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戦国無双4を妄想してみようスレ11

1 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 18:09:43.45 ID:yttb27oY
戦国無双4の妄想をしましょう。

妄想内容:武将 システム ムービー シナリオ その他

荒らしはスルーで、みんなで仲良く。
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。

過去スレ
戦国無双4を妄想してみようスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1260715983/
戦国無双4を妄想してみようスレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1286981336/
戦国無双4を妄想してみようスレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1297003941/
戦国無双4を妄想してみようスレ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1299695954/
戦国無双4を妄想してみようスレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1302013894/
戦国無双4を妄想してみようスレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1303192946/
戦国無双4を妄想してみようスレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1304832399/
戦国無双4を妄想してみようスレ8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1306837069/
戦国無双4を妄想してみようスレ9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1308062761/
戦国無双4を妄想してみようスレ10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1309010461/

2 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 18:21:08.94 ID:DFYak6Qw
細川忠興とは
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/kessen/images/k_md5.jpg
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/m/i/d/midnightx/tdok.jpg
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1124640


3 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 18:31:27.40 ID:cfxNereF
前スレ埋める前からあげるヤツは気持ち悪いな

4 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 19:13:59.92 ID:ekOtWo+W
忠興は、活躍は平凡だし必然性は低いが、
一部、異様に熱心な信者がいるのはわかった

だがそのファンですら、石垣原で活躍しただの小田原で活躍しただの意味不明の供述をしており

5 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 19:14:21.15 ID:rRrICTtW
そういえば三国6猛将伝で郭嘉の参戦が決まったらしいな
三国にしろ戦国にしろ新武将発表あるとテンションあがるなw

個人的には三国みたいに武器(てか、武器ごとのモーション)共有にするのも
いいんじゃないかと思ってるんだが、
戦国は無双演武は個別にしてほしい…てか個別にしかしようがないと思うんだが


6 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 19:48:22.20 ID:51gHrY7N
>>5
活躍を追っていくとほぼ専用ステージとか、勢力移動とかあるからねえ
でも、そこを調整して分岐とか作れれば勢力別にできるんじゃないかなと思ってる

7 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 19:50:30.57 ID:MNCW3C/g
戦国は勢力無い人や鞍替えが多いからね

8 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 19:55:21.82 ID:J9kpiYk9
三国志より短いのに出す武将が多いという

9 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 20:06:57.55 ID:rRrICTtW
>>6
なるほど、分岐なぁ
それは織田、徳川、島津みたいに各家ごとってこと?

>>7
そうなのよね
もし勢力別になったら五右衛門さん見ること二度とないかもw

10 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 20:14:33.26 ID:VJByH8iy
勢力にあまり拘らずクロニクルみたいに戦国時代全体を追っていくのもいいかもな
メリットは色々な年代、地方、合戦にスポットを当てやすい
デメリットはどうしても出番の少ないキャラが出てきてしまうってとこかな

11 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 20:22:27.39 ID:J9kpiYk9
今の状態でこのままいけばキャラリストラは必然

12 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 20:31:17.92 ID:51gHrY7N
例えば織田なら

史実ルート
(キャラクター毎に最終ステージが異なり、信長、蘭丸、濃姫、光秀は本能寺の変。
 秀吉は中国攻略で勝家、利家は魚津城の戦いがラストステージ)
IFルート
(諸勢力を臣従させる)

↑条件を満たすと分岐する
この場合、無半ルートでプレイしてれば明智軍、柴田軍シナリオが解放される…みたいな


上杉だったら

関東三国志ルート
(謙信が中心となり、天下が定まるまでを描く)
史実ルート
(謙信は途中で亡くなり、兼続や慶次が中心の展開)

こんな感じ。
人数が少ない勢力だと個別と大差ないけど、共通部分はすっきりする筈。

13 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 20:41:46.84 ID:Xr/P0is3
俺は出番とか公平じゃなくていいから幅広い人選を期待したい
むしろ三傑と蘭丸が同じ話数でシナリオ作ってる現状のほうがだいぶ無理あると思うし
出番少ない奴は真面目ifおふざけifがわんさか収録されたドラマモードで救済すればいい

14 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 20:48:02.77 ID:oShqZ3PW
戦国を題材としてるがキャラゲーだからな
それぞれのキャラにファンが居る訳だから三傑だろうが公平にするのが妥当


15 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 20:54:12.04 ID:7+FkuKTc
でも人気キャラと不人気キャラは差別するけどな

16 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 20:54:59.02 ID:MNCW3C/g
濃姫はクロニクルで漸く信長のいない世界を生きる姿が描かれた、ifなら正則とか相手に岐阜城防衛戦かな

17 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 21:00:00.04 ID:ekOtWo+W
ストーリーの話数が一律になったのは3だけで、1や2ではキャラごとに格差があったんだけどな

18 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 22:29:58.36 ID:yeweOyeo
>>16の言っていた濃姫が信長のいない世界にいたらに触発されて
本能寺から始まる光秀のストーリーを考えてみた
1・本能寺の変:明智軍VS織田軍
2・伊賀越え:明智軍VS徳川軍
3・山崎の戦い:明智軍VS羽柴軍
4・岐阜城の戦い:東軍VS西軍
5・関ヶ原の戦い:東軍VS西軍
外・ガラシャ救出戦:明智軍VS石田軍

前半は光秀で後半と外伝は天海だけどね

19 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 22:35:45.88 ID:NRz9YzKh
>>12
三傑が被ってる戦多いし、三国みたいにあまり敵対してない所も難しいゆえんなんだよな
かといって勢力別っていうより戦国史モードみたいに年表順になるのも微妙

武将増えてきたら各キャラごとに○ステージとかどんどん増えて被りまくるだろうし
やっぱり勢力別で人数多いとこは戦も多くする風になるのかな
三国の3みたいな感じか、今回の6風にやるか

20 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 22:54:46.58 ID:Nda7tCRT
キャラをリストラしたり人数分の一に薄まった手抜き演舞をやられるくらいなら勢力別のほうがいいけど
三国6みたいなステージごとのキャラ固定だけは絶対やめて欲しい
あと勢力別なら1キャラに1つずつ勢力ごとの本ルートからの分岐を作って欲しい

21 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 23:43:26.14 ID:rRrICTtW
ステージ毎にキャラを固定しないなら勢力別もいいが…

でもそれだと三国3みたいにすると、途中から織田家に鞍替えする藤堂のような武将が
桶狭間から奮戦することになりそうなんだよなぁ
それに三傑や武田・上杉とかはいいけど松永や最上、長宗我部あたりは無双演武なさそう…

とはいえ固定すると信長でしか桶狭間プレイできなくなるだろうしなぁ

22 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 23:45:31.05 ID:yttb27oY
勢力別だと幸村どうなるの?

真田シナリオなの?

23 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 23:49:10.53 ID:51gHrY7N
>>21
そこは桶狭間から藤堂みたいな事態は調整することで解消できると思うよ
三國無双3だって初期選択キャラクター以外は条件を満たさなきゃ使用できなかったし、
NPCとしてのステージ登場はきっかりと設定すればいいだけだし。

>>22
真田家でいんじゃね
プレイヤーキャラとしては二重在籍でもいいだろ

24 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 00:20:24.33 ID:Z4I/7qgM
>>23
複数在籍はぜひして欲しい
ただ例えば、本多正信の一生をプレイしようと思ったら
松永が勢力として演武がないとできないけど、果たして松永勢力まで出してくれるかどうか…
他にも>>21で挙げたような武将は模擬専になる気がする

やっぱ基本は個別でやって欲しいなぁ
そのうえでキャラ毎の演武にうまいこと関係性を持たせて欲しい


25 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 00:31:24.16 ID:4AsSeZs3
三国3は条件満たすとキャラがどんどん解放されていって
勢力何個も所属している武将いたな

途中から選べなくなる武将もいるとかで条件固定して3に近い6仕様とかでいいんじゃね?
全キャラ解放すれば桶狭間は史実通り何度もやった後だろうし誰使ってもいいっしょ

26 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 00:38:33.16 ID:QLz7ySJF
戦国史と三国4猛将の列伝合わせて合戦選択するとそこでプレイキャラ選べるとか


本能寺の変・・・信長、お濃、蘭丸、光秀
小牧長久手・・・秀吉、家康、忠勝
関ヶ原の戦い・・・三成、左近、正則、家康、忠勝
とかね

27 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 00:43:09.71 ID:Z4I/7qgM
>>26
俺もそれ考えたんだが…
でもそれだと模擬演武でよくね?ってなったw

28 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 00:48:06.12 ID:JuZpDyTA
戦国は三国みたいに勢力がハッキリしてないっていうか、多すぎるっていうか…
勢力別にした場合何勢力くらい作ればいいんだろうな。

29 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 00:57:33.52 ID:QLz7ySJF
勢力別だと
織田家、豊臣家、徳川家、その他になりそうだなぁ
ただストーリー性は増す

30 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 01:01:00.52 ID:Olz6As0v
戦国版の勢力別はエンパの戦史演武で一つの形になると見てる
いっそ無印はPCの人数を絞って個人演武、エンパで大量PCの勢力演武ってラインはどうかな
エンパ発売ありきの長いスパンの話になるし無印の時点でかなり批判されそうだが

31 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 01:02:05.19 ID:JufSipUB
>>24
その場合、松永勢力がないなら正信の為のルートがあるといいんじゃないかな。

まあ、そこら辺は勢力別にする場合は勢力別に合った人選をするんだと思う。
阿国さんなんかの先行きは不安になるがな。

>>28
2や3でも個人別で30人分作ってるわけだし、
それも多いと思うんだよね。
董卓軍や呂布軍がたくさんあると思えば、
多くたってそんなに負担は変わらないと思う。

32 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 01:09:59.39 ID:4AsSeZs3
>>30
それで失敗したのが三国5
同じ過ちは繰り返すまい

33 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 02:52:33.86 ID:YCZtg1Ix
既存武将は勢力ごとにして
新登場の武将だけ個人演舞ありにすれば
全員分の個人演舞を用意するより双方に力が割けれる

34 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 02:58:20.40 ID:Z4I/7qgM
武器モーション共有の方向で考えてみた
()は新武将

大槍   − 本多忠勝、前田慶次、(山県昌景)
槍    − 真田幸村、前田利家、(山中鹿之助)、(後藤又兵衛)
大太刀  − 島左近、(島津義久)、(鍋島直茂)、(佐竹義重)
太刀   − 明智光秀、森蘭丸、今川義元、(足利義輝)
太刀&銃 − 伊達政宗、(滝川一益)
銃    − 雑賀孫市、(島津歳久)
鎌    − 加藤清正、(島津家久)
扇    − 石田三成、武田信玄、(小早川隆景)
剣    − 上杉謙信、立花ァ千代、織田信長
剣&盾  − 立花宗茂、(明石全登)
剣&札  − 直江兼継、(松永久秀)
ジョイ杖 − 北条氏康、(真田昌幸)
籠手   − 風魔小太郎、(まつ)
ランス  − 浅井長政、(井伊直政)
ガンランス− 徳川家康
鎖鎌   − 服部半蔵、(最上義光)
弓    − 稲姫、(六角義賢)
クナイ  − くのいち、ねね
ハンマー − 島津義弘
鞭    − 甲斐姫、濃姫、(細川忠興)
羅針盤  − 竹中半兵衛
不思議玉 − 黒田官兵衛
魔法杖  − 綾御前、ガラシャ、(本願寺顕如)
こん棒  − 福島正則、(吉川元春)
三節棍  − 豊臣秀吉
薙刀   − (下間頼廉)、(茶々)
両斧   − 柴田勝家、(龍造寺隆信)
三味線  − お市、長宗我部元親
傘    − 阿国、(千利休)
矢手甲  − 毛利元就、(本多正信)

35 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 03:02:54.20 ID:rGPDRpgq
足軽時代の豊臣夫妻の武器は鍬でいいかと思う、吉幾三みたいになってしまうが…

ねねは変態忍者より割烹着に薙刀か鍬の方がねねらしいかも

36 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 03:04:46.07 ID:GhMNI2AY
人数の多い勢力はステージ多くして
1人しかいない勢力はステージ少なめ

・人数多い勢力の演舞
三国6みたいなステージごとにキャラ固定はやめる
かといって全員使えてしまうとイベントが薄っぺらくなるので3キャラくらいから選択

・人数少ない勢力の演舞
ほぼ今の個人演舞そのまま

37 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 03:18:35.25 ID:Z4I/7qgM
あ、ちなみに>>34は通常攻撃の共有って意味ね
無双乱舞とチャージ攻撃(もしくは三国6と同様EX攻撃)は個別で

例えば義元はチャージで蹴鞠蹴るし、ァ千代は雷出す…みたいな


38 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 03:30:46.63 ID:YCZtg1Ix
>・人数多い勢力の演舞
>三国6みたいなステージごとにキャラ固定はやめる
>かといって全員使えてしまうとイベントが薄っぺらくなるので3キャラくらいから選択

>・人数少ない勢力の演舞
>ほぼ今の個人演舞そのまま

俺もそういう感じがいい
織田豊臣徳川なんかは使用可能キャラも多いし
史実の戦を網羅して15〜20ステージあってもいいけど
人数少ないとこは無理してステージを捏造しなくても
史実の戦が3,4ステージあればいいと思う
その代わり各キャラの没個性を防ぐためにも武将ごとのIFは分岐という形でやってほしい

39 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 04:15:41.10 ID:uS0SAsd6
今の段階で勢力別導入したら既存勢力の家臣ばかり増やして七本槍と五奉行や十六神将は全員揃いましたが
南部や里見みたいな地方で終わる大名は出ていません状態になる可能性があるのがな

40 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 04:18:36.16 ID:QLz7ySJF
人数少ない勢力の演舞が作りづらいってことかな
三国でその他が増えないのも何か意味があるんだろう

41 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 06:01:14.48 ID:Idvcm6Zc
まつが薙刀でも良いと思う

42 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 09:16:31.05 ID:EPSssr4z
演舞の数ってキャラの扱いを平等にするっていうのもあるけど
難易度(というか敵のステータス)のバランスとの兼ね合いも有るんじゃないの
メジャーな勢力は15ステージくらいあるけどマイナー勢力は3ステージとかになったら
戦国ものとしては良くてもアクションとしてはどうなのってなるし
模擬で解決でもいいけどやっぱりその武将がいた戦場で遊びたいっていうのはあるし

43 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 09:45:06.73 ID:C8Vbhqm8
演舞少なすぎると育成過程を楽しむにはイマイチかもね


44 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 10:06:59.64 ID:caqnEV3p
水野勝成は東照宮に配祀された二十八神将に辛うじて入ってるな

45 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 11:49:27.81 ID:1J7jq9Xk
いっそ名将言行録に載ってる人みんな出せばいい

46 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 12:41:33.41 ID:GhMNI2AY
三国3の無双演舞が>>36みたいな感じだったと思うんだけど
魏呉蜀以外の勢力の演舞はかなり短かったはず
あれをステージごとの使えるキャラを制限してイベントを増やす

47 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 12:43:23.40 ID:WaqFlB9F
ただ戦国時代を魏呉蜀みたいにわけることができないんだよね

48 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 14:15:54.72 ID:CJAvXOYd
無双だから武勇か知略が大事だけど、だからといって同じ勢力に何人も追加はいらないな。
まぁ遍歴や逸話がいくら面白かろうが戦で活躍してない武将はもっといらないが

49 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 14:20:04.21 ID:lcL+4iWv
三傑は優遇されまくりだし増員はいらない
それよりも、東北と畿内の増員が優先だろ

50 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 14:29:01.24 ID:sRmCao6+
東北や畿内より
現状誰と絡んでもIFになってしまう元就の為に中国勢や大友優先してほしい

51 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 14:54:45.58 ID:oOzU+EcM
他より出してほしいなんて言い方で比べられると反発を覚えるが、
元就はやろうと思えば万単位での戦がゴロゴロあるのがいいな

52 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 14:56:11.26 ID:nziKircX
勢力別はクロニクルの形式でいいと思うんだけどな
アレを織田家以外に仕官できるようにすれば

53 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 14:57:35.50 ID:lcL+4iWv
>>50
畿内の足利、三好、松永、六角、、本願寺と誰一人として出てない
東北も政宗が一人で孤立してるし救済すべき
毛利は織田、阿国とかと無理矢理絡ませる事もできる
九州も3人いるし3の内容を変えるだけでいい

54 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 15:04:05.24 ID:abvMcgaa
九州三人っても坊っちゃん嬢ちゃんは織豊に組み込まれて以降だからなあ

55 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 15:06:07.71 ID:sRmCao6+
>>54
畿内は誰1人出てないって事は無い
政宗は確かに東北に1人だが秀吉、家康、直江と絡む相手はいる
それに比べて信長や阿国と絡んでIFするしかない元就の方がキツイ
まぁ俺も最上や佐竹、松永は欲しいし
東北、畿内、中国、九州全部救済されるのが理想かねぇ

56 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 15:07:38.64 ID:sRmCao6+
ミス>>55>>53へのレスです

57 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 15:20:19.07 ID:FXOYCwTQ
>>49
三傑のどこが優遇かね?
腐のターゲットの光秀や三成周辺の優遇の間違いだろ
徳川は不遇だし

58 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 15:46:34.24 ID:lcL+4iWv
>>55
まあ、そうだな
中国、九州も増員は必須だな

>>57
優遇だろ配下武将が4人以上もいるんだし
まだ出てない勢力が圧倒的なのにドコが不遇なんだ?

59 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 15:58:32.77 ID:abvMcgaa
織田は各軍団長がそろってて、東部戦線がいまいちなのかな?
豊臣は立身出世から中国戦線山崎以降と手駒は揃ってる
徳川もやってる戦描くのに不十分な人員ではなかろ

60 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 16:07:10.33 ID:FXOYCwTQ
>>58
馬鹿かお前は
人数だけで優遇不遇決めるのはおかしい
人数多くても3無印では織田不遇だし
武田は4人いてもまともな家臣0
徳川は西軍(三成)が正義みたいに描くから悪役扱い

ちなみに徳川は配下は3人だぞ
正則と官兵衛とか東軍に所属した武将を徳川に加えるなよ

61 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 16:08:21.80 ID:lcL+4iWv
三傑に足りない箇所があるのかも知れんが
まだ出てない勢力が圧倒的な訳だ
そんな中で、4人以上も登場している三傑が不遇とか理解できない

62 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 16:16:01.46 ID:FXOYCwTQ
>>61
分かってくれたのなら嬉しい
確かにまだ出てない勢力を優先して出した方がいいのはわかるよ
でも人数の多さ少なさから優遇と不遇決めつけてるけど
扱い方や描き方によっては人数少なくても優遇され
多くても不遇とかはあるからね

63 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 16:27:12.31 ID:WaqFlB9F
そも勢力で語っちゃうと不都合が起きる気がするんだよなあ、三國志みたいに勢力がしっかり分かれてるわけじゃないし
だから○○枠、××枠、と言われても実感があまり湧かない

64 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 16:34:03.97 ID:Hq6kHMqj
三傑だけど徳川にはそろそろだれかほしいな
ずっとあの四人だけだし、マンネリ打破のためにも

65 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 16:44:34.96 ID:sRmCao6+
家康の軍師ポジションの官兵衛を解放するなら正信
正則と絡めて派手さのある直政ってとこか
榊原と酒井は残念だが当分参戦キツそうだしな

66 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 16:56:58.12 ID:RUp3+vUA
数正さえ出奔しなかったらなぁ……。

67 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 16:57:11.33 ID:ZEfWxX8H
三傑では一番増員が必要なのは徳川だな
地方の補強は勿論だが
>>60の言うように人数云々ではなく武田徳川今川には救済が必要
武田徳川は人材は豊富なのだから
ただし徳川の直政は、イケメン若武者ではなく
むさ苦しいオヤジとして描かれるくらいなら出さない方が良い
肥のことだからやり兼ねんからな
今川は、義元を少し軌道修正させてやる事が出来る雪斎を出して欲しい
それか女枠で華を持たせる直虎ね
雪斎も直虎も徳川とも絡めるし一石二鳥だ

68 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 17:33:00.76 ID:hJqoSz5S
まあ実際のところ徳川に必要なのは
直政のような華のあるドスの効いたスパイス系の武将だということはわかるよな
実は外交などの政治面でも長けていた経歴から軍師としても置けると思うのよ
大河の功名が辻でも軍師を兼ねた役所してたしね
正信もいいけど現状地味な徳川の救済にはならない希ガス

69 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 17:37:39.09 ID:UiUk34ym
>直政のような華のあるドスの効いたスパイス系の武将だということはわかるよな
意味わからん

70 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 17:41:23.31 ID:Q0KG0Qfv
ドスもスパイスも正信や康正じゃね

71 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 17:42:02.85 ID:P10HYpu3
オナニーに賛同求めてくる奴はマジで勘弁して

72 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 17:46:33.81 ID:YCZtg1Ix
たまには氏真公のこともおもいだしてあげてください・・・

73 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 17:47:12.01 ID:caqnEV3p
>>69
よく理解出来るがな

それより筆が立ち人品に優れた知勇兼備な康政が
地味扱いされるのは何故だろう…

74 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 17:48:15.96 ID:Q0KG0Qfv
二世連中はモブでも出番あるといいよね
関節的に先代をえがくことにもなるし

75 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 17:50:01.81 ID:ZEfWxX8H
>>72
氏真には自分も出て欲しいが麻呂の二の舞になるのではないかと、な

76 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 17:56:02.16 ID:FXOYCwTQ
直政は華は十分あるし軍師面で使えるのは解るが
どー考えてもドスの効いたスパイス系ではない

77 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 17:56:24.58 ID:Q0KG0Qfv
カポエラ南米キャラでキックの鬼というのがおれの氏真キャラ像

78 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 18:04:18.46 ID:uS0SAsd6
直政は政宗のぼっち解消にもいける

79 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 18:07:52.36 ID:ZEfWxX8H
>>76
ドスの効いたというのは、赤鬼として恐れられたことと
先陣を切って飛び込むから戦傷が多いという意味で
スパイス系は常に気を張ってるピリピリ感というので妙に納得した

80 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 18:18:40.68 ID:RUp3+vUA
直正「赤鬼と聞いて丹波から飛んで来ました」

81 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 18:19:29.41 ID:mrbyfcSb
ドス、スパイス、華があるってもろ忠勝じゃん

82 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 18:20:40.34 ID:sRmCao6+
>>78
もう政宗ぼっちじゃないじゃん
3で無理矢理友達増やされたし、猛将伝やクロニクルじゃ宗茂と仲良いしね

83 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 18:26:06.74 ID:Dg77qris
>>81
どんぴしゃすぎるw

84 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 18:27:14.91 ID:uS0SAsd6
>>82
東軍武将としてね、政宗が毎回三成救出に参加するのもおかしいし

85 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 18:31:54.33 ID:a2gXAqG3
>>82
西軍連中を友達っていうなら勘弁して
孫市も正式な伊達配下じゃないし
三成救出も訳分からんかった

86 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 18:36:38.20 ID:ZEfWxX8H
>>73
Wikipediaより
『武備神木抄』では、康政は武勇では忠勝に劣るが、部隊の指揮官としての能力は忠勝に勝り井伊直政に匹敵するとされている。
同書では「衆(部隊)をよく使い、軍慮見切り等は忠勝、両将(康政・直政)におよばず」と記されている。

微妙な言い回しだがだが、結局三番手扱いになるのかな?


武田は勝頼と山県で悩む

87 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 18:42:22.96 ID:Dg77qris
いくら仲良しこよしが横行する無双世界ではあっても
上田の馬鹿5人衆とか直江と仲良くなったり三成救出したりは、さすがに「ねーよ」と思ったわ
全然魅力なくなっちまった

88 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 18:54:07.13 ID:sRmCao6+
確かに政宗全く魅力無くなっちまったよな
2みたいにぼっちの方がキャラとあってた気がする
まぁ宗茂と仲良いのはいいんだけどな
クロニクル大坂徳川軍での政宗と宗茂は良かったし

89 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 19:06:28.73 ID:eeJ04cNn
康政かわいそうだよね
姉川、小牧長久手等の武功
友から貰った鎧、達筆、秀吉に対する檄文、関ヶ原遅参の許しを涙ながらに請うた事、腸が腐って死ぬと主君相手に皮肉を言った等の逸話
なのに三傑では地味扱い・・・
無を掲げたが故か?

90 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 19:09:25.57 ID:QLz7ySJF
二人とも出してもいいくらいだけどね
そうなると四天王揃えたいやつが出てきて酒井忠次出せってなるからめんどくさいが

91 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 19:10:23.07 ID:Q0KG0Qfv
兼続との和解は大坂の頃ならいいと思う。
兼続枯れてるし、不甲斐なく病むライバルを叱咤するとかなら政宗が成長してるみたいにできるし。

92 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 19:48:11.76 ID:RUp3+vUA
>>89
武田:徳川四天王
昌景:忠勝
昌豊:康政
信春:忠次
昌信:直政


こう相対させると分からんでもない

93 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 20:00:47.35 ID:rGPDRpgq
個人的に4は今までやってた豊臣ageを手のひら返しして欲しいかな

アンチ豊臣がガラシャだけじゃ寂しいわ

94 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 20:02:50.46 ID:TDlBI+Im
猛将サザエさん
 
・秘無双奥義発動時と決めのセリフ
「来週もまた見てくださいね〜♪」

「んーまーふっふ!」


95 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 20:06:28.80 ID:caqnEV3p
康政は比べる相手が忠勝と直政だから地味にみえるだけだ

96 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 20:07:38.85 ID:qzYs8GoV
康政か正信は出せば第2次上田を描けるという意味では徳川に必須かも

97 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 20:15:35.80 ID:Q0KG0Qfv
稲的には沼田代用のが有難そうだけど、3で第二次上田を避けたのはなんでだろうね。
稲や幸村だと同じマップ使っちゃうからかな?

98 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 20:20:55.91 ID:qzYs8GoV
>>97
稲と幸村の絆(笑)ろ描くためじゃないかなー
あと、個人的には元忠がいればあの謎仕様の伏見城の戦いが回避できるから欲しい

99 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 20:49:13.92 ID:FXOYCwTQ
>>98
伏見城って謎仕様だったっけ?
西軍が伏見城を普通に攻めた後
東軍本隊が駆けつけたって感じで受け止めれたが

どうせなら本隊が駆けつけるまでの大将がモブでも
城の中に孫市や半蔵とかがいて攻略までに時間がかかるとかにすればよかったかもな

伏見城の東西逆のパターンで岐阜城も欲しいな

100 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 21:17:36.23 ID:lPC8yX4J
兄嫁に迫られる幸村の苦悩と葛藤の日々

101 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 21:31:13.98 ID:Q0KG0Qfv
ジュディオングだな
優しい男にだかれても強い男の夢をみる

102 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 21:33:51.83 ID:qzYs8GoV
>>99
その本隊が駆け付けるのが謎仕様です
元忠の命がけの足止めとか台無しな気分だった

103 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 21:40:40.35 ID:ZEfWxX8H
少数部隊での文字通りの命懸けの奮戦である、元忠の血天井は再現したいね
5倍の敵を相手に奮闘し勝利した天正壬午の乱もやりたい

104 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 21:42:58.43 ID:uS0SAsd6
伏見も岐阜も本隊駆けつけず史実通り元忠討ち死にや秀信降伏で終わるならステージにしなくていいやと思っちゃう

105 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 21:44:08.85 ID:ZEfWxX8H
>>104
矛盾しているがその意見もわかるw

106 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 21:51:08.60 ID:caqnEV3p
>>103
天正壬午は北条との講和の使者だった直政も出来るな

107 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 22:14:18.97 ID:vwD3fiVD
岐阜やるなら三法師と池田の息子や藤堂が見たい
あと浅井畷で丹羽と前田の息子対決も見たい。援軍で大谷刑部呼んで

まぁ関ヶ原世代ばかり出すより丹羽なら長秀、池田は恒興とか親父世代欲しいけど

108 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 22:35:34.61 ID:g5uXYKa5
>>93
アンチ豊臣というか関ヶ原に至る過程が描写不足な気がするんだよなぁ

小田原から関ヶ原まで国内で大きな戦が無かったし、秀吉と家康の黒い部分を描きにくいのもあると思うけどさ。

109 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 22:42:24.25 ID:Q0KG0Qfv
まあ、朝鮮もむずいからなあ

110 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 22:58:08.73 ID:Z4I/7qgM
>>90
確かに言いそう、俺とか
酒井さんは爺さんグラなイメージだな
よく例えられる銀英伝でいうならメルカッツって感じ

>>109
李舜臣を関羽なみの知勇兼備の軍神に描いて
IFストーリーで日本出兵→西国諸侯を束ねて家康と関ヶ原とかみたいなぁ

まぁそんなことしたら馬鹿が騒ぎそうな気もするけど

111 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 23:01:22.52 ID:1J7jq9Xk
>>107
織田方面軍大将の唯一の残りでもある滝川一益さんも入れてあげて、四国の信孝はまぁ置いといて
そして本能寺のその後を、中国高松城と北陸魚津城と関東神流川でやりたい

>>108
家康は狸狸と散々貶められてたけどねw
あれは本当にかわいそうになるから、もうちょい誰か言い返すかフォローしてあげて欲しくなった
判官贔屓じゃないけどあまりにも悪く書かれすぎで、今回は徳川に同情的な意見増えたと思うよ
俺も戦国史と武器コンプ用のオリキャラは被り防止で徳川3代将軍と千姫と勝海舟っていう徳川を贔屓してしまった

112 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 23:02:24.54 ID:Q/EvWwK1
朝鮮はいいよ触れなくて
わざわざ自ら地雷畑に飛び込む必要はない

113 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 23:32:59.11 ID:7uym5lsS
>>111
銃もった忍者は楽しそうだよな

114 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 23:40:19.49 ID:eeJ04cNn
滝川=忍者っつー意見よく見るが滝川さんて忍者だったの?

115 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 23:40:53.89 ID:UiUk34ym
銃もった忍者、信長の野望onlineにいたな

116 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 23:41:04.01 ID:Dg77qris
西軍贔屓うぜーってのはあるけど
徳川が「あまりにも悪く描かれてた」ってのはわからん

117 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 23:42:06.15 ID:7FVaA8CJ
家康がひどいのは初代ぐらいじゃないかな

118 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 23:43:31.61 ID:6F0dgXye
家康も徳川もよく描かれてるよね

119 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 23:45:02.87 ID:g5uXYKa5
>>109
それを描けないから秀次事件と利休切腹、最低でも三成襲撃をちゃんとやって欲しいな。三成、清正のムービーと猛将伝の正則のムービーだけじゃ文武の対立がただ子飼い達が物別れにして喧嘩してる感じだし。


>>111
3というか2もだけど…豊臣が大量に増えて徳川増えてないからどうしても徳川は悪になるストーリーが多いね

…あれ?よく考えたら徳川軍(関ヶ原より前からいる人たち)って1の半蔵、家康(初期NPC)、1猛将伝の本多親子以来出てないのか?


120 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 23:49:58.39 ID:NdjfZKNx
徳川が悪く描かれたことなんてないと思うんだが
豊臣に比べて人数が少ないというのはわかるけど徳川が虐げられてるというのには同意しかねる

121 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 23:52:29.21 ID:g5uXYKa5
>>114
信長に仕えるまでの事がよくわかってないのと、若い頃甲賀にいたらしいっていう事で忍者だったんじゃないかって説がある。

コーエーは結構この説を気に入ってるのか太閤立志伝で忍術が高かったり、決戦3だとモロ忍者なグラだったりする。

122 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 23:52:55.43 ID:1J7jq9Xk
>>114
そういう説もあって決戦、ノブヤボ、戦国大戦だけでなく忍者として扱われる小説もある

>>116
豊臣関係だけでなく宗茂や政宗、孫市、慶次などなど悪く言われまくりだったよ

123 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 23:53:55.69 ID:A9PJPGkZ
うむ、別に徳川が悪く描かれているとは思えないな
3でもだいぶ美味しい役どころだっただろ
本人の演武も、幸村の演武でも

124 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 23:54:36.11 ID:ZEfWxX8H
そろそろ三成ageをなんとかしないとな

125 :名無し曰く、:2011/07/11(月) 23:59:14.80 ID:uS0SAsd6
政宗は女と口喧嘩して言い負かされて強がってるように見えるのも魅力減になってるなぁ、当然女好きの孫市が味方してくれる訳もなくて
真っ先に欲しいのは佐竹と最上だけど一人くらい政宗に心酔する人がいてもいい

126 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 00:18:03.63 ID:Apzbp2hs
むしろ家康はもっと悪い方が魅力的
今の耐え忍ぶ性格の路線は変えなくて良いけど
関ヶ原前で上杉攻めから引き返す際に
やる気まんまんの正則らを見て
弥八郎とニヤリと笑ってる方が家康は魅力的

127 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 00:22:18.69 ID:tebkE97R
何だろう…豊臣が正義で徳川が悪だ…ってよりは
ただ三成ageすぎなんだよな
徳川はもう少し三成からしたら悪として強大に描くとし
徳川側からしたら家康の家臣出す又は東軍についた武将だして純粋に「東軍が正義だ」ってのも欲しい
それか仮にも徳川は天下取った勢力なんだし
どんな戦場にもオーラ纏った忠勝ばかり暴れさせたり(特に第二次上田や大津や伏見)したりするよりは他の家臣出すか東軍主力に任せた方がいいと思う

3関ヶ原・西軍が関ヶ原にいない清正が指揮とったあげく
家康そっちのけで「三成ごめん」 「清正すまん」とかやられたりのは腹がたった
せっかく東軍が増えたと喜んだが「東西別でも俺達は繋がってる」とか
正則が大阪で豊臣につくとか理解出来なかった(清正は生きていたら豊臣についたとして理解できる 豊臣徳川別ついて清正則の決別とかが欲しかった)

128 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 00:24:47.63 ID:hFRvCN7O
三成が家康を激しく憎むぐらい、三成と秀吉の絆を描いてもらいたいなあ俺ゃ

129 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 00:26:41.08 ID:dcYDUSM5
>>124
無双三成の影響でだいぶ勘違いしている歴女がいるからねぇ

>>128
BASARAやったら?

130 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 00:28:23.45 ID:hFRvCN7O
>>129
なして?
茶坊主から取り立てられて秀吉の天下取りを支えて、それを簒奪しようとする家康に怒りを燃やす、的な感じでもええやんよ

131 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 00:31:33.80 ID:thWKHQ81
>>130
別にそれをするなってことじゃないよ
東軍西軍三成家康の描写に釣り合いがとれてないからいろいろ出てくるんだと思う

132 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 00:34:24.42 ID:hFRvCN7O
そうか
いやまぁ、散々ネットでは三成の三馬鹿絆シナリオが…って声をよく見かけるから、
別の切り口でシナリオ書いてもらったらいいんじゃないかって思うてさ

まさかBをやれなんて言われるなんて思わなかったぜw

133 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 00:38:50.52 ID:kGiGBSi1
まあ、B3がその線だからね

134 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 00:40:31.44 ID:deea2mNn
>秀次事件と利休切腹、最低でも三成襲撃をちゃんとやって欲しいな。

それを実現させるには細川や右近などの利休七哲と最上のpc化が必須だな、細川は嫌いな武将だが…。

135 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 00:44:48.02 ID:Apzbp2hs
昔は全くつまらない男も居たものであるとか言われてたのに三成

まぁでも秀吉が狂うところも少しは無いと
今の路線になるのも無理ない気はする

136 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 00:48:37.98 ID:5pZGKcnQ
利休七哲は氏郷だけでいいよ

137 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 00:50:49.31 ID:cgIoVHa3
自分は、徳川が悪く描かれてないってのが、逆に3ではシックリこなかった。
悪くって言うと語弊があるけど、もう少し野心的でもいいじゃん、って。
部下も半蔵含めて泰平優等生みたいなヤツばっかだし。
今のキャラ付けを4でいきなり方向転換するのは難しいだろうから、
直政でも正信でも康政でもいいから、天下に向けてグイグイ引っ張るキャラを追加で欲しいってのはある。

三成age路線でも構わんけど、ageたところでダークヒーローいないから
3は話が小さくまとまっちゃった感があるんだよなー。

138 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 00:52:48.97 ID:40qLF8M4
三成と清正、正則は友情あるにしても関ヶ原では完全に決別くらいの潔さ欲しかった
俺のやり方のが絶対的に正しい!くらいの

139 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 00:55:36.20 ID:gvkT8o//
秀吉死後の家康は、もっと野心爆発のゴッドファーザー的な描き方でいいくらい
現在の天下泰平の為に…と言いながら天下二分して政権簒奪は無理あるw

ただ三成はもっと小さくて不器用な男として描くべき
『秘書としてはとても有能だし豊臣(秀吉)を思う気持ちは誰より強い
しかし人間としての器が小さく他者に対する思いやりに欠けるため
極限られた人間以外からは慕われない・嫌われやすい』ってのを表現してくれ
今の無双キャラ内ではもっとも多くの人間から慕われてるレベルじゃねーか

140 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 00:59:26.56 ID:5pZGKcnQ
とりあえず幸村との謎の友情解消
兼続とはギブアンドテイクな関係
清正正則とは天下統一後決別って感じにすりゃいいんじゃね

141 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 01:03:15.43 ID:3w5ifTje
西軍に無双武将多いからそう見えるんだろうな

142 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 01:07:30.43 ID:dcYDUSM5
>>139
禿同
家康はもっと野心的でいいのだが
今の何故かお友達の多い三成ageのままだと
家康との対比でただ単に徳川が悪者になっているだけ
吉継を入れると更にその流れが加速しそうでイヤだ

143 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 01:14:55.21 ID:uM7QnXP2
>>141
東軍も3で増えたから人数はほとんど変わらないよ

144 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 01:28:14.47 ID:o0R8lcfg
>>137
>天下に向けてグイグイ引っ張るキャラ
譜代連中より、長政・高虎みたいな外様がやってるイメージだ

145 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 01:35:03.54 ID:dcYDUSM5
>>144
それはそれで豊臣の問題が露呈だな

146 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 01:37:31.92 ID:thWKHQ81
幸村は三成の妻の甥っ子なんだっけ

147 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 02:07:00.41 ID:4e3x/U8P
防御力高い女ってのも個性だしそろそろM女需要に応えてくれないとね

148 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 02:08:11.40 ID:Z6p+/Nte
>>123
家康に向かって忠勝に殿と戦う所存とか言われてて
幸村のシナリオではボロボロに負けてるとこを多数で攻めるののどこがカッコいいんだ?
家康はかわいそうなくらい他武将から狸とか叩かれていたし、三成シナリオでは討ち死に自体どうでもいい感じに書かれて
そして西軍を否定する武将はいないってのがな

家康自身が野心家でも腹グロでもいいから、せめてもうちょい西軍推し東軍貶しやめろよって話
敵も味方も皆して秀吉はいいやつ、三成も実はいいやつで、家康は敵からは狸がなんかやってるよw、な感じだもんな

149 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 02:17:27.33 ID:U+bcFz2K
なのに何故か一番言うべきだったはずの兼続が一番おとなしかったっていう

150 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 02:19:06.43 ID:mW6400rP
流れ的に家康妻はM女

なわけないか
瀬名・朝日・お勝の中でだれが一番出る可能性が高いか…
でも女は稲がいるしな
個人的にはあんだろのアンナみたいな瀬名姫が見たいが

151 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 02:26:51.91 ID:U+bcFz2K
そこでまさかの秀忠母のお愛(くのいち)

ねねェ……

152 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 02:38:07.08 ID:4e3x/U8P
あ、M女でも濃姫と綾御前みたいに自覚の有無が違う2人を出してほしい、片方は5でいいけど

>>140>>146
年齢差は少ないけど三成幸村の関係は義重政宗と同じだし加えて妻は大谷の娘だから
対等な友は不自然すぎるし稲姫との義姉弟関係もあるので完全に弟キャラに調整してくれれば

153 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 02:39:19.35 ID:kGiGBSi1
出すとするなら
瀬名か阿茶局(※茶阿局ではない)だね

154 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 05:16:01.95 ID:r5yEJ1xR
>>148
被害妄想入ってないかい?
無双は信長も秀吉も家康も、当たり障りのない人物として出てくるだけ。
ゲームなのに、何故そこまでムキになるのか分からない。

155 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 05:36:21.36 ID:5GvrIoRd
このスレ見てるとその要望クロニクルで叶ってるよっての多いな
クロニクルの家康は豊臣の安泰を正則に約しておいて滅ぼしたり
大坂冬の陣の後の強引に大坂城を無力化させてくところを主人公に卑怯もの言われたり
いつもと違って泰平の為なら汚いことやっちゃう家康なのに

156 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 06:31:31.74 ID:R/6OgN6/
>>129
無双の影響からか、三成はイケメン!とか言っている腐には引くよな

157 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 06:48:20.19 ID:r5yEJ1xR
別にいいでないの?
無双はゲームなんだから、顔良し多いし。

158 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 06:51:53.32 ID:BjRlaLNO
もし関ヶ原で三成が勝ってもし野心を起こしていたら評価は逆転してただろうな
というとあの豊臣家の恩に忠実で質朴な義レンジャイの三成が
そんな気を起こすはずがないといわれるかもしれないけど
清洲会議以前以降の秀吉の織田家への態度の豹変ぶりや
家康の数十年の苦労人ぶりと晩年の野心を露わにしてからのギャップなどみるとありえなくもない
三成の場合所領が小さすぎるから現実問題として難しかったかもしれんが

159 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 07:12:21.61 ID:o0R8lcfg
関ヶ原で勝つんなら終了後、自身を近江中心に大量加増すれば良いさ

160 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 08:24:28.94 ID:u85E/DVQ
現実は関ヶ原で勝ってもまだ家康と五分になれるかどうか
所詮は豊臣同士の内輪揉めだし

161 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 08:39:08.28 ID:dcYDUSM5
秀吉の種ではない秀頼を一時的にも名実ともに天下人にさせ
茶々の野望が実現するってだけじゃね?
どちらにしろ三成の本心も読めないし
弱体した豊臣の天下を狙う長くは続かない

ゲームの話に戻るが、徳川のテコ入れ、加藤&福島との決別は必要

162 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 08:54:08.72 ID:kGiGBSi1
康政、正信を始めとした徳川本体三万八千もごっそり残っているしな

163 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 09:37:54.54 ID:1Or8YgQ7
クロニクルは史実再現や幕間の会話があるからキャラクターの側面が描きやすいんだろうね。

164 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 09:53:32.16 ID:Z6p+/Nte
クロニクルをPS3とかで出してりゃ10倍近く売れたかもしれないのにな、勿体ない
あれシステムは良いけど敵兵の数や合戦時のクオリティが低いんだよね
戦国4は次世代機であのシステムをやりたいわ
追加で武将に待てとか使えるといい。三国4かなんかの護衛兵の時みたいに

165 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 09:55:54.23 ID:1Or8YgQ7
たまに大坂が女だらけになる事が心配されてるから、ほんとに延命捏造しつつ女だらけにしてみる

豊臣側
ねね、茶々、くす、千姫、奈阿、甲斐姫、くのいち、初芽、豪姫、辰姫

徳川側
お勝、茶阿、満天姫、江、初、稲姫、巨迹縺A綾、ガラシャ、まつ、阿国

166 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 09:57:53.25 ID:oCPZ+WZ9
>>164
WiiUに期待だな
割と無双に向いたハードだと俺は思う

167 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 10:26:22.41 ID:5GvrIoRd
WiiUでクロニクルの続編出てほしいね
クロニクルの欠点である敵の数や戦場での粗いポリゴン解消出来るし
そんでストーリーは今のクオリティを維持出来れば戦国無双最高傑作が出来ると思う

168 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 10:45:23.67 ID:950AbM54
>>142
刑部を入れたら…逆に幸村との友情も解消されるかもしれないし、清正や正則ら武人たちとの対立ももっとギスギスして、刑部と左近以外からあんまり好かれてない三成を見れるかもしれない


>>148
西軍の否定か…関ヶ原だと豊臣から早くに家康についていた藤堂高虎、長谷堂だと秀次事件で娘を殺された最上義光とか?むしろ清正と正則、政宗の役目だと思うんだがあんまりそんな事言ってなかった気が…

169 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 10:59:28.13 ID:Z6p+/Nte
>>168
家康家臣はあんま批判しないしね
散々言われてから忠勝とかがちょっと言い返すのがやっと


まだわからないけどWiiUだけだと売れなさそうな気もするのでマルチが理想じゃね
クロニクルは任天堂専門にするのもいいけど、携帯機シリーズにする方がいいのかもしれん

170 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 10:59:44.43 ID:r5yEJ1xR
どうも変なのが粘着してね?
此処はゲームのスレだぞ。
特定の史実人物を貶めるスレではないよ。

171 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 11:01:46.30 ID:oCPZ+WZ9
いやさ、ほかのハードにゃ二つの画面無いじゃないのさ
一旦画面開いて、進軍指示したりキャラクタ変更したり…ってしなくていいってのはでかいアドバンテージだと思うぜ?

172 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 11:05:54.68 ID:8nq8jyiP
エンパで良いわ

173 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 12:16:39.63 ID:8ZccON5k
自分も交代機能はエンパだけで良いかな


174 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 12:43:32.85 ID:L1OC2Yng
テンポの良し悪しって意外と面白さに関係するからな

クロニクルやったあとに本編やり直すと、
ワラワラ感や迫力は確かに本編のほうが上だけど、
面白いのはクロニクルだと思った
戦場をあっちこっち移動してる時間が少ないのは、
やはり大きいと思う

やはりあの操作武将切り替えはどうにかして
本編にも入れてほしいねぇ

175 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 13:33:26.85 ID:Yvc/2T11
>>174
勢力別演武なら武将切り替え入れやすそうだよな

ただ俺としてはやっぱ個人演武&切り替え無しでいいかな

176 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 15:40:39.29 ID:4e3x/U8P
例えば尼子で山中と晴久→義久→勝久は使いたい人もいるだろうけど秋上と立原使いたい人は殆どいないだろうしね
クロニクルは主人公で枠一つ食えたのもお忘れなく

177 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 16:20:14.63 ID:5GvrIoRd
個人演舞は限界来てると思う
勢力別は今度のエンパでどうなるか様子見ってとこかな
クロニクルみたいな歴史を追うのが一番良いと思うがクロニクルでやりつくした感がある
四人のキャラ切り替え制の良いところは足りない部分はモブで補えるとこ
モブと言えど隆元、鍋島、勘助、綱成辺りは使えて嬉しかった

178 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 17:28:31.69 ID:4ReUJJYR
>>125
甲斐姫とライバルっぽい扱いなのもかっこ悪いと思った
張り合うなら親戚で家格も同じぐらいの佐竹が来てほしいね

179 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 17:40:05.27 ID:o0R8lcfg
織田家

長良川:信長
稲生:信長・濃姫
桶狭間:信長・濃姫・勝家・利家・秀吉
稲葉山:信長・濃姫・光秀・秀吉
金ヶ崎:秀吉・光秀
姉川:信長・光秀・勝家・利家・秀吉
比叡山:信長・光秀・秀吉
小谷城:信長・光秀・勝家・秀吉
長篠:信長・勝家・利家・秀吉
紀州攻め:信長・光秀・利家・秀吉・蘭丸
手取川:勝家・光秀・利家
天目山:信長・光秀・蘭丸
本能寺:信長・濃姫・蘭丸

織田はこれ位使えれば満足かな

180 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 18:14:59.81 ID:6UqLmBV2
浅井との共同戦の観音寺
織田包囲網で信長を追いつめた野田城・福島城
将軍義昭を追放した槇島城の戦い
信長をを苦しめた石山合戦の長島一向一揆や高屋城の戦い
信長自身が寡兵で大軍を破った天王寺の戦い
毛利との海上戦の木津川口

ここら辺もないのにわざわざ捏造して長良川やるとか。

181 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 18:16:11.44 ID:Z6p+/Nte
>>179
長良川は光秀、稲生に利家、比叡山に勝家、長篠に光秀、手取川に秀吉が欲しい

手取川は信長本隊不在説でもいいけど金ヶ崎はやっぱ信長ほしい
あと複数所属としてお市や両兵衛が使えるステージはあってもいいと思う
というか選べると余計に色んな戦で活躍した滝川一益や丹羽長秀、佐々成政あたり使いたくなる
こいつら出せば有名な戦ももっと増える

182 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 18:47:07.15 ID:dcYDUSM5
どうでもいいが滝川一益の嫡男って関ヶ原に参戦してるんだな

183 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 21:58:53.31 ID:wSLVXSP9
>>182
織田重臣の嫡子たちは江戸期に揃って優遇され色々持て囃されたんだが子に恵まれないのが多く
何度か助けられてもまた嫡子なしで結局断絶したり減封されたのが多いんだよな

ちなみに滝川一益の滝川姓に入った娘婿は西軍についてる
佐久間は東軍で活躍し、丹羽は西軍で処分され、前田は東軍で大躍進
蒲生は東軍につき婚姻関係からも優遇されるが嫡子がいなく、佐々は遠縁の子孫がまばらに残った程度
池田は東軍中枢に入り、森は東軍で大名として残り、柴田は家康のもとで細々と残った
明智姓は名乗るものがいなくなった、あと山内は知っての通り東軍で大出世
有名どころの家は記述の節々に名前が出てくるけど今の末裔の人たちと一緒で何が出来たってわけじゃない

184 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 22:02:51.44 ID:x1tKQxBG
息子たちの関ヶ原やりたい
一部孫あり

185 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 22:13:44.55 ID:kGiGBSi1
>>182
家康本隊の一人だね

186 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 22:26:34.19 ID:Yvc/2T11
>>179
織田・豊臣(→西軍)・徳川(→東軍)・武田・上杉・北条・毛利・伊達・島津くらいは
問題なくやれそうだが、たぶん無双演武はこれらのみになって
松永、三好、六角、長宗我部、最上、大友、龍造寺、尼子、本願寺あたりは
専用のステージが1つ2つあるくらいだろうな

少し寂しい…と思ったが、これでいい気がしてきたw

あ、でも一人の武将に注目してそいつの一生を演武で追いたいって人は割喰らうな

187 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 22:31:15.62 ID:3w5ifTje
一人一人を濃くしたいってなるとリストラさせなきゃならないし難しいところ

188 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 22:49:22.80 ID:6UqLmBV2
一人一人を濃くって周りがリストラでモブ化するより
模擬専やNPC増やしていったほうが深められるんじゃね?

189 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 22:54:32.62 ID:eH5pSi9G
基本、戦場で戦うだけの無双で、武将一人一人を濃くってのは無理があると思うが

クロニクルの会話イベントみたいなの突っ込めば
ムービー以外でも戦場外の描写が出来て、深みが出せるだろうけど

190 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 22:57:58.86 ID:Yvc/2T11
>>188
一度出したキャラをモブ化させることはないんじゃない?
たぶん>>187のいうリストラも模擬専orいなくなるって意味だと思う

個人演武以外でうまくやるには、
勢力別で、通常攻撃モーションを武器ごと共有にして(三国6に近い感じ)、
クロニクル式の複数プレイにして、各勢力ごとの演武で史実とIFに分岐するようにして、
勢力として確立してない連中の戦はそれぞれ2,3こずつ出す…って感じがいいと思うんだがどうだろ?

191 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 23:00:29.96 ID:4e3x/U8P
勢力別で得するのが大勢力の家臣で損するのが地方大名というのを考えるとな

192 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 23:02:10.49 ID:mrlJRdvm
なんで地方大名が損するんだ?
むしろほぼ個人シナリオみたいになっていいんじゃないの

193 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 23:38:57.52 ID:eH5pSi9G
地方大名の家臣でも出るチャンスが増える、という考え方もできよう

……島津四兄弟揃い踏みはいつになるかなぁ


194 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 23:41:06.40 ID:1Or8YgQ7
戦場の割り振りによるな

195 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 23:42:48.74 ID:b2uwU+VU
クロニクルなら戦場の少ない武将も出しやすそうだな

196 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 23:49:09.29 ID:BjRlaLNO
むしろこれから出てくるであろう地方武将は
三傑勢力が進出してくる前に死ぬような活動範囲の狭い武将が割といたりするし
そういうやつらは個人演舞だと出しづらいが
勢力別なら前半2,3ステージのみの登場でも出せる
あと既存勢力にしてみても
三傑勢力みたいな大所帯で誰を出しても既存武将とステージがかぶったり
伊達みたいに大名一人だせば一通りの戦が事足りてしまう勢力も増強しやすくなる

197 :名無し曰く、:2011/07/12(火) 23:58:35.58 ID:g3OF4auY
でもステージの賑やかし要員として共通ステージ作れる武将が優先されそう
やっぱ無双武将がたくさん出ないとステージがつまらん

198 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 00:12:08.06 ID:ogMjne6y
2〜3話だと育てるのに同じステージや模擬ばかりでつまんないし初登場には捏造でも絶対5話与えてほしい
よくマンネリ言われる濃姫蘭丸だって問題は本能寺end縛りであって織田家の戦は半分くらいやってないからそれやればいい

199 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 00:26:35.35 ID:yjXRxBis
三国6みたいにポイントで成長できるようにしたらいい

200 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 01:22:08.71 ID:nSQYe5oo
濃は長生き説もあるからネタは作れるし、斎藤の扱い次第だな
蘭丸は短命だなのがアレなんだよね

201 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 01:31:39.68 ID:nSQYe5oo
あと、三作も重ねたしもう数年すれば10周年だし、
1の信長を討つ濃姫を復活させてもいいよね。
蘭丸は本能寺に散る美少年という華があってこそだから、
それをナシにしてはいけないよね。
拡大しやすい要素が少ないと思う。
後は森家の絡みを上手く使う感じかなあ。

クロニクルではどうなの?

202 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 01:47:30.01 ID:Vm4hSIN3
本能寺で信長を救って統一戦をやればいい、無印の分岐みたいに

濃姫は無印と3が極度のヤンデレだったから次回は2と同じデレ多め路線で

203 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 02:11:59.53 ID:ogMjne6y
>>201
イベントで信長は死んだけど生きると決めるパターンがあって小牧長久手で長可との会話がある

204 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 05:21:21.92 ID:jr1aFuUQ
蘭丸も濃姫もクロニクルのストーリーがかなりよかったね
やっぱ戦場以外の一面描けるとキャラに深みが出ると気付かせてくれる2人だった

205 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 05:57:35.93 ID:8kZ5k7lU
戦場しかないとバーター化しやすいキャラも、
それ以外の場面があれば…ってことか

206 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 11:31:22.19 ID:kB077cCj
いろいろ実験してるんだよな、クロニクル
それで成功したと言っていい出来で
かつ売り上げもロンチタイトルとしてはかなり良い線行ってるし

たぶん戦国4や他の無双シリーズにもいろいろと要素を反映してくるだろうね

ただコーエーって予算と時間が潤沢にあると
いろいろと手を出して破綻しがち、ってのが不安なところではある

207 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 12:40:06.87 ID:yjXRxBis
11万で成功とか

208 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 12:55:13.76 ID:jr1aFuUQ
売り上げとか面白けりゃどうでもいいし
売り上げで煽りたいならゲハでやれ

209 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 14:23:29.73 ID:JlXXv0+a
クロニクルにわらわらプラスした感じがいいな

210 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 14:25:55.89 ID:GQHfdX3M
>>206
3DSが当初はすごいクオリティだと言われていたから
めちゃくちゃ予算つぎ込んで時間もかけて開発してたんじゃないの>クロニクル
特に戦国無双のチームは3でこけた分かなり気合はいってたでしょ
実際は想像以上に3DSの容量とか小さくて、かなり削ったとか

コスト対売上ではかなり失敗した感じでしょ
肥としての手ごたえはあっただろうが、それ以上に不満が抑え切れてない部分もありそう
何よりロンチって事を差し引いても現段階で初動の230%超えてるし面白かったのは事実なんでしょ
ただぶっちゃけスペックが低すぎるのでハードは3DSに拘る必要ないと思う

211 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 15:17:34.19 ID:yjXRxBis
売り上げがすべてだよ…

212 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 16:03:09.94 ID:zo2Hm0cL
10万じゃあそこまで頑張ったのに元取れてないだろうな
新機種って事で余分に開発費もかかってるし
容量の問題で削除した分に関しては、全くの無駄でしかないからね
肥もテクモも選び下手だからなぁ

213 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 16:10:10.86 ID:8kZ5k7lU
でもグラフィックやシステムはある程度流用してるし、完全新作よりマシなんじゃないかな

214 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 16:11:12.60 ID:iBuFcgvF
しかし売り上げがすべてなんて考えで作られると
腐や萌豚に媚びたゲーム作りにさらに拍車をかけそうな悪寒

215 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 16:39:59.91 ID:9ix8lGPF
>>210
2GBのフルボイスだぞ

216 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 17:07:47.46 ID:sJOb7+ve
腐にも萌豚にも硬派(笑)にも媚びずに作った方がいいよ

217 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 17:23:01.85 ID:GQHfdX3M
>>213
完全新作の無双3でこけたのに、本気の新作で傷口広げてどうすんのよ
殆ど流用の3Zで巻き返してても今回のシリーズは赤字じゃないの?

>>215
実際容量不足で削ってるんだから、もう昔とは時代が違うんだよ
そもそも7年前のUMBの頃から1.8GBなんだから、そりゃ足りなくなる
容量以外の機械本体もスペックが低いし

218 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 17:41:19.30 ID:nSQYe5oo
携帯機だとまだまだ容量の兼ね合いがあるよなあ
クロニクルはボイスイベントもウリなんだし
据え置きは次世代ではムービー多用しても余りそうだ

219 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 17:53:25.30 ID:ogMjne6y
その容量で戦場の使い回しが無くなると嬉しい

220 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 18:10:56.93 ID:0EAgjy6T
>>214
腐や萌豚は声も大きければ金も落とすからなw

221 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 18:14:42.42 ID:zfJUfivj
秀長あたりを豊臣軍の良心・常識人ポジションで登場させてほしいが演武がほぼ秀吉とかぶるんだよな
強いて言えば四国征伐の総大将が秀長になるとかくらいか
関ヶ原の前に死なずに三成や清正たち豊臣軍を率いて家康と闘うというストーリーも出来るかもしれないが
まあ豊臣軍は人数多いからありえないだろうけど

222 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 18:29:17.61 ID:0EAgjy6T
徳川を現状のままにしてまた豊臣を厚遇するとか勘弁な

223 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 18:34:22.12 ID:iUwG/acZ
やっぱ豊臣は秀吉の暴走とそれに対する賛否が関ヶ原に繋がっていく
のをうまいこと表現して欲しいな
そのためには秀次事件と利休の切腹が欲しいところだが…

徳川はとりあえず4では井伊か本多くれば嬉しい

224 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 18:38:03.26 ID:pckKcgFD
>>223
秀次事件や利休切腹はage過ぎた三成を軌道修正するためにも必要だが、肥がね…

徳川は2人入れてきてもいい

225 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 18:42:01.54 ID:avczARim
肥がっていうかその2つは無双で描くのは難しいってのが原因でしょ
利休切腹に関しては理由もわからんし
秀次の件は義光でれば言及できると思うんだが
義光でれば現状のなんかおかしい長谷堂も軌道修正できるし

226 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 18:45:08.04 ID:iUwG/acZ
>>224
そうなのよね
あと三成に関してはあえて大谷吉継出すことで
こいつに「仲間だけど秀吉政権と三成の問題へのアンチ」をさせるってのも手かなと思うんだ
親父吸収させたら六角家臣もできるしね吉継

227 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 18:47:18.98 ID:pckKcgFD
まあ、元々の吉継は家康寄りだったしな

228 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 18:55:35.91 ID:iUwG/acZ
>>225
はっきりした理由が分からんからこそ創作物では描きがいがあるんだがね
秀次事件は確かに義光出ればうまくやれそうなんだよなぁ

>>227
そうなのよ
それに吉継に六角家臣やらせれば観音寺とか野良田とかもおもしろくできそうだよな
武田の幸村とは場合が違うし

229 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 19:00:29.90 ID:2DqpylC2
>>223
いや、関ヶ原につながる要因は秀吉がどうとかではなく、朝鮮出兵の事後処理の失敗が最大の原因だろ
それで三成らと清正らの対立が決定的になるんだから



230 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 19:10:59.59 ID:avczARim
>>228
はっきりした理由がわからん上にステージにもしづらいから無双では描きにくいってこと
助命嘆願をステージにするのはけっこうおもしろいと思うけどね
利休切腹をステージにするなら利休を献帝みたいな個性持ちにするとカタルシス得られそうやね

231 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 19:25:01.71 ID:GQHfdX3M
>>230
本能寺の理由だってハッキリとわかってるわけじゃないし、そんなんキリないっしょ
他にも肥独自の解釈なんて腐るほどあるよ

利休だけ特別にする意味はないし、秀次に関しても同じ
いま大河でもやってて最も一般的な、秀吉への諫言説と、後継者問題からってのでもいいし
秀吉や三成を綺麗に良くしたいのなら他にも書きようはあるかと


>>229
対立の原因なんて諸説ある。蒲生氏郷の謎の死が原因とすら言う人もいるし
少なくとも秀吉が生きているあいだでさえ家康の台頭は予期されていたので、なるようにしてなったとしかわからん

232 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 19:34:42.31 ID:avczARim
いやだから利休切腹の件をナレーションとかだけで言及するのは
理由もわかってないそもそも利休との関係がわからんからでっていうになりかねんってこと
本能寺はステージになってるし当事者2名がPCだしそしてなんといっても有名すぎる
そもそも光秀のステージ構成は毎度本能寺に至る過程が細かく描かれるしね

利休切腹をステージにするなら理由がわからないってのはいろんな説をとれておもしろいよ思うよ
でステージにするなら利休と秀吉、利休助命に奔走した大名達と利休の関係をしっかり描いた方が
そこからの流れ的にもいいだろう
利休切腹や秀次の件を描くことには大賛成だよ

233 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 19:37:19.49 ID:iUwG/acZ
>>230
ステージになるならそれでいいが
まぁ最悪ムービーや冒頭説明、戦闘中の会話とかで言及させるくらいでも
いいかなとも思ってる
ただ利休は戦国時代の人間では誰でも知ってるクラスの人物だし、
キャラ化してもいい気もするよな

234 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 19:41:30.33 ID:PxXmWhXu
まぁ利休もいいけど、単純に豊臣政権は秀吉への不満を利家や家康がカバーしているって描写を
○○征伐系でしっかり描くだけでも
利家死後は現政権(三成ら)への不満がもう歯止めがきかなくなる感は出せなくもないと思う

235 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 20:01:03.01 ID:95/Rd5Xn
六角出てすらいないのに親父吸収して大谷出すとかやめてくれ

236 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 20:03:24.97 ID:fDwYIZsW
つーか別に秀吉の内部粛清の話なんてわざわざ書く必要ないだろ
美化されてるのは全武将一緒なんだしさ

だったら家康が保身のために息子を死なせた話や、部下を犠牲にして脱糞した話、
秀吉死後に違法行為を繰り返したり、前田家を脅迫した話、
鐘の銘の件であきらかな難癖をつけて豊臣家を潰そうとした話とかも入れた方が良いわけか?
とくに秀吉死後の横暴さは関ヶ原に繋げるにはいい要素だし、鐘銘の件は大坂の陣の導入としては最適ってことになるんじゃね

無双でキャラクター化されているだけで、血なまぐさい話や後ろ暗い話はたいていの武将にはあるだろ
秀次事件なんかは関ヶ原に結びつけるには弱すぎるし、わざわざ不快な要素を入れる意味はないわ


237 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 20:04:05.18 ID:ogMjne6y
狩野永徳や茶屋四郎次郎もそこらの武将よりは知られてるかもしれないが、サブモードキャラにして
元々戦闘系の五右衛門武蔵小次郎とは線引きすべきと思うな

238 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 20:25:59.72 ID:0EAgjy6T
三法師を盾に諸侯を巻き込み織田家を乗っ取った秀吉とかも入れた方が面白い

239 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 20:33:30.36 ID:pckKcgFD
>>236
部下を犠牲にしてというのは脚色し過ぎだよ
自ら突っ込もうとした所を部下に無理やり逃げ伸びるように
押しやられたんだから

態々不快な要素を入れる必要はないけど
現状はあまりに釣り合いが取れていないからどうするか、ってだけの話だと

240 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 20:41:07.55 ID:0EAgjy6T
>>239
そういう大将だとしたら誰も付いて来ないわな
それに何よりも家を存続させる事が大将の務めだ

241 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 20:45:04.14 ID:fDwYIZsW
>>239
一方をわざわざ貶めてバランス修正するのはどうかと思うね
バランスがとりたいなら、良く描かれているものを汚すより、低い方を上げて行くのが定石じゃね

242 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 20:49:09.02 ID:pckKcgFD
>>241
勿論その通りですね

243 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 20:56:47.78 ID:ogMjne6y
奴隷話なんて誰も希望してないからね

244 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 21:25:21.80 ID:nSQYe5oo
本能寺に信長死すのムービーみたいに、関ケ原に至るまでをダイジェストをさらっと流せればいいんじやないかな

245 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 21:36:40.25 ID:xOnhcxMI
流石に無いわ
アクションゲームだぜ?利休切腹ステージとか、史実追う事に固執しすぎ
それで喜ぶのは生粋の歴オタだけだろ
スッゲーつまんなそう

246 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 21:42:11.35 ID:fDwYIZsW
>>245
いや、歴オタなら利休救出戦なんて事実を曲げた捏造ステージは噴飯もの
あり得ない

247 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 21:50:52.83 ID:W6ltVVRA
>>241
現状で低い方を上げていったら聖人君子しかいなくなるんじゃね

248 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 21:54:24.29 ID:4YJrUWzW
低いほうって誰だ?
戦国ってなんかみんな等しくイイヤツって描写な気がするんだが
三国なら董卓さんは最底辺として描かれてると思うけど

249 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 22:04:15.99 ID:nSQYe5oo
秀吉を中心に居並ぶ豊臣政権の重鎮達
それぞれに平和な時をすごす武将達
秀頼を抱き上げて大坂城から城下を見回す秀吉
政宗や最上らしき武将、後ろ手をしばられて連座する姿が映っている場面
清正達が船団で海を渡るような場面
暗い雰囲気の部屋で表情を見せな角度で映ってる秀吉
浮かない表情の周囲の人々
船上でうなだれる疲れきった兵士達、それを見回す島津
怪しい感じの家康
やや体調の悪そうな秀吉
醍醐寺の花見に舞う阿国
秀吉の最後、クロースアップされる家康の顔

と、そんな感じでナレーションつけた繋げるムービーが欲しい

250 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 22:11:37.20 ID:yjXRxBis
ポカーンやん

251 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 22:23:10.29 ID:iUwG/acZ
>>235
六角義賢出すにしろ出さないにしろ吉継出たら六角勢力で演武の前半やって欲しいって意味だよ
もちろん、義賢でるならそれに越したことはないがな

>>236
描いたほうが「皆仲良し・皆いい人」よりおもしろくなると思ったからいってるんだ
それぞれ良い面もあるが、別の角度からみるとその良い面ですら問題がある
そういうふうに描いてくれたらおもしろいのにって話をしてるってことを理解してくれ
そりゃ大抵の武将には血なまぐさい話や後ろ暗い話はあるが、
ただ単に美化するよりそういう一面も描いてくれたほうがキャラとして魅力的だろ?
もちろん、家康だって息子自害させた話や鐘の銘の話があったら
冷酷な面ではある一方、だからこそ天下を譲るわけにはいかないって気概がうまく表現できると思う

252 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 22:38:14.21 ID:0myU/nem
>>236
主家である今川家の仇敵の織田と結んで公然と独立したうえ
数年後には武田と結んで氏真を攻め滅ぼす
しかも氏真の寵臣三浦右衛門を捕らええて目耳鼻両手足を順に斬りおとす残虐な処刑を行った
恨みがましさは凄まじく今川人質時代に馬鹿にした男を数十年後に見つけ出して殺した
大坂攻めに際しては内政の功臣である大久保長安が死んだ途端
あとは用済みとみて謀叛の冤罪を着せて墓を掘り起こして磔にかけて晒し者に
一族男子は皆殺しのうえ金山奉行として貯蓄していた財産をすべて没収して戦費にあてる
それだけでなく長安のバックの大久保忠隣ら武断派が大坂に対してハト派だったため
三河以来長年の忠臣であったにも関わらず無情にも
これを本多正信ら文治派との政争にかこつけて長安に連座させて失脚させ
長安が文治派への牽制のために築いた縁戚関係から外様大名も連座させ大量処分
これによって戦後の恩賞にあてる領地も確保するという
家臣すら自分の野望のためには陥れる冷酷さ
これも描かないとな

253 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 22:39:34.48 ID:ogMjne6y
暗い部分描こうとするなら胡散臭い言葉を戦する大義名分の如く掲げるのはやめてほしいね
黒田の泰平>主・自分、くらい徹底してないと納得出来ないのが多い

254 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 22:45:07.13 ID:ivOnMpy3
>>252
自分が先鋒務めますから義元公の敵討ちしましょうって言わなかったの?

255 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 22:46:37.65 ID:pckKcgFD
氏真って後年は家康に養われの腰巾着になっていたよな

256 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 22:59:58.04 ID:W6ltVVRA
>>252
まずソース持ってこい……ってもはやスレ違いになるな

257 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 23:00:18.45 ID:nSQYe5oo
品川さんやな

258 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 23:04:26.17 ID:0EAgjy6T
耳削ぎ処刑や
自分の息子を関白にさせるために女、子供に至るまで
大量虐殺した秀吉と三成の冷酷さは今更描けないだろうが
戦国時代に天下を治めようってんだから少しは黒い部分を描いてもいいかもね

259 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 23:05:26.34 ID:bKiYTE5x
まぁなんにしても、ゲームとしてPCな以上プレイヤーが不快になるような物は作らんさねえ

260 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 23:08:44.31 ID:pckKcgFD
>>256
こういう突き抜けは相手にしない方が良い

261 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 23:18:43.28 ID:8Cng9Cei
秀次事件や利休事件みたいなのやっても一般受けしないだろ。

262 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 23:22:27.51 ID:yjXRxBis
三国でもまだ孫権イカレてないからなぁ

263 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 23:28:12.43 ID:4YJrUWzW
別に今の秀吉死後では家康にのみ天下を治める器があるって描写で十分じゃね
わざわざ戦外の秀吉の老害まで描くとは思えん

264 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 23:42:39.47 ID:8Cng9Cei
秀吉の死→文治派と武断派の対立→家康「こんな豊臣では再び乱世になる。わしが天下とる」
こんなシンプルな感じでよくないか。
三成と清正を仲良しにするんじゃなくて、どんどんすれ違わして仲悪くすればいいかと

265 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 23:59:19.50 ID:fDwYIZsW
>>264
まぁ、無双ならそのへんがちょうどいいよな
朝鮮出兵後の恩賞についての確執や、家康の陰謀ドロドロの謀略戦なんかは、
別にライト層向けのキャラゲーでやることではない

幸村の無茶を止めるために政宗や兼続が大坂城に来ちゃうようなゲームだからな

266 :名無し曰く、:2011/07/13(水) 23:59:56.01 ID:pckKcgFD
確かに
三成を謎のお友達関係にある連中と引き離すだけでいろいろと好転するな
なんやかんやいって豊臣家臣の対立を反面教師にして
文治派と武断派の対立をうまくかわした家康が最終的に天下を取った
そしてそれに足りない人員を入れれば解決

267 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 00:02:46.95 ID:CPyCR775
三成「今狸やらないとマジ豊臣やばい」
清正「今も何ももう遅いわ、つーかお前で他の大名がついて行くと思ってんのかよ
家康の下で機会窺ったほうが利口だわ」
正則「だなww」

清正「やべえ俺死ぬっぽい、狸甘く見てた。秀頼様頼むわwww」
正則「ちょwww無理www」

こんな感じで

268 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 00:24:36.49 ID:zEIMYh3l
>>秀吉の死→文治派と武断派の対立→家康「こんな豊臣では再び乱世になる。わしが天下とる」

これでもいいけど、これだと何で対立するのかが不明だな
267みたいな家康が政権奪取の為に動き出してそれに対する対応の違いなのか
そもそも政権末期から武断派が文治派の政務に対して不満があったのか

ナレーションでも何でもいいけどそこ説明してくれないと何で対立するのかわけわからん

269 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 00:34:14.05 ID:Vl9gabs5
小田原までに三成と清正をギスギスで秀吉がいるから成り立ってるって感じにして
秀吉が死んだら、三成のやり方にもう耐えられん襲撃しょうぜってかんじで

270 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 00:38:17.41 ID:swJPuWpu
ギスギスさせるなら正則と三成じゃね?
清正と三成って朝鮮出兵まではそんな大して仲悪くなかったって聞いたけど

271 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 00:40:33.33 ID:nlZ0+TmQ
秀吉も家康も両方とも善人にするなら
三成を奸臣にして秀頼をぼんくらにして淀を辞世のみえない権勢欲の権化にしないと
なんで家康が天下取りに乗り出してそれに同調する大名が大量にでたか説明できなくなる
秀吉アゲ家康サゲなら三成は家康の権謀に翻弄される忠臣で
秀吉サゲ家康アゲをすれば秀吉の耄碌で人心が離れて乱が起こる
秀吉サゲ家康サゲなら権謀渦巻くどす黒い乱世
誰かは悪役にしないとどこかおかしなことになる
そもそも善人しかいないんだったら戦になるわけない

272 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 00:42:18.01 ID:CPyCR775
まあどの辺で秀吉政権に危機感を持つか
どの辺で家康に脅威を感じるかだなぁ

273 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 00:46:18.15 ID:QpeSrVGD
同感、むしろみんな腹黒い方が魅力的

そんな甘っちょろいガキどもらが右往左往してるのを
家康が本多佐渡と掌で動かしてる方が理想

274 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 00:49:45.48 ID:swJPuWpu
誰かを善人にするために誰かを悪人にするのはやめていただきたい
ゲームとは言え実在した人の名前使ってるんだから
野心があることが悪だとは思わんし善人でも野心があれば戦は起こるだろう

275 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 00:49:51.79 ID:ZPKq8Ooe
関白の秀吉と言えど気を遣いまくらなければならなかった程
当時の徳川の勢力は強大だったからな
兵の数も圧倒的なら2番手の毛利・上杉の倍以上の石高を持っていたのだから
普通に考えて秀吉死後に天下を狙わなければ戦国武将の名が廃ると思うのだが

276 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 00:55:51.39 ID:nlZ0+TmQ
善人なら野心は起こさないだろう
悪いやつほど他人を足蹴にしてのしあがるのが乱世だし
みんなが善人で口では天下泰平や義を唱えながらお互いに戦しまくるほうが不自然

277 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 00:58:26.68 ID:swJPuWpu
つまり無双の政宗や義弘は悪人だと?
このへん野心あることね

278 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 00:59:10.37 ID:XhqYi9SV
>>274
小牧・長久手で徳川に負けたのがすべてだな

>>276
まあ、正宗なんかは徳川が盤石な世を築いていても暫くは野心を抱いていたしな

279 :278:2011/07/14(木) 01:00:40.49 ID:XhqYi9SV
安価間違った
>>274じゃなくて>>275

280 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 01:04:02.25 ID:CPyCR775
利休使うのが一番楽なんだよね
利休切腹で豊臣も長くもたねーわこれって各大名が思って
家康がじゃあわしが天下取っちゃるって思えばいい

281 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 01:07:21.55 ID:qJh9fzOd
小田原から関ケ原まではそれなりに空いて、あんまし戰も多くない
なにかしらのフォローは欲しいね


282 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 01:08:26.68 ID:U36XYatc
利家が家康に睨みを効かせてる図がまるで見えない
なぜなら絡みが全くないから

次作では外伝・関ヶ原の戦いやってくれ

283 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 01:12:20.99 ID:uJcTa+4h
>>275
徳川の250万石は麾下大名も含めたもんだから
同じ数え方だと毛利は+小早川・安国寺等で200万ぐらいはある
毛利を120万とすると徳川は130万、上杉は80万
ただ毛利の場合は一族家中がバラバラで纏まりが無かったので統一した行動がとれなかった

284 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 01:21:06.79 ID:ZPKq8Ooe
一枚岩である徳川250万石と毛利+小早川・安国寺の200万石を比べても…

285 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 01:31:25.67 ID:uJcTa+4h
いやこの比較あなたがやりだしたんでしょ?
毛利の敗因は統制が全く出来ていなかった事で
関ヶ原時の徳川と毛利に大名としての規模に言う程の違いは無いよって話

286 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 01:35:43.10 ID:XhqYi9SV
統一した行動が取れなきゃ意味ないよ

287 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 01:39:29.67 ID:V40ZcccN
意味あるかないかじゃなくて単純に石高の数の話でしょ

288 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 01:44:30.62 ID:ZPKq8Ooe
五大老の石高に感じて通常、徳川130万、毛利120万なんて言い方もしなければ
徳川256万、毛利200万なんて言い方もしないぞ

289 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 01:45:33.97 ID:ZPKq8Ooe
石高に感じて→石高に関して

290 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 01:58:42.49 ID:XhqYi9SV
ウィキなどにある「関ヶ原の戦い前の石高」を参考にすればいいんじゃない?

291 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 03:31:49.89 ID:nJruYniM
クロニクル東西無双決戦にて
清正「竜は今、雌伏の時か?」
政宗「何を申しておるのか、よくわからぬな」
清正「もし豊臣の家に襲い掛かってきたら、その牙ごと、狩ってやる」

政宗は大坂の陣には拘ってないようだし実現しそう、伊達軍じゃ少なすぎるので東北関東連合軍かな

292 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 05:35:14.46 ID:J3oj99gU
そもそも家康は関ヶ原本戦自体は自分とこの軍だけでも勝てると踏んでいたらしいからな
実際戦力的には負けていたはずが殆どの軍が動かず本隊は戦うまでもなく大勢が決してしまったが

武将の黒い部分を欠くのを嫌がっている人がいるけど、そんなにそれが嫌かな
完璧超人や完全な善人でみんな良い人の無双なんて気持ち悪いでしょ、売り上げも落ちてるし、今回はあれにすら負けた
欠点や後ろ暗くダメなところは認めず、良いとこだけ無茶苦茶な解釈してでも褒めるってそっちの方がおかしいし気持ち悪い
一般層も多いんだから、BLゲーやエロゲーしかやらん夢の世界の住人ばっか相手にしてたら売れなくなるよ
というかエロゲやBLだって人気作の人気キャラは人としての欠点、短所、ありありでしょ

汚い部分があったって、良いキャラはそこすら魅力的になるでしょ

293 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 06:31:24.38 ID:d7tmf4YR
黒い家康ならクロニクルで既にやってるけどな
史実通り汚い部分もちゃんとやって
家康本人も泰平の為なら手段は選ばぬって言ってるし

294 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 06:51:13.43 ID:nJruYniM
>>292
責められて本人以外に擁護してくれる人がいなくて結果そこだけ悪者に見える勢力があるのも嫌がる人いる一因だと思う
信長には蘭丸、秀吉には三馬鹿、光秀にはガラシャと信者が付いてるけど
家康には忠臣だが多弁を嫌う半蔵と忠勝、父を手本にする稲姫だからあまり言い返さないので
信者ポジで直政か喋り担当の康政が必要になる

295 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 07:43:32.24 ID:QpeSrVGD
>>292
売り上げに関してはwiiなんぞで出す方が問題。

まぁそれはともかく戦国時代の場合
実際善人の方が魅力ない事は多いね

司馬の作品とかは代表例、関西出身で超豊臣贔屓の司馬の作品は
たいてい秀吉英雄で家康は悪企みしてるけど
秀吉は空気、逆に家康の存在感がハンパない

無双の連中は善人通り越してただのバカばっかだけど

296 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 07:48:24.02 ID:zg8XeLzB
馴れ合いは3だけだと思いたい
1、2はけっこうやり合ってたし

297 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 08:37:53.04 ID:nlZ0+TmQ
いまは黒田がそれっぽい立ち居地だけど
徳川の黒い部分は正信をだして汚れ役にさせればいい
さすがに正信好きなひとは黒い正信が好きという人だろうし文句はでないだろう

298 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 09:43:29.83 ID:b1w4OKsa
正信推す人の多くは他の家臣とは違うシナリオにできるからというがそれがどのぐらい面白いのか教えてほしい
三河一向一揆とか無双でやったらどんな面白味があるのかとか

299 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 09:51:32.00 ID:XhqYi9SV
ちょっと呟き
茶々のいい人・大野治長が関ヶ原で東軍の家康隊にいた事に軽い衝撃…

300 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 09:57:14.29 ID:vuveSpS5
正信が松永や反織田連合で使え
直政が駿河侵攻の今川で使えるのを除くと
基本的に徳川軍のメンツは他勢力→徳川軍って加入じゃないからな

301 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 10:22:37.71 ID:XhqYi9SV
親衛隊長の表と裏として直政と正信が入れば徳川は救済される
直政は家康が唯一愛した男といわれ
秀吉が陪臣にも関わらず豊臣姓を与える書状を帝から取り付けたほどの器の武将だし、
正信は信仰上仕方ないにしても出奔して反旗を翻したにも関わらず
家康の友として信頼され重用されて力を発揮している

302 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 10:57:26.59 ID:J3oj99gU
>>301
陪臣で豊臣姓与えられた将は数多い、徳川にもたくさんいる
あと直政に関しては実際貰ってないし、そういう将も数多い

やっぱり秀吉の晩節は書いた方が物語に深み出るよな
秀次、利休だけでなく、小田原前哨戦での地獄絵図ももうちょい鮮明に書いた方がいい

303 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 11:20:41.42 ID:XhqYi9SV
>>302
あ、そうだったんだ
直政は断ったようだが他に誰がいるか教えて

304 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 12:05:40.35 ID:qsFHn+UN
>>303
ぐぐるなりして自分で調べて

305 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 12:11:26.69 ID:c1GcE0Os
俺、外でも使うPCで無線だから常に回線つないでるんだけど状態悪いと回線繋ぎ直すので、またID違うかもだけど
>>302>>304と俺は同一人物ね

今忙しいから詳しく書けんけど水野の御父さんも貰ってたし資料によってはマジできりないほど徳川の将でてくるよ
たぶん豊臣姓 ○○(武将名)で検索すれば有名どころは全部、資料つきで出てくると思うよ

306 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 12:15:16.31 ID:d7tmf4YR
ナンバリングってさ戦以外のシーンはムービーなりナレーションでやるしかないから
秀吉の晩節とかの要望はエンパやクロニクル向きかもな
ナンバリングでもキャラごとにイベント多数用意してくれりゃ深い部分も描けるのにね

307 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 12:32:56.85 ID:Qj8Ba22V
武田は山県くればだいぶ助かるな
あと真田勢力としても使える昌幸、
長篠、御館やら武田征伐やらで「父に及ばぬ私」を嘆ける勝頼
6,7あたりでは「不死身の鬼美濃」こと馬場信春までくりゃ歓喜なんだが…無理か

北条もちょい悪親父、不気味忍者、JK姫って現状考えると
「地黄八幡」こと北条綱成くればだいぶおもしろくなる…のか?

それいうなら戦闘狂、S女神、くちびるおばけの上杉にも救いの手が欲しくなる
本庄、柿崎以外だと…景勝が有力なのかな

308 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 12:48:51.60 ID:vuveSpS5
>>307
上杉で後いるとしたら鬼小島だが…山県が出ないなら鬼小島は不要だし(山県の対のイメージなので)
忍者では加藤段蔵かな?…裏切るけど
景勝は関東の二世連中の中では…先に勝頼と氏政だしてからでいいかも

上杉には慶次もいるしな

てか柿崎は手取川前に死ぬしなんか微妙だな
もし延命して息子吸収で御館に出すと考えても
景虎→景勝なら本庄でもいいしな

309 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 12:53:21.26 ID:pOFLHv2s
保科正俊は最初は武田の敵方だし、
武田滅亡後も生きてるから適役なんだが、
三弾正の他の二人に比べると格落ちるなぁ
保科家は有名だけども

310 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 12:59:22.06 ID:zg8XeLzB
北条はあれで完成してる

311 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 13:09:37.17 ID:vuveSpS5
>>310
小田原が豊臣大軍に対し北条軍3人では寂しい+氏康延命に無理がある

312 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 13:10:28.77 ID:Vl9gabs5
一回戦っただけで鬼小島と山県が対なのはないわ
山県と対なのは柿崎でしょ。功績敵にも家臣筆頭で
それぞれ赤備と黒備って感じで、そこに北条綱成の黄色で見栄えがいい

313 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 13:12:29.87 ID:Qj8Ba22V
>>308
おっと鬼小島忘れてた
加藤段蔵もありだな、結構妖術系の忍者で

>>309
そうなのよね
他の二人の弾正のひとり、逃げ弾正・高坂昌信はちと延命させれば
長篠の別戦とそれ以降を描けるんだがな

>>310
まじか、あれで完成なのかw

314 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 13:16:57.78 ID:AMq2Hy/+
A「上杉の武将は○○来そうだよね」
B「上杉は鬼小島」
A「鬼小島忘れた、鬼小島いいよね」
この自演何回繰り返すつもりだ

315 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 13:20:25.97 ID:vuveSpS5
>>312
柿崎の対は馬場だと思う
老臣的に

316 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 13:22:15.74 ID:vuveSpS5
>>314
上杉は絶対鬼小島とは言ってないよ
他の家臣出すなとは一言も言ってない

317 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 13:43:25.11 ID:Qj8Ba22V
>>314
自演?ちげーよハゲ
>>316も言ってるけど別に鬼小島推しでもないだろーよ

318 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 13:47:05.02 ID:vuveSpS5
上杉は普通に考えたら本庄で
関東二世揃えるなら景勝だな


>>314
それと柿崎は没年的に難しいんじゃないかと言っただけで柿崎出すな鬼小島出せとも言ってないから

319 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 13:50:47.34 ID:/SO23QVU
二世とか全部モブで良いわ


320 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 13:59:26.27 ID:AMq2Hy/+
自演とかどうでもいいと思うが繰り返されるのはウザいってことだ
過去スレに何度かあったように、そういわれても仕方がない

まあ違ったなら許してくれ。過去スレの鬼小島ゴリ押しの反動ってことだ

321 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 14:03:12.54 ID:zg8XeLzB
お前が言い出したんだろwww

322 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 14:29:22.97 ID:XhqYi9SV
>>305
水野勝成が豊臣姓を賜ったのは秀吉の直臣だったからでしょ

323 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 14:34:56.98 ID:XhqYi9SV
ま、秀吉の姓のばらまきは有名だったみたいだけど

武田は2人を解放して勝頼と山県が入らないかな
二世の中でも勝頼は欲しい

324 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 14:41:19.69 ID:Vl9gabs5
>>315
昌景・景家・綱成が対ってのは俺のイメージ。○○の筆頭家臣といえば〜と訊かれると一番多く答えられる人達だと思うし

本庄繁長は功績とストーリーあるから知名度なくてもいけるかもね


個人的に二世は「無双キャラ」としてイマイチいいと思えないな
勝頼も過小評価の反動で逆に過大評価されてる感じもするし

325 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 14:41:49.12 ID:d7tmf4YR
勝頼に関してはやっと無双でもそれなりに評価するようになってきたね
信長が半兵衛に武田は信玄が上洛で無茶しすぎたから
勝頼は勝ち続けて武田を支えていくしかないって語ってたシーンは良かったな

326 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 15:49:01.76 ID:yV/tbUIU
アンチ鬼小島の被害妄想が酷い
自分だって散々暴れたくせに

327 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 16:11:35.13 ID:o0Wkm5jY
どーでもいい
肥が出したい武将を出したらいい

システムへの要望だけはユーザーの意見を汲み取ってくれれば

328 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 16:43:40.14 ID:qJh9fzOd
上杉後期は慶次がきてて綾が長生きだから、面子がまあまあいる
しかし、前期や武田北条との兼ね合いが気になってしまう
それが解消されれば、上杉後期に景勝というのは有望視しやすい

329 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 17:06:12.06 ID:nlZ0+TmQ
武田は有名どころが複数いるのが原因で
上杉は謙信以上の早死にか知名度が低いかのやつしかいないのが原因でもめるな

330 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 18:19:26.37 ID:Vl9gabs5
そういえば長野業正と村上義清が上杉の話しで出てないな。
二人とも上杉家臣って感じじゃないが

331 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 18:20:52.67 ID:nJruYniM
「二世ネタをPCで絶対最初にするべき」って万人に納得させられる武将、いないでしょ
関東の次代も三傑の次代も三謀将の次代も…etc、みんな偉大な先代の陰と戦ってきたのは同じだもん
兄弟だってあらゆる兄弟武将で○○を一番最初に出すべきと思える意見聞いたことない、家久は義弘の弟だからとは言われないので例外

332 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 18:24:38.10 ID:6Zg6sWKR
綾が出た時点で景勝は出ないだろうな
好きな武将だから残念だ

333 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 18:43:15.25 ID:o0Wkm5jY
出ないと思うと出たりするのが無双

334 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 18:51:53.04 ID:zEIMYh3l
全然上杉に思い入れのない俺でも上杉の追加が綾御前だった時のガッカリ感は結構あった
最初NPCで免疫をついてたけど、正直上杉枠としても女枠としてもあんまり嬉しくなかったなぁ

335 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 19:07:33.53 ID:XhqYi9SV
実際問題、次に上杉の武将を出して来る可能性はかなり低そうだ
北条との絡みを無理やり描いた景虎とか出たら嬉しいが無いな

336 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 19:16:20.21 ID:Vl9gabs5
綾御前は上杉枠で考えるならイマイチだけど、キャラで考えるなら他の女でロリな方向にでるよりはよかった

337 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 19:17:12.52 ID:o0Wkm5jY
可能性が低いと思うと
実際は高かっりするのが無双

338 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 19:33:02.54 ID:qJh9fzOd
>>336
露出しないし、髪型はロングヘアだし、フードしてるから尼さんイメージとも受け取れるし、
こういうシックな女性キャラが登場するのはいいことだな。

339 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 20:08:43.22 ID:zg8XeLzB
3でまさかの豊臣重補充だったからな

340 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 20:27:25.62 ID:4fY0OeU4
>>331
出場で万人を認めさせられる武将なんかいねーよ

341 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 20:37:54.82 ID:Vl9gabs5
先代が優秀で、そこからのプレッシャーやらコンプレックスからの成長とかの二世代をやりたいなら
六角義賢や尼子晴久の方がステージ的にも他のキャラにとってもよくないか

342 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 20:44:29.86 ID:nJruYniM
>>340
そりゃそうだけど親族ネタはどこの家でも出来るネタだから特別に言った

343 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 20:47:15.36 ID:S6DxabFc
>>339
2では豊臣家臣は三成(とねね)だけだったからなぁ…
その所為で三傑の一人なのにオロチでは扱いが悪かった

>>341
ライト層からしたらいきなり名前も知らない先代のモブに対してコンプレックスを持たれるよりは
既にPC化されてる武将の息子の方が分かりやすいだろ

344 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 21:08:47.36 ID:qJh9fzOd
>>343
氏康ェ

345 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 21:47:54.20 ID:4fY0OeU4
>>342
ここで言われてる二代目は
知名度も戦歴もそんなレベルじゃねーだろーよ

346 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 22:01:10.33 ID:o0Wkm5jY
体半分づつ親と息子の一人二役でいいじゃん
化け物みたいだけど左右どっちからかみれば、きっとそれなりに見えるよ、うん
どーせゲームなんだしさ
何かそんなのあったよね

347 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 22:18:20.35 ID:z4X3FotI
少なくとも勝頼、景勝、氏政は
親がモブでも死んだ後だけの演武でも全く問題ない戦歴だからともかく

親ありきの戦歴しかない二代目なら微妙というのはまだわかる



348 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 22:35:17.25 ID:6XvKXkjQ
じゃあ輝元で

349 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 23:03:34.36 ID:Vl9gabs5
>>343
いや3で道雪と紹運なんで知らなくても普通に紹介されてたじゃん
分かりやすいってのも分かるがちょっと説明してやればなんとかなるじゃね
やるなら今までモブでも成り立ってたヤツより、
PC化で戦増えたりして他のキャラの演舞にメリットになるキャラのがいいでしょ

350 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 23:07:25.90 ID:vuveSpS5
>>348
輝元こそない
祖父ありき叔父ありきだ

輝元・氏真・信之・龍興はないな
完全に家族ありきなメンツ

351 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 23:18:01.14 ID:Qj8Ba22V
でかい勢力の有名な二世というと…
織田信長→信忠
豊臣秀吉→秀頼
徳川家康→秀忠、秀康
武田信玄→勝頼
上杉謙信→景勝
北条氏康→氏政
今川義元→氏真
毛利元就→元春、隆景
…ってくらいか?

元就をあそこまで若く描いたってことは
息子衆は出ないんじゃないかって思ったが…
三国の司馬一族みるといける気がしてきた

352 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 23:20:26.87 ID:4fY0OeU4
>>349
戦が増えたり他キャラと絡んだりが良いという事と
親の存在はなんの関係も無いかと

あとどんな奴でもモブでやろうと思えば出来る


353 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 23:23:19.75 ID:Qj8Ba22V
>>352
さすがに三傑がモブだったら笑うけどなw

息子じゃなくて親父だが、真田昌幸は欲しいなぁ
腹黒爺さんってのでキャラたってるし、
武田補充、一益と絡んで神流川、第一次・第二次上田の盛り上げにもなるしな

354 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 23:31:36.10 ID:ZPKq8Ooe
>>350
使い回しも出来て幸村や稲姫とのイベントが出来る信之は
無いとも言い切れないと思うけどな

355 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 23:34:27.92 ID:Z9HjRnhA
ここから信之アンチが>>354を叩く流れになります

356 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 23:36:26.34 ID:ZPKq8Ooe
えー、別に信之が欲しいとか言ってなくても叩かれんの?w

357 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 23:38:38.56 ID:Vl9gabs5
>>352
親が偉大なキャラを出すならその中でも、戦が増えて他のキャラの演舞やシナリオが充実したほうがいいじゃないかって意味だけど

ステージも他にPCいるならモブでも成り立つが。
野良田や吉田郡山とかモブだらけなら成り立たないかと

358 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 23:40:24.52 ID:nlZ0+TmQ
信之なんか史実で優秀だった親父と講談でヒーローになった弟の七光りだろ
まだ龍沖興や氏真は稲葉山条や駿河侵攻に使えるけど
信之をだしても新ステージも増えないから出すメリットがない

359 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 23:46:29.41 ID:nJruYniM
市がピンク一色から水色増やしてガラシャが緑から白と紫に変えてきたように
女は服の色を男に合わせるのもあるし親も夫も出るのは難しいんじゃないか

360 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 23:49:43.80 ID:ZPKq8Ooe
>>358
信之に思い入れがあるわけではないが
第一次・二次上田攻めとか盛り上げになるよ

361 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 23:58:20.57 ID:nlZ0+TmQ
>>360
三国の関羽の息子みたいに戦国無双6くらいにはでるかもな
先にもっと出すべき武将はいる

362 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 00:04:11.61 ID:nMirODUp
腐人気のせいで三成ageの犠牲になってる徳川のテコ入れや補強と
まともな家臣0の武田にまともな家臣を加えたほうがいいとかが問題になってるのに

徳川・武田(真田)の枠を嫁や弟の絡み+一部で嫁と弟が不倫してて旦那が可哀想とかな理由で徳川と武田の枠を信之が埋めるのはいかがなものか
どうせ上田や大阪で「幸村やめろ!」とか敵味方合同の幸村お止め隊になるのでいりません

363 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 00:28:24.95 ID:Wb3HAoHh
三成ageすぎるから三成ifルートで
「関ヶ原になんとか勝てたが淀君め、軽く流しやがって…」
「そもそもあいつの父親は俺の父親の仇敵…なんとかしたいが…」
「よし!淀君が徳川と通じて豊臣を潰そうとしているって周りに言おう」
淀君包囲網が完成し、追い詰めるも…ねね、清正則が増援に
「あの二人だけじゃなくおねねさままで!?くそ、邪魔するな!」
流石に三成のやり方についていけなくなり敵になる真田、直江
「ええい、何故だ!何故俺に刃向かう!行くぞ左近!奴らも潰すぞ!」
敵を殲滅し、豊臣の世が安泰だと思っていたら最後に左近が謀反
「俺は殿の心意気を買った。だが今のあんたはその心意気を捨てて権力にしがみついてるだけだ。」
「左近、貴様もか!」
ようやく勝利し、秀頼の右腕まで昇り詰めるも…
「何が義だ、何が心意気だ、豊臣の世が安泰するためにはそんなもの不要だ!」
豊臣幕府も結局三成の傀儡政権と化するもアンチ三成派の反乱によりあっけなく崩壊というナレで終わる

変にいい人すぎるからこれぐらいのifルートは欲しい所

364 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 00:57:07.02 ID:bss5JO72
信之の話が出ると必ず理由に不倫がーとか挙げるけど何なの?
本気でそう思ってるの?

365 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 00:59:06.19 ID:3TSRgXwu
腐人気による偏った三成アゲも
ただ単に直政あたりを三成以上のイケメンにして登場させりゃ解決だろ
徳川軍美形ツートップの片割れの永井直勝とかでもいいけどw

366 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 01:14:34.13 ID:XUNBYvId
>>351
織田は信雄、秀吉は秀次も有名かと
特に信雄は信長死後も最重要人物として歴史の表舞台にたびたび出てくる、ダメ息子としてw

真田はまず昌幸だぁね、武田で山県昌景出るとなおいい
上杉は鬼小島か甘粕、本庄辺りが戦いろいろ出れていいね

367 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 01:28:21.81 ID:mSH2A4dR
そろそろ大坂で幸村を止めない奴もほしい
止めようとしてる奴の身近な人物にすれば対比もできそう
例えば兄夫婦で、稲姫は義姉として結んだ絆から死なせたくないと思うが
信之はむしろ弟を思い理解するがゆえに引導を渡してやろうとする…

みたいな妄想を>>362最後の行からしてみたが
まあ信之自体優先度は低いし
それに稲姫は現状のままだと稲ちん甲斐ちんくのちんの女子高生ノリに忙しそうだしないよな
孫市周りや義トリオのように、無双は過去作品の交友関係をずっと継続させるとこあるし

368 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 01:57:12.00 ID:OKnHQL7t
嫁が出りゃ夫も出るだろ

369 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 02:14:53.61 ID:jPn7t8aL
長尾政景も出る事になるぞ?

370 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 02:21:11.94 ID:TDqo/S5Z
稲もガラシャも既に父親が出てるのに夫も出すなら
立花道雪( 千代)・斎藤道三(濃姫)・浅野長勝(ねね)・織田信秀(お市)・成田氏長(甲斐姫、側室関係やる)も出なきゃかわいそうだよね

371 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 03:43:45.83 ID:XUNBYvId
>>370
雷神と蝮は知名度あるし出るかもな
成田は今ではのぼうの方が有名っしょ

幸村を後押しするって意味なら塙団右衛門や毛利勝永でしょ

372 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 06:33:29.36 ID:PPeLifH9
立花に追加はもういらんよ


373 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 07:08:05.28 ID:O8LdSDHJ
肥はここに書かれていることと全く反対のことをやればいい。
そうすりゃ醜い人間は無双からいなくなる。
それでいいよ。

374 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 09:53:49.53 ID:KD0wSgf1
文句言う奴はいつまでも粘着するよ

375 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 10:25:54.25 ID:OKnHQL7t
知www名wwwwwwww度wwwwwwwwww

376 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 11:07:19.86 ID:zVdyxS+G
ウワサのフォークデュオ「チメイド」

377 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 11:39:28.46 ID:TSXQYdsw
どうせもう、誰もが知ってる人物は出きったからなぁ
あとはもう、それぞれの地方で有名な大名を出してくしかないわけで

知名度はまったく考慮するな、とは言わないが
創作の主役になるような奴なら別に問題なかろうよ

378 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 11:48:08.28 ID:mtf8oeqP
知名度なんて後からついてくるものということは稲とギン千代で証明済み

379 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 11:54:49.10 ID:64906tbg
男でも直江兼続とか大河やるまえで知らないヤツ多いだろうしね。花の慶二読んだ人はそう感じないかもだけど

380 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 12:05:55.48 ID:jPn7t8aL
元就も政宗も大河やるまでは一地方のマイナー大名で、逸話や分国法の方が有名そうな気がする。

381 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 12:42:36.93 ID:Wb3HAoHh
孫市や稲姫とかも知る人ぞ知るキャラだったし
次回作も斜め上な人選だろうな

382 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 12:44:17.81 ID:3BK6JzqA
大河ろくに観た事なし・花の慶次読んでなかった
当時高校生だった俺の1無印発売時点での戦国知識

なんとなく知ってた
信長 秀吉 家康 光秀 勝家 利家 信玄 謙信 元就 政宗 お市 濃姫 五右衛門
蘭丸 清正 正則 三成 半兵衛 官兵衛 義元 半蔵 小太郎 長政 ガラシャ ねね

全然知らなかった
幸村 慶次 孫市 忠勝 稲姫 ギン千代 義弘 宗茂 元親 甲斐姫 氏康 
綾御前 左近 阿国 兼続

傾き踊りの阿国なんて教科書で習ったろ?と言われても「そうだっけ」程度
ある程度何した人かわかってたのなんて織田豊臣周辺と信玄謙信元就くらいだったわ
そんな俺でも問題なくプレイ出来てるんだし知名度なんてそんなに拘らなくてもいいと思う

383 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 12:59:28.57 ID:TDqo/S5Z
斜め上ってのは七本槍で清正正則より先に平野糟屋が出てきたりすることでしょ
豊臣ばかり増えたのは斜め上な気がするがその秀吉家臣内では王道な人物選んでる

384 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 13:05:14.68 ID:KMVHp8WP
徳川四天王、十六神将軍や武田四天王という単語は知っていたが
七本槍なんて知らなかったわ

385 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 13:06:04.41 ID:xpz0xP/w
俺はこうだったな
知ってた→三傑、市、阿国、信玄、政宗、謙信、氏康、濃姫、蘭丸
義元、ねね、ガラシャ、幸村、武蔵、小次郎、小太郎、半蔵
知らん→その他
教科書より大概ドラマやTVや漫画等で知るきっかけが多かった


386 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 13:06:49.10 ID:KMVHp8WP
十六神将軍→十六神将

387 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 13:06:51.85 ID:xpz0xP/w
五右衛門、三成、光秀も有名だな忘れてた

388 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 13:09:20.52 ID:L3qESe5R
七本槍は授業で名前だけ出てきた覚えがあるな
もちろん個人々々の名前まではやらなかったと思うが

389 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 13:35:55.41 ID:M1YxmeHJ
学校や先生、授業の進行程度によっては細かいことはスルーされるしな

390 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 13:43:01.57 ID:TSXQYdsw
すごくどうでもいいけど
福島正則が七本槍筆頭として扱われる日は来るんだろうか

391 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 13:55:48.43 ID:nOLZ50g6
>>390
クロニクルの対島津のセリフで賤ヶ岳七本槍筆頭福島正則って名乗るよ

392 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 13:56:59.99 ID:uGneCFcA
賤ヶ岳で正則が「槍働きじゃ俺が一番だぜ」って言ってなかった?

393 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 14:01:07.96 ID:KMVHp8WP
七本槍で他と同列に扱われるのを正則や清正は迷惑がっていた筈

394 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 14:02:58.67 ID:1gYiXt2f
大名じゃないよ平野長泰♪

395 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 14:09:09.43 ID:KMVHp8WP
七本槍も大坂の陣まで生きていた武将は全員徳川方とかな

396 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 14:20:41.07 ID:3TSRgXwu
無双とは関係ないがせっかく正則の話が出てるからなんだが
伊奈図書事件さえしでかさなければ
その後の改易まではなかった気がするんだよなー

397 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 14:23:30.16 ID:E7jjcg9e
こんな盛り上がってるけど、開発の発表でもされたのか

398 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 14:30:11.12 ID:84F5YoHm
>>396
伊奈図書って直政に付けられた家臣だったっけ?
だとしたら関ヶ原で一番槍を奪われた腹癒せもあったのかもな

399 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 14:48:32.56 ID:3TSRgXwu
>>398
伊奈図書が家康付きだったのか直政付きだったのかはわからんが
正則が窓口である直政の元に部下の首を送り難癖をつけたのは確かだ
それにしても正則は知れば知るほど面白い男だ

400 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 17:03:29.75 ID:99KhsJ6M
それがオフレッサー扱いだからなぁ

401 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 19:13:35.92 ID:uw5HUwj2
ビッテンフェルトじゃね?

402 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 19:55:01.08 ID:64906tbg
>あまり人気ないみたいなので尼子晴久のプレゼン。
>
>尼子晴久(1514年〜1561年)
>中国三大謀将の一人尼子経久の孫、全盛期の大内義隆や陶晴賢、毛利元就を相手に互角に渡り合った
>出雲、石見、隠岐、因幡、伯耆、安芸、備後、備中、備前、美作、播磨の11州の太守で尼子氏の最盛期を築く
>
>主な戦歴
>1540年吉田郡山城の戦い(vs毛利 援軍:大内(陶))
>・尼子30000の軍で毛利2400を攻めるも攻めきれず、さらに陶率いる20000の軍に敗れる
>1542年第一次月山富田城(vs大内・毛利)
>・大内が尼子攻めを行うが大内も攻めきれず、尼子方へ寝返りも発生(死んだ経久の計?)し勝利。元就も死に掛ける。
>1553年美作勝山の戦(vs浦上(宇喜多直家))
>・28000の軍で美作東部へと進軍し、出迎えた浦上軍15000に勝利
>1554年新宮党の変(vs尼子国久・誠久)
>・尼子家の最大の武力を誇った新宮党を統率力強化のため粛清(元就の謀略?この結果、尼子を気にせず厳島にのぞめた)
>1556年忍原崩れ(vs毛利)
>・厳島で敗れた大内の支配下にあった石見銀山を攻め取る。毛利も軍を出すが撤退。
>1559年降露坂の戦い(vs毛利)
>・毛利がが石見銀山の奪還をはかるが、見事防衛に成功する。毛利軍に追撃をかけ、総大将の元就も死に掛ける

>1550年に当時独立勢力だった出雲大社に工作して力を弱めようとしているから、阿国には嫌われるかな
>父の政久は笛の演奏がうまく、戦場で吹いていたのがアダとなって死んだらしいので武器は笛で
>
>ストーリーは優秀すぎた経久に対するコンプレックスからの成長で。
>大規模な戦も多いし元就や陶といったキャラに対して重要人物で中国地方のシナリオが増えるのが利点かな。

403 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 20:33:28.47 ID:KMVHp8WP
尼子っていったら、「尼子ソウベエ」って聞いたこと有るな
毛利とどんな戦をした人だろう…?
と思ってググったら、乱太郎の漫画家だった件

404 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 20:35:42.33 ID:nOLZ50g6
>>402
尼子詳しくないけど面白そうだな
晴久、鹿助、陶辺りが出たら面白そうだ
クロニクルで元就が語っててやけにageられてた弘中隆包ってどうなの?
百万一心もこいつの受け売りだとか言っててかなり名将っぽい感じだが

405 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 20:40:47.93 ID:PPeLifH9
何でコンプレックス抱えたばっかり挙げてくるかな、そんなん三成だけで十分だわ


406 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 20:50:51.64 ID:mtf8oeqP
謀聖と謳われた祖父・経久の再来を思わせる
敵陣営の元就の鬼謀を目の当たりにし
経久を尊敬するあまりのコンプレックスに苦しみ
元就を倒すことでそれを払拭しようとする晴久か
鹿と主従そろって苦労人路線だな

あと演舞は捏造しないと無理だけど
宇喜多直家をアサシンっぽい特殊グラNPCにしたら俺得

407 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 20:58:54.16 ID:wy9WBERY
尼子晴久も偉大な祖父の影響なんかで功績より過小評価されがち
時代が早めだけど元就のシナリオなら晴久のほうが絡むんだよな
元春のシナリオとかなら鹿之助のほうがいいだろうけど


408 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 20:59:38.19 ID:TDqo/S5Z
孫市は山崎後には秀吉から離れて旅に出る、賤ヶ岳や四国征伐に出なきゃいいだけなのに
三馬鹿を目立たせるために退場させたと感じる設定を無くしてほしい

クロニクルの伏見城で西軍として戦ってから長谷堂まで行って東軍として戦うのもムチャクチャ

409 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 21:01:17.52 ID:n88F9VY2
そこそこ有名な未登場下克上キャラの肩書きだと

真田昌幸・・・表裏比興の者
斉藤道三・・・蝮
三好長慶・・・日本の副王
宇喜多直家・・・謀聖
尼子経久・・・西国宰相(謀聖は宇喜多と被ってるので)
陶晴賢・・・西国無双の侍大将
竜造寺隆信・・・肥前の熊

松永久秀は梟雄しかなかった
でも下克上してるヤツってみんな梟雄だし外した

三好長慶が格好いい

410 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 21:04:06.38 ID:jPn7t8aL
>>404
ウィキ情報で良いなら、

・智勇兼備の武将として名声高く
・所領の岩国だけでなく安芸の守護代を命じられる
・毛利元就とは、公私共に親交が深く、尼子遠征の際には、意見を共にして義隆に献策するほどの仲。
・息子の隆元や元春とも親しい間柄。
・陶晴賢が謀反を起こした際には、甥の大内義長を擁立に反対論を通したが、大内家への忠義に殉じて義長に属した。
・厳島の戦いの直前に、晴賢の厳島進出を元就の謀略であると義長や晴賢の妻を通して諫言したが聞き入れなかった。
・元就の策略で江良房栄と隆包に謀反の疑いをかけられると、晴賢に江良を殺害するように言われる。
・その後も諌めたが、臆病者呼ばわりされた隆包は、実弟の方明を岩国に残し、嫡子の隆助と共に厳島に渡海。
・予想通り一夜で壊滅し、大混乱に陥った大内軍の中で唯一陣を守る。
・自ら盾となって総大将の晴賢を逃がす。
・晴賢自刃後も百名足らずで天険の駒ヶ林(竜ヶ馬場)に残り、孤軍奮戦するも3日間の激闘の末、最後は吉川軍に囲まれて遂に討死した。
・智勇と忠節を深く惜しんだ元就は、毛利家で登用、保護するなどして縁者を特に厚遇した。そのため、安芸や周防一帯では弘中家の縁の者が住職を勤める寺院が数多くある。


こんな感じ

411 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 21:09:33.82 ID:64906tbg
とりあえず妄想で史実なのか捏造ストーリーなのか知らない人にとって分からなくなりそうだと思うので
>>402のように年表と解説にしてみた

>>405
妄想のキャラ付け批判されてもしょうがないとおもったからあんまり書かなかったんだがな
別に晴久はコンプレックスキャラにしないといけないわけでもないし。

412 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 21:11:18.61 ID:nOLZ50g6
>>410
なかなかかっこいい武将だね
けどPC化は難しいのかな
元就と大内をやるなら陶とともにもってこいの人材ってとこか

413 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 21:12:53.99 ID:PPeLifH9
>>411
だったら経歴だけ書いてくれ

414 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 21:17:45.44 ID:M7AF8DUw
戦国のコンプレックス枠は三成じゃなくて利家やろ

415 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 21:35:29.96 ID:ZFuaA6Zg
>>404
実家が陶の居城見えるとこに住んでいたけど、弘中なんてクロニクルで初めて知ったぐらい

416 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 23:58:42.28 ID:KMVHp8WP
地方の戦も面白いのが多いんだけど
誰でも一度は耳にした事のある戦が少ないから限界もあるね

417 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:06:51.50 ID:EQJksLHt
今度は戦の知名度言い始めちゃったよ

418 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:10:56.73 ID:vLqor0gt
2では村落救出したり海賊討伐してたんだから
どんなに知名度低い戦でも史実で起こっていただけでありがたい

419 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:11:46.25 ID:tL42GGqr
朝倉義景をPC化して
志賀の陣やれよ

信長土下座させろ

420 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:16:38.46 ID:vhnJBP1c
でも誰でも一度は聞いたことのある戦とか
桶狭間長篠本能寺小田原関ヶ原大阪の陣くらいじゃないか?

三國の方はもっと馴染み薄いと思うけどそれでも戦国より売れてるし
知名度はそれほど拘ることでもないと思う

421 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:19:00.32 ID:YjilLMeD
厳島と政宗関連の戰だしたら後はもう知名度はそこそこばかりになるべ


422 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:19:47.62 ID:k6okQPle
今のクロニクルでも継続されてる武田に左近や伊達に孫市のひどさって他で例えると
月山富田に村上武吉が出てきたり加藤段蔵が上杉の忠臣だったりするようなものか

元就の自分は死人発言と氏康の甲斐と越後の爺があの世で待ってる発言から
肥も延命は気にしてるのが分かるのでよりひどさが引き立つ

423 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:26:15.47 ID:3J50f+WJ
>>419
信長関連の戦は有名なの多いから出るとしても順番待ちだろ
朝倉義景と共に滝川一益、丹羽長秀出してその辺ガチガチにやりたい

424 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:30:48.16 ID:ZxFgQoM6
>>422
ヒドイのは同意だけどその例えで解る人には
最初から説明要らんと思われw

425 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:32:13.58 ID:P63k9JYp
武田のひどさは言葉にならんレベル

426 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:33:44.60 ID:ibYeG+aJ
松永が参戦すれば左近が筒井に戻る可能性は一応ある

427 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:33:52.62 ID:vIr0gknF
今川の酷さも忘れてないか?

428 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:35:50.11 ID:tL42GGqr
東北、中国、四国、九州よりマシだろ

429 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:41:04.66 ID:EQJksLHt
比べると武田は戦がそろっている分まだマシなんだが
今川はもうなんて言っていいかわからないレベルだよな。。。

まあこのままいけば今川と同じく捏造ストーリー突っ走りそうな元就も救済してしてほしい所


430 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:43:54.59 ID:k6okQPle
>>427>>429
今川も現状のまま上洛ストーリーしても陪臣の方が多いのはひどいよね

431 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:46:54.92 ID:cVpQFjQa
松永弾正はガチな悪役で出たら面白いかも
敵キャラのみで使用不可

無双乱舞が暗殺で、
防御力に関わらず体力の1/4を削られる
30%の確立で即死
回避法はないので生き残れるかは完全運任せ

みたいなのにしてほしい

432 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:48:06.03 ID:160nySBv
武田のひどさと今川のひどさはなんかベクトルが違う気がするw
元就はとりあえず関係者さえでれば性格的に普通に史実ストーリーもできると思うけど
問題は義元だよなあ蹴鞠>>>>その他だもんな現状

433 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:48:32.19 ID:ZxFgQoM6
とりあえず
雪斎、山県、佐竹、鍋島が出とけば
そこらへん少しづつ解消されていくかなぁ

434 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:49:14.03 ID:YjilLMeD
3は駿相があったり、北条があるから再現やれる下地はあったんだけとな。

435 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:55:03.26 ID:BlRUES8k
松永弾正ってそこまで悪役じゃない気が
ヤクザ的な何かで
宇喜多直家のほうが悪役してる

436 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 00:58:08.84 ID:ZxFgQoM6
どっちも悪どいかもしれんけど戦国時代の勢力的に小物過ぎて
悪人だからナニ?って感じではある

やはり秀吉や家康にもう少しその辺を期待したい

437 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 01:51:57.98 ID:YjilLMeD
悪人善人ではかれないのが戦争だよなあ

438 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 03:19:11.20 ID:R4BcYThl
>>435
ヤクザというよりはマフィア的な何かで
でもマフィアというよりは妖怪的な何か感じする久秀

>>437
戦争だけじゃなくて
簡単に善人悪人に分けられてるものほど胡散臭いものはないからな




439 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 05:26:04.96 ID:vqZZQUPU
松永は忠義を破るようなことを平然とやってのけるけど、それはみんな領民のためを想って(ry…って臭すぎるか

440 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 06:27:44.05 ID:PBi6Y4tD
悪役だが悪人ではないって感じか

441 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 06:48:43.34 ID:Iz7WCZO/
>>438
EDで爆発してほしい


442 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 07:24:11.00 ID:k6okQPle
謙信が戦を楽しむ人間なら久秀は戦国時代を楽しむ人間にするとか

443 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 08:15:00.64 ID:BlRUES8k
けっこうしょっぱい死に方してる久秀

444 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 09:17:10.40 ID:xNutTw2Y
ヒールらしい最期だよな

445 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 10:49:43.01 ID:xNutTw2Y
逆に人間できてるというか感心する逸話ばかりなのが
いつでも切腹覚悟で主君の家康→頼宣へ奉公・教育する安藤帯刀直次さん
斜め上なのは承知だが一番好きな武将なので無双に出たら感涙

446 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 11:01:39.54 ID:jwWjlHJG
松永は決戦みたいな感じでいいと思う
胡散臭い悪党で裏切りを繰り返し信長も分かってて裏切りを許してるっていう
無双信長の性格的に良い遊び相手になってくれるんじゃないかと

447 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 12:00:56.28 ID:QmtDMFhY
松永と朝倉出してほしい
憎まれる久秀と憎めない義景って感じで

448 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 12:19:16.51 ID:0luz411w
安藤帯刀って南龍公とセットにしてこそ、って気もするけど
出たら俺も嬉しいな

余談だが、今調べてたら
井伊直政と仲良かった(性的な意味で)という話を見つけてしまった
さてどうしてくれよう、ぞ

449 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 12:38:50.96 ID:vIr0gknF
>>445
ナイスガイだよな
姉川〜大坂の陣まで出来るしそう斜め上でも無いと思う

>>448
直政に横恋慕して小姓部屋に忍び込んだとか
ウホッな契りを結んでいた永井直勝との小牧長久手での武功を譲り合う茶番劇が
家康をすげえ感激させたとか微笑ましいエピも豊富だな

450 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 13:27:29.58 ID:vqZZQUPU
松永出すなら六角を出してほしい。
松永と六角いたらとりあえず近畿の戦が粗方揃う
剣豪将軍も出やすいだろうし

451 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 13:33:45.60 ID:vIr0gknF
三成ごときが何故この時期に家康を睨みつけているの?

452 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 13:39:33.25 ID:vIr0gknF
>>450
松永は次には普通に来そうだな
松永と六角出すなら刑部も出したら良い

453 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 14:05:26.06 ID:xNutTw2Y
>>448>>449
同調者がいて嬉しい
帯刀もめんどくさくて忠義に篤い三河武士の象徴だと思う


松永は正信も出れば兼ね合いが面白そうだ
松永が正信を認めているのはよくわかるんだよな
2人とも黒いしねw

454 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 15:10:02.90 ID:k6okQPle
家康による島津征伐ifをやるなら鍋島・宇喜多・島津から1人は必要かな
「今島津を滅ぼさなければ何時か徳川に災いをもたらす」と明治維新に触れられる機会でもある

455 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 15:26:36.97 ID:k8BAEIeD
確か島津征伐の総大将を上田城の名誉挽回で秀忠にやらせようとしたんだよね

456 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 21:56:17.11 ID:vhnJBP1c
関東・三國無双とか九州・三國無双とかやりたい

457 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 22:12:57.30 ID:knGcq9oq
徳川九州征伐は大歓迎。
秀忠を釣り野伏でぼこぼこにしたい。

458 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 22:16:53.16 ID:KdJM+gDC
>>448
若年の南龍公に座敷から庭までブン投げられた独眼竜ってのもオツだなw

459 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 22:21:46.93 ID:kL70bt8U
5話基準でやるなら、
木崎原の戦い→耳川の戦い→九州征伐→関ケ原突破戦→島津征伐
くらいで頼む

460 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 22:28:24.85 ID:vIr0gknF
島津征伐の為に新たに島津から出すなら義久もしくは豊久(生存)だよな?

461 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 22:30:33.95 ID:EQJksLHt
>>452
大谷や六角ほしくていいし、ほしいのもわかるが
六角の家臣に蒲生氏郷だの大谷義継だの捏造家臣として出されても嬉しいものかね
真田雪村の捏造家臣に関しても相当叩かれているのに、蒲生と大谷は史実で演舞できるだろっていわれそう
まあ史実だと演舞被るけどね

462 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 22:34:02.23 ID:tL42GGqr
家久だろ

もれなく、龍造寺ついてくるけど

463 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 22:36:25.16 ID:vqZZQUPU
動かない大将義久と捏造豊久なら、むしろ女が来そう。
とりあえず錬師程度の逸話かある人ならちょっといるでしょ

家久はほしいけど徳川島津討伐ってことなら入らないかな

464 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 22:43:09.35 ID:kbvWLw/P
正直濃姫や蘭丸で毎回ストーリー考えるのは大変な気がする
3とかできるだけ同じストーリーにならないようにがんばってたけど
基本的に信長で集約できそうだし・・・
そういう意味ではそろそろ大勢力は勢力別シナリオを検討の時期かもね

465 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 22:47:26.15 ID:guTo7HSW
徳川島津征伐なんて実現していないもの基準じゃなぁ
島津にもう一人なら、普通に家久だと思うが
九州三国時代を描くならなおさら家久しかいないだろう

まぁ同時出演で龍造寺もくるんだろうな

466 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 22:47:39.86 ID:Iz7WCZO/
>>464
今回の蘭丸はありだろ、同じ戦いでも要素違う分面白かったし

467 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 22:51:11.99 ID:VG3TlHlh
3の蘭丸はまた明智か!
って感じだった

468 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 22:55:54.74 ID:VMGuyERv
>>463
亀寿。但し、悪久にイビられる

469 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 22:56:32.11 ID:q35BSXwr
俺は今回の蘭丸のシナリオ糞つまらなかった
捏造が嫌な訳じゃないけどガラシャとの友情とか心の底からどうでも良かった
捏造するなら親父の仇に燃えて小谷城に突貫するとかのほうが良かった

470 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 22:57:11.40 ID:kbvWLw/P
朝倉義景と島津豊久と小早川英秋はあのままネタモブとして
がんばってほしいと思うオレ
三国でいえば陳宮的な存在感あるモブ

471 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:00:58.63 ID:guTo7HSW
>>470
豊久は、坊ちゃんが出てきたおかげで3ではすっかり影が薄くなってしまったのが残念だったが、
いずれ家久が出たらまた存在感を増してくれるだろう

472 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:02:34.60 ID:EL8b0i82
島津征伐はIFもIFだし、前後の状況考えても島津側だけの義弘一人でいいなあ

473 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:04:06.28 ID:vIr0gknF
征伐隊だけ異様に豪華だけどな

474 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:07:55.96 ID:guTo7HSW
>>472
だな
家久も歳久も、そして豊久まで死んで、兄貴は相変わらず引きこもり
そんな中で義弘一人が鬼のように戦い続ける感じで良いと思うわ

援軍で立花夫妻が来ても良いが

475 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:13:49.26 ID:kbvWLw/P
>>471
秀秋も2のおねね軍的なはじけ方がなくてさみしい
義景さま相変わらずだし、期待の新星としてガラシャの旦那は出てきたけどw

京極もモブの癖にやたらカッコいい台詞だったような・・・

476 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:15:52.56 ID:EL8b0i82
>>473
だからこそやり甲斐あるってもんさ
敵の本拠は堅城熊本、先鋒は鍋島立花に、清正が城守ってて、大将秀忠と指揮官官兵衛
そんな感じで是非

477 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:18:36.43 ID:vIr0gknF
徳川の島津征伐が実現していたら
毛利輝元が先陣の予定だったらしいな

478 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:25:15.34 ID:VG3TlHlh
蘭丸は利家に先輩面されたり、上杉潜入をステージ化して兼続と絡んだり、
秀吉の子飼いと絡んだりして、次代にいけなかった蘭丸と対比したり、
若者同士ではりあえばいいんじゃないの?

479 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:29:54.28 ID:EQJksLHt
個人的に蘭丸は話が捏造になるから
ねねみたいに忍者にしたほうが便利だったんじゃないかって思う
それはそれで新たな火種にはなると思うが

480 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:34:32.38 ID:wS+Sci04
>>479
その手もあったな。
でも濃姫が暗殺暗器キャラってのもあるからな。

481 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:43:31.15 ID:ZxFgQoM6
>>470
朝倉義景に至っては元々の印象もあってモブで良いというか、
あのモブ自体が朝倉義景をデザインしてるようにさえ見える

仮にプレイキャラになってもあのモブ以外の姿が想像出来ない

482 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:44:15.90 ID:VMGuyERv
蘭丸は兄貴出せば多少は広がるんじゃね?

483 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:44:56.55 ID:q35BSXwr
>>478
利家は信長の若い頃の小性だし、蘭丸の親父さんとも仲良かったから
蘭丸が小さい頃に死んでしまった親父の話しを聞いたりとアニキ的存在として絡めるのはアリかも
鬼武蔵が気の毒かもしれんが

484 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:48:10.28 ID:UFCdp2kN
>>476
史実の、秀吉の九州征伐の方が普通にメンツが豪華なんだけどなw
秀吉、黒田、石田、福島に加え、利家、毛利両川、長宗我部親子、宗麟と立花、鍋島もいる

迎え撃った島津も四兄弟全員が健在で、力を合わせて戦った最後の戦だったな

485 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:49:46.08 ID:ZxFgQoM6
>>482
いや、正直蘭丸は既にいるから有効活用考えるだけで
そこまで森家を優遇する必要性ないな

織田なら滝川やら信忠やら蒲生やら
出るべきヤツは他にいる

486 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:51:56.91 ID:wS+Sci04
蘭丸とは関係なしに鬼武蔵は面白そうなんだけどなw

487 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:53:48.74 ID:TglE7wxy
血の雨が降るぞ

488 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:58:30.12 ID:BYasL9T/
森長可は人間無骨という武器と百段という愛馬をそろえていてキャラ立ちしてる。
織田家として出しても既出の武将とメイン戦場が被らないから出しても織田家増員でブーイングが出ることは無い。
戦国無双シリーズ3人目の呂布格として出して、戦場によっては慶次、忠勝、長可の呂布系勢揃いで難易度の高いステージを作れそう。

489 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 23:59:03.27 ID:vIr0gknF
鬼武蔵VS井伊の赤鬼by小牧長久手は面白そう

490 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 00:03:32.85 ID:b3uO8Ftm
クロニクルで初めて兄弟で会話したなぁ長可と蘭丸。

助太刀とか余計なことするなって感じだったがまぁそういうキャラだわな。

491 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 00:04:21.21 ID:NbIsmh0/
何となく鬼武蔵はジャギ様みたいなイメージ

492 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 00:34:57.72 ID:lA6nRedG
織田はまず滝川丹羽あたりの重臣からだろ

493 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 00:35:55.91 ID:wPND8HgW
>>489
気骨は似ているだろうがイメージ的には正反対なんだがな

494 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 00:41:51.32 ID:74g3PNwc
さぁて4では何人くらい新キャラくるかねぇ
>>34みたいな感じで武器別の通常攻撃モーションの共有にしたら
+10人くらいは可能性あるが…50人ってのはキリがいいし売り文句にもなるしね

それにそろそろ勢力別もありえるよな
それならクロニクル式にしてほしい
演武は織田、豊臣(→西軍)、徳川(→東軍)、武田(→真田)、上杉、北条、伊達、毛利、島津あたりは
15ステージずつで、それ以外はほぼ個人演武くらいのノリの5、6ステージあれば嬉しいな

495 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 01:24:57.96 ID:+N+NS2Gb
両兵衛(特に本来長篠後から仕えた官兵衛、半兵衛は与力にする)が目立ちすぎだから
五大将はいっぺんに揃えてもいいと思うな

496 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 01:37:56.76 ID:R6SY7bjG
滝川と丹羽で四天王は完成させてほしいな

497 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 02:35:57.15 ID:MJ2TOg9D
まだこんな池沼ゲーに期待してるやついるんだ

498 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 03:11:20.10 ID:Sgkis9kN
>>496
各方面の軍団長そろえたいしな
丹羽長秀の場合は信孝の補佐だが実質軍団長クラスの実力者だし、織田の軍師的役割も果たせる
滝川一益は忍者として出さなくても絡める武将や出れる戦がひたすら多い

どちらも織田で独自の戦やどちらかがいないと正史通りなら締まらないって感じの戦あるしね

499 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 04:44:10.32 ID:t2Nyeb+O
>>494
勢力別なら今度のエンパでやるな

500 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 04:49:04.81 ID:z1F4HFAj
丹羽長秀
稲葉山城の戦い→姉川の戦い→手取川の戦い→山崎の戦い→賤ヶ岳の戦い

滝川一益
三方ヶ原の戦い→木津川口の戦い→武田征伐→神流川の戦い→賤ヶ岳の戦い(長島城防衛戦)

今んとこ登場してるキャラだけで演武組んだらこんな感じか
他に新キャラが一緒に出れば志賀の陣とか有岡城の戦いとかもやりたいけど

2みたいに外伝があるなら丹羽はもちろん四国征伐
滝川は神流川に勝って関東・東北の諸侯を従えて秀吉・家康と三つ巴決戦

501 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 05:54:37.70 ID:lA6nRedG
丹羽の無双乱舞は割腹して臓物を投げつけて敵を殺す

502 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 08:49:41.26 ID:R6SY7bjG
>>498
軍団長従えた信長が天下統一するムービーシナリオをそろそろやっていいと思う

503 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 08:51:32.36 ID:R6SY7bjG
>>502
意味わからん事になってるな
ムービーじゃなくてEDで終わるだわ

504 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 10:26:11.49 ID:H+6madLQ
>>494
PC数

1無印 15人
1猛将 19人
2無印 26人
2猛将 32人
3無印 37人(+鷹丸)
3猛将 40人(+鷹丸)

別にわざわざモーション劣化とかさせなくても50人は行きそうだわ

505 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 10:51:15.03 ID:lA6nRedG
平均5人ずつ増えてるのか

506 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 10:53:02.75 ID:VFzkjrJb
長篠がすごいことになりそうだな、PCキャラ的な意味で

507 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 11:10:45.33 ID:/N4XK0CR
そして武田側の本来の参加武将は一人もPC化しない…それが長篠、無双の長篠

508 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 11:19:22.87 ID:5XuJCotm
どのみち長篠最大の殊勲者の奥平信昌だってPC化されないわけだから
気にしては負けだ

509 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 11:21:27.75 ID:uMEAJSJx
魔王再臨を含むOROCHI Zは最終的に100名近く出てたんじゃなかったっけ?
戦無もまだ余裕あるよ、きっと。

510 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 11:59:49.61 ID:5d7b1kFe
使い回しのOROCHIと比べられてもな


511 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 12:06:26.08 ID:+N+NS2Gb
長篠と武田征伐は織田の勝ち戦だから戦力差あってもいいけど三方ヶ原は
・家康に逃げられたら負け
・忠勝と半蔵と影武者を相手にする
・幸村と稲姫は消してほしいが幸村消えたらくのいちも消えそう
・一益がPC化されたらこれまでにモブで出てるから引き続き出る可能性大
と何故か勝った武田でやる方が難易度高くなる要素詰まってるから調整してほしいね

512 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 12:39:06.41 ID:ZVl2Bpp/
まぁ、無難な所で、北条軍を武田の援軍でだすとかか?

513 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 12:43:44.32 ID:SF5RfHdF
>>512
北条の援軍は風魔でいいかも(2でもいたけど)

一益出して
半蔵&一益vs小太郎&くのいち
の忍者対決だな

514 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 12:52:11.29 ID:CFePVrmF
>>500
木津川口と天目山などの武田征伐、神流川は本来滝川一益いないと戦にならんからなw
あえていうなら長篠も攻めての一番手かつ徳川との橋渡し役だし
ちなみに武田方一番手はその時、戦においては一番の実力者・山県昌景
賤ヶ岳は始まりも終わりも滝川がいなければという感じ

丹羽長秀は本当に実績と評価が結びつかない武将だよな
信長には友や兄弟と呼ばれ一番信頼された織田の二番手で、政治も軍事も築城も調略もなんでもこなす万能男で
秀吉に天下を取れたのは貴方のおかげで、天下を譲っても惜しくないので会いに来てくれと言われた有名な書状も残っている
稲葉山、姉川、小谷城など地味にかつやくし山崎と賤ヶ岳は長秀がいなければというほどの重要人物

515 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 14:35:31.39 ID:74g3PNwc
>>504
その計算なら4では50届かないこともありそうだけどな
4猛将伝では50は確定だろうが…

>>508
いやそこはむしろ鳥居強右衛門をだな…

516 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 15:20:41.53 ID:t2Nyeb+O
丹羽と言われると芋侍思い出すな
織田もうイラネって意見も分かるが丹羽、滝川出して四天王揃えてほしい
っつーかこの2人さえ出れば決戦3みたいに織田メインの無双1本作れそうだな

517 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 15:25:52.29 ID:SF5RfHdF
滝川出して各方面の大将揃えるだけでいい

518 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 15:30:20.74 ID:wPND8HgW
>>516織田と豊臣だらけかよ…

519 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 16:26:42.57 ID:BejQ4hGv
滝川、甲賀忍者だし

でたら半蔵の伊賀や
小太郎の風魔とか忍者勢力の名前が強調されそう

520 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 16:57:19.92 ID:R4zXBJtp
甲賀者ならくのいちとの絡みもあるかも
いらないかもしれんが

521 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 17:15:16.22 ID:lA6nRedG
豊臣徳川は忍者いるけど織田は忍者枠まだだからもしくるなら滝川かもな

522 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 17:46:30.05 ID:R6SY7bjG
滝川の武器はクロニクルの男みたいな銃+何かが良いな


523 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 18:40:24.33 ID:OK988LC7
五右衛門も復活させて徳川VS豊臣の代理戦争であった伊賀忍軍対甲賀忍軍を派手にやって欲しい
甲賀側はねね、くのいち、一益で、伊賀側に半蔵、五右衛門、北条から小太郎を援軍で出して
講談にもなるほどの事件に有名忍者が少ないんじゃあれだからモブ武将も全員有名な忍者で

途中から援軍で幸村や三成、秀吉と稲姫、甲斐姫、家康出せば無双武将も男女比も大分そろう


滝川一益は成田の主家だったこともあるから甲斐姫とも絡めるんだけど、色々やりすぎると逆に失敗しそうなんで
まずは織田家の忍者として慶次や幸村中心が無難かな

524 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 19:19:07.81 ID:+N+NS2Gb
滝川が忍者ってのを強調するなら第一章は観音寺城で最後甲賀に逃げる六角親子を忍びの道を通って撃破で

525 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 19:51:30.06 ID:ZauuCdD1
桶狭間での義元の位置を探り奇襲部隊を案内してから慶次とすれ違う
稲生で奮戦する勝家を奇襲し信勝の撤退阻止
いっそ色々飛ばして長篠で酒井隊の奇襲を支援し、突撃時は本隊にもどって昌幸と出会うっていうのもあり

忍者としてやるにしても誰と絡めるかによるよな、やっぱ
個人的には小牧長久手まで見たいので半蔵あたりとの話を掘り下げて欲しい気もする

526 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 19:51:32.66 ID:uMEAJSJx
伊賀甲賀おもしろそうだな。

527 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 19:55:28.40 ID:2EeBmB5r
忍者ものの王道だな

528 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 20:21:25.97 ID:KzQfpAzx
>>523
せっかく一益いるんだから、甥っ子でずっと直臣だった慶次もだして
徳川は追加武将で直政か康政、正信あたりもいると嬉しい。代理戦争なら正信っぽいかな

529 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 21:23:09.28 ID:2EeBmB5r
忍者わけると、こんな感じ?

伊賀
半蔵、五右衛門、百地、霧隠、初芽?

甲賀
くのいち、滝川、蜂須賀、霧隠以外の十勇士

風魔
小太郎

ねね
ねね

530 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 21:28:23.76 ID:SF5RfHdF
>>529
何で蜂須賀が忍者なんだよ
ねねは甲賀でいいだろ

531 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 21:34:26.71 ID:2EeBmB5r
>>530
忍者説みたことあるから、加えてみたw

532 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 21:42:34.14 ID:fFuwszya
他スレでも書いたがワールドマップが欲しい
日本全体が箱庭になってる感じで
自分の領地を持ってて他の領地を攻めたり攻められたり

4エンパでぜひやってほしい

533 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 21:58:02.01 ID:+N+NS2Gb
クロニクルの伊賀の乱は藤林も伊賀崎も柘植も多羅尾も出ずに風魔や武田系の忍者が多数出てる名前借りた別の戦だからね

534 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 22:03:41.14 ID:BejQ4hGv
滝川一益出したら慶次が配下武将か

慶次、前田と上杉の配下武将もやらないといけないから大変だな

535 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 23:24:16.04 ID:98+jeWdr
俺は滝川さんにはあんまりガッツリ忍者やんないで欲しいわ
個人的にはそこまで忍者のイメージないしオリキャラっぽく感じて感情移入しずらそう

536 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 23:27:25.67 ID:2EeBmB5r
忍者らしくない忍者とか、忍者技を使う侍としてキャラだてする折衷案で

537 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 23:27:30.02 ID:lA6nRedG
ヴィジュアル系三味線よりはましだろう

538 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 23:32:43.67 ID:2EeBmB5r
あれで反骨と蝙蝠から連想してるのがひどいなw

539 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 23:35:52.15 ID:98+jeWdr
>>537
あれ戦国無双の究極曲解じゃんw

540 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 23:37:37.58 ID:lA6nRedG
他にもリーゼントのヤンキーなんかもいるだろ

541 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 23:39:42.52 ID:dHBiOAl6
あれはあの人物の性格をまさに具現化したような姿だし

542 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 23:41:59.06 ID:K30E1/kP
まさか滝川の話で一日終わるとはな

543 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 23:48:33.08 ID:2EeBmB5r
まあ、アナウンサーの中ではかなり好きだよ

544 :名無し曰く、:2011/07/17(日) 23:58:45.99 ID:7RHQ+5wk
勢力ある所、織田、徳川、武田、毛利で一人づつ増えたとしても
4人の枠が埋まっちゃうな

545 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 00:50:52.53 ID:1pqcF8+X
新勢力だと
〈龍造寺〉
〈大内〉
〈尼子〉
〈三好〉
〈六角〉
〈本願寺〉
〈佐竹〉
〈最上〉
このあたりは戦の規模が大きいところが揃うかな

546 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 01:04:05.56 ID:ZG3J/Vnb
豊臣みたいに一つの巨大勢力に複数来るとかもあるからな

547 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 01:36:29.92 ID:gIO3P6XS
3で増員がなかった既存勢力(勢力移動や実質家臣とかは含めない)
織田、徳川、武田、長宗我部、浅井、島津、今川、真田、明智、柴田、雑賀

3で増員があった勢力
豊臣、北条、上杉、毛利、立花(大友)

【西軍】
関ヶ原:三成、左近、宗茂、義弘
長谷堂:兼続、慶次、(綾御前)
沼田(第2次上田):幸村、くのいち、(甲斐姫)
石垣原:ァ千代、(宗茂、義弘)
IF&女:元親、綾御前、くのいち、ァ千代、甲斐姫

【東軍】
関ヶ原:家康、忠勝、正則、(半蔵、光秀)
長谷堂:政宗、(孫市)
沼田(第2次上田):稲姫、(半蔵)
石垣原:官兵衛、清正、(正則)
IF&女:稲姫、光秀、ガラシャ

【大坂の陣】
徳川方:家康、政宗、兼続、(官兵衛、宗茂、半蔵)
豊臣方:幸村、くのいち、甲斐姫、(清正、正則、宗茂、ねね)


548 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 01:40:09.96 ID:OhxYqwJt
豊臣方の女武将の多さひどいな

549 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 02:06:25.58 ID:gIO3P6XS
ちょっと抜けがあった

【東軍】
IF&女:稲姫、光秀、ガラシャ、(逸話を重視すると孫市は西軍)

【大坂の陣】
徳川方:家康、政宗、兼続、(官兵衛、宗茂、半蔵、稲姫)
豊臣方:幸村、くのいち、甲斐姫、(清正、正則、宗茂、ねね)


550 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 03:36:49.84 ID:8M5CDZF3
佐竹義重・最上義光・愛姫
佐竹義重・片倉小十郎・義姫
政宗周りはこのどっちかがバランスも取れてるかな
義光義姫だと対立する人ばかりで小十郎愛姫だと人取橋の難易度がおかしくなる

551 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 05:43:25.73 ID:4XbNzLe/
伊達周りは一生来ないだろう
伊達は三国でいいうとこのその他勢力

使いどころはないが有名だからいる程度

552 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 06:48:13.05 ID:khG7i7C4
伊達は寿命ながいし逸話も多いから使いどころ満載なんだが、馬鹿ガキのままじゃ無理だな。

新キャラ増やすよりキャラデザとモーション見直してほしいわ。
島津とお国は当たり判定どうにかしてほしいぜ。衝撃波足すだけでも良いからさ

553 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 07:33:37.00 ID:h7RSrsAw
伊達は一人でキャンキャン吠えてるくらいがちょうどいい

554 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 07:37:23.98 ID:30qdHS9q
伊達は佐竹と最上が出るだけでもだいぶ違うんだがな

555 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 07:45:10.58 ID:4XbNzLe/
佐竹、最上が出て活気付く伊達は
阿蘇、相良が出て活気付く島津レヴェル

556 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 07:54:10.56 ID:30qdHS9q
なんなのいきなり沸いたこの東北コンプwww
三傑関係はもうだいたい毎作補強1人でいいくらいでてるし
あと残ってる地方は四国をのぞいてどこも似たようなもんでしょ

557 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 07:57:05.87 ID:30qdHS9q
阿蘇、相良を佐竹、最上と同レベルって言ってる時点でバカ丸出し

558 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 07:58:13.04 ID:yDi1sbm4
伊達周りが一気に3人も増えるわけないと思うけど
良くて1人増えるかどうかじゃね

559 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 08:08:27.84 ID:iwe7dShA
増えるとしたらどうなるんだろうな
やっぱ三傑からかわかりやすくヒロイン一人(愛姫になるか?)かかね

560 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 08:38:27.15 ID:w6APsbf1
>>555
九州民だが、それは無いわ

561 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 09:11:47.40 ID:1pqcF8+X
関東三国志みたいに売りのテーマになるようなら、集中して補完することもあると思うが
最上と佐竹の敵は基本的に
最上〈伊達・上杉〉
佐竹〈伊達・北条〉
って組み合わせでそれぞれ独立しているから、出るにしても一人づつな可能性があるな

562 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 09:39:15.69 ID:ykvzbVTa
最上はともかく佐竹は伊達よりも北条の敵として出そう
謙信との関係も深いし

563 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 11:01:09.96 ID:MOPDjDo/
>>544
【織田】滝川一益 丹羽長重 森長可

【徳川】井伊直政 本多正信 榊原康政 酒井忠次 その他

【武田】山県昌景 真田昌幸 武田勝頼 山本勘助 その他

【毛利】小早川隆景 吉川元春 村上武吉

この中から1〜2人来ると仮定(妄想)すると6人は確実に埋まるな
他の多勢力だと、今川の雪斎(女枠なら直虎)あたりは出そうな気がするんだよな

564 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 11:06:54.20 ID:MOPDjDo/
息子の丹羽長重じゃなくて丹羽長秀だった

565 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 11:11:38.35 ID:wmwCn+Bp
>>557
からみ具合の話じゃないのか?
大名としての規模の話ではないだろう

石高で比較するとどれくらいなんだか知らんが

566 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 11:13:01.92 ID:AD9HSos8
>>557
からみ具合の話でも比較するレベルじゃない

567 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 11:21:46.44 ID:wmwCn+Bp
>>566
十分比較にはなるだろう
少なくとも佐竹なんぞよりはよほどからんでいる

568 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 11:29:52.84 ID:GZe69V7l
阿蘇、相良なんて誰得だよ

569 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 11:41:21.29 ID:wmwCn+Bp
>>568
阿蘇、相良を出せとはだれも言っていないぞ
東北地方は最上佐竹が出たところでたいして盛り上がらんという話
佐竹はどちらかというと関東メインだしな

570 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 11:42:56.32 ID:w11/nKlI
・佐竹義重
小田原の戦い(関東連合軍)
小田城の戦い(佐竹軍)
人取橋の戦い(連合軍)
忍城攻め(豊臣軍)
長谷道の戦い(伊達・最上軍)

・佐竹義宣
人取橋の戦い(連合軍)
忍城攻め(豊臣軍)
三成救出戦(石田軍)
長谷道の戦い(上杉軍)
江戸の戦い(上杉・真田・佐竹軍)

義重はイエと家族を守るためなら鬼にもなるキャラ、
義宣は父を尊敬してるが、友を見捨てることができない律儀キャラ

571 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 11:51:42.41 ID:+yNcXMA8
伊達の重要な戦(人取橋や摺上原など)で関わってくるのは蘆名なんだが
この蘆名からPC化しそうな武将が1人もいないのが痛いね

572 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 11:56:38.67 ID:YmyUQL+o
>>571
朝倉みたいな目立つモブでいいと思う

573 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 11:59:29.09 ID:YYfLpFsa
東北地方は大名同士の合戦が少ないんだよな
人口密度の問題なのかなんなのか
あれだけ広いのに奥州と羽州の2国しかないし、やっぱり当時は今以上に過疎地だったの?

574 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 12:02:06.74 ID:h7RSrsAw
雪降るし
価値が九州>四国>東北

575 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 12:02:36.95 ID:VHQdKnpO
>>571
そこはパパである義重で良いんじゃないの
義宣は肖像画みたいな仮面キャラにしたらかっこいいと思う

576 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 12:07:12.88 ID:+yNcXMA8
>>575
人取橋はそれでもいいけど
摺上原にまで義重出張させるわけにはいかんし
人取橋やって摺上原やらんのはしっくりこない
まぁクロニクルの厳島もモブだけでも会話が良くてなかなか燃えたから
摺上原もモブだけでなんとかなるか

577 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 12:16:53.34 ID:0hcbyElh
佐竹義重で沼尻合戦しないのか

578 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 12:26:38.88 ID:kLH949Gu
>>576
実際モブだけでもなんとかなるだろうけど
それにはスタッフのモブコンプをなんとかしなけりゃどうしようもない

579 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 12:33:56.65 ID:la5LlqgQ
島津豊久顔アリで出してくれー

580 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 13:08:14.46 ID:NOznrj1g
PCとNPCを合わせて大体10人増えるのか

だれがPCでNPCかってのはひとまず置くとして、
最上佐竹足利松永尼子大友鍋島は欲しいなぁ

これに三好と六角に武田家臣と徳川家臣から誰か二人
さらに一人女性で合計10人ってのが個人的な理想

581 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 13:26:00.88 ID:ZG3J/Vnb
>>580
数が合わなくないか?

582 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 14:23:58.01 ID:wmwCn+Bp
龍造寺隆信 (鍋島直茂)
大友宗麟
島津家久
山中鹿介
松永久秀
足利義輝
佐竹義重
義姫 (最上義光)

このへんじゃないかね
龍造寺と鍋島は、活躍期間でいったら鍋島なんだが、ゲーム的なキャラ立ちの濃さで龍造寺だろう
義姫は東北の女傑としてあまりに有名で、微妙に小者臭のする義光よりキャラとしての魅力がある気がする
長谷堂では綾御前と毒舌合戦をすることになるんだろう


583 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 14:29:19.42 ID:YmyUQL+o
織田や徳川や武田も増えそう

584 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 14:32:11.04 ID:VHQdKnpO
同じオバ(ryでも綾御前とは年齢が違いすぎるしまた小娘扱いされるんだろうなw


585 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 14:41:11.81 ID:2bwb522A
キャラ立ちの濃さで龍造寺隆信、って言うんだったら
一族皆殺しや佐賀追放、復帰、柳川攻めあたりがっつりやれるのかな

586 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 16:09:10.24 ID:YYfLpFsa
>>585
ゲームキャラ向けっていうのは、巨漢で、あだ名が熊、母親には頭が上がらない、
九州の大大名にのしあがるが、圧倒的に有利だった戦いで島津の計略にはまって大敗、すっぱり討ち死に
このあたりだろう
まぁ鍋島よりはイメージが分かりやすい気はするな

587 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 16:14:21.87 ID:1pqcF8+X
新勢力
龍造寺隆信、鍋島直茂
陶晴賢
尼子晴久、山中鹿介
松永久秀
足利義輝
六角義賢
下間頼廉
佐竹義重
最上義光

補強
島津家久
大友宗麟、立花道雪
吉川元春、小早川隆景
山県昌景、真田昌幸
本庄繁長
北条綱成
滝川一益
井伊直政

欲しいとこを選んだがこれでも22人か…

588 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 16:18:50.94 ID:x+jkmCJT
二階崩れの変→大寧寺の変→隆信肥前追放(少弐の肥前復帰)→佐賀奪還戦(鍋島初陣込み)→少弐滅亡戦→厳島合戦

クマについては毛利大内大友も巻き込んでこの辺りの事件を追ってくれたら
当時の九州北部・中国西部の状況が大体は把握できるんだけど

589 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 16:24:57.04 ID:dYauf8xV
>>588
多々良浜(毛利と連携して大友を挟撃)、佐嘉城(今山)、沖田畷が中心になるんだろうけどな


590 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 16:27:16.67 ID:2bwb522A
見た目のわかりやすさなら鍋島一族の面浮立モチーフってのもあるからなあ
色々勘案して、取り立てて隆信の方が作りやすいってこたぁないと思うのよね

591 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 16:36:38.67 ID:/dNWV3bA
九州にそれほど思い入れのない自分からすると
逆に龍造寺枠設けて九州三国志でもやってもらわないと現行の
本能寺後メインの九州勢シナリオがあまりおもしろくなくて困る

ただ宗麟や道雪足して大友枠で4人とかはちょっと多いし
大友に合わせて龍造寺や島津が4人ずつとかになられても、それはそれでなかなかダレそう
各勢力二人くらいは欲しいけど三人以上はいいかなぁと

592 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 16:37:32.26 ID:pfdJRGT8
熊はなんかスッゲェ濃ゆいモブで鍋島PCのほうが演舞は組みやすいわな

593 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 16:43:52.16 ID:w11/nKlI
龍造寺隆信は、CV:堀之紀のイメージ
もしくはCV:幸野善之

594 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 16:50:12.08 ID:dYauf8xV
九州三国志をやるなら

大友家:大友宗麟、立花道雪
島津家:島津義弘、島津家久
龍造寺家:龍造寺隆信、鍋島直茂

これだけ揃えるのが望ましいんだが、現状一番難しそうなのが軍神と名高い道雪であるというジレンマ
まぁ、半身不随説もあるからあくまで指揮官ということでNPCでもいいんだが、顔は欲しいな



595 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 16:52:19.49 ID:x+jkmCJT
董卓か孟獲かってだけじゃないかwww
まあ>>586みたいなイメージならそんな感じだよな
アクション的にはパワーキャラ不足を補う為に出るかもね

596 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 17:17:21.28 ID:g1388xWk
宗麟と道雪
主家蔑ろはあれだが道雪の方がキャラ作りやすそう
戦場的にはどっちの方がやりやすいの?

597 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 17:33:44.74 ID:8M5CDZF3
地方最強の島津でも北条でも長宗我部でも毛利でも最初は一人なのに他の新勢力が二人以上は無いでしょ

598 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 17:34:39.27 ID:0hcbyElh
宗茂は後期メインだし大友は毛利ともやりあってるから、
三国志だけど他より枠が多くなってもいいんじゃねって思う
あと顔出しか目立つモブでほしいのは高橋紹運だな
耳川以降傾いた大友を支えるために奔走したのは立花道雪と高橋紹運の二人
道雪の下半身不随も証拠がないし憶測にすぎないんだよな。
雷切をァ千代が持ってるっていう奴要るけど別に道雪の武器は雷切じゃなくてもいいし

>>596
戦場的には道雪は対毛利などの北側で活躍してるが南側の耳川などには抑えのため参加してない
宗麟はほとんどの戦で引き籠り、戦に出陣してないが無双はそんなことあんまり関係ないかな
宗麟はどちらかというと毛利との戦いで尼子を動かして毛利の後方を脅かしたり外交が得意なんじゃないか。

599 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 17:37:49.78 ID:ZG3J/Vnb
九州三国志とか4でやろうとするのは枠からいっても無謀
まだ先の話で良い

600 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 17:40:58.36 ID:30qdHS9q
でも三傑絡みの主だった戦はだいたいやってしまったしな

601 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 17:59:48.42 ID:YmyUQL+o
道雪は5まで我慢しろ

仮に4で九州三國志やったとしても
1作くらいは幸村みたいに立花夫婦の道雪吸収でいいだろ

仮に4でやるなら最低でも
大友:宗麟・立花夫婦
島津:義弘・家久
龍造寺:隆信・鍋島
でいい

5で道雪・義久・彦鶴姫追加で

602 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 18:09:19.25 ID:30qdHS9q
正直立花に3人もいらんわ
本来道雪か宗茂どちらか一人でたくらいでちょうどいいレベル

603 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 18:13:05.98 ID:1pqcF8+X
その言い分なら5まで宗麟我慢しろ
一作ぐらい宗麟モブでもいいだろ
って論理と変わらんよ。

604 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 18:14:04.07 ID:h7RSrsAw
家久は死に方がしょっぱい

605 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 18:17:02.48 ID:cwsWuEuP
しょっぱいも何もなんで死んだかわかってなかったようなうろ覚えだが

606 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 18:20:34.60 ID:pfdJRGT8
酒飲み過ぎ説とか

607 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 18:29:41.02 ID:dYauf8xV
メジャーなのは毒殺説と急病説か

ただ急病説の根拠は豊臣方の文書なんだよな

608 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 18:58:03.55 ID:YmyUQL+o
>>603
今は立花に3人もいらない
大友蔑ろはもう勘弁

609 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 19:16:38.07 ID:w6APsbf1
なら紹運が道雪吸収するしかないな

610 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 19:35:51.56 ID:g1388xWk
隆信と鍋島だったらどっち?
戦場、キャラ立て、その他含めて

611 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 19:42:28.54 ID:cwsWuEuP
鍋島

612 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 20:03:32.16 ID:YLvjjn+8
俺は隆信かなぁ
やっぱどっちも出るのが一番いいな

613 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 20:13:21.33 ID:wqmdFM3U
どっちもだな
無双奥義の文字は是非アウンの対で

614 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 20:14:00.40 ID:ps2Iajs1
隆信は相手が大友(立花)と島津だけに限定されるのがネックだな。
シナリオ的には鍋島の方が作りやすいだろうけど、
九州征伐で島津から豊臣に寝返り、関が原で西軍から東軍へ寝返るって
いう、不利なほうを即座に見限るリアリストなキャラになりそう。

615 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 20:19:22.13 ID:ye/Nf48D
クマーはネタキャラな未来しか見えないので
先もしくは同時に鍋島がでない限り間違いなく龍造寺は九州の今川になる

616 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 20:21:40.06 ID:iwe7dShA
鍋島PC、熊NPCでどうだ

617 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 20:25:19.03 ID:JQJfIa5y
>>616
無難でいいと思う
話の広がりは二回目の参戦以降でいいし

618 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 20:26:31.30 ID:g1388xWk
島津は家久が居れば九州三国志が盛り上がる感じかな?
これはあくまで私見だが
島津:義弘・家久
大友:宗麟・銀千代・宗茂
龍造寺:直茂(隆信)
九州で+3(4)になるがこれで次作九州三国志を・・・

619 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 20:27:11.96 ID:YLvjjn+8
>>616
それでもいいが
顕如みたいな事にならん限りNPCはPCになるから
NPC=PCみたいなとこあるな

620 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 20:34:36.85 ID:MOPDjDo/
最上と佐竹を出すなら九州勢の次回の参戦は最大で3人だな
残り5人を多勢力に振り分ける形かな

621 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 20:43:13.99 ID:g1388xWk
佐竹は絶対出て欲しいな>義重
あの毛虫甲冑が大好きなんだ
あと武田に山県 最強武田騎馬軍団(但し将はモブ)はもう嫌だ・・・

622 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 20:51:43.03 ID:ZG3J/Vnb
それなら徳川家臣団最強部隊の直政もな

623 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 20:53:12.04 ID:MOPDjDo/
戦国屈指の精鋭部隊か

624 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:00:04.31 ID:YmyUQL+o
忠勝「………」

625 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:04:15.11 ID:U5agEUlo
本多忠勝がいるから、>>622は100%無い(無双での話しだよ)

滝川一益、蜂須賀正勝
九州はクマーが欲しいが、いろいろと意見でてるなあ

626 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:06:19.16 ID:0hcbyElh
戦国最強も個人レベルの武勇なら上泉とか500騎なら宗茂とか見方で変わる。

627 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:07:00.71 ID:g1388xWk
徳川は直政と康政で徳川三傑揃い踏み

628 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:08:38.82 ID:ZG3J/Vnb
>>625
無双では徳川の2番手でもいいよ

629 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:12:48.41 ID:MOPDjDo/
>>627
康政は清正の憧れの武将で
康政の武勇に肖ろうと戦に馬印を借りていったくらいだからな

630 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:16:02.45 ID:YmyUQL+o
忠勝「………」と書いたが
井伊直政は出しても井伊と思うよ
最強キャラである必要はないが

豊臣の3追加組で例えるなら
井伊=清正(イケメン)
榊原=正則(ムードメーカー)
正信=官兵衛(悪役引き受ける軍師)
でよいかな

631 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:20:01.96 ID:8M5CDZF3
徳川のイメージカラーは青だけど直政はどうなるのか
秀吉は三傑だから別の色が与えられてるとして勝家と利家は紫になったから正則も黄系統が増えると思う

632 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:25:39.40 ID:YLvjjn+8
井伊の見た目は采配みたいな感じでいい

633 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:30:33.06 ID:cwsWuEuP
主人公の幸村と格好がかぶるのが痛いね
徳川青だし

634 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:30:44.25 ID:/dNWV3bA
ある程度イメージが固定されている
加藤清正がまさかの銀髪反抗期DQNで出てきたトラウマ

635 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:33:05.21 ID:g1388xWk
秀吉は金じゃね?
面積の差はあれ豊臣はみんな金入ってた気がする

井伊は赤のイメージだが、白地一部青のインナーに赤い甲冑で

636 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:34:55.19 ID:YmyUQL+o
>>633
兜だけ赤にするとか

これ散々言われてたけど

てか清正則は豊臣なのに黄色少ないし
忠勝は徳川なのに銀色が多いし
三成も黄色じゃないくて西軍カラーだけどな

637 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:35:06.20 ID:MOPDjDo/
直政は家康に、もっと明るい赤にしたらどうだと言われた時に
「敵の返り血で染め上げて見せます」と応じたというから
幸村や山県の赤備えより鈍い赤かな

638 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:37:39.93 ID:30qdHS9q
>>636
兜は赤、鎧は白、具足は青のトリコロールカラーにすればお洒落なんじゃね?

639 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:40:40.22 ID:cwsWuEuP
豊臣は金やね
思えば黄色の勢力ってないんか
三国は金・袁紹、黄・黄巾だけど
まあ色の差が表現しづらいから仕方ないか

640 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:40:56.65 ID:1pqcF8+X
一般人には固定されたイメージなんてないけどな

歴オタ好みの渋い猛将()みたいに個性ないキャラ付けにされるより
張コウみたく無双なりにある程度自由にキャラ付けしたほうが面白い

641 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:45:46.79 ID:ye/Nf48D
豊臣んとこの子飼い3人は無双じゃ豊臣よりも関ヶ原の時代がメインだからね
徳川は豊臣と違って一体感というか勢力として揃ってるとこが魅力みたいなとこあるし
出たら赤備えじゃなくなったりして

642 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:46:11.19 ID:g1388xWk
>>640
赤備え、赤鬼と呼ばれた将だぜ?
美髭公関羽に髭がないようなもんだぞ

643 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:51:21.99 ID:YmyUQL+o
あと半兵衛も金無くて白だったし
官兵衛も関ヶ原メインが影響なのか
アクセントで金色が少しある位で黒だったしな

>>639
黄色は毛利

644 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:52:36.27 ID:gIO3P6XS
紫:織田
金(黄色):
青:徳川、東軍
赤:武田・真田
白:上杉
黒:北条
水色:浅井、長宗我部
緑:伊達、雑賀
桃:お市
橙(茶?):毛利
赤紫:西軍(立花も?)
薄紫:島津
灰:その他

こんな感じかな
キャラによっては勢力カラーよりも自分の色を優先されてるね

645 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:53:15.39 ID:cwsWuEuP
毛利って黄色だったんか
元就の格好からオレンジか茶色だと思ってたわ

646 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:57:33.52 ID:MOPDjDo/
直政は赤備えに青いスカーフでも巻いときゃよくね?

647 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:57:41.53 ID:1pqcF8+X
>>642
>>634にあてたレスだけど遅くなって井伊に言ってるみたいだったな
井伊にしても赤とイケメンまではいいとしてキャラに一癖ほしい

648 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:59:11.88 ID:pfdJRGT8
地味に勢力ごとの色分けもなんか微妙な色しか残ってないなw

649 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 21:59:28.10 ID:gIO3P6XS
髪の毛を青みがからせたり、スカーフやインナーを青くするとかで青と赤を両立だな

650 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 22:01:40.07 ID:4XbNzLe/
>>644
紫:織田
桔梗:明智
金:豊臣
青:徳川
赤白:武田
白:上杉
黒赤:北条
浅葱:浅井
緑:伊達、雑賀
黄青:毛利
水色:長宗我部
九州:銀
東軍:青
西軍:緋

651 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 22:03:15.71 ID:65AnlBil
>>643
半兵衛は金というか黄色が入ってるから気にならないな

市は今まで桃色だったけど3で紫(織田)に近い桃と水色(浅井)になったのが良かった
秀吉も紫(織田)が入ってるのな

652 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 22:04:43.87 ID:g1388xWk
>>647
そりゃすまんかった

赤>青で巧いことキャラにして欲しいな

653 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 22:06:13.21 ID:Olehkco1
勢力カラーは設定資料集とかにのってんの?
買ったことないけど
九州赤紫だと思ってたわ

654 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 22:06:54.29 ID:0hcbyElh
色ってそんなに気にしなくてもいいかと
困ったら三国6のように2Pカラーで解決してくれれば

655 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 22:23:38.16 ID:gIO3P6XS
>>650
サンクス
長宗我部モブと浅井モブで色違ってたっけ?
あとで確認してみよう
桔梗色ってのもあるんだな

>>653
島津と立花がライバルだけど西軍同士だからややこしいね

656 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 22:36:43.89 ID:KPs9AJAA
俺的に直政はこんな色合いのイメージ
http://image.masters.cau1.com/item/0/f/3/1/7/0f3173cef8402170381817405c056cc2536f9c79_1.jpg

657 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 22:48:26.80 ID:MOPDjDo/
顔のイメージはだいぶ違うがこれは井伊
http://www.youtube.com/watch?v=Sfu22XY2kbc

658 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 22:55:19.07 ID:Olehkco1
>>656
こんな感じのカラーなら十分徳川って感じでいいんじゃね

659 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 23:02:50.68 ID:WPNxTb3L
井伊は徳川のレッドショルダーでいいよ

660 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 23:07:37.95 ID:ykvzbVTa
本多正信が出るとしたらどんな感じだろうか
やっぱり一向宗の雰囲気も混ぜるかな

661 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 23:19:19.88 ID:ZG3J/Vnb
>>657
それは井伊
赤備えにランスはもってこいだな

>>660
間違っても采配のゆくえのようなのは止めて欲しいわ

662 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 23:22:27.34 ID:rZ7fT56J
直政は髪が真っ赤で衣装は青ベースと予想
無双だといくら兜が有名でも若いキャラには被せない傾向が強いし

663 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 23:27:04.93 ID:/dNWV3bA
>>657
徳川のイケメン若武者枠で〜みたいのは
正直幸村や利家とかと被っていまいちキャラ立ちしにくそうだなぁと思ってたけど
このガッツリ「赤鬼」感の井伊は物凄いキャラ立ちしそうだな
もしかしたら忠勝喰ってしまうかもしれん

664 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 23:27:05.80 ID:ZG3J/Vnb
>>662
長髪の赤髪のイメージだな

665 :名無し曰く、:2011/07/18(月) 23:33:25.73 ID:1pqcF8+X
井伊ってだしたらシナリオのテーマはどんなのになるの?

666 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 00:03:43.01 ID:t+spLAJf
とりあえずその前に山県が欲しいかな

667 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 00:13:01.06 ID:ibTErJX5
>>666
同時に出すのはダメなのか?

668 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 00:26:23.82 ID:/8ZCM5cP
問題は4でどれだけ新キャラ枠があるかだな
ストーリーの形式によって変わりそうだけど
個別ストーリーだと3無印の段階でいっぱいいっぱいって言ってるからあんまり増えなそう

669 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 01:04:17.61 ID:yDWjNBp+
3は模擬専でもいい他人と被るストーリーが多かった

670 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 01:12:41.34 ID:GmdxdkSD
三国6でさ、勢力変わったら鎧の色変わったりしてたよな
張遼(黒→青)とか張コウ(黄→青)とかさ
直政も長篠以前は青基調で、
長篠で山県とのイベントやってそのあとは赤とかでもいいかも

671 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 03:36:45.61 ID:d6x0nSf7
あしゅら男爵みたいにすればおk

672 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 03:59:16.45 ID:Y8spDeO1
ダイの大冒険にもそんなやつがいたような

673 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 10:29:06.34 ID:HPtoXozs
直政は貴種らしく品のあるイケメンだけど猛進するから体中傷だらけで
寡黙なんだけど激しい性格でというギャップが良いね
無傷の忠勝との対比とかを分かり易くして欲しいな

忠勝は首輪みたいになっている大数珠を袈裟懸けに戻してくれないかな

674 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 10:44:54.81 ID:U0jNISqL
>>673
ボトムズのキリコのイメージ

675 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:00:35.33 ID:7ryaAUQa
ちょっといいですかね?
宗茂の時のように、井伊スレ立てて思う存分そちらで語ってはどうか。

676 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:07:48.12 ID:FVw3p4Zw
ずっと外見やキャラの話ばっかりで他のやつから見ると
プレゼンもせずファン同士でオナニーしてる状態だよな

677 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:08:01.60 ID:gpdutivk
>>675
何だコイツ
その内他の武将やシステムの話になるし
井伊の話終わらせたいなら自分で話題作れよ

678 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:14:45.75 ID:ibTErJX5
赤備えが特徴だけどイメージカラーが青だから外見をどうするか?
という話になっていたのにそれが気に入らないとかね
希望する武将をどのようにして欲しいとかいうのを語っても問題ないだろ
昌景、正信、康政もどういうキャラ、外見にするか妄想を語ってほしい

679 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:18:14.86 ID:7ryaAUQa
皆が流れ変えようと、それとなく別の話題を振ってきているのになあ。。。
気がつかないのはどちらさんですかね?

680 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:22:08.76 ID:ibTErJX5
>>679
繋がりのあるレスだろ

681 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:26:59.92 ID:W14w3wxN
>>679
みんな…?
つかその話題が嫌なら別の話題提供しろ

>>678
徳川は家康、忠勝と現存の甲冑がデザインモチーフになってるから直政、康政も出るなら史実甲冑のイメージは大切にして欲しいな
もっと甲冑デザインにこだわって欲しい

682 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:31:23.66 ID:sNQFbhwd
いや、俺はむしろ個別スレ立てるのOK派
さすがにここで語れる事は散々語りつくしたし
基本いつも同じような意見のループだから
直政に興味ない人からしたら「またか」って感じだろうしね
気兼ねなく話していいなら個別スレの方がいいかもしれん

683 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:33:48.86 ID:FVw3p4Zw
出るとも決まってないのに、キャラのデザインなんか一番どうでもいい。
ファンじゃないやつからするとストーリーがどうなるかだとかのほうがよっぽど共感できる

684 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:35:05.56 ID:HPtoXozs
家久を中心とした九州三国志だって
忍者の滝川の話だって同じような意見のループ

685 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:36:57.10 ID:gpdutivk
忠勝も青は少なめで銀色が多いから
直政も出るとしたら何とかなるな
赤のワンポイントや兜等
方法はいくらでもあるし

正信は青より本願寺や松永カラーの方が多いイメージ

>>682
個別スレとかそういう隔離スレはやめようぜ
直政でこれならとっくに武田や九州や信之の個人スレ立ってるぞ

686 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:40:49.50 ID:ibTErJX5
>>683
イメージカラーのこともあるし
赤備えなどがカブるから目立たせるためのキャラ付をどのようにしたら良いかを
普通に語っているだけじゃないの?
ファンじゃないやつからすりゃどうでもいい話なんて
このスレにはいっぱいあるんだが


687 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:43:21.27 ID:XDvdhvXO
そもそも3では家康自体があんま青くないしな

ループは仕方ないでしょ意見出尽くしてるんだし
このスレで名前出てこない武将ってそれこそ誰得の武将なんじゃねーの

688 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:46:33.00 ID:4ugLv1IT
>>682-683に賛同
戦国無双4に出したいキャラの外見を妄想するスレ
これなら双方とも納得できるんじゃない?

689 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:47:31.10 ID:ibTErJX5
ただでさえ無双スレの乱立は嫌われてんだよ

690 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:48:30.61 ID:FVw3p4Zw
>>686
ファンじゃなくてもいいなって思わせるような妄想しろってことだよ
ストーリーとか出たら他のキャラにどんなメリットがあるかだとか

俺はファンじゃなくても六角なんかの妄想でいいなって思ったぞ

691 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:51:34.83 ID:9qyIs0Ya
そんなにこの話題が嫌なら自分で話題変えりゃいいだろ
ファンじゃなくてもいいなと思わせる妄想しろとかどんだけ他人まかせなんだよ
自分の出てほしい武将好きに語って妄想すればいいじゃん

692 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:52:46.32 ID:ibTErJX5
>>690
そもそも六角自体に興味ないから六角のプレゼンなんて読んでない
興味無い話は斜め読みでスルー
自分で別の話題降るか興味ある投稿が来るまで大人しく待機してんのが大人だろ

693 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:56:22.44 ID:ebJOTbFY
>ファンじゃなくてもいいなって思わせるような妄想しろってことだよ

これに尽きるな
まともにプレゼンもできないならそれはそのファン同士のオナニースレで存分にやればいい

694 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 11:59:31.67 ID:HPtoXozs
>>693
いつからプレゼンスレになったのだ?
妄想スレだろ?
妄想の意味わかってるか?

695 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 12:01:41.62 ID:gpdutivk
自分が興味のない話はスルー

話題変えたきゃ話題変えるでいいだろ

第一ここはキャラデザインの会話禁止ではない
キャラやストーリーやステージやシステムがよくて
キャラデザイン禁止はおかしい

696 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 12:04:20.57 ID:sNQFbhwd
691とか692の考え方的には個別スレが最も合ってる気がするんだがなぁ
もっと突き詰めて語りたいのう

697 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 12:06:06.34 ID:3BpNnmE3
立てたい人は立てればいいと思うよ

698 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 12:07:57.26 ID:gpdutivk
>立てたい人は立てればいいと思うよ

だから無双厨が叩かれるとか言われるんだよ
いい迷惑だ

699 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 12:09:24.04 ID:idSH/IXc
どこぞのおばさんみたいなのは勘弁だけど、ストーリー妄想とか読むのは楽しいよ

700 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 12:15:56.08 ID:3BpNnmE3
>>697
そんな事言っても、この板自体無双隔離板みたいなもんだし、乱立上等だべ
需要がなきゃどんどん落ちてくよ

それに隔離してわかることもあるよ
誰が隔離してるとか、スレの回してる住人の雰囲気とか

701 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 12:18:46.82 ID:gpdutivk
問題なく
3の妄想時代から何年もスレ続いて来たのに
なぜ今になってこうなる

702 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 12:23:59.68 ID:ibTErJX5
よくわからんが勢力別で隔離したいの?
九州三国志板とか武田・織田・徳川・豊臣板、東北板とか
それとも、ステージ、システム、ストーリーと
キャラデザインの妄想で分けたいのか?

703 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 12:47:33.81 ID:sNQFbhwd
直政の話(特にキャラデザ)があまりにループしすぎって事だから
直政スレかキャラデザスレが妥当だろうね

704 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 12:49:29.18 ID:ebJOTbFY
ある程度他の人も共感できるような妄想なりしてないと、
井伊推しの奴も信之信者と変わらんな。
信者が自分の妄想吐き出すだけのクソスレじゃあな

まあ他人がどう考えるか知らずに自分の考え吐き出してる奴は
人それぞれって言葉をはき違えてるとしか

705 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 12:51:58.82 ID:9qyIs0Ya
直政のキャラデザの話なんか言うほどループしてない
今回たまたま話題が長く続いたってだけ
それなら九州、東北、忍者滝川、武田の話の方がよっぽどループしてるわ

706 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 13:00:52.35 ID:gpdutivk
>>704
自分が共感しないだけだろ

そんなこと言うなら皆信之信者と変わらない

707 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 13:05:43.89 ID:FVw3p4Zw
ループがどうとかってより、キャラデザインはそのファンにしか共感できない妄想だから
ずっとやりたいならファンスレでやってろよってことじゃないか

708 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 13:12:11.15 ID:HPtoXozs
自分は家久や地方の九州三国志の話には興味ない
けど人それぞれでそんなことををみんながみんなが言い出したらキリがない
他に興味ある人が多いだろうから話がループする
他に自分から振る話がなければ興味ある話がでるまで待つか
そう割り切るしかない

709 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 13:14:15.11 ID:W14w3wxN
九州の話題上でやったし毛利周りの話題やろうぜ
史実演舞組むとして名前が出るのは

陶晴賢、尼子晴久、山中鹿介

あとは間接だけど織田、大友も絡められると思うんだけど上の3人出したほうがいいのかな?

710 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 13:18:42.12 ID:9qyIs0Ya
>>709
元就の演舞がっつりやるなら陶と尼子or鹿介と宗麟は欲しいな
陶は今川みたいにIF多くなるキャラだと思うが厳島やるならやっぱ欲しい
NPCから猛将でPC化が理想かな

711 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 13:20:01.11 ID:ibTErJX5
>>707
それでも妄想スレで
その話題に乗っかってる人がそれなりにいるのであれば
とやかく言うものではないだろ

712 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 13:40:01.93 ID:FVw3p4Zw
>>710
陶は尼子晴久いるならほぼIFなしでいけるはず
吉田郡山城→第一次月山富田城→大寧寺→厳島。
ってかんじで
他には四国の女候補の“鶴姫”と四国で戦っているし、親吸収すれば大友とも戦ってる

陶も晴久も時代が早くて、織田と絡まないってのと
山中は第二次月山富田城→布施山→信貴山城→上月城で史実だと毛利と松永としか戦ってないね

713 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 13:46:56.26 ID:idSH/IXc
家兼じい様出して田手畷とか、駄目ですよねw

714 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 13:58:18.20 ID:9qyIs0Ya
>>712
そういや陶出せば鶴姫出しやすくなるね

715 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 14:07:04.58 ID:ibTErJX5
毛利も両川よりも何よりもまずは敵作りだからなぁ
まあ尼子などもつい最近やったループだけどねw

716 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 14:15:06.81 ID:yDWjNBp+
立花が出たのは家臣でも中央との関わりを優先するってことなんだろうし

南部晴政・長野業正・三好長慶・尼子晴久・龍造寺隆信より
津軽為信・上泉信綱・松永久秀・山中鹿介・鍋島直茂の方が出しやすい

717 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 14:20:12.73 ID:idSH/IXc
三好長慶は思いっきり中央じゃないかな、かな

718 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 14:24:16.11 ID:yDWjNBp+
>>716
三傑(信長台頭〜天下統一〜関ヶ原・大坂)って言った方が正しいか

719 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 14:27:35.95 ID:0MP9ZwEv
中央というと語弊があると思う

既存の武将とかかわりが多い方が、
なにかと便利、ってことだろ

720 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 14:34:13.63 ID:FVw3p4Zw
尼子晴久については>>402にあるね

晴久→(元就、陶、宇喜多、阿国?)
陶→(元就、晴久、鶴姫?、大友?)
敵ならこんな感じか

氏康も捏造なしに三傑と関わらないし
戦の規模が大きいなら三傑に絡まなくてもいいのでは

721 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 14:41:14.81 ID:sNQFbhwd
陶ってのはあまり知らなかったんだけど
ここでプレゼンされてんの読んでキャラ的にも生き様的にもPC化ありだと思った一人だな

中国(現時点は元就ひとり)でそこまで無茶な捏造せずにシナリオ組めるのって誰?
例えば元就以外にあと二人追加だとして

722 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 14:50:54.71 ID:yDWjNBp+
>>720
氏康も小田原延命は抜きにしても自分のストーリーで天下取りの背中任されて家康政宗と戦ってるし

723 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 14:57:01.25 ID:FVw3p4Zw
>>722
それも捏造だから

724 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 15:01:03.35 ID:h7JHS1Sx
氏康と政宗が一緒の時代にいるって凄いね

政宗って孫の氏直と同世代なのに

725 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 15:04:33.83 ID:h7JHS1Sx
1590年で
政宗24歳
氏直29歳

726 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 15:09:09.04 ID:ibTErJX5
孫世代なら一緒の時代に居るのは普通だと

727 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 15:12:09.88 ID:TNb6wBUz
鹿は戦足りないなら3元親みたいに織田の戦に適当に出張させておけばいいよ
実際織田の下で戦ってるしメインが毛利なら元親手取川以上の違和感はないだろうし

728 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 15:57:20.77 ID:Y8spDeO1
毛利周りで一番使いまわせるのは村上武吉
秀吉に領地没収されて小早川の庇護下に入るまでは
一応独立勢力でしょっちゅう毛利の敵についたりしてるから
1キャラで毛利の敵と味方を同時に増やせる

729 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 16:26:48.22 ID:FVw3p4Zw
武吉は自分で戦起こしたってより大きな勢力同士との間で揺れ動いたって感じで
どちらかというと名脇役って部類の武将だから、現段階で出でも生かせないのでは

730 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 16:33:31.71 ID:sNQFbhwd
九鬼か村上は海賊系として一人くらい欲しいとこではある

731 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 16:36:46.82 ID:d6x0nSf7
小早川隆景を水軍キャラでもいけるし
滝川一益もいける

732 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 17:23:01.66 ID:7ryaAUQa
誰を出すとしても海賊にすると変なデフォルメされたりしそうなんで
やっぱ水軍の将の体裁は保って欲しい

733 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 18:50:18.48 ID:wbG8k8Eu
真爺キャラも欲しいな
義弘はアレ違う

734 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 19:57:47.32 ID:scZ8WdCE
>>731
村上や九鬼も欲しいけど
小早川の水軍と滝川の水軍のほうが需要はあるだろうな

735 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 20:01:41.36 ID:ibTErJX5
小早川を出すなら敵も一緒に出さなきゃならんけど
村上なら毛利の敵も出来るし1人でいいな

736 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 20:24:31.34 ID:W14w3wxN
でも村上一人だと敵にしても味方にしてもインパクトに欠ける
敵増員>味方だが毛利周りちゃんとやるなら陶や尼子は必須だし、
隆景は活躍時期長いし毛利水軍の活躍も描ける
味方は味方でちゃんと出した方が良い

737 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 20:31:32.88 ID:ibTErJX5
大友も出せば村上と大友で毛利の敵になれる
村上は普段は味方だし両川のPC化は先でも良い気がする

738 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 20:52:00.01 ID:ebJOTbFY
村上はおいしい武将なんだけど、今出すにしたらちょっと中途半端
元就にとってもちゃんとした敵のほうが先のほうがいい
てか大友との戦いの門司城とか多々良浜とかやるにしても
宗麟ないし道雪来るなりしても立花夫妻と合わせて3人いるから
どちらかというと毛利方に味方になる両川のほうがほしいな。
大友(宗麟、宗茂、ァ千代)
毛利(元就、元春、隆景)
で第3勢力の村上。
毛利との戦いに道雪がいないないしモブなのは違和感あると思うがここはスルーで

739 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 20:57:52.10 ID:yDWjNBp+
>>733
雪斎や恵瓊の僧侶か果心居士らの謎系だな

毛利にちゃんとした家臣出して武田伊達はそのままってのだけは嫌だ

740 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 20:59:25.50 ID:Y8spDeO1
毛利の本格的な敵として鹿と宗麟は欲しいな
陶もいればいいが活動範囲が中国だけなのが辛いから次点

741 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 21:05:28.06 ID:ibTErJX5
>>739
正信もいいかもな
アイテムとして鷹は必須

>毛利にちゃんとした家臣出して武田伊達はそのままってのだけは嫌だ
まあ、そうなるわな

742 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 21:08:54.96 ID:Y8spDeO1
毛利も本当は1キャラでいいけど
元就だと捏造延命させ続けないといけないから要望が上がるんだろうな
武田は未だに信玄しかいないっていうのはアレだが伊達は先に敵が必要

743 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 21:08:57.49 ID:aqiDq8GL
中国はほとんど手つけられてなかったから考えるといろいろ出てきちゃうなあ
知名度高い鹿介いれると元春はほしい
元就はやっぱり1番有名だろう厳島はやりたいとなると陶がモブだとなんだかなあだし
大友増やすと九州のバランスも難しいしな
やっぱ実質覇者な島津はそれなりにほしくなってしまう

744 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 21:10:11.93 ID:FVw3p4Zw
毛利に武田や伊達みたいに捏造家臣加えるなら阿国しかいないな

745 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 21:12:06.80 ID:Y8spDeO1
阿国は出雲だから尼子として毛利の敵で便利要員じゃね?

746 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 21:12:54.99 ID:W14w3wxN
道雪NPCで来ないかなー
モーションは流用で良いしPC化しなくてもいいから

厳島モブだらけでも良いが強モブ(モーション無双武将で数値+)だすとか無双武将居なくても歯ごたえあるようにして欲しい

747 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 21:23:12.33 ID:ebJOTbFY
強モブって意味じゃ武田は変に雪村や左近出さずに
四天王を強モブにしてくれたほうが燃える

748 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 21:32:26.23 ID:qKHfOb1w
山県昌景は普通に出てくれないと困るよ

749 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 21:37:15.51 ID:sNQFbhwd
PCとして枠さくほどではないんだけれども
あのキャラとこのキャラの演武の為にはモブじゃちょっと…って武将が
みんなNPCになってくれると一番都合いいんだがNPCはPC化させろの声が必ず上がるから難しいね

750 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 21:40:29.23 ID:ibTErJX5
昌景の壮絶な最期とか…

751 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 21:40:40.58 ID:X5mYcYpw
まぁそれこそ四天王とかで既に何人か出てる奴は
そういうので間に合わせるのもありだろうな
滝川とかぐらい合戦増えるなら良いけど

752 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 21:43:17.98 ID:U0jNISqL
目立つモブで良いけどな、適当にオーラ纏わしたりして


753 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 21:51:54.01 ID:Y8spDeO1
エンパも華やぐし特殊NPC増やして欲しい
PC化は人気のあるやつから順次でいいから

754 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 22:03:50.25 ID:X5mYcYpw
本多正信が欲しいな、やっぱり
家康が甘過ぎて魅力半減してる

755 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 22:09:43.09 ID:ibTErJX5
>>754
徳川が地味に大人しいから
よくよく考えたら正信は渋いキャラでもいいが
爺キャラにしない方が良いな

756 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 22:14:23.98 ID:ZdGYOca0
家康とそんな歳が変わらないから爺にはならない……と思う

あとそろそろ義弘を黒髪黒髭にだな

757 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 22:34:51.17 ID:sNQFbhwd
ゴッドファーザーのトムヘイゲンみたいな感じでもいいな

758 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 22:43:57.74 ID:bnmZiWnV
老将なら長野業正でいいだろう

さもなきゃ妖怪クラスの老魔術師で、尼子経久

759 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 22:56:27.29 ID:W14w3wxN
長野業正良いね
確か河越夜戦も出てたよね?

あとは宇佐美定満か北条幻庵か馬場信房で
って関東に偏りすぎだが・・・

760 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 23:08:05.20 ID:ebJOTbFY
元就史実演舞にするなら老将にクラスチェンジするってのがいいと思う

761 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 23:15:22.93 ID:ZdGYOca0
声変えなくてもあの顔に白髪で白ひげ生やせば結構よさそうだな

762 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 23:23:01.17 ID:G5qDbqWs
伊武雅刀みたいなソーリン希望

763 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 23:28:03.03 ID:W14w3wxN
あれはあれで良い気がする>毛利
老将のイメージは無いんだよな 大河のせいかもだが

764 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 23:34:45.19 ID:aqiDq8GL
むしろ隠居設定だった今回のが老将のがよかったんじゃないかw
孫とか言ってる今回であの外見だし普通にあのままだろう

765 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 23:47:29.41 ID:ebJOTbFY
吉田郡山城で43歳
厳島の戦いで58歳
第二次月山富田城で69歳
多々良浜の戦い72歳
史実やれそって言われるここらでこの年だから老将って感じじゃね

今回は演舞がすべて捏造だからあのキャラになったんだと思ってたがな
偽の偽は真みたいなのりで

766 :名無し曰く、:2011/07/19(火) 23:57:05.62 ID:yDWjNBp+
クロニクルで関東三国や義弘相手に最近の若者はネタやってるからな

767 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 00:20:22.04 ID:xm26JIaL
関東三傑「元就ってまだいたの?とっくに死んだと思ってた」
元就「最近の若い奴らひでー」
って感じだったな

768 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 00:21:20.98 ID:2+t4lEA0
義弘のほうがずっとジジイに見えるのにな

769 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 00:34:35.87 ID:yO7CPw2f
元就の三男の隆景より島津義弘のほうが若いっていう不思議

770 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 00:40:35.48 ID:q0FD8QRr
元就はせっかく出したんだから活かしてほしいなぁ

村上武吉は出たらどんな演武になるんだ?

771 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 00:56:30.90 ID:xm26JIaL
クロニクルの厳島での陶や弘中とのやり取り見ると
元就の周りを増やして深い部分まで出来るようになれば面白いものが出来そうな気はする

772 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 01:45:22.41 ID:yO7CPw2f
弘中隆包扱うなら、弘中と並び立つ勇将の江良房栄を謀殺するイベントをやりたいな
新宮党の変の件もそうだけとまさに元就の謀略さえ渡ってるって感じだし


773 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 02:41:43.75 ID:GrSMo0x6
1:厳島の戦い(中立)
2:門司の戦い(VS大友、しかし大友に内通)
3:木津川口の戦い(VS織田)
4:四国征伐(VS豊臣)
5:関ヶ原時のどこかの戦(VS東軍)

関ヶ原のときは伊勢、紀州、阿波、伊予と手広く沿岸に派兵しているから
因縁のある九鬼と手を組んで東軍の背後を襲わせるみたいな感じにするか

1度に毛利周りばかりでるわけないけど
将来的には武吉は小早川とセットで
鹿之助・阿国や対織田強硬派は吉川の担当にして色分けって感じで

774 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 04:24:57.29 ID:JmTeUdqq
宇喜多直家が臣従していてその家臣だった小西行長が上月城や木津川口に毛利側として出るかもしれない

775 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 05:14:34.62 ID:pQXfrPMX
望む理想の続編
個人の演武なし。その代わりリストラなし、新規20人程度加増。
河越夜戦から島原の乱までの主だった戦を極力網羅。どちら側からの軍でも戦えるように。
自キャラの分身なし。敵キャラやステージ途中で出るキャラは始めから選択不可。
人数制限ありでモブを直接エディット可。
敵味方に別れた二人同時プレー(対戦)可。
こんなのどう?

776 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 05:28:02.99 ID:GrSMo0x6
新キャラ20人は理想ではあるけどコーエーには望むべくもないと思う・・・
新PC5人+特殊グラNPC15人なら
路線変更があればまだ希望が少しある

1の対戦モードに敵味方にわかれたガチの勝負のやつがあったけど
あんな感じの対戦が復活すればいいな

777 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 05:43:12.87 ID:LaUp7Ve8
オンライン対戦できる双六ほしい

778 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 06:13:38.17 ID:sPgpdl/K
現実的に考えて5〜6人の追加だよね

最上義光
井伊直政
松永久秀
小早川隆景
鍋島直茂
まつ

779 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 07:01:46.46 ID:mDnMYxHv
>>775
>自キャラ分身なし

これ重要、萎えるもんねアレ

780 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 07:05:28.20 ID:sGimQA+r
5〜6人の追加なら
最上、佐竹、山県、鍋島、松永、毛利誰か

ってとこだろう徳川からは追加されても正信だろうな

781 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 07:08:20.27 ID:LaUp7Ve8
効率的過ぎる
おあむ出てきたら発狂しそうだなwww

782 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 07:20:27.54 ID:mc6RRJFg
>>779
ふむ、そういう人居るのか

まあ、自分も妙なキャラクターがあると感情移入できなくて萎えるんで
最近のJRPGをプレイするのキツイんだが、
クロニクルくらいなら平気だな

783 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 07:23:15.12 ID:sGimQA+r
意味が違うと思われ

784 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 07:28:37.10 ID:ITCNKIy3
>>780
必要あろうとなかろうと松永、滝川を期待してるわ


785 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 07:38:16.23 ID:xm26JIaL
>>782
例えば勝家で手取川を模擬演舞でやると味方に勝家がもう1人いるでしょ
これが萎えるって不評なんだよね
クロニクルみたいに敵同士で分身するのは仕方ないし
同キャラ同士のやりとりは楽しかったからいいんだよ

786 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 07:39:02.83 ID:sGimQA+r
>>784
俺も滝川欲しいな
武田の終焉から本能寺後の関東らへんを描いて欲しい

でもそうなるとやっぱり氏政世代の誰かと景勝も欲しくなる

787 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 07:54:57.95 ID:H1jrFaeX
>>780
なんとなく徳川が来ない事は無い気がする
正信か直政のどちらかだろうけど

788 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 08:03:02.21 ID:zVqE7rIf
>>787
どちらももあり得る

789 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 08:24:50.91 ID:sGimQA+r
両方はなさげ、
肥がそこまで徳川に力入れる気がしない

790 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 08:29:55.14 ID:Av+DuM6a
毛利に2人は難しいかもとか思っても徳川に2人はあり得るとか思うんだよな
1人だけってなったら要望の多い直政だろう
毛利は新たに敵の武将がPC化するイメージが沸きにくいのがなぁ
武田は昌幸は難しい感じだし山県を期待するが幸村次第か
あと今川に雪斎を入れてほしいよ、本当に

791 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 08:34:30.05 ID:sGimQA+r
>>790
肥は結構正信を評価してるし
どうも前作から智謀キャラの追加に力を入れてるだけに
正信の方が可能性高いと思う

赤備えは順当にまず山県を入れるだろう

792 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 08:39:39.64 ID:2r9B2d+A
むしろ毛利の両川は出すならまとめて出しそう
清正正則の事があるだけに

793 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 08:43:44.85 ID:LaUp7Ve8
毛利はあれで完成してなくもない

794 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 08:48:37.73 ID:GrSMo0x6
ここをみてると井伊のほうが人気高そうだけど
俺は畿内に使えるし既存徳川勢と真反対の性格でキャラも立つから正信がいいなあ
3で豊臣が大量に補強されたし
4と4猛将あわせて役10人の新キャラのうちで
徳川も2人くらいきてもおかしくはないが

795 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 08:53:54.71 ID:zVqE7rIf
武田・毛利・徳川は
NPC・PC合わせて2人来てもおかしくはない

796 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 08:54:23.44 ID:khwYZCug
嵐の前兆みたいな流れを感じる

797 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 09:07:09.40 ID:Av+DuM6a
むしろ毛利1人で小早川という人はいても吉川という人はいないんだな

798 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 09:15:39.98 ID:zVqE7rIf
もしも毛利が3人も新キャラが来ても両川ではなく
安国寺・武吉・新庄局でのもあり得る(3人とも関ヶ原まで生きてる)

799 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 09:21:24.72 ID:LaUp7Ve8
元就亡き後の毛利はしょっぱいからな

800 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 11:10:13.04 ID:yO7CPw2f
また下らない枠のとりあいか…これだから徳川厨は

801 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 11:13:55.24 ID:zVqE7rIf
毛利の話してたのに突然何ですか

802 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 11:17:52.91 ID:H1jrFaeX
茶々入れしてくる奴は徳川嫌いのいつも同じ人なんだろうな

803 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 11:23:06.52 ID:Av+DuM6a
多勢力なら枠の取り合いは仕方ない
それだけ人材も揃っているって事だ

804 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 11:33:03.97 ID:H1jrFaeX
藤堂はどうかなぁ?

805 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 11:36:17.83 ID:UiTOyGPt
渡り歩きが様になる武将キャラは貴重だから
個人的に高虎は良い感じ

806 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 11:37:20.70 ID:msL17rp6
まぁその枠ってのがちゃんとしたもんなのかようわからんけどね

807 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 11:42:20.24 ID:H1jrFaeX
藤堂には
「武士たるもの七度主君を変えねば武士とは言えぬ」は言って貰いたいな

808 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 11:44:55.33 ID:rSue/+xH
枠を取り合いで○○は△△がいいと言っていても
○○厨だからとは限らないだろうに

809 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 11:53:07.18 ID:2zukpk5R
藤堂の主君替えは陪臣レベルで変えてるだけだから
ほとんど豊臣家臣みたいなものなんだよね。
もうチョイ勢力をまたにかけて変えてると
ストーリー作りやすいんだろうけど

810 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 12:05:20.87 ID:Av+DuM6a
>>809
△△厨とも限らんよな
そね勢力に興味ないもしくは嫌いだから
入れるなら好きな武将に害が及ばない
もしくは人気を奪われない人物を入れたいってのもあるかもしれない

811 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 12:07:12.63 ID:VBhpQzrQ
変えてるって言うか、潰れたり死んだりして変えざるを得ない状況が多かったと思う。
秀長死後はガチで仏門に入ってたし。

812 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 12:09:50.17 ID:nUYfDCZj
>>798
安国寺恵瓊が来たら鬼武者2の仲間キャラが全員揃うね

813 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 12:12:50.82 ID:LaUp7Ve8
藤堂は死神呼ばわれされるんだろう
08のテリーサンダースみたいに

814 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 12:34:09.08 ID:H1jrFaeX
>>811
あれだけ主君を変えているのに最後には家康に信頼されているからね

815 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 12:55:10.40 ID:/Z9O40gs
徳川家臣だって忠誠心激熱の三河武士は間に合ってる
正信か高虎みたいな一筋縄ではいかないのが欲しいとこ

816 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 13:00:34.00 ID:H1jrFaeX
>>815
藤堂は徳川の括りじゃないけどね

817 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 13:03:36.58 ID:Av+DuM6a
関ヶ原までは織田→豊臣だからな

818 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 13:19:23.81 ID:0rWJgSXF
藤堂って浅井でも使えるよね
豊臣で関ヶ原東軍っていうと正則についで二人目になるね

819 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 13:22:42.69 ID:JmTeUdqq
東軍は井伊と藤堂が味方でも必ずいるんでしょ
九州にいた清正と官兵衛が同姓の嘉明や息子の長政の活躍奪うくらいならどっちかに出てほしい

820 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 13:25:01.39 ID:zVqE7rIf
>>815
藤堂は外様だよ徳川家臣じゃないし
三河武士間に合ってるか?
敵では強化して出てくる最強キャラと女と忍者しかいないし

それともアンチ井伊?

821 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 13:38:20.23 ID:Av+DuM6a
藤堂は浅井としても使えるのはいいね
使い回しの良さでは神だな

>>815
正信も藤堂も忠誠心に篤いよ

822 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 13:39:19.08 ID:2zukpk5R
藤堂高虎は浅井時代に兵卒で活躍した後はほぼずっと豊臣。
陪臣レベルで豊臣内でぐるぐる君主を変えて、秀吉が死んだあと徳川、大阪城まで出陣する
浅井時代に個人レベル活躍、一個小隊レベルじゃ大軍の豊臣だから武功をって節があって
活躍といっても豊臣には同じくらい活躍した武将がゴロゴロいるし他の隊より抜きに出ていた存在ではない。

浅井に味方が必要かっていうと朝倉のほうが出たほうがいいし
東軍のほうがほしいってことなら抜群に活躍した井伊直政のほうがいい
どちらも兼用できるって見方もあるけど中途半端。って感じだな。

823 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 13:40:47.94 ID:H1jrFaeX
豊久も出したくなってくるな

824 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 13:43:18.46 ID:khwYZCug
浅井→豊臣→徳川って勢力移動シナリオはやりたいな
浅井の家臣なんていらないけど、浅井の家臣役も出来るのは良い

825 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 13:49:16.01 ID:0rWJgSXF
>>822
井伊も悪くないけどさ
東軍要員としては徳川家臣より外様出してほしいな
今は正則だけしかいないし官兵衛や清正が出張する始末だしさ
やっぱり徳川がたくさんの豊臣家臣率いてこその関ヶ原東軍だと思うわけよ

826 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 13:59:14.15 ID:JmTeUdqq
長政とお市は2作ともハッピーエンドかバッドエンドでしか違いがないのがな

827 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 14:00:02.73 ID:LaUp7Ve8
2の夢落ちは最高だったな

828 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 14:02:10.91 ID:IZ6XvTQy
ああいう不思議IFはよくできてるよね

829 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 14:08:27.94 ID:mDnMYxHv
主家を渡り歩く人物は面白いね
勢力を繋ぐシナリオもいける

あと四国は何とかならないかね
せっかく長宗我部がいるのだから、‘とある理由で大人気の’山内一豊
どうでしょう?
無印では徳川外様でも使えるし、エンパで○首要員として人気でると思うよw

830 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 14:13:31.65 ID:uK8135GQ
織田豊臣の武将じゃん

831 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 14:16:14.57 ID:Iqkh9WGr
>>822
関ヶ原の追加キャラはもう要らん
正信みたいに別行動してた視点を描くなら話は別だけど

832 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 14:19:23.11 ID:H1jrFaeX
>>831
関ヶ原の追加キャラとしてだけじゃないだろ

833 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 14:19:26.37 ID:mDnMYxHv
山内ワッショイやりてーなあ

834 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 14:19:52.12 ID:IZ6XvTQy
関ヶ原にも来るけど、別の部分がメインな武将で探してみるべ

835 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 14:24:25.64 ID:Iqkh9WGr
>>831
上の毛利の話でもそうだが
関ヶ原を意識して両川より安国寺を出すとか
馬鹿げてると言いたい

関ヶ原は現状で十分

836 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 14:27:36.66 ID:mDnMYxHv
誰か以前書いてたアイデアなんだけど
前田利家のかみさんで八丈島救出戦だか補給戦だかやりたい
マップはオール海上
鯨に乗って米俵届けたい

837 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 14:30:56.84 ID:rSue/+xH
>>835
敵もままならない両川はまだ来ないから安心しろ
吉川とか吉川とか吉川とか

838 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 14:36:44.20 ID:mDnMYxHv
今川氏真で天目山やりたい
勝ったあとは京で和歌る
オヤジは蹴鞠る
今川こそ真の勝者だー

839 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 14:39:04.57 ID:khwYZCug
前田のまつ様なら利家死後の江戸城人質行きと見せかけ
江戸城単身侵入戦はやりたいなぁ
もしくは前田家当主として利家死後の前田家を率いてってのも悪くはない

840 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 14:41:21.60 ID:JmTeUdqq
山内が関ヶ原後の配置で四国扱いされるなら正則だって中国だし政宗が四国兼任でも良くなるよ

841 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 14:43:38.03 ID:mDnMYxHv
>>840
ソレだ
四国が賑やかなる

842 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 14:44:17.19 ID:2zukpk5R
×関ヶ原のために新キャラだす
○他のために出したが、結果関ヶ原が増える
ってならありなんだけど
さすがに両川モブで関ヶ原意識したの安国寺と新庄局はないわ

843 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 14:48:56.27 ID:H1jrFaeX
毛利は吉川と小早川2人セットでナンボとなるからなぁ
そうすると敵作りでどこかもう1人必要になる
両川はキメラみたいにならんかな

844 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 15:03:13.06 ID:mDnMYxHv
キメラでいいじゃん
義元/氏真キメラ
信玄/勝頼キメラ
謙信/景勝キメラ

でも昌幸/幸村キメラは何となく嫌だ
なんでなんだろう

845 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 15:11:08.64 ID:2zukpk5R
昌幸は智将で雪村は猛将だからだろ
他は君主でくくりでそろってるし

キメラってのはよくわからんが両川は昔の張遼と呂蒙みたいに通常攻撃がほぼ同じのモーションにすればいい

846 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 15:18:53.29 ID:mDnMYxHv
同じモーション、ソレだ
キメラPCは1人扱い、しかし実際には2人出てくる
操作は1人分
どーよ惟任?

847 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 15:28:39.14 ID:0rWJgSXF
よく分からんがスマブラのアイスクライマーみたいな感じ?

848 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 16:04:58.05 ID:2zukpk5R
俺はモーションかぶりの二人バラバラって意味だったんだがな。
元春が炎系チャージのパワータイプ、隆景が氷系チャージのスピードタイプ
そして九州の風神雷神と(ry  …って厨二くさいな

アイスクライマーみたいなのは三好三衆とかじゃね

849 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 16:13:28.66 ID:JmTeUdqq
いざ両川出ると「お兄ちゃんだけモブはかわいそう次回作では絶対隆元も出して」って要望がデカくなるんだろうな
義久家久出た場合の歳久も同じだな

850 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 16:14:00.85 ID:uK8135GQ
二人で一人みたいなのが出るなら結城秀康とか

851 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 16:45:21.36 ID:sG12HXDF
隆元だしてとか言い出したらさすがに毛利オタ自重しろって言われるよ
元就よりはよ死んでるんだし
両川両方出るだけでも御の字だろう

852 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 17:24:00.92 ID:VFJhMHQT
今日読んだ武将のイラストと解説が載ってた図鑑で
「上杉景勝は戦中も甲冑を着ず、青竹一本というスタイルで戦った」
と書かれていて青竹で敵を倒す景勝を想像してしまったw
というわけで青竹無双する景勝が見てみたい
それと延命になるけど結城秀康で大阪の陣希望

853 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 17:25:26.69 ID:GrSMo0x6
隆元なんかいらんが
島津や毛利は一人なのに
主家の大友を差し置いて立花から二人でているのはやっぱりおかしいなw

854 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 17:42:26.55 ID:khwYZCug
地方大名は4や5になっても2〜3人ずつにしかならないだろうに立花で既に2枠は痛かったな
せめて九州三国志と安土桃山の前期後期で分けられる宗麟と宗茂、道雪と宗茂とかがよかった

855 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 18:11:05.87 ID:2zukpk5R
九州は九州征伐から始まるからだすキャラが宗茂と義弘なのはわかるが
そもそもァ千代さ最初なのがイミフ。
竜造寺に隆信と直茂無視して彦鶴姫だすようなもんだし

856 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 18:30:40.73 ID:VBhpQzrQ
まぁ、肥的に2を出す際に女城主は目玉に出来るネタだったんだろうな。義弘のライバル役にも出来るし

857 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 18:35:17.19 ID:IZ6XvTQy
しかしそれが大友最大の障害になるとかwww
NPCの大量投入に希望を見出すか

858 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 20:26:12.25 ID:v1amPDDJ
NPC大量増加はモーション考えなくても良いが、ある程度のキャラデザ(無印NPC並)と声優の問題があるんだよな
グラは三国考えれば60程度は用意出来るか?
声優も武将イメージが前提問題で兼役、有名所じゃなければある程度の演技は必要だが何とかなるか・・・?
声は今まで通りパターン分け共通使い回しでおk派もいるかもだが

859 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 20:27:01.98 ID:H1jrFaeX
>>852
どうせ延命させて大坂の陣をやるのだったら
直孝吸収の直政を延命させた方がよくね?
真田との赤備え対決も出来るし
直孝自身も夏の陣で一、二を誇る大功をあげたようだし

860 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 20:32:19.32 ID:mDnMYxHv
延命がOKの範疇ならば、もっとぶっ飛んで
宇喜多秀家‘八丈島から泳いで参った’やりてー
もちろん兵糧は前田利家のかみさんが届ける
熊に乗れるんなら鯨にも乗りたい
ジンベイザメでもいいよ

861 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 20:33:40.33 ID:H1jrFaeX
どこまで飛ぶんだよ

862 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 20:53:21.52 ID:mDnMYxHv
>>861
だってさーPC増えて戦場増えても、ぶっちゃけやるこたあー同じじゃん
闘うシチュエーションやツールにバリエーション欲しい、めっちゃ欲しい
三國の象、戦国の鯨
長宗我部元親なんか蝙蝠で移動したっていい、凄くイイ

863 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 21:03:38.90 ID:2zukpk5R
戦場の特色もっと出してくれとかならわかるが
そういうあまりにも現実離れしたDQNが面白がりそうなもののぞむなら
向こうのゲームやったほうがいいんじゃないか

864 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 21:05:51.43 ID:zVqE7rIf
戦国は既に甲斐姫…ではなく熊がいるだろ

865 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 21:15:57.98 ID:VFJhMHQT
>>859
852だけどただ単に秀康ifがやりたいなー
ぐらいにしか思ってなかったんでそこまで考えてなかった

866 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 21:22:04.67 ID:Iqkh9WGr
>>852
延命させるまでもなくそのまま上杉とぶつける方が面白いと思う

まぁ景勝は普通に欲しいな

867 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 22:17:10.07 ID:q0FD8QRr
>>854
どうしても道雪だすのだとしたら
宗麟はムービーだけの無印道三キャラにして
戦場での実質大将、大友の政務・軍事の中心として道雪登場なんてどうかな?

まぁただこれだと“大友”ってより“立花”になっちゃうかw

868 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 22:35:50.33 ID:yO7CPw2f
道雪がPCでも十分いいと思うが、史実で引きこもりでも宗麟がNPCでるべきだな

869 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 22:48:41.09 ID:RvDAAQ7Q
道雪て毛利家についた立花家を滅ぼした際にその立花を受け継いでるんだよなあ
だから道雪の息子娘をさして「九州の名家立花家」とかだとちょいともやっと

870 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 22:50:26.29 ID:Iqkh9WGr
ベッキー本人が言ってるよりは良いんじゃね

871 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 22:58:49.27 ID:6Z8u10gB
つか立花は別にとりたてて名家と言う程のもんじゃ無いのにな
九州の名家って言ったら原田秋月の方が古くて格式のある家柄だし
守護の分家なら島津の伊集院・少弐の筑紫レベル

872 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 23:07:02.51 ID:JmTeUdqq
40人の娘婿で娘か婿の親が先に出ていたり永久に出なそうなのは除くと、信長ー蒲生氏郷と元就ー宍戸隆家くらいか

下の池田と宇喜多はどっちか微妙だが他は親か祖父が出るだろう
大坂で兼続を慰める役は自身も幸村と上田で戦っている正信がいいんじゃない

幸村ー片倉重長(小十郎)
家康ー池田輝政(恒興)
三成ー津軽信枚(為信)
左近ー柳生利厳(宗厳)
兼続ー本多政重(正信)
利家ー宇喜多秀家(直家)
清正ー榊原康勝(康政)

873 :名無し曰く、:2011/07/20(水) 23:22:23.47 ID:vEPAJGtl
>>872
氏郷信者のこういう努力は涙ぐましいものがあるな

874 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 02:02:37.93 ID:8teCDQz/
個人演武ってこれから先はやってくの難しいのかな?
無理に個人演武にして内容のないストーリーをだらだらさせられるのは嫌だわ
新キャラでるの嬉しいけど演武がつまんなきゃあれだもんな…

そういえば綾御前の演武は気に入らなかった
1つ1つのステージが一つの「物語」として繋がり希薄すぎ…
もっと御館の乱を全面に押し出した感じでうまく演武組めないものかね?

875 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 02:15:14.61 ID:YvBo/6Nl
上杉というか長尾は内輪揉めも多かったから、
そこら辺をシナリオの綾の担当中心にしてもいいかもね

夫がまず謙信と2回争ってるし、謙信に謀殺された説もあるし、
謙信が家を継ぐまでにもいろいろあったからそこら辺にも絡められるでしょ


876 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 02:54:00.71 ID:4+zUN3+E
ノーマル・チャージ…
ノーマル・通常…光秀
ノーマル・特殊…信長、濃姫・官兵衛
パワー・チャージ…勝家
パワー・通常…利家
パワー・特殊…
スピード・チャージ…お市、蘭丸
スピード・通常…秀吉
スピード・特殊…半兵衛
パワー・特殊は滝川、ノーマル・チャージは丹羽で全部揃えてほしいな

877 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 03:00:17.50 ID:8teCDQz/
>>875
なるほどな
それを元に綾の演武考えてみた。左が味方軍

1.越後統一戦(坂戸城の戦い)長尾政景軍vs上杉謙信(長尾景虎)軍
 相続争い。謙信の台頭と越後の統一。弟に「義」に生きる人間としての覚悟を問う。

2.関東出兵 上杉軍vs北条軍
 義を示すのよ、謙信

3.手取川の戦い 上杉軍vs織田軍
 義を踏みにじる魔王との戦い。兼継に目をつける。

4.御館の乱 上杉景虎軍vs上杉景勝軍
 綾は謙信家督相続時の争いを思い起こす。今回も次代の担い手たちに「義」に生きる覚悟を問う。

5.会津征伐 上杉軍vs東軍
 直江状には確かに兼継の「義」が宿っていた。綾はその「義」の行く末を見守ることを決意。
 その直江状への家康の返事は大軍を率いての会津攻めであった。そのすきに西国で三成らが挙兵するも、
 なお進軍を続ける家康。その後、会津城に飛び込んだ報告は驚くべきものであった。「西軍崩壊ッ!!」
 実は家康は西軍の諸将に裏切りを要請、説得に成功し、一戦も交えずに西軍を実質崩壊させたのであった。
 なんたる不義!「義」ではなく「利」で動く諸侯とその元凶たる家康に「義」を示すのだ。

878 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 03:28:45.84 ID:OVsWl7XQ
そして大坂の陣で「利」を選び裏切る上杉か

879 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 03:31:01.05 ID:YvBo/6Nl
兼続視点の大阪の陣を遊んでみたいわ

880 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 03:32:33.35 ID:2yu8WFY1
わたしは無口になったよ

881 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 03:34:50.08 ID:8teCDQz/
>>878
そうなのよね
そこらへんは兼継の演武でぜひとも描いてほしい

882 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 04:03:53.44 ID:8teCDQz/
よし、なら兼継演武も妄想しよう。
綾御前の演武との繋がりを意識したものにした。関ヶ原時の歴史の分岐(綾のIF会津征伐と兼継の史実長谷堂)が
上杉の歩みにどのような違いをもたらしたかって感じで。あと皮肉こめて2での政宗の演武と重なるような物語にしてみた。

1.手取川の戦い 上杉軍vs織田軍
 綾のと大体おなじ。兼継視点。景勝に将器をみる。

2.御館の乱 上杉景勝軍vs上杉景虎軍
 綾のと大体おなじだが、勢力は逆。兼継視点。幸村と知り合う。

3.長谷堂の戦い 上杉軍vs伊達・最上軍
 自分の信じた「義」の敗北。失意の兼継。

4.大阪夏の陣 徳川軍vs豊臣軍
 わたしは無口になったよ

5.三方ヶ原決戦 上杉軍vs徳川軍
 幸村を倒した兼継。彼は最後まで自らの「義」を信じた。
 謙信、綾御前、幸村…。自らが愛した人々との記憶が蘇る。彼らは確かに自らの「義」を信じていた。
 兼継は立ち上がった。再び自らの「義」を取り戻すために。死んでいったものたちの「義」に答えるために。

883 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 04:29:55.51 ID:YvBo/6Nl
最後は熱血モードか
2の武蔵シナリオだと欝モードだったから、それで終わるのもしょんぼりだしな

884 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 04:54:06.69 ID:4+zUN3+E
>>882
クロニクルで慶次が大坂にさり気なく延命参加するのはやめてもらうとして
人数的には景勝が必要だが己の義を取り戻すためなら直江は断絶してるし上杉に迷惑かけないため一人で戦うのもいい

885 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 04:56:48.33 ID:2yu8WFY1
三成が死んだことで
生きてこその「義」と死んでこその「義」が大阪でぶつかっても面白い

886 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 08:39:39.22 ID:eTQtlivK
自身の義を貫くのは生き方として格好いいけど
戦国時代は負ければ家臣・領民が一番被害にあう
という事が作中で語られるといいんだよな
2の稲姫や政宗が言ってたような事がね

そうすりゃ大坂の兼続だって鬱シナリオとして描く必要はない訳だし
上杉家の家臣領民の為に利を取って堂々と生きるのもアリ(つーか実際そうだったし)

887 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 09:02:06.13 ID:K55/baQP
まぁとりあえず兼続視点の大坂やりたい人はクロニクルやっとけ
クロニクルは戦国無双が好きな人にこそやってほしい作品だがやってない人多いんだよね

888 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 09:07:30.28 ID:2yu8WFY1
クロニクルSpecial待ち

889 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 09:10:03.97 ID:YvBo/6Nl
金欠病だから、あと3つくらい欲しいゲームが出ないと買えない

890 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 09:42:09.92 ID:2iyhmV1Q
>>872
秀吉も一応信長の娘婿。信長の死後だけど
まぁ氏郷もいいけど、滝川一益、丹羽長秀、佐々成政とか候補多いしな

891 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 14:18:44.83 ID:8teCDQz/
綾と兼続の演武妄想してて思ったんだが、
やっぱ前期上杉と後期上杉に分けてそれぞれキャラ欲しいよな
前期なら柿崎とか、後期なら景勝とかさ

まぁそれは武田も北条も毛利も一緒か…贅沢はいえんな

892 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 14:23:28.23 ID:YvBo/6Nl
上杉は大坂の陣まで残ってる勢力だから、
北条や武田よりは人数多いのは納得出来る
現状でも

4人:謙信、綾、兼続、慶次
3人:氏康、小太郎、甲斐姫
1人+水増し:信玄+幸村、くのいち、左近

だしな

だからこそ、今以上の増員には他との釣り合いが気になっちゃうね。

893 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 14:45:04.40 ID:FiWSBo+n
上杉の義ってテーマはきちんと消化しきれてないから、自作はそういうところをやってほしいな
無理に入れなくてもだか柿崎や景勝もいいし、あと反乱繰り返した本庄入れるのもいいかもね

894 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 14:56:57.12 ID:4+zUN3+E
上杉は関東信濃諸侯を纏めるのも義のテーマになる

895 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 14:59:23.31 ID:K55/baQP
上杉の義消化するのに別に新キャラは必要ない
今の矛盾を抱えてる謙信のキャラを変えていけばいい
現状のキャラでも上杉はなんとかやっていけると思うから
今は上杉の増員はあんま必要性感じないな

896 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 15:17:22.79 ID:2WiIlqZ4
景勝もそうなんだけど既存の武将と演武被る可能性が高い武将とか結構いるからなぁ
もう演武とかいいからNPCもしくはキャラの濃い&強いモブが多めに欲しい
NPCで出してもあらかじめPC化しないって言えばいいんだと思う

897 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 15:42:49.48 ID:GZOClxtj
>>896
多分無理
最後にはご要望によりPC化だと思う

898 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 15:44:11.18 ID:YvBo/6Nl
無印→猛将伝
でPC化のラインは崩れてもいいと思うんだけどなあ
4→5猛将伝
ぐらいにずれこんでいい

899 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 15:56:26.63 ID:2WiIlqZ4
>>897
無理かなやっぱり
演武なくても他武将の演武で絡みがあったり活躍したりすればいいかなと思ったんだけど

900 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 16:09:28.29 ID:2yu8WFY1
個人演武だから被るだのなんだの気になるわけで
クロニクルや戦国史っぽくすれば問題ない

901 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 16:27:30.16 ID:c6xBAtk4
戦場同じでも仕方ないんじゃないの?
それぞれの武将ごとに戦場に臨む心情も物語も違う訳だし

902 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 16:31:04.36 ID:37fWXxw8
プレイヤー側の問題でしょ
2での小田原関ヶ原、3での大坂は多すぎて本当にげんなりしたし

903 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 16:51:39.60 ID:qBn0nqBQ
最上、佐竹、武田1人、徳川1〜2人、松永、その他1〜3人

地方は伊達の敵優先で三傑は徳川、次は結局この辺だろうけどな

904 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 17:34:01.23 ID:QpU8wznC
幸村の妻出して欲しい
そして彼は武田じゃなくて、豊臣方の真田幸村なんだと示して欲しい

905 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 17:42:03.12 ID:7u+L3PL7
豊臣は男も女も飽和状態に…

906 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 17:59:00.17 ID:QpU8wznC
まあね…
でも、幸村の嫁二人と昌幸の嫁の繫がりを思えば武田の水増しには普通ならないと思う
武田の武将出すことで分離するならいいけど、それがないなら真田側で手を打って欲しいわ

907 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 18:10:56.92 ID:4+zUN3+E
武田はエンパに信虎登場でくのいちが単独で信玄と絡むようだから4での幸村解放に期待出来る

908 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 18:19:36.41 ID:dvlicEKU
信虎は面白そうだ。追放されたとは言え、息子より長生きしたし。

909 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 18:23:06.17 ID:z+4wBGNo
くのいち思いの外ババアだった

910 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 18:41:32.78 ID:cbjBohlr
4では望月千代女に改名して幸村とは無関係になってほしい
つーか幸村を武田から独立させてくれ

911 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 19:32:19.45 ID:FiWSBo+n
武田は追加するなら山県昌景か真田昌幸がいいな
山県昌景は全盛期から長篠まで活躍できるし、武田騎馬隊の生き様をテーマにすえてやるのもいい。
真田昌幸は武田の中盤から出れるし徳川・北条・上杉に囲まれた状態からの独立はなかなか面白いと思う。
御舘や天目山にでてきて「表裏比興の者」って通りに華麗に世渡りしてくれれば面白い

912 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 19:53:59.68 ID:lNYqH7OU
>>897
NPCをいちいちPC化されるより顔有りNPC大量の方がユーザーに求められてるっていつになったら公式は理解すんのかね…

913 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 20:26:33.73 ID:y6BaYxNW
小出し小出し、不完全なものをシリーズで重ねていくほうが企業的に甘い蜜が吸える

914 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 20:30:32.03 ID:swhQaZOV
NPCにしなくてもモブの特殊会話増やすだけでもいいのにな
クロニクルまだやってないからそっちはわかんないんだけど

915 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 20:37:04.66 ID:u5i456UY
モブグラですらコレじゃないチョイスが多いのに

916 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 21:14:14.14 ID:3yZMw2a7
>>913
キャラを小出しにしながら同じ舞台同じ時代のの無双を
5個も6個も(猛将入れると倍かw)作って
無双というコンテンツとしての賞味期限を切り売りするようなことしてるから
海外でまで毎回同じ内容だと皮肉られるんだよな
今のままだと売り上げが右肩上がりになることはないだろう

917 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 22:36:47.06 ID:8teCDQz/
>>911
完全に同意。勝頼もぜひものだが4ではまだいいかな

山県はどうしても銀英伝のシェーンコップと重ねて想像してしまうw
赤備え=ローゼン・リッター(薔薇の騎士連隊)
山県昌景=ワルター・フォン・シェーンコップ
井伊直政=ライナー・ブルームハルト
…って感じでw
ってことで山県の声優はぜひとも羽佐間道夫先生にお願いしたいものだが…もう年か…


918 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 23:11:36.36 ID:7u+L3PL7
>>917
山県や直政はいいが、銀英伝のソレとはまったく結び付かないよ
山県は小柄で愛すべき不細工さが魅力なんだよな

919 :名無し曰く、:2011/07/21(木) 23:28:34.74 ID:8teCDQz/
>>918
まぁそうゆう奴もいるだろうな
俺は結び付けてイメージしてしまうってだけ

920 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 00:02:55.65 ID:0RPQXwNc
センゴクの山県みたいな感じを希望

921 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 00:14:01.27 ID:QcjO8Zjx
>>920
正直あのイメージ強い
織田の領土を分盗れと演説してた豪快さと
戦国武将らしいたくましさは良かった

ああ言うのが配下にいれば信玄の強さに説得力が出るね

922 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 00:20:23.24 ID:pDoUxoX/
>>910
やっと名前がつくな

どうせなら1くのいちを真田に欲しいが

923 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 02:36:42.22 ID:+WiWkrTl
葦名(佐竹)も最上も東北の人間じゃない孫市甲斐姫に食われるんだろうし東北の希望が強くなった
島津は伊東はいいけど龍造寺とはやるのかってところ

924 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 06:27:58.60 ID:+CTR4Xt1
山県が小柄な不男で出ると合ってはいるんだがコレジャナイ感がある

925 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 07:22:51.94 ID:7uU8a3HO
信玄も顔隠してるし覆面キャラは三国のギエンの例もあるから
山県は面当てをつければいいんじゃね
台詞で醜男だからと本人に言わせれば史実準拠になるし
全身真っ赤で表情がまったくみえないというのはただものでない感もだせる
忠勝や呂布みたいなゴツい武将でなく小男の山県をみた雑兵が
「あ、赤備え…山県の赤備えだー!ひいぃ!」みたいな台詞を言わせれば
これもまたかえってただものでない感が出せる

926 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 07:38:55.65 ID:9ckaKLAc
全身甲冑で面当て覆面キャラは佐竹義重がいいです

927 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 07:39:47.67 ID:QcjO8Zjx
>>925
山県は忠勝や慶次のような劣勢で1人でも強いと言う感じではなく
大軍勢の先鋒としてこいつが突撃してきたら
勢いが凄過ぎてもう誰も止められないと言う怖さを
三方ヶ原や川中島などの信玄配下で見せて欲しい

それを長篠で蜂の巣にしてこそ織田軍を使うカタルシスも増すと思うんだ

928 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 08:24:58.14 ID:0RPQXwNc
義重は刀語の賊刀・鎧みたいに鎧自体が武器って感じは…無理かな?グラが武器ごとに変わっちゃうし

929 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 13:01:22.83 ID:8D4HFXaJ
昌景と直政の赤備え継承イベントしたいな
真田の赤備えは本来は大坂の陣で目立たせる為のパッと出だから
この2人とは重みがまったく違うよな

930 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 13:12:13.50 ID:0Nq+wSL4
>>927
最後の一文、いいねえ、正に戦国

931 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 13:29:40.63 ID:F4Q2YJ0g
亀だが、>>882
面倒なのでとある書評より・・・

直江兼続は、豊臣家に忠誠を誓う正義の人物という描かれ方をしている。
が、直江はそのようなヤワな人物ではなく、
単に、徳川家康が勢力を持った場合、
上杉家が相対的に弱くなることを恐れて石田三成に味方したのである。
その証拠に、関ヶ原の戦いから15年後の大坂の陣では、
「いまこそ徳川家のご恩に報いる時である」と言って、
かつて忠誠を誓った豊臣家の大坂城に攻め寄せている。

上杉は、大坂の役では徳川方に義があると判断したのだから
鬱シナリオにする必要はないのだがなぁ

>>929
どこかで赤備え対決はやって欲しいわ



932 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 13:49:51.30 ID:+WiWkrTl
大坂の徳川軍は十分にいるから井伊延命はしないで外伝があればいいんだが
豊臣徳川の模擬専で互いを倒して勝ったと思ったらラスボス山県登場で

933 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 13:51:56.82 ID:+CTR4Xt1
長篠でええやん

934 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 14:22:58.59 ID:K0p8RXhc
川中島のころなら赤備えは飯富虎昌だろう

935 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 14:52:04.08 ID:Kbxydd1C
外伝無しの場合
継承ストーリー重視なら大坂で幸村と延命の直政
ストーリー無視なら長篠の山県と直政

山県じゃなくて昌幸が出てきた場合は黒だよな

936 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 15:10:33.14 ID:8D4HFXaJ
武田は斜め上になる可能性も大きい…

937 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 15:14:28.93 ID:5SalyUbc
武田はくるなら勘助でしょ

938 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 15:17:40.83 ID:VX7rucdM
>>937
勘助は悪くないが活躍期間が短すぎる
出すなら先に山県・昌幸・勝頼辺りのどれか1、2人を出してからだな

939 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 15:19:55.49 ID:4rZ/pr7E
時期によるね

天目山なら勝頼か昌幸
長篠なら馬場、山県
川中島以前からなら勘助

940 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 15:22:57.66 ID:HjauP3jU
スタッフが勘助そのうち出すみたいな発言してなかったっけ
まあ俺はいい加減武田にちゃんとしたのいれてくれればそれでいいけど

941 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 15:45:28.69 ID:9ckaKLAc
>>940
そんな発言あったのか?
エンパでもやるみたいだが川中島より前の武田をやるなら勘助アリだと思う

942 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 15:47:49.80 ID:VX7rucdM
>>939
誰かがかなり前の妄想スレで三國6みたいな勢力別でやるなら
長篠は前半:山県で後半:馬場と言ってたが
ぶっちゃけ長篠戦死は2人もいらんし前半後半続けて死なれると鬱だしな…
馬場は出さず
長篠前半:山県 後半:勝頼
で前半で山県の戦死後
勝頼で撤退戦の方がまだ救われるな

943 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 16:39:57.94 ID:+WiWkrTl
伊賀の乱に才蔵がいて佐助がいないってのは引っかかった
くのいちが佐助ポジなのかくのいちは完全に千代女化して別に佐助出すのか

944 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 16:47:12.08 ID:+CTR4Xt1
くのいち=望月+十勇士

945 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 16:49:52.45 ID:5SalyUbc
そのミックスのせいで武田枠が圧迫されてるのが問題だな
おとなしく望月千代女にするか
幸村ともども武田卒業するか

946 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 17:05:14.74 ID:VX7rucdM
武田は
武田軍+武田〜真田軍合わせていいだろ
左近は筒井〜三成家臣だし
三方ヶ原だけだから武田にカウントしない

武田〜真田で同一扱いでいいでしょ
武田真田合わせて上杉北条より人数増えるのは仕方ない事だしいいだろ(三國の魏+晋みたいな感じ)

947 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 17:05:17.73 ID:7uU8a3HO
勘介は武田家に仕える前が不明だから古い時代の人手がないところに出せるし
江戸時代に創作されたほぼ架空人物だから個人的には延命しても他の武将ほど拒否感はない
川中島の失策を恥じて死んだことにしてもらって謹慎していたけど
信玄の死の床に呼ばれて武田家と勝頼のことを頼まれるみたいな話で

948 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 17:05:44.42 ID:BCGRIvFC
>>942
俺はそんぐらい鬱なストーリーでもいいなw
まぁ不死身の鬼美濃は山県、昌幸、勝頼らよりは優先度低いかねぇ

やっぱ武田の長篠以降はぜひとも再現してほしい

949 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 17:08:35.18 ID:BCGRIvFC
>>947
勘助に関しては最近実在したんじゃないかって話になってるよな?
なんか資料が見つかったんだっけ?

でもそのストーリーはありだな
その場合は長篠勝利エンドでいってほしい

950 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 17:13:23.74 ID:pDoUxoX/
勝頼出すぐらいならその配下出してくれた方が良いわ、直江みたいに

劉禅と諸葛誕が使えるって発表された並に残念だし

951 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 17:24:14.69 ID:4rZ/pr7E
その配下がおらんから天目山には勝頼って挙がるのさ
武田四天王は3人が長篠で散って、もう一人も天目山の前に亡くなっている

とはいっても、天目山が武田にとっては最後の戦いということを考えると、
プレイヤーが武田側をやる時は生き残った武田家臣達が活躍するとかでもいいかもしれんが

952 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 17:26:11.11 ID:HjauP3jU
武田が上杉より少ないのは致し方ないと思うが
幸村を武田枠に数えるのはおかしいだろ
こいつ武田として戦ったことなんて一度もないのに

953 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 17:28:55.75 ID:0RPQXwNc
片手千人斬りが居るじゃないですか

954 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 17:29:54.40 ID:7uU8a3HO
天目山まで武田家を裏切らなかったとなると
勝頼以外なら前半生を少々捏造で盛って
片手千人斬りの人をだすとかか

955 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 17:34:00.60 ID:VX7rucdM
>>950
いるとしたら幸村の父…昌幸だな

956 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 17:37:25.59 ID:4rZ/pr7E
片手千人斬りのことはしらんかったわ。すまん
こんなリアル無双いたのな

957 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 17:43:34.24 ID:VX7rucdM
>>955追記
昌幸は最後武田を見切る感じで
勝頼が天目山ステージの途中で死んで
昌幸はそれを知ると真田家の安泰の為撤退し織田に降伏するって感じだな


片手千人斬りの人は…難しいかな…リアル無双で凄いが

958 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 17:47:49.12 ID:wZ1V67w0
とりあえず鬱でも何でもいいから生き様のかっこいい武将がいいわ
天目山は勝頼以外の武将に必要なわけじゃないならやらなくてもとも思うし。
2の時みたいに昌幸がでてもいいしな

959 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 17:48:17.03 ID:0RPQXwNc
1568年、信玄の駿河侵攻の際に初陣
最後は勝頼自害の時間稼ぎに滝川5000に50で突貫し討死

普通に有りじゃろ

960 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 17:51:29.03 ID:BCGRIvFC
>>957
片手千人斬りは俺も知らんかったからwikiってみたら
土屋昌恒(つちやまさつね)って人らしいな
親父の岡部貞綱はもとは今川家の人間で
駿河侵攻で今川が消滅したときに武田に降った人らしいから
親父吸収したら今川家としても多少使えるかもしれんぞw

961 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 17:56:09.28 ID:VX7rucdM
>>960
でもマイナー過ぎないか?

962 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 17:58:01.12 ID:8D4HFXaJ
子孫の土屋逵直の方が知られているな

963 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 18:02:13.36 ID:Kbxydd1C
>>962
いや、その嫡子の江戸幕府老中・土屋政直の方がw

964 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 18:04:27.64 ID:0RPQXwNc
信玄から仕えて最後の最後まで武田を離れなかった忠勇の士
マイナー武将を発掘してこそだと思うがね
一般ゲーマーは武将そんなに詳しくないだろうし

965 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 18:06:53.89 ID:4rZ/pr7E
武田の最後を描くことを主眼にするなら土屋いいな
勝頼には悪いが、心が土屋に傾くw

966 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 18:11:09.77 ID:+WiWkrTl
武田はほしいが、天目山自体は小さい戦だしそのために追加する必要性は感じないな

967 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 18:14:36.72 ID:8D4HFXaJ
いくらなんでもそんなマイナー武将で
武田の貴重な枠を埋めて欲しくない


968 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 18:22:06.81 ID:VX7rucdM
>>966
名前は違うが天目山は2に出てきている
>>967同様土屋には悪いがマイナーすぎるよ
メジャーな武将で武田の枠を埋めたい

969 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 18:23:31.63 ID:+XnR2rJV
鬼武蔵「リアル無双で武田征伐なら俺の出番だな」

970 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 18:36:06.77 ID:+CTR4Xt1
山県の前に土屋出されたらと思うと・・・w

971 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 18:37:09.89 ID:4rZ/pr7E
次スレよろしくちゃん

972 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 18:45:35.13 ID:+CTR4Xt1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311327899/

973 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 18:46:35.68 ID:wZ1V67w0
>>972

974 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 18:54:32.25 ID:wn7L0JvN
>>972

武田は山県・真田・勝頼で割れるな。勝頼はマイナス要素も多いみたいだけど

左近は筒井の家臣時代をやってほしんだがね


975 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 18:56:17.34 ID:0RPQXwNc
>>972
乙です
まあ山県の方が優先なのは俺も同じ
でも武田の最後にこんな武将も居たんだよと言いたかったんだ

976 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 18:56:37.26 ID:2UluwZPd
松永待ちだな

977 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 19:19:16.12 ID:+WiWkrTl
>>972
>>968
武田殲滅は武田が滅びるまでを強引に纏めて上杉にも来てもらったんであって天目山とは別物じゃん

978 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 19:29:44.38 ID:wZ1V67w0
天目山は高遠城の戦いとかを含めて武田征伐にしてもいいと思うけど
どのみち武田側から見ても織田側から見てもパッとしない戦だよな
武田が滅びる戦って意味はあるけど、それだけ

979 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 19:34:04.74 ID:8D4HFXaJ
>>972 乙
依田信蕃もいたね

980 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 20:01:49.92 ID:+TSFty6V
>>974
やはり山県だな
とにかく武田軍の強さを象徴する武将が欲しい

勝頼も別の意味で欲しいけど


981 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 21:53:01.21 ID:wh2C4NMn
本多忠勝が最強ポジションのゲームでリアル無双とか呼ばれる人出しても扱いに困りそう

982 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 22:21:02.66 ID:4rZ/pr7E
すでに幸村というリアル無双がいるからそこは心配いらん

983 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 22:58:51.89 ID:VX7rucdM
幸村と土屋比べるのは
何かが違う

984 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 22:59:27.92 ID:M48da1u8
>>978
相手は織田、徳川、北条なので不足なし
上杉とは同盟も成立していたし、北条とも微妙な関係だった。真田はもちろん出せる
無双武将に関しては事欠かんし、歴史的に見ては最強だった武田が滅亡するのは結構大事件
一応小谷の浅井はもちろん一乗谷の朝倉とかより大事件だよ

985 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 23:02:27.52 ID:7uU8a3HO
確かに織田が武田を滅ぼしたくらいから
本格的に戦国が終焉に向かい始めたという感覚があるなあ
あくまで個人的な感覚だけど

986 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 23:12:29.19 ID:wn7L0JvN
捏造になるとはいえ織田・徳川、北条、上杉、武田が揃うなら勝頼わざわざPCにする必要あるのかな
天目山やるなら武田よりむしろその混乱の中から独立を勝ち取った真田昌幸がみてみたい

987 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 23:15:54.86 ID:8D4HFXaJ
>>987
「三河兵1人に尾張兵3人」という喩えがあったり「尾張の弱兵」と呼ばれながら
信玄生存当時、最強だった武田に勝ったのは大事件だよな
取り入れない手は無い


988 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 23:17:35.22 ID:283XPydA
やっぱ昌幸ほしいよなあ
あれほどの人物が幸村の父親だからという理由で出れないのはもったいなさすぎる

989 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 23:20:49.22 ID:wZ1V67w0
>>984
そういう風に北条や上杉が絡んでくると考えると、武田の滅亡ってより
次の戦の前哨戦というかフラグ建ってみたいな感じで面白そうだな。
>>986
同意。昌幸が面白そうだな

990 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 23:23:53.62 ID:7uU8a3HO
昌幸がいれば他に武田はモブだけでも天目山やれなくはない気はするが

991 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 23:24:13.79 ID:pbbsd7+n
>>986
あの時期の昌幸を無双でやるのは難しいだろ
戦闘中のイベントで片づけられる話じゃない
最悪ナレーションにされるレベル

勝頼の売りはむしろ長篠かな
教科書では一番馴染みのあって知名度抜群なのに
現状では武田側が誰もいなくて信玄が出張ってるし

992 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 23:28:15.47 ID:7uU8a3HO
後期武田は勢力別ならトップだから勝頼もありだけど個人演舞なら本命は山県かな

993 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 23:31:41.18 ID:UOhm+CPw
幸村
第一次上田→忍城→沼田城→第二次上田→大坂の陣

ステージ数足りるしもう昌幸を幸村に吸収させる意味は無いよな

994 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 23:40:50.75 ID:wn7L0JvN
>>991
天目山で昌幸格好良くかけるかわ脚本かライターさんの腕しだいになりそうだな
ただあの状態からの独立っストーリーは他のキャラじゃできないだろうと思う

勝頼は長篠が見せ場って考えるなら、退いた勝頼より山県のほうが格好良いんだよな

995 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 23:55:46.19 ID:0RPQXwNc
武田は山県>勝頼>昌幸、勘助
真田にスポ当てるにしても無双で出来るか?ってのがある

996 :名無し曰く、:2011/07/22(金) 23:57:57.05 ID:wZ1V67w0
独立ってことなら昌幸以外にも
大友から独立した竜造寺
大内尼子から独立した毛利
浦上家から下剋上して独立した宇喜多
三好から謀略で独立をした松永
六角から独立した浅井
とか無双でできそうなのはこんなところがあるな


997 :名無し曰く、:2011/07/23(土) 00:05:19.34 ID:Vfu8COWo
>>995
とりあえず不等号でキャラの優劣語るのやめようぜ

998 :名無し曰く、:2011/07/23(土) 00:05:29.05 ID:0iim5fLB
昌幸の独立八方美人で裏切り野郎っぷりのおもしろさは
千人斬ることじゃ表現出来ないというか
まぁシュミレーションゲームそのものだよね

999 :名無し曰く、:2011/07/23(土) 00:12:59.70 ID:Vfu8COWo
制作発表まだなのに、戦国3の制作発表後の半年間放置の時ぐらいスレがすすむっていう

1000 :名無し曰く、:2011/07/23(土) 00:14:49.64 ID:d46sXTXw
ぐだぐだとくだをまくのが一番楽しいからな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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