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ガンダムのキャラをKOEI的に能力評価

1 :名無し曰く、:2007/04/13(金) 17:54:33 ID:W80co3Oz
兄弟スレ

サザエさんのキャラをKOEI的に能力評価
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1169372541/l50

藤子不二雄キャラをKOEI的に能力評価
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1169820737/l50

901 :名無し曰く、:2010/09/22(水) 02:22:56 ID:ygODk69/
統率
シャア・・・97
シロッコ・・・95
ハマーン・・・94
ギレン・・・91
レビル・・・90
デラーズ・・・89
キリシア・・・87
ドズル・・・85
ティアンム・・・83
ブライト・・・82
バスク・・・80
シナプス・・・79
ガイア・・・77
ガルマ・・・75
バニング・・・75



武力
アムロ・・・95
シロッコ・・・92
ガトー・・・90
ヤザン・・・89
シャア・・・88
ケリィ・・・87
ラカン・・・85
ドズル・・・83
カミーユ・・・83
ミーシャ・・・82
ノリス・・・80
ライデン・・・80
ラル・・・80
ジュドー・・・79
ハマーン・・・78
ブルターク・・・77
ダンケル・・・77
ラムサス・・・77
ドアン・・・75

902 :名無し曰く、:2010/09/22(水) 02:29:54 ID:eAMS/M9h
シャアの統率97のエピソードってなんな?

903 :名無し曰く、:2010/09/22(水) 02:56:26 ID:s63zEZli
統率に関して
90以上は将官、組織の長だけ
80以上は佐官だけ
70以上は尉官だけにすべき

何らかの理由で昇進が遅れてる大佐、大尉、曹長はこのくくりを取っ払う(ランバ・ラルとか)
>>892の言う通りアムロも該当するけど
アムロは大尉の権限内でのベストな采配を作中で見せてないのでどっちにしろ80は越えない

904 :名無し曰く、:2010/09/22(水) 07:36:25 ID:x//UQdK9
ちゅかアムロ隊長は基本的に1人で突っ込んでいくだけだし
統率なら60あるかも疑わしい

905 :名無し曰く、:2010/09/22(水) 12:23:46 ID:7sUdNnOX
ハマーン=カーン

政治 88
統率 90
武力 65
知力 97
魅力 150

906 :名無し曰く、:2010/09/22(水) 15:38:21 ID:S2fDyzR5
>>903
将官、佐官、尉官で統率の基準を決めるのはちょっと賛成できないな…
それだとどんな優れた采配を振るっても階級が低いってだけで過小評価されてしまう
階級が高くても全く統率とれなかった奴もいれば階級低くても見事な采配をみせた奴もいるだろうし

907 :名無し曰く、:2010/09/22(水) 15:46:19 ID:s63zEZli
ギレンの野望みたいに統率(指揮)の影響する範囲が階級とともに広がってくならそれでもいいけど

信長の野望はそれがないから小部隊を率いて無双した人が数万人の大軍勢も見事に統率してしまうんだよな

908 :名無し曰く、:2010/09/22(水) 17:53:18 ID:/KVpU2oZ
デラーズ
統率100 武力59 知力70 政治65 魅力88

シロッコ
統率98 武力97 知力92 政治81 魅力90

シァア
統率78 武力96 知力80 政治92 魅力100

ハマーン
統率76 武力96 知力91 政治100 魅力96

シァアは実力と言うよりダイクンの名家補正やコネで祭り上げられてる感があるし
ハマーンは主家操り人形にして実権握った政治家タイプだと思う


909 :名無し曰く、:2010/09/22(水) 18:19:04 ID:7sUdNnOX
>>908
ハマーン様の武力が96もあるわけないだろ…
あるのはハマーン様の操るキュベレイだろうが俄か

訓練は受けてるだろうが華奢だぜ

910 :名無し曰く、:2010/09/22(水) 18:31:38 ID:7sUdNnOX
>>908
ハマーン様の武力が96もあるわけないだろ…
あるのはハマーン様の操るキュベレイだろうが俄か

訓練は受けてるだろうが華奢だぜ

911 :名無し曰く、:2010/09/22(水) 18:36:33 ID:7sUdNnOX
大事な事なので二回書きました

912 :名無し曰く、:2010/09/22(水) 18:58:51 ID:/KVpU2oZ
>>909
武力=MSでの戦闘力じゃないのか?
そりゃ生身の戦いで武力96とか何処のアマゾネスって感じだがw


913 :名無し曰く、:2010/09/22(水) 19:44:55 ID:h+go3srW
オマエら、60台で日本有数の名士、70台で天才クラスってことを忘れるなよ
8090がそんなポンポン出てくるわけないだろ

914 :名無し曰く、:2010/09/22(水) 20:28:18 ID:gdYCb9ZA
>>908
デラーズの統率100はひいき目に見すぎじゃね
宇宙のジオン残党をまとめあげた事は評価出来るし、
90代後半はあってもいいと思うけど

シーマの裏切りがなけりゃあ100でもよかったと思う

915 :名無し曰く、:2010/09/22(水) 21:10:31 ID:hBfpOeur
>>913
ガンダムの場合登場人物が少ないからな
(登場する連中はエース勢の割合が多い)


デラーズは統率というか知略型なイメージ
統率92、知略98ぐらい(但し適正は低め)


シャアはラサ?落としてアクシズもほとんど落としかけた実績があるからな
出番が多いのもあるが実績はUC勢でもTOP(その分駄目だった部分も多いけど)

916 :名無し曰く、:2010/09/22(水) 22:39:47 ID:Mxm0ZfLx
あげ

917 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 01:24:06 ID:ijUSkZ/7
>>908
逆シャアのシャアの作戦見事だったろ

918 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 02:24:32 ID:XDezXJHZ
>>917
見事な私怨だったな
個人的感情で戦争すんのは兵としてはよくても将としては…

919 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 02:53:42 ID:8kSLqTH9
構成上仕方が無いとは言え逆シャアのアクシズ落下もZZの地球進攻も
どちらかと言えば危機感足りない連邦のお偉いさんのお陰だからなあ
親衛隊の身分でジオンを纏めたデラーズや客将みたいな立場から
あっさりティターンズ乗っ取ったシロッコの手腕と比べると一枚落ちる気がする



920 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 03:55:49 ID:C1trRwYR
シャア(キャスバル)は第一に魅力、第二に知略の人だろ
統率はそんなに高くなくていい
武勇は一年戦争時は間違いなくトップを争うレベルだけどグリプス戦役以降は90以上はないな

921 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 07:05:22 ID:MGxGX+cE
各パラの最高が
統率…レビル
武勇…アムロ
知略…ギレン
政治…ハマーン
魅力…シャア

で総合トップがシロッコ
ぐらいなら俺は納得しそうだ
統率はレビルでなくても文句は言わないと思う、言わないんじゃないかな、ま、ちょっと覚悟はしておけ

922 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 07:30:05 ID:XDezXJHZ
>>921
自分もレビルを思い浮かべてたな


923 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 07:49:06 ID:+4avSP88
>>919
デラーズも連邦の油断や内部抗争のおかげだ

シロッコはティターンズ乗っ取りした後が散々だ
乗っ取り自体は成功したんで知略は高評価だが他の能力には反映できない



統率最高はギレンなイメージ(天道でいう適正は低い)
武勇以外の総合TOPはギレンで武勇込の総合TOPはシャアかシロッコ

924 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 08:27:51 ID:wwNzOtC6
ギレン 毛利元就
シロッコ 最上義光
レビル 長曽我部元親
ハマーン 宇喜多直家
ジャミトフ 三好長慶
シャア 北条氏康
デラーズ 徳川家康
ブライト+アムロ 上杉謙信
カミーユ 鬼小島弥太郎


925 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 08:39:12 ID:ijUSkZ/7
>>918
そういうことじゃなくて
少数の兵力で電撃戦をしかけて5thルナ落とし
そこから攻勢を受けることなく時間を稼いで交渉のテーブルをもち
陽動を織り交ぜたアクシズ落としまでの作戦行動は、指揮官として見事だったろ?って話だ
例えそれの発端が私怨だろうが統率能力には関係ないだろ

926 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 08:53:27 ID:ijUSkZ/7
>>919
危機感が足りなかったらロンド・ベル作っちゃいないと思うんだが
少なくともジョン=バウアーは危機感を持っていただろう
最新機のジェガンの完成急がせて、ロンド・ベルに優先的に配備したのもこの人だし

っていうか恐喝として落としたハマーンのコロニー落としと、連邦の目を盗んで行ったシャアの隕石落としは同列じゃない罠
ロンド・ベルが二年間も活動して尻尾掴めなかったシャアのネオ・ジオンだし

そもそもシャアのネオ・ジオンはジオン系だけじゃなく、反連邦のスペースノイドを集めて、難民コロニーを拠点にしている
だから彼らが住むコロニーを落とさずに、隕石を落としたという機微がある。
デラーズはジオン系軍人を纏めている上、潜伏中に兵力不足に陥った為に派閥の違うシーマを迎え入れて組織を崩壊させたじゃん
シロッコは言われているように乗っ取りに成功したがそれまでだった



927 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 09:33:26 ID:XDezXJHZ
>>925
私怨抜きにCCAのシャアは語れない

私怨ありきで考えるとすれば
シャアは目的を完遂できた。
わざわざ敵に塩を送る真似をしてまで、アムロと喧嘩できたんだからな。しかし所詮喧嘩は喧嘩。
組織運用の能力を評価できるようなもんじゃない。

私怨抜きで考えるなら
シャアは目標を完遂出来なかった。
それでもあんだけのテロを起こせたんだ。高い低いでいったら高い指揮能力を持ってるんだろうね。
しかし>>913クラスだわな。連邦にサイコフレームを流しちゃったのが致命的。それさえなければアクシズも落ちてた。
最後の最後にはギラドーガまでアクシズを押し戻そうとするしね。味方に愛想つかされてりゃ一流の指揮とはいえんよ。
シャアのキチガイっぷりについてけなくて離反した訳でしょ。
で、キチガイっぷりとはなんぞや?
私怨を主とした個人的感情でしょ。やっぱり私怨抜きに判断するのはお粗末だよ

928 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 09:47:09 ID:0pELn+OK
富野が昔言ってたね
「雑念を捨てたシャアはアムロなど瞬殺」と

929 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 09:50:15 ID:lVZ6nBL5
統率って単純に指揮能力の高さだろ?

組織運用は政治に含まれるだろうし
サイコフレームは私怨でやったことで能力には関係しないだろ

930 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 09:55:22 ID:+4avSP88
アクシズ落とし成功して目的達成→統率知略100(TOP)
アクシズ落とし成功しかけたがアムロの奇跡により失敗→統率知略90台


私怨関係なくZZまででジオン残党が殲滅された状態で一から組織を作って(元々名声有り)
連邦相手に善戦したんだから高評価はできる

CCAシャアの統率知略はデラーズと似たようなもんだと思う
こいつら以上の組織運用といえばギレンとハマーン、ドゥガチぐらいだ

アクシズ落とし(アムロの奇跡で失敗)     コロニー落とし(ニナがいなければさらにコースそれてた、結果は微妙)
5thルナ落とし(成功)               ソロモン核攻撃(成功)
ルナツー占拠                    トリントン攻撃+ガンダム奪取

  

931 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 10:30:08 ID:0pELn+OK
>>928
いや、統率はリーダーシップも含まれる
最近の武田信玄の統率は100超えだが、
これは明らかに烏合の衆の甲斐武士をまとめた点がプラスされてる

932 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 11:32:28 ID:XDezXJHZ
>>929
組織を運営する能力は政治の部分だと思う
具体的には維持・発展させていけるかどうか

組織を運用する能力は統率の部分だと思う
具体的には下した命令がどの程度まで処理されるかどうか


933 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 12:15:27 ID:CcklbgTn
>>912
>そりゃ生身の戦いで武力96とか何処のアマゾネス

アレンビー「呼んだ?」

934 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 12:37:09 ID:s6MaiOMF
適当だけど、いわゆる無能・凡系のキャラ

初代
リード統率32武力30知略24政治25魅力21
ジーン統率18武力51知略10政治14魅力17
デニム統率53武力56知略34政治23魅力37


ジャマイカン統率53武力34知略62政治55魅力31
マトッシュ統率34武力58知略17政治26魅力25
ZZ
ホワイト統率53武力28知略30政治54魅力57
逆シャア
アデナウアー統率41武力15知略43政治57魅力36
0083
ナカト統率45武力41知略48政治38魅力10

935 :名無し曰く、:2010/09/23(木) 14:45:39 ID:+4avSP88
一応レギュラーの艦長系キャラとして頑張ったジャマイカンはもうちょい能力あってもいいと思う
知略と魅力以外+5くらい

936 :名無し曰く、:2010/09/24(金) 00:56:51 ID:reSJGwti
味方ごと殺そうとしてヤザンに見限られたジャマイカンより
職業軍人のガディの方が優秀そうだが

937 :名無し曰く、:2010/09/24(金) 02:57:31 ID:25zzVHJ0
デラーズ
統率95 武力45 知略90 政治80 魅力85

ガトー
統率60 武力85 知略60 政治30 魅力80

ケリィ
統率40 武力75 知略60 政治30 魅力55

シーマ
統率70 武力75 知略85 政治70 魅力60

ビッター
統率80 武力70 知略75 政治70 魅力80

武力70以上がエースパイロット

938 :名無し曰く、:2010/09/24(金) 06:19:34 ID:XHDGmd/H
レスが900も越えて今さらだけど基準はどこにおいてるんだろ
このスレ的にはどれなんだ?

パターン1
最優秀者を選出、その者の値を100とし基準値とする
基本的に減点方式
優劣だけ決めればいいので比較的評価が楽だと思われる
とっつきやすいのはこれかな
パターン2
基準値を70(~80)に設定
70(~80)あればゲーム上のコマンドを有利に実行出来るものとする
キャラ個別に強い(有能)か否かだけを判断していく見方
パターン3
凡人の能力値を50とし基準値とする
実績次第の評価


939 :名無し曰く、:2010/09/24(金) 13:24:21 ID:T9fpoGKJ
信長の野望天道だと、武力1とか最低値のキャラが各項目ごとに存在してるけど
ここだと底辺はどうなんだろうか?

武力はマリナ、知略はステラあたりが思いつくけど。





940 : ◆ImUMail0yA :2010/09/25(土) 00:33:46 ID:LZ3c0Pjn
歴ゲー板にふさわしい内容で語ろうぜw
ギレンは正直、何がしたかったのかわからんだろw
レビルを逃し、兵力分散の地球降下、和平交渉のタイミング逃し
侵略地の統治・治安維持も失敗しており
コロニーレーザーを使っても戦況を打破できない。
妹の反乱も察知できない。

初戦の戦果はMSの活躍による効果大(ドイツの機甲師団みたいなもの)
を過信しすぎて戦力差を見誤り、多方面対決へと突入したヒトラーと同じ。
政治は高くしなければならないだろうから、反面、統率は低くすべき。

軍政と民政で能力値が分かれてたらなぁ・・・。

統率という面で言えば、
デギン>ガルマ(期待値)>キシリア>ドズル>ギレン
が妥当だと思われ

941 :名無し曰く、:2010/09/25(土) 04:22:44 ID:6HGkQAqB
NT持ちのみMS適性Sで佐官以上は統率、政治に+αでいいんじゃないの?

レビル
統率100(80+20) 武力43 知力76 政治83(73+10) 魅力87
ギレン
統率85(65+20) 武力42 知力93 政治100(90+10) 魅力95
ヤザン
統率60 武力100 知力62 政治25 魅力42 MS適性A
CCAアムロ
統率75(70+5) 武力95 知力68 政治60(57+3) 魅力70 MS適性S
CCAシャア
統率95(75+20) 武力89 知力85 政治90(80+10) 魅力99 MS適性S
ゴップ
統率23(3+20) 武力5 知力9 政治70(60+10) 魅力4

みたいな感じで

942 :名無し曰く、:2010/09/25(土) 05:17:30 ID:3XYzsG4e
キシリアは最悪のタイミングで兄殺し、全軍の士気を下げ
ギレン派のデラーズが勝手に戦線を離れ、その結果か、彼女自身の拙さによるかは知らんが
Sフィールドへの連邦軍の侵入を許してア・バオア・クー戦線を壊滅させた
NTの有効性をいち早く見抜くなどの技術士官としての目はあるが、政治家、戦術家としての力量はギレンに及ばない

ギレンのコロニーレーザーによって連邦は星一号作戦(サイド3への本土攻撃)を中止することになり
軍首脳陣が焼かれてしまった為に指令系統を立て直すことができないまま、泥沼的にア・バオア・クー戦線に引きずり込まれた
この段階で連邦軍は持てる限りの兵力を集結させており、このア・バオア・クー攻撃に失敗すると連邦は制宙権を失う
これは1st放送当時のムックや、小説版、オリジンでも共通の設定
コロニーレーザーによって戦局はハッキリ動いたし、ア・バオア・クーを勝てばクラナダの兵力で巻き返し可能(流石に地球侵攻は無理だろうが)
和平交渉ならそれからの方が優位に立てる、ギレンはそう考えたんだろ。デギンの和平交渉が時期に合わないってのはそういうことだ

943 : ◆ImUMail0yA :2010/09/25(土) 09:57:41 ID:SKjnauye ?2BP(0)
>>942
キシリアは確かに、諜報部とかの方面で、統率はないなw

ギレンの和平に関しては、
「時、既に遅いのだがな」
の自身のセリフがな。
もし和平が成立しても、ザビ家の血筋は戦犯として裁かれるのは見越してたんじゃないかな。
デギンの和平でも、ギレンだけは許されないだろう。毒ガス&コロニー落とし実行して、資源がなく持久戦で圧倒的不利なジオンで、青葉区の時点で和平と考えるほど甘い人間だとすると、今度は政治能力がないという事になるw



944 :名無し曰く、:2010/09/25(土) 12:37:58 ID:RDdo7uYp
KOEI的じゃなくなるけど、武勇はやめて操縦にすべき
同時期に複数のMS乗ってる奴らの評価がおかしくなる

945 :名無し曰く、:2010/09/25(土) 17:00:18 ID:fenTzfz/
能力をどこに分類していいかわからんところが厳しいんだよな。

統率
 政治家としてのカリスマ性   
 全軍レベルの軍隊の統率能力
 戦略単位(艦隊・師団)レベルの統率能力
 部隊(単艦〜数隻、もしくは、MS部隊)単位の統率能力
 
政治
 内政力
 組織内での政治力(地位を保全する能力)
 戦争・外交全体を見渡す政治力

知略
 謀略力
 戦略レベルの作戦能力
 戦術レベルの作戦能力
 なんとなく、偉そうなこという能力

武力
 個人的に腕っ節が強い
 MS能力操縦力が抜群
 艦を操る能力が非常に高い
 艦隊運用が上手いんだから、武力高くね?

魅力
 カリスマありそう
 みんなに好かれてそう
 萌えキャラ万歳

とか、渾然としててどれにウェイトおいていいかわからん。
 

946 :名無し曰く、:2010/09/25(土) 17:38:44 ID:wggXnnq2
能力値の基準
 0代 =逆にすごい
 10代=ゴミ
 20代=ろくでなし
 30代=苦手
 40代=凡人
 50代=可もなく不可もなく
 60代=まあまあ
 70代=優秀
 80代=一級
 90代=超人
 100 =神

【特殊能力】 ?
上記の能力で表せない能力、補足したい事があればこれで表現する。
 
【統率チェックポイント】
統率について言及。「統率」とは組織を纏めあげ、強固にする力。また、そのために組織を改編し、造り上げる能力。
【武力チェックポイント】
武力について言及。「武力」とは戦術・戦域級での戦闘指揮能力。
【知力チェックポイント】
知力について言及。「知力」とは問題への正しい理解・判断能力。先見の明。戦略眼。意志力。
【政治チェックポイント】
政治について言及。「政治」とは己の描いた方策を実現する能力。内政、外交、謀略の能力。
【魅力チェックポイント】
魅力について言及。「魅力」とは利害抜きで人を引きつける力。人望。
 
【列伝とかまとめ】
該当人物の生涯、感想や総合的な評価など。

コーエー数値化スレより抜粋

947 :名無し曰く、:2010/09/25(土) 19:00:29 ID:KBe1qft3
>>945
評価キャラの立ち位置にもよるけどな。
基本的にどの能力も上の項目から優先して考えていくのが良いと思うけど。

948 :名無し曰く、:2010/09/25(土) 19:23:20 ID:fenTzfz/
>>947
ただ、まぁ、そういう目線で見てゆくとMS乗りは全部、前田慶治か可児才蔵みたいな
一騎駆け武者になっちまうからして。
最も、KOEIも個人的武勇を武力に換算しているし、戦術的指揮能力を戦略的指揮能力
に統合しているからいいといえばいいんだろうが。

949 :名無し曰く、:2010/09/27(月) 06:22:13 ID:EjNncFlR
ハヤト(一年戦争時代)
統率28
武力79
知力63
政治59
魅力68

統率以外は凡人よりも優秀な人物としての数値
常に戦火に晒されながらも、一年戦争を生き延びた為
撃墜数においてはそこらのエースをはるかに上回る
よって武力は高めに
フラウを泣き落とした事を評価して魅力は+3位かさ増し


950 :名無し曰く、:2010/09/27(月) 15:56:14 ID:DbxbelFs
政治59はなんだよ
下士官に過ぎないんだから滅茶苦茶有能でやっとそれくらいの数値になると思うんだけど

951 :名無し曰く、:2010/09/27(月) 17:35:31 ID:EjNncFlR
>>950
書き込んでからしまったとは思ったんだが
政治だけなんも考えてなかったんだよね
訂正して30前後が無難な値だと思う
59が下士官の中で云々のくだりは同意見


952 :名無し曰く、:2010/09/27(月) 20:59:03 ID:8aOtjQmz
下士官の政治か

アムロ、カミーユみたいに微妙にMS等の機械に詳しい奴にちょい色付ける感じか
それでもアムロ40、カミーユ50ぐらいなんだろうけど

953 :名無し曰く、:2010/09/29(水) 02:25:14 ID:H3y7RlnG
考えてみろ。
二十代のギレン、キシリアらが国のトップやってるだけでも十分異常なのに、
アムロ、カミーユなんて中学生だぞ?
政治とか笑わせる。10、20がいいとこだろ。
後ろ楯が有り祭り上げられた感が有るハマーンにしても無理矢理な設定。

954 :名無し曰く、:2010/09/29(水) 04:02:00 ID:QoXQn6Ki
ギレンは30代
ジオン共和国を乗っ取った頃はまだ20代か?

955 :名無し曰く、:2010/09/29(水) 07:51:11 ID:I8Yrfr7w
>>954
アラサーだけど30はいってないはずだよ
享年28か29歳位じゃなかったっけ

956 :名無し曰く、:2010/09/29(水) 10:36:48 ID:QkZsQ9cl
デキン:62才
ギレン:35才
サスロ:不明
ドズル:28才
キシリア:24才
ガルマ:20才

957 :名無し曰く、:2010/10/01(金) 16:29:35 ID:QZ6l0Lo6
連邦の手のひらの上で踊っていたハマーンの政治がなんで高いんだ

958 :名無し曰く、:2010/10/01(金) 21:42:55 ID:N3MJ9jj9
Z編 エゥーゴとティターンズの間で上手く立ち回り状況を有利にする
ZZ編 アクシズ落とし成功
    サイド3を取り返す


実績だけで言えば相当上位
腐ってるかわりに戦力的には最強時代の連邦相手の善戦をどう評価するか

959 :名無し曰く、:2010/10/01(金) 22:07:41 ID:VWdU9dW4
連邦最強はクロスボーン時代じゃないの?
F91が量産されてたんでしょ

960 :名無し曰く、:2010/10/02(土) 12:46:58 ID:CT8IHh6O
彼我戦力差って観点からいえばZ時代もクロスボーン時代もどっこい
むしろ外部勢力の手助け無しには勝てなかったクロスボーン時代のが劣勢かもな

961 :名無し曰く、:2010/10/02(土) 18:26:55 ID:pw2v6ksf
ZZ はグレミーがいらんことせんかったら普通に勝ってたんじゃないの。知らんけど。

962 :名無し曰く、:2010/10/02(土) 19:55:27 ID:BDZAzOH9
多分無理、あの時期の連邦はコロニー落としたい?どうぞどうぞってくらい余裕がある
ただやる気がないのも事実でサイド3入手→維持ならできた可能性は高い


グレミーとアーガマ(旧エゥーゴの主戦派)に対する対応しだいだが

963 :名無し曰く、:2010/10/02(土) 22:17:29 ID:pw2v6ksf
あー、そうなんだ。ダカールやらダブリンやらいいようにやられてる
イメージしかなかったけど、単にやる気の問題だったのね。<連邦軍

964 :名無し曰く、:2010/10/03(日) 01:36:13 ID:61AvTccu
宇宙圏への影響力を失ったクロスボーン時代の連邦は弱体化してる時期だろ

それに、
予算高騰を心配してF91を量産するしかなかったクロスボーン時代と
予算なんか気にせず手当たり次第何でも出来た以前の連邦とを比較する為には
F91を引き合いに出すのは不適当だと思うんだぜ

965 :名無し曰く、:2010/10/03(日) 03:28:55 ID:u3lJLSpl
パイロットの能力値的にもティターンズ時代とは比較にできんだろうしな

966 :名無し曰く、:2010/10/05(火) 02:36:38 ID:q5W/yehq
グリプス期の連邦はコロニー落とし→生活を保証しなきゃいけない愚民が減って願ったりかなったりというのがな
小うるさいアクシズはエゥーゴをあてて対処させつつエゥーゴの戦力低下と連邦本隊の再編の時間稼ぎをやったりもしている
サイド3割譲も共和国派とハマーン派、ハマーンに不服を持つアクシズ派の対立を浮き彫りにしただけだろうし
正直この連邦はUCの中じゃ一番下衆な時期だと思う

967 :名無し曰く、:2010/10/05(火) 03:10:54 ID:ryj+f11K
キチガイジオンが一年戦争で世界の人口半分近く殺しちまったし
世界もメチャクチャでまだジオン残党も大暴れしてるなか
なかなか狡猾に動いて権力を維持しつづけたよな連邦

968 :名無し曰く、:2010/10/06(水) 00:42:55 ID:YzqL8eDZ
狡猾な人物はいたと思うけど連邦自体が狡猾って神格化しすぎじゃないか
連邦以上の国力を備えた国家(もしくは組織)が思いつかない…
常にハンデキャップを貰ってるような状況なのに、優位に立てないとしたらむしろ無能な気が

969 :名無し曰く、:2010/10/06(水) 03:37:59 ID:nJ8zDNLX
連邦が組織の体をなしていて優位じゃない時期は初手で大損害をこうむって回復に時間をくった一年戦争序盤ぐらいじゃないのか
貴族主義から戦国時代になるころはもうやる気失っている時期だから優位とか優位じゃないとか関係ないし

970 :名無し曰く、:2010/10/06(水) 08:13:48 ID:hZrxk54U
やる気失ってっていうか宇宙に対して侵攻や政治力を発揮する力は無いよね>連邦
1年戦争で連邦寄りのコロニーはジオンがガス撒いて地球に落としたから
残ってるのがジオン寄りのコロニーと、死の商人アナハイムを抱えるルナリアン共だし

それで地球に籠もっていればいい人達なんだから、常に後手に回ってる
というか宇宙に対して支配権を確立させようって気が希薄なんだろう
宇宙は人を捨てる場所としか考えてない

あと地理的な要因を考えても宇宙から地球に降りるのより
地球の重力を振り切って宇宙に出る方が大変だ
一年戦争でも撤退するジオン、星一号作戦に戦力を上げる連邦、共に苦労していた
逆に宇宙→地球間はエゥーゴのジャブロー襲撃みたいに大気圏突入から降下作戦とれるから
宇宙側にアドバンテージがあるしね



971 :名無し曰く、:2010/10/06(水) 20:18:01 ID:+GIMg8/W
ティターンズが宇宙を弾圧してたりするからまだ宇宙への影響力はあったと思う
νあたりでコロニーに対する影響力が薄れてると言われる
F91で建国されて後手後手(内部紛争とレジスタンスにて解決も)
クロボンになると地球が本気でやばくなるまでコロニーが動かないレベル
Vになるとコロニー国家に負けるぐらいグダグダ、UCで言えばファースト以来で地球ヤバイ

972 :名無し曰く、:2010/10/06(水) 20:31:56 ID:nJ8zDNLX
フロンティアWは最初から連邦政府がロナ家に用意してやったコロニーだぞ
月艦隊が勝手に動いただけで別に後手後手じゃない

973 :名無し曰く、:2010/10/07(木) 00:14:32 ID:/VEaW0Tg
そろそろ本旨からずれてきてるような
いまさらだけどw

974 :名無し曰く、:2010/10/07(木) 01:25:27 ID:MJzMQZNv
>>971
ティターンズって特殊例だと思うぞ
だってコロニーに置く人材は普通にコロニー出身者を現地調達した方が良いのに
わざわざ地球出身者全員で宇宙に行ってるんだ
ジャミトフとティターンズっていう特殊団体だからこそ、やった行動であって連邦の総意じゃないでしょ


975 :名無し曰く、:2010/10/07(木) 02:17:13 ID:/VEaW0Tg
そこまで言及しちゃうと連邦の組織体系からはっきりさせなくちゃならないね
ジオン共和国みたいな独裁国家であれば、総意って概念もうまれよう

でも連邦ってどういう組織だったのかな
単なる国家同士の連合組織であった可能性はないのかな
各グループは同調する事はあっても基本的に互いに不可侵というような
いつの時代にだって連邦には主流と、それに対立する派閥があるし
そうなってくると総意なんてもちようがないよね

ここら辺を明確にしてる資料てあんま無いよね


976 :名無し曰く、:2010/10/07(木) 02:21:54 ID:MJzMQZNv
ジオン共和国は大統領が居ますがな
独立戦争時も、独立した後も

977 :名無し曰く、:2010/10/07(木) 08:34:46 ID:aGwlVk59
ジオン共和国は独裁じゃなかったダイクンが死んで
ザビ家がジオン公国にしてデギンが王のザビ家一家が支配する
北の将軍様の国みたいな国にしちゃったが

978 :名無し曰く、:2010/10/08(金) 00:22:12 ID:eOsMsiHs
まあジオン公国にも建前上議会は存在して、ダルシアっつー首相がギレンがア・バオア・クーで戦ってる裏で連邦と和平交渉してんだが
その後ジオン共和国として念願の独立を果たしたのにザビ家の尻尾であるハマーンに制圧されて憐れなことだが

あと連邦もちゃんと議会があってシビリアンコントロールが建前でしょ
ゲームとかだとレビルの独裁政権みたいな感じになってるがw

979 :名無し曰く、:2010/10/08(金) 20:55:51 ID:Fbbb5S0u
ジャミトフとかブレックスとかクワトロが出席している議会って何か笑ってしまう。

980 :名無し曰く、:2010/10/08(金) 22:25:04 ID:Z0Af5VGu
ブレックス(隣の席がジャミトフでした)
ジャミトフ(座席考えた奴死ね)
クワトロ(クワトロですが議会の空気が最悪です)

981 :名無し曰く、:2010/10/08(金) 23:11:16 ID:ierqdrDB
>>980
わらた

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