特定の犬種の特定の血筋の犬。盲導犬候補になる子犬の数からしてかなり少ないことが予想される。
盲導犬の母犬や種犬は検疫の都合で簡単には手にはいらない。
たとえ、盲導犬になれなくても一般の水準では血統書付きのエリート犬だ。
当然、引き取り手は山ほどいる。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 19:34:22 ID:H0azOFAg
そうだよね。10匹中3〜4頭しか盲導犬に成れないらしいから、
10匹あたり6〜7匹の愛玩犬が出たら世の中レトリバーでいっぱいになってそうなのにw
1000匹の盲導犬のためには2500〜3333の家庭が必要。
毎年1500〜2333の家庭が失格犬を戻されたら、寿命10数年?は新しい子犬を育てられない。
しかも、使い捨ての老犬も育てた家庭が預かってくれることもあるんでしょ?
それでまた数年は老犬介護のために子犬は預かれない。
1000人の障害者の生きてる間中新鮮な犬を供給し続けるために
万単位の家庭が必要になってその3倍ぐらいの失格犬や老犬であふれかえるはずなのに、
そこいらじゅうにレトリバーがあふれかえってないのは何でなんだろう?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 19:40:27 ID:lrJE4yE/
保健所の処分って、野犬などのあらゆる処置が行われるわけだが。

盲導犬利権屋が「チッ、もらい手がいねーよ。シメよう」って殺すのは、他の全ての
世界やバランスと同じ重さなの? ……な、なんと……なんと傲慢な!!!

あと、中にはペットを捨てる最低の鬼畜がいるわけだけど、盲導犬協会はそういう
最底辺と五分なのがデフォってことで。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 19:42:35 ID:0WPk9K2/
リアルでも盲導犬関係の人に聞いたことあるけど、必ず「○○も殺してるでしょ!」
と逆ギレで話をすり変えるよ。否定は絶対にしない。

つまり、

「貰い手がなく、使えないと思ったらそこで処分」

というのは本当。変な人がどう屁理屈をこねようとも、我々はこういう「事実」を知って
各自が判断するわけですよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 19:42:55 ID:H0azOFAg
>>478
それはちょっと信じられない。
理由は、血統書つきでも成犬は人気がなく保健所でどんどん処分されてる。
普通の健常者は犬を使役する発想がないので、
すぐに役立つ犬は必要とせず、愛らしい子犬の人気が断トツ。
ウサギ小屋が多い日本では飼いたいと言う気持ちだけで飼える犬ではなく、
ある程度のスペースと餌代を用意できる人だけしか飼えない。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 19:48:53 ID:rY9prpfo
>>478

希少価値を連呼する奴にろくな奴はいないというのが世間一般の定説です。
希少価値を連呼する人間にとって売れ残って成犬となった犬は産業廃棄物ですよね?>>478
どこかの山に今流行の犬種を捨てに行くような連中です。

> たとえ、盲導犬になれなくても一般の水準では血統書付きのエリート犬だ。
> 当然、引き取り手は山ほどいる。

そういう宣伝効果の高い事例がほとんどなら、ホームページなんかで大々的に紹介されるはずですが.....?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 19:51:49 ID:oQi5mDS9
去勢して成犬にしてから捨てるから問題だって言ってるのに、前提から嘘でごまかすとか、、、。

色んな意見はあっていいのだが、嘘をついてまで話を変えようっていうのは違わないか?>>478
そういうのはやめよう。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 20:02:06 ID:rY9prpfo
欲の皮の突っ張った連中は、人気のある犬種を大量生産する。
そういうブリーダー気取り連中が増えると需要と供給のバランスが取れなくなり
姥捨て山に捨てられるわけだよね。

犬を捨てているのは愛犬家ではなく、欲に目がくらんだ鬼畜ブリーダーだということでOK?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 21:10:27 ID:H0azOFAg
自称愛犬家も捨ててるのでは?
10年で、ハスキーとチワワとプードルの3種を飼ってる家知ってる。
もちろん多頭飼いじゃなくて1回に1匹w
もし不合格犬と老犬を処分してるなら
クズ愛犬家と盲導犬協会は同じレベルのような気がする。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 21:17:43 ID:lrJE4yE/
>>486
そうだね。どちらも糞。
そして、「あっちもやってるからウリもOKニダ」とこのスレで吐いたり、>>478のように
嘘をついてまで誤魔化そうとするのは最底辺だね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 21:23:28 ID:rY9prpfo
>>486
中にはいるんだろうね、愛犬家気取りのファッション愛犬家が。
チワワといわれ騙されて買ったがみるみる大きくなったとか。
もともと愛犬家とはほどとおい部類の輩だと思うよ。そんな奴。

そんな奴と同列で満足なのかい?
「みんな止めとるがな〜 なんでうちだけ駐禁きるんや〜」てな感じの公共広告聴機構?のCMありましたよね。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 21:37:36 ID:H0azOFAg
>>478
ぐぐったら、盲導犬協会の規定で、リジェクト犬には血統書が発行されないらしいよw
なんでわざわざそんな嘘をつくの?

子犬を育てた人が、その子犬が盲導犬になれたかどうか問い合わせても
なかなか教えてくれないと愚痴ってるブログもあった。
結局その犬はなれなかったのに、育てられるかどうかの打診さえなかったらしい。

盲導犬関係者は嘘ばっかり。

490 :471:2010/11/02(火) 22:42:51 ID:d3Q3/bfu
>>472
おっしゃる通り。
各協会では盲導犬を利用して利益を得る行為は禁じられているはずなのに、
実際は盲導犬啓発の名の下に講演を通じて金儲けやアート活動等の売名行為に利用している実例が多数存在している。
「盲導犬」「アーティスト」等で検索をかければ顔ぶれが出てくる。

また、盲導犬同伴に限りディズニーランドのアトラクション有線入場が許されたり、
コンサートの開演前に並んでできるだけいい席に座ろうとやってきた非ユーザーよりも
我が物顔で遅刻して来た盲導犬ユーザーにはホール内で一番良い席が事前に保証されていることが多々ある。

ユーザーの講演では、自分たちは盲導犬を利用するために選ばれたエリートであると言わんばかり。
犬を愛するが故にあえて利用をせず毎日を送っている視覚障害者へのフォローは一切語られない。

そもそも盲導犬啓発にいったい何年の月日を費やせば良いのか。
これだけ盲導犬に関心のある日本なのにも関わらず
正しい知識と理解が浸透していないということは
どれだけ講演料や時間、人件費等のコストを無駄にしているのか明らかと言える。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 22:50:51 ID:lrJE4yE/
>>484
真摯な意見なのだが、多分、利権ゴロ&違法利益獲得団体である盲導犬協会の
手先は「叩かれた」としか受け取らないと思うよ。

あなたの言う通り、「嘘」をついてまで擁護しようっていうのはまともじゃないし。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 23:13:41 ID:rY9prpfo
なんかこっち↓のスレでは「家族同然だから他の客を退かして座敷に上げろ」とか言ってるみたいだよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1287846276/l50
盲導犬3頭を連れた客を讃岐うどん店が入店拒否スレ

その場しのぎのご都合主義丸出しだね。

白杖でつつましく暮らしている大多数の視覚障害者が可哀相だね。
こんな自己中な奴隷犬利用者どもといっしょにされたら。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 01:43:19 ID:VISibMub
だから、愛玩用にしろ使役用にしろ人間の都合で犬を家畜にしてるのは同じだろうに。
それに、俺が保健所を例に出したのは「誰が捨ててるか?殺してるか?」ではなく「野犬がいない安全な生活という恩恵を皆が受けているじゃないか」と提示したのだがな。
野犬がいない生活のためには当然、犬を捕獲駆除しなければならない。これはあくまで人間の都合だよな。
まあ、犬に限らず「動物を犠牲にすることによって得られる恩恵」は普通に暮らしていれば皆受けている。
なのに、自分に関係ない時だけ「虐待だ」と声高に非難するのは偽善でしかない。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 01:49:58 ID:VISibMub
まあそれはともかく、>>479の計算はデタラメだろ。
盲導犬が日本に約1000匹いるとして、平均10年働くとしたら1年あたりの入れ替えは100だろう。
訓練したが盲導犬になれなかった犬が年200として、全国9団体で均等に割れば一ヶ所あたり22か23だな。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 02:27:09 ID:ZlLZ5zgc
>>490
>また、盲導犬同伴に限りディズニーランドのアトラクション有線入場が許されたり、

盲がディズニーランド逝ってどうするんだ?w

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 03:30:44 ID:I2Zivs8Q
で、>>478はなんで嘘をついてまで……怖い……!

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 03:32:51 ID:8eLUzzeW
>>494
今度は盲導犬協会がシメ殺した犬まで計算に入れ始めたぞ……。
嘘つきだけじゃなく殺した犬を計算に加えるのか!!!

なあ、頼むよ。盲導犬協会を擁護したいのならそれでもいいよ。
でも、嘘とか殺した犬の利用とか、そういう手段を選ばない方法はやめようよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 03:43:04 ID:ZlLZ5zgc
>>497

>>494の計算は妥当だと思うぞ。
バカなのか手段を選ばないのかワカランけど、変なのはお前の頭だ。
盲導犬自体は、壮大な金のムダだから廃止すべきだと思うがね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 04:02:48 ID:ksLCcEE2
〔日本盲導犬協会〕森ゆうこ議員(民主党)のツイッターに不穏な情報
http://alcyone.seesaa.net/article/168057920.html

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 07:20:48 ID:4tDvZDyh
要するに、あちこちでしゃばってデモンストレーションして盲導犬普及をアピールしているわけだよね。
やってることは珍走族と一緒だね。社会迷惑。うどん屋さんも災難だったね。

盲導犬一頭あたりの育成費用が1,900万円だそうな。
盲導犬訓練士の給料安いそうだからピンはね酷いんだろね。誰が儲けているんだろね?
また、寄付する側は所得控除の対象なんだってね。キックバックがあるなら脱税に使われる罠。
福祉を隠れ蓑に偽善者どもはあくどいねぇ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 07:45:15 ID:4tDvZDyh
>>493
>だから、愛玩用にしろ使役用にしろ人間の都合で犬を家畜にしてるのは同じだろうに。
結論として、殺しているのは欲に目がくらんだブリーダーによる人気犬の大量生産。
需要と供給のバランスが崩れて値崩れして採算が取れなくなったら餌代も勿体無いから捨てるんだよね。
まさしく家畜であり、金儲けの道具なんだろね。年老いた盲導犬を使い捨てする【めくらのエリート】と一緒だね。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 10:55:40 ID:Ff1kAlp5
>盲導犬一頭あたりの育成費用が1,900万円だそうな。

全国のめくらのほんの0.33%の贅沢のためにその大金が使われることに後ろめたさを感じないのだろうか?
一頭あたり1,900万円なら全体で延べ何人の介助要員を確保できるのだろうか?

"薄く広く公平に"じゃ利権がなくなるんだろうね。

盲導犬ビジネスは廃止すべきです。
めくら棒で歩きなさい。歩くのが嫌なら部屋から出るな。

503 :御館:2010/11/03(水) 13:08:50 ID:1AbPg/xC
身勝手でお荷物の障害野郎は困るな!

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 13:57:34 ID:VISibMub
>>501
完全に蛇足だが、なんでブリーダーという職業が成り立つのかというと、「愛犬家」の皆さんがお金で犬をお買い上げになるからで。

それで「愛犬家」のみなさんは気に入った犬を紐や鎖でつないで吠えないように躾して場合によっては去勢して、去勢しない場合でも殆どの犬は一生交尾する事も無く狭い庭や玄関や室内につながれて死んでいくのだろ。

家族だパートナーだといっても愛犬家がそんな立派なものだとは思えないな。

まあ、愛玩用の家畜なんだから好きにすりゃいいとは思うけどね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 16:29:16 ID:4tDvZDyh
>>504 はどうしても奴隷犬を捨てる我がままメクラを正当化したいらしい。
>>504 の屁理屈だと我がままメクラが求めるから奴隷犬を作っていることになるね。
ところが、外から観ると、奴隷犬を作って儲けたいがためにあちこちでイベントを開催して
奴隷犬を連れたメクラで釣りをしているようにしか見えない。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 16:54:27 ID:VISibMub
>>505
奴隷犬だと何が問題なの?愛玩用と使役用で扱い方に違いがあるだけで同じことだろ。人間の役に立っているのだから家畜としての本分からは外れていない。
そしてさらに、普通に日本で暮らしてれば「動物を犠牲にすること」による恩恵は皆が受けているだろ。
自分と関係ないとこでだけ動物愛護精神を発揮するのはご都合主義の偽善でしかないな。

金儲け云々は推測と憶測ばかりであまり興味わかないな。金が集まれば不正やズルをする奴がでてくる可能性があるのはあたり前で。なんか具体的に脱税とか横領で事件になったケースないの?記事貼ってほしいとこだ。

あと、一応断っておくが、俺は障害者でもないし、盲導犬団体とはなんの関係もない。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 17:32:59 ID:I2Zivs8Q
>>499
……!

なんなんだよ、なんなんだよこれ……。
嘘をついてまで擁護しようとする奴いるし、尋常じゃなさすぎるだろ……!

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 17:37:45 ID:8eLUzzeW
>>504
まあそれはともかく、>>478は「嘘」をついたな。

単なる煽りや擁護ではなく、 「 嘘 」 をインターネット上に残して>>499にあるような
利権組織に利しようと考えた。
尋常ではない。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 17:46:49 ID:VISibMub
>>508
まあ、>>478が実は関係者なのかどうかは知らんが、犬についてさして詳しいわけでない俺にはなんともいえん。
まあ、金が集まるとこならいろいろあるだろ、人間の営みとして。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 17:51:49 ID:3jE3HDl0
まあそれはともかく、>>479は事実を捻じ曲げようとしたな


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 17:53:45 ID:3jE3HDl0
あ、すまんすまん。
事実を捻じ曲げようとしたのは「犬に詳しいわけではない」>>494の方だった。
>>479さんは絡まれた方でしたね。すみませんでした。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 17:56:31 ID:8eLUzzeW
>>494にて盲導犬協会に都合のいいわけのわからん計算を披露し
>>504で無意味な改行を入れた必死なレスで話をすり替え
・「無関係」(?)な>>478の卑劣な嘘になぜかレスをし、今までの一方的な決めツケを
 否定するような「犬には詳しいわけではない」という逃げ


盲導犬……協会ィ〜!!!

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 18:00:45 ID:4tDvZDyh
>>506

エンドレスだな。
ターゲットが愛犬家も捨てているから愛犬家が求めるからブリーダーが涌くとなり
金儲けできるところに悪がはびこると段々とターゲットを捻じ曲げ、広げているだけ。
>金儲け云々は推測と憶測ばかりであまり興味わかないな。
都合の悪いことは読まなかったことにしたいわけだな。

514 :御館:2010/11/03(水) 18:12:56 ID:1AbPg/xC
>>506お前は本当にマヌケな劣りの出来損ないだな。そんなだから障害が出るんだよ(笑)(笑)ざまあみろ。この障害野郎が。来世もなれ!野良犬に生まれたらいいんだ。そして処分されろ(笑)な? 犬虐待身障は来世も苦しめ!願い!叶うであろう!

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 18:24:25 ID:VISibMub
>>512
??俺が478に触れたのは君が508で話を振ってきたからなのだが。
479の計算のデタラメを494で指摘したが、別にこれは犬に詳しくなくても出来る簡単な算数だろ。



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 18:25:32 ID:4tDvZDyh
>>ID:VISibMub が盲導犬協会の悪事を愛犬家も同列だの人間は動物を犠牲にして生きているだの
誤魔化そうと必死なことは分かる。
「断っておくが、オレは○○組織じゃない」と第三者を装うのはよくある手段。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 18:27:23 ID:VISibMub
あと、504は最初から「蛇足だが」と断りいれてるだろ。基本的に俺は似非動物愛護批判しかしとらんよ。盲導犬団体の性質や金儲け話は、話を振られた時以外レスしとらんよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 18:30:08 ID:VISibMub
>>516
俺は「動物を犠牲にしているは皆同じだろ」とはいっとるが、盲導犬団体の悪事云々については大して興味ないしレスしとらんよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 19:00:10 ID:4tDvZDyh
>俺は「動物を犠牲にしているは皆同じだろ」とはいっとるが、〜

もうねぇ、なんなの? 最後にレスした方が勝ちだとか思ってるの。
動物を犠牲に云々は土曜日あたりのレスからあるでしょ。
「いただきます」「ごちそうさまでした」の意味から最低限の犠牲で成り立っていることまで。
重箱の隅をつついて何をかばいたいの?なにを正当化したいの?

ほんの一部のめくらの我がまま贅沢と人が生きるための犠牲を十把一絡げにしたいかなぁ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 19:11:33 ID:I2Zivs8Q
ID:bOgLNibK
ID:VISibMub

私も犬には詳しくないが(そもそも「犬に詳しい」という言葉が広すぎて背負いきれない)、
あなたたち(あなた?)のおかげで、盲導犬を取り巻く環境には理解が深まったと思う。
ありがとう。

盲導犬協会は絶対に許さないよ。もし盲導犬というものがこの世に必要だとしても、
別な組織が取り仕切る必要があると思った。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 19:15:13 ID:8eLUzzeW
>>478
>「犬の繁殖に関係がある私が答えよう。」
と名乗って嘘→大失敗

>「犬についてさして詳しいわけでない」
と名乗って偏執的な擁護→話を逸らせませんでした。

しかもなぜか>>478の代わりにレスに答えているのが滑稽だね。
同一人物かどうかはどうでもいいけどね。盲導犬協会周りで奇妙なレスをする者が
1人か2人かというだけの話だし、すでに盲導犬協会の卑劣な正体は定まった。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 19:38:52 ID:VISibMub
>>519
今、普通に日本で暮らしていて、犬限定でも全然「最低限の犠牲」とは思えないが。片方では営利目的で繁殖させて片方では野良犬や捨てられた犬を駆除するのが「最低限」なのかのう。
ペットショップだけでなくホームセンターでもけっこうな数の犬が陳列されているがあれも「最低限の犠牲」なの?全然最低限ではないような。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 19:42:11 ID:VISibMub
>>521
だから、「犬に詳しくない」といったのは血統とかの話をしてる478の話を俺に振ってきたからだって。自分で振っておいてから、ぐずぐず絡むなよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 19:57:09 ID:Ff1kAlp5
「いただきます」「ごちそうさまでした」は
あなたの命をいただきます。残さずありがたくいただきました。ごちそうさまでした。
って意味だと思うけど、障害を武器としている人は「感謝する」気持ちを忘れているんだろうな?

上海万博で車椅子や乳母車を奪い合って優先的に入れてもらおうとする厚かましい民族と同列だな。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 20:06:45 ID:ef3p4O/C
端から見たらお前ら程出来損ないの人間も居ないんだけどな、
どんな顔して書き込んでんだかw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 20:25:55 ID:4tDvZDyh
>>522

白杖で満足できないめくらの贅沢のための奴隷犬協会と欲に目がくらんだブリーダーこそ同列だと何度も何度も言ってるんだけど...。
売る側の儲けたい側の「ペットショップ・ホームセンター・ブリーダー・盲導犬協会」が無駄な犠牲を増やしているんだと...。
何度も何度も同じ言い訳を繰り返すなよ。> ID:VISibMub
ボケ老人か?


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 21:19:42 ID:VISibMub
>>526
目が見えない生活の感覚については俺にはよくわからないが、なんで生活を便利にするのに犬を飼ってはダメなの?
よりよく生活する為に犬を飼うのはごくごく普通(愛玩用、狩猟用、番犬、警察犬、実験用など)であって、特に非難されるようなことではないだろ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 22:19:43 ID:vfSQvAIr
盲導犬を利用して真面目に働いてる人を恫喝してるから

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 23:11:36 ID:4tDvZDyh
>>527
よりよい生活をするために人を騙したり、責任転嫁したり、
その才能を活かしてしあわせになればいいんじゃない?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 00:47:57 ID:0NDatw4G
>>528
?さっぱりわからん。妄想か?盲導犬を飼っている人はすべからく他人を威嚇してまわっているとでもいうのか?
>>529
意味不明だな。盲導犬を飼うかわりになぜ人を騙さなければならないのやら。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 01:14:25 ID:IaJt/f/7
>>494
盲導犬で働く期間が十年はかなり長い方だと思う。
たしか働ける期間はもっと短いはずだよ。
年を取ると盲導犬も反応も悪くなるからね。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 01:34:16 ID:0NDatw4G
>>531
仮に盲導犬の現役期間が半分の5年で計算したとしても、479がものすごいデタラメであることに違いはあるまい。

533 :御館:2010/11/04(木) 01:54:06 ID:6EM0s73g
目暗は質が悪い!という事だな。うどん屋に因縁ふっかけたりさー

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 05:26:24 ID:7y5URMVB
【芸能】“韓流ファンの聖地”東京・新大久保で、SMAP草なぎ剛が行きつけの「ポシンタン(犬鍋)専門店」見つけた!…週刊女性[10/19]

 「草なぎさん、よく来られますヨ〜。小さい店だから、人目を気にして夜中に来られることが多いかな」(店員)

 いまや、韓流ファンの聖地として栄えている東京・新大久保。中央の通りには、韓流グッズ店や、韓国料理店などが立ち並び、
活気にあふれている。週末には、都内だけではなく、日本各地から観光客が押し寄せるほどだ。

 しかし、その喧騒を避けるかのように、大通りからはずれ、路地を入った住宅街にポツンと佇んでいる店があった。
それが、草なぎ剛が足しげく通う韓国料理店だ。

 “ポシンタン(犬鍋)専門店”

 店の看板にはデカデカとそう書かれている。それも、韓国語表記のみ。日本人にはまったくわからない!

 芸能人が訪れる店とは思えないほど貧相な店構えだが(失礼)、店の入り口には草なぎ本人が写った写真が飾られていて、
店内の壁にはサインがズラリ。キャイ〜ンの天野、ココリコの田中、いしだ壱成…。その中にひときわ目立つハングル文字のサインが。

 『チョナン・カン(草なぎ剛)』

 なぜ、草なぎだけが韓国語!?店の常連であることを隠したかったのだろうか。

 「この店は、本当の韓国通しか訪れないお店です。犬肉目的で来られる人がほとんど。特に精力がつくということで、韓国人だけ
ではなく、日本人男性にも人気です」(韓国グルメライター)

 記者もおそるおそる、お店の看板メニューである“ポシンタン”に挑戦してみた。大(約4〜5人前)で1万円、小(約2〜3人前)で
5千円と、ソコソコいいお値段。

 「韓国直輸入の犬肉を食べられるのはココだけ。あとは、中国産の犬ばかりだヨ。やっぱり、韓国産に限るネ。クレーム?たまに来る
こともあるヨ。でも、こっちは合法でやってるから何も問題ないヨ」(店員)

 一時期、国際的非難を浴びた犬肉。動物愛護団体に問い合わせてみた。

 「食用犬問題は昔から叫ばれています。韓国でも、一般の人はあまり口にしません。韓国国内でも反対する人が多いです。しかし、
食文化ですから、裁判など大きな問題にはできません」(動物愛護団体スタッフ)

 その問題のお肉の味はいかに??薬味をふんだんに入れた特製スープに浮かんだ赤身の犬肉。歯ごたえがあり、見た目は牛肉と
さほど変わらない。皮の部分はプルプルでコラーゲン豊富な豚皮のよう。

 “芸能人もこれを目的に来られるのですか?”と前出の店員に質問すると、「芸能人はイメージがあるから食べないよ。メニューには
豚肉もあるからネ。こっちをみんな食べてる」と、なぜか、さっきまで温厚だった店員が、異様に焦るさまはご愛嬌か。

 帰り際、手渡してくれた名刺には、お店のママと草なぎの笑顔のツーショット写真が。草なぎ本人もさぞかしビックリだろう。隠すどころか、
広告塔になっていたのだから。

 愛車もヒュンダイを乗り回しているという草なぎ。“特別なオンリーワン♪”なお店で犬肉を食し、身も心もチョナン・カンになるのかな?

ソース(週刊女性 11/2号 33ページ) http://www.shufu.co.jp/magazine/woman/




535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 12:12:08 ID:IN+/LY6f
>>527
メクラにつきっきりで一生を終える盲導犬が不憫。
愛玩犬、猟犬、番犬、警察犬は24時間態勢で注意を払う必要はない。
コキ使われ方が全然違う。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 14:26:42 ID:fMblINwp
偏狭

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 15:25:00 ID:7skJR60B
>>535
老いたら里親に引き取られるはず。印象操作乙。
それに番犬は24時間体制で注意を払ってもらわな番犬になりませんがなw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 15:38:46 ID:IN+/LY6f
>>537
クソもションベンも満足にできず、メクラの都合で引っ張り回される盲導犬と、番犬(今どきいるとは思えんが)とはちがうっしょ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 15:50:56 ID:DJk7FeSR
でもさ、1匹1900万円で8〜10年なら、1日5000円で介助人雇ったほうが安くあがる。
5000円×365日×8〜10年=14600000〜18250000円<1900万円
店の人に負担をかけて無理やり入店してトラブルを起す必要もない。
人間なら24時間拘束しなくても外出時だけ付き添えばいいし、
介助が下手で断っても保健所で処分する必要もない。
警察犬や災害救助犬や猟犬や愛玩犬は人間には出来ないことを補ってくれるが、
盲導犬は必要ないのに犬を虐待する悪いシステムなんじゃね?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 16:17:13 ID:7skJR60B
>>538
またまた印象操作乙。

身辺自立が出来ないひとに盲導犬は必要ありませんがな。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 16:27:43 ID:Z7COajXe
>でもさ、1匹1900万円で8〜10年なら、1日5000円で介助人雇ったほうが安くあがる。
>5000円×365日×8〜10年=14600000〜18250000円<1900万円

そうだよね。毎日外出するわけじゃないだろうし、たとえ毎日だとしても移動時間に必要とするだけだしね。
まぁしかし、人間の場合、最低賃金が定められているから介助員派遣会社作ったとしてもまとまった金額を抜き取りにくいよね。
つまり、おいしい思いができないよね。経営者や財団法人トップが。
人間は情報を漏らすしさ。へたな違法行為はできない。

違法行為があるとしてもバレ難いのが身内で固めた財団法人。
福祉関係だとブラックボックス的で追究するのもタブー視される、
下手すりゃうどん屋のように世間から叩かれる。

実際、盲導犬の訓練にかかる実費って訓練士の給料くらいじゃないの?
多くの部分で善意のボランティアが動いてくれるんだろうし?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 16:46:17 ID:DJk7FeSR
>>541
人間なら、厳しい訓練を乗り越えなくても
信号もわかるし吠えたり飛び掛ったり噛み付いたりしない。
道も自力で調べられるし、いいこと尽くめ。

>>540
盲導犬は排泄を我慢させられてるらしいよ。
人間だって映画館で上映中にトイレ行ったりすることがあるのに
犬にはいついかなる時にも我慢を押し付けるのはなんだかな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 16:49:07 ID:Z7COajXe
>身辺自立が出来ないひとに盲導犬は必要ありませんがな。

大型犬を飼えるような世帯は少ないだろうね。
日本全国で千名ほどしか盲導犬の恩恵にあずかれないなら、必要ないよねぇ。
みんなで介助員のお世話になったほうが合理的だよね。

犬も虐待されずに済むし。

544 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/11/04(木) 17:44:46 ID:8SV7mtFk
警察犬が良くて介助犬が駄目な理由は?


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 17:48:17 ID:7skJR60B
>>543
>日本全国で千名ほどしか盲導犬の恩恵にあずかれない
うんうん。そうだよねぇ。イギリスなどと違ってなかなか普及しないよね。
   ↓
>必要ないよねぇ。
???
   ↓
>犬も虐待されずに済むし。
???
おまえは犬の知り合いでもいるのか?

546 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/11/04(木) 17:49:32 ID:8SV7mtFk
介助人が居れば介助犬は要らないのではという意見があるけど、
介助犬は介助人と比べて気兼ねが無い、トイレや入浴等の介助を
受けるに際しての羞恥心を感じずに済む等のメリットがある。

あと、介助能力を占有できることも大きい。

介助人と介助犬は別物

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 17:54:18 ID:+5B38xlA
警察犬の能力は人間では代替不可能
警察犬は(たぶん)24時間連続で8年間働かされることはない

警察犬は緊急時以外飲食店に予告なく入って普通の人に迷惑をかけない
警察犬は一部の人間ではなく必要になった人に幅広く利益を与える
警察犬は目が見える人が使うので万一具合が悪くなったりいたずらしたらすぐに対処できる

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 17:59:20 ID:DJk7FeSR
入浴の介助はしてないのでは?
犬が濡れてしまったら乾かすのは大変。
障害者はシャンプー外注してるようだし。
トイレだって犬が何してくれるの?
人間が付き添ってレバーや便器の位置を教えて外で待機したほうが合理的だし
実際にそうしてるらしいよ。
自力で便座に移れない人を犬が背負うとは考えられないけど?

全盲の人でも自宅では全て自力で生活してる。
外出時のみ犬が必要なんだから人間のほうが有能。
介護の仕事と違って糞便の始末もないし、軽い介助だから人手は集まると思う。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 18:01:01 ID:Z7COajXe
>受けるに際しての羞恥心を感じずに済む等のメリットがある。
盲導犬はバター犬の訓練も受けているのか?w

>警察犬が良くて介助犬が駄目な理由は?
贅沢メクラ一人の役にしかたたない奴隷犬との比較すら失礼だろ。

550 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/11/04(木) 18:03:02 ID:8SV7mtFk
>>548
でも気兼ねの無さは大きいメリットだよ。介助人だとやはり
利用者が相手に感じる遠慮や気疲れがある。



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 18:08:55 ID:DJk7FeSR
>>550
wwwww

犬がいても店に入れば介助人がつきそい
買い物する時にも店の人間が付き添って買い物を手伝い
食事の時には人間が食べ物の説明をし
トイレに行くときにも介助人がつきそいトイレの外でまつよう
健常者向けのマニュアルがあるけど。
盲導犬のパレードだって、犬と障害者とボランティアの3人組wで練り歩いてたよ。

気兼ねwwww遠慮wwwww

552 :debusugei(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/11/04(木) 18:11:27 ID:PAkZqIaE
>>551


553 :debusugei(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/11/04(木) 18:12:55 ID:PAkZqIaE
それはちょっと制度の矛盾があるな。
ただ、介助犬は介助人と違ってその介助能力を占有可能。
介助人だと、拘束時間がどうしても限定的になり、
頻繁にシフトの確認や練り直しの手間がかかる。



554 :debusugei(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/11/04(木) 18:21:56 ID:PAkZqIaE
視覚障害者の生活介助のベースとして介助犬を用いて、
それに付加する形で介助人を投入することができる。
確かに介助犬にできて介助人にできないことってのは
無いけど、介助犬は介助人と違って利用者に
「介助能力を占有されることができる」ので、
視覚障害者の生活のベースをつくることができる。



555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 18:22:55 ID:Z7COajXe
>>553
嘘、
クロネコ・飛脚と比べりゃ断然楽だろ?

556 :debusugei(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/11/04(木) 18:25:00 ID:PAkZqIaE
しかしこのスレッド、スレタイがむちゃくちゃだな、、、
めくらだの使い捨てだの、、、言い方が悪すぎるよ。

>>543
君は、「めくらが盲導犬に世話を押し付けて挙句に使い捨てにする」という
認識で議論してるのか??
こんなスレタイのスレッドで、よくもまあ、平然としていられるな。

下衆が

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 18:25:22 ID:cCgzCgZH
だから、介助や盲導犬に頼らずとも行動できるようにメクラを訓練しろよ。
大多数のメクラにはできてるんだからさ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 18:26:46 ID:cCgzCgZH
>>556
> 君は、「めくらが盲導犬に世話を押し付けて挙句に使い捨てにする」という
> 認識で議論してるのか??

いやあ、実態をそのものずばり表した言葉だと思っているが?

559 :debusugei(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/11/04(木) 18:26:50 ID:PAkZqIaE
>>555
事業規模によるよ。
大きくなればそれなりにキツイ。
クレームも多いし

560 :debusugei(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/11/04(木) 18:28:10 ID:PAkZqIaE
>>558
実社会で発せる言葉じゃないならば、
2chにすがった下衆の遠吠えだな。
議論の体裁を取ってない。

実社会じゃあ八方美人だから、2chでストレス発散してます、
ってんだろ?

情けねえ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 18:28:13 ID:LlfZB9vN
ガイドヘルパーが守秘義務を守らなかったり
ヘルパーだと、予約をしなくてはいけないので
突然出かけなければいけなくなった時に困る
というような理由で盲導犬を使うようになった、という人がいるよ
人を使えばいいじゃないか、というのも難しい問題だよね

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 18:31:55 ID:DJk7FeSR
>>553
矛盾もなにも、どんなに訓練しても犬が商品全てを見分けて伝え
商品をとって買い物籠にいれたり、メニューを読み上げたり、
並んだ食事の内容を説明したりするのは不可能だよ。

563 :debusugei(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/11/04(木) 18:34:19 ID:PAkZqIaE
上手く組み合わせて使っていくのがいいと思うね。

あとスレタイ何とかしろ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 18:39:14 ID:tA3iGF4R
>>558
だから老いたら里親に引き取られ穏やかな余生で一生を終えるのが実態。
死ぬまでこき使われるのは牧羊犬。
オーストラリアやニュージーランドのボーダーコリーは寿命そのものも短い。



565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 18:41:13 ID:DJk7FeSR
障害者側にうまく組み合わせる気はない。
盲導犬をつれてどこにでも行く権利があるし、
もしふらっと来店したらその場にいる店の人間か健常者が
マニュアルに沿って介助するのが当然だと思ってるらしいから。
拒否したら法律を良いように捻じ曲げて恫喝し
それでも拒否したらブログや新聞で晒し上げる。
人気の店が満席で予約を断っても盲導犬関係者から指導が入るんだぜwww

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 18:44:56 ID:32H8VsKr
盲導犬協会というあやしい団体は解散させるべきだな。
寄付金搾取の道具にされるだけ。

99.7%のメクラはなんの恩恵にもあずかれないし。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 18:46:47 ID:cCgzCgZH
>>564
余生がどうなろうと、メクラにとっては、使えなくなった盲導犬は速攻ポイだろ。
まあ、飼い主ではなく、ユーザー様だから、使えなくなったら捨てて当たり前だけどさ。

それを称して「使い捨て」とこのスレでは言っているわけ。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 18:50:14 ID:IaJt/f/7
>>564
老犬を引き取る里親なんてそんなにいないよ。
いるのなら北海道の盲導犬協会が老犬ホームを作ったりしないって。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 18:53:49 ID:LlfZB9vN
最後まで面倒みられないからと言って、盲導犬を希望しない視覚障害者も少なくない
自分の知り合い(全盲)は、満員電車に乗せるのは可哀相だからと言って白杖で都内に通勤してる
犬が好きだから、仕事を辞めたらペットとして飼いたいと言っていた
そういう人もいるんだよね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 18:55:53 ID:DJk7FeSR
>>564
本能に従って走り回り吠え排泄でき生涯現役で終える短い一生と
マーキングも出来ず吠えることも禁じられ走り回ることも出来ず我慢の連続で
働けなくなったらお払い箱にされる一生。
どっちか選ぶとしたら前者の方がずっといいような気がする。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 19:02:02 ID:32H8VsKr
まぁ、盲導犬が欲しい贅沢メクラ自体は楽をしたいだけだと思うけど。
楽をしたいメクラの下へ送られる犬が気の毒だね。たいしたメンテナンスもできないだろ。

それよりも善意の寄付金にたかるダニ協会を解体してほしい。
debusugei(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw のような奴をな。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 19:35:27 ID:0NDatw4G
>>535
不憫だといっても家畜の第一義は「人間の役に立つこと、利益をもたらすこと」なのだから仕方ない。
盲導犬がいることによってスムーズに外出できる人がいるなら家畜のあり方としては正しい。
そして、それはあくまで「他人の持ち物、財産」であるのだから、どーしても盲導犬を無くしたいなら「盲導犬禁止法」みたいな法律を作るよう働きかけるしかないのではないかの。
世の中にはシーシェパードみたいな動物愛護団体があることだし、どこかに犬至上主義の団体があるかもしれんよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 19:49:22 ID:32H8VsKr
先ずは財団法人日本漢字能力検定協会のように脱税Gメンの査察を入れて欲しいな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 20:25:42 ID:7y5URMVB
・自立支援法のガイドヘルパー派遣は原則として利用者が経済的利益を得る為の行動には付き添えない。職場への通勤も不可。
・地域差はあるがガイドヘルパーが少なく必要な時に派遣してもらえるとは限らない。
・人の介助は時間の融通が効かない。
・公的介助では支給時間数が足りない場合がある。
ライフスタイルによりますがヘルパー派遣より盲導犬がいい人はけっこういるはず。
盲導犬が1000頭しかいないからユーザーが1000人。順番待ちの人はたくさんいて実際の需要は1000以上。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 20:42:25 ID:32H8VsKr
それ公的ガイドヘルパー介護などでしょ?

例えば寄付金で賄われる民間有料派遣やタクシーなどは別物のはず。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 20:53:40 ID:7y5URMVB
>>575
そうです。自立支援法のヘルパー派遣。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 20:57:56 ID:32H8VsKr
なんか盲導犬しか無いような印象を植え付けたいみたいですねぇ。
盲導犬ビジネスって儲かるんですね。
盲導犬に1,900万円も使うより、寄付金で民間の介助要員派遣を使った方が合理的って話なのに。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 21:11:10 ID:7y5URMVB
>>577
盲導犬と人の介助は長所短所が別ですから…


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 21:21:06 ID:32H8VsKr
盲導犬の恩恵にあずかれるのは全体の0.3%の恵まれた人だけってのがイタイですね。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 21:23:31 ID:7y5URMVB
ちなみに>>499が1900万円の根拠?
>>499の答弁内容的だと実際的な育成費用はもっと安いようですね。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 21:24:47 ID:7y5URMVB
>>579
順番待ちみたいですね。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 21:42:04 ID:DJk7FeSR
>>580
差額は何に使ってるんでしょうね?
広報啓発に1億6千万もつかえるなんて素晴らしいですねw
一般参加者にお土産配ったり、大型犬にマラソンや
いきなり長距離を歩かせたりして犬に負荷をかけるお金はあるのに
訓練所の清掃はボランティアに無給でさせる素晴らしい団体。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 21:52:37 ID:32H8VsKr
http://alcyone.seesaa.net/article/168057920.html
>○政府参考人(高原亮治君) 全体の予算額で割りますと、一頭当たり二千八百万円。
>それから、一般事業費及び管理費のみで一頭当たりの支出額を見ますと、約一千九百万円ということになります。

え〜と、年間17頭育成時代のデータみたいですね。
現在は年間150頭くらいなんですかね? で現在の寄付とか補助金とかどうなってるんでしょうね?

584 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/11/04(木) 22:03:15 ID:8SV7mtFk
>>565
実例があるのか?
あるとして、それは、よくある事例なのか?

585 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/11/04(木) 22:06:23 ID:8SV7mtFk
盲導犬育成事業の良し悪しは賛否両論ありそうだな。

でも議論に乗じて障害者罵倒をしたいだけの奴等は追い出した方がいいな

邪魔だし

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 22:16:55 ID:32H8VsKr
その前に、上から目線的な文章やめたらどうですかね。
実際、見下しているならあなたも同類ということですが。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 22:24:45 ID:DJk7FeSR
>>584
盲導犬関連団体やボランティアのサイトと盲導犬ユーザーのブログ巡りをお勧めする。
盲導犬を連れた視覚障害者はもはやいたわるべき弱者じゃないことがわかるはず。
罠をはるようなことをして真面目に働いてる人を恫喝し、謝罪文を要求し、
健常者や人間の子どもを盲導犬より不潔と罵り、愛玩犬を馬鹿にし、
それをサイトやブログで(得意げに)披露してる。

もちろん全員ではなく、苦労に共感し努力を尊敬したくなるブログもあったけど少数。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 01:00:44 ID:SPY8XLZ7
>>582
>広報啓発に1億6千万もつかえるなんて素晴らしいですねw

盲導犬がたらず、待ちが出てるというのなら、広報なんてやっちゃイカンよな。
その分の金を、盲導犬の育成に回せよってカンジ。w

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 01:23:55 ID:ryp5bbBw
盲導犬は足りてなくはないよ
募金集めの方法も上手だけど
視覚障害者への使ってくれアピールもすごい

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 02:18:15 ID:SPY8XLZ7
盲導犬にかける金を盲導ロボットにかけた方が、技術も進むしみんなが幸せになれるんじゃねーの?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 07:42:59 ID:4BboFBxl
ロボットでは募金が集まりません。
募金を集めやすいのは動物と子どもです。
ロボットにしたら利権団体の収入と健常者を恫喝する楽しみも無くなって
盲導犬関連の団体とモンスター障害者が不幸になります。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 09:06:20 ID:qMhCbZwv
>>490>>587を読む限り
実際ブログやHPを曝して議論してはどうか。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 09:24:02 ID:rJo9zo1O
>>592
うどん屋事件で盛り上がったところは見るのにパスワードが必要になっちゃいましたね

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 09:31:06 ID:LtLKR+Sv
ロボットはまだ技術的に無理だろ。
HPに載ってる理事の面子や肩書きみると盲導犬団体を中心で仕切っているのはだいたい健常者で大多数の障害者は単なる1ユーザーのような。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 09:44:56 ID:5yLos1Or
例えば、点字ブロック埋め込み式のナビとかだったら土建屋が喜びそうな・・・
GPS利用だと誤差は1メートルほどなんだろうか?そうだと公道は無理そう?

596 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/11/05(金) 09:53:57 ID:UeOzbNG0
稀有な例を論じるなら、そこに限定した議論をすべき。
協会の体質批判ならそれはそれでやればいい。

視覚障害者全般の人格に問題があるかの様なミスリードを
するのは厳に慎むべき



597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 09:59:14 ID:5yLos1Or
>>582
広報ビデオ作成を数百万円予算で身内が作った三流プロダクションに丸投げして
何千万円かで買い上げているとか?
ありそうな手口。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 10:14:47 ID:5yLos1Or
>>596
そうだよね。1パーセントにもほどとおい一部の我がまま利権ダニ野朗の垂れ込みを
うかつに報道すべきじゃないよね。視覚障害者全般が腫れ物に触るような扱いを受けることにつながる。

このスレで叩かれているのは、盲導犬利権とその餌となっている盲導犬利用者限定みたいだけど。


599 :debusugei(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/11/05(金) 11:44:26 ID:6nHZmJZO
ミスリードは危険

盲導犬スレだけに。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 11:55:03 ID:4BboFBxl
どっちがミスリードなんだかw

数人の障害者が不利益と感じたら、健常者の不利益は無視して
社会問題のように報道する毎日新聞
法律を都合の良いところだけ伝授しユーザーを煽る盲導犬団体
特別な権利を声高に要求だけして義務は果たさないユーザー達
検索一つせずモンスターユーザーは稀有な例だからミスリードと主張するコテw

気味が悪いな。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 12:43:30 ID:5yLos1Or
盲蛇に怖じずと云うか、いいように操り人形になってるんだろな。
権利だけを刷り込まれてチヤホヤされてまさしく怖いものなしなんだろうけどね。

602 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/11/05(金) 13:26:51 ID:UeOzbNG0
>>600
ミスリードにミスリードをぶつけても仕方が無いな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 13:50:08 ID:LtLKR+Sv
>>600>>601
お前が差別意識満載で物事の見方が偏っているだけだ。盲導犬で決定的な不利益を被る人なんて犬の毛アレルギーの人くらいだ。そういtったとこまで押しかけているのか?盲導犬団体は。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 14:11:01 ID:wXwBrnKa
>>603
盲導犬利権団体の人が「商売の邪魔するな!」と言ってるように聞こえるけど。どうなの?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 14:15:58 ID:wXwBrnKa
◆Z/rYyLzCZw ←ぐぐるとキモコテw

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 14:27:49 ID:4BboFBxl
まずお店が不利益を被るよ。

犬が飲食店にいることを不快に思う客が多数いて足が遠のけば打撃になる。
ほとんどの人が盲導犬は素晴らしい存在と思ってると予想するが、
ユーザーの自由のためなら、犬臭い場所で盲導犬の毛が入った食事でも構わない、
盲導犬の毛がついた衣料品でも気にせず買う、犬が齧ってた隣の果物でも買う、
盲導犬の毛や匂いが残った部屋に宿泊しても構わない、と言う人はほとんどいないだろう。
掃除や衛生に神経をすり減らして受け入れてるんだと思うよ。

盲導犬団体が作ったマニュアルは、入店の強制と障害者や犬にして欲しいサービスだけで、
店が他の客への迷惑を最小限に抑えるためにどうしたらいいのかは何も書いてない。
遺伝的に毛が抜けにくく犬の匂いのしない犬を選んでるから大丈夫なのか、
ユーザー全員にマナーコートを義務付けてるので抜け毛は最小限で気にするほどではないのか
それとも効果的な掃除方法や消臭剤があるのか等、権利を振り回すだけじゃなくて
受け入れ側の負担を軽くする方法もマニュアル化してこそ、
障害者と健常者の平等と共存を目指すと言える。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 14:50:45 ID:wXwBrnKa
> 295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 20:31:22 ID:L58acp0a
> 「盲導犬はここでストップ!?」
> 市の給食センター見学会で、盲導犬の同伴を拒否されたという出来事の詳細報告
> http://togetter.com/li/29967

このサイトも都合の良い仲間内の記事だけ掲載しているけど、
食品加工や精密機械のことをまったく理解してないね。

この何でも差別に結び付けてゴネる体質って開放同盟そのもの。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 15:25:21 ID:WXyYUXJe
ここキチガイ動物愛護家のスレ?
シーシェパードと同類?

家畜なんだからなんか問題あるか?

609 :御館:2010/11/05(金) 17:11:24 ID:2SNAQbE2
はい出ました出来損ないの家畜以下のお前は黙ってろ身障野郎。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 17:49:59 ID:jrIlI5n/
>>607
特別扱いと平等の両方を要求し、責任転嫁し、
これからも嫌でも付き合わなければいけない一般人を公然と非難し
でも自分は義務を果たす気さえないところが凄い
と思ったら20年3頭目なんだね

後5頭くらいは使い捨てるんだろうな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 18:22:33 ID:ryp5bbBw
盲導犬を使い始めると、感覚がおかしくなるのか
もともと感覚がおかしい人が使うのかわからない

給食センターの見学なら、今日は盲導犬は置いて行こうとか
ひとつの店に盲導犬3頭は、いくらなんでも迷惑だろうから
昼食時はいくつかのグループに分かれて、さっと済ませようとか
そういう感覚が無いのが不思議

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 18:51:56 ID:5yLos1Or
http://togetter.com/li/29967 やツイッターのぼやきを読むと
どうも群れたがり心の傷を舐めあう人種みたいですね。
あれだけ書き込みがあれば苦言を呈す人がいてもおかしくないと思うけど
各ユーザーに削除権限や書き込み拒否設定権限があるのかな?

なんか苦情相談所も前もって調べているようで、
苦情を言うことを生きがいにしているようでもある。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 18:58:07 ID:j0nQwVQ5
>>611
>>611
イヌを平然と使い捨てる事ができる奴でないと(盲導犬をつかうのは)むずかしい。
よって、感覚がおかしい奴しか使えない。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 19:02:07 ID:jrIlI5n/
精力的な人で、盲導犬団体の運営委員の経験があり、
委員を辞してからも「盲導犬のマナー」について寄稿したり、
有料のセッションを試みたりいろんなことに挑戦してるみたいだね。
日記2つ見つけたけど削除済みだった。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 19:17:08 ID:eKbo2wzb
>>607
片一方からの言い分しかわからないから、正確な事実関係が微妙だが、
盲導犬ユーザー「調理場に犬は連れていかない、犬は事務室で待たせておく。」
給食センター「犬を建物に入れるのはダメ。犬は外で待たせておけ」
ということなら、給食センターの対応がおかしいだろ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 19:53:02 ID:rJo9zo1O
>>615
普通に一般的な常識を持つ人間なら調理場に犬どころか動物は連れ込まないよ・・・

617 :御館:2010/11/05(金) 19:57:52 ID:2SNAQbE2
犬は死ぬ程可愛いし優秀だ。出来損ないの盲野郎の百億倍はな。ただ!レストランに犬は連れて行かねぇ。オレは犬が好きだしいくら清潔でもだ。他人様が嫌な場合があるからな。少しは考えろ身勝手障害野郎

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 20:00:27 ID:5yLos1Or
>>615
「動物?を建物内に入れてはならない」という規則があるなら、事務所が建物の中に
なら入れてはいけないよね。そういう規則があったかどうか聞いてみれば?
「動物?を防菌服圏内に入れてはならない」なら事務所で待機させられたんじゃないかな?
盲導犬を監視する人か付いているならば。盲導犬だけ待機っていうわけにはいかないと思うけど。
盲導犬になにかあったらきょかしたほうの責任になるから。

お役所仕事は縦割りだから、健常者でもたらい回しにされることはよくあるよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 20:37:21 ID:+X7xkblO
なんで異常な荒らしが>>478のように嘘をついてまで常駐してるのかと思ったら、
うどん屋の脅迫を隠蔽したいだけじゃなく、もうすぐ盲導犬の映画もやるからか。

恫喝と新聞へのチクり、及び利益活動が狙いで活動してるのがバレると
利権の儲けが減るかもしれないもんなあ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 21:49:59 ID:5yLos1Or
白杖で我慢できない人って、目が見えないハンディキャップを背負った運命以外に関しては
勝ち組人生なんだと思う。
本人の努力はもちろんのこと、優しくされ、ちやほやされ、権利を主張するだけで生きてこれたんだろね。
だから、義務だの他人への配慮・思いやりだのという言葉自体が脳にインプットされていないんだと思う。

621 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/11/05(金) 22:35:53 ID:UeOzbNG0
視覚障害者のよろしくないイチ例を出し、それが稀有な例なのか
ありふれたことなのかの検証もないままに勝手に無理矢理一般化して、
議論の体裁を見失いながら障害者全体の罵倒に走る。

あっという間に議論のレベルが幼稚園児のレベルに低下して、
そこに御舘みたいなゴミバエがたかる…

君たちは全く、

成長しないんだね



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 22:50:17 ID:jrIlI5n/
>>615
だって室内用の敷物を持っていってなかったんだよ
いつ盲導犬様が来てもいいように、全国の施設で盲導犬用の敷物を用意すべきなの?
新聞紙は汚いってさw
犬をどこで待たせるかは、ユーザーのプライド次第
玄関のたたきかホールかで安全性や快適性に差があるとは思えない
プライドを満たすためなら、給食センターの職員の時間をどれだけ使おうと
PTAの行事の邪魔をしようと無問題なんだよ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 22:53:33 ID:eKbo2wzb
>>620
別にバカにするわけでなく、本当に単なる好奇心で尋ねるのだが、君ってそんな惨めな暮らしをしてるの?悲惨な生活なの?障害者が羨ましいくらい底辺なの?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 22:56:46 ID:ryp5bbBw
>>620は皮肉でしょう

>>623の「障害者が羨ましいくらい底辺なの?」
これって障害者を蔑視してるよね

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 23:08:41 ID:4BboFBxl
PTAの給食センター見学はふらっと思いついて行くものじゃない。
数週間前に予定が立ってるから、もし盲導犬について啓発したいなら
問い合わせや確認をし、給食センターも問い合わせたり会議する時間を
与える余裕は十分にあったはず。
でもしないでいきなり連れて行って法律を盾にごねる。
法律を盾に断られてもごねる。敷物は持っていかない。
PTAは見学の報告書を作成するはずだが、PTAの仕事にはまるで関心がない。
報告書作成に加われなくても気にしない。
謝罪した様子もなく、逆にみかたになってくれなかったくぁswでrftgyふじkぉp

1回誰かがきちんと叱ってあげればいいのに。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 23:12:01 ID:5yLos1Or
>>615 で王手を打ったつもりだったが軽くかわされたんでキレたんじゃないの?> ID:eKbo2wzb

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 23:19:56 ID:5yLos1Or
>1回誰かがきちんと叱ってあげればいいのに。
だいたいあんなに都合のいい記事だけ並ぶはずないですよ。
都合の悪い記事は削除、書き込み禁止でしょ?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 23:25:36 ID:4BboFBxl
ネットじゃなくてリアルで。
予約や問い合わせについては、盲導犬協会が自主基準を設けるべきだと思うけど。
拒否の事例を集めて上から目線で苦情を入れるお仕事してる人がいるから無理かw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 23:37:12 ID:eKbo2wzb
前後の詳しい経緯がわからんからなんともいえんとこもあるが、
給食センターは普段から見学を受け入れている公共施設なんだろ?敷物云々は知らんが、盲導犬連れて建物の立ち入りすらできないのはおかしいのでは?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 23:40:14 ID:eKbo2wzb
>>624
「健康でよかったなあー、障害が無くてよかったなあー」とは思ってるけど。皮肉でも「勝ち組だ」みたいな発想はでてこないから、本当に好奇心で尋ねたのだよ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 23:55:38 ID:jrIlI5n/
万一犬の毛が混入したり、動物由来の食中毒が起きたら
誰の責任になるんだろう?
補助犬法はその辺も曖昧な悪法

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 23:57:07 ID:5yLos1Or
このスレで「のだよ」を検索するとおもしろい結果がでるかも。笑

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 23:57:20 ID:rJo9zo1O
>>629
つか・・・見学とあるように見て学ぶんですよね。
見えないのに何を学ぶのです?、とにかく中に入りたいのなら犬はそもそも必要ないでしょう。
話を聞くには犬はいらないですし、犬には見学の必要がないです。

本来の目的は見学であって、犬が入る必要はないと思いますが。
そういう場所に犬を入れるのが目的なのならわかりますが。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:06:17 ID:Tlcn3/cS
>>631
調理区画でないとこに見学者入れて、調理したものに異物混入があったらそれはその施設の衛星管理がまずいのでは?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:11:59 ID:Tlcn3/cS
>>633
盲導犬はペットではないのだろ。歩く時の補助というのなら、普段行かないような場所でこそ必要なんじゃないの。どちらかといえば、「松葉杖」や「眼鏡」みたいな性質なのでは。
目が見えない状態で給食センター見学して楽しいかどうかは俺もよくわからんが。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:18:06 ID:yN8jUShH
>>634
犬の毛は人間の毛と違って軽くてよく飛ぶよ
天井近くの思いがけないところについてたりする
法律で入店拒否を禁止するなら、責任の所在もハッキリさせるべき

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:20:47 ID:LJG9Ds/O
給食センター見学の人は、アイメイトなんだね
犬の名前はハバネラ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:22:14 ID:Ay03EUNJ
ID:Tlcn3/cS さんは、日付変って今日の「のだよ」おじさんですか?


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:26:03 ID:Tlcn3/cS
>>636
作ったものの最終責任は給食センターでしょ。衛生管理責任者とかいるはずだ。
てか、「犬の毛はよく飛ぶから」くらいで異物混入が発生するなら、その給食センターは見学者を受け入れられるような状態のとこでないと思うぞ。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:26:55 ID:Tlcn3/cS
>>638
そーですよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:38:57 ID:LJG9Ds/O
うどん屋事件のフーちゃんのフランクも病気だったけど
盲導犬で病気の犬ってけっこう多いんだね
http://www.harness-nagano.com/kaiho/200929.htm#5
医療費の補助まで出るんだ

ここまで手厚く守ってあげなくてはいけないから
募金が必要で、あれだけ宣伝するんだね
多くの人の善意に支えられているのに
どうして自分のことしか考えられなくなってしまうんだろう

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:41:12 ID:yN8jUShH
>>639
店ならどう?
隣の客の皿にふわふわ飛んできて1本だけ降り積もったりしたら
障害者には毛がみえないから気づくことはないんだろうけど
自分の皿に入ったら客は気づく
交換を要求するか出て行って二度と来ない人が多いんじゃないかな

この場合は誰の責任?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:48:49 ID:Tlcn3/cS
>>642
あくまで素人の見解だけど、完成して既に提供された料理に毛が飛んできたら犬を連れてきた人の責任になるのではないかな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:49:32 ID:Ay03EUNJ
「食品 回収騒ぎ」を検索してみればその大変さが解かると思う。
同じロットの製品全部回収することになるからねぇ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:51:11 ID:w6XvxGEM
>>635
盲導犬は使う側から見たらそうだろうけど、そうでないものから見ればそれは犬つまり動物。
調理をする場所でさらに衛生が必要なら危険物の何者でもないでしょう。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:54:45 ID:Tlcn3/cS
>>644
件の給食センターの場合、「見学者を受け入れている」てとこがポイントでしょ。普通の食品工場みたいに「そもそも見学者を受け入れていない」場合はまた別の話になるのではないかの。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:57:33 ID:Tlcn3/cS
>>645
給食センターの調理区域にまで入りたいという話ではなかったと思うけど。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:05:02 ID:w6XvxGEM
>>647
衛生面で断られたようなことが書いてあり
さらに子供だってとても綺麗じゃないのに・・・とか仰ってましたからね、かのブログ?では。
調理区域にまで入りたいと言ったかどうかまでは分かりかねます。

で・・・見学者を受け入れているところがポイントと言っても、どんな見学者だろうとOKではないでしょう。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:10:46 ID:Tlcn3/cS
>>648
俺も細かい経緯や事実関係の正確なとこがわかるわけではないから、これ以上はなんとも。
ただ、調理区画でないとこすら立ち入り出来ないのは見学を受け入れている公共施設としてはイマイチだと思う。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:19:36 ID:LJG9Ds/O
見学者を受け入れている所ならどこでも盲導犬の立ち入りOKという部分にこだわるなら
今度は盲導犬使用者の会で食品工場の一般見学にでもチャレンジしてみるといいんじゃない?

実際に清潔かそうじゃないかという問題ではないんだよ
給食センターの見学に参加するなら
「トラブルになってはいけないから、その日は盲導犬は置いていくわ」という発想はないの?
たった一人で参加するわけじゃないんだから
いつもより不便な彼女を見て、周りの保護者も気持ち良く手引きしてくれたり気を遣ってくれたりするだろうし
何より盲導犬を巡るやりとりで、時間をとられなくて済んだはず
たったひとりがへそを曲げて事務所の外で犬と待っていたせいで
ずいぶん気まずい見学会になってしまっただろうね

フーちゃんと同じで、この人もトラブルが起きるのを予想してお役所に電話がかけられるように準備してるよね
犬の敷物は用意してないのに

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:21:08 ID:w6XvxGEM
>>649
常に見学がいっぱいくる様な施設じゃないところに、役人の対応がいいと思うほうが普通じゃないと思うよ。

むしろ一般的でない盲導犬が食品を扱う施設にハイハイと案内されるほうが奇跡でしょ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:27:20 ID:Tlcn3/cS
申し訳ないが、別に俺がその盲導犬を連れていった本人というわけでも無いし盲導犬ユーザーに知り合いがいるわけでもないので、説教されても困る。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:33:02 ID:w6XvxGEM
>>652
とばっちりになっちゃったね(^_^;)
ゴメンなさい

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:33:09 ID:5H5Gk/lz
公務員・お役所ってやつはマニュアル・規約がすべてなの。
所長の一声で可否を決められるような組織じゃないの。
「建物内に動物を入れてはいけません」とあれば例外はありません。
許可を得るにはあちこちのハンコが必要です。それがお役所仕事。

件のクレーマーは意固地になっているだけ。クレーマーとしてのプライドがそうさせているのでしょう。
「この紋所が目に入らぬか」とばかりに盲導犬相談センターに電話入れて解決できていたのでしょうね。今までは。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:39:08 ID:DvMZtudP
>>652
なら黙ってなさい。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:40:29 ID:Tlcn3/cS
>>654
原理原則からいえばお役所、この場合は給食センターの方がおかしいなら、市民の方が追従する必要はないんじゃない?まあ、面倒くさいから軋轢を避けるというのも一つの処世術だけど、だからといってそこまでへり下るは必要はないんじゃないかな。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:42:16 ID:Tlcn3/cS
>>655
知りうる範囲のことで意見を述べるのは俺の勝手。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:44:01 ID:w6XvxGEM
>>656
一般的にはそうだと思うよ
でもあの人の場合は無理だったって話ですな。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:45:56 ID:5H5Gk/lz
>>652
>ID:Tlcn3/cS さんは、日付変って今日の「のだよ」おじさんですか?
と茶化されているけど、今日も食い下がるねぇ。「のだよ」おじさん
その「のだよ」にもっと人を納得させるような説得力があるといいんだけどね。w

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:50:54 ID:5H5Gk/lz
>>478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 19:32:10 ID:bOgLNibK
>盲導犬の直接関係者ではないが、犬の繁殖に関係がある私が答えよう。
この大嘘つきも「のだよ」おじさん、あんただろ?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:52:46 ID:Tlcn3/cS
>>658
「その場でうまく合わせる」
「あくまで原理原則を曲げない」
どっちを選ぶかはその人の性格の問題ではないかの。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:54:15 ID:Tlcn3/cS
>>660
それは俺が書いたレスと違うね。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:59:15 ID:w6XvxGEM
>>661
それが結論でしょ
あの人が盲導犬を必要としている人間がどうなら、参加しやすいか少し頭を使えばよかっただけだもの。
一般にはほとんどお目にかかれない盲導犬を連れているのだもの、一番知ってるのは本人なんだからさ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 02:04:39 ID:DvMZtudP
使用者側のガイドラインを策定して公表している介助犬団体ってないよね。
自主規制できない団体には、きちんと国がガイドラインを定めるべきだと思うけどね。
そうじゃないと、無限に要求を突きつけられてしまう。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 02:07:26 ID:Tlcn3/cS
>>663
事実関係を知らないからあくまで推測だけど、そういう啓蒙活動なんじゃないの。アメリカの黒人の公民権運動みたいな。
「盲導犬を連れていたらいちいち予約しなければならない」みたいな暗黙のルールができたら、そういった人達は将来的に不利益を被るわけでしょ。
まあ、単に依固地な人の可能性もあるけど。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 02:16:01 ID:w6XvxGEM
>>665
あの人は盲導犬を必要とする他人には興味ないよ。
自分は特権で優先されるべきな書き方だからね。

あそこであんなにこじれたら、啓蒙にならないでしょう。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 02:20:00 ID:5H5Gk/lz
離れたくない、体の一部の筈の相棒(盲導犬)をはい定年です、バイバイって
捨てられるもんですかね? 矛盾してないですか?
こういうときだけ「規則」をあっさり受け入れるかなぁ。w

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 02:28:04 ID:Tlcn3/cS
>>666
いや、啓蒙活動なら「納得いかないから外で待つ」であっていると思うよ。
例えば、職員の言う通り犬を外に置いて中に入ったら、次に盲導犬を連れた人が来た時、職員はやはり「犬は外に」という対応をするでしょ。
つまり、「盲導犬といえども犬は外で待たせる」という暗黙のルールがそこで出来ることになる。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 02:32:09 ID:Tlcn3/cS
>>667
641を流し読みした雑感だけど、「使役犬」と割り切ったかんじと犬に感情移入してる部分と両方あるみたいですな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 02:35:31 ID:w6XvxGEM
>>668
あなたの意見がそれで良いのならそれを続ければいいでしょう。

私は盲導犬が社会に受け入れやすくするには引く事も大事じゃないかなとおもうだけです。盲導犬に会うのなんでごく稀な事なのですから。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 02:36:27 ID:5H5Gk/lz
>暗黙のルール
暗黙のルールじゃないの。マニュアルに記されたルールだから例外はないの。
ルールを破るということは、その役職に適応しない人材ということ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 02:48:58 ID:Tlcn3/cS
>>670
「啓蒙活動ではないか?」というのはあくまで俺の推測だけどね。たぶん少数派側の方は引きはじめたらすごい大変なんじゃない。
>>671
原理原則でいったら、公共のとこなら盲導犬連れての見学者を受け入れできないのはいかんのではないかの。
役人が現場の判断で原則を曲げたマニュアルで対応するはかえってまずいのでは。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 03:00:38 ID:w6XvxGEM
>>672
ぶっちゃけ普通の盲導犬を連れている人間にはあれのやっている事は迷惑なの。

盲導犬を連れただけで自由気ままに歩けるわけじゃないのよ?。
基本的に人の介助無しでは知らない新しい場所は歩けないの。盲導犬が地図を読むわけじゃないんだから。
行く場所だって通うところは決まっているのだから、先方にはトラブルがない様に挨拶済みなのは当たり前。

なんの準備もしないで行く先々でトラブル起こしてくれちゃ、とても迷惑(T ^ T)

あの人は本当の真っ暗しか知らない人の事なんてわからないのよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 03:05:18 ID:DvMZtudP
>>673
>あの人は本当の真っ暗しか知らない人の事なんてわからないのよ。

揚げ足とるようだけど、生まれつき全盲の人は、暗闇とかっていう間隔すら無いんじゃないの?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 03:11:33 ID:Tlcn3/cS
>>673
「軋轢を生まないよう根回しして行動する」てのもその人なりの生き方、判断だから別にいいんでないの。
正解は無いと思う。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 03:21:42 ID:w6XvxGEM
>>674
ちょっと感情的になりすぎたね。

完全に視神経が無いとか壊れてるとかでない限り、明るさをほんの少しは知る事ができるよ。太陽を直視してもとても全体がボンヤリとした弱い豆電球にしかわからないとかかな。

目が見えてなくても脳が幻覚として光を作る事もあるから、全く見えなくても概念としてはあるよ。それを見た事のない人が説明をするのが難しいだけで。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 04:23:33 ID:LJG9Ds/O
>>670
その通り!引くことも大事だよね
法律を盾に、権利ばかり押し付けられても世の中は変わらないと思う

ID:w6XvxGEMは、盲導犬ユーザー?
だったら、こういう困ったクレーマーユーザーに対する自浄作用というか
「こういうことは辞めましょう」みたいな意見交換の場ってないの?




678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 04:44:05 ID:169/SMbC
>>673
>ぶっちゃけ普通の盲導犬を連れている人間にはあれのやっている事は迷惑なの。

ならばそれは盲導犬協会に言え。
それもせずに被害者(健常者)に文句言っても「あれは一部の軍部の暴走である」
という言い訳と同じ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 07:27:55 ID:LkfaJnV5
給食センターは、清潔・準清潔・不潔区域に分かれてるんじゃない?
で、清潔区域は調理職員限定、準清潔は見学者可・土足厳禁になってるのかなと。
PTAの見学は準清潔区域にいれるかどうかが問題だったと。
給食センターの管理責任者が安全性を考えて決めることで、
たとえ障害者の気持ちを傷つけたとしても管理責任者に落度は感じない。

>>666
昔(補助犬法前?)の日記
>ルクリアを部屋に待たせてレストランにいくことは、できないわけではありません。
>でも、私がそういうことをすると次に盲導犬同伴でそのホテルにきた人も、
>きっと私と同じようにするようにと要求されるでしょう。私自身、別のところで、
>「前にきた人は犬を外につないで入ってもらったから、あなたもそうしてください」
>といわれたことがありました(もちろん、私はそんなことしませんでしたが)。
>私は盲導犬の1使用者ですが、盲導犬使用者の代表でもあります。
>後に続く人も快く受け入れてもらえるように、気をつけなければならないといつも考えています。

前例にとても拘ってると思う。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 10:09:25 ID:Ay03EUNJ
啓蒙活動というより、パズル攻略マニアみたいなもんでしょ。
それも自分で攻略するでなし、盲導犬ユーザー相談所を通してクレーム入れているだけみたいな。
それらを駆使して前例を覆したら英雄になったみたいで気分いいんでしょうね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 11:31:35 ID:5yWZPkeD
しかも都合が悪くなると「私たちは新聞社に通報なんかしてないのに酷い!」と逃げる卑劣さ。

なら「勝手に」記事を書いた毎日新聞にでも文句言えばいいのにね。
まあ、下手すりゃ携帯に毎日新聞の番号が登録してあるくらいの仲だと思うけどw

682 :デブスゲイ(℃゜) ◆Z/rYyLzCZw :2010/11/06(土) 11:44:44 ID:IU8laIUT
モンスタークレーマーの話じゃないの?


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 13:28:30 ID:169/SMbC
>>681
あのうどん屋恐喝犯は汚かったなあ。思わず震えたわ。
それとも、新聞沙汰になるほどうどん屋で大騒ぎしたってことなのかねえ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 09:40:32 ID:0kmu4PWt
金品を脅し取ったわけでもないのに「恐喝」ってw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 09:57:18 ID:Gh/zymjm
「食べる場所を空けろ!」はお願いだろか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 10:18:11 ID:rQO3e8ei
>>684
恐喝じゃなれば強要だな。
どちらも反社会的行為であることに違いは無い。
あのうどん屋の一件で世間のメクラに対する見方が変わったと思う。
ネット上ではうどん屋を擁護する声が多かった。
同時にメクラ団体のヤクザまがいの行為に対する批判の声が強かった。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 10:35:43 ID:Gh/zymjm
毎日 TBS はゴロツキマスゴミ。捏造報道の反省すら無いんだな。
まぁ、亀田の親父程度の脳細胞なんだろ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 12:45:57 ID:0kmu4PWt
1 :朝まで名無しさん:2010/10/24(日) 16:39:57 ID:LpdhcaGK
盲導犬使用について理解を深めるため、盲導犬とユーザーが観光地を巡る「第15回全国盲導犬使用者交流会」が今月9〜11日、
高松市内で開かれた。その中で、参加者が讃岐うどん店を訪れた際、入店を断られていたことが、18日までに分かった。
身体障害者補助犬法では、民間施設でも盲導犬などの補助犬使用を拒まないようにという努力義務がある。
高松市の障がい福祉課は「補助犬数が少なく浸透していない側面もある。啓発活動が必要」と話している。
(中略)盲導犬ユーザーの女性(56)によると、入店拒否は9日午後1時半ごろ。参加者6人が盲導犬3頭を連れて高松市内の讃岐うどん店を訪れたが、
座敷しか空席がなく、盲導犬を店内に入れることで他の客に迷惑がかかるとして断られた。一行は、ラーメン店で食事したという。
店側は事実を認めたが、「法律の存在を知らなかった」と話しており、今後は他の客にも声をかけて、入店させる方針。
清水会長は補助犬を連れて飲食店に入店する時に断られることもまだあるといい
「残念だ。盲導犬が切り離せない存在になっている人たちもいることを理解してほしい」と話している。【広沢まゆみ】
毎日新聞 10月19日(火)16時27分配信 ジグザグかがわ:盲導犬、うどん店で入店拒否 努力義務、浸透なく /香川
http://mainichi.jp/area/kagawa/archive/news/2010/10/19/20101019ddlk37040594000c.html

しかし、身体障害者補助犬法の本当の規定は、これである。

第九条  前二条に定めるもののほか、不特定かつ多数の者が利用する施設を管理する者は、当該施設を身体障害者が利用する
場合に おいて身体障害者補助犬を同伴することを拒んではならない。
『ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、 又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそ
れがある場合その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。』
店側に、同伴拒否に足る「やむを得ない理由」があれば、法的に同伴入店を拒否してかまわないのである。
厚労省、自治体、補助犬関連団体、大手マスコミは、この但書の存在は隠して、「拒否できない」という都合のいい文言だけを抜き取って
飲食店などに対し「啓発活動」という名の威迫を行っているのが現状なのである。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 12:49:24 ID:0kmu4PWt
ニュース議論から拾ってきたが、障害者叩きに必死なだけだなww
都合が悪いことは全部「メクラが」「盲導犬関係者が」
32 :朝まで名無しさん:2010/11/05(金) 22:28:06 ID:80NIzk50
[盲導犬]めくらが世話を犬に押し付け[使い捨て]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1232437687/l50

このスレ↑にも盲導犬利権団体擁護者が涌いて大変




690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 14:03:52 ID:/aJrhW71
盲導犬利権ゴロは他のスレでも暴れてるのか
普段の傲慢な迷惑行為がある以上、いくら草を生やしながら「サベチュハムニダ」と嘘を重ねても滑稽なだけなのにな

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 14:22:43 ID:4s77RAXh
盲導犬は募金のドル箱なのに、
あえてここまで一般人に嫌われるような行為を推奨してる理由を考えてみた。
心ある障害者は犬をいつでもどこにでもごり押しできないのでかえって不便だとか?
それでごり押しは常識にしようとしてるんじゃないかな。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 15:11:17 ID:fGuaJsOe
正確な統計があるわけでないが、盲導犬関係者の行動を忌み嫌っているのはごく一部だろ。ただ、こうした匿名の場ではそういったごく一部の連中の声が異常にでかいだけで。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 16:30:55 ID:4s77RAXh
嫌うもなにも知らないんだろう。
盲導犬は賢い(事実)
盲導犬は一生懸命働いてる(事実)ぐらいまでの知識しかない。

自分は、視覚障害者が法律を盾に混雑する店に集団で押しかけたり、
知らなかった店や拒否した店を恫喝し、
世直し気分でそれを公表してるのを初めて知った。

恫喝活動が知られるようになれば、それに比例して
忌み嫌う一般人が増えるだろう。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 16:34:08 ID:M+dBNKV3
そう考えると、盲導犬協会のイメージ戦略ってすごいよね

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 16:53:59 ID:fGuaJsOe
経緯とかは>>688で読んだぶんしか知らないが、恫喝や恐喝といえるような事はしてないのでは??
688の記事以外になんかあるの?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 17:02:00 ID:4s77RAXh
>>694
そのイメージ戦略から外れてでも居丈高にごり押し推奨するのは、
盲導犬希望者を増やしたいんだろうなと。
動物はやっぱり嫌だから返却とか出来ないし、
犬を歓迎してくれない場所に行着たい時には逆にブレーキになるし
1回盲導犬を利用すると一生次々使い捨てになる人が多いので
常識ある人は簡単に希望できないんだと思う。

1頭目が引退した後に次を希望しない人の理由に
家族が犬アレルギーがあって笑った。家族大変だっただろうな。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 17:04:03 ID:Gh/zymjm
このスレを最初から読むくらいしてみれば?見えない人なの?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 17:04:39 ID:M+dBNKV3
家族がアレルギーなのに盲導犬ユーザーになった人、知ってるよ
そのくらいの神経じゃないとユーザーにはなれないってことかもね

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 17:10:12 ID:Gh/zymjm
なんか盲導犬の訓練士の映画が上映間近なんだってね。
盲導犬や盲導犬協会の悪口書いてないか2ちゃんに張り付いてるんじゃないの?
アルバイト動員してるとかだったら最低だね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 18:41:04 ID:Gh/zymjm
映画【パートナーズ】予告編ビデオ
http://partners-movie.com/trailer/index.html

去勢・避妊手術されることなど公表されない。
不適合犬が処分されることも公表されない。

「不合格になってもパピーウォーカーへは返せない」とこの予告編ビデオにもある。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 19:10:34 ID:ZGj3wAUY
去勢や処分が事実ならば、これ以上の動物虐待はないな。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 19:23:03 ID:Gh/zymjm
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1232437687/474-
この辺から読めばなんか必死な盲導犬協会擁護工作、情報操作が...

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 19:55:54 ID:fGuaJsOe
「去勢や処分」が問題なの?「公表していない」が問題なの?
「去勢や処分」は別に問題視するようなことでないと思うけど。無意味に動物を虐待すれば刑事罰の対象だし、それに該当するような件はないのでは。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 20:16:09 ID:cGrzdN5O
「去勢や処分」を告知せずに募金をつのるのは詐欺行為だと思います。
自分の募金が虐待行為にも使われていると後で知ったら傷つく人もいると思います。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 20:16:15 ID:TbAHu1od
どちらも問題だろ、普通に考えれば。
去勢や処分していることも問題だし、それを公表しないことも問題。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 21:47:43 ID:s92slW9L
>>702
都合が悪いことがあると、「そんなのない」って嘘をつくかキレるか、とにかくなんでも
いいからレスすれば勝ちって感じの荒らしが常駐してるよね……。
そこまでして悪党のための情報操作をする理由があるんだろうなあ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 22:03:59 ID:cGrzdN5O
南極物語 - Wikipedia
米国版のほうは(米国公開が日本公開の翌年であったこともあり)
南極物語の曲が使用されており、2分30秒版ではグレゴリー・ペック ...
配給:日本ヘラルド映画、東宝 · 配給収入:約59億円
(当時の日本映画最高配給収入記録、歴代日本映画興行成績第5位) ...
-----------------------------------------------------------------

動物ものは当たるとデカいからねぇ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 22:39:46 ID:F7HAHNu2
ざーとらしく「盲導犬に理解のないイヤな健常者」とか出すのかねえ。
実際は「オラ、俺らのためにそこの客ども退かせよ。毎日新聞にチクんぞ?」って連中なのに

>〔日本盲導犬協会〕森ゆうこ議員(民主党)のツイッターに不穏な情報
http://alcyone.seesaa.net/article/168057920.html

ここによると、
>一頭当たりの支出額を見ますと、約一千九百万円ということになります。
って話だし、異常な額の金と力が動いている。
そりゃ必死に荒らす奴も出るよ。美味しい立場は逃したくないもの。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 22:41:36 ID:fGuaJsOe
>>704、705
「去勢や処分」は盲導犬に限らずごく普通日常的に行われていることだろ。今さら盲導犬だけ問題視する理由はないような。
「公表していない」は、ま、確かにアンフェアだとは思うが、各人のメディアリテラシーの問題では?
たいていどこだって「食べても人体に影響ないけど病気牛は処分した安心の牛肉」とか「大量の動物実験で検証した信頼の薬」とか「動物処分数は全国トップクラス、清潔と安全の○○市にようこそ」とかやらんだろ。
そもそも公表してないといっても君らが知ってる程度に知られているのだろ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 22:43:29 ID:4s77RAXh
処分してるなら大問題だと思うよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 22:47:12 ID:/aJrhW71
とりあえず、いつもの人が暴れれば暴れるほど盲導犬協会やユーザーの利権の酷さが実感できる。
これからも醜くしつこく頑張ってほしい。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 22:49:36 ID:cGrzdN5O
本日の「のだよ」おじさん= ID:fGuaJsOe

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 22:55:51 ID:fGuaJsOe
>>710
だから、何が問題なの?むしろ引き取り手がない動物は責任をもって処分するべきだと思うのだが。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:00:17 ID:F7HAHNu2
「チッこいつ売れねーや。殺すか」

責任

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:02:58 ID:cGrzdN5O
>>677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 04:23:33 ID:LJG9Ds/O

昨日↑の「のだよ」おじさんの記事
あなたの言うことには一貫性がまったく見受けられない。
構ってほしいが為のクネクネ踊り。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:08:24 ID:TbAHu1od
>>709
盲導犬『だけ』を問題視しているのではない。
盲導犬『も』問題視しているのだ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:08:43 ID:fGuaJsOe
>>715
俺は
ID:Tlcn3/cS
>>665とかそのへん。

718 :715:2010/11/07(日) 23:08:52 ID:cGrzdN5O
>>715は人間違いでした。すいません。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:13:38 ID:s92slW9L
>>715
前は「保健所でも殺してるだろ!」って他者を攻撃して打ち消そうとしてたのに、
すぐ上では「責任をもって処分」って正当化だもんねえ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:14:11 ID:PfVFv3o8
犬よりもメクラを処分した方が社会のためになるよね。

721 :715:2010/11/07(日) 23:14:44 ID:cGrzdN5O
>構ってほしいが為のクネクネ踊り。
は「のだよ」おじさんの今までの言動の通りなので、これは訂正ではありません。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:15:04 ID:fGuaJsOe
>>716
俺は「人間が便利に暮らすため家畜を利用するのは仕方ない」という価値観だから意見があわないのは仕方ないね。
実際、恩恵を受けて便利に暮らしているわけだしね。君だってそうじゃないのか?矛盾は感じないの?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:19:12 ID:/aJrhW71
うわァーっ酷い。相変わらず酷い盲導犬擁護側の醜い言い訳。
うん、そうなんだ。これが利権に狂った人間の末路なんだ。

724 :715:2010/11/07(日) 23:19:19 ID:cGrzdN5O
とにかく、スレのソースを表示して「のだよ」を検索すると
「のだよ」おじさんの今までの言動とIDが分かります。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:20:17 ID:fGuaJsOe
>>719
「保健所が動物を処分することによって、野犬がいない環境で暮らせるという恩恵を受けている」という話は書いた覚えはあるが??
当然、野犬に居て欲しくないのだから「飼いきれない犬は責任を持って処分して欲しい」という。矛盾はないと思うが?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:23:18 ID:s92slW9L
犬の処分がどうとかっていうより、

>〔日本盲導犬協会〕森ゆうこ議員(民主党)のツイッターに不穏な情報
http://alcyone.seesaa.net/article/168057920.html

>一頭当たりの支出額を見ますと、約一千九百万円ということになります。

これが気になるね。どうでもいいことで啓蒙とか言う連中なんだから、この問題にこそ
ついて返答したほうがいいのでは? これに対して黙秘って、なんのための協会なんだろう。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:27:28 ID:4s77RAXh
>>713
>訓練の過程において盲導犬には向かないと判断された犬は、
>キャリアチェンジをして、それぞれの性質にあった環境のもとで暮らすことになります。

>少し早めに引退して、引退犬飼育ボランティアの家で家族の一員として新しい生活を楽しんだり、
>引退犬のための部屋が整えられている「盲導犬の里富士ハーネス」で
>仲間たちとのんびり過ごしたりします。

とサイトで公表してるのに影で処分してたら大問題だよ。
ペットショップも自称愛犬家も製薬会社も、
売れなかった犬・飽きた犬・実験後の動物はボランティアに貰われて
新しい生活を楽しんでます、なんて書いてない。税金から補助金も出てないんじゃないかな。
もちろん募金も貰ってないはず。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:32:10 ID:cGrzdN5O
今日も「盲導犬利権で大儲けの盲導犬協会や人気犬大量生産で大儲けのブリーダー、
生産過剰で採算取れず人気犬を大量投棄」を人間全体の犠牲に責任転嫁してクネクネ踊りかな?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:32:22 ID:s92slW9L
うわ〜、そんな表記しちゃってるんだ。
でも、「責任持って処分」してるんだそうだよw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:36:34 ID:fGuaJsOe
>>727
ん?そんなふうに書いてあるの?じゃ、その「処分してる」はどこから出てきた話なの?処分してるのは全部の団体がそうなの?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:36:46 ID:4s77RAXh
日本盲導犬協会のHPを見てたら、こんなのみつけた。
どんだけ大金をむしりとるつもりなんだよ。
不要犬を処分してるなら、それを隠して遺産まで寄付できるとそそのかし
献身的な犬に感動したひとに遺産を寄付させたら詐欺じゃないの?

>「遺産の一部を社会的に意義のあることに使いたい」「自分の財産を盲導犬育成に活用して欲しい」
>そんなお気持ちを生かすことができるのが、遺贈によるご寄付です。
>遺贈とは、遺言書を作成して、自分の財産を特定の人に分け与えることです。
>遺言者は、自分の財産を遺言によって自由に処分する権利を、法律によって認められています。
>この方法で、遺産の一部を日本盲導犬協会に寄付することができます。
>その一方で、相続人は、遺言者の財産の一定の割合を確保できる権利を認められています。
>これを遺留分といい、遺留分をもつ人を遺留分権利者といいます。遺贈をお考えの場合は、
>この遺留分についても慎重にご検討ください。
>遺言書は、相続のトラブルを避けるのに有効ですし、ご意志が確実に実現されます。
>また、遺言書の内容はいつでも書き換えることができます。
ttp://www.moudouken.net/support/article.php?id=152

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:40:30 ID:cGrzdN5O
このスレでも矛盾を突かれてちょっとだけおとなしくなったよね。
盲導犬落第犬ももともと血統書付きの人気犬だから引き取り手が多すぎて・・・
盲導犬は引退してもボランティアにひっぱりだこ・・・

「だったら老犬ホーム必要ないよね」とか嘘を暴かれたわけですよね。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:48:55 ID:cGrzdN5O
「のだよ」おじさんも過去記事検索されるから「・・・なのだよ。」とか
自信満々でクネクネ踊りできなくなったね。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 00:03:50 ID:lYzT0ppq
>>731
ちょ、遺産狙いとか……! 犬の処分とかを抜きにしても怖ぇー! カルトじゃないですか!
年老いた両親とかが騙されないように気をつけないとな……。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 00:11:10 ID:R8VWQTvz
>>引退犬のための部屋が整えられている「盲導犬の里富士ハーネス」で
>>仲間たちとのんびり過ごしたりします。
人間の世話をするために、子犬のときから仲間との集団とは切り離された生活をしてきた犬を
集団生活させるってことは、拷問と同じだよ。
まぁ、引き取り手が少ないという自白ではあるけど。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 00:29:48 ID:qPfsOb6L
>>735
老犬ホームがなかった頃の扱いはひどかったよ〜
いや、それなりに面倒は見てくれてたけど・・・
そういう老犬を見るシステムがまだ無かったから仕方ないんだろうけどね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 00:42:27 ID:BAA0Iewo
そういう闇の部分ってタブーになってるんだろうね
視覚障害者にも、盲導犬の良い話しかしてくれない
こんなに便利なんだから積極的に申し込んで、どんどんユーザーになってください
としか言われない

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 00:45:00 ID:R8VWQTvz
>少し早めに引退して・・・って
飼い主(ハーネスを持つ人)のせいで馬鹿になった犬ってことかな?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 01:21:25 ID:wBiSd04O
で、結局、「犬を処分している」というのはどこから出た話なの?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 01:38:54 ID:T6SRKJRJ
一番おいしいところだけ盲がつまみ食いして、あとは処分ですか。
もともと優秀な犬だけを選んで訓練してるはずなのにもったいない。
実質1000匹稼働、年間100匹投入だからまだ問題を隠ぺいできてるけど、10000匹の盲導犬が稼働しだしたら、年間数千匹の処分犬が出て大騒ぎになっちゃうね。
倫理的にこれ以上盲導犬増やせないってことだし、広報するのもやめてひっそりやってけば?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 01:48:42 ID:BAA0Iewo
>>740
盲導犬を希望する人って実際は協会が言うほど多くないから
これからもそんなに増えないと思うけど
もしかしたら、増やしてるからあんなに使ってくれアピールをしてくるのかもしれない

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 05:16:22 ID:Bm/p+sEu
引退犬はかなり難しい問題があると思うけれど、
試験落ちの若犬ならば貰い手が付かないということは考えにくい。
もう少しで盲導犬だった(笑)ブランドもあるし。

訓練済みの成犬っていうのは一定の需要があって、市場が形成されている。
盲導犬成り損ねよりも、警察犬系の訓練所から販売・譲渡されてる訓練済み成犬のほうが多いだろう。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~suyama_d/SchoolTrained.html
http://www.keihoku-dogschool.com/cgi-bin/keihoku/siteup.cgi?category=1&page=4

彼らはつまるところ犬好きを釣って募金を集めているわけだから、
処分が事実だったとして、もしその事実が公になれば一気にイメージ戦略は崩壊する。
そこまでリスクが高いことをやるかどうか。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 06:11:31 ID:7rtKJnlC
>試験落ちの若犬ならば貰い手が付かないということは考えにくい。
盲導犬不適合犬の烙印を押された時点で約2歳の成犬かな?
おまけに去勢・避妊手術済みで繁殖能力なし犬。
ペットショップの人気犬でさえ成犬となった犬は買い手が付かないというのに・・・。

ペットというのは育てる過程で愛情が増していくもの。
大型犬となれば尚更ののこと。いきなり飼えるものではない。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 06:35:53 ID:7rtKJnlC
>>742
>http://www5d.biglobe.ne.jp/~suyama_d/SchoolTrained.html
年齢情報見た? 全部老犬だよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 07:31:07 ID:ypqH2vv3
売約済みは2頭とも1歳未満だね。
10〜25万の初老に差し掛かった犬って売れるんだろうか?

ペットの良さって自分だけのものになってくれることもあると思うが、
盲導犬を引き取っても前の飼い主がちょくちょく会いにくるってどうなんだろう?
ペット感覚じゃなくて、ものすっごい博愛精神の塊なんだろうな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 13:05:50 ID:6Jk2mBL5
>>743
それは犬を飼ったことがない人のイメージ。
成犬でも十分になつくし、なによりも世話がかからない。

アジアのペット市場は子犬志向が非常に強いのは事実だが、欧米化で成犬を選ぶ人も増えているのも事実。
犬市場に関しては少なくとも君よりは知識はあるよ。
ただ盲導犬界隈の事情には詳しくないけどね。だからいろいろ聞きたいことがあるが。

ペットショップの人気犬?
ペットショップの犬は(ぶっちゃけ犬業界の感覚では)価値の低い駄犬だよ。
訓練も入っていない、血統もたいした事がない。だから買い手が付きにくい。

>去勢・避妊手術済み

君はスレで何度も去勢は虐待と書いていた人かな?
残念ながら、行政や獣医、愛護団体がばんばん去勢を勧めているよ。
犬では3割以上、飼い猫では8割以上が去勢不妊手術済みだ。
繁殖させないなら去勢というのが常識になってきている。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 13:13:36 ID:6Jk2mBL5
処分はしていないだろうという予想の根拠の一つは、政府が
8年後の殺処分数の半減を目標にかかげていること。

盲導犬協会が処分に出しているとしたら、政府の方針に真っ向から
対立することになり、行政指導が入ることは確実で絶対にバレる。
兵庫で処分に出していたブリーダーが告発されたのは記憶に新しい。
下手すれば財団法人の取り消しにもなりかねない。



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 13:24:10 ID:6Jk2mBL5
>>744-745
高齢の成犬販売は恐らく訓練大会・ショードッグに実績のある引退犬だろう。
ステータス的な価格設定。
訓練済みの若犬はもうすこし簡単に入手できる。「訓練済み」で検索してみればいい。


>前の飼い主がちょくちょく会いにくる

そうなの?
それじゃ引き取り手が付きにくいのは確かだろうね。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 13:48:48 ID:5B+wzJA4
はい、今日も欲にまみれて嘘と決め付けをしにやってきましたね〜。

盲導犬利権関係者の卑劣さがよくわかるので助かるなあ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 15:14:37 ID:7tjLqzuv
そういうあほみたいなレスしてないできちんと反論しろ。

つうか欲だ嘘だ卑劣だと決め付けてんのはお前。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 15:52:02 ID:R8VWQTvz
>>746
>成犬でも十分になつくし、なによりも世話がかからない。
おとなしい犬種みたいですしそうでしょうね。
でも、ペットって育てるのが楽しみなんでしょ。
出来あがったジグソーパズル買う人がいないように。
で、大型犬って街中であまり見かけませんが、人気のほどは?
ま、子犬からだんだんと大きくなるならわからんでもないですが・・・。笑

>ペットショップの犬は(ぶっちゃけ犬業界の感覚では)価値の低い駄犬だよ。
くちコミってあなどれないですよ。あなたが業界の人ならよくわかっているはず。
犬ってすぐ大きくなるし。変なの売ったらたちまち廃業ですよ。

>犬では3割以上、飼い猫では8割以上が去勢不妊手術済みだ。
信じ難い数値ですが、その根拠は?ソースとなるサイトのページがありますか?


>>748
そのような立派なお犬様を何故引退させて売っ払いたいのですか?
ジャーマンシェパードの寿命は10才の壁を越えるのは難しいそうですね。
老犬の面倒を見るために大金をはたいてお買い上げくださる奇特な方がいらっしゃるのでしょうか?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 16:12:35 ID:6Jk2mBL5
世の中には奇特な人がいるのさw
ブリーダーの繁殖引退犬を引き取ってる人だっているんだぜ。
犬好きというよりボランティア精神が高くないとやってられないだろうね。

>信じ難い数値ですが、その根拠は?ソースとなるサイトのページがありますか?

平成22年9月調査 動物愛護に関する世論調査
内閣府大臣官房政府広報室
http://www8.cao.go.jp/survey/h22/h22-doubutu/2-1.html

オ 去勢・不妊手術をしているか
犬については,「すべての犬に手術をしている」と答えた者の割合が30.8%,
「一部の犬に手術をしている(一部の犬は手術をしていない)」と答えた者の割合が5.1%,
「手術をしていない」と答えた者の割合が62.3%となっている。
 猫については,「すべての猫に手術をしている」と答えた者の割合が72.3%,
「一部の猫に手術をしている(一部の猫は手術をしていない)」と答えた者の割合が3.9%,
「手術をしていない」と答えた者の割合が22.3%となっている。


猫は8割以上じゃなくて7割以上だった。訂正スマソ。
猫を飼ってる人ならわかると思うけど、去勢しないと酷いことになる。



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 16:23:41 ID:6Jk2mBL5
>おとなしい犬種みたいですし

ラブラドールは実は全くおとなしくないんだ。
人間に攻撃的という意味ではなくて、なんというか、とんでもないワンパク坊主。
子犬を育てるなら家具や襖などを破壊される覚悟で飼わないといけない。
正しい躾をすれば、2,3歳ころには見違えるように落ち着いてくるけど。

「ラブラドルは盲導犬になれるから、おとなしい犬種」というイメージ。
実はこれが盲導犬が社会に与えた一番の悪弊だと思ってるw
90年代のレトリバーブームのときに、安易に飼われて捨てられたラブがどれだけ多かったか。

だから、訓練済みの成犬を飼うというのは、選択肢として十分価値のある行為だと思う。
もちろん子犬を育てたい!って気持ちもよく分かるし、それが主流でいいけど、子犬期間と
成犬期間を比べれば圧倒的に後者が長いわけで。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 16:30:11 ID:6Jk2mBL5
>くちコミってあなどれない
その口コミで酷い評価のところがあるんだが、未だに営業してるよ。
情報弱者というのは恐ろしいものだ。

大阪に本社を置く移動ペット販売業者 摘発
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1284008378/l50
ペットショップCOO&RIKU 空陸
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1255938959/l50

それでも全体としては改善していってるんじゃないか?
目の肥えた消費者も増えてきたしね。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 16:32:32 ID:6Jk2mBL5
ショップで買う人全員が情報弱者と言ってるわけではないので、念の為。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 16:37:41 ID:6Jk2mBL5
>そのような立派なお犬様を何故引退させて売っ払いたいのですか?

単純に置いておくとコストが掛かるから。
盲導犬協会が一般人に引き取ってもらおうとしてるのも、結局それなんだろ?


上のほうで出ていた、盲導犬一頭あたりの支出額1900万円って本当かね?
民間の訓練所でそんな金かけてたらあっという間に倒産だぞ。俄には信じられない。
もし本当なら、すげー効率に悪い組織なんだろうな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 17:23:57 ID:7rtKJnlC
>上のほうで出ていた、盲導犬一頭あたりの支出額1900万円って本当かね?
>民間の訓練所でそんな金かけてたらあっという間に倒産だぞ。俄には信じられない。

ピンハネして儲かってるんじゃないかな?
盲導犬訓練士の年収って200万円ほどかららしいし。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 17:27:55 ID:7rtKJnlC
>大阪に本社を置く移動ペット販売業者 摘発

安かろう悪かろうを引き合いにだすか〜
商いの長い町のペット屋さんがそんなあくどい事するのかな?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 17:32:02 ID:7rtKJnlC
>ラブラドールは実は全くおとなしくないんだ。
>人間に攻撃的という意味ではなくて、なんというか、とんでもないワンパク坊主。

盲導犬落第犬はワンパクじゃないのかな?
盲導犬になれなかった原因はなんだろう?w


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 17:36:43 ID:oD+RF+5k
>>750
そのレスだけID変えたんだね。
僕には味方がいるんだじょ〜ってかw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 17:36:47 ID:gKJWkWJ2
>>759
メクラが嫌い

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 17:44:18 ID:7rtKJnlC
動物愛護に関する世論調査 調査の概要
http://www8.cao.go.jp/survey/h22/h22-doubutu/1.html
2.調査項目
 
(1)ペットの飼育状況について
(2)ペットの飼育に関する意識について
(3)動物愛護管理政策の推進について

4.調査対象
 
(1) 母集団 全国20歳以上の者
(2) 標本数 3,000人
(3) 抽出方法 層化2段無作為抽出法

5.調査時期
 
平成22年 9月 2日〜 9月12日
 
6.調査方法
 
調査員による個別面接聴取法
 
7.調査実施機関
 
株式会社 日本リサーチセンター
 
8.回収結果
 
(1) 有効回収数(率) 1,939人(64.6%)
(2) 調査不能数(率) 1,061人(35.4%)
   −不能内訳−
    転居 98 長期不在 104 一時不在 342
  住所不明 40 拒否 410 その他 67
(病気など)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いかにもお役所仕事、まる投げ外注のやっつけ仕事。
おまけにデータ量があまりにもおそまつくん。
平日昼間の訪問かな?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 17:54:29 ID:7rtKJnlC
>世の中には奇特な人がいるのさw
>ブリーダーの繁殖引退犬を引き取ってる人だっているんだぜ。
調子に乗ると墓穴ほるよw
引き取り手すくないから老犬ホームが必要なんだろw

君は、>>478 とまったく同じ口調だね。同じ人かな?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:00:10 ID:ypqH2vv3
部屋飼いの犬なら去勢しない選択肢があるよ。

>>753
訓練の手間隙惜しむような人に大型犬の飼育ができるとは思えない。
楽したい人は、引き取ってずさんな飼育をして自ら駄犬に仕立て上げ、
それを理由に捨てそうw
引き取る人は博愛精神だと思うし、だからこそ少ないと予想する。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:02:53 ID:7rtKJnlC
>もちろん子犬を育てたい!って気持ちもよく分かるし、それが主流でいいけど、子犬期間と
>成犬期間を比べれば圧倒的に後者が長いわけで。
つまり、貴重な時間ということさ。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~suyama_d/SchoolTrained.html
この訓練所の廃棄犬の顔ぶれとキャッシュの顔ぶれまったく同じじゃん。
奇特な人多いんじゃなかったの?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:05:48 ID:78CoVoJc
>>758
>町のペット屋さん

残念ながら大手チェーン店に押されてる。
もちろんある程度まともなブリーダーと提携して(あるいは自家繁殖で)良心的にやっている店もある。

事例は悪質なものだけど、ほとんどのショップはいわゆる競り市場で買い叩いた安犬を
高値で売っている。
原価を知ったら驚くと思う。

>>762
統計学的にはこれ以上の方法をとりようがないんじゃね?

数学・統計学の「有意」って概念知ってる?
標本数 3,000はかなり多いほうだと思う。
普通は1000〜2000で99%有意ですねなんてやってるから。

どういう調査をすればいいと思うの?
代替案をださないで批判かい?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:08:12 ID:78CoVoJc
>>463
>>478とは別人だ。
というか思想が正反対だろ。
俺は処分は悪だと思ってるし減らせるなら減らしたい。
彼は処分は必要と考えている。

君と喧嘩をしたいわけじゃないし、盲導犬関係者でもない。
煽るのはやめてくれ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:09:33 ID:78CoVoJc
>引き取り手すくないから老犬ホームが必要なんだろ

そのとおりだが。
奇特な人っての珍しい人ってことだよ。
全く矛盾してない。どこが墓穴なんだ?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:15:06 ID:78CoVoJc
取り敢えず、煽りじゃない質問だが、

ID:ypqH2vv3と7rtKJnlCは犬を飼ったことがありますか?

俺がこのスレに書き込んだのは、成犬市場が存在することや、
不妊去勢率の情報など、ペット市場に詳しい人がいなさそうだなと思ったから。
普段は犬猫板、ペット板に常駐している。
専門家というほどではないが、情報提供として聞いてくれ。

盲導犬協会や使用者を批判することには些かも文句を言うつもりはない。
問題部分は当然あるだろうし、悪質な使用者もいるだろうから。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:20:16 ID:ypqH2vv3
>>769
あるよ。なんで?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:20:32 ID:78CoVoJc
犬猫の去勢率についての別ソース

ペットフード工業会の03年の調べでは、避妊・去勢をしていない犬は、純血種では72・7%、
雑種で65%という高さです。(猫では約7割が避妊・去勢済み)。
http://sobisha.shueisha.co.jp/yomimono/pet/07/

だから犬3割猫7割というのは妥当な数字だと思う。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:24:37 ID:78CoVoJc
>>770
飼ったことがあるなら動物病院で去勢を薦められたことあるだろ?
獣医のなかには去勢しない主義の人もいるが(著作活動してるN獣医とか)、
大半は去勢を勧めてくるよ。
俺は断ったけどw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:25:30 ID:7rtKJnlC
>そのとおりだが。
>奇特な人っての珍しい人ってことだよ。
>全く矛盾してない。どこが墓穴なんだ?

あっそ、>>752 を読むと文脈的に「ところが多いのさ」と言ってるようだが。
じゃ、引き取り手少ないということでOKなんだね?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:27:15 ID:78CoVoJc
>>773
ああ、OKだよ。

だからペット産業が問題になってるんじゃないか。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:32:56 ID:BAA0Iewo
盲導犬の話に戻させて

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2010/10/2010_128833130775.html

http://mytown.asahi.com/tokushima/news.php?k_id=37000001011040001

癌の犬と猛暑の中、阿波踊りに参加し、引き取られた後も会いたいという視覚障害者
会わせてあげたいという「育てる会」
一方で、夜も寝られないほど過酷な老犬介護をするボランティア
こういう現実をもっと多くの人に知らせてほしい

盲導犬をただ賢い、可愛いと絶賛して
チャリティー会場での宣伝用の犬に触りたくて募金をしたり
企業のイメージアップのために寄付をしたり
協会の勧めるままに、深く考えずにユーザーになっている人
もっと深く考えてほしい

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:34:46 ID:7rtKJnlC
>だからペット産業が問題になってるんじゃないか。
悪徳ペット産業のことなら以前からこのスレに書かれているし、
盲導犬ビジネスと同類だといわれているんだけど、これもOKかな?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:36:42 ID:ypqH2vv3
>>772
室内飼い・雌の条件で、犬のためにはどっちがいいか、
飼い主はどっちが楽か相談したが薦められなかったよ。

778 :御館:2010/11/08(月) 18:38:05 ID:QXYyi0MF
話をすり替えるな身勝手盲野郎。盲野郎が身勝手だって皆言ってんだ。ここでは盲の話をしろ。ペットの犬屋も家畜も関係ねぇ!盲が身勝手だって皆言ってんだ!わかったかボケが

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:39:16 ID:7rtKJnlC
>>774 は去勢、避妊手術の事実と貰い手のつかなかった失格犬の処分を
募金希望者に告知する義務は無いと思うのかな?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:39:36 ID:ypqH2vv3
>>775
同意同意同意。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:41:21 ID:78CoVoJc
>>776
盲導犬ビジネスの詳細部分が不明なので、同類だとも同類でないとも言えない。

俺が思う問題点は、ボランティアの善意に甘えすぎていることかな。
キツイ部分をボランティアや訓練士に押し付けて、本当に一頭1900万円も掛かるのか。

また、今のところは引退犬や失格犬を処分しているというソースは出ていない。
ソースが出たら、俺も遠慮無く協会を叩かせてもらうよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:43:38 ID:78CoVoJc
>>779
告知すべきだと思うよ。
去勢避妊は事実だからね。
ただ処分に関してはソースがないし、処分のリスクが高いから疑問すぎる。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:50:14 ID:wBiSd04O
>>499

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:51:13 ID:ypqH2vv3
1歩譲って、使役犬なんだから現役の時には我慢させて
働けなくなったらお払い箱はしかたないとして、
のんびり暮らしてる犬に他の犬のにおいをつけて年1回会いに行くのってどうなの?
犬にとって良いことなの?引き取り手は会わせてあげたいと思うものなの?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:54:56 ID:7rtKJnlC
>また、今のところは引退犬や失格犬を処分しているというソースは出ていない。
だね。闇から闇へだと思うよ。タブーと云うか。出てきたら致命的だね。
逆に「失格犬ポチとの生活」とかいうブログがいっぱい出てきそうなもんだけど。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:56:44 ID:wBiSd04O
1900万円のソースは>>499ということなのだけど、内容的には盲導犬団体の会計が不明瞭だという話。ニュアンス的には本当に1900万円かかるという話では無い。
盲導犬の処分については「ガス室送り」「使い捨て」と表現はおどろおどろしいが、具体的ソースは今のとこなし。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 19:05:47 ID:BAA0Iewo
キャリアチェンジ犬(リジェクト犬)の譲渡は、基本的に無料だけど
「10万円ほど寄付していただければ」なんていう協会もあるんだね
盲導犬として使えない犬にも、それまでにかかった経費があるんだし
タダではあげられないよ、ということか
盲導犬になった犬でも、10年きっちり働いた犬の話はあまり聞いたことがないし
そう考えると、大金が動く割に効率も良くないし
動物の命を扱うシステムとして疑問に思うことが多すぎる

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 19:07:16 ID:78CoVoJc
どうも、盲導犬育成団体の中でも特にコストが高いのは日本盲導犬協会らしい。
アイメイト協会では一頭あたりのコストは安い。

日本盲導犬協会は本気で盲導犬を作っているのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1041963805

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 19:41:28 ID:lYzT0ppq
>>788
その「差額」はどこにあてられていくんだろうね。
そこを透明にしてくれないと話しにならないね。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 21:03:12 ID:qPfsOb6L
繁殖犬の最後はもっと惨めだよ〜
引き取り手なんてほとんど無いからね。
むしろ盲導犬より引退まで繁殖にのみ使われるから酷使されてかも。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 22:17:36 ID:gIyUYgBG
「犬は家畜」のおじさんを支持。結局どこもズブズブだったね。悪を認めているだけましな気がします。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 22:33:14 ID:ypqH2vv3
家畜は役に立たなかったり年老いて役に立たなくなっても
他人に無償orお金を払って飼育しろなんていう人はいないよ。
通常は、家畜用の募金箱も置かれてない。
飲食店に入れろと騒ぐバックもないw

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 22:55:00 ID:7rtKJnlC
最初から最後まで責任をもって面倒みるというのが基本じゃないかな。
それを出ない・しない奴が屁理屈つけて自分の罪を拡散しているだけだと思うけど。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 04:24:40 ID:80C4buRu
盲導犬団体の犬処分のソースはどうなったのでしょう?ずいぶん酷い言葉で非難してましたけど。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 06:58:49 ID:R/eAMd56
処分現場の写真でもうpされない限りソースは出てこないのは?

>>775のように、人間なら考えられない酷使をしてる盲導犬関係者がいる
ことが消極的な疑いに繋がると思う。
盲導犬を宣伝するためなら、犬なんてどうでもいいんだよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 11:36:36 ID:QeiSN/mx
スカパーでアニマックスってチャンネル見たら、「盲導犬を増やすため、パトラッシュ基金を
設立しました」ってCMやってた。

また映画やるみたいだし、いろいろ金集めを強化しようという時期なのかな。
だからこそ粘着嘘つきも毎日来てるのかも。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 12:15:45 ID:DT01wIvJ
盲導犬増やす?
冗談じゃない。
街に邪魔な存在が増えるだけだ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 12:19:12 ID:cW463jZt
事業年度末盲導犬育成頭数(9団体合計)
http://www.moudouken.net/knowledge/pdf/data_ikuseitousuu.pdf
から、五年間の推移合計(平成16年 〜 平成20年)

(H.16)121頭 (H.17)128頭 (H.18)140頭 (H.19)152頭 (H.20)185頭
----------------------------------------------------------

つまり、引退犬と不適合ダメ犬合わせて500頭ほど毎年里親に貰われているということですかね?
さて、これほどの頭数のラブラドールレトリバーが本当に街中に増えているのかな?
これとは別に元々ペットとして生まれたラブラドールレトリバーも増えているはずなのですが。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 12:33:47 ID:R/eAMd56
盲導犬1000頭、実働8年で引退だと125頭が毎年引退し、
185頭の盲導犬を作り出すためには276〜369頭の失格犬が出るので
H20だけで、単純計算で401〜494頭が博愛精神にとんだ里親に貰われたことになるね
病気で早期引退する犬も1頭2頭じゃないみたいだから実際にはもっと。

ちょっと信じがたい。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 12:56:16 ID:cW463jZt
私はマンション住まいなのですが、犬などのペットは飼えるマンションです。
但し、エレベーターでは人が犬を抱いて乗る規則になってます。
30キロほどある大型犬は飼うのを諦めるか、非常階段を使うことになりますね。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 12:58:29 ID:cW463jZt
恵まれた環境にない限り、都会で大型犬を飼うのは難しいのではないでしょうか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 14:04:58 ID:R/f7yxq1
>>798
確実に増えてるんだね
日本の住宅事情や文化、生活環境、交通などを考えると
盲導犬と暮らしやすい国だとは思えないけどな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 17:57:33 ID:Kt7N5DKe
育成頭数の詳細は公表できるが、引退頭数、里親譲渡頭数、不適合犬頭数など公表しないの何で?
公表できない何かがあるということですかね?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 18:01:13 ID:gpk97GHx
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-27580920070827


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 18:17:01 ID:gpk97GHx
>>799
犬を飼いたい人は多い。その数なら全体の0.01%にも満たない程度
[東京 27日 ロイター] 英調査会社ユーロモニターによると、2006年の日本国内の犬の数は1310万匹となり、10歳以下の国民の数を上回ったことが分かった。
同社は、人口が減少に向かう一方で犬の数が増える日本では、犬関連商品の市場も拡大中だと指摘している

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 18:41:56 ID:Kt7N5DKe
だとすると、>>762
>8.回収結果 
>(1) 有効回収数(率) 1,939人(64.6%)
>(2) 調査不能数(率) 1,061人(35.4%)
の統計はあまりにもずさんじゃないかな?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 21:25:00 ID:QeiSN/mx
>>803
「まあまあ。そんなの知っても楽しくないでしょ? それよりアナタ、お爺さんお婆さんとかいます?
 遺産、くれません?」

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 21:34:41 ID:R/eAMd56
遺留分、ご意思が確実に実現、あたりが怖い。
家族に相談してとか説得してじゃなくて黙って半分よこせみたいな。

ユーザーは犬でどんどん外に出ることを推奨し、
引退犬を引き取った人にはなるべく家にいるようにしろって…
障害者の社会が広がるのはいいことだと思うけど
そのために5年間旅行も行けなかったり、
仕事をしてるのに夜も眠れない人がでることに矛盾を感じる。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 22:05:28 ID:Kt7N5DKe
ちょっと気付いたんだけど、
「盲導犬」をぐぐるとこのスレやうどん屋のスレが上位になかったかな?
今ぐぐると盲導犬を増やすのに都合の良い情報だけ上位にあるような・・・
気のせいかな・・・

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 22:23:23 ID:ISd2ym5p
こういっちゃなんだが、「盲導犬団体関係者の仕業だ!」みたいなのは流石に自意識過剰だと思うよ。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 23:02:33 ID:R/eAMd56
ヤッホーもグーグルも百度も上のほうではヒットしないね。

検索してたらこんなの見つけた
>20: 3年くらいタクシーに乗務した事があるけど乗車拒否した事はなかったな。
>良く訓練されていて静かに主人の足元でうずくまってる。
>ただ降ろした後も車内の狭い空間だから臭いがなかなか消えないんだな。
>特に天気の悪い日は。
>そのまま客つんだら文句言われるのは確実なんで会社に帰って車内の掃除。
>マット洗ってシートカバーに毛がついてたらカバー交換。最後はファブリーズをシュッシュ。
>まあ時々だからあまり気にした事は無かったな。

3年前ならまだ余裕があったかもしれないけど、この不況では影響が大きい。
広々とした匂いのこもらないタクシーなんてないんだから、
犬を乗せたら補助金を出す等の助成が必要だと思う。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 23:17:13 ID:R/f7yxq1
>>808
たった一人の視覚障害者の為にこれだけの犠牲があることを公表するべきだよね

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 23:17:16 ID:Kt7N5DKe
>>810
>自意識過剰だと思うよ。
どうもそうみたい。自分の中で、ゴキブリと同じくらい盲導犬めくらが嫌いになったみたい。^^;

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 23:22:06 ID:2Rqwwxln
>>812
「オメェーら下等生物が障害者様や毎日新聞記者様と同じつもりか?」

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 23:23:43 ID:PhEiSQRD
>>810
彼らの数々の悪業や隠蔽行為を知った上で、なおかつそれを書くためにやって来たの?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 23:35:41 ID:Kt7N5DKe
日本全体が平和ボケなんだろね。
ウーマンリブから先、弱いものの権利だけが強調され、草食男児はチンポ立たずになっちゃったのかも。
兵役のある国のように緊張感も必要なのかもね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 01:31:37 ID:QXoIanXG
結局、まともな批判として成立しているのは「なんか会計処理が不明瞭で不正があるかもしれない」くらいでは。
「不用犬を処分している」←根拠なし、つか、仮にそうでも家畜ならあたり前
「犬をこき使っている」←これも家畜ならあたり前
とどのつまり、クジラを食わない国の連中が漁師さんにいちゃもんつけたりするのと一緒だろうに。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 02:06:50 ID:47rsivEx
>>817
クジラやイルカは獲って殺している事は誰でも知ってる。
叩く方も喰う方も納得ずく。

盲導犬は、不要犬の処理法、使役の度合いなど、情報公開がまったく足りない。
情報をしっかり公開した上で、盲導犬というシステムを本当に社会として許容するだけの余力があるのか検討が必要。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 02:17:02 ID:wgD3tV/c
>>817
処分せずにきちんと世話している、という「根拠」をあげずに聞こえのいい事を言ったり
遺産狙いをしていることが問題なのだがね。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 02:31:48 ID:QXoIanXG
>>818、819
まあこれは俺個人の意見だけど、飼いきれない犬を処分するのはごくごく常識に則った行動ではないかの。
どの程度引き取り先があるかは知らんけど、盲導犬団体はずいぶん力をいれて引き取り先を探しているようだが。
延々「不用犬はガス室送り」だのなんだので大騒ぎしてたのは結局、無根拠な話だったのか?
遺産狙いといっても、死後に財産をどこかに寄付するかは故人の自由では。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 02:44:35 ID:47rsivEx
>>820
>まあこれは俺個人の意見だけど、飼いきれない犬を処分するのはごくごく常識に則った行動ではないかの。

もちろんそう。
で、盲がその覚悟をもって盲導犬を使っている(使っているっつー言葉自体がある意味すごいけど)かっつーこと。
周囲もそれを納得した上で、盲導犬というシステムを受入れるのかっつーこと。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 03:01:24 ID:QXoIanXG
>>821
ま、これは部外者の俺が盲導犬団体のHPとかを見た印象だけど、「犬は仕事中」とか「使役犬」ということは再三繰り返されているから、盲導犬団体やユーザーは犬を使役している(家畜として扱っている)ことは強く意識しているのでは。(ペットだって愛玩用の家畜なんだけどね)
寄付する人が盲導犬をどう捉えているかは個々の感性の問題だと思うけど。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 03:11:37 ID:qnF/TLPP
一頭あたりとんでもない金が使われていて、人の遺産にまで狙いをつけている連中の話を
「まあ、普通のペットと一緒だよね」で済ませようとするのは無理があるな。
毎日一人、ID真っ赤にしながら喚いている人がいるけれど。

少なくとも、金の流れ、犬の流れが不透明な状況は絶対におかしい。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 03:13:41 ID:wgD3tV/c
遺産をどうこうするのは個人の自由だが、もらう側が「あなたの遺産くれない?」と表記するのはシンプルに怖い。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 03:37:50 ID:QXoIanXG
>>823
ん?俺の感覚は逆だぞ。「犬をペットとして扱う感覚で盲導犬団体を批判することに意味はない」といったとこ。
厩舎や畜産や狩猟関係の団体(目的を持って動物を扱う)として考えるべきだと思うけど。
>>824
60歳過ぎたころから「財産(遺産)を○○に使いませんか」というお誘いはけっこうくるそうな。土地とかあると特に。

826 :御館:2010/11/10(水) 09:36:03 ID:bGtLEoVd
いいから身勝手盲野郎は黙ってろ。出来損ないが(笑)犬虐待すんな。ゴミの分際で。家畜以下だから当然。←お前のゴミ理論とまるっきり同じだボケ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 11:09:15 ID:/nlFmzn0
毎日100人近い人が自殺している一方でたかが1000人のメクラの我がままを多くの人が影で支えている。
まあ、セラピードッグとかがもっと一般化したら犬に心を癒されて自殺者も減るかも知れないね。
その一方でセラピードッグも偽善者どもの儲けの隠れ蓑に使われるのだろうけど。
その偽善者どもに騙されてけなげに老犬の面倒を見るために外出もままならないボランティアも増えるのかな...?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 12:15:12 ID:EQeGPcKs
>>827
盲の尻ぬぐい人生っていやすぎ。

829 :御館:2010/11/10(水) 12:42:20 ID:bGtLEoVd
犬も人間様も出来損ないのワガママに盲結構なんつってな!(笑)(笑)

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 12:57:20 ID:/nlFmzn0
財団法人、宗教法人、ってよっぽどオイシイんだろね。

財団法人日本相撲協会 寄附行為施行細則給与・手当等支給規定
http://www.sumo.or.jp/kyokai/goannai/0024/yakuin_hoshu.html

>区分、理事(外部理事を除く)    金額(月額) 1,448,000 円
>役員年度末手当   理事長 1,100,000 円      理 事(外部理事を除く) 800,000 円

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 13:00:29 ID:/nlFmzn0
大阪府民共済 理事長退職金事件
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100930/crm1009301408014-n1.htm

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 13:22:31 ID:/nlFmzn0
〔殴り書き〕厚生事務次官と「赤い羽根募金」「日本盲導犬協会」(低気温のエクスタシー)
http://www.asyura2.com/10/senkyo98/msg/636.html

> ☆赤い羽根の共同募金会が義援金詐偽!?
> http://www.asyura2.com/10/senkyo98/msg/431.html
> 投稿者 めっちゃホリディ 日時 2010 年 10 月 30 日
>
> 私たちから集められた義援金や募金の使途は、社会福祉協議会や共同募金会の運営のために使うことが第一に優先され、給料やボーナス分などを経費として「まずさし引いてから」被災地に届けられていたのですね。
> 100億円、200億円集まっても、被災地には大して届いていなかったんですか。


> ☆〔日本盲導犬協会〕森ゆうこ議員(民主党)のツイッターに不穏な情報
> http://www.asyura2.com/10/senkyo98/msg/601.html
> 投稿者 めっちゃホリディ 日時 2010 年 11 月 02 日
>
> まず、政府参考人に伺いたいんですけれども、盲導犬育成団体、九団体ございますが、そのうち唯一厚生労働省が認可している財団法人日本盲導犬協会につきまして、昨年度の予算額は幾らでしたでしょうか。

> 《「日本盲導犬協会」の決算報告書が不自然のようである》
>
> http://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-281.html
>
> 盲導犬はユニセフよりひどいかったような気がします。一度調べた記憶があったので本ブログを検索したらありました
> http://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-187.html

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 14:08:47 ID:a++Gsgqr
>>828犬の引き取りボラは志願してやっているからいいんじゃね?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 17:59:41 ID:Fg93JCIc
犬に罪は無いしいいんじゃない。
但し、色々と疑惑があるのを知った後でも引き取りを希望するかは疑問です。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 18:59:33 ID:gjw1SR+P
>>833
同意。
でも一人で9頭ひきとったりしてるみたいだから、現状でもボラは圧倒的に足りていない。
犬をどんどん増やして老犬ホームにぎゅうぎゅう詰にするつもりなのかな?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 19:01:33 ID:tHyqDK3K
老犬ホームでも、実際に世話してるのはボランティアみたいだね
夜は専用の職員が看てるんだろうか

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 19:04:46 ID:k0EpRScg
チャチャっと保健所持ってって殺処分すればいいじゃん。
老犬のケアに手間とカネをかけるくらいなら一頭でも多くの盲導犬を養成すべき。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 19:06:40 ID:gjw1SR+P
だって元ユーザーが1年に1回くらい会いたいって言ってるんだから。
障害者の声は天の声。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 19:11:24 ID:Fg93JCIc
人と生活する訓練しか受けていない犬を集団生活させるなんてどうなんだろ?
プライベートルームになってるのかな?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 19:18:23 ID:tHyqDK3K
>>839
個人で介護をしているボランティアさんもいるけれど
それだけではとても間に合わない数がいるから仕方ないそうです

盲導犬協会のHP見ると様子が載ってたりするよ
綺麗事ばかりが並べてあるけど

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 19:23:59 ID:6lqCttHO
>>838
足として仕えなくなったから1000万以上の金が使われた犬を手放すけど、世話も何も
しなくていいんならたまに会いたいわー。
もちろん、会いに行ったら茶ぐれえは出るよな? ってことだな。

被差別者である健常者は逆らえないよね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 20:08:58 ID:Fg93JCIc
狭いながらも楽しい我が家ってね。
http://www.liveleak.com/view?i=841_1265583749

犬本来のしあわせってこんなものかも。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 20:10:23 ID:tHyqDK3K
足としてじゃなくて、目としてだよ
「○○○は私の目です」ってよく言ってる

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 23:50:52 ID:MtSPtjhp
>>832
>1億3,000万円以上は集まったのだろう。ちなみに寄付金を含めると予算は5億円。その割には、犬購入費が 700万円、犬飼育費が330万円と心許ない。今
年間でこの数字なら育成費用の実費は1頭数十万レベルかな。

845 :御館:2010/11/11(木) 00:17:21 ID:3mhMtdv9
まあ身勝手盲野郎は罰が当たって一生来世も来々世も真っ暗だけどな!犬虐待したからだ(笑)ぎゃははは!ざまあ!

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 01:13:42 ID:h0Pm9QoR
どっちかつうと盲人になって甘やかされて身勝手になったのでは
どちらにせよ不透明で恐ろしい連中だけど

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 01:20:25 ID:LMnRue0X
ユーザーは良いことだけしか聞かされずに利用されてるのでは?と思ったけど
ちょっと考えれば自分の為にどれだけの人やお金が使われているのか
その陰で辛い思いをしている犬や人がいることぐらい想像できるよね

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 01:59:25 ID:UaQRCpv+
>>847
周りが見えないからメクラなんだ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 06:31:10 ID:rWTih8l8
寄付している人、犬を預かるボラの人、運営している人は自分の意思であって誰から強制されたわけでもない。
どんなに僻んでも、その善意、金はお前達に向けられたものではないww
匿名で吼るしかできないお前達が一番惨めでかわいそうな人だなw

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 06:38:36 ID:h0Pm9QoR
まあ、せっかくつつましく世の中を生きてるのに、利権ゴロと毎日新聞に潰されたら
かなわないからな。
盲導犬協会に鉢合わせたら、指定暴力団に絡まれたものと思って金を渡すしかないね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 06:53:34 ID:RzQo4OVD
寄付してる人は犬の可愛らしさしか見えていない。
ボラは自分の意思だろう。
運営は金目当てw
今のように、真面目に働く弱い個人を狙い撃ちして恫喝し
踏みつけにすることを続けていたらいつか相応の罰があたるだろう。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 13:52:57 ID:rztdo8LF
恫喝(笑)

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 18:17:11 ID:gwTOPdOL
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ハンセン病元患者宿泊拒否事件 ←このまま日本語まじりでOK

> ハンセン病元患者宿泊拒否事件
> 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
> 移動: ナビゲーション, 検索
> ハンセン病元患者宿泊拒否事件(はんせんびょうもとかんじゃしゅくはくきょひじけん)とは、
> 2003年11月に熊本県阿蘇郡南小国町の黒川温泉にあったアイレディース宮殿黒川温泉ホテルが
> ハンセン病元患者の宿泊を拒否した事件である。ハンセン病に対する偏見が根強く残っている
> ことを強く印象付け、大きな議論を巻き起こしたため、その後の関連する話題・事件を総称し
> ていう場合もある。
>
> 事件の経緯 [編集]
> 2003年9月17日、熊本県は県の事業として行っている「ふるさと訪問事業」の一環として、国立
> ハンセン病療養所菊池恵楓園入所のハンセン病の元患者18名と付き添い4名の宿泊を、アイレデ
> ィース宮殿黒川温泉ホテルに予約。11月18日から一泊の予定だった。ちなみにこの事業は今回が
> 初ではなく、過去に何度も宿泊先を変えて問題なく催行されてきた事業である。
>
> 旅の手配をした県の担当者は、事前に客がハンセン病団体であることをホテル側に知らせなか
> った。なおアイレディース宮殿黒川温泉ホテルは、エステ施設を併設しているが高級とは言えず、
> 集団客相手中心のホテルであった。
>
> 同年11月13日、アイレディース宮殿黒川温泉ホテル側から県に対し、「他の宿泊客への迷惑」など
> を理由に宿泊を遠慮するように申し入れがあった。
>
> 翌14日、県担当者が親会社である化粧品訪問販売会社のアイスターへ出向き、ハンセン病について
> の各種説明を行い理解を求めたが、アイスター側はこれを受け入れず、方針を変えなかった。
>
> さらに県側は潮谷義子熊本県知事名の抗議文を手渡し、宿泊拒否の撤回を求めたが、アイスター
> 側はこれを改めて拒否。
>
> これを受けて18日、県は熊本地方法務局に報告を行い、人権侵害ならびに旅館業法違反などの
> 疑いにより調査が開始されることとなった。
>
> この行動に対しては賛否両論が沸き起こったが、ハンセン病は完治していることや、通常の宿泊
> や飲食ではハンセン病は感染しないことから「伝染性の疾病」には当たらないとして、2004年2月16日、
> 旅館業法違反で営業停止処分の方針が発表された。同日、経営母体の「アイスター」がホテルの廃業
> を明らかにする。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 20:12:41 ID:cjRd5I2k
民間の施設が、らい病や盲導犬、障害者などを受け入れるかどうかは、施設側で判断すべきものじゃないのかね?
受け入れたら儲かる仕組みがないまま、受け入れて損をするようじゃ商売にならない。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 20:34:33 ID:WpsFc76s
>>853
その事件の本質はこうだよ。

1.九州の温泉リゾートとして不動の地位にあった由布院温泉は観光客の増加とともに町全体がテーマパーク化に向かっていた。
2.黒川温泉は昔ながらの温泉街の風情を保っていたため、高級温泉街として由布院に迫る勢いで成長していた。
3.アイレディースホテルは黒川中心部から離れていたため温泉街の成長から取り残されていた。
4.その結果、いわゆる『上客』は中心部の高級旅館に奪われ、中心部に比べると1〜2ランク下の団体客が主体になっていた。
5.収益の改善に希望が持てなかった東京の本社はホテルの売却や撤退を視野に入れて将来を模索していた。
6.そんな中で最も『望ましくない団体』から予約が入った。
7.ホテルは清潔なイメージを守るために東京の本社ぐるみでこの団体旅行を企画した熊本県に徹底的に抵抗した。
8.ウィキ記事に『賛否両論が沸き起こった』とあるように、ホテルの行動に賛意を示す声も少なくはなかった。
9.もともと撤退も視野に入れていたため、熊本県が提訴すると同時にホテルは廃業を宣言した。
10.清潔なイメージを守り通したアイレディースは得意先、顧客の繋ぎ留めに成功した。

ここで最も重要なのはマスコミの報道内容や熊本県の声明はこのホテルを批判するものばかりであったが、
市民の声は必ずしもそうではなかったということ。
いや、むしろホテル側が県に屈して『団体』を受け入れていたら、顧客はアイレディースから離れてしまったかも知れない。
市民の声を敏感に感じ取り、『潰すところは潰して、守るところは守る。』という戦略を貫いたアイレディースの勝ちなのだ。
結局、人権だとか綺麗事を言いながら、個人レベルでは障害者を忌避する気持ちが強いというのがこの社会の現状だ。




856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 21:10:49 ID:gwTOPdOL
個人的に、いくら人権が保障されているにせよ、よだれを垂らしながら食事する
脳性麻痺障碍者を観ながらレストランで食事したくないね。
味はもちろんのことサービスや雰囲気も代金に含まれるのだから。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 21:47:56 ID:RzQo4OVD
予約の時に伏せていたのはいただけないが、
排菌してないのは確実なんだから犬とは違うと思う。
犬は匂いと毛、人間用の床や畳を傷つける恐れもある。
盲導犬でも犬は犬。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 07:34:44 ID:r8XCR3yp
ttp://speech.comet.mepage.jp/cgi-bin/wwwbbs/wwwbbs.cgi?log=&v=246&e=msg&lp=246&st=0
>災害などで集められる義援金や募金は、100%被災地に届くと思っている人がいるかもしれませんが、共同募金会オフィスの賃料や事務職員たちの人件費やボーナスにも使われます。
>職員の住宅手当・家族手当・残業手当や交通費、歓送迎会や親睦会など、一般企業と同等に支出されるもののほぼすべてが、皆さんからの善意によって集められた募金や義援金から支出されています。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 07:47:42 ID:Cymu8nOa
利害が相反する両者の為にルール(法律)があるのだろうに。
「犬を店にいれたくない」
「犬を連れて店に入りたい」
この両者の利害は真逆で中間点が無いためにその場での当事者間による解決は困難である。
故に、「不特定多数が出入りする所には盲導犬を連れて入れる」と法律で決めてしまっている。
そして、こういった真逆の要求を持つ者のルールはどちらか一方に有利になるものである。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 01:53:51 ID:GlY8Tmes
巨大で醜い金の流れと、それを必死に押しとどめようとする醜い存在を知ることができた。
盲導犬協会っていうものが邪悪の塊だとわかって本当に助かった

861 :御館:2010/11/13(土) 02:00:11 ID:fXm2+H0r
盲の身勝手さもな

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 03:14:21 ID:P8PNEUjR
邪悪w
邪悪な組織盲導犬協会ww


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 07:48:20 ID:ifUTVlay
ttp://speech.comet.mepage.jp/cgi-bin/wwwbbs/wwwbbs.cgi?log=&v=246&e=msg&lp=246&st=0
>災害などで集められる義援金や募金は、100%被災地に届くと思っている人がいるかもしれませんが、共同募金会オフィスの賃料や事務職員たちの人件費やボーナスにも使われます。
>職員の住宅手当・家族手当・残業手当や交通費、歓送迎会や親睦会など、一般企業と同等に支出されるもののほぼすべてが、皆さんからの善意によって集められた募金や義援金から支出されています。

今の時代、これほど確実に儲かる、しかも合法的なビジネスがあるのだろうか!
先ず、自分らの給料・ボーナス・各種手当て、残りを本来の趣旨とする社会福祉。

取り巻く心優しきボランティアたちは、老犬の世話で外出もままならないってか。いい話だねぇ〜。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 08:48:32 ID:DF8mKCOC
まあ、2ちゃんの過疎板のこんな差別スレ、社会的にはなんの影響もないだろうが、
これで盲導犬団体の不明瞭な会計が解消されて効率的な育成が行われたら君達のいうとこの「かわいそうな盲導犬」が増えるだけなのでは。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 11:59:03 ID:jMyWLesn
>>864
あなたの結論まで聞かせてよ。
まさか、だからって「このまま盲導犬協会の利権を放置したほうがいいよね」という
結論になるはずもないし。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 12:03:02 ID:CY4zAb33
「改善や反省はしない。我々の利権ビジネスを邪魔するなら、さらに多くの犬を殺す。これは警告だ」

と読めたな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 12:07:04 ID:GlY8Tmes
>>858
残業手当か。>>478以降のデマ撒きくんももらってるのかな。
啓蒙活動の一環として。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 12:43:50 ID:Kp2tohsF
http://www.asyura2.com/10/senkyo98/msg/601.html
参議院議員森ゆうこ先生本人のコメント:
> 11. 2010年11月03日 21:09:12: oSRWak58YE
> 参議院議員森ゆうこです。この質問は平成14年のものであり、現在の協会の運営とは直接関係ありません。現在の協会関係者にご迷惑がかかるのではないかと思いコメントさせていただきました。
> いずれにせよ、衆議院議員が参議院の他党の新人議員が質問した事について、すぐ問い合わせをするということは、石井先生がこの問題にご関心を持たれていたということであり、更に調査を行うべきだったのではないかと悔いが残ります。

とありますので、上記URLからラブコール送るか、議員のホームページから陳情すればお返事あるかもよ。
ま、このスレには99.9パーセントカキコしないでしょうけど。読みには来るかな?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 13:30:07 ID:Kp2tohsF
>効率的な育成が行われたら君達のいうとこの「かわいそうな盲導犬」が増えるだけなのでは。
「下手な小細工せず、闇から闇へと効率的に処分」と読めなくもないな。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 21:15:41 ID:DF8mKCOC
>>865
普通に「今後、盲導犬団体がよりクリアーな団体になって寄付金が有効活用されるとよいですね。」と思うけど。
>>869
それは深読みしすぎ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 21:43:07 ID:wIkwA+k3
数を増やそうとするあまり質が落ちてるんじゃないかな?

>22 :名無しさん@HOME[sage]:2010/11/09(火) 15:30:10 0
>銀行で待ってるとき、隣に盲導犬が来て足を舐められたことがあるw
>びっくりして「ひゃあぁぁ」とか変な声だしちゃったら
>犬連れてた盲人のじーさんが「最近の若い者は」「思いやりがない」とか
>ぶつぶつ怒ってて結局文句も言えなかった
>これ人間がしたら立派な痴漢だと思うんだけど

>賢いと言われる盲導犬でさえしつけが出来てないのに
>その辺のペットに期待するのは無理だと思う

>64 :名無しさん@HOME[sage]:2010/11/09(火) 15:39:28 0
>犬が悪いんじゃないよ
>犬に躾しない飼い主に怒ってるの〜

>80 :名無しさん@HOME[sage]:2010/11/09(火) 15:43:18 0
>ますますむかついてきた
>その後銀行の人が謝ってくれたからしょうがないと思ってたけど
>病気にならなくても犬とじーさんを呪う
>いきなり舐める犬を公共の場所に持ち込むなヴォケ

>115 :名無しさん@HOME[sage]:2010/11/09(火) 15:51:28 0
>ジジイの案内ばっかやってると気が腐るんだよ、
>たまには規定外の足舐めとかもやってみたかったのさw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 21:45:24 ID:jMyWLesn
>>870
普通というのは、「悪行を働いている組織を潰して別の団体が健全な運営をしてくれますように」だな。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 22:03:21 ID:CY4zAb33
暗に含ませた恫喝を平文化されてしまったので猛恫犬協会が慌てたでござるの巻

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 22:05:12 ID:wIkwA+k3
もう、恫喝犬協会でいいんじゃないかとw

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 23:51:11 ID:DF8mKCOC
>>872
盲導犬団体は9つあるのでは。どこが良くてどこが悪いの?盲導犬が増えることには賛成なの?


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 00:02:06 ID:zS2qZSxI
とりあえず「盲導犬協会」はなくなってほしいな。
うどん屋の件もあるし、

音楽業界で言うとJASRACみたいなもんじゃない。著作権団体は必要だろうけど、
でかいとこは利権が集まりすぎてて問題だと思う

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 00:06:43 ID:f6VmvkbE
つうか、このスレは盲導犬協会の話をしてるってことは流れでわかるよな。
流れを読まずに噛み付いたのか、それとも盲導犬協会から話を逸らしたかったのか

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 12:07:42 ID:Z7wNRiKr

ん。ん。盲導犬がかわいそうという意見は分からなくも無くもない。

だから、盲導犬の代わりに、盲導ニートにすれば良いんじゃね?

ニートを隔離して、徹底指導する。悪いことしないように、GPSセンサーを体に埋め込む。

何かあるたび、GPSセンサーから1万ボルトのスタンガンで制圧する。

ま、イヌより使えない腐れニートがどこまで使えるか、恐ろしく疑問だけどな。w

(^∀^)ゲラゲラ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 12:26:29 ID:rCSbaayx
>>878
お前がGPSのアーキテクチャを全く理解していない(できない)バカだというのはよくわかった。
以前、『盲導ツンボ』や『聴導メクラ』が提案されていて結構ナイスな案だと思ったね。
メクラとツンボで補完し合えばいいよ。
犬を使う必要などどこにも無い。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 12:33:44 ID:kHM40OeJ
>>879
盲導ツンボ案は重大な欠陥があって廃案になったじゃなかったっけ?
メクラとツンボはコミュニケーションができない。
メクラが何か喋ってもツンボには聞こえないし、ツンボの手話がメクラには見えない。(笑)

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 13:14:26 ID:Z7wNRiKr
>>879
GPSのアーキテクチャを完璧に理解してる だwけwの腐れニート、必死だな。w

だが、イヌより使えない、社会のゴミだという事は、よく理解しておくんだな、カス。w

せめて、障害者のために役に立つことくらい、考える知能を持ち合わせるんだな、ゴキブリ。

m9(^Д^)プギャー

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 15:15:25 ID:zS2qZSxI
>>879
犬を使ってもいいが、凶悪な利権ゴロおよび団体は潰してほしいね

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 19:24:21 ID:53lWI30U
>>880
旧ソ連では犬に別の犬の頭部を接続して双頭犬を作る手術に成功していた。
そこでツンボにメクラの頭を接合させて双頭人を作れば互いの欠陥を補完できるんじゃね?(笑)
今の技術ならできないことはないと思うよ。
失敗してもメクラやツンボが死ぬだけだから、別に問題も無いし・・・(笑)

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 19:39:13 ID:AXZB8ubz
盲は邪魔だが、聾はどうでもいい。
一緒にしたら、聾がかわいそうだ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 19:59:27 ID:Aw/3XtSd
>盲導ツンボ案は重大な欠陥があって廃案になったじゃなかったっけ?
ツンボがメクラの耳を引っ張って誘導すれば問題なし
両方いっぺんに引っ張ったら止まれ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 20:22:41 ID:9RNdCrFG
なんでこの板の差別厨は同じ冗談やネタを何年もひっぱるの?実はけっこうな年なの?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 20:27:33 ID:53lWI30U
>>886
何年も張り付いているメクラ乙!

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 20:31:45 ID:9RNdCrFG
>>887
目は見えるよ。「関係者!」「障害者!」て返されるの飽きた。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 20:58:59 ID:kzno0eY7
>>888
そうなの?
適切に改行出来ないのは盲だからと思って我慢してたんだが。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 21:11:04 ID:9RNdCrFG
>>889
どう変なのかはわからんが、それは携帯からだからでしょう。こちらから見ると他の人の改行がおかしい時がある。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 21:18:10 ID:kzno0eY7
>>890
そうか。
とんでもなく失礼な間違いをしていたようだ。
スマソ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 21:22:50 ID:9RNdCrFG
>>891
コテハン付けてないし別にかまわんですよ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 23:59:15 ID:f6VmvkbE
本当に怖いな、盲導犬協会
脅迫されたうどん屋さんは無事だろうか

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 00:12:45 ID:a/28SqyE
チョンが盲導犬ビジネスに参戦
http://www.samsung.com/jp/csr/socialjapan/guidedog/

チョンは金の臭いに敏感。廃犬、失格犬は犬鍋か?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 09:28:10 ID:Qh5axrze

ま、イヌの代わりに、ニートを使った方が、良いんじゃね?

首にGPSやセンサー入れて、それに爆弾やもしもの時の、神経毒が

刺さるようにする。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 10:16:07 ID:QqgQIsQ7
疑問があるんだけど、うどん屋脅したフーちゃんは今の盲導犬で3頭目だったよね、確か。
普通、犬が年老いて引退したなら、盲導犬を待っている人の最後尾に並ばないといけないのでは?
盲導犬希望者って500人ほどいたんじゃなかったっけ?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 10:18:46 ID:P4s6SjR+
>>896
すでに使ってる奴に優先して割り当てられる。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 11:01:59 ID:MMiDoalQ
恐ろしい格差社会だね
まあ、サムスンが支援してるしなあ
盲導犬協会に関わってない視覚障害者はまとも、と判断できそうなほどだ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 11:09:16 ID:6ncSycqB
>>897
盲導犬協会が関わると、一頭あたり2千万近くかかる(なんで?)盲導犬が、視覚障害者の
中でもごく一部の人間だけ何頭も何頭も使えるって、明らかにおかしいよね。

900 :896:2010/11/15(月) 12:10:02 ID:QqgQIsQ7
500人じゃなくて5000人ほどですね。一桁少なかった、ごめん。
>すでに使ってる奴に優先して割り当てられる。
それだと、最後尾の人はいつになることやら?

まあ、年間200頭ほどに増やせたとしても、すでに使用中の盲が優先なら
100頭以上が優先盲に割り当てられるわけですね。
今現在最後尾の人は、40年待ちって計算でいいのかな?
いや、待てよ、現役で働けるのは8年ほどか・・・。
だとすると、2順目3順目がまた割り込んでくるわけかぁ。トホホな人生だな。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 12:13:52 ID:P4s6SjR+
>>899
つか、盲導犬をほしがるメクラ自体少ないんだよ。
盲導犬なんてシステム無くしても困るのは約1000人のメクラと盲導犬ビジネスに関わってる奴だけ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 13:14:01 ID:Qh5axrze

盲導ニートにしろ。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 17:49:50 ID:xfJJRULb
>>900
実際はそんなに希望している人はいないよ
新しく盲導犬ユーザーになりたい人が申し込んでも、そんなに長い間は待たない
その人がいつ共同訓練に入れるかという都合もあるし
早い人で半年で手にする人もいるよ
要するに、犬は不足していない

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 18:49:30 ID:qtdsJF0b
>>895
>>902
なぁ、お前。
今日は月曜日だ。
平日の朝9時や昼の1時過ぎにお前は何をやってんだ?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 17:27:54 ID:3h6wHpli
いくら訓練していてもメクラだって犬に身の安全ゆだねるなんて出来ないだろ。
暴走車や引ったくりに遭っても犬はどういう被害に遭ったか説明なんてしてくれないしさ。

>>859
「犬を店にいれたくない」>一般の客
「犬を連れて店に入りたい」>盲導犬ユーザーと協会
で、うどん屋の店主は唯一肯否を決定する権利があるんだよな。
家には入れませんよって言ってる相手を法律を曲解して恫喝するからダメなんだよ。
うどん屋はバスや電車じゃ無いんだっつーの。
超例外が奴らの脳内では何処でもOKに変換される。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 18:16:59 ID:Krvjheof
法律的にはうどん屋側に盲導犬連れの拒否権は無かったのでは?元記事がこのスレのどこかに貼ってあったののうろ覚えだけど役所でも法律を理解してくれ的コメントだしてなかったっけ?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 18:44:58 ID:QGeipJKU
>>906
罰則ないから拒否してかまわない。
盲導犬に関係なく、メクラの利用自体を断ればいい。
アホなメクラが県に嫌がらせでチクるかも試練が、県ができるのは精々「指導」するだけだし、
そもそも個人経営のショボイ店舗に盲導犬を受け入れろというのは無理な話だから、県も強く出ることはできない。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 18:50:36 ID:86DV06/p
>>906
拒否することを権利として明文化していないが、努力目標に留めていることや罰則が無いことで実質的な拒否権を認めている。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 23:14:02 ID:Krvjheof
罰則が無い努力目標であろうと、受け入れが法律で明文化かされているなら「店に入れて」と主張する側が正当な主張(法律的には)をしていることになります。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 23:22:32 ID:OG+2d9+p
>>909
当店では、狭すぎるため、盲導犬を店内に入れる事ができません。
あしからず。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 23:27:21 ID:Krvjheof
「狭すぎる店」の規模は?判断基準となる席数や面積の判例があるのかな。話題のうどん屋はその例に合致していたの?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 02:54:55 ID:L4h0k/1Y
>>911
基準がないから困るんだよね。
メクラは自分を縛る事になるから基準を作ることに反対してるけど。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 07:00:35 ID:AhC1BL+m
>>912
自分の知る範囲では、飲食店関係の団体や組合が店の広さで盲導犬の受入基準を設ける働きかけをしていたことは無かったと思う。当然、働きかけが無いのだから盲導犬団体の反対運動も無いはずだが。
「基準を作りたい」と「基準を作るのに反対のメクラ」はどこでの話?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 10:34:05 ID:V/ACvMCG
使用者のマナー集ぐらいあるかと思ってググったんだが…
こんなのしかなさげ。

http://guidedog-jp.net/manner.htm

ガイドラインを出して初めて使用者も健常者も自分の立ち位置が分かって、
意見のすりあわせができるようになると思うのだが。

それ以前の段階なんだね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 02:25:07 ID:4epZRJZ9
>>914
まあ、日本に1000匹しかいなから無視するのがいちばんだね。
たまたま当たっちまったら運が悪かったと思ってあきらめる。
継続して来られると困るからテキトーにあしらうと。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 19:19:22 ID:RmlRio0I
>>909
実効力が全く無い条文を拠りどころにして正当だと主張しても、傍から見ればそれはまるでピエロと同じだよ。
実際にメクラが抗議してもうどん屋さんは全く聞き入れず、メクラを問答無用で追い返したんでしょ。
目的の達成という観点では、うどん屋さんは犬を拒絶するという目的を完全達成し、メクラは目的を達成できなかった。
目的の達成に完全失敗した後で『自分の主張が正しい。』と言っても、それは負け犬の遠吠えだよ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 21:24:51 ID:WYOzyhrw
要は>>905の>うどん屋の店主は唯一肯否を決定する権利があるんだよな。
家には入れませんよって言ってる相手を法律を曲解して恫喝するからダメなんだよ。
↑これが虚偽で事実誤認の間違いということだろ。
だいたい、件のうどん屋さんは「法律を知らなかった」というだけでは。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 23:16:47 ID:TCfct+8p
入店を断られたならメクラは黙って引き下がればいいんだよ。
四国にはうどん屋が腐るほどあるから何店か当たれば受け入れてくれる店も見付かるだろうよ。
断ってる店で食い下がってゴネるからメクラは世間の嫌われ者になるんだよ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 23:18:10 ID:8gmXLs67
食い下がってないよ
その時は「そうですか」と言って、あとから新聞社に連絡
うどん屋も寝耳に水だっただろうな

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 01:48:45 ID:K+IzYM5i
>>918
「メクラが」みたいな物言いの奴は端から障害者が嫌いなんだから無理して好かれる必要はないんじゃね?うどん屋さんも盲導犬連れ受け入れるみたいだし。
>>盲導犬使用について理解を深めるため、盲導犬とユーザーが観光地を巡る「第15回全国盲導犬使用者交流会」が今月9〜11日、
高松市内で開かれた。その中で、参加者が讃岐うどん店を訪れた際、入店を断られていたことが、18日までに分かった。
身体障害者補助犬法では、民間施設でも盲導犬などの補助犬使用を拒まないようにという努力義務がある。
高松市の障がい福祉課は「補助犬数が少なく浸透していない側面もある。啓発活動が必要」と話している。
(中略)盲導犬ユーザーの女性(56)によると、入店拒否は9日午後1時半ごろ。参加者6人が盲導犬3頭を連れて高松市内の讃岐うどん店を訪れたが、
座敷しか空席がなく、盲導犬を店内に入れることで他の客に迷惑がかかるとして断られた。一行は、ラーメン店で食事したという。
店側は事実を認めたが、「法律の存在を知らなかった」と話しており、今後は他の客にも声をかけて、入店させる方針。
清水会長は補助犬を連れて飲食店に入店する時に断られることもまだあるといい
「残念だ。盲導犬が切り離せない存在になっている人たちもいることを理解してほしい」と話している。【広沢まゆみ】
毎日新聞 10月19日(火)16時27分配信 ジグザグかがわ:盲導犬、うどん店で入店拒否 努力義務、浸透なく /香川
http://mainichi.jp/area/kagawa/archive/news/2010/10/19/20101019ddlk37040594000c.html


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 06:31:27 ID:mx6hmgqD
> 405 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 20:40:08 ID:bIgV1sPI [1/2]
> >398-404
> フーちゃんのブログやツイッターはさんざ晒した自分だけど
> あんたらのそれは言いがかりあら探し過ぎるんじゃないの
> メクラなら何の苦情もいわずささくれた畳にまずい飯出されても黙って受け入れてろってか
>
>
> 407 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 20:46:00 ID:bIgV1sPI [2/2]
> つか>398からの6レスのいちゃもんは
> ID:ZL1iTTWt、ID:F/X254qL、ID:JUg6jCzU、ID:2OjbKCQ0の4人で回してんのか。
>
> メクラを泊まらせてやるんだから最低レベルの接客しても文句言うなよってか。
> カネ出してんだろメクラだって。

差別用語は視覚障害者か家族も使ってると予想。
独特な社会常識と被害妄想的な思考回路がそっくり。

うどん屋には誤った知識が伝えられた。
法律は事情がある場合は断ることを認めている。

この場合は、うどん屋は障害者が携帯してる(はずの)書類で犬の健康を確認して、
障害者が持参している(はずの)敷物を敷いて座敷にあげるかどうか
検討すべきだったと思う。

ところで給食センターごり押し犬は、病気治療中で時々嘔吐するらしいが
そういう犬でも証明書は持ってるんだろうか?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 09:23:27 ID:K+IzYM5i
>>921
引用している文の「メクラ」も蔑称としての用法であることに違いはないのだが。
うどん屋さんは法律を知らんかったのだし、給食センターも犬の健康常態を問題にしたわけでないのだから、なんとも。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 09:34:16 ID:ajXUxIOg
>>920
うどん屋さんの真意はその記事だけでは読み取れないが、うどん屋さんは無条件で受け入れるとは言ってないように思う。
居合わせた他の客に声をかけて客が嫌がらなければ受け入れてやってもいいというようなニュアンスじゃないのか?
他の客が嫌がれば当然また同じように断ると宣言しているように思えるよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 10:08:47 ID:SipWkUw3
飲食店を経営する人がこの法律を知らないなんてことはないだろう。
役所からも通知が来るし、組合で話題になることもあるだろう。
恐らく拒否しても罰則が無いことも知り尽くしていたんじゃないの?
ま、でも新聞社から取材が来たら、知らなかったと答えるのが最も無難な模範解答であることは確かだな。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 17:38:50 ID:K+IzYM5i
んなもん、わかる訳なかろう。
うどん店が個人経営、フランチャイズ、チェーン店、の場合、応対したのがバイト店員、雇われ店長、オーナー店長の場合といろいろなケースが考えられるやん。

926 :御館:2010/11/20(土) 18:34:02 ID:oSNOEaw+
身勝手盲野郎は地球も犬の一生も他人の人生も自分中心に周ってると思ってんだよ。周りがリアルに見えてねぇよな(笑)あ、

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 19:44:06 ID:bW1LxZjE
そもそも盲導犬の入店に社会的合意が無いから努力義務という不完全な法律のままなんだよ。
その不完全な法律を盾にヤクザまがいの恫喝をするより、社会的合意を得て法律を完全な形にすべき。
罰則が無いのは法律を守らない自由を保障するためでもある。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 20:36:34 ID:KwXTYb7O
毎日はケツまくってうどん屋の記事を消したみたいだし、明るみになったらまずい
恫喝だって自覚してるんじゃない?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 20:38:27 ID:mx6hmgqD
だってパン屋が2件あって、ひとつは数日置きに犬が店内をうろうろ、
もうひとつは犬がいないパン屋だったら、普通は犬がいないほうに足を伸ばす。
声の大きい自称弱者=障害者の権利だけを考えて、
大多数の真面目に働く人の生活をないがしろにした滅茶苦茶な法律だから。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 20:55:01 ID:cKcr8IlE
しかもただ来店してるわけじゃないからな。
一方の店からは「来たか!」「今食ってる客を退かせ!」と騒いでるユーザーや、
「えー、まだこんなお店が有るのね」とかってわざとらしく演技してる取り巻きがいる。
怖くて近づけないわ。
店としてはみかじめ料でも渡して帰らせるしかないでしょ。

16 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/24(日) 09:48:25 ID:8nMO846A [1/4]
毎日と共謀した脅迫犯、「来たか!」と悦楽の瞬間

>さーていざ入店!
>『犬はちょっと』 
>来たか!
>『盲導犬ですけど』と言ったら 『でも犬ですから』
>『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、
>あまりこう言う言い方はしたくなかったんですけど、
>『私はここで失礼してもかまいません、でも県の補助犬相談窓口に、
>補助犬の同伴拒否が有った事実だけは伝えさせて下さいね』と言ってしまいました。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 21:44:37 ID:b1wUvXh3

カタワ団体は暴力を用いないヤクザであり、ヤクザは暴力を用いるカタワ団体である。

                                              クラウゼビッツ




932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 22:00:53 ID:gQiFKx3H
>>927
全くその通りで、社会的な合意が無いから罰則を設けることができないんだよね。
メクラはなぜ社会的な合意が得られないのかをよく考えるべきだ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 23:39:18 ID:cKcr8IlE
>>932
盲導犬協会「啓蒙が足りないから?」

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 00:05:00 ID:pM2oa/Fi
社会的に盲導犬を許容する負担が大きすぎるな。
これで、盲導犬が10000匹になったら、円滑な社会活動を大きく阻害するだろう。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 00:23:13 ID:HAifoYT8
>>934
満員電車にも盲導犬が増えるんだろうな
踏まれて蹴られる犬も可哀相だが、踏むまいとして空間を開けようとする人達もまた大変なんだよね

飲食店にもスーパーにも当たり前に盲導犬
ユーザー達はそれを望んでいるんだろうけど、想像したらやはり困る人も多いと思うよ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 00:27:52 ID:K4LlUtGU
飲食店に犬を持ち込むなんて非常識だ。
メクラはメクラ棒を使え。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 00:54:38 ID:4iL1fxet
「貴様らチョッパリが一歩退けば、ウリたちは半歩下がらなくても済むハムニダ。
思いやりを持てハムニダ」

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 01:47:04 ID:jhMjp4GW
ま、>>859で書いた通りだ。両者の利害が真逆なら、ルール(法律)はどちらか一方に有利になる。真逆である故に中間点が無いからな。どうしても現行ルールが嫌なら、ルールを改正すべく動くしかない。好きにすればいい。
あいにく俺は盲導犬に反対する団体や政党や政治家を一つも知らんがな。だぶん、盲導犬反対派は超々々少数勢力なのだろう。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 06:43:15 ID:ysUCc6QT
>>938
罰則無しのザル法になってる現行ルールがまさにその中間点。
反対意見を押さえ込むために罰則を設けずにルールに従わない自由を実質的に認めている。
メクラ側がこの罰則を設けていないことの本質を理解せずにこのザル法を恫喝の手段にするからトラブルになる。
メクラがトラブルばかり起こすから、いつまで経ってもザル法のままで罰則導入(強制力の付与)ができないんだよ。
メクラはこの法律に強制力が無いことをよく理解するべき。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 07:04:56 ID:jhMjp4GW
刑事罰が無いというだけで、民事で賠償請求したらほぼ100%勝つじゃないか。アホか。
公的施設に至っては法律を遵守せにゃならんのだよ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 07:06:55 ID:HO/DFDIc
法律を持ち出すのであれば、努力義務でしかないこの法律の主旨も言うべきだ。
メクラはメクラにとって都合のいい部分しか言ってない。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 07:07:26 ID:HFtHwU6r
民事起してみろよ。
真面目に働いてる人を踏みにじる盲導犬ユーザーの姿勢が明るみに出るから。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 07:09:22 ID:HO/DFDIc
>>940
アホはお前。
損害賠償で100%勝つとかどっからそんな妄想が沸き起こるんだ?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 07:18:06 ID:HO/DFDIc
バカのために説明してやろう。
損害賠償とは『不法行為により受けた損害への補償』を目的としたものだ。
努力が目標に達しなかったことは不法行為とは認められない。
昨今制定された健康増進法にも健康を増進する努力義務が国民に課せられているが、
これは不健康になった人を処罰するためのものではない。
努力義務とは努力を課しているのであって、努力の結果を不法行為として認定する材料にはならない。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 07:19:46 ID:jhMjp4GW
>>943
法律に受入義務が明記されていて、それを無視した側が裁判でどうやって勝つの?
>>942
障害者団体や盲導犬ユーザーの事情に詳しいわけではないが、たぶん「たまたま法律を知らなくて」くらいのとこをわざわざ訴えたりはしないのでは。実際に訴えた人の話は知らないのう。
>>941
意味わからん。誰に対して書いているのだ?俺は盲導犬ユーザーでも関係者でもないぞ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 07:23:56 ID:jhMjp4GW
>>944
うん。だからどうしても受け入れが無理で仕方ないとこもあるんじゃない。ただ、「うちでは受入れが無理」を立証しなきゃいけないから大変だけど。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 07:24:56 ID:HO/DFDIc
>>945
相手の不法行為を立証して損害補填を求める裁判で、相手の行為に不法性が無いのにどうやってメクラは勝つつもりなんだ?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 07:30:07 ID:HO/DFDIc
>>946
『飲食店及び食品取扱店に犬を持ち込む社会的な合意が無い。』と説明すれば無理だと立証できる。
法律に罰則規定が無く努力義務の段階でしかないことが社会的合意の欠如を何よりも雄弁に証明している。
社会的な合意があれば罰則規定を設けて法の遵守に強制力を持たせることができるはず。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 07:32:02 ID:HFtHwU6r
タクシー乗車拒否されたら同行者にナンバーをメモしてもらって
即座に通報すると書いてるブログもあったよ。
いつもいつも乗車拒否するタクシー会社は決まってると。
そんなにいつも同行者がいるのに犬は必要なのか疑問に感じた。

タクシーは犬を乗せた直後に一般客は拾えないだろうから、
補助金出すなりして協力を求めればいいのにと思う。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 07:38:43 ID:HO/DFDIc
>>949
全くその通りで、事業者側が損害を受ける可能性があるんだよね。
努力はしたけど損害が出る可能性があるから拒否したということも社会的に見れば納得できるものだ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 07:43:37 ID:jhMjp4GW
>>947
身体障害者補助犬法で受け入れ義務が定められているという話だと思ってたけど。違うの?
>>948
そういう判例があるの?「俺はこう思う」という話ならきりがないけど。役所とかが取材に対して「法律を理解してくれ」とコメントしている時点で飲食店側に受け入れ義務があると思ってたけど。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 07:45:55 ID:HFtHwU6r
事業者側っていうと何か大きな存在みたいだけど、
タクシーの場合は個人が歩合で稼いでるのがほとんど。
不況で収入が減って少しでも稼ぎたいから長時間乗車してる人が多いのに、
犬を1回乗せただけでその努力が帳消しになる。
匂いがこもるタクシーや、掃除機もないようなぼろくて小さい店なんかは
広々した店やバスとは区別するべきだと思う。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 11:25:19 ID:pM2oa/Fi
たった1000人の利便性のために、なんで全ての国民や店舗、会社が気を使わなきゃならんのよ。

杖に頼らず歩けることで十分しあわせだろ。
これ以上増長するようなら、盲導犬というシステムは廃止しろ。
困るのはたったの1000人だ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 12:01:16 ID:4iL1fxet
「サムスンの支援を受けた盲導犬協会メンバー1人あたり、下等なチョッパリが10万人
我慢すれば済むことだろうが!」

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 12:21:07 ID:HFtHwU6r
>>951
>取材時には,併せて,犬に対してアレルギーを持っている方の存在や,急に来店
>されて対応に苦慮したケースもあったと伺っているという話しもさせていただ
>き,盲導犬を使用する側も,市民も互いに相手の立場等を理解し,協力し合うこと
>が重要との趣旨でコメントをいたしましたが,一部のコメントだけが報道として取
>り上げられたため,残念ながら本市が考える市民への周知を意図した記事になりま
>せんでした。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1287846276/441

毎日の記事なら、
ユーザーも店もお互いに思いやって協力しましょうというコメントの
一部を切り取った悪質な偏向報道だよ。

>>953
それがたった一人でも困ってる人は助けるべきだと思うが、
生活をかけて真面目に働いてる人に世直し気分で嫌がらせしてる
悠々自適障害年金生活者は助ける必要なんてない。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 14:32:37 ID:flrmL1d7
>>955
そいつ、全てわかった上で「努力義務」を「受け入れ義務」とすり替えて工作してる
いつもの奴だと思う。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 15:17:50 ID:jhMjp4GW
ん?だからこの場合の「努力義務」は、つまり、盲導犬同伴者を拒否したからといって国や行政は店や個人に対してペナルティーを課さないということだろ。つまり、公権力と個人、企業の関係において生ずるとこの決まりだ。
例えば、努力義務じゃない規定で罰則があるのだと「罰金」は国や行政に対して払うだろ。被害者では無くな。関係性は公権力と個人。
対して、盲導犬同伴者と入店拒否した店の関係性は個人対個人。民事訴訟したら、この場合は補助犬法で受け入れを拒否してならないとなっているのに拒否した店側が圧倒的に不利なのでは、という話だ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 15:46:04 ID:vJtjblwd
損害賠償とかホザいてるカタワがいるようだけど、うどんが食えなかったことが金銭にしてどれぐらい損害認定されると思う?
こんなくだらないことで民事で裁判沙汰にするバカが世の中にいるとは思えないが。
いや、カタワは無職で暇だし、骨の髄までクレーマー根性が染み付いているから裁判沙汰にするかな。(笑)

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 15:54:14 ID:jhMjp4GW
>>958
わざわざ裁判沙汰にした例は俺も知らん。
ただ、公なとこやある程度以上の規模の企業に対して「法律の遵守を求める」と交渉出来るという点でずいぶん有効なんじゃないかな、たぶん。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 16:08:03 ID:vJtjblwd
裁判なんて無意味だよ。
メクラの主張が100%認められたとしても、『法律を守りなさい。』という一文の判決が出るだけ。
そんな一文が出たところで、聞き流すつもりの奴は右から左へ聞き流す。
意図的に再度違反しても罰則が無いから何のペナルティも科すことができない。
罰則(強制力)が無いということはつまるところそういうことなんだよ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 16:10:53 ID:4iL1fxet
毎日新聞「そこで俺たちの恫喝ですよ。坂本弁護士一家のようになりたいかい?」

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 16:26:43 ID:jhMjp4GW
>>960
裁判(民事告訴)で勝てば賠償金の判決が出ると思うのだが。大した金額ではないと思うが。
あと、これは間違ってたらスマンが法律をずっと無視すると裁判所が懲罰的な判決を出す場合があったのでは。2ちゃん管理人ひろゆきが民事の開示命令無視しまくって、高い金額の判決になってたような。
罰則云々は公権力と個人の関係の話でだ。民事訴訟とは別。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 18:13:22 ID:HbrpW/za
>>962
だからなんに対しての賠償なんだ?
カネだけとってうどんを出さなかったわけでもないのに。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 18:57:04 ID:Y46rAwsh
>>962
お前ってどこまで無知&バカなんだよ?
2ちゃんねる管理人は原告に損害を与える書き込みを削除しなかったから裁判所が原告の被害相当額を認定しただけの話。
法律違反とか開示命令云々はどこにも出てこない話なのだが。
そもそもうどんを食べさせなかった程度では裁判になんてならない。
裁判所もそんなくだらないことを相手にするほど暇じゃないから、訴え出ても調停を『強く要請』されて終わり。
それでも裁判してくれと食い下がると裁判官の心象を悪くするだけ。
その結果はどうなるか無知&バカでもわかるよな?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 20:22:06 ID:HFtHwU6r
>>957
>盲導犬同伴者と入店拒否した店の関係性は個人対個人。

じゃない。資金が潤沢で恫喝に慣れてる圧力団体対個人になる。
それを恐れて泣き寝入りしてるから今の状態がある。

店側は法的には不利にならないよ。
ネットで晒し上げられてた、犬梨予約したのに犬連れ凸した例は
通報して結果待ちと書いてあったのに勝利宣言してないし、
給食センターごり押しも同じ。
自称弱者が被害者ぶって晒しあげた結果、安易な同情からの苦情や
嫌がらせ、恫喝を避けたいだけだと思う。
給食センターは公的な場所なので、是非訴訟を起して
世間の反応を知って欲しいと思うよ。
肝炎治療中で時々吐く犬に衛生証明書が出るものなのかどうかも知りたい。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 20:59:06 ID:L7wmod1w
カタワ(メクラ)団体はマスコミに泣き付けば勝てるとでも思ってるのかね?
もしそう思ってるならカタワ団体って悲惨なほど時代遅れだな。
ネットの時代になって世間はもうマスコミなんかに流されない。
東横インの顛末を見れば明らかだ。
カタワ用設備を撤去した東横インをカタワ団体はマスコミを利用してこれ見よがしに批難したが、
東横インは有名になって連日満員御礼、利用者増で新規出店とカタワの思惑とは正反対に。
物言わぬ世間のサイレントマジョリティはもはやカタワの味方ではないとカタワは気付くべき。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 23:29:33 ID:jhMjp4GW
>>963
入店を拒否された事に対してだよ。
>>964
うーん、2ちゃん管理人云々はうろ覚えだから俺の勘違いかもね。
くだらないかそうでないか決めるのは裁判所の管轄じゃない。
君のいう「調停」が何をさすかわからないが、「当事者同士で決めろ」という意味なら裁判所にそんな命令を出す権利はない。
>>965
法や公権力に対する立場の話なんだけど。>個人対個人



968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 23:37:20 ID:4iL1fxet
あいかわらずやってるな、自分が最後にレスしないと気がすまない盲導犬協会

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 23:39:46 ID:jhMjp4GW
>>966
障害者団体がどういう主張してたか知らんが、結局、東横インに障害者用の設備がついたのでは??「障害者用設備は無くていい」という事にはなってないと思うぞ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 23:45:41 ID:0byGsxz7
必ず何かを言い返しにくるな。中身はないけどw よっぽど利権に旨味があるんだなあ。

嘘がバレると「勘違いかもね」の一言で済ませる奴がどれだけ喚いてもなあw

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 23:57:20 ID:flrmL1d7
「〜では?」「〜だと思う」「〜ような」とほざく内容がすべて盲導犬協会(利権恫喝組織)に
都合のいい内容で、嘘を指摘されると「間違ってたか」でおしまい。

これで一日中張り付いていっちいち(形だけ)言い返しに来てるんだから、普通じゃないわな。
よっぽど美味しいんだなあ、利権ビジネスw
一頭あたり1000万〜2000万取れる簡単な軽作業ですってかw

少なめに1000万と見積もっても、1000匹だったら 「100億円」 だからな。そりゃしがみつくわw

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 23:59:31 ID:4iL1fxet
犬だけでも100億〜200億かすめとって、さらに変態新聞らを使って各種恫喝や
ゴリ押しもあるよ、か。
かなりの人数の外道が盲導犬利権でメシを食ってそうだな。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 00:27:11 ID:5Mq16HlX
>>970
最初からあやふやな事は「間違ってたらスマンが」と断り書きしているし、勘違いなら勘違いで認めるのがおかしな事かのう。
>>971
文末が断定調で無いのは単なる癖、というのもあるがあんまりアホとかバカとか書き過ぎても、つまらんかなと思って。
あと、基本的に盲導犬批判の人の書き込みは出典が不明なでまかせぽいものや「それは事実と違うのでは」といったものが多いので、「違うのでは?」と質問調になりやすい。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 00:53:32 ID:qCAGvesh
>>967
>>963
>入店を拒否された事に対してだよ。

それに対してなんで賠償すんだよ。
入店して欲しくなかったら金だしなって、ヤクザかよ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 01:05:31 ID:w07EtXp/
>>973
平気で一方的な憶測をバラ撒くその態度を改めないのはおかしな事だね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 01:08:21 ID:GJidD01+
「間違いかなテヘッ。はい終了〜。さ〜て、またデマをまくか!」

100〜200億円のためなら恥も外聞もないよね!

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 07:47:23 ID:5Mq16HlX
>>974
盲導犬ユーザーに限らず、理不尽に入店を断られたら誰だって同じことが出来る。
>>975
憶測をばらまくといっても要は「民事訴訟になったら法律的には入店拒否をした側が圧倒的に不利だろうな。」直近の話題はこれくらいだぞ。そんなに納得できないことか?


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 10:26:38 ID:fCzTNDoj
>>977
一見さんお断りの店は訴訟の嵐で全部つぶれちまうのか。 orz

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 13:24:50 ID:/0CM4Bg6
>>977
さりげなく印象操作w
理不尽かどうかを裁定するのが裁判なのに。

予約時と気が変わって犬を連れて行ったり、
混雑時に濡れた犬3頭と大人6人団体で行って席が空いてないと新聞に訴えたり
予約時に犬連れであることを黙っていたりするほうが理不尽だよ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 13:38:37 ID:0sAdRpYE
以前の嘘つき作戦はマズいと思って、少しずつ話をずらすんだよな、最近は。
きったないわー

981 :あん ◆UGpT4JMOLc :2010/11/22(月) 14:10:15 ID:2bxIN1ji
悪口書いても読んでもらえないね

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 17:49:57 ID:Rwq7GYwR
自由に一人で歩ける夢の実現へ−−盲導犬ユーザーが視覚障害者向けGPSナビを体験
http://mainichi.jp/universalon/report/news/20101119mog00m040023000c.html
勉強会を主催した日本盲導犬協会ユーザーの会・会長鳥原信一さんは
「このシステムは盲導犬と併用することで威力を発揮すると思う。ぜひ盲導犬の訓練プログラムに取り入れてほしい」
と要望した。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 18:42:38 ID:f5hN1mlV
正直、メクラに街を歩いて欲しくない。
あまりにも邪魔で危険だ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 22:51:47 ID:Anbt4Cbv
>>964
嘘だらけで無知なのは m9(・∀・)お前だwwww調停を「強く要請」←意味不明すぎ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 03:58:50 ID:/raq9O9S
努力義務を義務みたいに言ってるほうがイミフだけどスルーしたぜ!

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 13:12:01 ID:D/tOJdSj
>>984
お前、カタワだろ。
カタワってどうしてそんなに無知なの?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 13:27:04 ID:1q1SGEZe
誰かこのメクラスレの次スレを立ててください。
規制中で立てられませんでした。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 15:42:42 ID:xcEi9uGG
>>986
じゃ、説明してみろww
>裁判所もそんなくだらないことを相手にするほど暇じゃないから、訴え出ても調停を『強く要請』されて終わり


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 16:34:55 ID:i3uCqWPy
和解を強く勧められるってことだと思ってたよ。
意味は通じた。

その前に、もし相手がほそぼそと商売してる店なら
訴えたユーザーは社会の鼻つまみ者認定されると思うけどね。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 17:02:09 ID:sUevUQnA
俺も意味は通じた。
盲導犬ユーザーの脅迫をスルーしてまでそこだけ執拗に噛み付くようなポイントではないような

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 17:20:47 ID:EjiSeUKO
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1290500388/

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 22:51:26 ID:SQvqixIM
>>989
社会常識のある人ならそう理解するんですけど、どうやらカタワは無知だから理解できなかったようです。(笑)

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 23:15:54 ID:i3uCqWPy
>>991
乙。
スレタイもいい。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 00:29:40 ID:5KKcre5I
>>992
理解できた上でわけわからんところに噛み付いてたんだろうねえ。
「努力義務」の意味を逸らした件を誤魔化したくて。
またしばらくすれば全レスしながら話を逸らしていくと思うよ。

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