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ABS(American Bowling Service)スレッド

1 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 18:31:25 ID:rJnleWJL
アメリカンボウリングサービス公式ホームページ
http://www.absbowling.co.jp/

2 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 18:32:51 ID:M0mZHbrU
最低の1だな。


3 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 20:30:29 ID:33O9TEwc
マスターズ:優勝決定戦、パーフェクト賞1000万円のパネルを渡す?シーン見事にカット。(チラッとパネルを持って準備してた人が写る。)

4 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 20:35:15 ID:33O9TEwc
やっぱり、再優勝決定戦での300時もパネル贈呈シーンカットw

5 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 20:36:41 ID:iCthSVk4
1000万円カットでカピバラ涙目…。w

6 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 20:45:00 ID:iD1woIim
斉藤プロのコメント「若手に夢を与える」は賞金減額を知ってる者としては馬鹿な事言ってるなよって思うよな


7 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 20:50:15 ID:33O9TEwc
ぶっちゃけ、ウェンディが300出してなかったら、川添P、2000万もらえてたんじゃ?

8 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 20:55:48 ID:33O9TEwc
1000万パネル最後に写ったw

9 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 21:06:19 ID:s12lHZ7x
一生懸命な編集作業ワロス…

10 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 21:33:50 ID:TgReGOhu
確かに、完璧にカットしていたな。
おかげで盛り上がりにかけてしまった気がする。

11 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 21:35:34 ID:TgReGOhu
>>6
斉藤プロもまさか賞金減額があるとは思っていなかっただろうよ。

12 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 21:41:19 ID:chezYfud
別に賞金減額になっていないだろ
馬鹿大杉

13 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 22:08:28 ID:W7H+kHnk
副賞のパーフェクト賞なんてアタマ割りが常識じゃね。

14 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 22:23:05 ID:rpsYcxc6
>>13
常識ではない。
現に当初の書き込みでは、貰えるかのように掲載してただろ。
では何故、試合が終わってから文章を変造したんだ?

15 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 22:36:44 ID:W7H+kHnk
当初のカキコミ?知らねぇ
おまえみたいにネット依存してねぇよ。キモッ

副賞を2人、3人分出せとは非常識すぎて話にならない。
せっかくパーフェクトでいいモノ見たが、おまいらぶち壊しじゃねぇか。後味悪ぃ

16 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 22:45:04 ID:LvbJ9ey2
1番後味が悪いのは川添君本人だよ

17 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 22:47:55 ID:33O9TEwc
http://www.japanbowlingpromotion.com/user_data/pba_news1011.php
2500万獲得と報じてる。

18 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 22:53:27 ID:rpsYcxc6
>>17
当初の賞金の掲載内容を書いてないね。
こっちのスレを見てね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1271617575/l50

19 :投球者:名無しさん:2010/11/21(日) 23:14:47 ID:33O9TEwc
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/11/08/29.html
主催のスポニチですら・・・

20 :投球者:名無しさん:2010/11/22(月) 01:15:34 ID:sZaVhMhc
ABS擁護はみんな死んでくれ
どうせABS関係者かABSに収入頼ってる連中だろうけど反論が稚拙でウザイよ、ほんと


21 :投球者:名無しさん:2010/11/22(月) 05:33:25 ID:ZzbpSzI8
後藤10年前に買ったマンション売り払ってでも賞金出せよ

22 :投球者:名無しさん:2010/11/22(月) 07:53:53 ID:QbQYHjE3
↑893かよ

23 :投球者:名無しさん:2010/11/22(月) 08:06:48 ID:GorwNF3S
昨日の放送、やっぱり肝心なところ切りまくりだったよなぁ。 今回の経緯をを知らない、視聴者がみたら、2人とも1000万円GETでよかったよかったと受け取れる編集具合。
あんな編集するより、1000万パネル渡してるところとかそのまま流しちゃって、放送の最後に、ちゃんとしたお詫び(賞金額訂正)を入れた方がよかったような気がした。


24 :投球者:名無しさん:2010/11/22(月) 08:24:02 ID:02vDH8OZ
300出して直ぐにパネル渡してたくせに、編集力に脱帽・・・。てか、ABSの凄まじい圧力に脱帽(笑)

25 :投球者:名無しさん:2010/11/22(月) 09:03:58 ID:uuh4FqvN
しかし川添、あまり賞金に執着していないような印象だった。
1000万!よりも300!2連発!のほうに集中している気がした。

わからんのは2連発目の最後、あれ明らかに薄めなのに、
ピンヒットする前からガッツポーズ。300出た!もう1000万!より
よし、勝った!っていう意識が強い気がした。

26 :投球者:名無しさん:2010/11/22(月) 13:23:51 ID:D8KDFn78
このあいだ生で川添を見たけど、まじで4頭身だな。
漫画のキャラみたいで応援したくなったw

27 :投球者:名無しさん:2010/11/22(月) 14:11:07 ID:02vDH8OZ
左のチビと違って、いい奴ですよ!

28 :投球者:名無しさん:2010/11/22(月) 16:47:55 ID:0qJQHfvh
払えない事情もわかるが、その後の対応がせこい。
「払えませんごめんなさい」とか「分割払いで許して」とか、弱腰に出たら許せたのに。
大上段に開き直って情報操作じゃ、印象悪いよな。
性格も頭もよくない企業というレッテルを貼られて、金より大事な物を失ったと思うよ。

29 :投球者:名無しさん:2010/11/22(月) 19:46:42 ID:QbQYHjE3
川添の快挙も少しは称えろよ!

金金金金金金金金ってこの底辺どもがっ!

30 :投球者:名無しさん:2010/11/22(月) 19:47:46 ID:sZaVhMhc
TV放送レーンのピンまで自社ブランドに入れ替えて宣伝する気満々のABSには萎えた


31 :投球者:名無しさん:2010/11/23(火) 01:19:22 ID:nZhoWpoI
やはりバーゲンセール全く売れてないな…(笑)
良い傾向だわね。

32 :投球者:名無しさん:2010/11/24(水) 19:56:56 ID:OwzgdvYG
なんか思ったより放送後の反響がないな
これじゃABS、JPBAの「喉元過ぎれば...」作戦が成功してしまうな
やはりボウリング業界は腐ってるのか


33 :投球者:名無しさん:2010/11/24(水) 22:15:41 ID:/c9OCetx
本当に腐ってるね
ABSの本領発揮だな

34 :投球者:名無しさん:2010/11/24(水) 22:16:29 ID:/c9OCetx
本当に腐ってるね
ABSの本領発揮だな

35 :投球者:名無しさん:2010/11/24(水) 22:35:01 ID:zYx6Epzq
ABSのやり方は今に始まった事ではないでしょう。
私が気づいたのは、アウタースリーブスとインナースリーブスを出した時
明らかに、取り外しが楽になると言っているけど、交換するタイミングを
早くしてアマチュアボーラーに金を使わせようって魂胆が見え見え。
ゲーム数10ゲームも投げていないのに、インナーが上下にグラグラが
始まった。

36 :投球者:名無しさん:2010/11/25(木) 11:03:59 ID:vE5QbGjf
それはつけ方のせい

37 :投球者:名無しさん:2010/11/25(木) 22:58:24 ID:BFQ1Fq8Z
AHO
BAKA
SUKEBE

38 :投球者:名無しさん:2010/11/26(金) 10:58:31 ID:dyX6z68a
ABSの名誉の為に上げときまつ(笑)

39 :投球者:名無しさん:2010/11/28(日) 14:42:30 ID:8hAuz7m/
A:あからさまに
B: バックレる
S: 賞金一千万

40 :投球者:名無しさん:2010/11/28(日) 17:46:21 ID:hpYbbQwb
何いってやがる。スポンサー様々だぜ。こちらとやらほとんどのメーカーのボールとマシン、オイルまで
押さえてるんだぜ。さらに契約社員プロやボール提供プロもほとんど上位を占めているわけだ。
言うなれば業界のガリバーだ。うちの会社がルールブックだぜ。どこが悪い。
うちの取り扱っているボールでないと勝てないだろ。わはっはっ。
と、もし私が社長ならこう思うけどね。

41 :投球者:名無しさん:2010/11/28(日) 18:23:39 ID:TwFsoIYs
しぼんで行く業界のガリバーじゃ1000万出すのもびくびくだよな。
ある意味チャンスだったかもしれないのに。

42 :投球者:名無しさん:2010/11/30(火) 00:47:06 ID:2M7Q83SB
決勝のパーフェクト賞は保険から払われてます。
保険会社がダメって言ったから
再優勝決定戦の1000万だけなのです。


43 :投球者:名無しさん:2010/11/30(火) 06:56:32 ID:uLb9cwSh
パーフェクト賞(提供ABS)

パーフェクト賞(提供○○保険)
にしたら

44 :名無し:2010/11/30(火) 08:20:57 ID:ArkqJB+y
ボウリングでパーフェクト賞の保険なんてあるのが不思議?
ゴルフのホールインワン保険は、有るけどね。
保険って数集めてなんぼのもんだものな。
それとも大会ごとにかなりの金額が、払われてるのかね?
毎年1回位は出てるからね。
どこの保険会社か知ってる人教えて。このスレ参加のABSの方!

45 :投球者:名無しさん:2010/11/30(火) 13:19:44 ID:y/TBhqsT
42>> 再優勝決定戦の1000万円だけなのです。 ・・・ だけ「ナノデス」 座布団1枚!

46 :投球者:名無しさん:2010/11/30(火) 15:09:21 ID:hQJRM1hc
>>44
そんな毎年出てたかぁ ?
イサオ、ペイジ、川添、ウェンディ。
その前って覚えがないな。


47 :名無し:2010/11/30(火) 16:39:03 ID:ArkqJB+y
>>46
そんな昔の事、いっとらん最近だよ。
細かく書かないとわかんねーか。
あと長縄さんも貰ってたな。


48 :投球者:名無しさん:2010/11/30(火) 17:00:42 ID:hQJRM1hc
>>47
根本的な事を知らない馬鹿が偉そうに。保険というのは
保険会社と一般人が契約するだけではなく、企業や
団体が保険会社と契約するものもある訳だ。
どこの会社か知ってどうする、お馬鹿さん。


49 :投球者:名無しさん:2010/11/30(火) 17:31:56 ID:IKvNbRUB
>>44
勲は数年前のパーフェクトの1000万円を未だに分割でもらっているらしいから、保険は未加入じゃないのかな?

50 :投球者:名無しさん:2010/11/30(火) 17:38:26 ID:hQJRM1hc
>>49
へぇ、2年経ってもまだ全額貰えてないんだ。
勲が14年振りに出して、それまで空手形だった
パーフェクト賞。
リスクを考えて保険契約をしたんじゃないのかね。



51 :投球者:名無しさん:2010/12/01(水) 09:54:00 ID:pbxJIgg3
やっぱり痛い会社に違いないな・・・(笑)

52 :投球者:名無しさん:2010/12/01(水) 11:48:35 ID:qNGoBBj4
>>49
分割じゃないと翌年の税金が多くなりすぎるから、そうしてもらったんじゃないの?

53 :投球者:名無しさん:2010/12/01(水) 12:19:17 ID:JgQ6eNBl
普通はそう考えるわな

54 :投球者:名無しさん:2010/12/01(水) 13:36:59 ID:2onN1HG5
パーフェクト賞の賞金って税金かかるの?
宝くじみたいな扱いにならんのかね?

55 :投球者:名無しさん:2010/12/01(水) 13:44:25 ID:pbxJIgg3
分割払いの途中でABSあぼ〜んしたら終わりじゃね?

56 :投球者:名無しさん:2010/12/03(金) 11:23:32 ID:4BAXAXkJ
今回の全日では、何が何でも川添Pには勲より上になって欲しい。

57 :投球者:名無しさん:2010/12/04(土) 00:18:57 ID:7HxMLx3+
萎竿さんにもプライドはあるから、全日では短躯に勝つと思う。

58 :投球者:名無しさん:2010/12/04(土) 13:18:07 ID:UfgD/nWA
萎竿はボディアクションが鬱陶しいので、決勝に残らなくていいです。

59 :投球者:名無しさん:2010/12/04(土) 17:29:51 ID:Cc7wOav+
今からでも遅くない。
ABSさんよ、川添君にあと1000万やってくれよ。
300×2連発+全日本優勝。 相当な宣伝効果だよ。

60 :投球者:名無しさん:2010/12/06(月) 14:37:53 ID:yHgotfY3
>>59
激しく同意

61 :投球者:名無しさん:2010/12/06(月) 14:43:43 ID:Pb2+BrQY
不同意!!
いい加減エンドユーザーに円高還元すべき。
ちっとも安くならねえ。



62 :投球者:名無しさん:2010/12/06(月) 15:58:11 ID:PpTSpQJa
そんな気は、さらさら御座いません(笑)

63 :投球者:名無しさん:2010/12/07(火) 12:16:01 ID:yA02GWVE
萎竿さん、9位か・・・最近は萎えちゃったのか?
パーフェクトの賞金、分割払いじゃ萎えるよな・・・


64 :投球者:名無しさん:2010/12/11(土) 16:35:16 ID:+0U8nE/i
不買セールやってるって聞いたんですが?

65 :投球者:名無しさん:2010/12/11(土) 22:21:32 ID:21M/zDNc
>>64
ユーザー側で不買キャンペーンやってますが、不買セールはやってません。
日本語難しいですね。

66 :投球者:名無しさん:2010/12/12(日) 12:19:35 ID:xc2eAkTv
実力日本一の川添P!
だが この男の存在無くして テレビ連続300等の
偉業は無かった!
ttp://ameblo.jp/fourmilere/

67 :投球者:名無しさん:2010/12/12(日) 18:26:37 ID:pftJGcpT
国別でみてABSの糞ボールなんか使ってんの日本人くらいじゃね?


68 :投球者:名無しさん:2010/12/12(日) 22:32:24 ID:W4oUBRwe
なんやかやと、ここでほざいても単なるストレス解消、自己満足。
残念ながらABSは痛くもかゆくもない。
基本的に、ここは見ていない。
眼中に無いだろう。

69 :投球者:名無しさん:2010/12/13(月) 10:42:59 ID:gAJzSKf8
19日 川添プロと投げますが、PBAに出て優勝する様に御願いしようと思います。

70 :投球者:名無しさん:2010/12/13(月) 15:14:56 ID:jv5dnjpP
優勝したら焼肉おごってあげるといえばすぐに3勝位してくると思います

71 :投球者:名無しさん:2011/01/01(土) 18:13:21 ID:zTvrpoia
ナチュラルスイングの復刻版出すらしいけど、それに600のロゴ入れてる〜。
まともに金も払わないで、やる事が流石でご立派なメーカー様っす!(笑)

72 :投球者:名無しさん:2011/01/01(土) 19:22:08 ID:ZoX8RRRk
広告打つ鐘あるなら1,000萬払えよって思う.

73 :投球者:名無しさん:2011/01/01(土) 20:14:19 ID:sT4ha4we
>>71 嘘かと思ったら、ホンマだった。 
まだ引っ張るんだな。 おかげでパーフェクト賞のことまた思いだしたわ。

74 :投球者:名無しさん:2011/01/01(土) 23:20:20 ID:xkghxGKf
確実に不買運動勃発ですな。

75 :投球者:名無しさん:2011/01/02(日) 03:05:45 ID:F85m6xwv
わはっはっ商売とはこういうふうにするもんだよ。
スイングいいぞ。パーフェクトだぞーー。どうだ。408も出してるから2個で
ワンセットだよ。でみんなが買ったとたんに次のスイングを出すわけさ。

76 :投球者:名無しさん:2011/01/02(日) 06:36:35 ID:qf3y+aMd
>>71
ABSには厚顔無恥って言葉がピッタリだな…。

77 :投球者:名無しさん:2011/01/02(日) 07:08:30 ID:DfBfyCqN
ナチュラルスウィングの再販は在庫処分だね

78 :投球者:名無しさん:2011/01/02(日) 11:28:52 ID:pb4GM3+e
やっぱり相変わらずの会社ね・・・

79 :投球者:名無しさん:2011/01/04(火) 10:36:32 ID:Qf0wCuJF
と言いつつも、ABSがないと困るわけで・・・。

個人に1000万円進呈するか、トーナメント一つ少なくなるか、
どっちが良いよおまえらwww

80 :投球者:名無しさん:2011/01/04(火) 14:11:42 ID:JJPj+6rA
もちろん、まともな企業なら約束は守るだろう。
吉田松陰は友人との口約束を守るために脱藩した。
トーナメントの1つや10個、約束のためになくなったところでなんでもない。

81 :投球者:名無しさん:2011/01/04(火) 20:52:18 ID:ky3ZGDA2
>>80
そして、誰もいなくなった、ってか?
何十人もの他人に迷惑掛けてそれで良いって、
バカじゃねえのおまえ?

82 :投球者:名無しさん:2011/01/04(火) 21:45:15 ID:sMjB5mS9
>>79
トーナメントが無くなる方に一票。
提示した額の満額が支払われないならば、トーナメントを開催する意義が減少する。
ABSのような悪質な企業は、ボウリング業界の今後のことを考えても追放されるべき。

そもそも、男子の方は試合すら殆ど無い状態だから一度JPBA自体を解体するべき。
一般人の認識では、ボウリング自体軽蔑の対象になってしまっているからね。
また、過去にJPBAのスポンサーになったことがある企業は、JPBAの印象が最悪だし。
結論を言うと、一度完全に業界自体を崩壊させて、一から作り直す必要がある。
なお、老害は永久追放すること。




83 :投球者:名無しさん:2011/01/04(火) 23:26:24 ID:DMqoFnRj
82さんの意見に同意。
後出しじゃんけんで規約を変えてしまう(受賞者に不利になるよう)。
こんなやり方ってあるだろうか。
素直に規約には反してしまうがお金がないので勘弁して下さいと言えないのか。
きちんとした説明と謝罪が当事者やフアンになされただろうか。
約束を破る、悪いことをして謝らない。
一体どういう躾を受けてきたのだろうか。

84 :投球者:名無しさん:2011/01/04(火) 23:30:38 ID:Uh39lNUh
やってることは今話題のバードカフェと変わらんなw

85 :投球者:名無しさん:2011/01/05(水) 18:08:20 ID:/a186HNs
今、バードカフェの報道テレビで見ました。
外食文化研究所なんですね。名前だけはたいそうですね。
信用できる企業、どんどん減っていますね。
嫌な世の中です。

86 :投球者:名無しさん:2011/01/06(木) 22:04:27 ID:sCGqtT9M
個人を優先して全体をダメにするバカが二匹釣れたか。
政治家にでもなればどう?w

87 :投球者:名無しさん:2011/01/06(木) 23:06:57 ID:iAbX8F3X
>>86
ABSと言う一企業のせいで、ボウリング業界全体の信頼を落とした。
正当な理由ならば文句はない。
たった1000万円の賞金の支払いを、稚拙な屁理屈でゴネて支払わない…


88 :投球者:名無しさん:2011/01/07(金) 00:26:55 ID:W/htyAAj
>>86
なんでそんな寂しい考えしかできないんだ?
いいじゃん1000万ぽっち払えない(払おうとしない?)ABSなんか潰れたって。
先細りのこの業界、ABSの扱い分は他の代理店で分け合えばいいだけじゃん。問題なし。

89 :投球者:名無しさん:2011/01/07(金) 00:31:49 ID:s+B6uLOy
川添の件で何もコメント出さないJPBAもクソすぎるな
バードカフェは社長が辞めたり謝罪してるぶんだけマシだろ

90 :投球者:名無しさん:2011/01/07(金) 00:37:03 ID:MPK92DZ7
>>86
企業が約束していたはず(ではないの?)
の1000万円のゴリ押し不払いがどうして
「全体ダメ」にせず(救うこと)になるのか?

1000万円を払うこと正当な行為だとして、それを行うことが
「個人を優先して全体をダメにする」ことになるのか?

意味がまったくわからない
払うことが普通にしか思えない

91 :投球者:名無しさん:2011/01/07(金) 05:02:37 ID:Jag0QPVK
まあまあ、86はABS社員確定でしょう。こんばバカがいる会社は無視しても3年も持たないでしょう。

92 :投球者:名無しさん:2011/01/08(土) 23:28:36 ID:9q3f3usL
やれやれ、ABSを少しでも擁護するようなことを書けば社員確定、で思考停止ですか?
やっぱり他人の財布の中身しか興味のないゲスな連中はお気楽で良いですなぁw>>91

揃いも揃って理屈もヘッタクレも何もないし、日本語が不自由な方もいるようだしw

>>87
ABSが業界の信頼を落とした、だから業界は潰れて良い、とな?アホかw

>>88
トーナメント無くなって困るのは誰かわかってるの?
少なくともおまえではないから、無責任なことが言えるんだよ。

>>89
JPBAが大切なスポンサーに何も言えるわけ無かろうが、世間知らずにも程がある。

>>90
日本語がサッパリわからんわ。したがって意味が全く分からない。日本語勉強しろ。

何度でも言うが、個人を優先する思想はどこかの北の方のキチガイ国家と同じ。
何より本人が納得してるなら取り巻きがとやかく言う問題では無かろうに。
訴えろと言うバカがいたが、スポンサー相手に喧嘩できる奴は身の程知らずのキチガイ。

93 :投球者:名無しさん:2011/01/08(土) 23:48:18 ID:zm/Eypp6
うわ、ABS社員って本気の馬鹿なんだな…

94 :↑↑↑↑↑:2011/01/09(日) 00:45:32 ID:Mz2TC4ot
>ABS社員って本気の馬鹿なんだな
と、堂々と反論できない思考停止のバカが申しています。
楽で良いのうwww

95 :投球者:名無しさん:2011/01/09(日) 05:34:37 ID:LDBxXCp7
ABS社員じゃないとしたら、それこそ本物の頭おかしい人じゃないか。

96 :↑↑↑↑↑:2011/01/09(日) 05:58:37 ID:Mz2TC4ot
>ABS社員じゃないとしたら、それこそ本物の頭おかしい人じゃないか。
と、堂々と反論できない本物の頭おかしい人が申しています。
楽で良いのうwww


97 :投球者:名無しさん:2011/01/09(日) 08:34:40 ID:P5xN9FPw
92ってまじめにABS社員なのかな。
ABSの正当性を徹底的に主張するだけでいたいたしい。

挙句、スポンサー面してるし。
(何より・・・以下)

問答無用に
「スポンサーが払わないっていってんだからつべこべいうな」
「ABSがボウリング業界を背負ってるってわかってんのか」

非常識に業界を背負ってください。

98 :投球者:名無しさん:2011/01/09(日) 10:48:37 ID:hYIvDJwO
>>97
ABSの正当性など誰も主張しとらんがのう。事実をねじ曲げて
いつまでもゴチャゴチャごねてるおまえらを批判しただけ。

「スポンサーが払わないっていってんだからつべこべいうな」
ABS1000万ずつ払ってるじゃん。アホですか?事実を曲げちゃいかんわな。
「払ってんだからつべこべいいうな」、ですよ。

「ABSがボウリング業界を背負ってるってわかってんのか」
ABSのマイナス面ばかり見るのが得意なようだが、どれだけ大きく貢献してくれてるか、
ホントにわかってんの?冷静に物事判断しなきゃダメだよボウヤw

>非常識に業界を背負ってください。
と言うならもうこのスレに2度と書き込む必要ないだろ?
上の二つで分かるとおり、非常識はおまえと言う事が明らかだしな。

99 :投球者:名無しさん:2011/01/09(日) 10:53:19 ID:6XLXnYpt
>>ABS1000万ずつ払ってるじゃん。アホですか?事実を曲げちゃいかんわな。
>>「払ってんだからつべこべいいうな」、ですよ。


事実を曲げてるのはお前とABSだろw
もう1000万払わなきゃいけない相手がいるだろうが。


100 :投球者:名無しさん:2011/01/09(日) 11:49:34 ID:IxvBVrl9
>>99
主催者もJPBAも認めてる。

君は自分たちが正しい、多数派だと思ってるようだけど、それならなんでJPBA
の各支部は動かないの ? 現在の理事達がいくら年長者、功労者とはいえ
業界が瓦解しそうなら動けるよねぇ。DHCの時でもお粗末過ぎ。


101 :投球者:名無しさん:2011/01/09(日) 17:17:25 ID:hYIvDJwO
>>99
ホントにバカですね。呆れてモノも言えんわ。
ゲーム毎に1000万払う、なんてABSが言ってたか?優勝決定戦でパーフェクト出れば払う、と言ってたろ?

優勝決定戦に再が付こうがどうだろうが決定戦は1回だけなんだよ。
1ゲーム目はトップ通過者しか優勝の権利がないだろ?すなわちトップ通過者のみの優勝決定戦なの。
2位通過者にとってこのゲームは本当の優勝決定戦に進むためのゲーム、すなわち優勝決定戦ではない。
トップ通過者がここでパーフェクト出せばそれが優勝決定戦でのパーフェクトで1000万、これで終わり。ここまでは良いか?

2位通過者がパーフェクト出してもそのゲームで優勝決定しとらんだろうが。すなわち優勝決定戦ではないの。
2位通過者はここで勝てば初めて再優勝決定戦、と言う名の優勝決定戦に進めるの。パーフェクトで勝っても関係無い。
なぜなら2位通過者にとってはこのゲームは上に書いたとおり優勝決定戦ではないから。

そして再優勝決定戦が本当の優勝決定戦になる。ここでパーフェクトが出れば1000万円、今回この通りね。

と言うわけで、ABSは優勝決定戦でパーフェクトが出たから1000万円支払った。それで何か問題あるのか?
何の関係もない、オツムの足りない自称ボウリングファンがつべこべ言ってるだけ。ホントつべこべ言うな、ですよ。

両者延々パーフェクトが出たら、なんて書く奴が出てくるかのう。想像力逞しいというか、ヒマというかwww
オツムの足りない>>99みたいな連中にも分かるように出来るだけ簡単に書いたつもりだが、まだわからんか?
こんな簡単な理屈が理解できないなんて、オレにはおまえらのオツムが理解できんわ。

102 :投球者:名無しさん:2011/01/09(日) 17:32:53 ID:hYIvDJwO
それともうひとつ。

おまえらの屁理屈なら、2位通過者のみが2000万円のチャンスがあって、1位通過者は
1000万円のチャンスしかないことになる。これって1位通過者に圧倒的に不公平じゃんか。
1位で通過したことのアドバンテージを出すために再優勝決定戦なるモノが出来たんだろ?
それなのに反対に1位通過者の賞金獲得のチャンスが減るなんて、そんな馬鹿なことあるか?
プロの試合で賞金獲得のチャンスに不公平が出る、なんざとても許されるモノじゃないわな。

難易度が緊張感が、とか訳わからん言い掛かりは止めて欲しい。
それを言うと例え予選で3G連続パーフェクトでも詳しくは知らんがABSからは1円も出ないんだろ?
今回はそんな神業繰り出した奴居なかったから何も言わないんだろうが、もしいたら
「決定戦しかパーフェクト賞出さないABSはどうたらこうたら・・・」と言い出すのが目に見える様だわwww

また「必死でどうたら」と言ってくれるアフォがいるだろうが、脳みそ足らない連中に説明するには
どうしても長文になるし、第一ちゃんとした脳みそあるならこんな事で問題にも議論にもなるはず無い。

バカに合わすのは、ホント疲れるぜwww

103 :投球者:名無しさん:2011/01/09(日) 19:07:40 ID:zB18OmNd
とても香ばしいのがいるな。

104 :投球者:名無しさん:2011/01/09(日) 19:13:42 ID:w7yauunG
>>102
バカ相手になんでそんなに必死なの?

105 :投球者:名無しさん:2011/01/09(日) 19:21:47 ID:P5xN9FPw
ABSは日本のボウリング界を独り背負う立派で気品ある企業です


106 :投球者:名無しさん:2011/01/09(日) 19:24:45 ID:IxvBVrl9
>>103-104
君たちみたいな人が一番卑怯なんだよな、ファビョるだの必死だの
としか書かない。
ちゃんと反論しないならスルーしてりゃいいじゃん。>>102の言う事
全てに賛成とは言わないけど、まともな事は言ってると思う。


107 :投球者:名無しさん:2011/01/09(日) 21:56:22 ID:8wfFkbbM
>>103
自己紹介乙w

>>104
バカ相手に説明してやってるんだが、それすら気付かないの?
正真正銘純度100%混じりっけ無しのバカ、じゃない、馬鹿なんだなw


正直に思うことを言えば、ABS自身2連続パーフェクトは想定外だったんだろう。
ただABSとしては1000万円自体は大した問題ではあるまい。

問題はオレが>>102に書いたことに2000万という金額を突きつけられて初めて気付いた、ってのが
真相なんだろうと勝手に予想している。メインスポンサーでありながら、1位通過者に不利益の出る
可能性があるルールなんてのは絶対ダメだからな。

それに「優勝決定戦」の定義は>>101に書いたとおりと解釈できるから、単純に優勝決定戦は
2ゲーム有る、と思いこんでた人達の期待、と言うか、興味を裏切ることになっても参加プロ達への
公平性を優先させたのがあの発表になったんだよ。

従ってJPBAにとっても所属プロの公平性優先の結果でもあり、何より大スポンサーの決定に
意義申し立てなどするわけがないし、出来るはずもない。
確かにそう言う細かいところまで事前に決めてたのかどうかは知らんが、少なくとも広報を怠った、と
言う点では非難されても仕方ないだろう。しかし不買運動だどうだと言う様な問題か?

もう一度言おうか、それでもおまえらは一人の利益を優先させて業界やABSを潰すのただでさえ少ない
トーナメントを無くなった方が良い、と言うのか?え?>>82>>83は?と、スルーさせてやんないwww




108 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 00:22:15 ID:py3yHxDX
結論は既に出ているのに、何故また騒ぎ出したんだろう。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1271617575/
JPBAスレで、法律に詳しい人が解説済み。

結論は、ABSに支払い義務有り。

109 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 00:34:13 ID:QJh/UtED
>>107
ということは、最初の優勝決定戦で川添Pが300出したときに、パーフェクト賞のカードを出したこと自体
自分たちで決めたルールを無視し、関係者をだましたということでFA?

最初から>>107が決定事項なら、最初の300の時点でアナウンスが出る等の配慮が必要だったのでは?

>>102には納得なんだが、自らの会場でのパフォーマンスを無かったことにしたABSには反感が残るんだが。

110 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 01:02:21 ID:anZpnACS
ABSの後講釈が拡散されてるな
自分らの重大な不手際を棚上げして、一般ピープルを馬鹿扱いか
さすが大スポンサー様だ

111 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 02:19:38 ID:ZosDr/g+
ここ一連のABS社員の書き込みを読んで、いよいよABS製品なんかぜってえ買わねえぞって気持ちになりました。

112 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 03:29:43 ID:anZpnACS
店頭でABSの商品を見たら107を思いだすことにするよ

常識よりも自社利益をごり押しし
金をバックに常識派を放逐しようとする
反社会的思考を持つ企業をね

113 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 08:19:28 ID:nV6Io0I7
>>108
そのスレ見たが、結論も何も最終的には法律に詳しい人逃げ出してるじゃん。
条文引用するだけで、根拠聞かれても答えられなかったみたいだね。
そしておまえもそう思うなら、オレの>>101>>102の解釈を論破してくれ。

>>109
だから自分達の決めたルールは結果的に>>101だったんだよ。ルール無視はしてないよ。
ただ自分らのルールの末端までの検証が不十分で、気付くのが遅かっただけ。
したがって関係者(って、誰?)をだました、等という概念自体存在しない。

下の2行は確かにオレもそう思うね。反感残るかどうかはともかく、少なくともオレが書いたような説明を
後日でも仕方ないけど可及的速やかにやっとくべきだったな。
今さら言っても誰かがネットで書いてた意見の焼き直し、と言われるのがオチ、遅すぎるよ。
ただし、決定戦でのパーフェクト賞に1000万円出す、という事自体はもっと評価されてしかるべきと思うがな。

>>110,>>112
誰かも書いてたが自分の意見を言わずに罵倒するだけのおまえみたいなのが癌だよ。業界にもこのスレにも。

多分オレが質問しても無視するだろうが一応書いてやろうか。無視するなら癌確定だぜ。
>自分らの重大な不手際を棚上げして、一般ピープルを馬鹿扱いか
重大な不手際を具体的に書いてくれ。そして一般ピープルを誰がいつどんな風に馬鹿にしたかをな。

>常識よりも自社利益をごり押しし
>金をバックに常識派を放逐しようとする
オレからすれば常識は>>101>>102と思うんだがな。
オレなら自社への批判を恐れて2位通過者を優遇する事こそ自社利益をごり押しすると見なすけどな。
そして「金をバックに」とは、これが事実なら実に面白い。逃げないでぜひお願いするね。

出来るものなら>>101>>102を鮮やかに論破してくれ。論破してくれたらオレもそう思うかも知れん。

114 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 08:23:47 ID:nV6Io0I7
>>108
そうそう、「結論は、ABSに支払い義務有り。」とおまえがそう思っているんなら、そのスレ見ろ、じゃなくて
おまえ自身の言葉でABSに支払い義務があることを>>101>>102の解釈の法的間違いを含めて
キッチリ根拠を提示した上で説明して欲しいね。オレ法律専門家じゃないからその辺りから具体的に頼むよ。

実際あんた自身がその「法律に詳しい人」なんじゃないの?

115 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 09:52:33 ID:vNZNr1sa
ホントにバカですね。呆れてモノも言えんわ。
ゲーム毎に1000万払う、なんてABSが言ってたか?優勝決定戦でパーフェクト出れば払う、と言ってたろ?

優勝決定戦に再が付こうがどうだろうが決定戦は1回だけなんだよ。
1ゲーム目はトップ通過者しか優勝の権利がないだろ?すなわちトップ通過者のみの優勝決定戦なの。
2位通過者にとってこのゲームは本当の優勝決定戦に進むためのゲーム、すなわち優勝決定戦ではない。
トップ通過者がここでパーフェクト出せばそれが優勝決定戦でのパーフェクトで1000万、これで終わり。ここまでは良いか?

2位通過者がパーフェクト出してもそのゲームで優勝決定しとらんだろうが。すなわち優勝決定戦ではないの。
2位通過者はここで勝てば初めて再優勝決定戦、と言う名の優勝決定戦に進めるの。パーフェクトで勝っても関係無い。
なぜなら2位通過者にとってはこのゲームは上に書いたとおり優勝決定戦ではないから。

そして再優勝決定戦が本当の優勝決定戦になる。ここでパーフェクトが出れば1000万円、今回この通りね。

と言うわけで、ABSは優勝決定戦でパーフェクトが出たから1000万円支払った。それで何か問題あるのか?
何の関係もない、オツムの足りない自称ボウリングファンがつべこべ言ってるだけ。ホントつべこべ言うな、ですよ。

両者延々パーフェクトが出たら、なんて書く奴が出てくるかのう。想像力逞しいというか、ヒマというかwww
オツムの足りない>>99みたいな連中にも分かるように出来るだけ簡単に書いたつもりだが、まだわからんか?
こんな簡単な理屈が理解できないなんて、オレにはおまえらのオツムが理解できんわ。



116 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 09:53:31 ID:vNZNr1sa
それともうひとつ。

おまえらの屁理屈なら、2位通過者のみが2000万円のチャンスがあって、1位通過者は
1000万円のチャンスしかないことになる。これって1位通過者に圧倒的に不公平じゃんか。
1位で通過したことのアドバンテージを出すために再優勝決定戦なるモノが出来たんだろ?
それなのに反対に1位通過者の賞金獲得のチャンスが減るなんて、そんな馬鹿なことあるか?
プロの試合で賞金獲得のチャンスに不公平が出る、なんざとても許されるモノじゃないわな。

難易度が緊張感が、とか訳わからん言い掛かりは止めて欲しい。
それを言うと例え予選で3G連続パーフェクトでも詳しくは知らんがABSからは1円も出ないんだろ?
今回はそんな神業繰り出した奴居なかったから何も言わないんだろうが、もしいたら
「決定戦しかパーフェクト賞出さないABSはどうたらこうたら・・・」と言い出すのが目に見える様だわwww

また「必死でどうたら」と言ってくれるアフォがいるだろうが、脳みそ足らない連中に説明するには
どうしても長文になるし、第一ちゃんとした脳みそあるならこんな事で問題にも議論にもなるはず無い。

バカに合わすのは、ホント疲れるぜwww



117 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 10:25:51 ID:CxrMU/vS
誰か知らんがオレのコピペありがとね♥ でも一行目をミスったようだねwww

さて>>109の前半を少し読み飛ばしてた。スマン。
経緯を詳しく知らないんだが、最初の決定戦でパーフェクト賞のカードを出してアナウンスしてたのか?
大会スタッフかJPBAの人間か、はたまたABSの人間かで対応も違うだろうが、誰が出したにせよ、
大会責任者がすみません間違えました、をどこかで言わないとイカンだろうな。ただそれだけの話だと思う。
そのタイミングがおかしかったから外野の馬鹿共が騒ぎ出しただけに過ぎんよ。


しかしオレは正直すぎていかんな。ID変えて自作自演も出来んし、ましてや他人に成りすまして
そいつの意見を貶めたり、なんて言う小賢しい芸当も出来ん。
大体議論が深まると、ニセモノやら自作自演が出てくるのが匿名掲示板の常だが、オレのマネはコピペしか出来んよな。
理路整然と順序立てて根拠から何から具体的に説明できる奴がそもそもこんな事では騒ぎ立てんからな。
ニセモノにそんなオツムなど備わってる訳がない。せいぜい「必死だな」「痛い奴」ぐらいしか書けないもんなwww

まぁそんなクズがオレの隣でこれだけ貶めているABSやJPBAの世話を受けてボウリングをやってる、と考えると
反吐が出そうだがな。(またオレはボールは××で世話なんか受けてない、というバカが釣れるかなwww)

>>101>>102に堂々と反論してくれる奴をゆっくり待ってるよ。

118 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 10:29:01 ID:vNZNr1sa
ABSの正当性など誰も主張しとらんがのう。事実をねじ曲げて
いつまでもゴチャゴチャごねてるおまえらを批判しただけ。

「スポンサーが払わないっていってんだからつべこべいうな」
ABS1000万ずつ払ってるじゃん。アホですか?事実を曲げちゃいかんわな。
「払ってんだからつべこべいいうな」、ですよ。

「ABSがボウリング業界を背負ってるってわかってんのか」
ABSのマイナス面ばかり見るのが得意なようだが、どれだけ大きく貢献してくれてるか、
ホントにわかってんの?冷静に物事判断しなきゃダメだよボウヤw

>非常識に業界を背負ってください。
と言うならもうこのスレに2度と書き込む必要ないだろ?
上の二つで分かるとおり、非常識はおまえと言う事が明らかだしな。



119 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 10:30:20 ID:vNZNr1sa
やれやれ、ABSを少しでも擁護するようなことを書けば社員確定、で思考停止ですか?
やっぱり他人の財布の中身しか興味のないゲスな連中はお気楽で良いですなぁw>>91

揃いも揃って理屈もヘッタクレも何もないし、日本語が不自由な方もいるようだしw

>>87
ABSが業界の信頼を落とした、だから業界は潰れて良い、とな?アホかw

>>88
トーナメント無くなって困るのは誰かわかってるの?
少なくともおまえではないから、無責任なことが言えるんだよ。

>>89
JPBAが大切なスポンサーに何も言えるわけ無かろうが、世間知らずにも程がある。

>>90
日本語がサッパリわからんわ。したがって意味が全く分からない。日本語勉強しろ。

何度でも言うが、個人を優先する思想はどこかの北の方のキチガイ国家と同じ。
何より本人が納得してるなら取り巻きがとやかく言う問題では無かろうに。
訴えろと言うバカがいたが、スポンサー相手に喧嘩できる奴は身の程知らずのキチガイ。



120 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 10:31:11 ID:vNZNr1sa
ホントにバカですね。呆れてモノも言えんわ。
ゲーム毎に1000万払う、なんてABSが言ってたか?優勝決定戦でパーフェクト出れば払う、と言ってたろ?

優勝決定戦に再が付こうがどうだろうが決定戦は1回だけなんだよ。
1ゲーム目はトップ通過者しか優勝の権利がないだろ?すなわちトップ通過者のみの優勝決定戦なの。
2位通過者にとってこのゲームは本当の優勝決定戦に進むためのゲーム、すなわち優勝決定戦ではない。
トップ通過者がここでパーフェクト出せばそれが優勝決定戦でのパーフェクトで1000万、これで終わり。ここまでは良いか?

2位通過者がパーフェクト出してもそのゲームで優勝決定しとらんだろうが。すなわち優勝決定戦ではないの。
2位通過者はここで勝てば初めて再優勝決定戦、と言う名の優勝決定戦に進めるの。パーフェクトで勝っても関係無い。
なぜなら2位通過者にとってはこのゲームは上に書いたとおり優勝決定戦ではないから。

そして再優勝決定戦が本当の優勝決定戦になる。ここでパーフェクトが出れば1000万円、今回この通りね。

と言うわけで、ABSは優勝決定戦でパーフェクトが出たから1000万円支払った。それで何か問題あるのか?
何の関係もない、オツムの足りない自称ボウリングファンがつべこべ言ってるだけ。ホントつべこべ言うな、ですよ。

両者延々パーフェクトが出たら、なんて書く奴が出てくるかのう。想像力逞しいというか、ヒマというかwww
オツムの足りない>>99みたいな連中にも分かるように出来るだけ簡単に書いたつもりだが、まだわからんか?
こんな簡単な理屈が理解できないなんて、オレにはおまえらのオツムが理解できんわ。




121 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 10:32:06 ID:vNZNr1sa
それともうひとつ。

おまえらの屁理屈なら、2位通過者のみが2000万円のチャンスがあって、1位通過者は
1000万円のチャンスしかないことになる。これって1位通過者に圧倒的に不公平じゃんか。
1位で通過したことのアドバンテージを出すために再優勝決定戦なるモノが出来たんだろ?
それなのに反対に1位通過者の賞金獲得のチャンスが減るなんて、そんな馬鹿なことあるか?
プロの試合で賞金獲得のチャンスに不公平が出る、なんざとても許されるモノじゃないわな。

難易度が緊張感が、とか訳わからん言い掛かりは止めて欲しい。
それを言うと例え予選で3G連続パーフェクトでも詳しくは知らんがABSからは1円も出ないんだろ?
今回はそんな神業繰り出した奴居なかったから何も言わないんだろうが、もしいたら
「決定戦しかパーフェクト賞出さないABSはどうたらこうたら・・・」と言い出すのが目に見える様だわwww

また「必死でどうたら」と言ってくれるアフォがいるだろうが、脳みそ足らない連中に説明するには
どうしても長文になるし、第一ちゃんとした脳みそあるならこんな事で問題にも議論にもなるはず無い。

バカに合わすのは、ホント疲れるぜwww




122 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 10:34:08 ID:vNZNr1sa
さて>>109の前半を少し読み飛ばしてた。スマン。
経緯を詳しく知らないんだが、最初の決定戦でパーフェクト賞のカードを出してアナウンスしてたのか?
大会スタッフかJPBAの人間か、はたまたABSの人間かで対応も違うだろうが、誰が出したにせよ、
大会責任者がすみません間違えました、をどこかで言わないとイカンだろうな。ただそれだけの話だと思う。
そのタイミングがおかしかったから外野の馬鹿共が騒ぎ出しただけに過ぎんよ。


しかしオレは正直すぎていかんな。ID変えて自作自演も出来んし、ましてや他人に成りすまして
そいつの意見を貶めたり、なんて言う小賢しい芸当も出来ん。
大体議論が深まると、ニセモノやら自作自演が出てくるのが匿名掲示板の常だが、オレのマネはコピペしか出来んよな。
理路整然と順序立てて根拠から何から具体的に説明できる奴がそもそもこんな事では騒ぎ立てんからな。
ニセモノにそんなオツムなど備わってる訳がない。せいぜい「必死だな」「痛い奴」ぐらいしか書けないもんなwww

まぁそんなクズがオレの隣でこれだけ貶めているABSやJPBAの世話を受けてボウリングをやってる、と考えると
反吐が出そうだがな。(またオレはボールは××で世話なんか受けてない、というバカが釣れるかなwww)

>>101>>102に堂々と反論してくれる奴をゆっくり待ってるよ。



123 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 10:42:49 ID:CxrMU/vS
まだオレが書いたの有るんだけど、わかんない?
どうせならキチンと分析して全部引用してね。

>>101>>102にグゥの音も出ず、悔し紛れにやれることってこれだけなの?ミジメだのうwww

され、このカキコもコピペするかい?

124 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 10:46:09 ID:G+goapRt
なにせ、問題なのは、川添の一回目のパーフェクトでプラカードもって
渡したことだろ。そのミスを帳消しにしろって言うのか?川添への陳謝はどうする。

125 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 10:51:22 ID:G+goapRt
>>122

>経緯を詳しく知らないんだが、最初の決定戦でパーフェクト賞のカードを出してアナウンスしてたのか?
大会スタッフかJPBAの人間か、はたまたABSの人間かで対応も違うだろうが、誰が出したにせよ、
大会責任者がすみません間違えました、をどこかで言わないとイカンだろうな。ただそれだけの話だと思う。
そのタイミングがおかしかったから外野の馬鹿共が騒ぎ出しただけに過ぎんよ。


これだよこれ!これをあんたはなぜ軽視するんだ?
その事後説明がない。これを主催者側かABSがしなかった事実についてなぜ軽く受け流すのか?
間違えました、でもしょうがない大してことじゃねぇやって態度は重大じゃないか?

126 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 10:59:57 ID:G+goapRt
アンカー先は>>122の馬鹿じゃなくて>>117か。すまんね。
こういう馬鹿が出てくるからまともな議論もできねぇや。
あんたの>>101>>102はうなずけたよ。
ただ、事前の説明文からはそこまでの解釈を要求するかね?
「優勝決定戦、再優勝決定戦にのみパーフェクト賞あり」って
普通に考えれば2連続して2000万円獲得するのは2位通過だって思うじゃんか?
それでわるいのかね?それだったらはじめからこう書かなければいけない。
「優勝決定戦(1位通過者のみ権利有)再優勝決定戦(両者に権利有)」
違うか?こう書かなかった上、実際に間違えたプラカードの贈呈があったわけだ。
その2重の過ちをなかったことにしろと?それですむのかね?すむと考えるほうが
常識に著しく欠陥を呈していると思われるね。

追記だけどおれは>>90の分は理解できるね。あんたちょっとコンピューター脳なんじゃないか?
文学的な理解力が少ないと思われる。俺の分も結構文学的だろ?ちょっとATTENTIONしてくれ。

127 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 11:04:19 ID:mimDgpT6
>>117
何か勘違いしてないかい?
>>102の意見がおかしいって言ってる奴なんてほとんどいなかっただろ?

ABSが大会要項に優勝決定戦と再優勝決定戦のパーフェクトは一千万と載せた。
もちろん>>102で君が言ってるのと同じ意味で書いたんだろう。
それはみんなわかってるんだよ。ただ、今回のケースのように二千万獲得できるようにも読み取れる。
普通はそれを避けるような但し書きがあるんだよ。複数の場合は対象者全員で分割するとかね。
実際、この騒動の後のプリンスカップではパーフェクト賞の部分を誤解が無いようにパンフレットを訂正してた。

ABSはそれを怠っていて、内部での意思統一ができてなかったのだろう。
ABSの社員(社長だったか?)が一度目のパーフェクトの時にプレートを渡してた。
おかげであの現場にいた人はみんな2千万獲得だと思い込んだの。
実際、ネットのニュースやJPBAのサイトでも2千万+優勝賞金500万と報じられてた。

それで後日金額の訂正をしたけど、その理由が保険に入ってなかったからだった。
保険にはいってなかったから払わないなんて理由はさすがにおかしいでしょ?
大会要項が説明不足でしたなら、がっかりはするけど納得はできるよ。
>>102の解釈が常識的だし、ABSとJPBAとの連携が悪くて大会要項に不備があっただけだと思うからね。

でもさ、保険にはいってなかったから払わないってことは、本来ABS自身は払うべきだと考えていたけど、
想定外のことが起こったからやっぱり払うのやめたってことでしょ?
そりゃあ、ちゃんとした謝罪なり説明がなければ反感は買うと思うよ。

後さ、コピペの人は休みになると出没するいつもの人なのでスルーしてね。
今日はたまたま君が対象になっただけで、いろんな人のコピペしてるから。




128 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 11:24:02 ID:anZpnACS
ABS関係者なのは明らかなんだからこんなところでくだ巻いて
経緯説明と謝罪なき自己正当化の主張を繰り広げるのではなく
顔出して、表に立って説明すればいい


自分でつくったルールを後で知ったと告白したのはいい
だが、
>大会責任者がすみません間違えました、をどこかで言わないと
>イカンだろうな。ただそれだけの話だと思う。

こういうことがもっとも大事なことだ
予選は対象外でも総額で1000万円でも500万円なんでもいい
2位通過者に2回チャンスがあるかとか、予選はどうだとかも
下位概念かつどうでもいい。ルール決めの問題だ

ルールを自分たちも分からなかったのはいい、じゃあ説明しろ

つまり、
2000万円を支払うとだれもが受け止めざるを得ない行為を当日に
行ったことを修正、謝罪するための説明がすべてに先行する。そ
の行為で理解を得るしかない

不始末のけつをふかずに
「ルールは自分たちも後で知った。公平性重視だ」
 (本当は、公式に説明なき後付けの論理)

「金払ってる大スポンサー様、JPBAが文句言えるわけあるまい」
 (なのにJPBAや支部からの苦情がないことを正当化の理由とし
  ているという矛盾は大目にみる)

「そこのけそこのけ貢献度大のナンバーワン企業が通る」
 (ABSはどこからかねもらってる?ボウリング業界での稼ぎの一
  部を還元してるだけだろ、さらなる投資としてね。だれに生か
  してもらってる企業なのか考えれば普通はここまで尊大になれ
  ないだろう)

こんな論旨を展開するようでは・・・順序が逆だ


不始末の説明責任を放棄してきたABSの瑕疵が根底にある
ましてやその責任を利害関係にない者への罵倒にすりかえても
納得されない
こういうのが反社会的思考のある企業とみなされる

ここで姑息に他人を罵倒してあおってれば退くわな

いまさらでもなんでもない。週明けすぐにでも上司に伺い立てて、
こんなところで工作するんじゃなくオフィシャルに説明しろよ
発表主体がABSなのかJPBAなのかはあんたが考えな

おれはあんたとABSに社会常識があるのかどうかだけを見ていた


129 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 11:54:20 ID:anZpnACS
あとひとつだけ

「個人(川添P?)の利益 > 業界(ABS他?)の利益」
で議論なんてしてないと思う
(実際川添Pの利益を意識していると思われる書き込みなんて
 ほとんどないだろう)

多くの方が心配しているのは
「JPBAに力がありカネを出しているABSのミステーク」
  ↓
「納得性ある説明なきごり押しによる問題解決」
 (しかしJPBAやプロは言えない。利害関係者であり自然)
  ↓
「小さい業界内での権威とカネによる非常識に基づく支配」
  ↓
「一般ボウラーからのABSやボウリング業界への反感や離反」
「一般社会からのボウリング業界への不信」
  ↓
「ABSが引き起こすボウリング全体の社会的地位の低下、ファン離れ」
「ボウリング=特殊業界とみなされるボウリング愛好者のさまざまな不利益」
といったようなことでは?

この議論、「ABS社員/関係者」と「その他の書き込み」を比べ
どちらが独裁的な思考をもっているのかは明らか

それは、
権威とカネを操って差配しているABSであり、それを容認するJPBA

権力(権威、カネ)があればなんでもあり、という論旨は文明
的ではなく、むしろABS社員/関係者がここで何度も言及すると
ころの「北朝鮮的支配体制」に近いのでは?

このような論旨が恥ずかしげもなく展開されると、
極論になると、ABSが退場しプロの大会が減少しても業界の健
全性が維持できるという考え方も出てくる

あるいは、マーケットから1社退出すれば、ほかの企業がそれ
を補う。であれば、健全性が維持された企業が担っての業界拡
大がよりベター。不健全企業の擁護は目先の利得を維持させる
にすぎず、中長期的には不健全企業はむしろ退出することのほ
うが業界発展に繋がるという考え方もあり得る

それを回避できるのはABSの社会常識に基づいた行動だけだろう

スポンサーはむしろ投資先(JPBA等)の社会常識を維持する機
能があるのでは? 
高い発言力を背景にして自分から反社会的な方向に向かったら
それこそダメだ


130 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 12:58:35 ID:Nwfw7F3i
無駄に文章が長いし、分かり辛いなぁ、 ID:CxrMU/vSの文章のほうがよほどマシ。

>それで後日金額の訂正をしたけど、その理由が保険に入ってなかったからだった。

そんな理由は発表してないでしょ。

>さて、先日行われた「第34回ABSジャパンオープンボウリング選手権」テレビ決勝内の
>男子優勝決定戦そして再優勝決定戦と前人未踏の2連続テレビパーフェクトゲームを達成した
>川添奨太(49期:(株)ジャパンボウリングプロモーション)に、優勝賞金500万円とテレビ
>パーフェクト賞1000万円ダブルの2000万円、合計2500万円獲得とご案内致しましたが、
>正式には優勝者を決定する試合(ゲーム)のみTVパーフェクト賞対象となりますので、正しくは
>優勝賞金500万円と再優勝決定戦で達成した1000万円の合計1500万円が今大会の獲得
>賞金(オールエベンツ賞金を除く)となります。

保険に入ってなかった、じゃなくて二連続パーフェクトを想定してなかった、だろ。想定してないから
保険にも入ってない。運営自体甘いんだよ。相撲協会に似てる。宮城野の交代劇もおかしいんだよな。
金親はクビになるのが当然。話がそれて済まんな。




131 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 13:55:03 ID:mimDgpT6
>>130
おいおい、JPBA広報部長の丸山プロがブログで発表したろうが。
二千万支払えないのは保険に入ってないのが原因だとね。
この発表が騒動に拍車をかけたと記憶してるけど?
この理由に納得できないからABSに批判的な人(不買運動する人など)が増えたんだよね?
今確認したら保険のくだりは消えてたが、コメント欄見れば何が書かれてたかわかるよ。

とにかく、みんなが不満なのはABSとJPBAの対応でしょ。
常識的な対応してれば大した騒動になどならなかっただろうよ。
DHCの時と同じだね。自分で自分の首を絞めてるな。


132 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 14:10:37 ID:Nwfw7F3i
>>131
さぁな、見てないから知らない。いくら広報部長だろうがそれ個人ブログでしょ。
そういうワキの甘さを含めて相撲協会を例に出したんだけど。
大した騒動というけど、そんな騒動になってるの ?
何もしないJPBA会員も悪いが、ただ騒いでいるだけで働きかけない
君も悪い。

133 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 14:36:14 ID:YK2ddDxP
>二千万支払えないのは保険に入ってないのが原因

おいらもそう聞いたぞ。
即ち保険に入ってなかったから理由を後付けで考えて支払わなくて済むようにしてしまった。
保険に入らなかったのはABSのミス。
だったら分割でも何でも是が非でも支払うのが筋。
ここで気になるのはABSの財務情勢。
本当にカツカツで支払い能力がないのか。
払おうと思えば払えるのに支払わないのか。
もし後者だとしたらとんでもなく悪質な企業と言える。
(保険に入ってなかった→うやむやにしよう、これだけで十分悪質だけどね)

134 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 15:49:40 ID:ePycZr8m
>>124->>126  
>>117のオレの見解を軽視って言うけど、それじゃ聞くが被害者と被害額なんかあるのか?法律に抵触したか?
賞金の発表タイミングを間違っただけで、期待値は有ったかも知れんが別に川添プロからカネふんだくった訳で無し、
被害者も被害額もゼロだろ?これが問題になるなら期待値売って金を取る宝くじなんか絶対真っ黒だぜ。

オレは勘違い、言い間違いで済むレベルだと思ってる。だから勘違いでしたスミマセン、で良いと思うのだが
その発表すらないから憤慨してるのか?>>130が引用してる公式発表「訂正とお詫び」で充分じゃないの?
大会の実行委員長名で、当然川添プロ含む関係各位に多大なご迷惑をお掛けした、と公式に書面で謝罪してるのに、
これ以上どうしろと?ここから先は個人の感性の問題だろうな。スピード違反でも死刑が妥当、と言ってるように思うだけ。

>>90はスマンが何を言いたいのかマジ分からん。別に自分の理解力不足だとは思ってないがのう。

>>128はどこかのキチガイを連想させるね。
一応内容は見たが>>101>>102に論理的に反論するでなくただ、どうでもいい、と全否定しているね。
他の人みたいに議論するでなく、人を関係者と断定する社会常識欠落者が何を言ってるんだかちゃんちゃらおかしい。
オレをABS関係者というフィルター通して見て、その上で感情的に思い付きと思い込みを書き殴るだけのバカの
偏った意見にアレコレ反論する気も必要性も感じない。ABSに直接言え、聞け、としか言えんわ。

>>127,>>131,>>133
公式発表が唯一のもの。それ以外は雑音。個人のブログを議論の場に持ち出しちゃダメ。
>>133みたいに雑音から自分のアホさをさらけ出し、一企業を悪質と断定する真の馬鹿を表現する材料には良いかもなwww

>>130
オレの文章分かりやすいだろ?
運営が甘い、と言う点は同意するが、雑音に反応せん方が良いぜ。>>133みたいな馬鹿が寄ってくるから。

法律と言う言葉を出すと、また暴れるキチガイがいるんだろうか?根拠聞かれても引用するだけの奴みたいだがwww

135 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 15:54:54 ID:mimDgpT6
>>132
下手な文章で申し訳ない。伝わってないので補足するよ。

俺の何が悪いの?特に働きかけなんてするつもりないし、必要性も感じ無いよ?
みんなの反感を買って、ABSとJPBAがアホだなと個人的に思ってるだけ。
俺は一言も、ABSとJPBAをどうにかしろ!なんて事言ってないからね。
それとも、業界を良くするためにみんな働きかけろって意味かい?

ID:CxrMU/vSに、みんなが何を不満に感じてるのかを指摘したかったんだ。
二千万払わない事じゃなく、最初に自分たちのした行動との矛盾にみんな怒ってるじゃん?
そこを説明したかっただけなんだよね。

他の大会では、均等割や回数制限無しと書いてる場合もある。
今回はそれが無かった。おそらく想定外のため、契約書にも詳しく書いてないのでは?
その為、保険の対象外とわかってから賞金額の訂正をしたんでしょ?
後出しジャンケンの様に賞金額を訂正するんだもん、そりゃあ反感買うって。
信用ならない会社だな、他の代理店で扱わないかなとか思う人も出てくるよ。

丸山プロのブログは確かに個人ブログなので、発表という表現はマズイか?
しかし、プロボウラー丸山高史・JPBA広報部長という事を全面に出してるブログなので、
保険の件がただの推測ではないのは明らかでしょ。間違ってるなら訂正くらいすると思うよ。
保険の件に関して、批判に対しても一応は返答の書き込みしてるくらいだからね。

136 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 16:15:31 ID:Nwfw7F3i
>>134
>>124->>126ではなく>>124-126>>が余分
>>127,>>131,>>133ではなく>>127>>131>>133カンマはいらない

>>135
あっそ。じゃあわざわざムシ返して書き込むなよ。不満に思って
わざわざこんな所に長文書き込むなら、少しは自分で動けと思ったまで。
自分が正義、多数派だなんて何故断言できるの ?
大半はどうでもいい人。残りは半々て所じゃないの。
ABSがいやでも408Cを買う人は多数居るw




137 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 16:15:36 ID:py3yHxDX
>>113
あれを逃げ出したと解釈する方が不自然。
ABSに支払い義務が有るが、最終的には法的措置を取るか次第。
と、解釈するのが普通でしょう。
ABSの擁護している人物は難癖をつけているだけじゃん。
結論の妥当性の欠片も無い。

138 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 16:24:10 ID:YK2ddDxP
擁護派が何を言ったところで一致しているのは多くのボウラーから反感と疑念を抱いている事。
この不信はいつまでも続く筈。事ある毎に取り沙汰される運命。

保険入ってなかったからルール変更よろしく。

こんな企業に存在価値などあろうはずはない。

139 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 16:24:39 ID:Nwfw7F3i
>>137
俺は逃げ出した、と見るけど。俺の感想な。
大体法律の解釈なんていくらでもあるから、裁判所が在るのであって、
ここで結論が出たとか思ってる君ってw


140 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 16:46:19 ID:py3yHxDX
>>139
法律の解釈と言うならのならば、法律の解釈をした上で反論しないとね。
出来ないならお話にならない。

地元のセンターでも、ABSの不払いの件について広まってきたw
流石に売り上げが落ちそうですなw


141 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 17:00:10 ID:Nwfw7F3i
>>140
話にならないも何も、ブサイクが満足なら我々には何の関係もない話だから
どうでもいいよ。他人のフトコロ具合の話などどうでも良いな。


142 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 17:02:39 ID:mimDgpT6
>>136
う〜ん、伝わらないね。やはり俺の文章力か?

俺は個人的に不満なんてないよ。ABSのボール買う予定あるしね。
今回みたいな対応なら、不満に思う人が出てくるのは当然と思っただけ。
一度もそれが多数派とか正義とか書いてないでしょ?
論点のズレを修正しようとしただけなんだけどね。

騒動が大きいと感じたのは、個人的な知り合いのABSの営業さんから話を聞いたから。
現場まわってる人は今回の件で苦労してるんだと。だから不買運動を例に出したんだ。

横の繋がりの強い業界なので、サンブリッジ等に転職考える人もいるみたい。
けっこう他の会社の人と一緒に飲みに行くんだってね。
そこでも今回の件は話題になるって言ってたよ。
まあ、この話こそ>>134の言う通り雑音だけどさw
騒動の大小は俺の個人的な見解なので無視していいよ。スマンね。

143 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 17:09:46 ID:vRH67uVP
>>140
どう読み返してもしつこく根拠要求されてるのに逃げてるようにしか思えんけどな
裁判やったこともない法律ヲタクが理想論振り回してるだけだろ

と言う事で、>>140は「おかしなJPBA」スレで暴れて自滅した
「口から出任せデタラメ法律家」決定だな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1271617575/l50

コイツは人の意見理解しようとしないし、例を持ち出したらトンデモ解釈するし、
社会へ出た経験も全くないどうしようもない奴だ
相手にしたら負け

144 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 17:30:58 ID:vRH67uVP
ID:py3yHxDXは>>108でこんな事書いてたのかよ

>108 名前: 投球者:名無しさん 投稿日: 2011/01/10(月) 00:22:15 ID:py3yHxDX
>結論は既に出ているのに、何故また騒ぎ出したんだろう。 ←←←←←
>
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1271617575/
>JPBAスレで、法律に詳しい人が解説済み。 ←←←←←
>
>結論は、ABSに支払い義務有り。 ←←←←←

そりゃ「法律に詳しい」自分で書いたんだから>>137とか>>140でみたいな最大限曲解するよ >>139


法律に詳しい奴は酷い自作自演をする卑怯者らしい
分が悪いと見れば逃げ出すぐらいは何でもないだろうな

145 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 18:33:19 ID:uuY+IaLQ
川添ってさ、たしか父子家庭だったんじゃないのか。その親父が病気で生活のため
学校やめてプロになったとか聞いたが。で妹もいて、家族の生活がが川添の
肩にかかってんだろ。だから少しでも給与の良いところでと単身赴任で山口の
ボウリング場に勤めたわけだよ。たしかそう聞いたけど。失礼なところがあったらすまない。
私は今回の件より、川添が優勝したのがうれしいね。どこかで言ってたけど
こんなに賞金を今年もらってありがたいとね。よかったと思うよ。しかし来年、もう今年だけど
2年目こそ1年目以上にかんばらないとな。マークされるだろうし。
きっと今頃はセンターで従業員としてメンテに受け付け、アプローチ拭きしてるだろうね。


146 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 18:43:31 ID:uuY+IaLQ
まあそんな事よりもボールに一言苦言を。
ボールの性能とか説明をもっと具体的にできないでしょうかね。
例えばこのボールはオイル多めのヘビー用でロングオイル長さ45フィート仕様とか
ヘビーオイル用のよーいどんの時の仕様、で伸び始めたらこのボールを奨励します。とか。
このボールはオイルの量がミディアムで長さ42から40フィート仕様とか。
このボールは38フィート仕様とか。要するに何フィート仕様とか書いてくれないかな。
するとわかりやすくて揃えやすいんだけど。


147 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 18:54:47 ID:uuY+IaLQ
あとねボールの性能の劣化が素人でも分かるようにタンスにゴンのように
一部色なんかが変わって教えてくれるようにしてほしいね。色が何段階に変わって
最後の白になるともうそのボールは寿命で買い換えをしないといけないと
分かればいいわけよ。
その3。もっと試合でのプロのボール仕様やラインナップ、表面加工などの情報の公開と
試合中、予選から前半、後半、決勝までのボールチェンジなどの情報の公開。


148 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 19:30:00 ID:G+goapRt
>>134
>それじゃ聞くが被害者と被害額なんかあるのか?
あるね。著しく一般視聴者の心象を悪くしたこと、不快の念を募らせたこと。
そして、俺はABSの扱うボールを使っている。しかもことの騒動が起こる直前に買ったものだ。
これを使うことへの不快感をどうしてくれるかと。
もちろん、未来永劫ABS製品なんて使う気はないよ。今回のボールをお払い箱にしたら
2度と買わない。しかし、それまでこの人をバカにした悪徳企業の扱ったボールを使わなきゃならん。
使わなくてもいいが、それには余計な出費を強いられる。あと半年くらい使うの予定だった。

>宝くじなんか

なぜそんなところで公正な宝くじを出すのか理解に苦しむ。投機だと割り切って
買ってるに決まってるだろ。
誰が宝くじかって不快な思いをするんだよ。

>「訂正とお詫び」というが、引用文
>さて、先日行われた「第34回ABSジャパンオープンボウリング選手権」テレビ決勝内の
>男子優勝決定戦そして再優勝決定戦と前人未踏の2連続テレビパーフェクトゲームを達成した
>川添奨太(49期:(株)ジャパンボウリングプロモーション)に、優勝賞金500万円とテレビ
>パーフェクト賞1000万円ダブルの2000万円、合計2500万円獲得とご案内致しましたが、
>正式には優勝者を決定する試合(ゲーム)のみTVパーフェクト賞対象となりますので、正しくは
>優勝賞金500万円と再優勝決定戦で達成した1000万円の合計1500万円が今大会の獲得
>賞金(オールエベンツ賞金を除く)となります。

にどこにも詫びなんてないじゃないか?あるのか?

とにかく、人をバカにしきったこと、態度をへとも思わないような企業に対する
正当な怒り(しかもその製品を買ってしまったことへの怒り)は当然のこと。

149 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 20:38:55 ID:vNZNr1sa
ホントにバカですね。呆れてモノも言えんわ。
ゲーム毎に1000万払う、なんてABSが言ってたか?優勝決定戦でパーフェクト出れば払う、と言ってたろ?

優勝決定戦に再が付こうがどうだろうが決定戦は1回だけなんだよ。
1ゲーム目はトップ通過者しか優勝の権利がないだろ?すなわちトップ通過者のみの優勝決定戦なの。
2位通過者にとってこのゲームは本当の優勝決定戦に進むためのゲーム、すなわち優勝決定戦ではない。
トップ通過者がここでパーフェクト出せばそれが優勝決定戦でのパーフェクトで1000万、これで終わり。ここまでは良いか?

2位通過者がパーフェクト出してもそのゲームで優勝決定しとらんだろうが。すなわち優勝決定戦ではないの。
2位通過者はここで勝てば初めて再優勝決定戦、と言う名の優勝決定戦に進めるの。パーフェクトで勝っても関係無い。
なぜなら2位通過者にとってはこのゲームは上に書いたとおり優勝決定戦ではないから。

そして再優勝決定戦が本当の優勝決定戦になる。ここでパーフェクトが出れば1000万円、今回この通りね。

と言うわけで、ABSは優勝決定戦でパーフェクトが出たから1000万円支払った。それで何か問題あるのか?
何の関係もない、オツムの足りない自称ボウリングファンがつべこべ言ってるだけ。ホントつべこべ言うな、ですよ。

両者延々パーフェクトが出たら、なんて書く奴が出てくるかのう。想像力逞しいというか、ヒマというかwww
オツムの足りない>>99みたいな連中にも分かるように出来るだけ簡単に書いたつもりだが、まだわからんか?
こんな簡単な理屈が理解できないなんて、オレにはおまえらのオツムが理解できんわ。




150 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 20:40:25 ID:vNZNr1sa
それともうひとつ。

おまえらの屁理屈なら、2位通過者のみが2000万円のチャンスがあって、1位通過者は
1000万円のチャンスしかないことになる。これって1位通過者に圧倒的に不公平じゃんか。
1位で通過したことのアドバンテージを出すために再優勝決定戦なるモノが出来たんだろ?
それなのに反対に1位通過者の賞金獲得のチャンスが減るなんて、そんな馬鹿なことあるか?
プロの試合で賞金獲得のチャンスに不公平が出る、なんざとても許されるモノじゃないわな。

難易度が緊張感が、とか訳わからん言い掛かりは止めて欲しい。
それを言うと例え予選で3G連続パーフェクトでも詳しくは知らんがABSからは1円も出ないんだろ?
今回はそんな神業繰り出した奴居なかったから何も言わないんだろうが、もしいたら
「決定戦しかパーフェクト賞出さないABSはどうたらこうたら・・・」と言い出すのが目に見える様だわwww

また「必死でどうたら」と言ってくれるアフォがいるだろうが、脳みそ足らない連中に説明するには
どうしても長文になるし、第一ちゃんとした脳みそあるならこんな事で問題にも議論にもなるはず無い。

バカに合わすのは、ホント疲れるぜwww





151 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 21:03:07 ID:py3yHxDX
>>143 >>144
別人だけど。
あんたの書き込みと法律に詳しい人とでは、後者の方が説得力がある。
法律に詳しい人の書き込みは、ほぼ条文の内容に当てはめて見たら分かる。
因みに私は、法律の知識が殆ど無いからw
本屋でちょっと立ち読みしただけw


152 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 21:12:08 ID:7PUlBhD9
>>148
そういう感情論で来るとは思わなかったな。おまえを買いかぶっていたようだ。

そう思うなら自分が被害者だ、とどこかのキチガイみたいに裁判起こせばいいよ。なに躊躇ってんだ?
おまけに、ことの騒動が起こる前に買った商品に不快感、とか、もうトンデモ以外何物でもない。書いてて恥ずかしいだろ?
それじゃそこらにある家電製品から家具から家から一般消費財、いや、土地も含めて全部裁判せえやwww
オレ様が不快だから有罪ってか?オレはそんなキチガイを相手にしなきゃダメなのかよ?勘弁してくれwww

ま、被害者と被害額が無いから仕方なく自分をでっち上げただけ、と言う事が読んでる連中も含めてよく分かっただろう?
結果的に>>134のオレのカキコを補強してくれてる訳だ。従って宝くじを誰も不快と思わないのと同じく、今回の件も
誰も不快には思わんのさ。他人の財布に興味あるキチガイ共以外はなwww →まだオレが不快だどうしてくれる、と言うw

>「訂正とお詫び」というが、引用文
あんたこの全文読んでないのか?>>130のカキコパクって都合の良いことだけで何を判断しようとしてるんだよ。
批判するなら最後までキチンと読めよ。書くの面倒だから自分の目で確かめろ。それとも目まで節穴かよ?
http://www.jpba.or.jp/information/tournament/tournament2010/JapanOpen/info.pdf

今度は紙切れ一枚で謝罪が済んだと思うなよ、とか言い出すんだろ?スピード違反も死刑にするかねw

>人をバカにしきったこと、態度をへとも思わない
誰をバカにしきったのか、態度をへとも思わない、と判断した理由を具体的に書いてみな。
>(しかもその製品を買ってしまったことへの怒り)は当然のこと。
その商品自体に瑕疵があったならともかく当然じゃないわこのクソ馬鹿がw 
強いて言えばことが起こる前に買った自分の予知能力の無さを嘆いてなさい。占い師か何か知らんが変わった趣味じゃのう。

ここに及んでもまだ>>101>>102を論破してくれる奴は居ないようだな。絡んでくるのバカばっか。ある意味残念。

153 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 21:12:18 ID:YK2ddDxP
>>148の一文に頷く。
>それじゃ聞くが被害者と被害額なんかあるのか?
あるね。著しく一般視聴者の心象を悪くしたこと、不快の念を募らせたこと。
そして、俺はABSの扱うボールを使っている。しかもことの騒動が起こる直前に買ったものだ。
これを使うことへの不快感をどうしてくれるかと。
もちろん、未来永劫ABS製品なんて使う気はないよ。今回のボールをお払い箱にしたら
2度と買わない。しかし、それまでこの人をバカにした悪徳企業の扱ったボールを使わなきゃならん。
使わなくてもいいが、それには余計な出費を強いられる。あと半年くらい使うの予定だった。

↑一般ボウラーの声代表と言っても過言ではないだろう

そもそもトーナメントのスポンサーって何の為にするものだ?
企業のイメージアップと売り上げ向上の為だろ。
一千万の踏み倒しなんかしたらイメージダウンするわ売り上げも落ちるわでしょ。
真逆の結果招いてどうするつもりなんだろ。
ボウリングファン不在のトーナメントとしか理解できない。
・俺たちがトーナメント開催してやってるんだから文句言うな。
・どう文句垂れようと結局俺たちからボール買うしかないだろ。
こういう意識が根底にあるからなんだろうね。

154 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 21:37:17 ID:7PUlBhD9
>>151
ならばおまえが
>ABSに支払い義務が有るが、最終的には法的措置を取るか次第。
>と、解釈するのが普通でしょう。
と解釈するのが普通、と判断した理由を解説してくれよ。
法律知らないで、どうやってABSに支払い義務がある事に同意できたんだ?
エセ法律家らしき怪しげな人物の言うことなら何でも信じる単細胞オツムかよwww

>法律に詳しい人の書き込みは、ほぼ条文の内容に当てはめて見たら分かる。
だったらここでおまえが説明したらいいよ、と聞けば邪魔くさいだの誰でも出来るだの言って逃げるんだろ?
負け惜しみにもなってないぜ。
>>139が言うとおり、条文の内容を当てはめてその解釈をどうするかで裁判所ってなものがあるのに、
法律の知識が殆ど無いおまえがどう解釈したのか、解説してみろ。

法律知識が無いくせに条文解釈が出来るって、自己矛盾も甚だしい。確かに>>144が言うとおりの卑怯者らしいな。
相手にしない方が無難なのかな?

>>153
雑音の上で遊んでるキチガイは>>152>>101,>>102でも読んどけ。

155 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 22:00:03 ID:QJh/UtED
>>152
あなたの書き込み内の例えは極論すぎるんだって。
いきなり「刑務所から出てきた人」だの「スピード違反を死刑」だの、そりゃ他の人は
何言ってんだってなるよ。
だからそれらについて答える人がいないんだよ、質問自体が的外れだと思うから。

>>101>>102を論破」って繰り返してるけど、ここで発言しているほとんどの人は
それが間違いとは書いていない。
むしろその2つの発言には肯定的じゃない?

反論というか、意見しているのはABSとJPBAの態度に対して。
自分たちで作り上げたルールを事前に十分に周知していない、2度のパーフェクトに
それぞれプラカードを出した、現場で「賞金2500万」と発表した、という事実に対し
賞金額の訂正のみ後日通達している。
誤った行動を取ったのなら、それら全てについての謝罪文を掲載するなどの紳士的な
態度を表明すれば、ここまで騒ぐことが無かったのではないかと。
ましてや保険のことなんて、関係者から個人的にでも出てはいけない事項だと思う。

被害者・被害額はないと言うけど、ABSとJPBAの信用が落ちたのは事実でしょうね。

まあ、私はもともとABS関係の用品はテープぐらいなので、あまり関係ないですけど。

156 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 22:04:14 ID:py3yHxDX
>>153
被害者と被害額の問題と言うより、報酬の対価の未払いと言った方が正確だと思う。

>>154
教科書を立ち読みしたから、まったく無いわけではない。
仮に無くても、条文見たら分かることや(解釈以前の問題)、読んでも分からないところは補足説明をしている。
あんたの理屈を正当と言うためには、法律の詳しい人の書き込み内容に対する法的反論が必要だ。
それがJPBAスレでは何一つ出来ていなかったから、あんたの主張の説得力が皆無だということになる。

157 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 22:22:07 ID:7PUlBhD9
>>155
「刑務所から出て来た人」に答えられなかった悔しい人なのかな?それにその例えはオレじゃないよ。

単なる言い間違い、渡し間違いを社長がクビだの潰れろだの、被害者も被害額もなく、法律にも何ら抵触していないのに
企業にとっての死刑、極論を言ってるのはおまえらじゃないか。
だからスピード違反を死刑って、おまえら言ってるのその通りだろ?例としてこれ以上適切なものがあるなら教えてくれ。

それにおまえもhttp://www.jpba.or.jp/information/tournament/tournament2010/JapanOpen/info.pdfを最後まで読め。
おまえらはコトがあった3日後にこの文章が出てるのに、謝罪を認めないで騒いでるだけなんだよ。

後半部分は謝罪がない、を前提につべこべ言ってるだけじゃん。
それともなにか?大会実行委員会とは別にJPBAとABS全部がそれぞれ謝罪文を出せ、とでも言うのか?

理屈と膏薬ならぬ、難癖と膏薬はどこにでも付けられる、の見本みたいなものだ。
そう言うおまえらのことを世間ではクレーマーと言うんだよ。モンスターペアレントならぬ、モンスターファンか?


>>156はJPBAスレで暴れてたキチガイと確定。以後卑怯者とはやりとりしない。

158 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 22:24:33 ID:mimDgpT6
>>152
もうやめない?
そもそも>>101>>102は論破する必要もなく、常識的な事なんだよ。
だから論破する奴なんて未来永劫現れない。そんなのわかって煽ってるよね?

ABSに対して批判的な人は、そんな常識的なことすらきちんと契約してなかった事に対する不快感があるんじゃない?
>>101>>102を理解し、同調した上で批判してるよね?
何度も書くが、”最初は二千万払うとABS自身が言ってた。”それを反故にしたから批判する人がいるの。
現場にいた人間からすれば、ABSに態度の変わり様が不思議に映ったのさ。
>>101の中に、ゲーム毎に1000万払う、なんてABSが言ってたか?〜とあるが、そこだけは同意できない。
間違いなく、ABSがゲーム毎に1000万払うって言った。現場にいたみんなが証人だ。
スポニチでも2500万獲得と報じてたろ?あの場にいた人はみんな川添くんが二千万の報奨金を獲得したと思った。

>>136で書いたが、他が協賛の時には複数パーフェクトが出た際の取り扱いに言及してる場合もある。
それを見てたら、要項には書いてなくても契約ではきちんと確認してると思うじゃん?
それを怠ってたんだから、失望する人もいるよ。
公式な謝罪はしたけど、そもそも謝罪しなければならないような事をした事に対しての失望ね。
業界トップの会社という認識と、それに付随する期待の裏返しだから、それはしょうがないと思うよ。

個人的には、もっと上手く収める事はできたのになとは思うけど、それほど大きな不満はない。
川添くんの報奨金が一千万というのは常識的な判断と言わざるを得ないと思う。
そこで、予選のパーフェクト賞と同額の3万円でいいから特別賞とでも言って金額伏せてあげればよかったんじゃない?
パーフェク賞の設定されてない大会で達成された場合、通常はそのように処理してるんだ。
今回それすらやってないのかは知らないが、少なくとも一般人には伝わってないよね?公式な発表無いし。

あともう一点。
丸山プロのブログを雑音というのはちょっと無理が無い?
JPBAのサイトからきちんとリンクされてるし、トーナメントディレクターとして発言してるでしょ。
そのサイトで閲覧者からの質問に答えたものを、事実ではないと認識する方が難しいのでは?
もちろん、公式見解とは意味合いがまったく違うの理解してるよ。
でも、丸山プロが説明した”事実”に対して不満に思った人がいたんだよ。
そこだけでもわかってほしい。

煽り気味だけどきちんと議論してる人と、一時の感情で個人的な怒りを吐き出してる人。
どちらを説得すればスレが通常の流れになるかと考えた結果、前者に対してアプローチしたんだが失敗したね。
せっかく>>145で流れを変えようとした人がいるんだし、不毛な議論はやめて、普通にABSのこと話そうよ。
逃げ出すとわかってる法律くんを煽ってもしょうがないでしょ?

文章力無いのにでしゃばってすまなかったよ。
でもさ、俺はABSにはこれからも業界の為に頑張ってほしいと思ってるから、今回の件の煽り合いは残念なの。
個人的にもABSにはいろいろ世話になってるし、殺伐としたスレになるのは悲しい。
さっさと通常進行に戻って、ボールの事とかの議論に移ってほしかったからつい口出ししてしまった。
今後は君にまかせるが、この内容を議論するならこことは別スレでやってほしい。
批判意見なんてほっときゃ沈静化するんだから、スルーするなり別スレに誘導するなりしようぜ。

159 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 22:35:50 ID:wJoHiiVI
書き込みは
三行以内で
頼みます

160 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 22:42:13 ID:vNZNr1sa
あとひとつだけ

「個人(川添P?)の利益 > 業界(ABS他?)の利益」
で議論なんてしてないと思う
(実際川添Pの利益を意識していると思われる書き込みなんて
 ほとんどないだろう)

多くの方が心配しているのは
「JPBAに力がありカネを出しているABSのミステーク」
  ↓
「納得性ある説明なきごり押しによる問題解決」
 (しかしJPBAやプロは言えない。利害関係者であり自然)
  ↓
「小さい業界内での権威とカネによる非常識に基づく支配」
  ↓
「一般ボウラーからのABSやボウリング業界への反感や離反」
「一般社会からのボウリング業界への不信」
  ↓
「ABSが引き起こすボウリング全体の社会的地位の低下、ファン離れ」
「ボウリング=特殊業界とみなされるボウリング愛好者のさまざまな不利益」
といったようなことでは?

この議論、「ABS社員/関係者」と「その他の書き込み」を比べ
どちらが独裁的な思考をもっているのかは明らか

それは、
権威とカネを操って差配しているABSであり、それを容認するJPBA

権力(権威、カネ)があればなんでもあり、という論旨は文明
的ではなく、むしろABS社員/関係者がここで何度も言及すると
ころの「北朝鮮的支配体制」に近いのでは?

このような論旨が恥ずかしげもなく展開されると、
極論になると、ABSが退場しプロの大会が減少しても業界の健
全性が維持できるという考え方も出てくる

あるいは、マーケットから1社退出すれば、ほかの企業がそれ
を補う。であれば、健全性が維持された企業が担っての業界拡
大がよりベター。不健全企業の擁護は目先の利得を維持させる
にすぎず、中長期的には不健全企業はむしろ退出することのほ
うが業界発展に繋がるという考え方もあり得る

それを回避できるのはABSの社会常識に基づいた行動だけだろう

スポンサーはむしろ投資先(JPBA等)の社会常識を維持する機
能があるのでは? 
高い発言力を背景にして自分から反社会的な方向に向かったら
それこそダメだ



161 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 22:45:46 ID:mimDgpT6
>>159
すみません、以後気をつけます。
それじゃ、>>146-147について語ろうぜ!
実現可能かは別にして、おもしろい意見だと思うよ。

162 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 22:49:32 ID:YM0FDB8E





163 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 22:58:28 ID:YK2ddDxP
とっとともう一千万払えば済むことなのに。
バカなのかな。

164 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 23:03:39 ID:wJoHiiVI
ユーザーに親切なのは素晴らしいが、>>146まで提示するのは難しいだろう。
なぜなら人によって急速、回転数、得意なアングルが違うから。
>>147の案には賛成。


165 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 23:05:08 ID:py3yHxDX
>>157
あれれ?結局つまらないレッテル貼って逃げるの?
しかも彼とは別人だし勝手に決め付けるなよ。

>>158
JPBAのスレを読みましたか?
法的にはABSに支払い義務有りですよ。
しかも何故そうなるか説明済みですよ。

166 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 23:09:31 ID:YK2ddDxP
ミスはミス。
謝るのは当然だが、今回は条文通りに支払うのが筋。
そうしなければ今年からは気持ちも新たにスッキリと開催とは行かないだろう。

167 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 23:13:01 ID:7PUlBhD9
>>158
報酬の対価の未払い、とか言ってる奴がいる様だが>>101には喰い付かんがね。
おまえさん>>101に本当に同意なら上の卑怯者に何か言ってやれw 卑怯者が相手して欲しいそうだ。

それに常識的な事、とは今頃何言ってんの?まあおまえさんの個人的見解だ、と思っておくがな。

昨日まで2000万円払え擁護する奴みなABS社員ABS潰れろJPBA老害だ不買運動だなんだ、と大騒ぎしていた連中なら
今までの勢いで>>101>>102を論破してくれる、と思ってるんだがな。
できないなら騒いでた連中に常識を弁えてませんでした、ぐらいは言って欲しいね。

謝罪してないって事で騒いで、それが間違いと解ると今度は契約か?どこまで言っても何か言わんと気が済まんのだろ?
言った言わんの話などどうでも良いんだよ。心情的にはわからんでもないが、公式発表が唯一の発表、それが社会常識。
HPからリンク貼ってあったらから、などと言うことも無理があると思うぜ。
100歩譲って丸山プロの発言を不満に思ったとしても、それがABSに向かうのは明らかに暴走。

このスレ立てた目的は明らかに今回の騒動を糾弾するため、だろ?このスレ最初から見てて放置してたけど、昨日まで
事実を知らないままに上に書いたように暴走してるじゃないか。>>166などオレの文章すらまともに読まずに愉快犯的に
暴走を続ける馬鹿の典型。だからオレが仕方なく正義の使者になったのw

ABSはいまやJPBAには無くてはならん大切なスポンサーかつパートナーだ。簡単に潰れろだの裁判だのとほざくバカ共が
どこまで本当にボウリング全体のことを考えてるのか甚だ疑問に思っただけだ。


          お  ま  え  ら  、  そ  ろ  そ  ろ  目  を  覚  ま  せ  よ  !  !  !

さて、オレは寝るとするかwww

168 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 23:22:38 ID:YK2ddDxP
この会社Pリーグでもパーフェクト賞請け負ってるけど大丈夫なの?
※対象となるのは決勝戦のみ
って謳ってるけど3人同時にパーフェクト出したら3千万だよ。
まず出ないでしょで保険一口しか入らない脇の甘さだからなぁ。

3人パーフェクト

まずい!保険一口分しか入ってないし

一投方式で優勝者が決まる

そうだ、優勝した人のみって事にしよう(後出しじゃんけん)

優勝者のみに一千万、残り2人には何も出ず

みたいな事にはならないか。

169 :投球者:名無しさん:2011/01/10(月) 23:59:03 ID:mimDgpT6
>>167
常識的な事ってのは、業界で他社がやってる程度のリスク管理のことね。例は>>135
今回の様な事例を想定して、但し書きをつけるのはパンフレット見てるとよくある事。だから常識的と表現した。

報酬の対価の未払いって何よ?川添くんが裁判起こすなど可能性ゼロだよ。
仮定だとしても話す価値ない内容だし、会話にならないから彼には何も言わないw

謝罪に関しては、なぜ賞金額の変更されたかは書かれてないじゃん?これが正しいですよって説明だけ。
それを、ちゃんとした謝罪と説明が無いと言われる可能性が高い事くらいはABSも認識してるんじゃないの?
謝罪してないって認識の人がいても、特に不思議とは思わないよ。俺個人の意見としては、十分だと思うけどね。
そこを不満に思う人がメイン消費者の中にいると想定してないなら、脇が甘いとしか言いようがない
だって、このご時世だぜ?仕事でクレーマーと対峙したことくらい、君だって何度もあるだろ?
俺はただ単にABSの脇の甘さが残念なだけ。不買運動なんて賛成しない。これからも頑張ってほしいと思ってる。

ごめん、やっぱ3行は無理だったw

ついでに>>147について。
販売会社についても買い替えを促進する効果があるし、検討してほしいね。
ボールに何か別素材をつけるのはルール上難しいから、検査キットの様な物をつけるとか?
ABSには、この前やってたPBAから直接教われるようなイベントを増やしてほしいな。

170 :投球者:名無しさん:2011/01/11(火) 00:20:46 ID:rfdyFQYV
>>167

企業は法律や裁判に基づいてだけ経営されているわけではないはずです。
三権とは別に今回の事態には説明責任があるのでしょう。
それがまともなのか十分なのかを判断するのは裁判所等ではなく様々なステークホルダ
ーです。
あなたはそのごく一部であって、あなたの主張がすべて正しいわけではありませんよ。
あなたは瑕疵のあったABSが正しいというスタンスを持っているにすぎません。
あなたは当然無謬ではなく、あなたが正義ということもありえないでしょう。
ネットでの不買運動コメントに激しく反応しただけのDQNなのであれば納得できますが。
ひとりで馬鹿だとか卑怯者だとか北朝鮮だとか不穏当な発言をしているのはそういうこ
とだからなのでしょうか。
ABSに反感を持つ消費者が実際に存在している意味も考えたほうがいいでしょう。
そのような時勢において、あなたの主張は、仮にABSが至極まっとうな企業であったと
しても、ABSへの更なる印象悪化を招くものでもあるでしょう。

171 :投球者:名無しさん:2011/01/11(火) 06:10:45 ID:RmmBMp8b
みんな文章なげえな。
御託はいいからABS買うのやめようぜ。それだけだろ。

172 :投球者:名無しさん:2011/01/11(火) 11:13:30 ID:heLA5XuP
それだけだ。徹底してやめればいい。
それから、ボールなんてやたらほしがらないことな。
投げ方のヴァリエーションを体得することに憧れろよな。
>>146は笑止千万。お前は投球機械か?まったく微調整して投げることもできないのかと。

173 :投球者:名無しさん:2011/01/11(火) 18:00:14 ID:VtPvtoW0
>>146は笑止千万。お前は投球機械か?まったく微調整して投げることもできないのかと。
まあ反論じゃないけどその通り。ボールの性能なんかは簡単な具体的方法で出さないとダメなんだよ。
オイリーとか言っても量はいくらか長さはなんにも分からないだろ。
ミディアムにしてもそうだ。もっとメーカーは具体的に出せば買う方もわかりやすい。
その一つがオイルの量と長さだよ。

174 :投球者:名無しさん:2011/01/11(火) 18:00:47 ID:KKphXqr3
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175 :投球者:名無しさん:2011/01/11(火) 18:02:09 ID:VtPvtoW0
投げ方のバリエーションは少しは効果あると思うけど、現実はプロでもいくつも
ボールを持って望むと言うのが現実だよ。
まずここの認識が大切なのではないのかい。

176 :投球者:名無しさん:2011/01/11(火) 22:10:48 ID:heLA5XuP
たとえば、このレイアウトで、この回転軸(AR AT)で、この回転速度と初速で
このオイルレイアウト(厚さ長さ)、このラインで、というくらいの具体的数値を書いて
ボール軌道イメージみたいのを宣伝しないと何もならん。
>>175
俺はその安易さがボウリングを衰退させた一因じゃないかと思っている。
直球ばかり投げる野球みたいなもんだ。投球の変化がないことが退屈さとセット。

177 :投球者:名無しさん:2011/01/11(火) 22:57:39 ID:fhg/1O+o
>>168
あ、先越されたw 正直オレもそれは気になっていた。パーフェクト賞1000万、としか謳ってないからな。
まあ今回の件でABSも何らかの対応を打ってるだろうから多分取り越し苦労だよ。それに万一そういう事態になっても
オレには何も関係無いから気楽なもんだわ。おまえらまた騒ごうと手ぐすね引いてるのが目に見えるわ。

>>169
いちいち微に入り細を穿つ様な対応する企業なんか無いよ。但し書きはそれを読む奴に直接関係有る場合だけでいいよ。
オレなんか電車で良く見るケータイの広告みたいに読めないほど小さな字でぐちゃぐちゃ書かれていたら腹が立ってくるけどね。
でもあれはオレ達が直接関係ある当事者になり得るから、企業も自己防衛のためには書かざるを得ない。
オレ達は直接の当事者じゃないファン向けのボウリング大会広報にそう言う細かい文字を載せるのか?そんなの必要ないよ。
オレは書いてあっても読む気は無いね。当事者のプロと関係者の間でのみやってくれたら良い。

今回はキチガイファンが騒ぎ出すから関係者が直接関係無いファン向けにあの文章を作ったんだよ。
本来なら当事者に説明で済ませても良かったと思うよ。無関係なくせに騒ぐだけのクレーマーに対してあの文章を
リリースするだけでも実に真摯な対応をしていると思うけどね。

謝罪は謝罪、事情の説明は説明だ。当事者に説明すりゃ良いだけのこと。外部へのお騒がせ謝罪なんかアレで充分だよ。
間違ったことに対しては何度も言うように膏薬と難癖は何とでも付けられるから、クレーマー相手に言うだけ無駄。
実質被害が有るならともかく、無傷のクレーマーなど考える必要なし。反対に営業妨害で訴えてやれば良い。
企業にとってお客様は神様かも知れんが、クレーマーとか反社会的勢力には毅然とした態度を貫く必要があるよ。

第一謝罪しろ謝罪しろと喚いている奴らほどリリースされた謝罪文を読んですらいないことがよく分かったろ?
謝罪してないって認識の人がいても不思議じゃない、と言うおまえさんもアレは謝罪じゃない、と言っているに等しい。
部外者に対してあれだけ真摯に謝罪してるのに、当事者は何も要求していないのに部外者がそれ以上を要求しているんだよ。
これをクレーマー、モンスターファンと言わずに何というの?教えてくれwww

あ〜〜〜、自分でも鬱陶しくなる回りくどい文章だ。書いてて自分で嫌になる。
ボウリング板にはおまえさんはともかくキチガイがわんさといるから仕方ないわな。


しかしもうちょっと荒れてるかな、と予想してたけど、案外静かだね。キチガイどももやっと気付いたようだな。
なんて書くと、またおまえは寝かけているキチガイ共を起こすのか、と言われそうだな。

そいじゃ、オヤスミ・・・


178 :投球者:名無しさん:2011/01/11(火) 23:29:48 ID:xRQ3GMqC
キチガイほど長い文章を書く傾向があるな

179 :投球者:名無しさん:2011/01/11(火) 23:38:39 ID:588TM+sI
ABSを擁護している人物は複数いるね。
もしかして、ABSの社員でなくJPBAの関係者が書き込んでいるのかもね。
だってさぁ、論破くん(実は複数いる)と文体がそっくりだし()

>>177
謝罪と言うよりは、後出しじゃんけんを肯定するための詭弁だな。

第34回ABSジャパンオープン大会実行委員会
実行委員長 黒川 賢三
    ↑
この人は民法の条文を無視しているな。
ほんと、相変わらずボウリング業界は杜撰だなぁ。


180 :投球者:名無しさん:2011/01/12(水) 00:21:51 ID:7u9D6nTn
>>177
まだ言ってる。
すでに頑固爺。

蛇足
「手ぐすねひく」って何に? 教えてくれ。
「手をこまねく」か? 
でもそれじゃ「やるべきことをやらずに傍観する」という意味だ。
まさに今のABSじゃん。



181 :投球者:名無しさん:2011/01/12(水) 01:11:46 ID:CfTBhQR0
>>177
ども、ID:mimDgpT6です。三行で終わらず申し訳ない。真面目な話なんで許してねw

携帯での書き込みが規制されてたので帰宅してから書きこむが、
付き合いで飲んでたらこんな時間だよ。社会人はつらいね。
詳しい返信はシラフの時にしたいので、気長に待ってくれ。

とりあえず、今回の書き込みをざっと読んだ意見だけ。
目を覚まされる思いだったよ。自分の意見が世間一般からズレてるのに気づいた。
自分は今クレーム対応がメインの部署にいるので、その職業病的な視点から
歪んでいったみたいだね。はがゆく感じた原因はそこなんだろうな。
どうしてもABSのクレーム対応と自分の仕事を比べてたんだと思う。反省するよ。

一応、俺個人の意見をまとめとく。
自分の文章を読み直したら、客観的な意見を装っていてズルく見えてしまったのでねw
自分の意見を小出しにして、物分りの良い人を演じてる嫌な奴に見えるよなw
ちゃんと自分の意見を明らかにしておくね。

@報奨金が一千万しか払われないという結果について
常識的な判断で妥当だと思う。要項や契約に書いてなくても、当人同士で納得行けば問題無し。
訴訟など論外。個人的に知ってる内部事情を勘案したら、川添くんが訴える事など絶対無いと思うよ。
A謝罪と説明について
ABS、JPBA双方のHPにて謝罪文を載せてたので十分。賞金変更の経緯が説明されてなかったが、
企業が公式に謝罪するという事の重さを考えれば、あの内容になった事はしょうがないでしょ。
あれ以上踏み込んだ内容を謝罪文に含めろというのは、ちょっと酷かなと思う。
B不買運動などの抗議活動について
@・Aの通り、今回の対応には特に不満が無いので特にやる意義は感じ無い。これからもABSの商品買うよ。

特にAは強調したいとこだよね。
自分はクレーム対応が仕事だ。一日に何度も謝罪して頭を下げる。
俺の頭を下げて契約につながるなら、それこそ何百回でも頭下げるよ。
でも、企業が謝罪するってのはそんな簡単な事じゃない。
全社員の行く末を担うのだから滅多なことは言えないし、どうしても微妙な表現になる事が多い。
それを理解した上であの謝罪文を見てもらいたいとは思う。

ボウリングを長く見ている、かつ社会人であれば、多くの人は同じような意見に集約されるんじゃないかな?
それぞれ多少の不満はあっても、納得するしかないという結論に至ると思うよ。
そこから離れた意見を容認するかどうかが君との意見の違いかな。
俺の方が寛容みたいだが、その原因は自分の仕事内容にあったのかなと思う。
君の書き込みを読んで意見が変わった部分もあるので、スレの空気が許せば週末にでも詳しく書くよ。

ところで君は文系かい?理系の俺にはうらやましい文章力だよ。
これでも社内や業界で何度も論文が入賞してるんだが、ここに書くような文章は苦手で自分が嫌になるw

182 :投球者:名無しさん:2011/01/12(水) 01:36:41 ID:V7EkfIZH
>>179
擁護の意見を書き込んでるのは多分プロ連中だよ。

183 :投球者:名無しさん:2011/01/12(水) 02:56:51 ID:wuubx9y+
>>181
@Aについては、わかるよ。うまいやり方ではないが、仕方ないとも思う。同情もできる。
気に食わないのは、その後にここに出てきた社員や工作員のバカな書き込み。
それを読んで、さっさと潰れちまえと思ったわけで。
業界最大手が潰れればそりゃ大変なことになるだろうが、それで浄化されるものの方に期待したい。

184 :投球者:名無しさん:2011/01/12(水) 11:15:21 ID:D1m+mtc4
>社員や工作員のバカな書き込み。

そう決めつけてしまうのが攻撃してる側の馬鹿な所なんだよね。
書いても不毛で意味が無いから、思うだけにしておけ。
その理屈からしたら攻撃してるのはサンブリやハイスポの
社員かw この騒ぎで利益を得るのは誰か ? 馬鹿馬鹿しいww


185 :投球者:名無しさん:2011/01/12(水) 22:06:07 ID:/C8k7Huj
火消しに躍起になるこのスレ。
見ていてとても滑稽だ。
臭い物に蓋をし続けた結果衰退の一途を辿ったのにね。
利口な人達は何も言わず静かに去るだけ。

186 :投球者:名無しさん:2011/01/12(水) 23:09:04 ID:rYiiu2aD
>>180
頑固爺に反論できない我が身を嘆いているのかね?物事の表面しか見てないから核心突かれたら脆いんだよ。
それに蛇足とやらを読んでると、オレのたった3行の文章すらまともに読めてないのがよく分かるね。
何に手ぐすねを引いてるのか自分を省みて、胸に手を当ててよく考えてみたら分かるかも知れないよwww

この期に及んでも、と言うか、オレの煽りに見事に釣られてw常識的判断(?)に正面から異を唱えるでなく、
社員だの擁護だのを言ってる奴の多さを見ると如何にこの業界の通称ファン共の程度が低いかが思い知らされる。
レベル高けりゃクレーマーなどにはならんし、常識的判断でABSの謝罪を受け入れているはずだ。
第一こいつらに文章読む力がないのは>>180が身を持って教えてくれている。書くだけ無駄ってことかもな。

>>181
おまえさんは実にオレによく似てるな。オレも理系だし、相当前からクレーム処理も仕事の一部分だよ。
そりゃ世間には色んな奴がいる。20%のまともな奴、75%の馬鹿と5%のキチガイだ。
キチガイの内10%位はいつ犯罪を起こすか分からん、こちらが身の危険を感じるほどのホームラン級がいる。
おそらくこの板にもホームラン級オツムを持った奴が居ると思うよ。誰とは言わんがwww

そう言うホームラン級は人間の会話が成立しない別の動物と思った方が良い。あいつらの誠意=カネだし、
人の努力、誠意、心配り、配慮全て理解できない猛獣だよ。最近特に多くなってきてる気がするよ。
そしてそんな動物の扱いはプロの調教師に任せないと、それこそ自分が大怪我するよ。

もちろんそもそも悪いのはこちらだから、まともな奴誰に聞いても充分か、それ以上の対応・補償はしている。
しかしそんな動物は相手が弱みを見せたと思ったらとことん突いてくるのよ。
これ以上要求するのであれば、しかるべき対応を取らせて貰う、と頃合いを見て言わないと、いつまでも引っ張るよ。
別にこの板にいる連中のことを言ってるつもりはないが、読み返してみると実にピッタリだろ?www

他のHPを検索しても、大体2000万円払ってやれ、的な意見ばかりなんだよな。オレから言わせればこいつら
人が間違って、謝罪してるのに断固受け入れない猛獣と同じなんだよ。それも本人に実害も被害もないのに、だ。
おまえら自分は間違ったことがないのか、と言いたいよな。

>>183
おまえは@Aに同意、とエラく物わかり良く書いてるが、じゃあ聞くがおまえらにとってオレはABSの社員であり
工作員なんだろ?そのオレが出元の馬鹿な書き込みに同意するのか?同意しながらサッサと潰れろ、とな?
自己矛盾にも気付かん程度のオツムなら、浄化されるもの、すら分かっていないだろうに何を期待するんだかw

ホントのところ言ってやろうか?
おまえら脳みそ不足してるから議論など出来ないし考えるのが面倒。気に食わない書き込みをするやつを
社員だ工作員だと言って自らを思考停止して楽したいだけなんだろ?そしてイッチョカミで言いたいことを言えば
同類が集まって居心地がいいから癒されるんだよな。単なる野次馬の域を出ない烏合の衆だ。
だからおまえ自身の無い脳みそを使わせるようなオレみたいな書き込みを一番嫌うんだろ?
違うなら反論してみろwww、せいぜい工作員が香ばしいな、ぐらいしか書けんだろ?

なんて煽るとまたまともな人からお叱りを受けるかな?

さて、もう寝る。んじゃな!

187 :投球者:名無しさん:2011/01/12(水) 23:11:00 ID:rYiiu2aD
>>185
おう去っとけ、利口なら2度と来るなwww

滑稽を絵に描いたような奴だな。
シレッとしてまた戻るに1000万円だwww

188 :投球者:名無しさん:2011/01/12(水) 23:11:59 ID:sxoqFSJZ
>>181
@について
常識的には残りの1000万円を支払うべきだろう。
スポニチの報道内容が非常識とでも言いたいのかな。
野球なんかでも、契約でトラブルが発生したならば弁護士が間に入る。
川添プロは、ABSに脅されていると推測することが妥当だね。

Aについて
あれは謝罪とは言わない。
屁理屈を書いて「支払わない」と表明したに過ぎない。

数人掛かりで工作活動とは情けない。

189 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 00:27:54 ID:ykueyGQU
ここで必死に擁護してる人、全然効果ないよ。
言い掛かり的に扱き下ろすだけの人を食ったような書き込みばかり。
反感を買うだけじゃないの。
こういう人種がボウリング界に蔓延っているからまともな人間が減るんだよね。
一見静かになるから沈静化に成功したと糠喜びする幸せ者共。

190 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 00:28:00 ID:EjWoPjus
しかしまあ、選手団体や協会よりも、いち用品メーカーのほうが力を持ってる業界って凄いなw
他の競技はバスケしか知らんが、こういう力関係はまず見られない

191 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 01:10:38 ID:4/SRPzEt
【流れ】こんなところか
1.優勝決定戦・再優勝決定戦のみパーフェクト賞1000万円を設定
(回数設定はない)
2.川添プロが「V決」でパーフェクト達成、、パーフェクト賞の
パネル授与を受ける(1000万円)
3.川添プロが「再V決」でパーフェクト達成、パーフェクト賞の
パネル授与を受ける(さらに1000万円)
4.パーフェクト部分2000万円として表彰される
5.パーフェクト部分2000万円として公表、同内容で新聞等で報道
される(スポニチ:『川添、連続パーフェクトV 高額ボーナス獲得』
「・・・優勝決定戦、再優勝決定戦でパーフェクトを達成すると、
1000万円の“特別ボーナス”が出ることになっており、川添は
これをダブルで獲得。・・・」)
6.3日後実行委員長が「訂正とお詫び」(要旨:川添がパーフェク
ト賞2000万円獲得と案内したが、正式には優勝決定する試合のみが対
象となるので、正しくは1000万円。関係各位におかれては、多大な迷
惑をかけたことを深くお詫びし訂正する。取り急ぎ)
7.JPBA広報部長がブログで「保険が1回分しか支払われず、1回分
とした」などと説明(後で本人がブログを削除)
8.新聞報道等で2000万円が1000万円になったことは報じられていな
い(詳しくは知らん)
9.ABS/実行委員会がコメントや会見、レクを行った形跡はない
10.ABSからのボール購入者やファンから批判が上がる
11.業界関係者www君が登場する

192 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 01:13:00 ID:4/SRPzEt
【www君(工作員)主張要旨】こんなもんだろ
1.対象試合は、「優勝が決まる試合のみ対象でないと1位通過者に
圧倒的に不公平」「公平性を優先させた」のは当然
2.しかし、世間にダブルの2000万円を支払うとした後、訂正したこ
とについては、「実際は2連続パーフェクトはABSにとって想定外
だった」「(間違いを説明する)広報を怠ったという点では非難やむ
なし」「説明を後日でも仕方ないけど可及的速やかにやっとくべきだ
ったな」と、事前準備・事後対応不足は認める局面も
3.その一方「発表タイミングの間違い」「それだけの問題」と後付
けルールを正当化。「ゲーム毎に1000万円払うなんて言ってない」と
あらかじめ1回のみ対象が決まっていたかのような言い方も
4.当初公表通りの追加的1000万円支払いについて、「個人を優先し
て全体をダメにするバカ」「一人の利益を優先させて業界やABSを潰す」
「個人を優先する思想はどこかの北の方のキチガイ国家と同じ」とする
とともに、「ABSがどれだけ大きく貢献してくれてるか」とシンパシー
を表明。ABSの経営ダメージを想起させつつ「ABSとしては1000万円自体
は大した問題ではあるまい」とも
5.保険に入っていなかったから1000万円に引き下げたとのJPBA広
報部長ブログは「雑音」と内実を語ったブログは非公式なものとして処理
6.実行委員会は「謝罪している」。「この文章をリリースするだけで
も実に真摯な対応をしている」と十分な対応であると評価
7.「JPBAが大切なスポンサーに何も言えるわけ無かろう」「何より大
スポンサーの決定に意義申し立てなどするわけがないし、出来るはずも
ない」と、業界の社会的評価が落ちることよりも、事前公表を覆したA
BSの意向を最大限汲むことを当然視。一方で、問題があるならJPBAが
行動しているはず(「それならなんでJPBA の各支部は動かないの?」)とも

193 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 01:16:57 ID:4/SRPzEt
ざっと読んだまとめが>>191>>192で、これがおいらの意見
会場にも言ってないし、問題が起きたことも知らなかったから間違いあったらスマソ

・決勝決定戦2連続パーフェクトという歴史的快挙への褒賞規程につい
て、ABSや実行委員会の事前のルール設定がミステイクだったのは明
らか。
  通常のビジネスであれば契約違反になりかねない緊急事態との認識が必要

・ミステイクの後処理については、印象はさまざまだろうが、実行委員
長の取り急ぎ文書1枚で終わらせるべきではなかったのでは。
  危機対応はその組織の社会性のレベルが如実に表れるが稚拙だった

・www君は広報部長ブログのような都合の悪そうなことは雑音で済ますな
ど事後発表ルールが最終公式ルールとの主張が中軸。
  独善性が強く思い込みが激しい傾向にある人物であると思料

・www君が事後に説明したルールの正当化に走り、結果としてミステイク
を軽視しており、社会的には容認されにくいだろう。
  説明責任を軽視する傾向がありリスク対応には弱い人物であると思料

・www君は、公平を優先させたに過ぎず追加の1000万円はABSにとって問題
ないとしつつ、当日の表彰通り対応することを「個人を優先し全体をダメ
にする」「北朝鮮と同じ」等と断じているのは不可解。当初公表してしま
ったのだから、それに従うのが常識的な対応だろう。
  権威主義者かつ社会常識が欠如している可能性の高い人物であると思料



194 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 01:27:05 ID:y4sx/n2G
しかし社長!今回の件での宣伝効果は抜群でしたね!(笑)

195 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 01:37:44 ID:4/SRPzEt
ワタナベ
「そうだな。おいらがJPBAを支配してることは知れ渡っただろうな」
「連続パーフェクトが新人だったのはラッキーだったけどな。下手
にベテランだったら払わざるを得ないからな。今日銀座でも行くか?」


196 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 01:49:56 ID:EMSurgR6
ここですか?
でっかい釣堀は?

197 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 01:56:54 ID:11OfJSOF
理系のクレーム対応w

198 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 07:57:37 ID:t0P0Jv5u
>>186
はクレーム処理のやりすぎで頭がパーになってしまった。
だから、1000万のプラカードを渡した失態なんてへだという
常識がまるで通用しない価値観になってしまったんだろうな。
気がつけよ。自分の非常識を。

プラカードを渡したんだよ!それが間違いでしたですむのかよ?
女に結婚すると申し出て反故にするのとどっちが攻められるよ?

199 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 08:20:54 ID:t0P0Jv5u
大体、なぜ一回目のプラカード進呈という流れになったんだ?
実行委員会とABS関係者の間の意思疎通がそんなに図られていなかったのか?
「一回目はないよ」という指示をちゃんと送らなきゃ変だろう?
それがどういう理由かでできなかった(これ事態重要な失態だけど)としても
3日後の訂正文っていうのはなによ?3日も何やってたんだ。本来大会終了直後だろそんなもの出すの?
3日経たなければ自らの賞金設定も把握できなかったのか?

どうもおれは、それほどのバカが経営しているとも思えないんだね。
つまり、意図的に約束を反故にしようと画策したようにしか思えない。

200 :名無しさん:2011/01/13(木) 09:34:35 ID:+Av1Or0m
それだけ業界関係者(JPBA・ボウリング場経営者・メーカー・メディア)が業界の発展に興味がないということだよ。


201 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 09:56:44 ID:ffnK0p8l
>>190
マイナー競技ではけっこうありそうな気がする。
どうしても選手側の立場が低くなるんだろうな。

202 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 11:40:39 ID:ykueyGQU
>「優勝が決まる試合のみ対象でないと1位通過者に 圧倒的に不公平」「公平性を優先させた」
これって理屈になってないよね。
そもそも決勝に進む迄沢山のゲームをこなして何百点と差が開いていてもたった1ゲーム
でひっくり返るシステムなんだから。

>「個人を優先して全体をダメにするバカ」「一人の利益を優先させて業界やABSを潰す」
これも酷い言い訳だ。
原爆を投下したのは戦争を早く終わらせる為だったから正当だと言って譲らないアメリカと一緒。
あ、“アメリカン”ボーリングサービスだから同じ方針で当然か。

>「ABSがどれだけ大きく貢献してくれてるか」
権力の乱用も甚だしい。

>「雑音」
北朝鮮顔負けだ。

203 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 12:22:01 ID:dJGhcVem
>>199
二回とも出るなんて誰も創造してなかったんだろ。マズイと気付いた人も
居たかもしれないが、一回目に出して二回目に出さないことはその場では
出来なかったんだろうね。

関係団体が複数在るんだし調整に時間がかかって当然でしょ。誰も盛り下がる
告知なんかしたくない。何とか当初の発表通りの賞金を出したいと努力もしてた
んでしょ。

>つまり、意図的に約束を反故にしようと画策したようにしか思えない。

どうしてそんな結論になるw ホームラン級の馬鹿だな。

204 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 13:08:21 ID:t0P0Jv5u
だから、1回目にプラカードを出したのがまずいんじゃん。ちゃんと嫁。
2回目に出すのはあんたの理論どおりOK.
盛り下げるとか盛り上げるじゃなくて、はじめから1回戦目(優勝決定戦)は
一位通過だけの権利だと誰もがわかっていないなんてお粗末な運営があるのか?

205 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 13:14:14 ID:t0P0Jv5u
それでさ、再優勝決定戦で2人とも300でプレーオフだったら、2000万出したの?
また理屈をつけて、優勝者のみの権利となりますとか後だしで言ったんじゃないのか?

206 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 13:34:47 ID:dJGhcVem
>>204-205
>だから、1回目にプラカードを出したのがまずいんじゃん。ちゃんと嫁。

二回とも出るなんて想像してなかったから、とちゃんと書いてあるでしょ。
二回目に川添が出さなかったらそのまま何の問題もなく、目出度し目出度し
で終了。

>盛り下げるとか盛り上げるじゃなくて、はじめから1回戦目(優勝決定戦)は
>一位通過だけの権利だと誰もがわかっていないなんてお粗末な運営があるのか?

あるでしょう。法律でも社則でも他のプロスポーツでも同じ。所詮人間の考える事
だから規則は後追い。プロ野球のドラフトやMLB移籍の件でも規則は後追い。

>それでさ、再優勝決定戦で2人とも300でプレーオフだったら、2000万出したの?
>また理屈をつけて、優勝者のみの権利となりますとか後だしで言ったんじゃないのか?

優勝者のみの権利でしょ、今後は。Pのパーフェクト賞もそうなるでしょうね。



207 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 19:34:14 ID:EMSurgR6
なんだかんだ言ってもABSが屑なのわ変わらん
そもそもパーフェクトが出るなんて思ってもなかったんだろな


208 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 20:47:55 ID:t0P0Jv5u
>>206

>二回とも出るなんて想像してなかったから、とちゃんと書いてあるでしょ。

想像できようと想像できまいと、出すといったら出すし出さないといったら出さない。
単純至極な話。

>二回目に川添が出さなかったらそのまま何の問題もなく、目出度し目出度し
で終了

だから、その考えが一番屑で人を馬鹿にしきったものだと言ってんの。
あんたの理論に従えば、一回目は川添がどうあがいても1000万は出さなかったんだろ。
だから、二回目にパーフェクトを出そうと出すまいと、今回は一回目は一切出しませんと、
それで「めでたしめでたし」だろうが。それ以外でなにがめでたいだ。
一回目にパーフェクト出して二回目に出ないのが一番いいじゃないか。
一銭も払わなくてすむんだから。しかもボールの宣伝になるんだから。

それ以外は人や大会を馬鹿にしすぎでないか?

プロ野球ドラフトの「規則」とこの場合は話が違うだろって。
払うというポーズをしただけって、それでそれは間違いですハイすみませんって
しかもいろいろと灰色の疑惑も残るし。

>優勝者のみの権利でしょ

それはまたおかしいんじゃないか?パーフェクト賞は常に優勝とセットでなんて
そんな偏った話があるかね?




209 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 22:04:55 ID:eLZsf46+
これ以上不買い運動が広がれば、トラック等から代理店契約を打ち切られる可能性も有るよね。
アメリカの企業だから、直ぐに損害賠償を請求してくる可能性も有る。
アメリカは賠償額が桁外れに高いから、ABSが倒産する可能性も有るかも?
ABSさんはどのように対応するのだろうか。
弁護士費用だけで数千万円掛かるかも…

210 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 22:15:17 ID:JmuXsqs1
「優勝決定」戦のみ対象。簡単な話。

馬鹿同士で揉めてて、もう最高!

211 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 22:44:36 ID:ykueyGQU
だからぁ、とっとともう¥10,000,000-払えばいいのに。
今からでも遅くない。
何故今頃払うのか聞かれたら得意の“後付け”で理由を説明すればいいだけ。

212 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 23:01:56 ID:JmuXsqs1
ほらね、謝罪があったと言う事に気付いてもクレーマーは結局同じなんだよ。日本語読めないし、理由も解らないから。
ABSは謝罪がないぞキィ〜!、だったのが今度は、あんなのが謝罪かキィ〜!、だもんな。次は何だろ?www
現実に起きた事実を客観的に見ることが出来ないカタワ者だな。個人の思い込み、想像だけで書けばイーキモチw
おまえらミスしたことなど無い人間なんだよな?ミスしたら死刑、らしい。北朝鮮真っ青www

>>198
典型的クレーマー。常識がまるで通用しない価値観になってしまったんだろうな。気がつけよ。自分の非常識を。
>プラカードを渡したんだよ!それが間違いでしたですむのかよ?
すむよ。プラカードに価値あるのか?渡したのは間違いでしたゴメンなさい、で充分だよ。
済んでないのはキィ〜キィ〜ヒステリックに喚いてる部外者のクレーマーだけなんだよ。それが客観的に見た現実。

執拗に絡み付いてるが読み間違いや意図的なねじ曲げで>>208など意見になっていないね。ほとんど意味不明。
興奮するのは勝手だが、罵詈雑言がそこかしこに入っておまえの意見が分からなくなってるぜ。大した意見じゃないだろうがw

>>202
朝から晩までご苦労さん。こいつも自分の感情だけで書き殴るだけか。おまえに公平性を語るオツムは無いよ。
そのうち予選のパーフェクトにも1000万出さないと不公平だ、とか言うんだろうね。
おまけに何十万人の命と誰も被害者がいない現実を同一視して話を進めるとは恐れ入ったホームラン級の馬鹿だ。
あとはこいつ個人の感想文。失敗を許さない、なんて、おまえも北朝鮮人か?雑音など聞いたこと無い北朝鮮人なんだろ?www


大体公式文書で「訂正とお詫び」してるんだから、今さら1000万出せ、とかメーカーを脅迫しても意味無いぜ。
オレならそろそろ営業妨害で・・・、を考える頃だ。ABSさんがどこまで寛容かは知らんがな。
簡単に不買「運動」なんて言うけど、キチガイを煽動して「運動」してたらそれこそ弁護士費用だけで数千万円掛かるかも…


>>101>>102が如何に完璧か、をおまえらの感情的な罵詈雑言が見事に物語ってくれているね。ご苦労さん。
証拠にここまで論理的な反論ゼロだもんな。
ほとんど全部「くやしいキィ〜!、オレが気に入らんのだから死刑!」だもんな。ホームラン級の馬鹿ばかりwww

さて、理性的な反論どうぞwww

213 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 23:05:05 ID:EjWoPjus
長い。

214 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 23:12:36 ID:JmuXsqs1
>>197
おまえさん、思いっきり文系を貶めてること書いてるんだが、気付いてる?

自分自身理系も文系も関係無い稚拙な脳みそだから書けるんだろうがwww

215 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 23:21:06 ID:eLZsf46+
>>212
冗談抜きにしてかなり厳しい状態になるよ。
オレの周りのボーラーも、並行輸入業者でしかコロンビアやトラックのボールを買ってないよ。

営業妨害で訴えるならやれば?
誰に対して訴えるの?
不買「運動」をしているアマなんて腐る程居るけど。
と、言うより勝てるのか?


216 :投球者:名無しさん:2011/01/13(木) 23:27:06 ID:JmuXsqs1
ワハハ、気にしてる気にしてるwww

草の根とネットを同一視しているんだね。それもまあお気楽で良いでしょ。
事が起こって後悔するのは愚か者の常。オレはABSには何の力もないからねぇ。
ただ企業でクレーム担当やってたらネットの風評は以下自主規制P〜〜〜www


ともかく、ビクビクするなんてみっともないぞ!www、と、あまり煽るとオレまでヤバイやwww

217 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 00:01:34 ID:lEFFcwdv
>>212のような聞き苦しい物言いをされて人々はABSのボールを買おうという気になるだろうか。

218 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 00:21:11 ID:J08KgHxt
ここで騒いでる割に売れてるな〜。ABS

219 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 00:27:26 ID:mdXogZ2L
トラックとコロンビアがハイスポ行ったら最高だな

220 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 01:58:19 ID:orvCTCIa
ABS擁護してくれるのはいいんだが、あなたがやればやるほどABSの評価が落ちる。
贔屓の引き倒しはいい加減にしてくれ。寄生虫に取りつかれた感覚。

とABS社員が言ってますが。

221 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 07:44:48 ID:Wg10Z/ao
>>212
だめだあんた。>>208を読み込む読解力もないんじゃ何騒いでも無駄。
これ以上無駄にここで論を張る自体ナンセンス。
クレーム処理で狂った頭をリフレッシュしてからにしろ。
あと、読み込めもしないのに人の文章をこき下ろすのは無礼千万。

222 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 08:02:40 ID:Wg10Z/ao
あと、あんたのクレーム処理は、想像するに、相当誠意のこもらない強引なものなんだろうな。
よく客が切れない?あんたはここで押そうと思ったら客の話も聞かず是が非でもそれを押し通すだけの
クレーム処理というかそれはただのやくざまがいの押し切りなんじゃないかね?

223 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 11:07:49 ID:IFG1x3FL
>>221
>>208の中盤は支離滅裂。あの文章を

>読み込む読解力もないんじゃ何騒いでも無駄

等と言うのは本人以外考えられないな、何を言いたいかさっぱりだ。

特に>>208であんたの理論に従えばと言っているけど、>>206=>>212
じゃない。IDを見るまでも無く明らかに他人。IDも別。


224 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 13:28:00 ID:lEFFcwdv
>>212がクレーム処理を任されているならその会社はやりたい放題だな。
誠意でお客様に応えるのではなく相手を一方的にクレーマー呼ばわりして門前払いしていればいいのだから。
何の改善も必要ないものな。それなら羞恥心のない猿でもできるわ。
一時しのぎには楽でいいが確実に客は離れる。
それを分かっていて減らず口を叩きたいなら続ければいい。
この調子で口先だけの苦し紛れな言い回しをこのスレで続ければ続ける程ABSの印象が勝手に悪くなるだけだから。


225 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 14:25:03 ID://fclTXP
俺の愛用リスタイはABSのやつなんだが
このスレ見て気持ち悪くなったので、「ABS」のロゴをカッターで切り取りましたw

226 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 15:30:51 ID:81V2/iFp
>>212
無駄な長文を書く暇が有るなら法律論で反論しろよ
できないなら、お前の主張は誤り

227 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 15:42:48 ID:IFG1x3FL
>>226
川添が訴訟を起こさない限り、法律論とか無意味だからな。俺にもお前にも>>212
にも関係無い話。
ABSに対する不満が物凄く有る、と言うのならば何で自分たちでJPBAやBPAJ
等の団体を動かそうとしないのかね。所詮は便所の落書き、ここで喚いてないで
体を動かせよ。>>212は社員でも何でもなく、議論して楽しんでるだけでしょ。


228 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 18:00:32 ID:lEFFcwdv
>>227
お前は誘導クンか?
煽ってないで自分でやれ。お前が体動かせ。

229 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 18:10:57 ID:IFG1x3FL
>>228
大丈夫ですか ? ABSを糾弾している輩がやるべきであって、俺は何も思ってないからねぇ。
何をやれって ??

230 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 18:14:08 ID:lEFFcwdv
534 名前:投球者:名無しさん :2011/01/14(金) 15:00:11 ID:7a9naOwk
ID:IFG1x3FL ←こいつ何マジになってんの?キモい

535 名前:投球者:名無しさん :2011/01/14(金) 15:49:07 ID://fclTXP
その人は真性だから触れちゃダメだ
わかったらABSスレは覗くなよ!絶対覗くなよ!!

231 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 18:57:52 ID:IFG1x3FL
>>230
で ? レス乞食も大変だな。


232 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 19:50:31 ID:orvCTCIa
優勝決定戦のどちらでも褒賞対象だったわけだが、とにかく感動的なパーフェクトだった。
決めた通り1,000万円ずつ払おうというのが当日だ。
ところが保険が片方にしか効かないということで、ギリギリ説明できるルールをつくった。
メディアにも説明し当事者にも納得してもらったわけだ。
JPBAからブログで保険理由だという暴露があったから消させた。
批判覚悟だし、こちらの手落ちだ。
納得できない人間もいてもおかしくない。こちらが悪いわけだ。
このようなミスがないようしなければいけない。
相当反省しなければいけないことなのは当然だ。
初めからこんなルールだっただとか、ルールは後で決めるものだとか、
傲慢不遜に開き直る印象しか与えない書き込みをしている奴は同業他社か?
いかれた迷惑千万な議論を振りかざして風評被害を拡散させないでくれ。

233 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 22:01:49 ID:8WS/FzBz
>>231
> ID:IFG1x3FL


こいつは酒井や張ヶ谷のスレ荒らしてる茨城在住の
変態キチガイ爺


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214063281/699-709


234 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 22:37:43 ID:lEFFcwdv
減らず口も得意の茨城弁で喋ったらよかっぺ〜
い〜なかもんだっぺや〜

235 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 22:38:55 ID:8WS/FzBz
>>223
>特に>>208であんたの理論に従えばと言っているけど、>>206=>>212
>じゃない。IDを見るまでも無く明らかに他人。IDも別。


酒井スレなど複数スレで、携帯とパソコンで自演して
荒らしてるお前が別人だIDだと主張してもまったく説得力なし
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214063281/713


236 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 22:48:59 ID:lEFFcwdv
茨城の田舎っぺは携帯とパソコンで自演してるんだ〜
自演乞食も大変だっぺ〜

237 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 22:56:00 ID:81V2/iFp
>>227
意味はあるよ
ABSの主張がおかしいと言える
じゃあ、理屈になっていない長文を書いている奴はどうなるの?

238 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 23:23:17 ID:orvCTCIa
ABSはおかしな主張をしていはいない。
おかしな主張をしているのはwだらけの粘着爺。
ABSは間違いをしてしまった、払わないと言っただけ。
説明不足、謝罪不足で誠意が問われてしまった。
wだらけの粘着爺が、ABSが正しいとごたくを並べてこねくり回すから、
ABSの主張がおかしいと誤解されるようになってしまっている。
倫理のない企業だという風評を呼ぶ結果になってしまっている。
褒め殺しの街宣活動に近い言動を繰り返しABSを貶めようとしている
wだらけの粘着爺は一体何者だ?





239 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 23:39:22 ID:plqMTYnh
ここに至るもまだ>>101>>102に有効な反論がないね。オレともう一人への個人攻撃ばかり。
優勝「決定」戦は再戦も含めて1戦しかない、と何度言っても聞く耳も無いバカ共ばかりだしなぁ。

企業が公平性の確保を第一に考えるのは当たり前すぎるほど当たり前のこと。特にプロにカネ出してるスポンサーならね。
そんな社会常識すら理解できないような>>208には確かに何を言っても無駄かも。意見らしい意見も書けないようだし。
>>102を読んでも永遠に理解できまい。というか、敵対する意見を最後まで真面目に読む努力すら払わないだろうね。
悔しかったら101と102をネタに理論理屈で批判してくれよ。こちらもタマには頭使わないとおまえみたいにボケちまうわなwww

ID:lEFFcwdvも罵詈雑言だけだもんな。理論理屈ではオレには敵わない、と自分で分かってるだけ賢いか?www
理系人間がなぜクレーム処理などやってるか、考えたこともないだろ?文系はおまえみたいに理論理屈立てて
物事を考えることが不得手で、すぐに誠意でお客様に応えるのではなく相手を一方的にクレーマー呼ばわりして
門前払いして、いるからだよ。確かにこんなのはおまえが言うとおり猿でも本屋立ち読みの法律家でも出来るわな。
そんな応対ばかりするから技術系が客対応までするんだよ。分かる?www ま、これはマジで半分本当だ。

最後にはファビョって地方出身者の差別をしてまでも自分の悔しさを紛らわせたいだけ、らしいし。
>>234などキチガイしか書けないわね。キィ〜!キィ〜!って、ショッカーかよwww

>>232
誤字もあるし日本語おかしいし、何かと読みにくい文章だな。雑音からの論理飛躍はホドホドにしておいた方が良いよ。
それに優勝決定戦はどちらでも、じゃないよ。1戦だけ。おまえの書き込みはスタートの時点から解釈が間違ってる。
雑音と間違った解釈からの感想文など偏ってるだけで何の意味もないのは理解できるか?

少なくとも公式プレスでとっくの昔に訂正・謝罪してるに関わらず、それ以前に遡って今頃蒸し返して言うべきじゃないだろ?
ABSを批判する連中は公式プレスもつい2-3日前までは読んでいなかったらしいし、要は騒ぎたいだけなんだよ。
従って今もなお風評被害を拡散しているのはおまえの方だ、とこういう具合に文章書けないかのうwww、無い物ねだりかw



     ところで聞くけどさ、>>237>>232=238、ABSの主張はおかしいのか、おかしくないのか?どっち?
    



240 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 23:43:54 ID:lEFFcwdv
>>239
キチガイ乙

241 :投球者:名無しさん:2011/01/14(金) 23:52:13 ID:orvCTCIa
>>239がおかしいという意味にしか読めないような文章に何を聞こうと?
よっぽどおまえの頭の中はお花畑なんだな。
社会の中でまともには暮らしていけてないだろうな。

242 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 00:08:32 ID:F4ptoyqk
>>241
また良く意味がワカンネwww

もう一度聞くよ。
ABSの主張はおかしくないんだね?


243 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 00:31:32 ID:Yr3cXygk
その主張に無理がないと思う頭がお花畑だっつうの

244 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 00:45:24 ID:MPp7i7WE
>>239

>>237の文章はたった3行しか無いのに読めないのかよw

早くJPBAスレの民法と商法の条文に対する抗弁を出せよw
法律解釈で割れるような事件ではないぞw
正しく「教壇事例」だなw

こんな馬鹿げたことを成し遂げるとは凄い!
流石ボウリング業界のリーディングカンパニー()


245 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 01:05:17 ID:HgR29SX+
自らが損害を被る過ちを犯した(A)
事後に判明し損害を回避するため約束を反故にした(B)
その際反故に整合性を持たせるようルールを後付けで修正した(C)

反故に整合性を持たせるための後付けルール(C)は正しい!
と、昼も夜も吠えてるモンスター『www』はもはや晒し者としか言いようがない。

約束(A)を反故(B)するための後付けルール(C)なんか論点じゃないだろ。
馬鹿の一つ覚えなんだだろうが、
整合性を持たせるため後付けで決めたルール(C)はおかしくないだろ!
(C)のルールの誤りを証明しろ!
とどれだけ訴えても懇願しても荒らし以外は応えねえよ。

いいか。今後と今回を混ぜこぜにするな。
今後、事前から(C)がルールなら異論を唱える者はいねえだろうよ。
今回、(A)(B)の対応の是非が問題になってるんだろ。

業界とABSを救うためなんだから約束反故は問題なし!
大スポンサーには逆らえまい!
それに謝罪は十分にしている!
後からだろうと何だろうと(C)がルールと言ってるんだからそれが正当!
個人の利益を優先するとは(そんなことだれも言ってねえよ)まるで北朝鮮だ!
などと非常識を前面に押し出し、思考回路をストップさせて涙目で声高に訴えるwwwはもはや狂気というか・・・まさに笑える香具師wwwだ。

頭の構造はコンクリートのように固いだろうから死んでも分からないだろうな。
偏狭で常識要らずの狂った世界で生きてるんだろうな。
ある意味幸せな香具師だな。
よかったな。
これからもwwwは文末につけろよ。

246 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 08:58:07 ID:cPet7PqA
いつまでも醜い言い争いしてんな〜。

247 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 11:04:33 ID:dW3l/U1Z
>>245
素晴らしい(拍手)
モンスター『www』がクレーム処理をしている会社、
客を見下してなんぼ客を突っぱねてなんぼの会社は利用したくないね。

248 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 11:35:05 ID:vea08/xF
>>234-236
酒井姉妹スレへ行って、いきなり一日に15回以上訳の分からない書き込みを
している人の書き込みを真に受けるのもどうかと思うぞw

>>235
オマエが批判している中傷・荒らしを自分がしている事に気付けwww




249 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 11:49:44 ID:RItaQsSt
スレが伸びてると思ったらなんか香ばしい方が毎日現れて
楽しそうですね

250 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 12:53:45 ID:ffbx5au1
一回目のプラカード進呈が一番問題だといってるじゃん。
真実はどういうことなんだ?ようするに、知りたいのは真実だけ。
理屈はどうでもいい。

251 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 13:02:09 ID:ffbx5au1
wwwwのクレーム対応社員の一番ひでぇ所はこれ
>>206

>二回とも出るなんて想像してなかったから、とちゃんと書いてあるでしょ。
二回目に川添が出さなかったらそのまま何の問題もなく、目出度し目出度し
で終了

要するにさ、結果が同じなら過程はどうでもいいって言う理論だろ。
客が買った製品が間違って2個入っていて、1個は不良品だったけど
もう1個はちゃんとしたのが入っていたからいいだろと。
不良品を捨てる手間を客が負ったたとしてもそんなの許せと高圧的に言うと。

ずさんな管理で間違った製品を渡したが結果が同じだからいいと。
これはひでぇ理屈、ひでぇ対人対応だぜ。

川添が二回目に出さなかったら、1っ回目の間違った対応で代用できるから
「めでたし」
と。どこのやくざがそういう理屈を厚顔無礼な調子で言うんだ。


252 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 13:08:14 ID:vea08/xF
>>251
それは別人な。

253 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 13:27:20 ID:dW3l/U1Z
なんなのあのボウマガの広告の打ち方。
何事もなかったかのごとく川添を前面に出して。
恥ずかしいと思わないのかな。バカなのかな。

254 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 18:46:47 ID:Zjsz66qa
今気がついたんだが、>>220は100%おまえらの言う「ABSの社員、または工作員」の工作員に当たるわけだな。
へぇ〜、叩かれっぱなしで不買運動どうこう言うときは全く出てこなかったのに、不思議だな。
それにここで叩いているキチガイ共は、ボウリング業界そのものを叩いている自分らが贔屓の引き倒しなのに気付かない訳だ。

>>245
言ってることが良く分かんないんだがなぁ。損害を被る過ちって、具体的に何なの?ルールの修正って、何をどうした?
必死に回らない頭こねくり廻して考えて書いているんだろうけど、頭冷やして良く大会実行委の訂正文を読めよ。
2500万円支払う、と言ったことは、正式には最初からのルールに則ると間違っている、だから2500万円支払えないのゴメンなさいね、
こう言ってるんだぜ。ルールの修正など今に至るまで全然やってないんだよ。おまえらの解釈、というか、実際には
>>101>>102(はどうか分からんがw)の上に立ったルールだったのに一般人に分かり難い表現になってたのを、ゴメン、と言う事。

だから>>245が言ってる事は根本から間違っているのよ。事前からルールは同じなんだが、そこにまだ気付かない?

って、ここからおまえの文章がオレのことを言ってるのか自分の意見を言ってるのかゴチャゴチャでよく分からん。
後付のルール(?)の(C)を良し、としてるの?オレなら後付ルールなど許せんがな。もう一回言うがルールは最初から変わってない。
でも上に、(A)(B)の対応の是非が問題になってるんだろ、なんて書いてるから、もう少し(A)(B)の内容を頭冷やして説明してくれ。
>>247>>253はそれを素晴らしい、と拍手までしているね?>>245の内容がよく分かってるならおまえでも良いから説明してくれよ。

>>250
こっちではプラカード進呈行為そのものが問題なの?なら上と同じ、間違いましたスミマセン、と公式文書で言ってるじゃん。
>>251の超飛躍したトンデモ理論は自分で書いてて恥ずかしいだろ?川添プロに偽札でも渡したのか?
それともプラカードの接着が悪い不良品だった、と怒ってるのか?バカじゃねぇwww

>>253
坊主憎けりゃ、ってやつか。広告見てないが、川添プロってABSとスポンサー契約してるんじゃないの?
自分とこの選手勝ったんなら全面に出すの当たり前じゃん。何のためのスポンサー契約よ?
騒いでるキチガイはこんな社会常識のない事書いて恥ずかしいと思わないのかな。バカなのかなwww


ところでABSの主張がおかしい、と言う奴と、おかしくない、と言う奴に別れるようだね。どっちなの一体?


255 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 18:59:26 ID:RItaQsSt
群馬さんへ
どうして毎日あんたが思ってるバカやキチガイの相手をするの?
よっぽど暇なんだね



256 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 19:15:08 ID:Rp2xhWI6
通りすがりだが、>>245の意見が一番わかりやすい。

(A)は(B)の会員という立場である以上、強くは出られないのが現状。
そこにつけこんで、(C)の「払えない」という主張を大口のスポンサーだからという理由で(B)が承諾。
(B)が(A)に対して何を言ったのかはわからないけどさ。
(C)も裏では(A)に対しての謝罪はしてるかもしれない。

ただ、今回の(B)と(C)の対応が常識の範囲内かといわれれば・・・
極めて怪しいと言わざるを得ないから、不買運動っていう人が出てきてるんだよね。

257 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 21:02:26 ID:aRNF6ow9
>>245の自作自演はもう良いよ。

>自らが損害を被る過ちを犯した(A)
>事後に判明し損害を回避するため約束を反故にした(B)

これで、>(A)は(B)の会員という立場である以上、強くは出られないのが現状。

全く文章が繋がっていないんだが。

>自らが損害を被る過ちを犯した、は、 事後に判明し損害を回避するため約束を反故にした、の
会員であると言う立場である以上、とは???

これで意味が分かるのは、書いた本人以外、超能力者でしかあり得ない。


   す  い  ま  せ  ん  が  、  ま  っ  た  く  意  味  わ  か  り  ま  せ  ん  ・  ・  ・




258 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 21:11:11 ID:Rp2xhWI6
>>256だが、本当に通りすがりだ。
まぁスレはチェックしてるから、通りすがりではすまないが。

俺の中では(A)=川添と解釈したんだが違うのか?

259 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 21:27:16 ID:aRNF6ow9
川添が 自らが損害を被る過ちを犯した のか?

オツム大丈夫か?

260 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 21:40:13 ID:MPp7i7WE
102 :投球者:名無しさん:2010/11/13(土) 00:50:01 ID:H1GQxa/2
川添氏は、残りの1000万円及び請求時からの遅延損害金をABS(状況によりJPBAも共同で支払い義務有り)に請求できるね。

根拠条文

民法第529条(懸賞広告)
民法第415条(債務不履行による損害賠償)

184 :投球者:名無しさん:2010/11/15(月) 21:24:42 ID:VFF074de
>>102
ABSが賞金を出すことは、宣伝行為に該当する。
また、ABSは株式会社であるため商行為とみなされる(会社法第5条)。
よって、遅延損害金は年6%になる(商法第514条)。

206 :186:2010/11/16(火) 23:54:59 ID:niDDIQvD
今更>>169のように書き変えてもマイナスにしからならい。

 ABSは、賞金を出す期間を定めているため、賞金を出す範囲を変更ないし撤回する権利は放棄したと推定される(民法第530条3項)。
この場合の推定との文言意味は、債務者側に立証責任があるという意味である(本件ではABSに立証責任有り).
本件では、書き変えた時期がパーフェクトを出す前ということを立証しなかればならない。

 そもそも、この撤回は、これを知った者に対してしか効力を有しない(民法第530条2項)。
報道機関も、2500万円の賞金を得たと報道している。
そのため、川添氏も賞金を受け取れると思っているのが一般的な解釈であると思われる。
また、ABSは賞金の出す範囲について書き変えている。
よって、書き変え前の内容を考慮すると、川添氏は2500万円を受け取る権利が有るといえる。

240 :投球者:名無しさん:2010/11/18(木) 20:15:07 ID:S7hqHIys
>>231
それでもABSは、名板貸し責任を負う(商法第14条)。
よって、被告はABSになる。
JPBAに責任が有るなら、ABSが先に残りの賞金を支払った後に、JPBAに1000万円を請求すればよい。
後の対応が最悪なんだよね。
ABSは、組織として非常に稚拙だと思われても仕方が無いね。
そもそも、顧問弁護士すらいないのか?


327 :投球者:名無しさん:2010/11/23(火) 19:01:05 ID:oCTc9JkO

条文
http://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M32/M32HO048.html
http://home.soka.ac.jp/~e0470345/kaishahou.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html


法律論のまとめだよ。
彼が修正していると思えるところと、関係無いところは削除した。
誤字脱字などはそのままねw

261 :256:2011/01/15(土) 21:46:35 ID:Rp2xhWI6
>>259
そう言われても仕方ない勘違いだ・・・

(A):ABS
(B):JPBA
(C):パーフェクト賞金のルール

と、いうことか?

これで迷っている時点で、「わかりやすい」と申し上げたのは訂正します。

262 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 22:45:25 ID:G0uEIr8f
なるほどね。最大の問題点は川添氏が請求するかしないかによって決まると言うことだ。
で結局、請求しないのだから。
あれ、問題は解決しているじゃん。


263 :投球者:名無しさん:2011/01/15(土) 22:55:32 ID:+mRpO51r
確かに当事者では終わってることだろう。
だからといってABSのイメージが良くなることはありません。

264 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 01:05:21 ID:FF8Sn9JJ
おんや?>>254への反論がないねぇ。どうしたのグウの音も出ないの?www
ABSの主張に問題ない、と言う奴は何をシャカリキになってオレに突っかかるのかがよく分からん。
オレの物言いが気に喰わんのなら別スレでも立ててやってくれ。ここはABSを語るスレだろ?

>>261
おまえが何を言いたいのか分からん。>>256>>245の意見が一番分かりやすい、と言ってたくせに何を今頃・・・。
そもそもオレは>>245が何を言いたいのかよく分からん、とはもう書いたな。だからオレに>>245のAはなにでBがこれで、
と聞くのがそもそもの間違い、と言う事に気付いてくれよ頼むからwww 
書いた本人に聞いてるのにおまえが横からシャシャリ出て来ただけだバカモノw、わからんなら地平の彼方に消えろwww

素晴らしいと拍手してた>>247も自分の会社が客を見下していると告白しながらどっかへ逃げたし、アホばっかwww
ホントのところは、全員同じ人間の自作自演でした、と言うのがオチかね?


もう一度書くよ。

最初の優勝決定戦が「優勝決定」戦だったのは佐野プロのみの権利だ。川添プロが勝っても再優勝決定戦があるのは
最初から分かっていたこと。だからこのゲームで川添プロがパーフェクト出しても1000万円は出ないのが最初からの
ルールだったわけだ。大会委のプレス発表にも正式には、としてこの解釈が書いてある。ルールの訂正などしていない。

しかし現場の雰囲気とルールに無知だった(?)ABSの会長が優勝決定ではないゲームで権利のない川添プロのパーフェクトに
間違って看板渡しちゃった。具合の悪いことにテレビから新聞などのメディアにその姿が映し出された。
それで興奮したバカ共がルールそっちのけで2ゲームとも両者に権利がある、みたいなトンチンカンな解釈をして騒ぎ出した。

しかしルールはルール、ABSは当然ながらルールを優先させ(多分)一位通過者と二位者の賞金獲得の機会及び金額の
公平性確保の意味からも会長がルールを間違えてたからごめんなさい、の訂正と謝罪文が公式に発表された。
ABSや大会委としてはアレが精一杯の事情説明と謝罪の文章だったとオレは評価する。常人はこれで一件落着と考える。

問題があるとすれば、ルールに無知だった(?)ABSの会長の看板手渡しの行為だろう。
ルールを忘れたこの行為をどう捉えるか、だが、そんなものオツムを使えば直ぐに分かることなのに、アホは理解できない。
すなわち、あくまでルールを優先するのか、それとも結果的にルールを無視した行為を取るのか、と言う事だ。
そんなのまともな神経の持ち主や企業であればルールを優先させるのに決まってる。それが秩序を守る社会常識だ。

おまえらはここでルールを無視した行為を取れ、川添プロに最初のパーフェクト分もう1000万払え、と言ってる訳だ。
そして何をトチ狂ったか、ルールを守ったスポンサーであるABSを叩き出した。不買運動とかもう狂気の沙汰だ。
ABSにルールをねじ曲げるな、とか偉そうに言ってるが、その実ルールをねじ曲げろ!、とおまえら自身が言ってるのに
気付かんのか?だからオレにアホだキチガイだ北朝鮮だと言われてるんだよ。少しはオツム使って考えろよwww

傲慢不遜で迷惑千万なルール無視をABSやJPBAやオレにごり押しするのは止めんかバカモノ!と煽ってみるwww

さて、キチガイ共の反論聞いてやるよ。

265 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 01:07:19 ID:FF8Sn9JJ
長いけどアホやキチガイにも分かりやすく書いてやったからしっかり読めよ、とさらに煽ってみる。

まあ3行読むのも大変だ、と言う理論理屈のない、あるのは屁理屈だけの文系には無理かwww

266 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 01:14:24 ID:fGtwrGtK
>>264
じゃあ何で掲示してた内容を後で訂正したんのかな?
訂正前の文章だと、残りの1000万円も支払う義務が有ると「常人」は考える。
スポニチの報道や、他のボーラーもそのように考えていた。


267 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 01:48:05 ID:FF8Sn9JJ
提示してた内容って、どんな内容か書いてくれ。なんのこっちゃわからん。

引用するなら最後まで正確に、故意かどうか知らんが「謝罪がない」と引用した文章のすぐ下、
引用していない部分に謝罪の文章がちゃんの載ってた、と言う工作をおまえらは恥ずかしげもなく
やっていた前科があるからな。事実をねじ曲げるのだけは止めてくれ。

そして「訂正前の文章」みたいな抽象的なことを書かず、訂正前は×××と書いていた、と
分かりやすい文章で頼む。

268 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 01:53:29 ID:MrnBYKjk
「アホやキチガイ相手になぜそんなに必死なの?」という問いには答えてくれないの?

答えられないよな。
寂しいから、なんて…。

269 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 01:58:41 ID:FF8Sn9JJ
>>268
アホやキチガイが嫌いだからさ。

270 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 02:02:49 ID:fGtwrGtK
>>267
スレ落ちしてて無いね。
しかし、>>19で主催者のスポニチが2回分のパーフェクトの賞金を支払われると書いていた。
主催者側がそのように言っているのだが、これはどう説明するのかな。
訂正しているのは、周知の事実だろう。

あとさ、結局、「謝罪文」は無かったよね。


271 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 02:20:02 ID:hvOMev/w
短いレスの方が内容が充実してるぞ。
長たらしいレスでまったく筋が通ってない理屈ゴリ押しであげくに全角でwwwって。
正当なクレームをつけた善良な市民も、そりゃ引っ込むわ。相手しても無駄だなって。
これが敏腕クレーム処理班の手口ってことか。クレーム処理ンピックにでも出てれば。

272 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 02:20:25 ID:Ab9rtzvJ
いやいやダメダメ。庶民は理屈やない。それはまるで火災保険や地震保険の
細則のようなものだ。そんなもの読まんよ。優勝決定戦で出すと言えば、それは
当事者両方に権利があると考えるわけさ。理屈じゃないんだよボク。
感情なんだよ。で会社はせこい会社だなーとなり川添はかわいそう、しかしりっぱだとなる。
そしてこの感情が残り繋がっていくだけだぜ。

273 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 02:54:44 ID:FF8Sn9JJ
>>270
>しかし、>>19で主催者のスポニチが2回分のパーフェクトの賞金を支払われると書いていた。
>主催者側がそのように言っているのだが、これはどう説明するのかな。

その質問はスポニチに聞くのが筋じゃん。思うにABSのルールをスポニチが知らなかっただけだろ?
ABSが説明してなかったのか、説明してたのにスポニチが理解してなかったのかはわからんが。

それにスポニチがそう書いてようが、大会委が訂正した後にも関わらずなぜABSを叩く材料になるのか、
おまえらが騒ぐのかオレには理解できん。

訂正とお詫びのお知らせ、が謝罪文ですが読めない?
想像するに大会委員会がABSのパーフェクト賞のルールをキッチリスポニチや関係者に伝えてなかった、
だから大会委の名前で「関係各位に迷惑掛けた」とお詫びと訂正してるんだよ。あくまで想像だが多分合ってる。
その根拠はABSはルールに則っていて問題なく、スポニチ側のミスならスポニチ紙上で訂正とお詫び文が載るから。

>>271
どの辺りが筋が通ってないのか指摘してよ。
正当なクレームって一言で言うが、あるクレームを正当かどうかを何を根拠に判断するのか分かって言ってるの?

>>272
火災保険や地震保険の細則は無視して良いっての?ルールを無視して構わない、と言うわけだね。
従っておまえはキチガイ確定だなwww


今の今まではABSはルールをねじ曲げて、とか言って批判してたくせに、それは>>264で納得したわけだな?
だから違う切り口で叩く材料を必死に探してるのが今の現状、と言うところだなwww


274 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 03:02:55 ID:hvOMev/w
読解力ないなあw
>>271は、うるせえからもう来るなって意味に読むんですよ。勉強しましょうね。

275 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 03:18:39 ID:FF8Sn9JJ
>>274
おまえ自身が読解力無いから理由を問われたら逆ギレするしかないんだろ?www

271 名前: 投球者:名無しさん [sage] 投稿日: 2011/01/16(日) 02:20:02 ID:hvOMev/w
>長たらしいレスでまったく筋が通ってない理屈ゴリ押しであげくに全角でwwwって。
>正当なクレームをつけた善良な市民も、そりゃ引っ込むわ。相手しても無駄だなって。
どの辺りが筋が通ってないのか指摘してよ。
正当なクレームって一言で言うが、あるクレームを正当かどうかを何を根拠に判断するのか分かって言ってるの?

ゴメンなさい許して下さいって言うか?www>>274

はい、キチガイ確定www

276 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 03:44:11 ID:hvOMev/w
275たんかわゆい

277 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 08:31:20 ID:SgdVyKsF
>>269
クレーム処理ででアホやキチガイに相当苦労してるんだね
で、ここに来てもアホやキチガイの相手ですか
何がしたいのあんた

278 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 09:31:13 ID:SfkKQ2nf
つまり、どうあがいても、最初から最大2000万円までの賞金以上はありえない
ということか。ならなぜもっとわかりやすく規約を書かない?
だからABS馬鹿会長が間違えるんだろ?普通のの人間が読んだら間違うよな。


279 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 16:40:56 ID:tXS+r/pa
>>278
最大2000万円?パーフェクト賞男女各1名、と言う意味ならそうだな。
一人最大、と言う意味ならパーフェクト賞と優勝賞金、男子で合計1500万、女子で1300万円か?
他にいくらあるのかは知らんが、何を基準にしての2000万円、と言ってるのかよく分からん。

既に書いたが細かい規約など当事者同士が分かってりゃいいの。保険の約款みたいにな。
どんな規約があったかは外部者は知る由もないし、当事者は外部に知らせる必要もない。
当事者同士がルールについて納得してさえいればOK、外部がアレコレ批判する事自体おかしい。

外部向けのアナウンスなんて細々出すものじゃないよ。利害関係無いんだから。第一誰も読まない。

当事者であるABSの会長が間違った解釈をしていたのは問題だが、それがメディアに流れたので、外部者が
ルールの間違った解釈をする可能性がある行為、と言う事で外部に対し公式に訂正とお詫びが出た。
当事者や関係者に説明があったのかどうなのかは知らんが、少なくとも外部の人間にはそれで充分。
利害関係がないんだから、例え思い違いをしていても極論を言えば、関係無い、ってことだし、実際その通り。

上に書いたとおり、当事者と普通の人間=利害関係にない第三者、の立場は当然違うので、
ルール説明なども当然違う(はず)。
従って外部向け発表で当事者の内情を推し量るなど出来ないし、利害関係にない者が当事者間の問題に
口を出すなど僭越でさえある、と思うんだよね。


280 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 16:44:28 ID:tXS+r/pa
>>277
アホやキチガイを少しでもまともにしてやりたい、の一心。

おまえみたいなキチガイがまだいる様じゃまだまだ頑張らねばwww

281 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 17:31:35 ID:Eey1G6j4
引きこもってないで職探ししろよ

282 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 19:31:25 ID:SgdVyKsF
>>www君
毎日こんな事にここまで執拗に長文書き続けて・・・
誰がどう見たって貴方も正真正銘キチガイです

群馬はキチガイが多いの?

283 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 19:59:57 ID:SgdVyKsF
上で書いたことは訂正するw
川添が請求しない時点で話はついてんだろ、もう止めようぜこの話題、下らなすぎ
www君の言う事が全てが正しい!
www君以外はここの奴らは全員キチガイ!
これでいいよね

あれ?
そういえばアホやキチガイは嫌いなのにまともにしてやりたい一心なの?


284 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 20:00:19 ID:fGtwrGtK
>>273
二ヶ月ぐらい経過しているのに、スポニチは何も書いていないけど。
社会常識として、スポニチとは協賛の関係であるのだから、ABSは説明義務が有る。
しかも訂正前の内容を知っているんでしょ?
知らない振りしても、みんな分かっているよ。

>>279
>当事者であるABSの会長が間違った解釈をしていたのは問題だが

当事者の会長もそのように解釈しているのだから、周りの人も貰えると思うのが普通だろうが。
>>260にあてはめると、結果は分かるよね?
賞金を貰う側からしたら、内情なんて知ったことではない。
あんたの主張は、客観的な第三者目線ではなく、ABS側の屁理屈にすぎない。


285 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 20:03:32 ID:s0047M5d
ナチュラルスウィング600のロゴはホント笑える…。

286 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 20:08:52 ID:fGtwrGtK
>>283
蒸し返してきたのはABSを擁護している人物。
実際問題として、予想以上に不買運動が広まっているらしい。
それで慌てて火消しを活動を行っているのだろう。

私が会員になっているセンターでも、ABSの扱っている用品を排除しているボーラーが増加してきている。
捨てるのが勿体無いと言う人は、他人にあげるか「ABS」のロゴを見えないようにテープで隠す等の行動をしている。
次に買い換えるときは、ABSの製品は買わないだろうね。

287 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 20:24:05 ID:SgdVyKsF
んじゃハイスポとサンブリさん良かったね
ちなみに俺はメーカーなんて何処でも良い
自分が良いと思った物、気に入った物を買うだけ

>>285
それは・・・
俺も笑ったw

288 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 21:33:43 ID:jLfCovqs
当事者間の問題ねぇ。
観戦者は蚊帳の外ですか。
何のためのトーナメントなんだろう。
プロにとっては賞金を稼ぐ為→ご都合で反故
ファンにとっては空前の額を稼ぐ選手を見て夢を持ちたい→後付けルールで打ち砕く
ここでどんなに屁理屈を並べ立てても購買層に不信感を持たれるのは必至だ。
ブランドイメージは著しく失墜したのではないだろうか。

289 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 21:47:24 ID:tXS+r/pa
賞金のやりとりやらルールの決め方など100%当事者間の問題だよ。おまえは何様なんだwww
観戦者はそれに則って大人しく見てりゃ良いじゃないの。
ルール変更も利害関係が全くないクレーマーがやるべき、と言ってるの?

この期に及んでまだ後付ルール、なんて言ってるし、おまえの目は節穴かよwww
最初から変わっていないルールを変えろ、と言って屁理屈をこねてるのはおまえら文句を言ってる方。
従ってブランドイメージを著しく失墜させるのがおまえらの目的、としか思えない。

>空前の額を稼ぐ選手を見て夢を持ちたい
変わった趣味だね。それならLBOへどうぞ。
おれはプロの2ゲーム連続パーフェクトという偉業を見る事ができて良かったと思ってるよ。
誰がいくら稼いだなど正直どうでも良い。結局は金カネかね、ですかね?

290 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 21:56:39 ID:fGtwrGtK
>>289
>最初から変わっていないルールを変えろ、と言って屁理屈をこねてるのはおまえら文句を言ってる方。

では何故、謝罪もどきの文章を「試合終了後」に表明したんだ?



291 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 22:03:17 ID:jLfCovqs
誰が見ても後付けにしか見えない。
後出しじゃんけんで開き直るのはみっともない。
プロにとっては稼ぎはどうでもよくないんだよ。大事だよ。
そして見る側にとっても約束が果たされるのは大事。
そして約束は簡単に破られた。大人しく見ていられる筈はない。
残念、悲しい、情けないetcそんなネガティブな感情に覆われる。
そんな企業の商品に購買意欲など湧くだろうか。

292 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 22:53:57 ID:tXS+r/pa
>>290
謝罪もどき、じゃない、謝罪だよあれは。人に何度も同じ事を書かせるのが好きらしいな。
試合で想定外のことが発生して、その後会長がルールに基づかない誤った行動をした、からさ。
想定してたら誰も間違わなかったんだろうがな。
想定外のことは普通事が起こってから(この場合は試合後)に分かるのが普通だ。何も不思議はない。
ついでに>>279でももう一度読み直しておけば?

>>291
後付けにしか見えない理由を理路整然と論理的に展開して説明してくれたまえ。
オレは理系だから、難しい文章は理解できない可能性があるからなるべく平易な文章で頼むよ。3行でなくても良いからね。

>プロにとっては稼ぎはどうでもよくないんだよ。大事だよ。
当たり前じゃん何言ってるの?誰がプロにとっての稼ぎはどうでもいい、なんて言ったんだ?
部外者であるオレにとっては、誰が(プロが)いくら稼いだ、など興味はない。ただ素晴らしい技術を見たい、と言ってるんだぜ。
ABSら関係者はプロの賞金獲得機会の公平性を優先させたと推測できる。>>102嫁。それでメシ喰ってる当事者だからな。
それをおまえらは、ルールをねじ曲げて2位通過者の賞金獲得機会を1位通過者より多くしろ、と奇怪なことを言ってるんだ。

見る側にとっての約束って、なに?これも具体的に説明してくれ。

こういう低レベルでトンチンカンな解釈で利害関係のないアホに叩かれたら当事者はたまらんわな。
オマケに何度説明してもオツム弱いから理解できないし、自分らが間違えている、と言う意識すら持ってない。

おまえら、マジでレベル低すぎるwww

293 :投球者:名無しさん:2011/01/16(日) 23:53:58 ID:mIQkK/o8
>>264
(A)川添(2連続パーフェクトという罪)
(B)JPBA
(C)ABS
という勘違いをしていて、それを元に分かり易いと申し上げた。

だから、(A)(B)(C)の解釈について勘違いをしていたという時点で「わかりやすい」という発言が誤っていた。



単にそれを述べただけなのに、そこまで長文で返答される理由がわかりませんが。


1つ意見を申しますと、


JPBAのHPに掲載されているルールとしては、

※各センターに配付してあります大会要項の褒賞ページにて
TV決勝パーフェクト賞10,000,000円の対象が
第3位決定戦・優勝決定戦・再優勝決定戦と記載されていますが、
男女とも優勝決定戦・再優勝決定戦のみ対象と変更になりましたのでご案内申し上げます。

と、いう記載。開催要項のPDFには、

☆TV決勝パーフェクト賞・・10,000,000円(優勝決定戦・再優勝決定戦のみ対象)

と、いう記載。


これを見ただけで、
パーフェクト賞は「優勝者を決定する試合のみ」という解釈ができる人間が多数派っていうことでしょうか?

294 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 00:03:16 ID:SuCMA3C3
>>292
優勝者決定戦へ下位から勝ち上がった人の2連続パーフェクトが想定外か。
普通は想定するわな、ルールを決めるなら常識として。
それが「想定外」なら、川添Pが最初だけパーフェクトで、「再決定戦」で299以下でも
パーフェクト賞が出たという意味になるが?
理屈が通らなくなってるよ。

295 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 09:12:44 ID:O1B7WCDz
>>292
理系的には、もし川添の優勝決定戦(2回戦目)が299だったら
ABSは川添に優勝賞金以外は一銭も払わなかったという以外の結論にはならないよな?


296 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 09:13:15 ID:0vBoVoTz
このまま不買運動が続くと本家アメリカのボールメーカーから訴えられるんじゃないか?

297 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 11:39:47 ID:9ZeltabB
売れないのは不買運動の影響じゃなくて、ただ単にいい球を仕入れられていないだけ。
今売れているのはハンマー、エボナイト、ストームといずれもABS扱いでないメーカーばかり。w

298 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 14:23:49 ID:rQ2kWR65
wwwのお基地はまだやってんのか。業界人は苦しいな。
たかだか1〜2行の表現で全て明快に分かるルールと、保険約款とを一緒にしてごまかすなよ。阿呆。
常識では後付けルールと見られるものを、初めから決まっていたというなら証明してから家よ。場化
せめて多くが合点する説明考えてから出直して鯉。

299 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 14:40:04 ID:nwSKT5sq
wwwくんは、本当は激烈なABSアンチなんだと思うよ。

このスレやwww君の書き込みを見てABSにいいイメージを持つ人間がいるだろうか?
残念ながら、全国のボウラーのうちこのスレを見てる人間なんて微々たるものだろうけどね。
この調子でwww君にはABSの駄目っぷりを喧伝し続けて欲しい。

300 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 14:52:16 ID:rQ2kWR65
ABSジャパンオープンで主催者は、
『TV決勝パーフェクト賞 10,000,000円(優勝決定戦・再優勝決定戦のみ対象)』
と謳っていた。

訂正後の実態は例えば下記のルールだろ。
『優勝決定戦・再優勝決定戦において優勝者が出した場合のみ対象』
『優勝決定戦・再優勝決定戦のみが対象で複数の場合は均等に按分する』
『優勝決定戦・再優勝決定戦のみがかつ初回のみか対象』

WWWが主張するルールがあらかじめあれば簡単に書けるじゃん。糟。


今回、両決定戦ともにパーフェクトは全て対象と読むのが一般常識。


実際に、謳われた通り、ABSは当日ダブル獲得として表彰した。しかもABSがね。
広報部長は保険がきかないからと内幕をブログで暴露した。このブログ単なるファンのじゃないぞ。
事実や状況は真っ黒けだ。

wwwの能書きはABSの評価を落とす効果しかない。

301 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 16:24:48 ID:rQ2kWR65
連投失敬。

wwwは内部事情を知る者か本当の気違いのどちらか。気違いじゃないなら証明または納得ある説明しろよ。ABSの命運がかかってるかもしれないぞ。


ABS等の事後対応が納得性があるかはお前がルールが事前からあった事を証明してからだ。お前一人が元々のルールは何も変わってないと言っても、信憑性がないんだから仕方ないわな。



302 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 19:51:47 ID:ntoWlrUL
もう放置がいいと思うよ
多分wwwは昔から居るキチガイ論破くん

303 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 20:16:58 ID:O1B7WCDz
>>292
それで、再優勝決定戦で川添が300出さなかったら、
一回目に出たパーフェクト賞1000万も
「間違いでした」
と取り消すんだよな?
そうだよな?

304 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 21:26:52 ID:0vBoVoTz
それにしても、決勝での二回連続パーフェクトへの報償解釈がひどすぎる。
後付けルールに納得する人、支持する人、いるのだろうか。
幻滅する人、失望する人、落胆する人、憤りを覚える人が殆どだろう。
滅多に出ない二連続に対して報いゼロって、それこそ不公平である。

305 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 21:28:12 ID:rQ2kWR65
そもそも「公平性」って何だよ?
仮にステップラダーで100万円とか決められていたら、パーフェクト出せる機会は下位の者が高い場合がある。
トップ通過者はパーフェクト褒賞もらえる確率において不公平。

不公平?だから何?
そんなこと有り得る。
有り得てOK。
決めの話だ。
それだけのこと。

今回まさに2回分払うのが決め。書いてある通り。
「想定外の事。よく考えたら2回払うのは誤りだった」「もともと優勝決める最後の試合だけ対象だった」は言い訳だろ。

復素数の公式を解いてるんじゃない。障害、疾病、死亡のあらゆるケースを約款で書いておくような話じゃない。
単純明快なルール。
事前にたやすく1〜2行で表現できる簡単なルールだろが。


後になって都合が悪くなって変えた。
訂正と認めず済むよう自身を正当化、他人を馬鹿だ基地外だと連呼。
お前の発言は、そのようにしか受け止められないんだよ。

wwwこそがクレーマーなんじゃないか?
wwwこそがモンスターなんじゃないか?
wwwこそが根っからの基地外なんじゃないか?


306 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 21:43:41 ID:IZffKt4I
ボウリング業界に弁護士の関与をさせないと、どうしようもない。
弁護士1人で、JPBAを崩壊させることも可能かも。
表沙汰になっている問題だけでも沢山あるからね。
叩けば大量の埃が出てくる可能性が高いね。
そして、訴訟を乱発させたら、JPBA側に何人か自殺者が出るだろうw

307 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 22:30:02 ID:CMnJu3+u
>>293
相変わらず何を言ってるのかサッパリ分からない。2連続パーフェクトが罪なのか?初めて知ったwww

>>294
最初のパーフェクトでは1000万円は出ない。出るのは「優勝決定」がパーフェクトだった時のみ。プレス嫁。
1戦目で川添がパーフェクトを出しても優勝決定ではない、と何度も書いたよな?だから1000万円は出ない。それがルール。

>>295 >>303
それがルールなんだから仕方ないね。3位決定戦以下でパーフェクト出したのと同じ。これも書いたね。
1回目に出たパーフェクト賞って、なによ?ルールを間違えた会長が看板渡しただけじゃん。これも既に書いたな。

>>300
部外者にそこまで書く必要はない。利害関係にある当事者間で分かってりゃいいの、と、これも書いたな。
オレも部外者だからプレスを見るしかない。そこから判断するだけのこと。オレはおまえらみたいに疑心・詮索は不得手だからwww
逆に質問するが、ルールを訂正します、じゃなくて、正式には〜、と書いてある意味はなに?と言っても答えんだろうがwww

>>304
まだ後付けルールとか書いてる。後付けルール、と言うならどこをどう変えたのか、納得いく説明してみろよ。
それにおまえは頭に血が上って大きな間違いをしている。3位決定戦以下では何連続パーフェクトだろうが1回3万(か)
(再)優勝決定戦での2連続だからルール通り川添プロ1000万円もらってるだろ?明らかに間違いの印象操作は良くないぜ。

>>305
本当にバカだね。誰がパーフェクトを出せる機会とかの話をしてるの?機会は試合数分だけあるわwww
プロは金を稼いでナンボ。その金を稼ぐ機会が下位通過者が多いことが問題なの。上位者が多ければ別に問題ない。
利害関係にない奴がプロの機会均等も無視してルールをねじ曲げることを要求している。身の程弁えろ。とこれも何度も書いた。
>>300も含めて、人の文章冷静に読む訓練を勧めるよ、根っからのキチガイ君www

まぁ揃いも揃って情けない奴らばかりだな。同じ事ばかり書くのにも飽きてきた。次から、何度も書いた、としか書かないでおこうか?
誰か違う切り口で攻めてくれよ。未だに>>101>>102にすら感情的言い掛かりしかできてないのは情けないと思わない?www


308 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 22:49:41 ID:0vBoVoTz

とにかく元のルール通り川添にはもう一千万円を払うべきだね。

309 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 22:58:28 ID:rQ2kWR65
wwwはいいようのない無能インポ。


だらだらとクソスレしないで早くルールを証明しろや。
プレスって、事後のお詫びもどきのことか?
あれがルールかボケ。鬼が笑うゾ!

事前が事後かが論点。
はっきりすれば、ABS対応の妥当性、お詫びもどきの正当性が示されるんだぞ。wwwがモンスターじゃないことも証明できるゾ!

おいwww
全・て・は・事・前・に・設・定・し・た・ル・ー・ル・を・示・し・て・か・ら・だ。


310 :293:2011/01/17(月) 23:20:56 ID:9RlYnSaX
>>307
自分の解釈が誤っていた点を突かれるのは当然だが・・・

『引用したJPBAサイトの要綱と、PDFの要綱を見て、
パーフェクト賞は「優勝者を決定する試合のみ」という解釈ができる人間が多数派っていうことでしょうか?』

↑↑↑

この質問について、YESかNOでお答えいただけますでしょうか。
「プレス嫁」と言われるのであれば、そのプレスとやらを引用願いたい。
謝罪文ではなく、大会開催前に配布されたもので。手元に無いのなら結構。

311 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 23:53:42 ID:O1B7WCDz
もし、再優勝決定戦に300でなかったら、ABS会長に恥をかかせないために
そのまま1回戦目の300の賞金払おうとかいったことになったんじゃないだろうな?
ルールどおりにクールにパーフェクト賞は1銭も払わんよという姿勢が貫けたんだろうか?

312 :投球者:名無しさん:2011/01/17(月) 23:57:42 ID:rQ2kWR65
お詫びもどきのみを根拠に「元から」「公平に」優勝者を決める時だけが対象と断言出来るwwwは基地だな。

「元から」「公平に」にこだわるあたり、ABS/JPBA臭も強烈だが(笑)

基地かABS工作員ってところか。つまんない奴。


まあ元からお前が言うところのルールだったという証拠、はよ出せや。

313 :投球者:名無しさん:2011/01/18(火) 01:03:34 ID:X1t19Boy
>>307
自分で書いた「想定外」は、いったい何のことだ?
いったいABSの会長は、どんな「想定外」に対して誤った行動を起こしたんだ?
想定していなかったということは、つまりルール化していなかったということだろ。

後から発表された文面では、優勝者決定戦は「1位通過のみ」権利を有するというように
解釈されているが、実際に事例が発生する前には「優勝者決定戦を1人では行うことは不可能
だから2人とも権利がある」と解釈することもできた。

最初から「優勝者が決定したゲームでパーフェクトを出した場合」に支払われると、簡潔に
明文化されていれば、今回の騒ぎは無かったのだろうね。


314 :投球者:名無しさん:2011/01/18(火) 01:37:14 ID:8FXdF44/
皆が書いている通りだね。
ABSは公衆の面前で後だしジャンケンせざるを得ない原因を作っしたって事だね。事後対応も幼稚だね。
www君は〇〇の一つ覚えで最初からルールは変わってない…と。
もっともな疑問には〇〇の一つ覚えの答えに全部誘導し、他は答えないか馬鹿扱いというのがパターン。後は揚げ足取り。
イカサマ師、ペテン師だね。しかもイカサマぶりがバレバレでカワユイ(笑)。
実業のクレーム処理本当大丈夫ですか?相当苦労する水準だね。

気違いwww君の相手にしてみたら気違いだから喜んじゃったって感じだね。
でもwww君が尻尾巻くの見てみたい気もするんだよね。趣味悪いかな。間違いなく時間の無駄ではあるけどね。

315 :投球者:名無しさん:2011/01/18(火) 03:51:27 ID:hqu6O3Jv
>>307
もう見苦しいだけだぞ、お前w

316 :投球者:名無しさん:2011/01/18(火) 09:20:22 ID:BENplkdX
パーフェクト賞は「優勝者を決定する試合のみ」
とか、とても民衆からは納得し難い後付けルールで乗り切れると思ってるのかな。
民衆を舐めるのもたいがいにしろ。
例え保険に入っていなかったとしてもそこは潔く2回分二千万をきっちり払った方がよっぽど収まりがよかったのに。
当事者同士の問題だから民衆は黙って見ていればいいとか何様だとかモンスター『www』は言ってるけど
それこそ北朝鮮の独裁体制じゃないか。

317 :投球者:名無しさん:2011/01/18(火) 09:32:01 ID:7lEg9J1/
「優勝決定戦」と「再優勝決定戦」という表記は、試合を差す訳で、それぞれの選手にとってどうかでは無い
少なくともこの大会での表記の意味はそうでしょ
つまりは、川添の最初の最初の300は優勝決定戦であり、2つ目は再優勝決定戦であるわけだ
それを屁理屈で最初の前提条件を変えたから、後付けルールだと言っている

そして、もし当初からそうならば、試合前のアナウンスは「これから〇〇の優勝決定戦、××の優勝決定戦では無い試合を行います」
「〇〇の再優勝決定戦、××の優勝決定戦、を行います」と言わなければならない

しかしそんなことはやらんでしょ
プログラムやその他の告知もしかり



318 :投球者:名無しさん:2011/01/18(火) 20:53:40 ID:hdmd3Htx
優勝とパーフェクト賞がセットになっているという考え方こそおかしいんじゃないか?
ゴルフで言えば、ホールインワン賞は優勝者以外出てももらえませんとか。
まったくナンセンス極まりない。
川添の場合、もし2回戦目で負けたとしても、パーフェクトは出たんだから
いくらでももらえるだろ。

319 :投球者:名無しさん:2011/01/18(火) 23:07:57 ID:QvqLHIOV
>>309
おかしな事を言うね。おまえらがルールを変更しただの、後付けルールだのと言ってるんだろ?
ならおまえが何をどういう風に変更したのか言わないとな。あいつは泥棒だ、何を取られたかは泥棒に聞け、は無いだろwww
頭が悪いって辛いだろうね。同情するよwww 頼むからもうオレには絡まないでくれる?バカの相手はうんざりだからwww

>>310
おまえらが騒いでいるなら当然ノー、いや、NOなんだろうね。オレは手元にンなもの持ってないから比較できん。
会長が間違うほどの誤解を招く表現があったからとは推測できる。だから訂正とお詫びのプレスが出てるのさ。聞くまでもないこと。

>>311
これは誰にも分からん。そうなったかも知れないし、ならなかったかも知れない。

>>313
それはその通りだと思う。想定外=2連続パーフェクトだよ。想定していなかったということは、ルール化してなかった、って
これは少し無理があると思うぞ。なぜなら人間の予知能力には限界があるから全てを予想してルールを作るなど不可能。
それが出来たら裁判所など不要になるわな。
だから想定外のことが発生しても出来るだけ現行ルール枠内で適用する。今回の場合はこのケースだね。
それでも無理だったら新しいルールを加えるか、従来ルールを作り直すか変更するか、だな。
最後の2行は全くその通りだと思う。今のPリーグもどうなのかね。ただルールとしては有るけど公にしてないだけかもな。

>>314,>>316 =モンスタークレーマー確定だな。
ルールが変わってる、と言うなら>>309と同じく、何がどう変わったのかをおまえから説明しないとさ。喚いてるだけじゃん。

>>317
>>101及びプレスの通り。利害関係者が分かってりゃ外部にアナウンスする必要など無い。もうこれも書いたな。
アナウンスは確かにそうだが、2戦目は「本当の優勝決定戦」と言うかもな。
ただそんなややこしい事するならもう再優勝決定戦などやめりゃ良いと思うがな。ファンと1位通過者のための再優勝決定戦が
間違いの元になるならオレがスポンサーなら止めるよ。金出して批判されてりゃ馬鹿馬鹿しくてやっとれんでしょ。

>>318
おまえは予選パーフェクトでも1000万円出せ、と言ってるのか?特に下2行は意味不明。無理してイッチョカミするなwww

320 :投球者:名無しさん:2011/01/18(火) 23:20:28 ID:f+Pjb1bZ
論破君は会議中かな?

JPBAが問題を起こす
    ↓
法律に詳しい人が意見を書く
    ↓
論破君が登場して屁理屈を書く
    ↓
法律に詳しい人が反論(小出しにして生殺しにしている)
    ↓
論破君が発狂して荒らす
    ↓
他の人も論破君を非難
    ↓
しばらく上記の流れが続く
    ↓
JPBAの失態を世間に広める
    ↓
論破君が論破されて居なくなる

DHCの事件(中山の件)から、このパターンが続いているね。


321 :投球者:名無しさん:2011/01/18(火) 23:23:23 ID:V3PpDdb5
wwwたんかわいいお^^

322 :投球者:名無しさん:2011/01/18(火) 23:26:13 ID:f+Pjb1bZ
>>319
>会長が間違うほどの誤解を招く表現があったからとは推測できる。

>>260に照らし合わせると、法的に支払い義務が有ると言えるね。


323 :投球者:名無しさん:2011/01/18(火) 23:49:45 ID:8FXdF44/
www、証拠提出はいつになるのかな?ルールは元から変わっていないことの証明だよ。

多くの人は蓋然性から、後付けルールと【受け止めて】いるんだよね。
wwwは訂正後と見られるルールが「元から正しい」「変えてない」と【決め付け】ているんだよね。

多くが受け止め、感じている事の蓋然的要素は散々出ているじゃない。
それに対してwwwが決め付けている事、感じているんじゃなくて押し付けてる事、の根拠はつまるところ「決まっていた」しかないよね。


万一、wwwが善良な第三者でここまでこだわる事が出来るなら、wwwの脳内は溶解、wwwの実態は妖怪だよ。
こわいものみたさに妖怪を見てみたいくらいだよ。正に妖怪だね。


ちなみに元々のルールが何かはは本質的問題ではないよ。「変えたか、変えてないか」が問題なんだから。「何を変えたか」問題じゃあないよ。証明すべき事から逃げて幼くごまかすなよって感じ。


あとね、ボウリング大会のパーフェクト褒賞くらいすべて想定できるでしょ(キリッ
保険約款と比べたら保険会社が怒りまっせ。オツム大丈夫ですかあ? それとも想定外とか言って逃走準備でつか?

324 :投球者:名無しさん:2011/01/18(火) 23:57:57 ID:8FXdF44/
今気付いたけど、wwwの居場所って、もしかしたらここじゃなくて「キチガイ論破くんのスレと」ってところ?

もしかして札付き君?


まさかボウリング関係の仕事してないよね? まさかね?

325 :投球者:名無しさん:2011/01/19(水) 01:08:29 ID:VKu9cD/H
>>319


>>311
これは誰にも分からん。そうなったかも知れないし、ならなかったかも知れない。

これじゃ困るんだよ。なぜここをあいまいにするんだ。そうなってはならないだろうが。
ルールどおりに通すのが肝要なのは当たり前。なら川添がパーフェクト賞もらう権利がない試合に
出したからといって、一銭でも出たらおかしい。

326 :投球者:名無しさん:2011/01/19(水) 01:14:38 ID:VKu9cD/H
>>319

>>318
おまえは予選パーフェクトでも1000万円出せ、と言ってるのか?特に下2行は意味不明。
>>318
>川添の場合、もし2回戦目で負けたとしても、パーフェクトは出たんだから
いくらでももらえるだろ
ちゃんと嫁。川添は本来一回戦目でパーフェクト賞をもらう権利はない。
だが、そんなナンセンスな規定はない。優勝しないやつがもらえないパーフェクト賞?
なんだそりゃ?っていうのが世間の一般常識だろ。
だから、川添は2回戦目で負けたとしても、パーフェクト賞だけはもらえるはずという趣旨。




327 :投球者:名無しさん:2011/01/19(水) 01:52:35 ID:ukyyx9bD
www.ronpa.co.jp

328 :投球者:名無しさん:2011/01/19(水) 11:47:32 ID:sK9z/3YR
www.ronpa.ne.jp

329 :投球者:名無しさん:2011/01/19(水) 12:29:01 ID:sK9z/3YR
313の下2行が簡素な答えだろ
これをしなかった、する事自体想定外だったとしてもABSに非が有るよな
それに間違いは何処にでも起きるがその後のお粗末な対応も非難される原因だよね

でもABSの製品を買う買わないとかってのは別問題
そんな事全く関係ない事だしね、俺からしたら

お前らも利害関係なんてなんも無いんだろ
そろそろ止めようぜ、この話題、秋田


330 :投球者:名無しさん:2011/01/19(水) 14:46:44 ID:g2q6FUMa
>そろそろ止めようぜ、この話題、秋田

いや、ABSには社会的制裁が必要だろう。
こんなん(ABSに一方的に有利な後付けルール)がゴリ押しされるようじゃ業界は終わり。
痛みを伴わなければ反省も浄化も得られないだろう。
味を占めてまた同じ過ちを繰り返すだけ。
不買運動によって一千万以上の損害が出て初めて自分のした愚かさを実感するんじゃないかな。
普通の人は考えれば分かる事、バカはぶん殴られなければ分からない、この違いだよ。

331 :投球者:名無しさん:2011/01/19(水) 18:34:56 ID:PD8pue7r
再優勝決定戦で二人ともパーフェクト出したらどうなるの?


332 :投球者:名無しさん:2011/01/19(水) 19:32:38 ID:g2q6FUMa
>>331
同ピンで優勝は決しないので2人共パーフェクト賞はなし。
そういう理屈だろうね。

333 :投球者:名無しさん:2011/01/19(水) 21:02:08 ID:PD8pue7r
>>332

なかなか難しいんだね。

ちなみに再優勝決定戦で同ピンの場合は再試合するのかな?


334 :投球者:名無しさん:2011/01/19(水) 22:12:33 ID:zfXjNSoq
>>325
あいまいにするってあんた、オレが賞金出すわけでも何でもない。多分おまえと同じ立場の部外者だ。
部外者の感想を言え、と言うならいくらでも言うが、それからまた尾ひれが付いたくだらん議論するんだろwww
多分2度目のパーフェクトが出なかったら、誰も2回連続パーフェクト、>>102の問題に気付かずルールを間違えたままで
運用されたと思うよ。根拠は全くない、思うだけ。ただそうなるとルール違反は明白だがな。

ナンセンスだろうが何だろうがルールはルール。おまえの言う世間の常識とやらが世間の常識から外れてるだけ。
「いくらでももらえる」とは、1億円でも、と言う意味かと思ったぜ。オレみたいに分かりやすく書いてくれwww

>>329
そう言うことだな。ABSの会長が間違ったのは事実だからな。でもオレは謝罪で済むレベル、と思ってるだけ。
ただ利害関係者には事前にどういうルール説明をしていたのかは、関係者で無けりゃ分からんがな。
オレと同じく何も知らない部外者には今のままで充分だと思っている。人間なんだから間違うこともあるわな。

>>330みたいに未だに後付けルールなどと訳の分からないことを宣って、スピード違反でも死刑みたいな理屈をいつまでも唱え、
自分がルール無視を要求してることにすら気付かんキチガイがいるようじゃABSもたまったもんじゃないだろうね。
おまえは自分でミスを犯したことはないのか?

こういう奴こそライバルメーカーの工作員としか思えんよ。
業務妨害・営業妨害・風説の流布・名誉毀損・脅迫などで訴えられたら目が醒めるだろ。
バカはぶん殴られなければ分からない、らしいからなwww

335 :投球者:名無しさん:2011/01/19(水) 22:23:32 ID:hAbdI5aZ
>>333
再試合か、PBAみたいに上位者がレーン選択可能の1ショットか。
少なくとも、この場合のルールは規則に載っていると思われます。

336 :投球者:名無しさん:2011/01/19(水) 23:41:44 ID:mb9+cO1Q
この言動のどこに正義を見出だす事ができるのだろう。

簡単なルール設定さえできず、「想定外」のダブルパーフェクトと常識外の言い逃れで、
事後にルールを強制修正、契約不履行。力づくで関係者を口封じ。

独裁国家並みの専制ぶりに、まともな人間はどん引きするしかない。


そんなABSを説得力ない暴言でフォローするwwwはもうウマシカとしか。

337 :投球者:名無しさん:2011/01/19(水) 23:53:07 ID:mb9+cO1Q
>>333
wwwよ、馬鹿は死んでもわからないだよ。

「ルールはルール」。でも「僕は部外者」って、整合性ないことを平気でいってる。

ルール知らない部外者がなぜそこまで断言できるのか??

早く証拠だしたら?
大会規約に明確に書いてあるルールを覆す事前の取り決めを。

妄想を真実だと勘違いするのは自由だが、自分の基地ぶりには少しは気付け。回りの人間を悲しませるなよ。

338 :投球者:名無しさん:2011/01/20(木) 00:02:31 ID:CMwxSGj7
キチガイ論破君が前回食い付いていたネタはDHC問題だっけ?
今回の問題との共通点を探ればキチガイ論破君がどこの人間か、目的は何か、解明が進むだう。
こんな気持ち悪い奴が蔓延ってるから腐敗が止まらないんだろうな。

339 :投球者:名無しさん:2011/01/20(木) 00:19:54 ID:DtLIYTtt
>>335

今大会の開催要項からはどちらであるかを読み取れませんでした。

過去のジャパンオープンの試合を検索したら2003年度の大会では
ワンショットのプレーオフをしていたようです。
http://www.jpba.or.jp/information/tournament/tournament2003/Jopen_f_tv.pdf

もし今年の大会の再優勝決定戦で二人ともにパーフェクトを出していたら、
次のどれになったのかな?

(1) 2人ともに1000万円貰えない。(優勝を決める戦いでないと解釈)
(2) 2人ともに1000万円貰える。(プレーオフは優勝決定戦の延長と解釈)
(3) 優勝者が1000万円貰える。(プレーオフでストライクを出した場合)


340 :投球者:名無しさん:2011/01/20(木) 00:23:57 ID:a6w0ebbO
>>334
これはルールを変えた、変えないというより、ルールが明確になっていなかったところを、
ABSとJPBAが都合の良いように後から解釈した、という状態じゃないのか?
だから「ルール違反」というのとはちょっと違うような気がする。
第三者から見たら、最初からあったルールからすると、優勝決定戦で2位通過者(川添P)が
パーフェクトを出した時点で1000万受け取る権利が発生したと見るのが大半の意見だと思う。
実際に2回目が出るまでは関係者もそう考えていたと思う。(ABSの会長の行動が、その根拠)
その後に川添Pが2回目を出してしまい、さらに女子でも決勝パーフェクトが出たため、賞金の
支払額が想定外に大きくなり、あわててルールの解釈方法で逃げ道を探し、結末に至ったという
感じじゃないのかな?

まあこれは自分の感想(意見)だから間違っているかもしれないけどね。

個人的にはABSに対する不買運動もあまり興味ないというか、もともとバッグ以外はABSの
用品を使ってないし、これからもABS系のボールを買うつもりも無かったから関係ないんだけどね。

341 :投球者:名無しさん:2011/01/20(木) 00:26:23 ID:Pe1ZT/hg
>>338
それは前々回。
前回は、LBOに対する妨害活動に関係する独占禁止法の話。
その時、暫く該当スレが人大杉で入れなかった。
ボウリング業界の関係者が多数閲覧していたらしい。

論破君は、>>322は無視かな?
いくら謝罪しても手遅れだがねw

342 :投球者:名無しさん:2011/01/20(木) 00:29:16 ID:CMwxSGj7
>あわててルールの解釈方法で逃げ道を探し

((((([[[[[[[姑息]]]]]]])))))

343 :投球者:名無しさん:2011/01/20(木) 00:31:01 ID:Pe1ZT/hg
>>340
訂正前には、どう解釈しても(一般人の目線で)支払い義務無しとは言えなかった。
だから後で訂正した。


344 :投球者:名無しさん:2011/01/20(木) 00:51:19 ID:a6w0ebbO
>>343
一般的に見れば(というか大半の意見は)そうだろうね、自分でもそう感じたし。
ただABS擁護している人のような解釈もあるから、「明確でない」というレベルだと思うけど。
黒に近いグレーゾーンなのかも知れないけどね。

345 :投球者:名無しさん:2011/01/20(木) 00:53:16 ID:PXsCKg+2
>>339
開催要項の記載で判断するなら(2)でしょう。
額が大きいから払えないってのは言い訳に過ぎないかと。

>>340
その意見に賛同。
今更、川添プロに残りの1千万を支払えって話ではないけど、
正直、不買運動などが起っても仕方が無いですよね。
かといって、ABSももはや謝罪以外できないと思いますし。

徐々に風化するだろうけど、今後の大会ではルール規定を明確にしていただきたいものです。

346 :投球者:名無しさん:2011/01/20(木) 01:52:13 ID:U/LmJHdc
ホントのところ言ってやろうか?
おまえら脳みそ不足してるから議論など出来ないし考えるのが面倒。気に食わない書き込みをするやつを
社員だ工作員だと言って自らを思考停止して楽したいだけなんだろ?そしてイッチョカミで言いたいことを言えば
同類が集まって居心地がいいから癒されるんだよな。単なる野次馬の域を出ない烏合の衆だ。
だからおまえ自身の無い脳みそを使わせるようなオレみたいな書き込みを一番嫌うんだろ?
違うなら反論してみろwww、せいぜい工作員が香ばしいな、ぐらいしか書けんだろ?


これは笑えるw
本気で書いてんのかなこれ?

347 :投球者:名無しさん:2011/01/20(木) 11:00:17 ID:hwT+/q/1
幼稚なロジックを押し付け、綻びがあらわになると、説得力ある説明無し
に馬鹿気違いと他人を攻撃して取り繕ういつものパターンが繰り返されています。


348 :投球者:名無しさん:2011/01/20(木) 22:55:56 ID:xz91Amog
>>336
>>101,>>102

>>340
明確でないところを都合に良いように、と言うのはどうかな?ルールを作るのはそもそもABSとJPBAだからね。
想定外のところまでは書けないから、問題発生時に都度対応するのは当たり前のこと。それが自社に都合が
良く解釈されるのも特別な事じゃないと思うね。むしろ当然だろうな。

プレスにも書いてある、正式には、とね。バカはまだ訂正した、などとルール自体を訂正したかの発言をしているが、
訂正したのは賞金を出すルールの解釈と金額、だ。その辺りをごちゃ混ぜにしていたら議論にもならん。
オツムの弱い連中は何が訂正されたか、変更されたかされてないか、すらも見えなくなっているようだなwww

あとはツマラン書き込みばかりだな。>>340みたいにキチンと理屈立てて意見言ってみろよ。
>>346は本気も本気、図星だろ?

ロクでもない煽りしか書けないことでID:U/LmJHdc自らが証明してくれてるじゃん。ご苦労さまですねぇwww

>>347
確かに。おまえら自身がその通りだよな。人の尻馬に乗るだけで、>>346にすら反論できないんじゃないの?www

349 :投球者:名無しさん:2011/01/20(木) 23:26:56 ID:Pe1ZT/hg
>>348
都合よく解釈することすら、「困難」だから訂正したのでは?

>訂正したのは賞金を出すルールの解釈と金額
これは「後出しじゃんけん」と言えるのでは?

>>346は論破君を揶揄して書いているのだよ。


350 :投球者:名無しさん:2011/01/21(金) 00:38:53 ID:rcFQWbxw
wwwなんてもう良いよ。
この妖怪はもう良いよ。
非常識に常識求めても無駄。時間の無駄。

苦しいと攻撃して逃げる。自己正当化と保身の塊。日本人として、否人間として恥ずかしい。付ける薬なし。

wwwはもう良いけど、残念なのはお前のおかげ(せい)で、ボウリング界が常識ないカルトと思われること。このやり取りが残ること。

351 :投球者:名無しさん:2011/01/21(金) 08:59:27 ID:CDlLMyan
>>www
「バカ、キチガイ、オツムの弱い」
もうこの辺は飽きたからもっと違う切り口で攻めてよ、もっと有るでしょ
どうせこんな過疎ってる板なんだからもっと盛り上げてよwww


352 :投球者:名無しさん:2011/01/21(金) 09:41:12 ID:aTh1UEJQ
>>352
お前マゾか?

353 :投球者:名無しさん:2011/01/21(金) 09:42:10 ID:aTh1UEJQ
×>>352
>>351


354 :投球者:名無しさん:2011/01/21(金) 18:32:31 ID:rcFQWbxw
不買運動如何はともかく、
wwwの訴えはこの板はもちろん
世間に出しても恥ずかしいだろ。

気が狂った業界人か
業界関係者か
本当の気違いか
愉快犯のいずれか。

355 :投球者:名無しさん:2011/01/21(金) 20:22:14 ID:LlMgLcvh
>>350
>ボウリング界が常識ないカルトと思われること。
実際にそうでしょう。

私達のやるべきことは、このような企業の製品を購入しないことでしょう。
ボウリング業界の上層部は、大きな声で騒げばそれで解決すると思っているのでしょう。
今の状態が続けば、一般のマイボーラーの肩身も余計に狭くなり、最悪投げる所が無くなると思います。


356 :投球者:名無しさん:2011/01/21(金) 22:08:02 ID:bGW7Zk3v
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20100317-OYT8T00382.htm

357 :投球者:名無しさん:2011/01/21(金) 22:40:10 ID:VgF7H2+5
あれ?もう言うことが無くなったのかな?罵り言葉も「バカ、キチガイ、オツムの弱い」 から書けない、とか?www
それとも、名誉棄損罪、信用毀損罪、偽計・威力業務妨害罪、脅迫罪、とかが怖いとか?

オレは恐いから、滅多なこと書けんよ。意気地無しと笑ってくれ。www

358 :投球者:名無しさん:2011/01/21(金) 23:41:31 ID:s7LV/d0p
シーズントライアルの結果を見ると、所属のところに
ABS の文字がやたら多いのだけどなぜ?
原田プロは「フリー/ABS」って表記。なんなのこれ?

川添氏っていつのまにABS専属になったの?

ttp://www.jpba.or.jp/information/tournament/tournament2011/ST_winter/FinalData_A.pdf
ttp://www.jpba.or.jp/information/tournament/tournament2011/ST_winter/FinalData_C.pdf

359 :投球者:名無しさん:2011/01/22(土) 00:46:48 ID:/ghIJxsL
所属といってもいろいろあるんだよ。ボール提供使い放題、ただのボール提供
、ホールが安い、テスト専門、年間何百万も給与をもらっているプロまでね。
今、ここに所属しないと勝てないわけよ。ボールとレーンメンテナンス機械を押さえて居るんだよ。
これは何を意味するかというと、前もって試合のレンコンそのまま作ってボールを対応出来る仕様に前もって
出来て試合に行けることなんだよ。まあ自分で火をつけて通報して火事場に一番に駆けつけて火をけすようなものだ。


360 :投球者:名無しさん:2011/01/22(土) 00:57:24 ID:/ghIJxsL
逆に前はブラウンズオープンの試合だとそこのメーカーのボールが上位を占めたよ。
まあボウリングの試合なんかそんなもんだよ。で今最高のボールがワールドヒーター。
ヮールドヒーター  超オイリー用1
アウトバースト   超オイリー用2
アキュア9     オイリー1
ナチュラルスイング オイリー2
ミディあむ     トラックシリーズとビンキラー
ドライ       トラック系4シリーズ、3シリーズ
ほらな完璧だろ。ここの会社の扱っているボールだよすべて。


361 :投球者:名無しさん:2011/01/22(土) 01:03:07 ID:/ghIJxsL
その点例えばエボナイトなんかミッション2.0 とミッションしかないだろ。
ブラウンズなんか4.5だけ。勝てるわけがない。いくらテクニックを持ってしても無駄だよ。
逆にこれで勝てたプロは尊敬するよ。ついでにトラックシリーズはコアとの相性が問題なんだよ。
要するにキネティックのシャトルコアがピッタシなんだよ。だからこのコアのトラックシリーズは打てるし
当たりだよ。それ以外は残念賞ね。


362 :投球者:名無しさん:2011/01/22(土) 07:17:37 ID:iS9nlHAx
>>358
>川添氏っていつのまにABS専属になったの?

2000万円騒動のおわびに契約したとかかな?
本人が全く騒がないのも契約が有利に変更されたとかあるのかも

363 :投球者:名無しさん:2011/01/22(土) 11:25:26 ID:hds7N3sJ
飼い殺しっ訳だ。
一般ボウラーには理解し難い。
なぜきちんと一千万を払わないのだろうか。
その方がよっぽどすっきりしたいい形なのに。
その上での専属契約なら賞賛・賛同も得られように。

364 :投球者:名無しさん:2011/01/22(土) 23:52:42 ID:qFgRewOb
>>363
プロボーラーの周りも相当馬鹿なんだろう。
川添Pの所属先の行動を見ても分かるだろう。
余程の馬鹿でない限り、弁護士を代理人に選任するだろうから。


365 :投球者:名無しさん:2011/01/23(日) 00:41:22 ID:dKHmq2zb
>>364がバカの見本

366 :投球者:名無しさん:2011/01/23(日) 00:43:18 ID:ouqFiQRA
しつこいな。自分を振り返れ。ごみ虫

367 :投球者:名無しさん:2011/01/23(日) 00:45:23 ID:dKHmq2zb
と、ゴミ虫が蠢いています

368 :投球者:名無しさん:2011/01/23(日) 00:46:17 ID:ouqFiQRA
この人達は世の中でつまはじきなんだろーな。
仲間ぐらい作れ

369 :投球者:名無しさん:2011/01/23(日) 00:50:23 ID:dKHmq2zb
群れないと何も出来ないとは、哀れじゃのう
ゴミ虫には幼稚園のお遊戯がお似合い

370 :投球者:名無しさん:2011/01/23(日) 01:58:20 ID:PgplAf3W
wwwくらい付けて書けアホ

371 :投球者:名無しさん:2011/01/23(日) 12:10:41 ID:LStMqwPW
この問題は風化させるべきではない。

372 :投球者:名無しさん:2011/01/23(日) 12:36:44 ID:JoXB4XWm
お前等勘違いし過ぎだ。
元から優勝決定戦のみなんだから1000万でいいんだよ。
この騒ぎに便乗して通常のパーフェクト賞の1万を払っていないハタの実行委員がなぜ忘れられてる?

373 :投球者:名無しさん:2011/01/23(日) 14:15:34 ID:LStMqwPW
それが世に言う後付けじゃないか。
一万と一千万、雲泥の差だな。

374 :投球者:名無しさん:2011/01/23(日) 20:45:19 ID:wEHg+z4P
どう見てもロンパの圧倒的勝利だな
名誉棄損罪、信用毀損罪、偽計・威力業務妨害罪、脅迫罪を出されたら沈黙するっきゃない

375 :投球者:名無しさん:2011/01/23(日) 21:36:22 ID:kEg7TJ+X
そのぐらいやって徹底的に嫌われてほしいな、もうこの際w

376 :投球者:名無しさん:2011/01/23(日) 21:59:27 ID:LStMqwPW
勝ったとか負けたの問題か?
全然本質が分かってないね

377 :投球者:名無しさん:2011/01/23(日) 22:00:22 ID:PgplAf3W
>>374
基地乙

378 :投球者:名無しさん:2011/01/23(日) 22:03:05 ID:LStMqwPW
因みに今日の俺ピート・ウェバー。
>>375はトミー・ジョーンズ。

余談スマソ…

379 :投球者:名無しさん:2011/01/23(日) 22:13:10 ID:kI0i1LyF
パーフェクトの1試合目が優勝決定戦
2試合目が最優勝決定戦

ゲームの名称としてはそうなっているはず

それがいつの間にか各選手における優勝決定戦であったり再優勝決定戦というゲームの名称ではなくどういう仕合なのかの解説にすりかえられていると思うが・・・





川添は今年正月よりABS専属になったらしい
JBPすみ氏は色々動いていたと聞く
九州支部のベテランプロも・・・

しかし嘘でも一度口から出たらそれを突きとおさざるを得ない・・・んだろう

380 :投球者:名無しさん:2011/01/23(日) 22:22:03 ID:LStMqwPW
嘘吐きはナントカの始まりって婆ちゃんが言ってた。
なぜ嘘をつかなければならなかったんだろう。
その本当の理由を知りたい。

381 :投球者:名無しさん:2011/01/23(日) 23:17:21 ID:wEHg+z4P
この板の法律に詳しい人が解説するだろうが、
最高裁の判例出されちゃ軒並みアウトじゃない?

後付けとかすりかえとか嘘とか、結構ヤバイと思うんだがな

382 :投球者:名無しさん:2011/01/24(月) 00:15:54 ID:Pazf227f
>>374
>>260に対する反論が何一つ出来ていないから論破君は惨敗。

383 :投球者:名無しさん:2011/01/24(月) 00:53:08 ID:Mg6VgUhL
〉〉382
勝ち負けもそうだが勝負になってないわな。

妥当と思われる事に対して、決め付けの暴論を吐くだけで、何等証拠を提出しないのだから。

ところで、論破、wwwのキチガイは2人なの? 1人なの?

384 :投球者:名無しさん:2011/01/24(月) 13:36:02 ID:mtDCDLwZ
>>381
裁判で消費者の声を封じる事はできるかもしれん。
でもそんなことしたら…
「一千万は反故にするけど裁判の手間暇カネはあるんだ」
的に思われるよ。これ、イメージ戦略としてマイナス要因しか生まないよね。
裁判になったらお前らヤバイぞっていうのも一種の口封じ、言論弾圧、脅迫にあたる可能性が有る。


385 :投球者:名無しさん:2011/01/24(月) 16:34:21 ID:Mg6VgUhL
>>384
っていうか、ABSでもJPBAでもいいが、民事訴訟起こしたらいいと思う。
むしろヤレ!と。やってみろ!と。

赤っ恥を原告として天下に晒すという事を。常識あるやつならこんな訴訟テーマ自体持ち出さんだろう。恥ずかしくて。

あっ、wwwならやりかねない?
たしかに。常識を180度ずらしたオツムさんだからね。

いずれにせよ訴えを起こす権利は当事者には何人にもあるのだから、しっかりと行使すればいい(やる根性あるならね〜)。

その前にwwwは元からルールが変わっていない根拠を示すのがすべてに先行するよね。苦しいと誹謗や訴訟話に逃げてるようだけど早く出してね。
それで世間一般を納得させるのがイチバンの早道だよ!


386 :投球者:名無しさん:2011/01/24(月) 21:17:04 ID:uhGAcB0P
>>382
解釈などどうにでもなる
判例無いなら話にならん

387 :投球者:名無しさん:2011/01/24(月) 21:42:09 ID:Qgrqa7p0
>>382
>>157

388 :投球者:名無しさん:2011/01/24(月) 22:34:02 ID:Pazf227f
>>382
解釈以前に条文の当てはめで済む問題だと思う。
判例が無くても話にはなる。
因みに、K-1でも賞金の不払い問題が発生しているらしい。
原因はK-1側に支払い能力が無いから。

>>387
反論になっていない。
キチガイが下品な文章を書き殴っているにすぎない。


389 :投球者:名無しさん:2011/01/25(火) 00:40:00 ID:akQmrUNy
こんな「簡単なルール」の解釈の訂正なんて、まさに。
後出しじゃんけんにしか見えない。

>>348
訂正したのはルールの解釈と金額
問題発生時の都度解釈は当たり前
…だと。

うたった「簡単な」ルール通り支払えば良い。「問題」など起きていないのだが。

だから実証する必要性を感じないのだろうが、社会常識の欠如極まれり。
ボウリング業界脳とでもいうべきか。www、ABSの社会的価値は、偏差値でいうと30がせいぜいじゃない?

390 :投球者:名無しさん:2011/01/25(火) 18:10:40 ID:359Yroz2
平家ガニの背中の模様は源氏への恨みの顔が浮き出て居るんだって。学者は
そんなバカな事はない。あれは遺伝子がどうのこうのーーーー。
庶民や大衆はそんなの興味ないわけよ、やっぱり平家の恨みだと思うわけ。
それが恨み顔となり背中に現れていると。ここに心が頷くのよ。
今度の件も基本的には同じでやっぱり2000万なんだよ。




391 :投球者:名無しさん:2011/01/25(火) 22:22:32 ID:5t8+jszI
立ち読みしただけの素人が思ってもダメ
以下の判例@〜Hと証拠の開示が有ればパーフェクトにおまえの勝ちだ>>388

>ABSが賞金を出すことは、宣伝行為に該当する。−−−根拠判例@
>また、ABSは株式会社であるため商行為とみなされる(会社法第5条)。−−−根拠判例A
>ABSは、賞金を出す期間を定めているため、賞金を出す範囲を変更ないし撤回する権利は放棄したと推定される(民法第530条3項)。−−−根拠判例B
>この場合の推定との文言意味は、債務者側に立証責任があるという意味である(本件ではABSに立証責任有り)−−−根拠判例C
>本件では、書き変えた時期がパーフェクトを出す前ということを立証しなかればならない。 −−−根拠判例D
>そもそも、この撤回は、これを知った者に対してしか効力を有しない(民法第530条2項)。−−−根拠判例E
>報道機関も、2500万円の賞金を得たと報道している。
>そのため、川添氏も賞金を受け取れると思っているのが一般的な解釈であると思われる。 −−−根拠判例F
>また、ABSは賞金の出す範囲について書き変えている。−−−証拠開示@
>よって、書き変え前の内容を考慮すると、川添氏は2500万円を受け取る権利が有るといえる。−−−根拠判例G
>それでもABSは、名板貸し責任を負う(商法第14条)。 −−−根拠判例H

>>157はまともに見えるが、素人には無理か

392 :投球者:名無しさん:2011/01/25(火) 22:56:35 ID:akQmrUNy
キモイwwwよ

都合悪い質問には答えられないわな。他人に完璧求める立場じゃないだろうに。

自分のレス評価したり、文体変えたり、IDふたつ使ったり大変だな。
今日もIDふたちゅ使うのか?(キモ)


393 :投球者:名無しさん:2011/01/25(火) 23:06:03 ID:HH7dEhUu
まだやってるのかモンスタークレーマーのバカ共がwww
最高裁の判例が出てるのに、正直良くやると思う。大したもんだ。

>>391
キチガイにエサ与えちゃダメ。最終的には屁理屈こねて逃げる卑怯者なんだから。
またそれが本屋でエロ本立ち読みしただけで法律語れると思っているから始末が悪いwww
素人の法律論読むほどオレはヒマじゃないから今後も無視するよ。
それで卑怯者が勝ち、と思ってるなら思わせておけばいいよ。コイツは何一つ理論的に反論できないキチガイだから。

さて、ここまでやっぱりオレが思わず反論したくなるようなカキコが無いね。ギブアップしたのかwww
>>389も、謳った「簡単なルール」通り支払ってるのにまだ文句を言う=すなわち、ルールを破れ、と言ってる無法者。
オノレ自身が正に社会常識の欠如を具現化しているのに、それすら気付いていないとはねぇ。
おまえの国語能力は偏差値でいうと30がせいぜいなんだろうね。

理屈が分からない様だから何度も平易な文章で書いてやってるのに、全然読めないんだもんなぁ。

>>390は傑作だな。平家ガニから心情に訴えて、だからルールを破れ、と言う新手のアホだな。
次は何だ?タラバガニかwww

おまえら、本当にツマランのうwww

394 :投球者:名無しさん:2011/01/25(火) 23:23:22 ID:akQmrUNy
悔しいのお。
5t8+jszIとHH7dEhUuは悔しいのお。

ハイ!今日も恒例wwwの二重人格ショーが始まった。

肯定も否定もいらないぜ。つまらんことしか返ってこないのも分かってる。
期待裏切らない「社会常識偏差値30」に乾杯!!!なんだからよ。

次のキャラにも期待してるぜ!


395 :投球者:名無しさん:2011/01/25(火) 23:56:08 ID:akQmrUNy
青ざめるキチガイ
青ざめるwww


396 :投球者:名無しさん:2011/01/26(水) 01:00:51 ID:eFF9GTPE
ロムってきて変態揃いでおもろい。
何人もいるようで一人でがんがっているのは、守旧派業界関係者でつね?

397 :投球者:名無しさん:2011/01/26(水) 18:38:19 ID:VkHStuul
>>393

>キチガイにエサ与えちゃダメ。最終的には屁理屈こねて逃げる卑怯者なんだから。

これそっくりあなたにお返ししますw

398 :投球者:名無しさん:2011/01/26(水) 19:26:42 ID:6Nhj52b2
>>391
条文を見たら分かるのに、判例を載せる意味はあるの?
判例の問題と言うよりは、法律の基礎知識の問題だと思うけど。
根拠判例と言っているが、法律が施行されて間もない条文についてはどう説明するの??

証拠@については、会長がパーフェクト賞2回分を支払うと解釈していたから、状況証拠は有るね。
訂正前の内容を持っているのはABS側。
だから、裁判官がABSに証拠の提出を命令する。
提出できないなら、ABSが負けるとのこと。

と、法学部出身の息子が言っていた。

試験前だから機嫌が悪そうだった......

30分ぐらいしか関連スレを見ていないのによく答えてくれたと思う。

あと、やっぱり、ボウリングは一般的には印象が悪いらしいね。
これは改善しないと不味いと思った。

399 :投球者:名無しさん:2011/01/26(水) 20:11:45 ID:eFF9GTPE
よく読んだら変態揃いって、理にかなわない変態なのは約1名のようでつね。
変態の権利があるのは正式には約1名ですので訂正してお詫びしまつ。

400 :投球者:名無しさん:2011/01/26(水) 22:43:28 ID:cAHW1C+U
で、結局判例は出てこない訳ね

401 :投球者:名無しさん:2011/01/26(水) 23:03:06 ID:zrisl+RT
判例あるわけないやろ

402 :投球者:名無しさん:2011/01/27(木) 00:50:37 ID:+8a0e6q1
今説明責任あるのはID使い回しのwww

判例ないのね?
ドンダケうましかかよ!

まあ分かってること。期待しないさ。

何書いてもお前は分かる。意外にお前の近くにいるかもよ。

403 :投球者:名無しさん:2011/01/27(木) 10:53:45 ID:2txOHoJj
モンスターwww最近出てこないね。
負けを認めたってことかな。


404 :投球者:名無しさん:2011/01/27(木) 12:37:19 ID:+8a0e6q1
FIFAが禁止する差別行為をした韓国キ・ソンヨンの言い訳
「私は(国際常識を問われる)選手の前に(日本より優秀な)韓国国民なのです」


簡単なルールを事後なって大きく変えた行為を正当化するwwwの言い訳
「正しいのは(誰でも分かる簡単な)ルールの前に(自分で全て判断する)解釈なのです」

405 :投球者:名無しさん:2011/01/27(木) 13:31:19 ID:+8a0e6q1
続)
キ・ソンヨン
「旭日旗があったから」
(実はスポンサー朝日新聞の社旗なのに、日本が反韓にあふれていると喧伝し韓国国内の同情を誘う作戦)

www
「想定外だったから」
(実は簡単なルール設定さえ出来ないおバカさん、かつ保険対象でないことを知り焦っただけなのに、複雑かつありえないことが起きたため、やむを得ない対応だったと理解を得るための作戦)

406 :投球者:名無しさん:2011/01/27(木) 14:07:42 ID:TXI2EvNg
ABSの社員が個人的にボウリングを楽しむ場合、道具等で他社の物を使用して発覚したらどうなるか?

407 :投球者:名無しさん:2011/01/27(木) 14:23:27 ID:WzhI8XOk
他社から引き抜きがあります(笑)

408 :投球者:名無しさん:2011/01/28(金) 02:51:04 ID:ad6xj9vC
>>394
図星のようだね。
今頃新しい言い訳考えているんじゃないかな。

「優勝決定戦、再優勝決定戦のパーフェクト賞は1000万円(=複数でたら複数出す)」
という簡単なルールを実践(表彰)までしておいて後に反故にしておいて、
「ルールを変えたのではなく解釈を変えた」
「初めから最後に優勝を決めるゲームのみが対象」
とほとんどだれも理解不能な自己正当理論にかわるやつを。

お前がもともと初めから最後に優勝を決めるゲームのみが対象だったことを証明する
必要があることに変わりなく、それに対して、何一つ答えられていない。
○○の一つ覚え「はじめからそうだった」。

早く答えてくださいな、業界守旧派のwwwさん。
判例要求できる身分じゃないよ。まずは疑惑を晴らしてね。

しっかり見つめてるよ。

409 :投球者:名無しさん:2011/01/28(金) 08:40:36 ID:bGvW1RAh
ABSの正当性など誰も主張しとらんがのう。事実をねじ曲げて
いつまでもゴチャゴチャごねてるおまえらを批判しただけ。

「スポンサーが払わないっていってんだからつべこべいうな」
ABS1000万ずつ払ってるじゃん。アホですか?事実を曲げちゃいかんわな。
「払ってんだからつべこべいいうな」、ですよ。

「ABSがボウリング業界を背負ってるってわかってんのか」
ABSのマイナス面ばかり見るのが得意なようだが、どれだけ大きく貢献してくれてるか、
ホントにわかってんの?冷静に物事判断しなきゃダメだよボウヤw



プププププ

410 :投球者:名無しさん:2011/01/28(金) 12:20:47 ID:ad6xj9vC
繰り返されてきた言い訳・罵倒パターンは何周目?

2000万円払おうとして表彰、報道もあった後1000万円にした「事実」の理由がテーマ。
お前がいう「事実」は、お前が「今朝ここに書き込んだのは事実」というくらい無意味、テーマ外。

ABSの貢献云々はテーマから掛け離れている、論外。
何の貢献か具体的に是非是非お教え頂きたいものだがね。まあテーマ外だね。


‘ABS信奉者’wwwの新しい言い訳、まだあ?

411 :投球者:名無しさん:2011/01/28(金) 15:47:43 ID:C8WvURFE
www

412 :投球者:名無しさん:2011/01/29(土) 15:23:10 ID:RGzFCpmg
プロのブログで刑事裁判と騒ぎ立ててる奴は
ここにいる法律の専門家か?
正直引く

413 :投球者:名無しさん:2011/01/29(土) 17:52:38 ID:1QIkAKCW
イミフ
スレチ?

またはwwwお得意の狙い外し?

414 :投球者:名無しさん:2011/01/29(土) 18:32:18 ID:vkAMR8c+
最近、徳江プロのブログ、全く更新されないね。
どうしたんだろか。

415 :投球者:名無しさん:2011/01/29(土) 22:37:15 ID:uUP9sfWS
>>412
ブログ先のアドレスを載せろよ。

416 :投球者:名無しさん:2011/01/30(日) 15:45:23 ID:em7A6aTQ
[偉業の連続パーフェクトへの賞金の支払いを事後に減額 納得性の低い業界対応に多くのファンが反感、ボウリング業界の信頼低下も]
 プロのボウリング試合で賞金対象となったパーフェクトゲームの賞金支払いが、主催者
側の事後判断で1000万円も減額訂正していたことに波紋が広がっている。大会表彰式に表
彰し、新聞にも報道された事実について、主催者は大会終了3日後になってオフィシャル
サイトなどで突然修正しパーフェクト賞金を半額に減額した。日本プロボウリング協会が
明示した大会規程では減額訂正の正当性を読むのは難しい。関係者とみられる者が「ルー
ルの解釈を変えただけで、もともとのルールを適用したに過ぎない」と説明しているが、
多くのファンからは「支払う賞金が高くなってしまったためあわててルールを変えたので
はないか」「訂正した経緯などには触れておらず誠実さを感じられない」との反感が出て
いる。「しっかり説明し理解を得る姿勢を見せないつけで、ボウリング業界の信頼が低下
する」と心配する声もあるが、主催者は沈黙を守っている。

 問題となったのは昨年11月の「第34回ABSジャパンオープンボウリング選手権」。
優勝決定戦と再優勝決定戦に限ってはパーフェクトゲームにABSが賞金1000万円を与え
ると明示されていた。ボウリング大会では通常複数出た場合を想定してルールを示してい
るが、今回はパーフェクトが複数出てもすべてが支払い対象と読める表現を採用していた。

 優勝決定戦、再優勝決定戦にもつれ込んだ試合は、川添奨太プロが対象の2戦ともにパ
ーフェクトゲームを達成するという快挙の末優勝。試合会場でABS会長が2回分のパー
フェクト達成を表彰し、主催者側も「川添プロは、優勝賞金500万円とテレビパーフェ
クト賞1000万円ダブルの2000万円、合計2500万円獲得」と発表。翌日のスポ
ーツ紙にはダブルパーフェクトの賞金獲得を伝える記事が掲載された。

417 :投球者:名無しさん:2011/01/30(日) 15:46:05 ID:em7A6aTQ
[経緯・理由は不明なまま3日後に1000万円を減額と公表 関係者らしき人物が判断の正当性を主張]
 ところが、3日後に主催者側は「正式には優勝者を決定する試合のみパーフェクト賞対
象となりますので、正しくは(パーフェクト賞は)再優勝決定戦で達成した1000万円
となります」との趣旨の訂正文をホームページ等で発表。川添プロの賞金は1000万円減額
され計1500万円となった。訂正した経緯や理由などには触れていない。

 あらかじめ公表されていたルールや一連の主催者側の対応とは大きく異なる内容だが、
業界に詳しいとみられる関係者が「賞金対象ゲーム数が異なる不公正を排除したもので当
然の判断」「優勝者を決める試合のみが対象ちうもともとのルールに従った措置」「大会
会場で2,000万円の賞金支払いを表彰したのが間違いだったので訂正しただけ」などと主

催者側の判断を正当化。「スポンサーであるABSは多大な貢献をしている」「関係者は
大スポンサーに異議など言えるはずがない」など訂正の背景も付け加えた。

418 :投球者:名無しさん:2011/01/30(日) 15:46:46 ID:em7A6aTQ
[ファンの間には「後付けルール訂正」「支払額を抑制するため」など反感]
 これに対し、ボウリングファンからは、「ルールを読めば複数のパーフェクトにもそれ
ぞれ支払うとしか理解できない」「約束を事後になって独善的に反故にしている」「パー
フェクト賞ルールはだれにでもわかる簡潔な表現になっているのに、簡単な解釈を変えて
しまった主催者の対応について、主催者から理にかなう説明がない」「スポンサーであれ
ば何をやってもいいのか。当初の発表通りに賞金を払うべきだ」などの声が噴出している。
一部には「スポンサー商品の不買」を呼び掛ける声もある。

 また、協会幹部が自身のブログで「保険金の支払いが2回分適用されないと判明し、1
回分とせざるを得なかった」といった内容で修正理由を表明。このブログは後日削除され
たものの、「支払額抑制」を狙った訂正であったことを強く示唆している。関係者の説明
との食い違いがあることも不信感に拍車を掛けている。賞金対象のプロが主催者の訂正に
異議をとなえておらず、当事者間の問題には発展しないと考えられるが、「ひとりのプロ
選手が協会やスポンサーに対して異議を申しだせるほど成熟した業界ではない」との解説
も。主催者側からは正式には、減額訂正した際の簡単な説明以来、公には追加的な説明は
されていない。また、業界関係者は「主催者は、社会に対して追加説明が必要と感じてい
ない可能性が高く今後もだんまりを決め込むだろう」とみている。

419 :投球者:名無しさん:2011/01/30(日) 15:47:31 ID:em7A6aTQ
[ボウリング業界の社会常識とのかい離、業界の低迷不振を物語る 被害者はボウリングファン?]
 権威的に業界内で問題が解決されればすべて事足りるという判断なのか、社会からの健
全なチェックを受けずに済む業界であるためなのか、十分な説明責任を果たさない姿勢は
今後も続きそうだ。決勝での2連続パーフェクトという偉業が色褪せる稚拙な対応だが、
一般社会への影響は極めて軽微であり、社会問題化する可能性は低い。そもそもしっかり
と説明すれば済むような些細な出来事だが、業界の社会に対する感度の鈍さや業界の低迷
不振というボウリング業界が置かれている状況を如実に物語っている。最大の被害者は、
肩身が狭くなる想いを余儀なくさっるボウリング愛好家なのかもしれない。

420 :投球者:名無しさん:2011/01/30(日) 22:28:47 ID:jacNmeAE
[賞金の支払いを不当要求 ファンが暴走、ルール無視を要求する ボウリングファンの質が低下。業界の客離れも]
 プロのボウリング試合で賞金対象となったパーフェクトゲームの賞金支払いが、主催者
側の規則に則って訂正していたことに波紋が広がっている。大会表彰式で慌てた関係者が
間違った解釈で表彰をし、新聞にも報道された誤りについて、主催者は大会終了3日後になって
オフィシャルサイトなどでお詫びと訂正のリリースを出した。日本プロボウリング協会が
明示した大会規程ではルール通りの解釈であり、正当性は明らかである。すなわち「ルールを
正式に適用しただけで、変更、解釈の訂正などはしていない」との説明である。
しかし一部の心ないファンからは「支払う賞金が高くなってしまったためあわててルールを
変えたのではないか」「訂正した経緯などには触れておらず誠実さを感じられない」との
反感が出ている。「しっかりと説明し訂正とお詫びをリリースしているが、一部のファンが
理解を示さず暴走、このままではボウリングファンの質が問われる」と心配する声もあるが、
暴徒化したファンの暴走はとどまるところを知らない。

 問題となったのは昨年11月の「第34回ABSジャパンオープンボウリング選手権」。
優勝決定戦と再優勝決定戦に限ってはパーフェクトゲームにABSが賞金1000万円を与え
ると明示されていた。ボウリング大会では通常複数出た場合を想定してルールを示して
おらず、今回もパーフェクトが複数出てもすべてが支払い対象と読める表現を採用していた。

 優勝決定戦、再優勝決定戦にもつれ込んだ試合は、川添奨太プロが2戦ともにパーフェクト
ゲームを達成するという快挙の末優勝。試合会場で興奮したABS会長が誤って2回分のパー
フェクト達成を表彰し、主催者側も「川添プロは、優勝賞金500万円とテレビパーフェ
クト賞1000万円ダブルの2000万円、合計2500万円獲得」と発表。翌日のスポ
ーツ紙にはダブルパーフェクトの賞金獲得を伝える記事が掲載された



421 :投球者:名無しさん:2011/01/30(日) 22:30:23 ID:jacNmeAE
[経緯・理由を明らかにして3日後にお詫びと訂正を公表 しかし心ないファンが暴走]
 そこで3日後に主催者側は「正式には優勝者を決定する試合のみパーフェクト賞対象と
なりますので、正しくは(パーフェクト賞は)再優勝決定戦で達成した1000万円
となります」との趣旨の訂正文をホームページ等で発表。川添プロの賞金はルール通り
訂正され計1500万円となった。訂正した経緯や理由なども一緒に記されている。

しかし、この説明に納得しない一部ファンが暴走し、本来は優勝の決定されるゲームに
適用されるパーフェクト賞を拡大解釈し、本来のルールに定められていないゲームのパー
フェクトにも適用する様に要求しはじめた。


422 :投球者:名無しさん:2011/01/30(日) 22:31:33 ID:jacNmeAE
[暴走するボウリングファンの間には不買運動など理不尽な反感]
 一部暴走するボウリングファンからは、「ルールを読めば複数のパーフェクトにもそれぞれ
支払うとしか理解できない」「約束を事後になって独善的に反故にしている」「パーフェクト
賞ルールはだれにでもわかる簡潔な表現になっているのに、簡単な解釈を変えてしまった
主催者の対応について、主催者から理にかなう説明がない」「スポンサーであれば何を
やってもいいのか。当初のルール以上に賞金を払うべきだ」などのプレス内容に理解を示さず
個人のブログ内容に過敏に反応した感情的な声が噴出している。一部には「スポンサー
商品の不買」を呼び掛ける声もある。

また暴走するファンの、下位通過者が賞金獲得の機会が増えるという一般社会の常識では
考えられない解釈と、その上でスポンサーに賞金支払いを要求するという理不尽な言動に
ボウリングファンの質の低下が懸念されている。

賞金対象のプロが主催者の訂正に異議をとなえておらず、当事者間では全く問題が見られない
のだが、ボウリング愛好家からは「暴走するファンがネットで詭弁を弄し、不買運動などに
繋がるなど成熟した業界ではない」との解説も。
また、業界関係者は「暴走するファンは自分の間違いを認めない可能性は高く、今後も主に
ネットで欲求のはけ口として叩かれるだろう」とみている。



423 :投球者:名無しさん:2011/01/30(日) 22:33:00 ID:jacNmeAE
[暴走するボウリングファンの社会常識とのかい離、業界の低迷不振を物語る 被害者は一般のボウリ

ング愛好家?]
 既に2ヶ月以上の時間が経過しているが、利害関係のないファンの声がなぜここまで根強い
のか、ストレス発散、手軽なレジャーとして親しまれるボウリング業界ならではの特殊な
ファン層が多いのか。暴走するファンがルールを無視し、スポンサーや日本ボウリング協会に
理不尽な要求をするという光景は今後も続きそうだ。
 決勝での2連続パーフェクトという偉業が色褪せる稚拙なファンの暴走だが、一般社会への
影響は極めて軽微であり、社会問題化する可能性は低い。そもそもファンには何ら関わりがなく、
軽く受け入れられる些細な出来事だが、このような暴走するファンの視野狭窄がボウリング
ファンの質の低下を如実に物語っている。
最大の被害者は暴走するファンと同類と見なされ、肩身が狭くなる想いを余儀なくされる
ボウリング愛好家なのかもしれない。



424 :投球者:名無しさん:2011/01/30(日) 22:50:26 ID:FVsLZ2c1
>420-423

猿まねで
涙目ぬぐう
モンスターwww


425 :投球者:名無しさん:2011/01/30(日) 23:59:47 ID:eSRGGiPw
>>420-423
まともなジャーナリストなら、まず書かない内容だな。
スポンサーに何か援助してもらってるのであればありそうだけど。

426 :投球者:名無しさん:2011/01/31(月) 00:31:45 ID:rDyV+/xx
>>416-419>>420-423を読み比べれば歴然だな。
wwwの430-423はゆとり世代。いやゆとり世代にも失礼な臭いがする没原稿だな。
そして相変わらずの妄想を惜しげもなく披露するモンスターwww=論破君。

>川添プロの賞金はルール通り訂正され計1500万円となった。
複数パーフェクトがでても賞金出すと読めるルールしかないのにな。

>訂正した経緯や理由なども一緒に記されている。
経緯理由を書いたソース希望。
「正式には優勝を決めるゲームのみ...」は経緯理由じゃないからな。

経緯と理由ってのは、
「大会○○規程には優勝を決めるゲームのみが対象と書いてあり」だとか
「本来はすべて支払うべきだが、保険が利かないことが判明したこともあり、
発表後、大会後になってしまったがルールの解釈を変えることで、スポンサー
の要望通りスポンサーの負担額を軽減することを決めてしまいました」とかだよな。

どちらの説明も無い。

427 :投球者:名無しさん:2011/01/31(月) 11:30:18 ID:Qa0MXM9A
お、今度は怪文書方式に切り替えて来たか。

自分の落ち度に正面から向き合わず観衆を無視しての力業。
今後一体誰が支持するというのか。

428 :投球者:名無しさん:2011/01/31(月) 14:42:49 ID:L8yXE7HW
内部結論もどきの非合理主張を押し付け、
常識的意見を半島なぞらえ罵倒、
質問に答えられず主張を押し付けまた罵倒してごまかし、
文体とID変えて自分をフォローという工作を見抜かれ、
そして今度は怪文書…

何をしても相当なおバカさんという結論にループして戻ってくるwwwって…。


429 :投球者:名無しさん:2011/01/31(月) 23:00:25 ID:iWMIbQXa
猿まねを
されて悔しい
クレーマー

430 :投球者:名無しさん:2011/01/31(月) 23:54:17 ID:PIJV5W5H
論破は相変わらず手口が幼稚だな。
ボウリング業界の上層部はこの程度の人材しか居ないのか?

431 :投球者:名無しさん:2011/02/01(火) 00:58:10 ID:/rmg1wgJ
wwwってボウリング業界では結構知られた椰子なのかもね。
どんな立場だろうと業界に近いようだから、業界のお里が知れる、には変わりないけどね。
真相知ったらボウリングファンどん引きかもね。ボウリングファン、かわいそう。

432 :投球者:名無しさん:2011/02/01(火) 01:09:26 ID:8hfN5Vrj
>>429
笑うしかない。

「猿まね」されて悔しいやつなんていないだろ。
悔しいから「猿まね」してるのに。だから猿まねってっていうの。

猿まねして誇ってるあんたって。
何逃げてんの?
とことんおばかさん。
もうこのまま行っちゃっていいよ。

433 :投球者:名無しさん:2011/02/01(火) 10:02:06 ID:ZeU5pBiq
「スポンサーが払わないっていってんだからつべこべいうな」
ABS1000万ずつ払ってるじゃん。アホですか?事実を曲げちゃいかんわな。
「払ってんだからつべこべいいうな」、ですよ。

「ABSがボウリング業界を背負ってるってわかってんのか」
ABSのマイナス面ばかり見るのが得意なようだが、どれだけ大きく貢献してくれてるか、
ホントにわかってんの?冷静に物事判断しなきゃダメだよボウヤw

お前ら黙ってABSの製品買っとけばいいんだよw
まったくつべごへ言うなですよw

434 :投球者:名無しさん:2011/02/01(火) 10:49:13 ID:uq0js4ow
裁判員の審査で落とされそうな方ですね。

435 :投球者:名無しさん:2011/02/01(火) 22:22:31 ID:1q+DlngI
>>433
その通り
バカはそれすら理解できない

436 :投球者:名無しさん:2011/02/02(水) 01:48:11 ID:7rie+a4v
極一部を除いて殆どのJPBA・ABSの役員をボウリング業界から永久追放しないとアマボーラーも投げる場所が無くなるぞ。
スポーツ選手が牛耳っている団体でまともな運営をしている所は有るのかな?
悪い例を挙げるなら、格闘技やビリヤードの業界などかな。
良い例は思いつかないな……

437 :投球者:名無しさん:2011/02/02(水) 05:00:17 ID:1P/KTT4D
>>435
相も変わらぬ負け惜しみ
もうちょっと工夫しなはれ、といっても社会偏差値30では無理かな

438 :投球者:名無しさん:2011/02/02(水) 11:37:09 ID:B3mLq9GT
http://www.bmp2001.jp/essay/essay.html

やっと川添問題についてすみさんも吠えたな
あくまでJPBAにたいして怒ってる格好だが

439 :投球者:名無しさん:2011/02/02(水) 18:16:57 ID:5Jf3S+en
>>438
なんか思ってたよりも弱いな
すみさんも歳なんだろうか

440 :投球者:名無しさん:2011/02/02(水) 21:42:47 ID:0mB+7DMi
>>437
品のない無責任な2ちゃんねる、だとさ
あまえらのことだよ
当たってるね

441 :投球者:名無しさん:2011/02/02(水) 21:43:22 ID:1P/KTT4D
>>438

このことですね?

普通のこと(モンスターwwwにいわせればキチガイ)が書かれてますね。

〜〜〜
L川添奨太の賞金問題にみる無責任さ   
ホームページで公表していながら奨太が2連続テレビでパーフェクトを達成した後に、
取り消しとはお粗末きわまりない。実行委員長がお詫びのコメントを発表したが、取り
あえづ云々とのことだった。とりあえずならばそのあと正式なお詫びがあるかと思えば
それもない。とりあえずのまま終わらせている。
問題はジャパンオープン主催者であるプロ協会だ。何の謝罪も無し。   
無責任にもほどがある。協会はまず本人川添奨太に謝るべきであったのではないか。




442 :投球者:名無しさん:2011/02/02(水) 22:57:03 ID:C67SGxCs
すみさん2ちゃんチェックしてるのかww

ボウリング板の過疎っぷりにビビったろうな

443 :投球者:名無しさん:2011/02/02(水) 23:42:24 ID:lukW31kN
>>440

下品なのはここではなく(除:モンスターwww=/≒お前)違う板に生息していると思うが


444 :投球者:名無しさん:2011/02/03(木) 15:14:01 ID:DJoZ+2E3
>>441
今回の件でABSも批判されるべき事はあるが
協会はもっと批判されてもいいとは思ってた
ABSはあくまでもスポンサーであって主催者ではない

パーフェクト賞のルール付けが曖昧なせいでこのような問題が起きたのに
ルールを作ったであろう主催者であるプロ協会がもっと批判されるべきでなないだろうか?

445 :投球者:名無しさん:2011/02/03(木) 16:50:01 ID:jjwayHJs
モンスターwwwが協会を批判できない件

446 :投球者:名無しさん:2011/02/03(木) 17:37:58 ID:daSPbAqJ
ABSはちゃんと2千万払おうとしてたのに物言いを付けてルールの後付けを押しつけたのは協会ってことか?

447 :投球者:名無しさん:2011/02/03(木) 20:00:22 ID:DJoZ+2E3
>>446
ん〜ABSが払おうとしてたかは不明
ただ丸山が保険が下りなくて1000万になったってブログで書いちゃったから
ABSが払えなかったのかな?

ただABSの保険うんぬんに関して
連続パーフェクトが出ても賞金が出るような書き方をしておいて
いざ出たら解釈の違いを理由にルール変更
ルールに関しては決めるのは協会なはずだからABSには責任はないと思うんだよね
ましてや内部の人間である丸山が自身のブログでABSの内部事情を暴露
普通スポンサーに配慮すればこんなことは外に漏らしちゃいけない

これじゃスポンサーはたまらんでしょ

448 :投球者:名無しさん:2011/02/03(木) 21:05:06 ID:BTHjQnt/
神奈川場協会のHPにABSの社長の写真がある。
場違いな服着たばーさん



449 :投球者:名無しさん:2011/02/03(木) 22:30:01 ID:L2v3BBpt
オレの人気、未だ衰えずって事のようだな。まぁ訳のわからん理屈こねる連中に正論は新鮮だったんだろうねwww

>>438のリンク先、おれも読んだ。一言で言うと差し障りのない内容だな。

協会や大会運営の謝罪の無さ(?)を言ってるが、実際に謝罪したかどうかは当人にしか分からん。
もっとも誤報でも何でもとにかく間違った内容が一度は公表されているのだから第三者には関係無いとは言え、再度公表することも
必要かも知れん、と言うのは理解できる。言っとくがオレは必要とは思わんがな。

しかしここにいるキチガイ共とは決定的に違う点がある。分かってるだろうがABSに一言も言及していないことだ。
今頃になってABSを少し擁護する奴が出て来た様だが、そんな事はオレは最初から今回の件で賞金出しているスポンサーを
叩くなど非常識も良いとこ、と何度も言ってるわな。
ABSの会長が間違った行動をしたことは非難されるべき、と言う意見もあるが、人間間違いはある、ゴメンで済むレベル。
100歩譲ってもそこでABSの社長にプラカードなりを渡して出て行かせたのは大会運営だろうからな。
そしてその大会運営は一応公式に訂正とお詫び、と言う書面をリリースしている。それで問題ないじゃん、レベル。

ABSが批判されるとすればその一点のみ。ルールの詳細やら大会運営でどの程度ABSの関与があったかが分からないの
ならば、他に批判されるべき点は全くない、と思うんだけどね。

それに言っちゃあ悪いが当人も40年投げていないとは言え業界関係者。長年お世話になって、これからも世話になるだろう
スポンサー様に対して少なくとも公の席で批判など出来るわけがない。その点を理解できぬ非常識人の何と多いことかwww
なんて事書くと、またバカはスポンサーの圧力だのどうのとトンチンカンな事を言うんだろうが、誤解を恐れずに言うけど
(歪曲や捏造が得意な連中には無理かwww)この世の中、貧乏人は悔しいかも知れんが最終的にカネ出す奴が一番エライんだよ。
んなこといちいち言われないと分からない、なんて、小学生でもあるまいに社会常識の欠如も良いところ。

未だにルールを変えた、なんて言うバカもいるようだが、それならその証拠を自分で見せて説明しないと説得力ゼロ。
キチガイが元のルールを出せ、とか言ってるが、自分らが文句を付けるなら最初に自分らで間違いを示さないと話が始まらん。
あいつは悪人です。どこが悪人なのかは本人に聞け、とは正にキチガイの発言ですわなwww

しかしここに至るも>>101>>102に対する反論がない、と言うのは少し寂しいね。最近はほとんどオレへのファンレターだけだしwww

と言う事で、このABSスレでABSを叩いていた(る)連中には猛省を促したい。ちっとは反省した?www


450 :投球者:名無しさん:2011/02/03(木) 22:36:39 ID:ho1lqmal
>>449
長いのでちょっとしか読んでないけど

>>438のコラム書いてる人は川添選手の親分と言える人。
その人が謝罪が無かったと言ってるんだから、実際に川添選手には謝罪は無かったんだろう。

451 :投球者:名無しさん:2011/02/03(木) 23:06:54 ID:BnkKwdkW
>>447
大会のルールについてはJPBA持ちだと思うが、
賞金の提供をしているのはABS。
払おうとしてJPBAに止められたってセンは薄いのでは。
こういった「不買運動」うんぬんの批判の的にされるのは、いくらABSでもわかるだろう。

>>449
そりゃあ、JPBAのプロに対して文句言ってる割には、
本人も会費を払い続けてJPBAの会員続けてる訳だし。
JPBAに対してある程度の発言ができるのは、一期生だからっていう肩書きによるからだと思う。
「○期生」っていう序列に文句言う割には、一期生っていう肩書きをチラつかせている点については矛盾してるわな。

ABSとスミさんの関係については知らないが、
JPBAとしてはABSにスポンサー降りられるのは、良い話ではないのだろう。

スミさんが少しはJPBAに気をつかっているだけの事。

452 :投球者:名無しさん:2011/02/03(木) 23:51:06 ID:ui91BBnE
>>447
仮にABSがルールに関しては責任が無くても、何度も書かれているが法的には支払い義務が有る。
また、後の対応の悪さは非難に値すると思う。
JPBAに責任が有るならば、ABSがJPBAに賠償金を請求すれば?


>>449
著しく歪んだ感情論を書くのではなく、法的観点から説明しなよ。


453 :投球者:名無しさん:2011/02/03(木) 23:55:02 ID:jjwayHJs
>>447
ABSが払う気あればブログ関係なく払えばいいだけではないかなあ。
協会もだれも拒否しないでしょう。

ABSの泣き付きに解釈論で乗り切ろうと協会が協力したと考えるのが自然ではない?

以下は勘繰り。
協会は当該選手を説得したりして。スポンサーに対してひとつ貸しを暗に作れる。
見返り的に、当該選手とのABSスポンサー契約、というのもあり得る。

同じ穴のむじな協会やABSは今回の異例で異常な対応を正当化するしかない。
モンスターwwwもそういうところから湧き出ているとかね。

454 :投球者:名無しさん:2011/02/04(金) 00:06:08 ID:Tr4j7ztH
モンスターwwwのwの数が戻り急に有頂天になったのは分かった。

常識を無視して、カネの力でごり押ししたということも分かった。


実にわかりやすい反社会的思考だな。非常識な気違いという意味で一貫していてある意味ひと安心。


455 :投球者:名無しさん:2011/02/04(金) 00:23:02 ID:Tr4j7ztH
常識人
「パーフェクトは複数でも賞金出すと誰もが読める明快なルール。当日も複数出すと公表した。ABSの要請で後で変えたんでしょうに。削除した丸山ブログでもうかがえる。元から変わってないなんて理解は常識外」

気違いモンスターwww
主張1=「保険証書のように難しいルール。当事者でさえ当日勘違いするほどに」
主張2=「想定外の事態に解釈を変えただけ。ルールは何も変わってない」
主張3=「純粋にスポンサー様には文句言えまい。貧乏人は黙ってABS買ってろ」


モンスターwww…まあ、嬉しすぎて、カネの威力を押し出しちゃったからな。権力絶対主義に道理は無用。

議論終了だろう。

456 :投球者:名無しさん:2011/02/04(金) 00:50:15 ID:10/7gZc9
>>447
賞金を出すルールを作ったのは協会?
はあ。大丈夫?

スポンサーだろうね、普通。
最低でもスポンサーの了承は必須。
スポンサーが無縁であるわけがない。
ましてや保険の適用範囲を協会が知る由もない。
ABSの責任の範囲。


独りのABS擁護者が主張しているところによると、
金を出し、絶対権力なのはスポンサーABS。
そのABSが協会に泣きついて、協会がひれ伏したというのがメインストリーム。

457 :投球者:名無しさん:2011/02/04(金) 01:22:11 ID:10/7gZc9
たしかに金払っている者が全てであり権力者というのを常識と
定義づけたら、論破君の主張は正しい。
しかし中小企業のオーナーは労働者に何をやってもいいという
ようなことを前提で話をしていても詮なきことだ。

選挙も新聞も道徳の時間も何もかも無用。法律も要らない。
マネーが全て。

たかがボウリングの試合で、パーフェクトのルールなんか必要
ない。 金の出し手が気分で賞金をくれてやれ。


すみさんがABSを批判できるわけがないと言いつつ、すみさんが
ABSに言及していないから、ABSに非がないって、どういう思考
回路を保有しているのだろう?

そんで、すみさんがABS批判してないから大喜び。ばかです。

458 :447:2011/02/04(金) 02:30:01 ID:3D1h6MDc
>>456
自分は賞金を出すルールを作ったのは協会とは書いてないが?
優勝者決定戦で1000万出すと決めたのはもちろん協会とABSだろ
もちろんABSに全く責任がないとも思ってないし書いてもない

自分がいいたいのは今回の件に関して言えば優勝者決定戦、再決定戦とどちらでも
1000万出すと大会要項に書いてしまいそれを後から修正したこと
丸山がブログで保険がうんぬんと書いてしまった件は協会にも非があるんじゃないかって事

459 :投球者:名無しさん:2011/02/04(金) 12:31:43 ID:KFudqJ6y
「スポンサーが払わないっていってんだからつべこべいうな」
ABS1000万ずつ払ってるじゃん。アホですか?事実を曲げちゃいかんわな。
「払ってんだからつべこべいいうな」、ですよ。

「ABSがボウリング業界を背負ってるってわかってんのか」
ABSのマイナス面ばかり見るのが得意なようだが、どれだけ大きく貢献してくれてるか、
ホントにわかってんの?冷静に物事判断しなきゃダメだよボウヤw


もうこれ最高、何度でもコピペしちゃうw
お前らこのキチガイの言うとおり黙ってABSの製品買っとけw


460 :投球者:名無しさん:2011/02/05(土) 07:35:40 ID:06d74qHO
>>452は例の法律トンデモ馬鹿
無視することをおすすめする

461 :投球者:名無しさん:2011/02/06(日) 01:04:16 ID:5ksLFXaj
わはは、えらくトーンダウンしてるな。オレを叩いてるモンスタークレーマーはすみプロも叩かないとダメなのに気付いた訳だね。

>>451
あそこまで言ってるんだからJPBAに気を使ってるとは思わんがな。ABSに気は使っている、というかそれが当たり前。

>>454
なにが反社会的思考なのか説明して欲しいもんだ。誤解を恐れずに、と言う前提で書いてるんだが資本主義の定義って
一体何だと思ってるんだ?おまえはその資本主義社会の中でぬくぬくと生きてるくせに、何を言ってるんだか。
社会は全て金で動いている、と言う前提を否定するのは一つの見識だろうが、ならその根拠をじっくりと聞かせていただきたいね。
それともおまえさんは資本主義社会を打倒する革命でも考えているのか?それなら認めてやるよwww

常識を無視しているのは革命を考えているわけでもないくせに現実社会を否定することを平気で書けるおまえの方だ。
本音を言って批判されるのが怖いから批判する方に回ってるだけなんだろ?そう言うのを卑怯者と言うんだよ覚えとけ。
その卑しさや社会常識からかけ離れたことを言い出す奴らをオレは「基地外」と言ってるだけなんだよwww

>>457
誤解する奴、と言うか、曲解する奴がやっぱり居るもんだ。誰が法律も要らない、なんて言ってるの?何のために法律があるの?
法律が要らない、と言ってるのはABSにルールを破って金払え、と言ってるおまえらじゃないか。天にツバするのが趣味か?www

すみプロがABSを批判できるわけがない、と言うのをおまえ自身理解してるのかしてないのかどっちだ?
なぜすみプロがABSに言及してないのか考えてるのか、それともおまえ自身知らんぷりしていたいのか?
おまえの理屈で言えば、すみさんがABSに言及して無くてもABSに非がある、と言いたいのか?
ならおまえはすみプロに言わなきゃならんことがあるだろう?何故それを言わないの?ただの卑怯者なの?www

オレの意見を曲解して法律が要らない、等と非常識なことを言い出した上で論理を組み立ててて批判するとは、どういう思考回路を
保有しているんだ?救いようのないばかですね。

>>459
著作権って言葉知ってる?おまえの意図することは明らかだし、最高裁の判例に気を付けた方が良いと思うよ。www

462 :投球者:名無しさん:2011/02/06(日) 03:05:11 ID:cjL6XhSU
>>461

長いくせに百%意味不明。
常識と資本主義を一緒にしたりとかさ。
長老のことばを自分へのフォローに転換しちゃうとかさ。
世の中にはこういうマル精がいるんだな。ボウリング業界の不幸さ。

463 :投球者:名無しさん:2011/02/06(日) 06:28:34 ID:5ksLFXaj
>>462
それはおまえの頭が悪いのを呪わなきゃ仕方ないな。

>常識と資本主義を一緒にしたりとかさ。
常識と資本主義を一緒にしておまえが文章書いてみろよ。オレは書けないよ。
オレは資本主義の常識を言ってるだけなんだがな。そんな簡単なことすら分からないらしいね。

>長老のことばを自分へのフォローに転換しちゃうとかさ。
だって言ってることほとんどオレと一緒じゃん。すみプロもルールの変更だ、なんて馬鹿なこと言ってないしね。
すみプロが書いたことがおまえらの願望と違った、悔しいからってオレに八つ当たりするなアホwww

平易な文章もまともに読めないおまえみたいなマル精がいるんだな。ボウリング業界の不幸さ。

464 :投球者:名無しさん:2011/02/06(日) 11:34:47 ID:wzgu0MYR
>>463
著作権www
つーかなんて痛い奴なんだよお前www
もうその辺で止めとけよwww
下らない煽りが好きみたいだけど
実社会での惨めっぷりが文面から滲み出てるぞwww


465 :投球者:名無しさん:2011/02/06(日) 18:12:23 ID:u/yQi6ZJ
>>464
著作権はついて回るもの、オレは放棄しないからね、と言うか、出来ないんだけどね日本では。
著作権クソ喰らえ、発展途上のトンデモ国のお方ですかね?www

まぁくだらない煽りしかしないおまえの文面が、実社会での立場を表してるんだろうがね。可哀相に。
自分の意見を正々堂々と言えないチキンハート、言ったら何言われるかビクビク、なんでしょ?
卑怯者と言われようが、せいぜい煽りだけで一生過ごしすのがおまえにお似合いだよ。


466 :投球者:名無しさん:2011/02/06(日) 18:54:13 ID:wzgu0MYR
>>465
相変わらず痛さ全開だな
お前の下らなねぇ書き込みの何処が文化的所産なんだよw
笑わせんのもいい加減にしろよw
つーかもっと笑わせてくれ

467 :投球者:名無しさん:2011/02/06(日) 19:01:24 ID:wzgu0MYR
それと煽り方がワンパターンじゃ面白くないぞ
もう少し頭使え

468 :投球者:名無しさん:2011/02/06(日) 19:04:02 ID:u/yQi6ZJ
>>467
丸ごとお返ししますwww

469 :投球者:名無しさん:2011/02/06(日) 19:10:04 ID:u/yQi6ZJ
>>466
>お前の下らなねぇ書き込みの何処が文化的所産なんだよw

ところでおまえの頭の中では「著作権=文化的所産」なのか?
バカが知ってるフリをしようとすると、すぐ化けの皮剥がされるの何度もやってるだろ?www

誰が笑わせているのか、この文章一つでも明らか。
バカはバカなりに罵るだけにしときゃ良いのに、そんなに自分でバカの証明をしたいとは、
本物のキチガイなんじゃないの?

「文化的所産」と著作権の関係について、説明できる、と言うならやってくれ。
そう言えば、常識と資本主義も一緒にしてたなおまえはwww

どうせまた訳のわからん煽りで逃げるだけなんだろうけどね。知ったかはミジメだねwww


470 :投球者:名無しさん:2011/02/07(月) 07:54:37 ID:zl5nEN1Y
>誰が笑わせているのか
誰がどう見ても貴方です。wwwさん
もしかしてボウリング板の活性化を狙ってます?

471 :投球者:名無しさん:2011/02/07(月) 16:45:15 ID:7tDctB0q
ここは茨城の変態ジジイが顔真っ赤にして連投するスレ

472 :投球者:名無しさん:2011/02/07(月) 21:58:38 ID:TeXHX0wD
結局は何の説明も出来なくて逃げるだけ、と言う
いつものパターンなんですね。恥ずかしいね。

473 :投球者:名無しさん:2011/02/08(火) 09:07:29 ID:kvBvf99/
>>471
ここに張り付いてるwwwキチは群馬のカッペだよ

474 :投球者:名無しさん:2011/02/08(火) 20:55:11 ID:oWsoXCct
関西地方だろ?

475 :投球者:名無しさん:2011/02/08(火) 22:50:12 ID:hJIaIv5e
まあCSRや社会規範の議論をしているのに、
ABSはもともと正しい、
権力が決めたからそれが正しい、
ときて、今や
金があるやつが正しいのが常識、
と本気でいうわけだから、
話にはなりませぬ、とはまさにこのことですね。

延々続く無駄なループに、wwwだけでなく、ABSの印象まで悪くなったわ。

自分は正気を維持したいし、壊れたテープレコーダーから正気の沙汰とは到底思えぬループ発言に付き合うほど暇ではない。

アボーン指定で、おしまいです。

476 :投球者:名無しさん:2011/02/08(火) 23:38:22 ID:yHE4TIgG
モンスターwwwをまともに相手にしていたやつなんていたんかい?

477 :投球者:名無しさん:2011/02/10(木) 00:08:09 ID:/iEQF+pR
>>475
それでは聞くが、社会規範って何だ?社会規範の元には何があると考えてるんだ?
社会規範の議論をしている、のなら、答えられるはずだが?

権力が決めたからそれが正しい、金がある奴が正しいのが常識、とは、どの書き込みを言っているのか指摘してくれ。
まさかワンフレーズを取り上げて大騒ぎするようなことはしていないだろうなwww
オレはそんな事言った覚えは全くないんだがな。脳内で勝手に変換するなよな。
おまえのように自分の都合良く相手の意見をねじ曲げる奴は、確かに話にならんよ。

何度も言うが、言うだけ言ってその根拠問われたら逃げるのはおまえらのいつもの手口。だから卑怯者、と言われるんだよ。

>>475は上のような事を書いた時点で既に正気ではない、と言う事に自ら気付いた方がよい。
壊れたテープレコーダー(?)、レコードのことだと思うがwww、おまえらが自分の価値観から外へ踏み出す勇気がないから
同じ様なことを何度言われても、すみプロに言われてもそれを認めようとしていないだけなんだよ。
間違いを正すのは恥ずかしくない、間違いを認めないのは愚かなことだ。醜いだけだぜ。

もう一度言うが、人の意見をまともに読めず、勝手に非常識な論理で邪推して文章を書くのが趣味なら辞めた方がよい。
相手に失礼だし、迷惑なだけだ。

おまえには人と議論する能力がない。もうオレに絡むのは止めてくれ。

>>476
まともに相手しても正論吐かれてるから勝てるわけがない、だからまともに相手してる奴が居ない、ということさ。
残念だけどね。www


478 :投球者:名無しさん:2011/02/10(木) 01:38:03 ID:gf7lcowH
>>477
根腐れしてるね。

【私は正義、異論は認めない。おらの質問のみに答えよ 以上 金一家】



よーく自分の発言読み直して、地球から消えなさい、加齢臭さん。


479 :投球者:名無しさん:2011/02/10(木) 04:43:32 ID:fKK/AHah
ここまで言われて
まだ転嫁と言い逃れ

ルールはもとから変わっていない
金出す奴が絶対。金あるやつのことをとにかく聞けボウヤ
って道理が通らない

その正当化、道理を外れてないか?
とみんな聞いて「いた」
答えはなく、そのかわりに聞くだけ。延々とエンドレスにそれだけ。
非文明的なやつはもはやどうでもいい

朝鮮半島に移住してお幸せに





480 :投球者:名無しさん:2011/02/10(木) 08:46:46 ID:/iEQF+pR
>>478
どこがそう読めたのか、との質問に対してそんなくだらん煽りしか書けない、指摘できない、と言うのは、
すなわちオレはそう書いていない、と言う事の証明じゃないのかよ?www あげくに逆ギレみっともないwww

根腐れどころか全腐れしているようだね。地球から消えなさい。加齢臭さん。

>>479
相変わらず訳のわからん日本語だな。何を言いたいのか良く分からん。
相手の意見と自分の意見の境界をハッキリさせて書く練習をしたらどうだ?

>って道理が通らない
その道理って、何よ?おまえら今まで散々何を書いてきて、オレがそれに対して何を書いてた?
極論のセンテンスだけを取り出して、オレがおまえらの道理は道理じゃないと具体的に書いている部分は
全てスルーしてるのはおまえの方じゃないか?>>478と同じく質問には一つも答えないその態度はどうよ?

もう一度聞くが道理って、何よ?おまえらの言う道理とやらに対して、>>101>>102>>134>>264辺りで
その答えになっていないか?答えとして読まずにひたすら罵り、煽りを繰り返しているのはおまえじゃないの?

結果的におまえらがルール無視を強要している、と言う自覚を持たない限りはオレとの議論は堂々巡りだろうね。
どこかのバカがオレは法律はどうでも良いと言ってるみたいなことを書いているが正に噴飯モノ。
何よりも法律や規則を優先しなけりゃならん、と言うのはオレの基本的スタンス。その上で金持ちやら資本主義の話を
しているのは当然のこと。それをおまえらがオレを悪者に仕立てるために都合良く解釈してるだけの話。

ついでに言うが、法律やルールにも不備がある。不備があるならその法律やルールを守った上で(←これ重要)、
改定改正する必要がある。ルールが不備だから守らない、と言うのは本末転倒で不可。
おまえらはルールが不備だから遡ってルール以外のことをヤレ、と言っているのと同じ。当然不可。

ルール無視を強要する非文明的?(www)なのはおまえだ。そう言う奴こそ故郷へ帰ればいい>>479


481 :投球者:名無しさん:2011/02/10(木) 09:08:59 ID:NuAnQOrt
田中いい加減にしろよ!!

482 :投球者:名無しさん:2011/02/10(木) 17:37:37 ID:RgFUy7Y2
まともに相手しても正論吐かれてるから勝てるわけがない、だからまともに相手してる奴が居ない、ということさ。
残念だけどね。www


ウハハハハ
そろそろ聞くけど今までの書き込みみんな釣りだよね?
だよねw

483 :投球者:名無しさん:2011/02/10(木) 22:21:55 ID:+7SvD/Vi
>>482
下手な釣りwww

484 :投球者:名無しさん:2011/02/11(金) 11:19:48 ID:jvrzfXhv
>>483
シーッ
構うと何度でも湧き出るkusoが相手だ。

485 :投球者:名無しさん:2011/02/11(金) 12:36:26 ID:pg2eNhwl
>>484
自分のこと?

486 :投球者:名無しさん:2011/02/12(土) 10:47:12 ID:hXh5UDPe
A アホと
B バカの
S スレ

487 :pigeon:2011/02/16(水) 19:18:05 ID:PabWZVn5
あのルール変更、
方便と言えば方便でした。

488 :投球者:名無しさん:2011/02/16(水) 21:32:01 ID:oXfIEceq
デマ長砂ボケ!

489 :投球者:名無しさん:2011/02/16(水) 22:41:08 ID:xOJF974b
ニュース観てない奴には笑えないネタらしいな

490 :投球者:名無しさん:2011/02/16(水) 23:10:27 ID:oXfIEceq
>>489
ルールを変更した、と誰が言ったの?鳩山か?
そういうあなたは有名なモンスターキチガイさんですか?

491 :投球者:名無しさん:2011/02/16(水) 23:24:40 ID:UJOfCMEV
>>490
ニュースくらい見ろよ小僧

492 :投球者:名無しさん:2011/02/17(木) 01:45:08 ID:UO/xTazI
a83 名前:投球者:名無しさん[] 投稿日:2010/11/12(金) 20:57:18 ID:8m9ZmLCq [5/5
少々顧客・ボウリングファンを甘く見ているのではないだろうか。
今これからの私達の行動がABSや業界全体に試されている。
何事も無かったように普通に球が売れれば又同じ様な過ちが繰り返され続けるんじゃないだろうか。

85 名前:投球者:名無しさん[] 投稿日:2010/11/12(金) 21:18:08 ID:aK6ToIk2 [4/5]
丸山ブログの言い訳も笑えるな〜。「保険が1千万までと判明・・・」って、後から知ったのかよ!(笑) 大会要項はどんな作り方してんだよ!

86 名前:投球者:名無しさん[] 投稿日:2010/11/12(金) 21:41:22 ID:zojhC9dg [1/3]
保険契約内容がが1000万円だから・・・ 馬鹿馬鹿しい。
まだLBOに行った山Pの方がまだまともに見えてくる。

89 名前:投球者:名無しさん[] 投稿日:2010/11/12(金) 21:45:30 ID:8IF5ondJ [2/2]
>>85
ほんと丸山プロまで平気で白々しい嘘をつくもんだよねぇ。知らない筈がないじゃんね。

90 名前:投球者:名無しさん[] 投稿日:2010/11/12(金) 21:52:21 ID:zojhC9dg [3/3]
今日、投げに行ったけど、顔見知りの人とやっぱりこの話題になった。
ABSや協会が思ってる以上に、競技ボウラーには悪い印象与えてしまったでしょ。 DHC問題以上だよ、これ。

92 名前:投球者:名無しさん[] 投稿日:2010/11/12(金) 22:04:21 ID:vMlf4uUm [2/2]
JPBAとABS関係者は車ブツケテモ
「保険に入ってなかった」と言えば
責任が逃れられると思ってんのかな??

93 名前:投球者:名無しさん[] 投稿日:2010/11/12(金) 22:17:18 ID:aK6ToIk2 [5/5]
「まさか、ぶつかると思わなかった・・・」って言うタイプの方々みたいです(笑)

493 :投球者:名無しさん:2011/02/17(木) 20:57:05 ID:j64m8t8V
>>491
ニュース見てるけど、意味分かってないモンスターハケーン!

494 :投球者:名無しさん:2011/02/17(木) 23:14:33 ID:Qk2aglAM
モンスターは>>488やろw


495 :投球者:名無しさん:2011/02/19(土) 01:32:11 ID:xo+hC6Ku
モンスターの弟子になったらいかに楽か。
常識外れが優遇されるからね。
クワバラ、クワバラ

496 :投球者:名無しさん:2011/02/20(日) 09:28:56.80 ID:+LnPujV8
しかしそのカキコに同意できる件
モンスタークレーマーがたくさん湧いてくる件

497 :投球者:名無しさん:2011/04/04(月) 00:38:54.01 ID:fnKbaZsi
誰?

498 :投球者:名無しさん:2011/04/04(月) 12:37:51.48 ID:zlrf8brk
ボウリング業界のパイオニアと自負しておられるABS様!
さぞや沢山の義援金を送られたのでしょうね〜。

499 :投球者:名無しさん:2011/04/14(木) 21:52:43.48 ID:jlQBv2d8
ABSのHP、今月徳江プロの動画が無いが、何かあったのかな。
平和島のブログも更新されてないし。

500 :投球者:名無しさん:2011/04/23(土) 11:06:22.85 ID:bWnGg7z4
>>499
ほんとだ

501 :投球者:名無しさん:2011/05/29(日) 18:33:46.18 ID:+cFWB/PT
匿名をいいことに誹謗中傷が横行するネット掲示板に、痛烈な一撃だ。

「2ちゃんねる」への書き込みで名誉を傷つけられたとして、タレントの麻木久仁子(48)がプロバイダーの
「浜松ケーブルテレビ」(浜松市)に発信者情報の開示を求めた訴訟で、静岡地裁浜松支部は26日、
発信者の個人情報開示を命じたのだ。麻木側が今後、書き込み主を相手に刑事、民事での訴訟を起こすのは確実だ。

問題の書き込みは1月4日、浜松ケーブルテレビのサーバーを経由し「2ちゃんねる」に掲載された。
内容は、16歳になる麻木の長女を中傷したもので、中野琢郎裁判官は「書き込みは事実ではなく
名誉毀損は明らか」と断罪。浜松ケーブルテレビは判決に従う意向という。

(以下略)
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/28fujizak20110528017/



502 :投球者:名無しさん:2011/07/22(金) 13:06:48.13 ID:t3DyL1qP
まだ不買運動は続いているんだからな。

503 :投球者:名無しさん:2011/07/22(金) 19:00:00.44 ID:2CTEe++P
不買運動?ちがうよ。ボウリングは球じゃないってやっとみんな気付いたんだよ。
てかボウリングやめちゃえば?俺ピタッとやめたぞ。

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