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【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 21

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/02(火) 23:03:19.27 ID:JqV+dv1P0
公式サイト  http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki   http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば   http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1310317017/
スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/02(火) 23:06:31.79 ID:JqV+dv1P0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め

A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト シャントット(永) デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ

D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング

E カイン バッツ ティーダ ガブラス

F オニオンナイト 暗闇の雲 ティナ ティファ ラグナ シャントット

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/03(水) 05:25:28.36 ID:6YnW433j0
シャントット(永)ってなんだよ
なんでAランクが一番多いんだよ
頭おかしいのか

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/03(水) 11:19:00.03 ID:Dk0EmkoAO
前スレいなかったの?

とりあえず現行ランクは>>2であってるよ

詳しい流れは前スレ読め

そして>>1

5 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/08/03(水) 16:20:28.08 ID:CN+YrRVk0
(永)は永久コンボ考慮した際にランクが変わるキャラを
永久コン考慮した場合としない場合とで別ける為の印
シャントットの永久コンは永久コン継続難易度の低さと
確か一度永久ルート入るとアシ抜けかEXリベンジしない限り確定勝ちってのでAランク行った
因みに永久ルートはスタン→レトリ→スタン→(省略)→スタン→風

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/04(木) 00:05:47.74 ID:oZoSpu3i0
FからAって偉い差だなw

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/04(木) 19:24:28.38 ID:h3++v+mI0
遠距離キャラそんなにいないでしょ
ミシアケフカティナの3名だけ、殆ど近接キャラ
ミシアはサーチに弱いからBって事になるよね
隕石がサーチHPに弱いとか初耳
あれはアシ溜め用と弱魔法ガード用
適当にサーチHP打ったらそれこそアシスト狩り
アシ溜めで皇帝に勝てるのはエクスデスだけだからアシストのHP攻撃でおk
すぐに溜まるからアシストあのHP攻撃で戦えば良い
上位キャラは半分以上食える

\どっwww/

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 01:08:19.31 ID:AP6mpVjF0
前スレの罠どうこうの話だけど、シャドフレ連打されても罠おけない?
まぁシャドフレ食らうけど、発生保証ついてるしなんか残るイメージある。

最近アドパスコール増えたよなぁ
まぁ良キャラだもんな、俺使えないけど

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 01:19:40.29 ID:UunqiSX70
1日のレス数少なすぎワロタ
もう終わりでいいよ

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 02:59:29.41 ID:bGf9ynOr0
>>9
1レスの内容が濃いから3日で次スレ立てる奴らと同じレベル


スコールいいよね
アドパ見て使い始めた

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 03:09:31.46 ID:Yn3Veak80
>>10
ハハッ、いいギャグだ

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 04:02:00.61 ID:KD4OP7Ds0
スコールは相手しててワンパターンでつまらん
どの人のスコールも似たり寄ったりだし

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 13:38:35.22 ID:23nk2AtW0
どっちかって言ったら自分の方の戦い方が制限される方が嫌だけどな
相手の何かの技のせいで長所潰されて抵抗出来無いとかマジ糞ゲー
そういうのが強キャラっていうんだろうけど

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 13:39:57.72 ID:Up/kZWcqO
>>10どのレスの内容が濃いだって?

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 13:50:40.32 ID:hMonEauS0
ゴルの空中の性能ってカインぐらいだよな

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 14:15:37.52 ID:bGf9ynOr0
>>14


>>7
w

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 15:44:06.96 ID:5zv3eG//O
ゴルがスコールより強いとはとても思えないんだけど

派生はあるし、広範囲こうげきもあるが、ジタンやスコールなどと違って、
動作がもっさりしていて隙もそれなりにあるイメージ
強化ガーランドでCじゃね?

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 17:01:35.66 ID:fVCWqrecO
イメージだけで語るなよカス

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 17:50:21.08 ID:+OMfqNXy0
そりゃ空中はスコール有利かもしれんがそれだけでCとか

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 17:57:52.52 ID:hMonEauS0
皇帝がC維持だったら、皇帝と比べて似たようなゴルも降格させたらどうだろうという話だったろ

それより皇帝を早く決めちまおうぜ

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 18:13:27.66 ID:k7S9JVwe0
ゴルBランクはナイトグロウ対処できないにわかのたわごと

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 19:21:54.03 ID:4LmK2i5U0
今、ナイトグロウだけの空中が貧弱なゴルと、
雷の紋章が地上にしかない皇帝がBなのはおかしいって状況?
ゴル降格くるー?

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 19:36:27.86 ID:XOxCWQ2Y0
BとCの間にランク作ってそこに皇帝ゴルスコールをぶちこみたいw

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 21:35:57.26 ID:UunqiSX70
皇帝昇格、ゴル降格でよくね
個人的にはヴァンも落とすべきだと思うが
WOLジタン皇帝でBは〆ていい

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 21:38:35.24 ID:TTxdV2uq0
スコールさん株上がりすぎだろw
流石にそろそろセシルの事を思い出してやれよ
>>24
それのどこが良いんだよ
皇帝>ゴルだとしてもの間に一ランク差はねーよ

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 21:47:36.83 ID:UuFjVQTx0
今のランクがベスト

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 22:53:10.62 ID:4LmK2i5U0
もしSランクがあるとしたら、クジャデカオがぶち込まれることになるのかね
Aが多いのでちょっと言ってみた

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 23:12:41.71 ID:Up/kZWcqO
クジャはSってほど強いか?
入るならジェクトじゃね

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 23:15:09.12 ID:Kf6eiQLz0
永トットだろう

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 23:15:13.97 ID:AP6mpVjF0
>>23
それならジタンもぶちこみたいな

A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト シャントット(永) デスペラードカオス

B WOL ヴァン

B- ゴルベーザ ジタン 皇帝 スコール セシル

C ケフカ ユウナ

D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング

E カイン バッツ ティーダ ガブラス

F オニオンナイト 暗闇の雲 ティナ ティファ ラグナ シャントット

これだとケフカユウナをDに統合すればいいって話になる気がする

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/05(金) 23:58:28.52 ID:deaMz14E0
それならCにライトプリ辺り入れたらいい気がするんだがどうか

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 00:16:16.19 ID:MZAhxX4+0
ジェクト クジャ
エクスデス シャントット(永)
セフィロス アルティミシア
WOL ヴァン
ジタン ゴルベーザ
セシル 皇帝
スコール ケフカ
ユウナ ライトニング
プリッシュ クラウド
ガーランド フリオニール
ギルガメッシュ ティーダ
ガブラス カイン バッツ
シャントット オニオンナイト
ティファ 暗闇の雲
ラグナ ティナ

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 00:29:12.90 ID:icZtDqtz0
スコールはCで良い気がするんだけどなぁ
ユウナに次ぐCギリギリキャラじゃなかったのかよ

ていうか分けるなら分けるでちゃんと議論なりなんなりしようぜ

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 01:45:48.16 ID:Zkt+SiOz0
皇帝がまたスルー
どうなってんの
永久皇帝ならまだしも通常皇帝スルーはないわ

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 01:54:37.26 ID:wPmbZ5DJ0
だって皇帝キチガイが沸いてくるんだもの

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 02:00:32.33 ID:RT/h0p+n0
皇帝は中々決まりそうにないし、先にゴルベーザの議論をやって、
C降格なら皇帝はC維持、B維持なら皇帝はB昇格
ってのはどうだい?



37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 02:05:05.54 ID:0tiwPoDW0
>>36
割と別問題ではある
皇帝は荒れそうだからゴルビー先にやった方がいいかも

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 03:22:24.32 ID:rUXRcHQj0
前スレみた限りだと皇帝は維持派が多いようだったが、納得できない奴がいてますなあ

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 04:03:47.58 ID:mvD6O5JfO
納得できてないと言うより「○○が××だからBな 何か文句でもあんの? は? 聞いてから回避余裕ですしwww」ってのがいたかな

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 05:14:26.99 ID:RT/h0p+n0
皇帝は性能的にはBだが、他Bに比べて安定性に欠ける

皇帝はC維持で決まりでいいよね?

さて次はゴルベーザC降格議論で

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 08:58:59.73 ID:NH0OTOTQ0
ゴルベーザは空中弱いとは言うけど上下に強いブレイブからの派生HPor追撃or激突あるし
状況限定だが生当て狙えるジェネ岩、高性能回避狩りのセクターと一通りそろってるしあくまで地上に比べれば弱いだけでは?
わかってるとは思うが地上も別にナイトグロウだけが強いわけじゃないし。

「皇帝と似たような」ってのは間違いかと

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 11:55:05.40 ID:eH8G5qBLO
セクターが高性能?

回避狩りとして機能しなくはないけど、発生遅いし落下するだけでも避けれる

セクターそのものを回避されれば反撃される可能性高い

ジェネ岩も対して機能しないだろリスクでかいし

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 12:16:24.91 ID:43ige0om0
セクターそんな隙ないだろ
下手に反撃狙おうとしたら避けきれないし対戦相手によっては出し得に近い

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 14:27:18.26 ID:gNgcH3pt0
セクターはアシ余裕なんだが

つか最低限揃ってるくらいじゃBには届かない
せいぜいC止まり

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 14:53:07.34 ID:Ai2rnvF60
セクターアシ余裕とは限らなくね?
オートアシストロックオンで逆にロックできそう

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 15:45:27.83 ID:alu3UaW50
http://www.youtube.com/watch?v=EPl_kpwyAyA

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 15:50:19.87 ID:1Tstlv2e0
★★★ 韓国とはこういう国 ★★★

日本人というだけで乗車拒否され
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/52/31373652/11.jpg

日本国旗は毎日のように燃やされ、踏みつけられ
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/74/81/31097481/25.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/58/8c316cfe86fd7b452fe9310e446b3df7.jpg
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/zassi.jpg

約8割もの人間が日本を嫌いと答える
http://livedoor.2.blogimg.jp/livegems7799/imgs/c/e/ce252423.jpg

ソウルの日本人学校で6歳の幼稚園児が韓国人に斧で切りつけられた事件で

韓国人の感想:「へー、子供がケガしたのか。でも日本人でしょ?」
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/6/7/67c93fa7.jpg

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 17:50:38.26 ID:Zkt+SiOz0
>>44
そんな事いったら全HPアシスト余裕なんだが

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 18:25:24.99 ID:ULkObfF00
てか皇帝昇格派って不利な相手でもアシスト余裕でしたってよく言ってるが
ユウナやセシルだと地面に落とさないと意味無いし、追撃アシストじゃリターンあまりにもしょっぱくないか?

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 18:29:41.30 ID:LHSSXgcOO
この期に及んで○○はアシ余裕とか言ってんのは間違いなくオフ専だからスルーでおk

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 19:10:45.00 ID:RT/h0p+n0
ゴルベーザの地上は確かに優秀かもしれんが
現Cランクの空中優秀なスコールセシルの地上も中々優秀なわけで
ゴルの地上が幾ら優秀と言えども空中の性能も考えればCが妥当なんじゃない

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 19:35:32.71 ID:Ai2rnvF60
ゴルベーザって別に空中性能はまだいいほうでしょ 
発生の早さはまぁ普通で上下の誘導が強い技で発生持ちなわけだし
追撃システムのレーザーヒットから攻撃もつなげることも一様できる
回避狩りセクターとか下から拾いあげるジェネシスとか
すごく優秀とはいかなくてもちょい並以上の性能はあるでしょ

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 19:45:51.38 ID:3LlSwvdxO
テスト

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 20:49:13.41 ID:0tiwPoDW0
>>52
まぁ空中性能は当てやすさはクラウド程度だよな
しかもゴルビーって派性クジャ派性でブレイクまで行かないイメージ。対戦してて思うけど。

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 21:13:13.00 ID:RT/h0p+n0
上下システムの威力補正が酷い
ライズウェイブもゴズミックレイに繋げると同じく威力補正がな…
ゴルベーザは派生でチマチマHP削ってく感じか
弟と比べても1ランク差がつくほどの強さはないと思う

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 21:23:08.83 ID:YMzMTkQz0
HPが全部アシスト余裕ねぇ…
ちょっと考えるだけで、いんせきアトラクはまだしもダイヤモンドダストメランコとか色々あるんだけどねぇ

57 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/08/06(土) 21:33:29.69 ID:ZF+I/zOJ0
ゴルCだとユウナと同ランクっていうのはどうなのかね

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 22:00:06.13 ID:icZtDqtz0
>>51
セシルの地上ってそんなに優秀だったっけ
地上ならユウナの方が強い気が
>>56
大半がアシスト余裕には違いないだろうよ
揚げ足取るのは良くない

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 23:04:17.65 ID:Z6+Evy+W0
セシルはパラディンの性能+スラスターx2の火力を評価されてCにいるんだから
ほぼダークフレイム専用とも言われる地上の性能は高いとは言えないんじゃないか
低空で戦えばいいわけだし別に地上弱いのがデメリットとは思わんがね

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 23:23:35.77 ID:rUXRcHQj0
このゲーム、基本空中戦なのよね

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/06(土) 23:41:41.13 ID:RT/h0p+n0
セシル地上優秀は言い過ぎだった

すまん

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 00:02:02.81 ID:f8QUNIKb0
地上は暗黒セシルじゃないのか
パラディンは初心〜中級者向け、本当に強いのは暗黒セシル
パラディンはスラスター一本じゃきついからスラスター×2じゃないときつい=18%が限界
暗黒セシル3つシャドブリでも戦えるから+27%にできる
109の18%より111の18%の方が脅威
セシルはシャドブリでゴルみたいに戦える、一応パラディンもあるしゴルより上な気もするが
ゴル落としてセシル皇帝上げようぜ

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 00:11:13.04 ID:oyv8l4+k0
>>62
シャドブリ3つ暗黒セシルって…どうやって相手を空中に引き込むの?

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 00:13:40.95 ID:oyv8l4+k0
×空中に引き込む
○空中から引き込む 引っ張り出す

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 00:13:49.47 ID:f8QUNIKb0
>>63
呼び込む必要あんの?
近接キャラは全員呼び込める技あるのか?
ガン待ちがなぜ多いと思ってんの?

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 00:16:35.95 ID:d//Yv/vZO
同じく地上主体のフリオ、皇帝と違ってゴルは空中でもアシコンができるからな
近接相手なら2ゲージ抜けからHPまで確定するんだから弱いわけがない
優秀すぎる地上性能には劣るくらいで空中も十分強いよ

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 00:35:01.18 ID:f8QUNIKb0
ゴルで空中アシコンするぐらいならそのままHPに繋げるわ

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 00:36:20.88 ID:qqKOuvsw0
シャドブリ3つが一番辛いのはパラディンの火力-27%
いざという時の空中戦が本気で死ぬ
>>65
地上少ないステージだとどうすんの?
大抵のキャラで出来る空中ガン待ちと空中に比べて不利になる地上でのガン待ちを何故一緒くたに語るの?
空中死ぬのにまともに戦えると思ってんの?

ってああ皇帝セシル上げてゴルヴァン落としたい何時もの人か

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 00:55:14.21 ID:KfZHHqzR0
現在皇帝議論ですからね一応
ゴルが落ちるなら維持って意見はともかく、ゴル落として皇帝昇格は筋違いというか、
ゴルが現B怪しいなら他のBと比べればいいんじゃないかな

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 01:01:21.41 ID:aPeCo1870
現Bがなぁ
派性持ちの癖に初期値ブレイクからHP安定、DEF113に優秀なHPとマジオールラウンダーなWoLと中判定祭なヴァン
この2人は鉄板すぎて何もいうまい

降格議論が出てるジタンはなぁ
ジタンゴル同列って言われるとまぁ納得できない事もないけどスコールとゴルで1ランク差って言われるとうーん?って感じだわ
地味にスイフトのリーチ短いのが厳しいのよね…使ってると。フリエナは優秀だけど。

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 01:05:05.38 ID:f8QUNIKb0
中判定祭りといってもSWはカタナ以外回避されたらほぼ反撃くるよ
通常グレソとSWスピアぐらいしか見る価値ないな、元はDぐらいだったし過大評価な気もする
ジタンよりヴァンの方が危うい

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 01:12:57.18 ID:qqKOuvsw0
>>71
通常スピアとか通常S&SとかSWガンズとかSWソード&シールドとかSWグレソが見る価値ないとか冗談もほどほどにしてくれ
どこにも落ちる要素が見えねぇよ

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 01:15:27.26 ID:oyv8l4+k0
>>71
あのネタダイヤのオフ専の人でしたか

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 01:19:49.36 ID:f8QUNIKb0
>>72
スピアは通常性能、褒める程の性能じゃないよ
ソードシールドSWグレソも避けられたら反撃、SWガンズは見落としてた
SWグレソは回避狩りと言われてるけど回避狩りする時間だと距離短くてできないよね
ある程度押しても回避→攻撃が余裕で入れられちゃう、キャンセルがあれば少しはマシだったが

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 01:21:13.15 ID:KfZHHqzR0
自分から言い出しといて脱線するのもあれだからあまり深く追求しないでほしいのだが
wolはメインの上下盾は発生遅いし隙も大きい。派生は安定しないほうだしアシ抜けから反撃もらう
ヴァンはなぜか議論ではあまり言及されて無かったがSW技はブレイブ攻撃にも関わらず回避から反撃でもアシでも(マジで)余裕

落ちるとは全く思わないが別に穴が無いわけじゃない

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 01:26:49.97 ID:z+Q7WdHG0
え?もう皇帝はC維持で決まったじゃん

それでゴルベーザ降格議論やってるんでしょ

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 01:34:54.67 ID:qqKOuvsw0
>>74
通常スピア上下誘導強めでまあ普通に強いしS&Sは回避狩り拒否だしグレソさんかなり伸びるぞ

まあグレソとか確かに硬直大きいから使いどころ間違えると死ねる、ただそれだけで見る価値なくなる技では絶対にない
普通に優秀な方だしその通常を含む多彩なブレイブは何の為に有るんだ
つかグレソにキャンセルなんて有ったらそれこそ完全に壊れだろ・・・

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 01:40:02.61 ID:l66y0hHa0
まあでも脳筋溜めグレソ何て今時あたってくれる奴いないから 
多分そこの事言ってるんだろうな 
 
溜め無しと通常グレソは結構強いから見る価値無くなるは言いすぎだが

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 02:10:54.82 ID:aPeCo1870
>>75
派性が安定しないってどゆ意味?
アシ追撃からなら上盾ド安定だと思うんだけど

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 02:17:00.37 ID:f8QUNIKb0
>>75
アシ抜けってよく言うけど
それってアシロックされてるよね
ロックされるのは致命的だと思うが

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 02:27:24.20 ID:n0NqcLSP0
ギルガメッシュって結構強いと思うんだけど
どう?

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 02:43:49.53 ID:d//Yv/vZO
ヴァンに落ちる要素がないは言い過ぎだよなあ
中判定祭と言っても装備するのは空中なら多くて3枠中2つだろうし
そもそも判定の強さならプリのが上だ
さんざん言われてる隙のでかさも馬鹿にできないしHPは基本的にアシコン依存
降格せずともB最下位と考える人は少なくないと思う

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 03:05:14.60 ID:oyv8l4+k0
とりあえず今はゴルベーザですとも…

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 03:05:46.23 ID:w1UT7Kgp0
ヴァンがCねえ…






(●´艸`)´艸`)´艸`):.;'.;.;'.ブブブッ
話にならんw

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 03:58:12.44 ID:z+Q7WdHG0
WOLとヴァン、皇帝セシル

どっちに近いか

俺は皇帝セシルに近いと感じる

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 05:01:14.26 ID:4Z2Ynwol0
今のヴァンはアックスとか通常メインが主流だろ
SWでゴリ押しして隙晒してばかりいるはずないじゃん
SWはここぞと言うときに使うからこそ発揮できるし、中判定・ガード・回避技があるってだけで相手の立ち回りを制限してしまえる

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 06:51:53.75 ID:sZfplGHN0
ランクGが無くなったけどSとか追加すんの?

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 07:55:21.58 ID:S+kEHJ/Z0
11Fガード崩し回避狩りが一本で出来て激突距離も長い
通常も優秀な射程と突進速度
他のキャラが三枠使うのを1つの技でできる万能さ

グレソは近接ブレイブではビーファンに次ぐ性能だわ

ガード技ドッジ技で回避狩り拒否
生だし乱発が可能じゃなくても
吸引設置風とサーチ水と回避狩り炎と迎撃の土
は十分有用

SW時の隙とか今さら感まるだしだけど
SW技しかなかったら今のランクにいないわ
通常技も普通に優秀なブレイブ揃い
SWにしか目がいってない時点で使ってないことバレバレ

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 11:42:12.26 ID:qqKOuvsw0
>>82
べつにヴァンの強さは中判定だけじゃないですし
SWガンズとか通常の強さとかブレイブの数の多さとかね
何つけてるか分からないってのも以外と大きい要素よ
アシストなんてどうせすぐ溜まるしどうでもいい
あとプリのバックハンドも結構隙だらけだからな

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 12:45:07.39 ID:YzeB+Irg0
>アシストなんてどうせすぐ溜まるしどうでもいい
迷言いただきましたー
この前提ならランク大幅に改訂する必要出てくるだろw

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 12:49:27.27 ID:w1UT7Kgp0
>>90
そうでもない

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 12:52:49.04 ID:TvGu2t4S0
ぶっちゃけガーキャンダッシュでシコシコ溜めときゃ大体どのキャラでもアシ溜め能力一緒だと思うんだが

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 13:04:33.04 ID:SXRRi/9z0
HP当てるのがアシコン頼りなのが欠点になる理由って
相手に2ゲージ確保されたらキツいからでしょ?
アシに頼らなくてもブレイブ削れるヴァンの場合は、
ユウナアシの中央コンでHP当てるだけで良い

ヴァンがジタン以下で降格第一候補とかいう釣りで脱線してるけど
そろそろゴル議論に戻ろうぜ

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 13:30:58.04 ID:sZfplGHN0
>>90
大幅に改定するようなキャラっているっけ?
技によってフォース量とか変わってくるからEXゲージとかは考慮されたりしてるけど、誰でも自家発電できるアシストゲージでランクが大きく変動するキャラっているか?

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 15:40:04.96 ID:qqKOuvsw0
>>90
どうしてヴァンの話から全体の話に逸れるのか問い詰めたい小一時間問い詰めたい
ヴァンは通常降ってりゃアシストなんて余裕で溜まるだろ

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 16:18:47.56 ID:sZfplGHN0
>>95
釣りなんだろう、たぶん
ところでゴル兄降格派どのくらいいるんだ?
俺は維持派だが

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 16:24:36.55 ID:SXRRi/9z0
ライトはユウナに並ぶからC!←ライト厨うぜぇな・・・、ユウナ降格で良くね?
シャントットはバッツに並ぶからE!←トット厨うぜぇな・・・、バッツ降格で良くね?
ティナはラグナに並ぶからF!←ティナ厨うぜぇな・・・、ラグナ降格で良くね?
皇帝はゴルに並ぶからB!←皇帝厨うぜぇな・・・、ゴル降格で良くね?

いつもの流れだな

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 16:30:21.35 ID:lzXuegWj0
皆仲良いな

99 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/08/07(日) 17:40:08.50 ID:BjRr3Cro0
ゴルベーザ下げるならユウナも下げた方がいいような

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 17:42:50.90 ID:f8QUNIKb0
>>95
ヴァンが溜めやすい方ならスコールやクラウドも溜めやすい分類に入るよね、だが入らない、分るよね
ヴァンはブレイブゴリゴリ削れる()中判定満載()プリのバックハンドも結構隙だらけ()ジタンより強い()
もうアホかと、プリッシュのバックハンドは狩れてヴァンのSWは狩れんのかと

技が読みにくいとか試合やってれば把握できる(スピアーグレソS&Sorガンズの構成が殆ど、カタナが稀に)
SWスピアーは補正35(外したら反確)、SWグレソ40(外したら反確)、SWガンズ18(中々いいがアシストされるらしい、威力低い)
SWカタナ50(中々当たらないが他のSWより隙少ない)、SWS&S30(外したら反確)
Nスピアー28(並)、Nグレソ30(良)、NS&S25(ゴミ)、Nガンズ18(中下)、Nカタナ28(普通)

ATK109はライトと同じで低いのにこれでゴリゴリ削れるとかお前はトットと対戦してんのかと突っ込みたくなる
ライトは109で低い、ATKの補正40でも物足りないといわれてるのにヴァンはゴリゴリ削る()
ヴァンは中判定といっても反撃されやすいってデメリットがある、これでジタンより強いとかないわ、ゴルと一緒にC落ち

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 17:50:26.67 ID:k6fvQPXk0
なんだいつもの流れか
だから次スレ立てるなって言ったんだ

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 17:52:22.31 ID:tBmLDnAbO
外したら反確て他のキャラでも大体そうじゃね?外すような使い方してんの?
回避から反確?回避する時点で攻める能力欠如してますってアピールされてもね
近接最高クラスのビーファンだって回避してから最速通常グレソで狩れるけど、そういうことじゃないっしょ?
それに回避したらヴァン側もアシスト出してHP決めればいいしって話よ
つうかゴルベーザまじ空気やな

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 17:53:16.22 ID:OK3GFsVz0
ヴァン使いは釣られるなよ
ジタンの短所とか言い始めたら泥沼化するからな

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 17:54:50.15 ID:2wEZiltM0
えーヴァンさんブレイブ溜めて殺すことができる貴重なキャラなのにな
反撃確定ばっか取り上げてるけどヴァンが待ちしてればどうにでもなるよね
あと通常ソーシーは発生早いし中央コンに持っていけるから少なくともゴミじゃないよ
つーかしたらば行ってこいよ 構成なんてバラバラだぜ

ヴァンのATKが低くくても激突乗りまくる上にガードカウンター乗りやすいからどうにでもなる

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 17:57:55.56 ID:tBmLDnAbO
>>103
すまん釣られたクマーっす

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 17:59:00.21 ID:f8QUNIKb0
>>102
ヴァンは絶対に外さなくてビーファンの硬直狩れるんですか、名人様さすがっす^^;
ビーファンを回避してから攻撃なんてF的に考えて無理、妄想お疲れ様です
回避アシストは全キャラ一応できるんで、ヴァンに限ったことじゃない

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 17:59:51.44 ID:WnSrjStm0
グレソ、ソード&シールド、カタナ構成の俺様涙目

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 18:05:51.55 ID:tBmLDnAbO
>>106
ごめんねぇ回避じゃなくて外せば〜だわ^^*
絶対の絶の字も書いてないのに被害妄想の気を遣わせておつかれっすわあ

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 18:34:05.23 ID:qqKOuvsw0
>>100
スコールはビーファンファイアバレットで十分貯めやすく維持しやすい部類ですが
これで溜め安やすくないとかアホかと、お前はセフィクジャミシア皇帝ライトしか使ってないのかと
プリのバックハンドが評価されるならヴァンのSWグレソスピアも十分強いですよね
ちなみにジタンより強いとは俺はひとことも言ってないぜ
その構成すでに時代遅れ気味だけどな・・・お前はちゃんとオンで戦って来い
通常S&Sがゴミとかもうね
ライトの火力が低いと言われるのは主力のブラスターの補正とATKと中央コンの火力が低いから
お前のライトはそんなにアタッカーになれるのかと
あとヴァンのガーカンや激突の乗りやすさと通常ブレイブの性能を考えれば火力低いなんて言えないはず
後1つだけ
ガ ン ズ に ア シ ス ト は 刺 さ り ま せ ん

突っ込みどころ多すぎて疲れたわ
さてゴルに戻ろうか
一番の問題は派生すると火力が酷いことだよなぁ・・・
B維持派ではあるんだけどこれ考えるとB最下位は厳しい気がするんだよね

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 19:44:02.32 ID:sZfplGHN0
アックスの事やクロスボウの事が何も書いてないところがもう論外だな
ヴァン使った事もCPU以外戦った事もないんだろう
もう変な奴はほっとこう

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 19:47:40.65 ID:f8QUNIKb0
>>109
スコールはアシ溜めやすいとここでは評価を受けてないけどもしかして新参?

通常S&S使うぐらいだったら通常グレソスピアー使うわ
2Fの違いなんて普通の人にわからないから通常スピアーの方が使いやすく距離がある

ライトのBLA補正はシンドラ30、ブリザラ12、ウォタラ15、サンダー10
低いけどどれも中央コンボできるよね、ヴァンで中央コンボするには通常技じゃないと無理=中央コンボするときは必然的にダメージが低い
ATKのライト使わないと近接弱でゴリ押しされるからATKを使わないといけない、ATKのライトでも威力が不満あるといわれてるのに
その下のヴァンが上とかもうアホかと

S&SはいつでもSW状態で使えるよう通常S&Sは使わないのがヴァン使う時の常識
これ以外の構成と言うとアックス&シールド、クロスボウ、スタッフしかないけど「マイナー技使ってる俺かっこいい」とでも思ってんの?
後1つだけ
ガ ン ズ は ア シ ス ト 刺 さ り ま す

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 19:58:54.95 ID:SXRRi/9z0
>SWガンズ18(中々いいがアシストされるらしい、威力低い)
>ガ ン ズ は ア シ ス ト 刺 さ り ま す

!?

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 20:02:40.72 ID:ssiJGrwf0
あれ、そいつ皇帝で意味分からんダイヤやってた奴じゃね?
ヴァンって使い方によってはアシスト中に風巻いて追撃スピアーで風に叩き込んだりもできるからHP〆でもライトニングよりは高い数値出せたりするよ
あとDEFが平均より高めだっけ

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 20:16:09.11 ID:2wEZiltM0
ヴァンのDEF値112もあるのか
ガーさんやゴル兄さんと同等じゃねーか

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 20:16:43.01 ID:qqKOuvsw0
>>111
>>109
>スコールはアシ溜めやすいとここでは評価を受けてないけどもしかして新参?
普通にそこそこ良い方だと評価受けてます
ビーファンぶんぶんしてファイアバレットのおかげで維持しやすいのが大きいよ
使ってから言えよカス
>ライトのBLA補正はシンドラ30、ブリザラ12、ウォタラ15、サンダー10
>低いけどどれも中央コンボできるよね、ヴァンで中央コンボするには通常技じゃないと無理=中央コンボするときは必然的にダメージが低い
>ATKのライト使わないと近接弱でゴリ押しされるからATKを使わないといけない、ATKのライトでも威力が不満あるといわれてるのに
>その下のヴァンが上とかもうアホかと
ウォタラから中央ですか・・・
シンドラブリザラは場所が限られるしシンドラ始動でもないと結局低いだろ
ブラスターを近接弱で突破されるとかどんな使い方してんだお前
ATKの不満は火力じゃなくて使いづらさな
>S&SはいつでもSW状態で使えるよう通常S&Sは使わないのがヴァン使う時の常識
>これ以外の構成と言うとアックス&シールド、クロスボウ、スタッフしかないけど「マイナー技使ってる俺かっこいい」とでも思ってんの?
そんな常識始めて聴きました
したらばで言って見て下さいよ
ついでに例えばグレソS&Sスタッフっていう構成とか考えられないの?バカなの?
どうしてグレソガンズスピア全部使わない事になるの?
>ガ ン ズ は ア シ ス ト 刺 さ り ま す
刺さりません
読みで刺さるって言うならシャドフレにすら刺さる
実用性皆無だから問題外

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 20:20:29.66 ID:YGZ6nbGD0
半裸なのにDEFガーランドと同じの112だったりする
その分ATK低いけど手数が多いキャラだからカバーは十分に可能
通常ガンズ優秀なのにまったく触れられないのに泣いた
対戦中にあのモーション見切って確実に対処できる人なんてそうそういないよ

・・・まぁゴルベーザに戻った方がいいよな

117 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/08/07(日) 20:38:18.18 ID:5JOFdMo00
ゴルベーザの補正酷いとか聞いたんで実際にどんなもんだがDEF110のラグナ相手に調べてみた、数値は削ったブレイブ
・ナイトグロウ全ヒット
70
・グレアハンド(魔法1Hit/2Hit)溜めなしコズミックレイ派生
83/136
・グレアハンド(魔法1Hit/2Hit)溜めなし魔法弾派生
173/226
・重力、浮遊システム溜めなしコズミックレイ派生
105
・重力、浮遊システム追撃派生
141
・重力、浮遊システム激突派生
194
比例対象にWOL
・アルティメットシールド
131
・クロスオーバールーンセイバー派生
330
・コート、バウンスバックラーエンドオール派生
190
・コート、バウンスバックラー激突派生
198

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 20:48:20.03 ID:ssiJGrwf0
>>116
超人さんみたいだから何でも可能なんじゃね?wどんな攻撃にもアシスト余裕らしいし恐らく今まで一度も負け無しなんだろうよ
ところでゴル使いは維持降格についてはどう思うんだ?

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 21:21:39.20 ID:f8QUNIKb0
>>117
補正値だけ書けばいいだろ、どれだけブレイブ削れるかなんて大体分る
ブレイブのどれかが当たればHPに繋げられるんだからジタンと似たようなキャラ
重力浮遊の手は21Fとそこそこ早い+派生、遅い遅いとか言ってる奴はビーム判定に頼ってる自称ゴル使い
ライズウェイブの判定なしは役に立つ、ヴァンより下は絶対ない
ジタン>WOL>ゴル≧ヴァンは覆らないよ、ヴァン持ち上げてる奴は慣れてない新参、もしくはヴァンが苦手なキャラ使い()
ゴル見下す馬鹿はナイトグロウのガン待ちしか知らない子

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 21:29:59.18 ID:SXRRi/9z0
以下スルーで

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 21:51:43.92 ID:aPeCo1870
またキチガイが沸いてんのか

個人的なゴルの強み
・グロウが強い。ジェクトに対しても割と有利に立ちまわれる
・激突距離が長い。基本的にHPにしか乗らないけど、起き攻め仕掛けやすい

弱み
・派性に行くとブレイク狙いにくくなりがち。実力だと派性3回=アシコンでブレイク→HPである事考えると当てるべき攻撃回数は増える
・空中の技の隙が全体的に多い。段位戦動画でブレイブにアシスト刺されてる動画あったんだけど
・グロウが打てる地上は強いけど地上戦に誘い込む技が無いから空中で立ち回るのがメインになりがち。

最初AだったからCに落としたくない奴が多いっぽいのかな?
やっぱスコールセシルのが相手してて厳しいよ。ゴルが3回攻撃当てるのとセシルが1回アシコンぶち込むのが同じくらい(パラフォ激突考えるとそれ以上かも)の価値だって言えば…ね?

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 21:53:28.12 ID:2wEZiltM0
       ハヽ/::::ヽ.ヘ===ァ
       {::{/≧===≦V:/
       >:´:::::::::::::::::::::::::`ヽ、
    γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  _//::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ      モッピー知ってるよ
. | ll ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::::::i     ゴルベーザは空中だとティナもブレイクできないってこと
  、ヾ|:::::::::|:::/`ト-:::::/ _,X:j:::/:::l
   ヾ:::::::::|≧z !V z≦ /::::/
    ∧::::ト “        “ ノ:::/!
    /::::(\   ー'   / ̄)  |
      | ``ー――‐''|  ヽ、.|
      ゝ ノ     ヽ  ノ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 21:56:36.22 ID:d//Yv/vZO
>>67
コズミックを拾う発想はないのか

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 21:58:50.85 ID:qqKOuvsw0
>>121
つ 強み:ほとんどのブレイブに派生有り
スコールセシルのほうが怖いってのはさすがに言い過ぎ感があるような
>>122
グラビデ使えば割れない?

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 22:05:00.15 ID:2wEZiltM0
>>124
すまん、アシコンの話じゃなくて空対空で立ち回ってる時の話
コズミックレイ派生に対してサンダラってると引っ掛かることが多かったり
空中のみだとアシ効率ゴルさん悪いのでブリコンからのアシコンでガンガンブレイブ奪えるから
ダイヤになるからこれ以上は蛇足でした

迎撃システムをアシストで狩れるのは確か。実戦でもやったことある
重力、浮遊にできるかはわからないがWOLの上下盾に刺せるならもしかしたら可能なのかも

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 22:23:40.45 ID:f8QUNIKb0
アシストは入れようと思えばどの技でも入るってのにどや顔で迎撃システムにアシスト入れられる()
ゴルがアシ効率悪いとか頭冷せ、ゴルにブリコンとかバロスwwwwww
ゴルとティナならティナに勝ち目はない

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 22:39:53.31 ID:SXRRi/9z0
以下スルーで

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 22:40:29.67 ID:lzXuegWj0
>>126
それは言い過ぎじゃね?
ティナ相手は基本的に空中戦になるからそんなに楽な訳はない

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 22:41:54.59 ID:lzXuegWj0
話しかける相手を間違えたようだな

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 22:55:23.05 ID:oyv8l4+k0
ID:f8QUNIKb0

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 22:56:36.46 ID:SXRRi/9z0
>>62みればf8QUNIKb0は、
一日でコロコロと意見が変わる、ただ荒らしたいだけな奴ってのが分かるよ

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 23:06:16.90 ID:ssiJGrwf0
そういう事か
本気で言ってるならちょっと危ないんじゃないかと思ってたけどただの荒らしなら納得

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 23:11:54.06 ID:qqKOuvsw0
>>125
まあ楽ではないけど辛い相手ってわけでもないような>vsティナ
別にゴルの空中死んでるわけじゃ全然ないしメルトンはグロウでローリスク気味に返せるしブリコン当たるなら重力浮遊もそれなりに当たるしなぁ

まあ重力浮遊もアシ刺さることは刺さる気がするがだから?って話ではある
>>131
そういうことだったのかー

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 23:24:52.82 ID:d//Yv/vZO
ティナって割と地に足つけて戦うキャラでね?
上手い人はメテオとかファイアで削ってるよ

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/07(日) 23:28:34.22 ID:qqKOuvsw0
流石に地上ならゴルの独壇場

それに地上だとメルトン使えないしメテオは中距離未満で使うと死ぬからそこまで地上に居るわけでもないと思う
全体的に性能が残念だからHP削るのにファイアメテオに依存せざるを得ないんだよね

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/08(月) 00:39:05.05 ID:8sxUZzopO
ジタン、ゴルの見解の差ってのは普段遊んでるルールによるんじゃないか
実力だと低火力紙耐久でも、装備あるとなかなか割れないんだよね
派生で簡単にリセットされるから

ここは実力前提らしいが装備有り対戦も増えて噛み合わなくなってんのかもなあ

137 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/08/08(月) 01:17:38.11 ID:M5FnBvmE0
ゴルはライズウェイブ、グレアハンド等の優秀な牽制技を振って近づいてきた相手に当て身の要領でグロウを被せるキャラだよな?
ゴルの射程外で戦える、地上でガン待ち出来ないキャラに弱いと思うから、そういったキャラの総数と対処方法が議論要素かね

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/08(月) 01:19:49.58 ID:Ev9hvvX60
公式ルールにすると装備で色々変わっちゃうから面倒
最近は公式ルールの方が多いから公式ルールで考えるのもいいかもしれない

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/08(月) 02:10:11.35 ID:2KfDj4YU0
公式にしたらダイヤがらっと変わるぞ
派生が超強くなって火力のウエイト結構下がる

グラビデフォースは完全コンボ用だよなぁ

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/08(月) 03:24:05.64 ID:kqwwf1XmP
グラビデフォースなんてなかった

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/08(月) 12:14:18.77 ID:NrvnC1H3O
ケフカって禁止キャラにしないか

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/08(月) 13:42:06.43 ID:ZnApKjzx0
装備の違いを考慮しにくいなら段位ルールとかでもいいんでね
要は実力のバ火力前提の議論から脱却できればいいんだし
強い人の大半はもう裸対戦なんてやってないでしょ

143 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/08/08(月) 15:30:13.74 ID:M5FnBvmE0
そんじゃあ公式実力前提ランクは>>2で完成って事にして装備有りランク作成に移る?
ルールを「なし」と「公式ルール」のどちらで考慮するかによっても結構変わるが…

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/08(月) 15:52:33.90 ID:2KfDj4YU0
最近流行りの削りバイミー禁止ルールも考慮しなきゃな

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/08(月) 18:08:04.83 ID:Ev9hvvX60
>>143
皇帝ェ・・・

公式の方がルール無しに比べて簡単だと思うな
ルール無しはAFが面倒くさい程絡んで来る

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/08(月) 20:49:22.63 ID:Q47bjb3k0
でもAFなんて主なのがギガントアクスかいばらの冠ぐらいでしょ。 
あとは竹刀、おぼろ月が多いかな?
効果は知らんが有用な追加効果はせいぜい
フォース吸収量または吸収距離 経験値 BRV+ HP+ ダメージ中アシ上昇 HPドレイン 誰でも装備可
このくらいじゃね? 考慮するのはさほど面倒でもない

でも公式のほうがそれぞれの専用武器を考慮できるしいいかもね

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/08(月) 21:02:32.14 ID:ElNjTLVD0
>>146
バトル開始EX+&先手必勝も考慮した方がいいぞ
キャラによってはEXコア吸収量+もかなり有効
場合によってはギガントアクスAFよりもアースブレイカーAFの方が強い

でも初期ブレイブ、アシスト、削り、基本値回復特化で3回ストリーム当てただけで
勝てるジェクトとか考慮したくないです

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/08(月) 21:39:11.00 ID:iV+tbSvE0
>>147
考慮したくないっても考慮しないといかんだろww
もう議論不要でS(隔離)でも良いと思うが

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/08(月) 22:29:47.65 ID:ToFSov8y0
まずは装備無し終わらせてからでいいだろ
やっと完成近くなってんだからもうちょっと待てばいいのに

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/08(月) 22:56:54.45 ID:HNWlkki+0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め

A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト シャントット(永) デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ

D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング

E カイン バッツ ティーダ ガブラス

F オニオンナイト 暗闇の雲 ティナ ティファ ラグナ シャントット

AとF二分出来ないの?Dは拮抗してると思うが

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/09(火) 00:38:25.63 ID:BJtsE+GJ0
終わらせるっていつになるのよw
絶対納得できない奴は出てくるし、そもそも完成が目的じゃないだろ
初心者用ルールのランクなんてさっさと切り捨てて次いこうぜ

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/09(火) 00:46:03.83 ID:ZsluwAhp0
完成が目的じゃないだと・・・

153 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/08/09(火) 01:15:18.91 ID:h5FmIo5k0
完成が目的じゃないは(キリッ が足りないけど
ここで公式ルールに流れを変えないと永遠に公式実力でやる羽目になりそうなのも確か

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/09(火) 01:17:30.29 ID:fzS4tMoqI
段位戦みてもそうだけどスコールってやっぱ強キャラだわ
スコール使ってる人ほとんど昇格してるし
スコールには負けるけど違うキャラならほとんど勝てる人とかも
結構いるしな

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/09(火) 03:07:22.35 ID:W9yl5P1KO
ティナは三段にいるから厨キャラな

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/09(火) 05:16:42.09 ID:3wk7GMLQ0
段位戦動画みる限り圧倒的にセフィロス強いことがわかるな
なんなのあのゲージ回収

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/09(火) 05:28:41.64 ID:/hYLsFno0
7〜10のカオスは調整失敗のオンパレードだろ

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/09(火) 14:44:13.43 ID:LkapLH/MO
まだ議論中なのにルール変えたりしたら本当に訳が分からなくなる
次スレなり何なり区切りのいい所で変えないと中途半端になる

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/09(火) 16:37:12.43 ID:128qiMQn0
皇帝とゴルベーザどうなったんだよ
こいつら終わらせてから次いけ

160 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/08/09(火) 23:34:26.19 ID:P20YSgbf0
ゴルベーザは公式実力だと火力の低さが目立つしC降格でいいんじゃない?

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 00:15:39.96 ID:HO7zNZui0
じゃあC降格で

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 00:19:49.24 ID:rhzVIL640
ジタンはどうなるのっと
その程度でC落ちってどうなのよ

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 00:53:41.45 ID:x9ip7Qnh0
じゃあB維持で

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 01:27:35.63 ID:4Wqo0mPx0
ジタンも降格意見多数あったしなぁ
フリエナスイフトは確かに優秀なブレイブだけど壊れとまで行くかどうか

最近ようやくワンチャンの意味理解したんだけど、クラウドとかセシルなんかはブレイク後のHPで激突乗るのね。


165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 03:19:05.32 ID:jwbXOBCdO
火力ないジタン、ゴル降格
火力高い皇帝昇格で片付けよう
実力ルールの議論なんてもう適当でいいさ
はよ装備有りに移ろうぜ

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 04:26:10.30 ID:RNiwAlaJO
あのあのあの
火力だけを考慮するならガーランドやクラウドとか再議論必要になるキャラ出てくるんですけど

俺は皇帝C維持かな
遠距離キャラ相手だとアシスト溜めるしか出来ないしガーキャン連打でアシスト溜まっていくのがアリなのかどうかは別として

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 06:53:57.26 ID:jDxryUT60
ランク内順位付けるのも初期の目標だったしそんなに装備ありで考えたいならしたらばで装備あり議論スレでも立てれば
性質としては全く別だしこのスレでやる必要もあるまい
永久だってトットしか考慮されてないしな

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 08:43:40.04 ID:qBXn8Ca2O
トット以外の永久は一応考慮された結果が現在のランクなんじゃなかったっけ
他は難易度の問題や限定的過ぎるとかで

まあ実際トットの永久は火力は勿論場所を選ばないし難易度も現実的と必要な物は全部揃ってる壊れっぷりだからなあ

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 09:35:21.37 ID:o7E+EPh50
他はともかく皇帝と、カイン(微妙だがトット以上に場所を選ばない、火力そこそこ、現ランクを考えると)
は永久でランク変動がありえると思うけどね


170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 09:45:23.45 ID:qBXn8Ca2O
カインの永久は確かに場所選ばないし火力もそこそこあるけど
あれをループさせるのは難易度的に余りに現実的じゃないからって事で現在のランクだったはず
1F遅れたら成立しないコンボをループなんてちょっとじゃないけど無理があるよ

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 10:18:11.60 ID:5rIQ7rWI0
皇帝は雷ループが10回程出来るマップがどれだけあるかによる

ただスタンとスラストみたいにアシで抜けられようがまたはめれば良いってのが
能動的な技じゃない雷にはないからな

考慮するにしてもカインだけで良いと思う

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 11:16:48.04 ID:Hfy7bwrAO
つか永パをCPU以外に使うキチガイなんているのか

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 12:05:08.12 ID:qBXn8Ca2O
実戦では勿論自重するべきだがここは強さ議論スレなんだから強さだけをとことん追求して良いはず

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 12:39:59.37 ID:DE7jW7EW0
もう環境も整ってるんだしいつまでも実力に固執する必要ないよ
当たり前だけど動画投稿したり段位で昇段するような上級者はほとんどやってないし


175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 12:49:09.93 ID:SNDP3Csmi
装備ありは別にスレ立ててやれアホ
いい加減ウザいわ

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 12:58:39.85 ID:8egd1dNU0
>>172
トットや無印のクラウドでハメてくる奴いたぞ

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 13:09:44.08 ID:1/vaFzpQ0
トットって対人でハメれたか?

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 15:59:49.07 ID:oYpSftLS0
>>175
なに決め付けてんだよ
現環境が装備有りに移行してるんだからここも対応するべき

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 16:12:49.35 ID:ZLXem7Oh0
トットの永ってレトリの追撃を前方回避で近づいてスタンってやつか。

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 16:13:02.95 ID:QT2Xdc6D0
装備の前に皇帝とゴル様議論しろよks

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 16:14:28.00 ID:5rIQ7rWI0
キャラの強さ議論スレなんだから装備とかいらんだろ
火力不足耐久力不足が欠点として挙がりにくくなることで
ランク数が減る
削りバイミー基礎値特化経験値特化
どれも恩恵受ける派生持ちと優秀なHP技持ちが評価上がるだけ



182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 16:17:43.73 ID:ZLXem7Oh0
あれだろ?装備込議論したら、
「俺の好きなキャラがAランクなのに、装備込だと下がっちゃうから嫌だよぉおおおおおおおお」
ってことでしょ?

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 16:20:33.94 ID:1/vaFzpQ0
>>179
ああそっちか無印に釣られてエアロハメのことかと思った

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 16:28:44.17 ID:nyCrt2kc0
>>181
キャラの強さを議論する上で、舞台を移しましょうって話でしょ
まぁ派生持ちといいHP持ちが上がるだけってのはまさにその通りだと思う

とりあえずゴル。
ゴルはだいたいの近接に有利とれて派生 プレイスタイルは待ちキャラ 着地硬直なし無敵ジャンプ
十分Bだと思うんですけど ていうか何キャラグロウで詰むのさ

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 17:35:44.73 ID:BTgTZKYz0
じゃあB維持で

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 18:23:18.44 ID:uVV+XXuV0
近付いて回避、近付いて回避でグロウをミスらせれば詰む事はないな
他にセシルでサーテラ、WOLで剣飛ばし、スコールでファイア、クラウドでレインすればゴルが地上を離れるしかない
まぁそれでもBだと思う
皇帝流されてるけど

187 :名無しがない@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 18:52:55.64 ID:DdcHP+K20
本当皇帝厨ってキモいな
公式大会決勝でwolに負けたのは
皇帝が舐めプしてたからとか言い出すし

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 19:07:13.80 ID:itWoHiEI0
グロウで詰むキャラとか流石におらんだろ

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 20:43:35.85 ID:RzRMYBb10
>>182
アホか
いつぞやのセフィ厨のように
「俺の好きなキャラが装備ありだと厨キャラ扱いされちゃうよぉおおおおおおおお」
に決まってんだろ
普通は自分の使用キャラを下げようとするもんなんだよ

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 21:22:34.86 ID:xsteWfyV0
ディシディアは一般的なアクション・格ゲーと違って人物描写や演出面を重視してるし
元々がRPG出身だから思い入れがあるんだろ
オフ専からすれば好きなキャラが強い方が使っていて気持ち良いだろうし

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 22:45:46.11 ID:jwbXOBCdO
装備有りで議論する目的は実力のアホ火力からの脱却でしょ
よほど攻撃力低くない限りワンコンボでブレイクとかキャラ個性も糞もない
削りスタバみたいにキャラよりアクセの性能でランク動くのを避けたいなら段位装備で議論すればいい
現状で唯一の勝ちを競う場だし、このスレの趣旨にも合うと思うけどな

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 23:14:30.02 ID:fmhbY8Ha0
ルールなしでも無限が確認されたのって誰がいる?
トットとバッツくらいしかわからんのだが…

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 23:21:26.37 ID:fmhbY8Ha0
連投スマソ
皇帝もいたわ

開幕ジェクトラッシュ→ストリーム→ゲージ溜まる→HPが2000
確かにアホ火力としか言いようがないな

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 23:51:27.09 ID:rhzVIL640
バッツじゃなくてカインじゃ
バッツにあるなら是非詳しく

装備アクセ有りだと派生持ちはえげつない事になるよ
ジェクトとか考慮したくなくなるレベルだからどっちにしろアホ火力

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/10(水) 23:55:45.80 ID:qBXn8Ca2O
俺は自分の持ちキャラは上の方に居て欲しいけどなあ

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 00:02:57.05 ID:vDZ2luU70
>>194
バイミー用いた永久じゃないかな
たしかクラウドもあったな

197 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/08/11(木) 00:09:42.93 ID:Y4xuMonM0
バッツ永久は初耳だな、本当ならkwsk
スレ民的には装備有り議論はアウトなの?

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 00:14:47.02 ID:RZcklTek0
>>196
バイミーって永久できるのか?
ゲージが暗くなると思うんだが
クラウドで皇帝やってみたけど無理だった

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 00:38:49.31 ID:cZ3mFN0QO
ブレイクって基本的に立て続けに攻めて得られるアドバンテージのはずだよな
格ゲーで言うピヨり状態みたいなもん
それがゲージ持ってりゃ一発当てるだけで起きるんだから酷い話だ
EX昇竜で即ダウンとか対戦にならんだろ

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 00:48:36.71 ID:uRZpa26bO
グロウで本当の意味で詰むキャラっていなくね?
ほとんどのキャラが飛び道具やら判定が強の技があるんだから

あと段位戦って何なのかkwsk

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 01:02:53.48 ID:EpsfFGbk0
>>199
相手にだってアシストあるんだよ
>>200
本当に詰むキャラは下位の一部位だろうが
多くのキャラは飛び道具と近接強では対処できんと思うの
バッツ&ティナのホーリーとかガードで戻って来て自爆エンドだし判定狭いプリのバックハンドなんかは一方的に潰されて終了だったりね

まあ発生後の隙はギルのハリケーン程度には有るから一応対処は出来るし当て身ブレイクとかも確か出来る

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 01:18:31.35 ID:vDZ2luU70
>>198
クラウドはアシセフィで超級ループ やり方は忘れた。なぜかゲージが黒くならずスラブロを入れられる
動画が上がってたはず

バッツはクジャアシからフレアループだった気がする。これも動画上がってた気がするがよく覚えていない

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 02:28:06.40 ID:cZ3mFN0QO
>>201
安価間違ってない?ちょっとその返しはよく分からない

204 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/08/11(木) 03:20:31.53 ID:Y4xuMonM0
>>201は相手だって同じ条件なんだから五分五分だよって言いたかったんだろうが
そもそも>>199は先に当てたもん勝ちな現状酷過ぎって嘆いてるだけなんだと思う

>>200
ttp://dffrank.web.fc2.com/index.html
エキストラアビリティ制限装備カッパ固定アクセサリ固定でDDFFになってからは三回開催しているらしい
野良で段位戦装備って時は基本的にここの指定装備で対戦ってことで、マップや召喚獣は人によってまちまちらしい

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 03:33:25.91 ID:dlgDkMR/O
バッツは単独コンボじゃないけど確かに永久あったな
激突アシでフレアループ出来るよ

クラウドは狭い場所というか壁際限定で永久出来る
うろ覚えだけど超究→セフィアシ→拘束中にスラブロ派生、この流れがループ出来る
壁際に限り超究の追尾がセフィアシのぶっ飛ばしに追い付く、なぜかゲージが黒くならない
とかじゃなかったか

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 03:35:41.02 ID:dlgDkMR/O
あ、訂正
バッツは激突アシじゃなくても永久出来る

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 11:18:02.62 ID:/QvFJb5m0
プリッシュて強キャラだと思ったら違うの?
あんな強いのにDなのか・・・
どうやったら勝てんだか

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 12:01:04.91 ID:X0irTIvl0
議論時はバックハンドと乱撃しか触れられてなかったからな
短の優秀さ加味されればもう少し評価上がると思うが
射程が優れてる技がないから中距離遠距離で戦えないのと
HPが回避狩りバニシュガ以外は実質死んでるの考えたら
スコールユウナよりはライトクラウド寄りかと

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 12:42:16.36 ID:LcVjh97U0
>>207
http://m.youtube.com/?dc=organic&source=mog#/watch?v=2eAuLzS29Fg

こうすれば勝てる

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 12:50:49.99 ID:RZcklTek0
再議論されるべきなのはプリッシュとクラウドだな
クラウドはスラブロ当てにくいと一蹴された程度で
激突距離と連切りでのフォース溜めが過小評価されてる
派生の重要性が全く評価されてない(派生全キャラに言える)
2ゲージ同士だと派生あるかないかで立場が変わる

プリッシュはバックハンドのおかげでヴァンと同じで置きガしにくい
技を自由に変えられるから
ダメージ重視やフォース吸収重視などいろんな型が作れる
ダメージ重視なら短溜め→短溜め、乱撃→短溜めが脅威だったりする
置きガしにくいのでヴァン並に厄介、乱撃での回避狩り拒否もある

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 12:55:20.17 ID:xLLeLlfg0
実力じゃ派生が過小評価されるのは仕方ない
パンツさんがブレイブ削りから放出まで全部担ってくれるからな

212 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/08/11(木) 12:55:38.19 ID:LcVjh97U0
クラウドは択が少ないとかなんとか

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 12:58:33.07 ID:Vc6HUIUp0
派生が過小評価(キリッ
↑これ何回目だよw

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 13:01:29.88 ID:DQlWGb6f0
プリ子ちゃんは全体的に技の隙が大きくてとてもスコさんに並ぶとは……

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 13:08:41.19 ID:RZcklTek0
>>209
これ待ちに慣れてないな
2ゲージ持ちにアシスト使う時点でお察し

>>212
択少ないって殆どのキャラに言えるんじゃないか?
WOLとか盾振り回すぐらいしか、HPは気軽に触れない
上下対応ってあるけどこれもブレイブだけでHPと択が取れないよ


>>213
2ゲージ同士だと派生なしはアシスト刺せないからブレイブ溜めだけでHP攻撃がしにくい
ブレイブ溜め込んでると大幅に削られるから早めに放出したい
派生有りは玉葱以外は気軽に触れるものが多いから2ゲージ同士だと派生持ちが有利になる

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 13:18:19.52 ID:mawp3PSf0
これはフリオ爆ageの予感・・・ッッ

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 13:28:15.37 ID:LcVjh97U0
アシスト玉葱ユウナにすればいいじゃん


218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 15:03:54.03 ID:a1FuXnbB0
クラウドの派生はアシ抜けから反確だからな・・・
他の派生持ち程、気軽に派生できないのがクラウドの弱み

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 15:24:59.56 ID:RZcklTek0
>>218
アシ抜け反確定ならアシロックする必要がある
2ゲージでのアシ抜けはクラウドを弾いてしまうから反確定はできない
アシロックする程のメリットはないな

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 15:26:11.98 ID:59Qhk0LI0
>>219
え…

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 15:30:21.82 ID:uRZpa26bO
2抜けだと間に合わないし1抜けだとロックされる
クラウドのスラブロ派生はデジョン無い限り必ず激突

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 15:55:21.47 ID:deOIhV/j0
派生無しでも 
クジャ セフィ スコ ケフカ辺りは2ゲージロックから確定HPあるんですけど 
クラウドを弾くから反確無いとか冗談で言ってんのか

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 16:19:02.87 ID:uRZpa26bO
いや うん だからそれはキャラ限定でしょ?
クジャなんかはシンフォニー外してる人も多いし上下抜けなんて見てからでしか抜けれないでしょ

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 16:29:23.18 ID:uRZpa26bO
よく考えたらアルテマでも確定だった…orz

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 17:33:39.03 ID:2Q3iuv2C0
>>219
1抜けでロックなんて当たり前じゃん。クラウドだけじゃないよ
でも1抜けから反確な派生持ちはクラウドくらいでは?

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 17:41:33.15 ID:LcVjh97U0
今一体何の議論なんだよ・・・・

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 19:07:17.68 ID:EpsfFGbk0
エンドオール反確じゃ無かったっけ?

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 19:19:33.53 ID:cZ3mFN0QO
別に派生じゃなくても1抜けから反撃くらう技なんていくらでもあるわ

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 19:30:14.98 ID:xLLeLlfg0
>>213
だから実力なら仕方ないって言ってるだろ?
キリッって言いたいだけと違うか?

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 19:38:44.53 ID:RZcklTek0
>>222
2ゲージで弾いたら派生終わって抜けられる、2ゲージで弾いて反確してる動画のうpを求む
1ゲージ抜けで反撃していいならクラウドに限らず他にも結構いる

231 :192:2011/08/11(木) 20:27:18.22 ID:Pcsqajjv0
あいよ
既出らしいけど友達に見せるようだったからいいや

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15182220?mypage_nicorepo

単独で出来るのがトット、皇帝、ヴァン
アシストありでクラウド(果て限定)、バッツ、カイン
ぐらいかね?

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 20:49:18.20 ID:jOGxNJ1CI
やっぱここってオフ専が多いのか?
プリッシュがDとかありえないだろ、みんなプリッシュは強い
とか苦手言ってるし対策あるなら教えて欲しいです

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 20:58:56.38 ID:EpsfFGbk0
>>231
カインはアシスト無くてもできるよ
あと場所限定でスコールソリッドがある
>>232
みんなって誰だよ
強いとか苦手とかじゃ無くて具体的に示せよ

崩されると一気に弱くなるから崩せればまず勝てる
もしくは中距離-遠距離でボコれ

234 :192:2011/08/11(木) 21:28:50.59 ID:Pcsqajjv0
>>233
なるほど
スコールは壁を背にしてひたすら3段止めとか?

プリッシュはクジャとミシアと戦えるいいキャラじゃないか?
Cには及ばないけど
勘違いかな?

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 21:47:02.49 ID:yxZihNYoi
パンツマンは知らんけどミシアさん相手だと普通に詰んでると思うが

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 21:47:57.42 ID:xSe6f5XQ0
>>230 
動画は環境的に無理だからすまんが 
2ゲージ抜けしたところでクラウドがよろけてる間にHPがこいつらは入れれる 
まあこれはクラウド相手に限った事じゃ無くて 単に2ゲージ抜けして相手がよろけてる間にHPが確定するだけだが

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 22:31:58.02 ID:RZcklTek0
ミシア厨「近接は確実に詰ませる」

>>233
崩されると一気に弱くなるってなんだよ
ピンチにATK下がんの?ピンチにDEF下がんの?
崩されるてあばばばばばばってなるのはお前だけ
それはプリッシュ関係ないしお前が悪い

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 22:49:57.76 ID:Pcsqajjv0
ミシア使いに言わせればプリッシュは鬼門らしいぞ…
スピンアタックで槍を抜けてくるから低空で戦わざるを得ないとのことで…

プリッシュが強いって言ってる人がいるのは単に使い手が多いからじゃない?
極端な話クラウドが最強って言ってるやつらと同じだろ

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/11(木) 23:43:16.94 ID:UQ+wU+sv0
いわゆる実践値の高いキャラだな

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 00:03:18.89 ID:EpsfFGbk0
ミシアは突破されるとジェクトと同じく俺のゲームに付き合え状態でフルボッコされる事が以外と有るねw
ただブロック無い分ジェクトよりは装甲突破しづらいしスピン有ってもプリ側もそれなりき辛いのは確か
>>237
は?何言ってんの?
攻め手搦め手は多くて崩しに行ったり荒らすのは得意中の得意だが迎撃手段に欠けるって意味だよ
仕切り直しもし辛いしね
事実をありのままに伝えると決まって同じ反応をする、わけがわからないよ

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 01:54:29.87 ID:kjvNkvEI0
>>240
それってお前が原因だろ
乱撃とハンドで十分迎撃ある
仕切り直しとかお前個人の問題、キャラの性能は変わらない
押されると引いちゃうお前のチキンプレイをプリッシュのせいにするなよ

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 02:00:57.79 ID:yVabp+XM0
プリッシュまだ出してない俺がいた

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 02:13:47.60 ID:wk2E1PPH0
ファファファ

244 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/08/12(金) 02:24:42.99 ID:eiqWBXoe0
プリッシュが壁激突したとしてこの状態だと主導権は確実に相手側
で、切り返そうにもHP攻撃は素出しできる性能ではなく、主導権のある相手に上をキープされるとブローが使い物にならない為択が少なくなる

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 02:47:15.67 ID:kjvNkvEI0
>>244
回避→乱撃安定

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 08:36:42.78 ID:M1X9l7khO
うーん

ミシアは槍だけじゃなくアポカリもあるからプリはうかつに近づけなくね?

当て身気味にだされるとアポカリに被弾するくさい

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 10:29:26.38 ID:z+6VZIhk0
>>241
乱撃は確かに頼れる技だけどブローは絶対ねーよ
いくら強判定にしては隙小さめとはいえそれなりに隙は有るし範囲狭いし迎撃に使えるもんじゃない
まあいいよ乱撃で必要十分条件て事でいいよどうしても俺のせいにしたい様だから

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 12:37:36.42 ID:5QsdgDVBO
プリが迎撃手段に欠けるとか言っちゃってる時点でお察し

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 12:43:58.91 ID:yVabp+XM0
ところでゴルベーザって
上空からサーチライトとかシャドフレとかのサーチ技されたら
空中に出ていくしかなくね?
それでその空中では不利ってのが問題だと思うのだけれども

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 13:56:53.24 ID:ynh1ZEXz0
まあこれ以上プリッシュの議論続けてもしょうがないか…

確かにゴル兄は皇帝フリオに比べて地上で待ちにくいよな
ナイトグロウがあるから待てるんだけど
釣り技も狙撃もカウンター技も下激突もないから結局飛ばざるを得ないっていう…
短所ばっか挙げるとこうなっちゃうな

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 13:59:23.53 ID:iPClmC4o0
1週間前にDFFのUTの方を買ってやり始めますた、中々おもしろい
CPUを一通り戦って見たけど、アルティミシア セフィロス ジェクト、この3人がやたら強ぇーなーと思った
次に苦邪も・・・と思ったらやっぱ強いのね
ちなみにエクスデスはどういう所が強いのかわからんです、人が使えば強いのか?

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 14:17:52.42 ID:kjvNkvEI0
ゴルは皇帝より地上戦しにくいってのがある
仮に空中戦になってもフレアメランコの単発ある皇帝の方が強かったりする
皇帝昇格ゴル降格で

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 14:57:09.36 ID:yVabp+XM0
ゴルにいんせきがあればよかったのにな

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 15:50:46.23 ID:Pkwk6dMNO
前作じゃゴル見てからティナバッツセフィロス辺り出して上空からひたすら魔法撃ってくる奴は
エルフタフネス装備でフルボッコにできたが今作じゃなあ…
ナイトグロウ弱体化してもいいから上下システムを上下盾くらいの性能にしてほしかった

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 16:35:00.56 ID:ynh1ZEXz0
>>251
UTだとティナ、スコール、ジタンが強かったが…
UTとデシムはキャラの性能とかだいぶ違うからこのスレ見てもしょうがない気がする

あと本スレ行け

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 16:35:43.56 ID:kjvNkvEI0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め

A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト シャントット(永) デスペラードカオス

B WOL 皇帝 ジタン ヴァン

C ゴルベーザ セシル ケフカ スコール ユウナ

D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング

E カイン バッツ ティーダ ガブラス

F オニオンナイト 暗闇の雲 ティナ ティファ ラグナ シャントット


gdgd議論だから貼って見た
1週間以上も進まないってどういうことだよ

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 18:56:32.30 ID:ynh1ZEXz0
雲姉はもうちょっと評価されてもいいんじゃないか?
使い手が少なすぎて評価されてない気がするな

258 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/08/12(金) 20:10:28.97 ID:jw7ZTid30
いくら火力があっても相性ゲーのDDFFで随一の不安定さを誇る皇帝がB行ける気がしない
雲は攻撃のタイミングずらせるのは中々の長所だと思うがHPブレイカー(笑)なのがなぁ…

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 20:57:07.33 ID:ZnTYUrJyO
別にディシディアが際だって相性に左右されるゲームとは思わないけどな
他に対戦ゲーム知らんのけ?

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 21:45:05.82 ID:ynh1ZEXz0
相性ゲーは言い過ぎだと思うけど皇帝は詰み詰ませの代表格じゃないかな

HPブレイカー(笑)とか言ってる奴は零式の性能とか報復式にアシストが刺さることだけ見て言ってるようにしか思えない
どうせ触手Dとか波動球もネタだとか思ってるんだろ

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 22:02:30.10 ID:zbN9Ncuz0
バックハンドで迎撃()

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 22:28:01.92 ID:3fk8R/8a0
>>260
雲の性能理解してる人が少な過ぎてここじゃ議論にならないと思う
ランクにはあまり興味ないけど、とりあえず意見してみる

波動球は前後の隙少ないし、アシ差し込みにも強いし良性能なHPだと思うけど
優秀な位置サーチがあるキャラ、発生早くてローリスクな近接強技があるキャラ
波動球の間合いに付き合う必要が全く無い下記キャラには意味無い

ガーランド、フリオ、皇帝、エクスデス、ギル、ケフカ、セフィロス、ミシア
クジャ、ジェクト、ライトニング
全部で11人、全体の1/3

ブレイブは触手で堅実に立ち回ればごく少数のキャラ以外にはだいたい五分か
それ以上
あとは報復式と波動球と地上HPでどんだけ頑張れるか

零式と乱打は基本的にぶっぱ厳禁のお笑い性能なので考慮しない

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 23:00:09.00 ID:/icIJphr0
A・D・F分割しようよー

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 23:17:27.22 ID:kjvNkvEI0
>>262
遠距離攻撃は無償でできるとでも思ってるの?
ガーランドとジェクトクソワロタwwwwww
雲スレ行ってこいよ、波動球が対策になってるよ
報復あるからケフカは得意、くねファイやばらぶりを無償で跳ね返せて反撃できる
波動球使ってる時は動けるからサーチに弱いってことはない、雲でアウトならクジャを再議論しなくちゃいけなくなる

ライトニングのウォタラは報復で返してHP攻撃、報復のHP攻撃は回避されるからそこをアシスト狩り
セフィロスもシャドフレ厨なら戻り報復でこっちのペースにもっていける
ミシアについては触手で槍無視で攻撃できるからそこまで不利はつかない
クジャはストエナと触手でF対決、スナブロは報復で潰される

零式は壁際での追い打ち、激突時に結構使える
HPブレイカー(笑)とか言ってる奴は使い方も知らないで聞いただけの知識で語ってる痛い奴だな
独自で補正70超えやHPに繋げたりできるコンボがある

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 23:20:38.31 ID:ynh1ZEXz0
>>283
一人でもわかってそうな人がいただけでも嬉しいぜ…
ごく少数以外に五分かそれ以上は流石に無理だと思うけど

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 23:26:31.59 ID:MtlSYb9w0
>>264
くねファイを安定して報復できるなんてすごいですね

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 23:41:33.22 ID:zbN9Ncuz0
>>283に期待が高まる

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 23:42:28.99 ID:yVabp+XM0
雲って置きガ安定のイメージしかない

雲使いとしてはどうなの?

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 23:45:03.50 ID:NyFFxopf0
HPブレイカー(笑)の理由ってそうは名乗ってるけど、実際それほど高性能じゃないからでしょ?
全部が全部悪いというわけでもない 

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 23:45:06.28 ID:ynh1ZEXz0
安価ミスってたな
>>262>>264
嬉しいぜ…

ライトニングはブリザラの位置サーチじゃないの?多分
ミシアは槍置いたら苦しみDの跳ね返りを報復とかもできるから槍は封じたも同然ではないかと
まあセフィとクジャは不利ついちゃうだろうけど…

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 23:47:23.89 ID:NyFFxopf0
雲に置きガはタイミングずらされるだけでしょ
踊り狂えは攻撃中に移動できるから外しても逃げればいいし

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/12(金) 23:54:22.05 ID:kjvNkvEI0
>>268
タイミングずらせるからからカモ
最悪、弱判定の弾打てばいい
触手の判定が早いから近接だと結構強い
近接触手と択になるのが波動弾になる

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 00:02:34.09 ID:ynh1ZEXz0
>>266
流石に安定しては難しいけど1秒ごとに自分に向かってくることを知ってれば意外と弾けるよ

>>268
ガードされる状況でBとかCなんてまず出さない
ブレイブのカウンターでB、HPのカウンターでC
大抵見せで終わるかDを使っとく

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 02:14:12.10 ID:giSPi5FmO
何の読み合いも無いCPU相手なら報復式使えるだろうけど対人だとワンパターンな訳が無いから無理
完璧に相手の行動が読めて尚且つガードも回避も発生早い攻撃もしてこない相手だったら強いのかもね
報復式だけに頼ると実質エクスデスの劣化版になりかねないし

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 02:21:11.35 ID:3PJxPjqH0
え 何
皇帝昇格ゴル降格決定なの?
>>274
ついでに相手がアシスト差し込みを一切やってこなくてこちらが完璧にアシスト差し込めること前提だな

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 02:56:39.27 ID:/47eqyrh0
>>270
別に報復避けるのなんて大して難しくないから自演報復恐れずに
ガンガン槍設置するけどね、私なら
それと自演報復狙うならタイミング分かり易くなる苦しみDより蔑みDの方が
おすすめ

>>273
相手がブレイブ振ってこなければコンボAで終わらすのも良いけど
相手がブレイブ振ってくるようだとコンボAの隙間に攻撃くらうこともある
だからコンボA安定なんてことはなくて読みでBなりCなり出さないといけないから
楽じゃないんだが

277 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/08/13(土) 03:08:30.78 ID:5ZOCxIkl0
ガード技が使えるってだけで長所ではあるんだけど正直ガード判定が14Fしかないから完璧な読みでもしなきゃ使えるもんじゃないんだよな…

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 10:03:31.86 ID:USgZg5Ro0
A クジャ セフィロス ジェクト シャントット(永)

A- エクスデス アルティミシア デスペラードカオス

D ガーランド クラウド プリッシュ ライトニング

D- フリオニール ギルガメッシュ

F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ

F- ティナ ラグナ シャントット

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 10:07:51.07 ID:/KJXM2sG0
A クジャ ジェクト シャントット(永) デスペラードカオス

A- エクスデス セフィロス アルティミシア

D クラウド プリッシュ ライトニング

D- ガーランド フリオニール ギルガメッシュ

F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ シャントット

F- ティナ ラグナ


280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 11:16:56.19 ID:Ur5ecSG/0
まーた始まった

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 12:49:22.68 ID:WuxWRAG10
>>264
独自で(補正70超えや)HPに繋げたりできるコンボがある

kwsk

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 13:38:50.47 ID:Ur5ecSG/0
>>264じゃないけど
雲姉はコンボ多いよ

痛みD→痛みB、高射式
痛みD→前回避orジャンプ→苦しみ、蔑み
恨みD→零式、高射式、広角式
報復式→苦しみA、苦しみB、蔑みA、蔑みB

中央コンボが
痛みB、痛みD、恨みC、恨みD、苦しみB、苦しみC、高射式、報復式、追尾式

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 14:42:11.14 ID:WuxWRAG10
>>282
恨みD→零式、高射式、広角式だけ繋がらんのだが

あと中央コンボが〜のくだりも意味わからん

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 14:49:28.75 ID:q4F3c7MR0
恨みD始動のコンボはロマン色が強いからあんまり使えない
たまに恨みDをガードした相手に広角式ヒット⇒戻ってきた観念ボールヒット⇒ブレイク
とかある始末だし

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 15:23:39.16 ID:qvuVgyos0
>>283
タイミング掴めてないだけじゃないの、一応ニコニコに動画ある
>>284
ガードされるのはお前の責任だろ・・・
ブレイブはガードされるからゴミ技って言ってる事と同じだよ

今って雲議論なの?

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 15:39:54.06 ID:Ur5ecSG/0
流れ的にそうなんじゃない?
議論とは言えないけど

中央コンボは激突なしでアシストで拾える技って意味だったんだが…
激突も入れるとほぼ全ての技からアシストが出てくるってことが言いたかった

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 15:50:09.15 ID:WuxWRAG10
>>285
どうしてもできない・・orz
>>286
そういう意味か・・・
ほとんどの技がアシにつなげられるのは強みだな

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 16:13:41.33 ID:Ur5ecSG/0
えっと
恨みAで移動しながら崖から空中に出て零式…みたいな
広角式はEX時以外に使うのは自殺行為だし、高射式は実用性皆無

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/13(土) 17:05:11.22 ID:WuxWRAG10
まあ実用性ないならいいや
脱線してるしスレ汚しすまん

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 18:15:58.73 ID:QVHSZFbN0
雲は性能理解出来てる奴殆どいないんだから過疎るわなそりゃ

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 18:19:35.04 ID:Kgc2FFbl0
声がキモ過ぎて使えなかったなんて絶対に言えない・・・・

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 18:22:03.71 ID:Ic/nwZe+0
雲ってガードド安定とHPブレイカー(笑)の印象で語られてるからね
まあそれで無くてもカオス側最弱に違いはないだろうが

ってかゴル落として皇帝上げたい奴良い加減しつこいな
ゴル落としたら皇帝上がる理由が無くなるって何度言わせれば分かるんだ

293 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 :2011/08/14(日) 18:37:14.57 ID:TEkiLOM00
ガードド安定はCPUの苦しみCの使い方が悪いよな

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 18:42:06.43 ID:nNq2JhOy0
ガードしかしない奴には触手A適当に振るだけでこっちも何も攻撃しなけりゃ
いいんだが
1分もしないうちに「これゲームだよね?」という疑問に耐えきれなくなって
ついつい攻撃しちゃうんだ

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 20:47:41.00 ID:Bu3d/Xsy0
>>291
声は池田さんで良かったと思うけどな

てかもう次行こうぜ
俺自身雲使いだけど、雲のランクにはあんまり興味ないし、ここじゃあ
何言っても変わらないそう

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 20:56:52.69 ID:BnhIYp7t0
次・・・なにすんだ?

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 20:57:36.97 ID:Kgc2FFbl0
俺はゴルベーザ落として皇帝維持派

ゴルは地上から引っ張り出されること多いし、
上位キャラにしては空中が貧弱過ぎ

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 21:34:35.16 ID:ygqrBzdy0
>>295
弱キャラとして戦えるのは使い手としては心地良い限りだよなw

ゴル落とすと皇帝が上がらないのはなんでか教えろ下さい
同列になるならまだしもゴル>皇帝は確定なのか?
釣り技あるからゴルより地上戦やりやすい、アシストが溜まりやすいぐらいに思ってたんだが…

299 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 :2011/08/14(日) 22:04:25.55 ID:TEkiLOM00
不当評価も酷過ぎると悲しくなるけどな、ガブラスェ…

皇帝はゴルより地上に誘い易いけど地上で戦った場合はゴルの方が範囲広くて派生あるから戦いやすい
勝手に範囲内に来てくれる近接メイン相手ならゴル>皇帝だけど
遠距離からチマチマ攻撃してくる相手にはゴルは空中に飛ぶしかない
しかし皇帝なら遠隔弱までならいんせきで地上に無理矢理引っ張ることが出来るから皇帝>ゴル
個人的にはゴルも皇帝もCで良いと思うな

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/14(日) 22:08:19.57 ID:Ic/nwZe+0
皇帝>ゴルなら皇帝をあげれば良いだけだと思うんだけど違うの?
今は皇帝昇格議論だから皇帝上げてゴルを落としたいなら皇帝を上げた後改めて降格要請出すべき
大体皇帝昇格の大きな理由の一つがゴルと一ランク差はおかしい、ゴルより(ryなんだからゴル落としても尚昇格出来るとは到底思えないが

301 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2011/08/15(月) 20:34:12.83 ID:vrZLHdqF0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め

A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト シャントット(永) デスペラードカオス

B WOL ジタン ヴァン

C 皇帝 ゴルベーザ セシル ケフカ スコール ユウナ

D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング

E カイン バッツ ティーダ ガブラス

F オニオンナイト 暗闇の雲 ティナ ティファ ラグナ シャントット

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/15(月) 21:50:25.23 ID:uw2lC+NN0
俺ランクはマジ勘弁w

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/15(月) 22:29:13.12 ID:6tIAhfCl0
ゴルってサーチ系の弱魔法連発されると空中に出ざるを得ないと思うんだけど
その辺どうなの?

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 00:30:04.75 ID:8CGgr+2u0
近接相手でも皇帝>ゴル
ゴル落ちたから皇帝上がれないとか異常
地上のやりやすさは釣り技がある皇帝の方が上
地上での火力は皇帝の方がATKや補正的に考えて圧倒的に上
空中での怖さも隙があるゴルより単発フレアでアシ抜けできない皇帝の方が怖い
マップも地上がない方が珍しい

ゴル落ち皇帝維持なら近接に強い()ヴァン落ちだろうな
ヴァン持ち上げてる奴はライ君を疑うわ

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 01:12:25.35 ID:qypIKr0j0
どんだけ皇帝上げたいんだよ・・・

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 01:22:09.77 ID:L2eU2Haa0
ヴァンは確かに一部SWの後隙の大きさとかは否めないけど
通常も上手く振っていけばマップを選ばない安定した強さだからなあ
なかなか落としづらい

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 01:26:50.61 ID:qypIKr0j0
皇帝はもうA以上なら文句あるまい

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 01:32:31.04 ID:tf5fpUv00
ゴルは地上で待ちづらい

皇帝は他Bに比べて安定しない

よってどちらもC

これじゃあダメなのか?

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 01:40:08.54 ID:1JSCVpOE0
>>304
近接で>が付くほど差はないだろ流石に
空中もゴルの派生だって普通に怖いから
地上戦し辛いマップは無視するならフリオが上がりますね
大体皇帝上げれば良いだけでゴル巻き添えにする意味がわからんと何度

つかどんだけヴァン嫌いなんだよ・・・

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 01:52:29.61 ID:qypIKr0j0
U 皇帝

A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト シャントット(永) デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン

C セシル ケフカ スコール ユウナ

D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング

E カイン バッツ ティーダ ガブラス

F オニオンナイト 暗闇の雲 ティナ ティファ ラグナ シャントット

例の人の意見も取り入れてこれで文句ないだろ

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 01:54:09.89 ID:tf5fpUv00
>>310
もうそれでいいや

ランク完成おめ

312 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2011/08/16(火) 02:06:17.17 ID:WWAwACgo0
早速公式ルール議論ですね

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 10:33:44.19 ID:z/GE/6GaI
結構良い感じだと思うけどなー
ただ個人的にスコール、プリッシュはもう一列上げてもオッケー
だと思うけど。装備ありとなるとどう変わるんだろう

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 10:55:52.28 ID:1JSCVpOE0
流石にスコールBはなぁ・・・

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 11:03:42.93 ID:IHfeFD/E0
スコールは使う人が多いせいもあるけど、スコール極めてるというか上手い人が多いんじゃないかな?
まあ使いやすいし、地上あれば強いと思うよ。自分はスコールよりプリッシュは同意だわ
短勁がなー。まあBはないけどCに居てもおかしくおはないとは思う

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 11:20:10.67 ID:1JSCVpOE0
まあ強いとは思うけど流石にBは結構な見劣り感が有るしセシルの事もたまには・・・

プリC昇格は良いかもしれないねー
あの荒らし能力はやっぱすごいわ

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 11:20:43.75 ID:XFscqaCU0
プリの何がすごいのか全くわからんから説明してくれ

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 11:37:32.72 ID:1JSCVpOE0
人の揚げ足とって楽しいですか?

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 11:43:41.73 ID:K4zYzw2O0
U=うんこ?


320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 11:46:08.29 ID:GaboIFbv0
ユウナクラプリライトで新ランクが無難
ユウナはセシル皇帝スコールと並べるか?
クラプリライトに昇格意見が出てるのもユウナがCにいるからだし

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 11:53:51.94 ID:pBD//Ndk0
あげ足なんてあったの?

プリッシュは俺にも説明してくれ
1〜10の主人公勢しか使わないから純粋に分からないんだ

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 12:05:14.39 ID:O5x+3xNKO
スコールより強いとは思わんが同列はあるような気がしてきた
このスレじゃあんまり触れられ無いけど短頸が壊れすぎ
乱撃もバックハンドもかなり優秀
気になるのはHP面だがバニシュガで回避狩り出来るし余り不便に感じた事はないかな

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 12:23:10.83 ID:VF3D+MwS0
・溜めでタイミングずらせる(更に判定も強化される)
・任意のタイミングでキャンセル出来る

この辺の性能ある技は強いな

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 13:14:26.00 ID:tf5fpUv00
>>320
ユウナクラプリライトで新ランク作るのは
いいかもしれない

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 13:15:20.33 ID:1JSCVpOE0
>>321
正確には上げてすら居ない足を取るなだった
最近定期的に変なの湧くからつい

短頸が溜め割と短いくせに強判定+高威力でローリスク、溜め無しだと発生も隙も短い(ただし射程も威力もしょぼめ)
乱撃はほぼ必須技、回避狩りから迎撃手段までなんでもござれでフォースも中々
バックハンドも判定狭くヴァンSW同様それなりに隙は有るもののやはり強判定でそれなりにぶっぱ可能
スピンアタックで捲りやミシアを引きずり出す事も出来る
2段目の技により追撃、激突、高威力を選べて近接キャラの中でもアシ溜め良EXも良
ただし近接格闘キャラなため射程もかなり短く牽制も残念気味なため相手によっては詰む、ATKが109で乱撃の火力も少なく短頸で有る程度補助可能だがやはり火力は低め、バニシュガはそこそこ使えるもののやはりHP性能は低め

やっぱ上げるとなるとライトか・・・

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 13:22:03.32 ID:tf5fpUv00
A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト シャントット(永) デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ スコール

新 クラウド ユウナ プリッシュ ライトニング

D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ

E カイン バッツ ティーダ ガブラス

F オニオンナイト 暗闇の雲 ティナ ティファ ラグナ シャントット


スコール「これでどうだ」

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 13:54:10.95 ID:qMb8RC730
自分もこれでいいと思うんだけどなぜか毎回ランクを増やすほどじゃないとか言う人が出てくるんだよな

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 14:09:04.17 ID:N67wdVjE0
なんで議論もせずに新ランクとか作るんだよ

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 14:36:31.13 ID:GaboIFbv0
>>326
アーロン「終わりだ・・・」

って言いたい所だけど、ケフカはセシルスコ寄りなのかユウナ寄りなのか
ティーダはフリオギル寄りなのかガブカイン寄りなのか
オニオントットとティナラグナはワンランク差あるのかないのか

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 14:49:00.31 ID:XsFW0S8f0
確かにプリは強い、俺も最近気づいたわ
スコールはともかくライトとかユウナよりは間違いなく上
使ってみれば分かる

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 15:05:22.56 ID:1JSCVpOE0
ぶっちゃけあんまり違和感無いなw
Aが多すぎる位でGも無くなった事だし増やしても良いかもね

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 18:42:23.66 ID:8CGgr+2u0
ユウナ落としてクラウドプリッシュ昇格でいいよ
ユウナ議論全くしてないしライト厨うざいし落としておk
クラウドとプリッシュ皇帝昇格で

333 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2011/08/16(火) 18:54:37.14 ID:WWAwACgo0
>>332
さり気なく皇帝混ざっててフイタ

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 19:25:24.80 ID:13Kich/A0
ついに皇帝厨vsライト厨の戦争勃発か

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 20:12:01.82 ID:6uOBpoEf0
ユウナ落としたらクラプリ上がる理由無くなっちまうよ

ってかそろそろランク内順位に移行でいいんじゃない?
ランク内順位つけちゃえば同時に全体の順位も決まるわけだし
アイツがあのランクいるから降格・昇格なって意見も出なくなるだろ
実際微妙だしなーそのラインって

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 22:44:28.41 ID:Jx+97lus0
ランク内順位するなら、上から強い順にやったほうがズレないと思う

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 23:17:42.19 ID:opVhsJHM0
>>326
完成やないか

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 23:38:52.48 ID:Upmdvh200
ギルは今のランクから上下に動いても違和感ないな、今作ギル地味だな

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/16(火) 23:59:56.95 ID:cH6aiPJ20
終わったなら装備有りに移行しようや
こんな糞ルールでランク内順位までつける必要ない

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 00:07:29.72 ID:YQc5y+Mo0
A デカオ>クジャ>ジェクト>先生>セフィロス>ミシア
B WoL>ヴァン>>>ジタン>ゴル
C 皇帝>セシル>スコール>ケフカ
D ユウナ=ライト=クラウド=プリ
E ガーランド>ギル>のばら
F ティーダ>ガブラス>カイン>バッツ
G 雲>トット>葱>ティファ>ラグナ>ティナ

一応たたき台

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 00:10:34.35 ID:ETnod1KY0
>>339
そうだね
とりあえず、言いだしっぺから俺ランク頼む
そこまで大幅に変わることは無いと思うけど・・

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 00:12:07.37 ID:yj2Fs4Ri0
え、ランク内序列はつけとくべきじゃね?

343 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2011/08/17(水) 00:25:08.89 ID:DuW/Jg8c0
>>340
A ジェクト>先生>デカオ>クジャ>セフィロス>ミシア
C 皇帝>セシル>ケフカ>スコール
D ユウナ>ライト>クラウド>プリ
E のばら>ギル>ガーランド
G 葱>雲>ティファ>トット>ラグナ>ティナ

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 00:28:56.74 ID:q3mSQVna0
ランク内序列は終わらなくても議論スレ21まで
それで公式実力は終了

議論スレ22からは完全に装備有りに移行

↓ではここからランク内序列

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 01:11:18.30 ID:q3mSQVna0
>>343
A クジャ>ジェクト>先生>で顔>セフィロス>アルティミシア
C 皇帝>セシル≧スコール>ケフカ

C最下位と言われたスコールだけど、
セシルと並べないだろうか?

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 01:17:46.02 ID:o8Tqnd5N0
>>344何この仕切り厨って何時もの人か

A クジャ>先生>ジェクト>デカオ>セフィロス=ミシア
B WoL>ヴァン>>ジタン≧ゴル
C 皇帝>セシル>スコール>ケフカ
D ユウナ=プリ=ライト>クラウド
E ギル>ガーランド≧のばら
F ティーダ>>ガブラス=カイン=バッツ
G トット≧葱>雲=ティファ>ラグナ>ティナ

スコールはセシルとは流石に並べない気がする

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 01:22:58.17 ID:yj2Fs4Ri0
>>344は無視でいいよ
議論は納得するまでするものだし

348 :343:2011/08/17(水) 01:32:47.60 ID:DuW/Jg8c0
>>345
≧(より大きい、等しい)は含まないで>>343はランク内順列つけてみた
技の硬直を狩れるビーファンはかなり脅威だがくねファイ撒くだけで相手の行動を制限出来る方が強いかと思う
クジャは殆どの相手に有利つけられるが最強、準最強ガードを持つ二人には劣ると思う

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 02:16:43.45 ID:tMsmL+sd0
先生はBから随分と出世したな

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 02:41:00.68 ID:ZG+/qSEo0
てか>>326みたいな形式のランクって左にいるほど強いもんじゃないの?
俺ずっとAは先生最強、BはWOL最強みたいに思ってたんだけど

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 02:46:51.43 ID:ROykNCJE0
>>350
お前の勝手なイメージを押し付けるな!

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 02:50:08.03 ID:ZG+/qSEo0
>>351
イメージじゃなく他の強さ系スレじゃそれが普通なんだけど

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 02:54:01.81 ID:jjotH+d10
ランク内で序列付けられるほど議論できてなかったから作品順に並んでる

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 03:05:21.15 ID:HXBW6cLPO
>>352他と比較するならその他の所でやれば良いんじゃね
他ではこうだからここでもそうだろってのはちょっと無いわ

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 03:11:10.64 ID:ZG+/qSEo0
疑問に思っただけなのにどうしてそう噛み付くかね

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 03:12:39.16 ID:jD5zEV170
またお客様か
半年ROMってろ

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 03:13:52.87 ID:HXBW6cLPO
疑問ワロタ
まあ書き方の問題って事にしといてやるよ

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 03:18:22.13 ID:ZG+/qSEo0
俺は>>350で疑問を言って
それに>>351で煽られたんで反論のために他のスレではこれが普通と言っただけ
このスレのランクに他のスレをルールを全く押し付けてはいないんだが

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 03:20:42.62 ID:81tEu1Eg0
このランクって当初は「並び順はナンバリング順です」って書いてなかったっけ

360 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2011/08/17(水) 03:24:11.57 ID:DuW/Jg8c0
一応言っとくと>>351は某カードゲームアニメの台詞

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 03:25:50.53 ID:HXBW6cLPO
だからここで他のとこでは云々とかほざく事自体お門違いなんだよ、反論にすらなってないわ
他のスレの普通がここの普通だと思うなって事だよ、だからその他の所でやれば?って言ってる
そもそも>>351が煽りに見える事自体ちょっと理解出来んけどね

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 03:28:09.46 ID:ZG+/qSEo0
>>360
そんなこと知ってる奴のほうが少ないと思うけどな

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 03:37:14.56 ID:QSKvQD1H0
デカオちゃんドロローサ連発で最強じゃないか?

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 03:54:15.06 ID:q3mSQVna0
・このスレのランクは対人前提です、よって現在主流の裸対戦に乗っ取って、装備などについては考慮しないことになってます。

・(済)がついたキャラは次の週まで議論されることはありません、ランクに不満があっても次の週まで待ちましょう

・最終的にはランク内ランクも決める予定ですが、それは全キャラのランクがもう動かなくなった後に開始します。

・キャラ間の相性は、あまりに有利or不利すぎる場合を除いて考慮しません、あくまで「参考程度」です。
 細かいキャラ間の相性を決めたい人は【012】ダイヤグラム議論スレ【DdFF】に行きましょう

・2週目の現在は投票はしない取り決めになっています
 しかし「どうしても」議論の収拾が付かない時には投票をする場合もあります
 その場合、維持、昇格、降格について「具体的な」理由の書いていないものはノーカウントとなります。

・デスペラードカオスは対人では、ほぼ使用されない(使い手が居ない)ので、性能だけを見た結果、Aランクに永住状態です
 デカオ議論が開始することは無いでしょう。

・「○○の議論を始めてくれ」と要望したい場合は、
 現在議論中のキャラが終わった後に あなたが始めにそのキャラの長所や短所を書きましょう。
 議論中に他のキャラの提案をすることは絶対に禁止です、いくら有益な意見が書いてあったもその議論中は、スルーしましょう。


*オレランク張るバカな奴はスルーしましょう。



昔のテンプレ


365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 04:28:46.76 ID:2/Gedo6u0
今挙がってるのでAだけを見てみるとセフィロス>ミシアは意見一致してるが、
クジャジェクト先生デカオ辺りがバラバラだな。この辺整理する?

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 05:48:02.40 ID:CwbORSmq0
>>364
懐かしすぎてワロタ
・キャラ間の相性は、あまりに有利or不利すぎる場合を除いて考慮しません、あくまで「参考程度」です。

これって結構忘れられてるよな
○○○議論の時には必ずクジャガ、シャドフレガ〜、ミシアガ〜とか言われて
最終的には維持orスルーされてる、性能で語られてないよね

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 07:09:55.37 ID:k6YNd0yQ0
ややこしくなりそうだからAから順にやってこーぜ
永パトットは論外だとして
一位候補はジェクトクジャエクスデスデカオ
って感じだけど
問題はデカオだなぁ
こいつも論外扱い?

一応書いとくと
A
先生>ジェクト>クジャ>アルティミシア>セフィロス

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 07:46:57.51 ID:Jsdd0gHs0
クジャ=ジェクト>エクスデス>ミシア>セフィ
上位3キャラは団子じゃね?
エクスデスは一応、自分も相手も人間って考慮した上で下げてはみたけど

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 07:58:58.16 ID:CwbORSmq0
理論上ならデカオ、永久トット抜いて
エクスデス>ジェクト>クジャ>セフィロス>ミシア
エクスデスはエアリスでクソゲー
ジェクトはブロックで近接強以外は弾く
クジャ>セフィロスはアシストが差し込めないクジャの方が上、セフィロス>ミシアは全員知ってる通り

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 08:06:25.72 ID:15W5rkPg0
序列って同列順位もありなの?
ジェクトとクジャ、セフィとミシアはそれぞれタイプは異なるが総合面では並ぶと思う
エクスデスは単独最強だとして

エクスデス>ジェクト=クジャ>セフィロス=ミシア


371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 08:34:20.52 ID:Jsdd0gHs0
>>370
強さ的に同列だったら同列としかしようがないっしょ
よってあり

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 09:37:54.33 ID:o8Tqnd5N0
グライドで殆どのキャラ相手に不利付かないクジャはジェクトより上じゃないか?
エクスデス>クジャ>ジェクト>セフィロス=ミシア
先生とクジャならやっぱ先生最強かねぇ

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 09:42:39.22 ID:dd2q//N90
>>371
同列だった場合はその同列キャラ間の直接対決のダイヤグラムで勝ってるほうが左でおk
スポーツのリーグ戦でもよくある手法

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 09:46:31.32 ID:FMR8lAVti
先生は常にオルガ成功する前提?

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 10:04:18.55 ID:WREwvUBJ0
>>373
いやこれリーグ戦じゃないからね。
そもそも明確に順位を着けなきゃいけないものでもないし
同列なら同列でいいじゃない

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 10:07:57.21 ID:dd2q//N90
>>375
総当たりの結果どのぐらいの位置にいるかで決めてきたじゃん
リーグ戦の順位つけてるのと変わらん

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 10:12:57.83 ID:WREwvUBJ0
>>376
なんか勘違いしてない?それはしたらばのダイヤスレでは

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 10:21:14.65 ID:dd2q//N90
>>377
マジで勘違いしてた、すまんorz
ここは長所と短所挙げていくやり方が主流だったな
ガブスコあたりで必死に長所短所書き込んでた張本人だというのに…w

でもまあ最終的に等号、不等号残さないなら直接対決で無理やり左側決めるのもアリっちゃアリかと…

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 11:59:19.85 ID:HXBW6cLPO
クジャとエクスデスとジェクトは=で結んで良いんじゃね
純粋な性能で>付くような差は無いように思う
みんな違うタイプだけどみんな同じくらい強い

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 12:51:40.80 ID:CwbORSmq0
PSがどれも同じって前提ならエクスデス>ジェクト>クジャ
というより議論中止してまでランク内ランクってする意味あんの?
ゴルと皇帝、雲どうなったんだよ

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 14:32:00.49 ID:7raVVnva0
>>380
ゴルはそのまま、皇帝はランクUで落ち着いた

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 15:21:11.08 ID:o8Tqnd5N0
雲は使い手が少ないせいで語り辛いんだよなぁ・・・まあF内順位語る時に有る程度語れるんじゃ無いかな
皇帝は相変わらずヴァンのSWガンズに余裕でアシ刺せる人が居着いてるから暫くほっとけば良いよ

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 16:23:36.00 ID:VowdCxQI0
(ゴルベーザとか関係なく皇帝はB行けると思うんだけど黙っとこう……)

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 16:32:06.12 ID:7raVVnva0
>>383ちょっとこういうのウザいよな

385 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2011/08/17(水) 17:22:49.87 ID:DuW/Jg8c0
>>383
愚痴を吐くくらいなら議論しろよ

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 17:23:21.30 ID:ucbyfxFq0
うざいってかいい加減キモい

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 17:24:06.64 ID:HXBW6cLPO
ちょっとどころじゃない
まあ本人は黙っとこうって言ってる事だし気兼ねなく無視しようぜ

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 17:28:51.69 ID:q3mSQVna0
U 皇帝

A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト シャントット(永) デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン

C セシル ケフカ スコール

新 クラウド ユウナ プリッシュ ライトニング

D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ

E カイン バッツ ティーダ ガブラス

F オニオンナイト 暗闇の雲 ティナ ティファ ラグナ シャントット

これでランク完成なの?

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 17:29:43.76 ID:HXBW6cLPO
はいはい面白いですねー次の方どうぞー

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 18:36:01.01 ID:c5ECAGxY0
>>370
もう抽象論やめようぜ。
具体的に何キャラ有利何キャラ不利ついて総合的に同等なんだ?

391 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2011/08/17(水) 19:03:30.14 ID:DuW/Jg8c0
>>390
有利キャラ不利キャラの数で順列決めようとするとダイヤダイヤ騒ぐ奴が出てくるが構わんかね

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 20:16:50.98 ID:rJ5J9i4D0
不利キャラについて細かい議論するのは水かけ論になるけど、不利キャラがいないから最強だろって話なら通るよね?
クジャって不利キャラいないし最強だと思うんだけど。先生もクジャジェクト厳しいし、ジェクトは皇帝きついし

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 21:56:11.83 ID:q3mSQVna0
>>392
俺もそう思ってクジャ最強て書いた
ただ不利が付かないってだけで別に有利ってわけでもないからどうだろ

クジャ

【攻撃】
ローリスク攻撃が多く補正のおかげでダメージも高い、出も早くアシストも刺されにくい、更に差し込み能力も高い
HPも事故率高めでなかなかの性能
アルテマはアシコンの〆に使い易い

【防御】
迎撃能力が高く、いつも動き回っているおかげでアシストも差しにくい
グライドも利点

【安定感】
どんなステージ、どんな相手でも自分の戦いができる。キャラによっては無理ゲー押し付けられる

【システム相性】
EX、アシストが貯まり易い、ブレイブで激突か追撃か決められるのでEX溜めかアシコンか決められる
さらに攻撃中に動けるのでアシストも刺されにくい


遥か昔のやつ

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 22:02:16.40 ID:HXBW6cLPO
Aとか極まってる連中の議論では多少ダイヤ要素含まれてもしょうがないような気がするが

395 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2011/08/17(水) 22:02:47.91 ID:488rwqZN0
クジャデカオって使い手的にはどんなもんなの?デカオ五分行けるならA最強で文句ないと思う

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 22:12:54.87 ID:w6K+yrRO0
先に装備有りに移った方がいいと思うが・・・
実力ランクから大幅に動くキャラはそうはいないだろうから時間もそんなかからんだろ
実力はもう主流じゃないんだしこのルールでランク内序列まで付ける程細かくやる必要ないでしょ
今移行しないとタイミングないよ

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 22:17:00.39 ID:q3mSQVna0
じゃあ今から次スレに向けて装備有りのテンプレでも考えますぅ?

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 22:22:16.99 ID:o8Tqnd5N0
クジャは大概のキャラに程度の差はあっても合っても有利付けらない?ガン有利つくキャラも少ないけど
不利付くとしたら精々デカオ位だけど使い手が少なすぎて良くわかんね
>>396
派生キャラがのし上がって他が落ちるからランク結構変わる
しかもアクセや装備によっても性能変わるし時間かかるどころの話じゃ無いだろ

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 22:36:35.47 ID:CwbORSmq0
クジャ補正高いといっても元のATKがな
正直スナブロフルヒットでもATK110の補正40と同じぐらい
セフィロスの居合い、ジェクトのキチガイコンボの方が明らかに高いね

デカオはどうなんだろうか
剛腕は移動→攻撃だからセフィロスの居合い等に弱いってのがある、ATKとDEFが異常ってのがフォローしてるが
強さとしては
永トット(=永ジェクト)>永キャラとの壁>エクスデス≧デカオ>ジェクト>壊れキャラの壁>セフィロス≧クジャ>>ミシア
だな、ミシアはそれなりだけどセフィロスとクジャには到底及ばない
ジェクトはストリームだけで回避狩り、置きガ狩り、派生付きの三拍子がついてくる
それに加えて準最強ガード+ATK112と尋常じゃない
セフィロスとクジャじゃジェクトには適わないな

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 22:47:30.94 ID:rJ5J9i4D0
最強は全キャラ有利〜微有利つくクジャか皇帝ですらワンチャンからクソゲー押しつけられるジェクトかどっちかかな?

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 23:04:30.34 ID:nbEHJZW40
エクスデス評価高いけどお前ら無敵昇竜持ちが最強って言ってるようなもんだってわかってる?

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 23:12:34.97 ID:YyPwumNZ0
A最弱はミシアはもう確定っぽい感じかな

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 23:13:07.93 ID:o8Tqnd5N0
>>399
クジャの位置低すぎじゃねぇ?
グライドは普通に壊れだしジェクトガキチ火力なだけでATK110の威力40って充分高いと思う
つか火力だけで測ってどうするのよ
>>401
エクスデスはオルがだけじゃ無いって分かってない人に言われても説得力皆無ですぜ

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 23:17:40.29 ID:KzrtEUWP0
時間かかってもいいんじゃね
初心者用の糞ルールでランク煮詰める方がよっぽど時間の無駄だろ

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 23:20:16.71 ID:ETnod1KY0
>>396
むしろランク内とっとと終わらせて装備ありに移った方が良いかも

決めやすい上位と下位決めてあとは適当でいいだろ
どうせ中堅どころは最後まで優劣決まらないんだから。相手キャラによって違うし大体同じだとおもえば≒で良いんじゃね

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 23:22:59.85 ID:q3mSQVna0
>>399
クジャは攻撃中移動可能で、しかも高い威力補正を持っているから
ローリスクハイリターンな攻撃ができる
ってのが評価されてるんじゃない

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 23:34:17.88 ID:CwbORSmq0
>>403>>406
クジャのグライドは評価できるけど、ガードにそこまで強くないんだよな
セフィロスはシャドフレが連発できるからガードに強いがクジャはガードに強い技が少ない
置きガされやすいのはストエナやスナブロ使うクジャにとっては痛いな、かといってリモフレ入れるとスナッチショットやバスエナ枠が無くなる
フレアスターで置きガ対策すればいいじゃん、って事になるけど失敗した時は反確でそうそう打てない
ジェクトとセフィロスは実質置きガ封印されるからジェクトとセフィロスのメリットの方が大きい気がする
個人的な意見だが

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 23:50:07.74 ID:CaBnPU7V0
クジャの欠点
常に喋っていて五月蝿い

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 23:53:32.33 ID:wzg76BVU0
クジャをアシストできない

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/17(水) 23:56:18.26 ID:F6vdRfIo0
いよいよ装備有りか…
俺の永久バッツが火を吹くぜ…というのは冗談で

S 永トット
A+ 先生、ジェクト
A セフィ
A- ミシア
この辺りはほとんど確定?

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 00:01:55.53 ID:aT3ktjKG0
>>407
置きガ対策にシンフォニーって使えんのん?

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 00:10:35.43 ID:cgiwxBG90
クジャには無敵ミールをとめる手段がないから先生がクソゲーをすれば勝ち目ないだろ
ここはモラルとかないんだろ勝てばいいんだろ?

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 00:20:36.29 ID:NmqkdRyP0
シンフォニーはクジャのHPの中でも何気に隙デカイから置きガ対策にはちょっと
でもホーリースターと相手によってはリモフレで別段困らないと思う
ジェクトはともかくセフィよりは上だと思うな

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 00:36:20.44 ID:aT3ktjKG0
>>413
確かに置きガにはホーリースターで対処できそう

セフィロスはたしか他Aほど大幅に有利が取れないが、
他Bよりは強いっていう微妙なポジションだった気が

クジャとジェクトは有利不利ぐらいしか決める要素が思い付かん

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 00:42:08.64 ID:ssg/m3fK0
>>413
ホーリースターって事故じゃない限り当たらないんだよな
リモフレ入れると枠が無くなる
セフィロスにはシャドフレ居合い、シャドフレ天照があるからクジャより優位だと思うよ

アシスト関連で言うならクジャだとアシストクジャ無理だからアシはセフィロスかジェクト、他のアシストになる
ここがやっぱり決め手になるね、それにクジャに特記する程の中央コンボは無い
アシクジャが使えないと火力はやっぱり伸び悩む、クジャのATKが依存されたアシジェクトやアシセフィロスなんて怖くもなんともないだろう

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 00:58:19.52 ID:EbGleLUs0
確かに超絶お手軽即ブレイクコンボみたいのはクジャには無いけど十分すぎる火力だと思うんだよな
110の40って…葱に分けてやれよ

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 01:19:28.54 ID:NmqkdRyP0
>>415
つ 2ケージ抜けシンフォ
まあ置きガにはAの中でも弱い方なのは事実だし火力も比べると見劣り感が有るけどそれだけセフィに負けるかっていうと・・・
補正は有るからアシジェクトセフィでも普通に割れるし怖く無いとか無いよ
ただでさえ最高レベルのローリスククジャに火力が有ったらキモい事になると思うんだ
後流石にグライドの評価低すぎ
>>416
葱とティファのATKと補正はもっと高くて良かったのに・・・

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 02:19:04.01 ID:95T7WLYt0
グライドで高度維持できるんだから置きガ狩りやすい部類なんでないの
使いじゃないから想像でしかないけど

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 02:34:44.89 ID:Hzv71xfu0
クジャってATK109じゃなかった?

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 11:17:33.20 ID:wHXK0MAs0
玉葱の補正は他よりちょっと低いだけだよ
補正だけ見ればデカオのほうがよっぽどクズだし
ただATKが低すぎるのが問題なんだよなぁ

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 12:03:46.84 ID:aT3ktjKG0
ゴルベーザもゴズミックレイに繋げると
威力補正が低いな

ライズウェイブ→ゴズミックレイ(手/柱)
20/14
グレアハンド→ゴズミックレイ(手/魔法)
25/13
重力or浮遊システム→ゴズミックレイ
17

WOLとはえらい違いだ

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 12:21:24.98 ID:67tLfGgc0
派生有無でブレイブダメージかHPダメージか選べるんだから良いじゃないの
むしろ全キャラ派生技はブレイブダメ0とかにしてほしかったわ

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 14:26:43.22 ID:EbGleLUs0
>>419
109の補正50だから110の40くらいってこと

>>421
WoLはクロスオーバーの派性前の打ち上げの前から派性に行くようにすれば結構いいキャラだったと思う

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 17:32:50.16 ID:PmOttho4O
>>423
ダメージ計算式一億回見なおしてから書き込めボケ
ATK111の40よりATK109の50のがつえーよタコ

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 17:42:00.39 ID:cvf9udOy0
>>412 
確かに色々試したけどこれほんと無理\(^o^)/ 
こりゃほんとどうしようもないかもしれん・・・

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 18:49:54.36 ID:J/dmBI9M0
>>424
これは恥ずかしい(笑)
なんでここまで強気になれるかね。

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 20:18:23.41 ID:ssg/m3fK0
>>424
式に当てはめたら
クジャの基本ダメージ6,67 ATK111の基本ダメージ10,005
6.67×50=333.5 10.005×40=400.2
となってATK111キャラの方が高いと出たんだが、wiki間違ってんの

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 22:17:27.44 ID:NmqkdRyP0
多分ATK110の40よりつえーよタコって言いたかったんだよ
まあ火力低くて涙目になるキャラじゃないのは確かだが
>>420
補正まで何気に酷いティファと一緒に書いたらこうなった
どっちにしろもっと火力有って良かったのに・・・
>>425
メルトン返せない珍しいキャラだからなパンツさん

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 22:32:53.05 ID:ssg/m3fK0
火力は110の40よりちょっと上ぐらいだな、上の下ってところ
セフィロスやジェクト、ミシアより下ってところは変わらないが
デカオ計算してみたけどメインと思われる剛腕が284.34と出た
デカオ大したことなくね・・・?まさかのB落ちくるか?

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 22:38:08.36 ID:MUvK10ks0
>>428
むしろケフカ、ミシア、クジャのガン逃げ魔法キャラには遠隔強防げる
技付けないで欲しかったわ

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 22:40:28.12 ID:NmqkdRyP0
>>429
だから火力だけで評価すんな
>>430
ミシアは本当に要らなかった

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 22:41:13.05 ID:4CQnODww0
火力とか今更だな

トット>先生=クジャ=ジェクト>デカオ>セフィロス>ミシア
これでいいんじゃね?

BはWoL一強かな?

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 23:24:25.59 ID:oTbBoO7R0
>>432
=って有りなの?それなら順位つける意味もないじゃん

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 23:29:02.49 ID:jXiOwSCN0
こんなこというのあれなんだが、次の装備ありでは永久考慮なしにしないか?
スタバとか入ると安定永久出来ちゃうキャラ多すぎると思うんだけど

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 23:46:03.36 ID:95T7WLYt0
段位でいいじゃん
装備差無しで実力のバ火力から脱却できるし
削りスタバ考慮したら玉葱なんか相当ランクアップするが、そりゃアクセが強いだけだしな

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 23:54:55.12 ID:4CQnODww0
>>433
なぜ=あると意味無いのか?

キャラ相性やPS次第で決められない
厳密にやるならダイヤ無いと無理だろうし、意見が分かれたり大体一緒なら=で良いだろ


>>434
実際よく対戦されてるルールのランクの方が良いから
俺も永久なしで良いと思う

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/18(木) 23:57:03.46 ID:TBGN2DXV0
ミシアはとセフィはどっこいどっこいじゃないか?
議論の時も2キャラともA最弱な感じだったし

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 00:23:22.92 ID:59k7UMix0
>>432
先生は下手すると時間かかるけど永久トットより強いかもしれん
トットはアシゲージあれば負けないが先生はアシゲージあっても無敵ミールで潰される
先生はクジャ、ジェクトと並ぶ程レベルは低くないな

セフィロスはシャドフレが優秀すぎてクジャよりきつい
クジャはアシスト挟めないと評価されてるけどセフィロスやミシアもアシスト挟めないからそこまで見る事ない
攻撃しながら移動できるといっても硬直が長いから誘導の距離が結構あるガーランドやWOL等がやり辛い
トット>先生>デカオ>ジェクト>セフィロス>クジャ>ミシアって感じじゃね

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 00:47:35.15 ID:aQ33z65v0
>>436
イコールはありえないんだよ。
直接対決では必ず勝敗がつくんだから、有利不利互角でも必ずここで序列が決まる。

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 01:18:32.32 ID:ZOHvZQ2Y0
>>439
1ミスで終わりの2人の直接対決とかもう互角でいいし、
1コン10割のAvs3コン10割のBでも、Bの方が立ち回りとコンボへの持っていきやすさが高いならどっちが強いとか明確に言えないし
三すくみって単語も知らないわけじゃあるまい

イコール自体を否定するんじゃなくて実際キャラ差を示して否定しろよ

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 01:22:16.17 ID:URNof3Mb0
Bランクは
WOL>ジタン>ヴァン>ニーサン

かな?

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 01:27:06.07 ID:kFCa5zTt0
>>433
同じランクなんだしある程度は=ついても仕方ないでしょ

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 01:29:41.42 ID:eVIsCyv50
この辺でイコール拒否するとCDEが決まらなくなる
>>441
WOL>ヴァン>ジタン>ゴルじゃ無いかな
まあWOL一強は確定かw

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 01:43:00.88 ID:/DNixhN/0
個人的にはWOL>ジタン=ヴァン>兄

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 01:58:03.63 ID:URNof3Mb0
>>443
WOLさんマジでオールラウンダーだからなw

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 02:14:01.47 ID:R1eVXYIH0
およそまとめると永トット>先生>ジェクト>デカオ>セフィ>ミシアってところか
永トットと先生は言わずもがな
ジェクトとデカオならデカオに不利付くらしいからジェクト>デカオ
セフィとミシアはAの中でも弱い方との意見が多かったから

黒パンツは意見がばらばらすぎて…
守護ミール消せないから先生以下ではあるんだろうけど
保留してB行く?

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 03:43:50.16 ID:KRwUixYZO
デカオの空中近接ブレイブは剛腕だけでいいと思ったが破撃まじやべぇ
剛腕の存在で置きガを封じつつ破撃メインで戦えばジェクトとかフルボッコだろ
剛腕烈破だけじゃブロックされて逆にフルボッコくらうが

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 03:46:26.41 ID:URNof3Mb0
ジタンは元Aなんだし、WOLはまだしも
ヴァンより弱くはないっしょ
火力とか防御とか考えたら微妙だけど
兄貴がB最下位ってのは今のところ皆一致してるね

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 03:49:33.65 ID:65eRDn5C0
ニーサン言われるとジタンのことだと思ってしまう

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 10:22:23.04 ID:eVIsCyv50
クジャは先生以下ジェクト付近に入るかな
火力Aでも低いからセフィ以下とか誰が納得するんだよ
>>448
元Aとかは特に関係無いし火力考えるとブレイブ高性能ヴァンが上じゃ無いかと

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 10:26:14.83 ID:XbbZmDp10
実力ならヴァン>ジタンは十分ありえるでしょ
スイフト二回当てるより簡単にブレイクできるゴミルールだし

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 10:49:11.59 ID:DKCZaqIe0
>>446
直接対決で不利つくから下ってちょっと意味わからないっす
ランク内順位でも議論方法は変わらず、長所と短所で決めるべきでは
相性って物もあるし

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 12:19:40.59 ID:DClQEwfJ0
長所短所でどうしても差がつかないって時は直接対決もアリだと思う
でも基本的には長所短所で全部こなせたらいいね、って感じでいいんじゃない?

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 13:10:29.69 ID:59k7UMix0
ヴァン>ジタンはジタン舐めすぎ
立ち回り、コア取り、硬直狩り、派生でジタンの方が優秀だな
ヴァンは空中追撃がSWS&Sとクロスボウ、カタナと追撃に行きにくい、ジタンは派生を止めれば追撃でフォース回収できる
択でミスってもジタンはフリエナでノーリスク、ヴァンは硬直が地味に長いから択外しのデメリットがある

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 13:18:16.61 ID:UUCuIYJe0
追撃行きにくいとか完全に発売当初の意見だなw

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 13:19:45.76 ID:fDe+Vdtx0
フリエナノーリスクとか完全に印象で話してるだろ
発生速いから全体時間は短いけど後隙は標準的な硬直がちゃんとあるぞ
他のHP同様相手がなんとなく回避仕込んでるだけでも普通に反確

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 14:22:41.21 ID:W/GzaOdc0
ノーリスクってのは有り得ないな
だがローリスクで有ることも間違いない

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 15:11:54.21 ID:DClQEwfJ0
ジタンとヴァンはどうなんだろうな
すげえ安易な考えだけど公式実力だと派生の価値が低いからヴァンが左な気もする

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 16:59:25.59 ID:wED1fGNy0
ヴァンが追撃行きにくいとかグレソスピアーガンズ構成の時だけだろ

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 17:08:18.19 ID:3PD+/PrD0
亀だけどダメージ計算の件気になったんで計算してみた
計算面倒だから補正それぞれ50、40の単発攻撃ってことで計算するけど
実際はヒット数増えるほど端数切捨てでダメージが若干減るよ

結論から言うとバーエナと居合いならバーエナのが威力高いです
>>427はATK111の基本ダメ値がおかしい

ATK109、補正50のとき
敵DEF値 実ダメージ
109 333
110 303
111 277
112 256
113 238

ATK111、補正40のとき
109 320
110 293
111 266
112 242
113 222

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 17:09:32.81 ID:59k7UMix0
ガンズとスピアはほぼ必須だし
グレソないと困る、S&Sは正直スピアとガンズで代用できてる
カタナは通常じゃないと微妙、ロマン技
ブレイブそこそこ溜めやすいヴァンだけど
アシスト使わないとHP入れられない
Aキャラはクジャ以外派生持ってるようなものだから心配ないけどヴァンは違う

溜めっぱなしだと玉葱みたいなキャラでもごっそり奪われる
ジタンは安心の派生、Wツイで100%クリティカル出るから火力ないと証明された
WOL>ジタン>ヴァン>ゴルだろうね

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 17:28:28.01 ID:RlAiWYfO0
>>Aキャラはクジャ以外派生持ってるようなもの 
これ意味が分からないんだけど

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 17:31:55.55 ID:W/GzaOdc0
同じく>>461何言ってるか分からないですね

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 17:32:16.41 ID:XbbZmDp10
ヴァンの構成で○○必須とか言ってる時点で底が知れる
ミシアとセフィが派生持ちというのも初めて聞いたな
Wミールも途中でブレイブ回復しちゃうから100%クリティカルとかデタラメもいいとこ

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 17:48:07.32 ID:DClQEwfJ0
ジタンvsヴァンの左取り合戦が始まったようだ…
俺はあんまり口出さないけど、いつの間にか直接対決の議論とかにはならないようになw

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 17:54:13.10 ID:BzG47e010
まずは上(A)からやってったほうがいいんじゃないのか

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 18:00:47.66 ID:DClQEwfJ0
>>466
たしかにそれはある
その方がどこまでやったか分かりやすいしな

ちなみに自分の中では
クジャ>先生>親父>セフィ>ミシアかな

トット(永)は意図的に抜かしといた
デカオは対人だとデカオミラーがほとんどだったからなあ…なんともw

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 19:42:31.26 ID:UUCuIYJe0
>>461
ガンズスピアーグレソをいまだに鉄板のように思ってる人がいるのに驚いた

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 20:18:47.96 ID:iz2QO8zk0
EXリベンジ最大補正コンボ?集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15238473

全キャラ分はないけど、リベンジの強さも少しは考慮していいんでない?

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 22:13:25.09 ID:eVIsCyv50
>>469
まず貯めやすく無いと意味が無いしユウナやプリなどならEXした方が強いしガーランドとバッツ位しか考慮出来ない気がする
>>461
グレソは何だかんだで無いと不便だがS&Sは通常が何気に優秀だし全然代用になってないしカタナがロマンとかもうね
日本語も色々おかしいし挙句Aと比べるとか

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 22:50:41.34 ID:UUCuIYJe0
>>470
たぶん例の皇帝の人と同じ人だな

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 23:02:19.28 ID:0Pdvpdqw0
>>469
たまねぎは考慮したほうがいいかもな
相手に与える精神的ダメージが段違いだ

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/19(金) 23:14:07.30 ID:+PqT9G860
>>472
アップ系が重ねがけ可だったら恐ろしいことになるな
高速ヒットのワンコンボキルありえるで

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 01:50:53.19 ID:sKomH6xw0
>>469
リベンジは最大ダメ入れれる状況の方が少ないからなあ
使い所も不用意なHP攻撃の反撃か負け回避の場面くらいだし
全キャラ分考慮する必要はなさそう

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 01:54:36.32 ID:kPcsm7ul0
アップ一回につきダメージが10%UPで重ねがけ可能
一秒間に16連射する事により5秒間でダメージ800%UP
導きの剣閃が威力約30なのでEXリベンジで威力270のダメージが与えられる

それでもやっぱり大した威力じゃなかった

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 02:20:26.67 ID:SaemBzQY0
しかしバーストよりもリベンジのほうがブレイブ削れるってのもおかしな話だよな…

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 02:32:52.26 ID:cTuXVJT40
ただ難易度は一応アップするんじゃね
○連打とかとか比べて

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 02:34:39.34 ID:1lUFHvZx0
バーストだけで考えるからおかしいんだろ
EXモードでの貯金さえあれば余裕でリベンジなんか超えられる

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 10:44:30.11 ID:1bZ4/+PI0
今回の仕様考えたら妥当
EXモードの恩恵でダメージ稼ぎつつバースト〆なんてほとんどない


480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 11:55:48.30 ID:SaemBzQY0
というかバーストの場合はEXモードなるから相手のアシスト消せるのが大きい

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 12:32:30.72 ID:ChERByPd0
>>480
双方2ゲージ確保してたら
EXがあるとプレッシャーになるね

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 12:44:18.50 ID:sKomH6xw0
>>480
EXゲージが大事なのもそれが一番の理由だから、結局アシストゲーって事なんだよなw

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 18:54:49.74 ID:mJFfvCmv0
最近リベンジ向きのカスタム作りにちょっとはまってたんだけど単発かつ高威力&激突持ち
(例:ガーさんのバルディッシュ、ティファのファルコンダイブ)や短モーションで高威力
かつ連射可能な技(例:バッツ&ティナのホーリー)を持ってるキャラとそうでないキャラの
格差がマジでパネぇ

ジェクトやクジャみたいに高威力でもモーション時間の長いコンボタイプの技持ちのキャラだと
あんまり意味がないし、とりわけオニオンやゴル兄のリベンジとかいったいどうせいと・・・

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 19:00:32.88 ID:SaemBzQY0
スレチかもしれないけど
リベンジ発動時の台詞ってEXモード突入時の台詞よりカッコイイの多いよね

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 20:28:30.14 ID:ChERByPd0
なめるなー!!

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 20:44:51.11 ID:cJ5q13Au0
>>483
オニオンはサンダガはずしてサンダー×4→フレア安定
あんまりブレイブ派生する機会もないし、5だけとはいえCP節約にもなる

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 21:59:20.40 ID:dLKxlTDf0
いまだにスコとプリがAやBにすら入らないんだな
わけわからんわ


488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 22:03:12.47 ID:1N6sOoeY0
スコプリがABって間違いなくお前が苦手だってだけだろ、スコプリにボコられでもしたか?

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 22:12:04.11 ID:yWfJI1+f0
バッツのホーリー×n派生フレア楽しいよな
あれのために地上斧×3にしてる

まあ隙デカイキャラでのvs待ちスコールと嵌った時のプリはその位の強さに感じるなw
だからと言ってABは絶対無いけど

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 22:18:10.11 ID:dLKxlTDf0
あの速度で誘導に優れプリは判定も優秀
隙すくなくても差し込めるし、火力も十分、アシもたまるたまる
アシにもつなげやすいしABでいいと思うんだが・・・

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 22:24:30.41 ID:SaemBzQY0
なぜABとくくってるのか知らんが

Aは絶対ない、確実に。

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 22:27:00.39 ID:1N6sOoeY0
>>490なんか曖昧だな、本気でABあると思ってるなら具体的にここがこうだからって説明してみろよ

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 22:33:25.63 ID:kTSj2C/n0
なんかずっと前にもいたよな
プリッシュはAだって散々騒いでた奴

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 22:34:44.20 ID:yWfJI1+f0
そうだっけ
皇帝さんといい変な人多いんだね

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 22:38:11.59 ID:kTSj2C/n0
>>494
ジタンがまだAにいてこのスレも賑わってた頃な

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 22:54:20.58 ID:ChERByPd0
>>495
ジタンがAで先生がBだったっけ

今思えばおかしな話だよなw

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 23:00:17.30 ID:IIH6LMlk0
セルフィロスもザ・普通なんて評価でAに上げるのに異常に手間取ったよな

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 23:17:18.94 ID:kPcsm7ul0
>>497
それはセフィ厨が頑張ってただけ
ちょっと触れば壊れキャラなのわかるだろあんなの

499 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/08/20(土) 23:21:37.53 ID:nK6DUYXS0
先生がBだったのは仕方ない話だったとも思うけどな
まだ発売したばかりで碌にキャラを使いこなせておらず、キャラの性能を客観的に見られない時期に
「ごちゃごちゃしててどう使えばいいか分からない」キャラの評価が下がるのは当然だと思う
実際再評価されてAにいる訳だし

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 23:22:25.11 ID:IIH6LMlk0
その数人または一人の厨が異常に頑張ってたよね
ライト厨、プリ厨、皇帝厨

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 23:40:19.61 ID:v0E9254B0
過疎なのにまともな議論とか笑わせんなよwwwwww
もう終了でいいよ、もう数人のオナニー

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/20(土) 23:50:25.44 ID:MoRlUEiw0
終わりでいいよ厨も追加でお願いします

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 00:20:08.20 ID:n+95k+qG0
厨が頑張ると自演したんじゃ無いかって位良い感じに肯定されていく事が偶に有るからやめられないんだろうな
それにしても昇格や降格に向けて頑張るだけならまだしも他のキャラ貶し始めるとほんと手がつけられんな

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 00:36:31.24 ID:Lx0l0Xne0
プリが誘導に強いとか笑わせる。

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 00:47:18.01 ID:okXOszDM0
厨云々よりもスレの大多数がただ煽りたい奴で構成されていることのほうが問題

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 00:50:14.84 ID:WyDmj5VR0
それより殆ど単発で自演しあってるのが問題

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 01:54:59.28 ID:/njOSgDA0
初めて来たんだけどこのスレ相性表みたいのは作らないの?

508 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/08/21(日) 02:52:06.23 ID:RgRf6OaO0
>>507
基本的にここのスレ民にはダイヤ嫌いな人が多いから恐らく望めそうにないね
どうしてもやりたいなら過疎ってはいるけどしたらばにダイヤグラム議論スレがあるからそこで話題を振ってみたらどう?
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1301535761/

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 05:32:47.50 ID:yHZD6N4tO
全員動かしてみたけど、ラグナとスコールとプリッシュとガブラスが微妙
こいつら揃って□攻撃使いにくいし読まれやすい…

D→□攻撃とガードカウンター出せる奴は強いと思う。
フリオ(自分的には一番)、ティナ(ファイガ神)

WOLはD→□あるが、攻撃範囲がやたらと狭いのが気になる…


510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 05:37:11.76 ID:yHZD6N4tO
忘れてた
カインも微妙。

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 05:40:36.47 ID:c47B51px0
>>510
なめるなー!!

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 11:00:40.67 ID:n+95k+qG0
もう突っ込み所しか無いが取り敢えずカインのHPならジャンプ使っとけ

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 11:21:08.74 ID:0EQ+OMez0
>>509が何言いたいのかさっぱり分からん
誰か解読してくれ

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 12:14:02.24 ID:Zt1n2217O
同じく
とりあえず想像を絶する低レベルだって事だけは予想出来た

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 12:35:56.81 ID:jx8tWRNW0
ここを日記帳と勘違いしたんじゃね

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 12:49:54.49 ID:/njOSgDA0
>>509どう考えてもオフ専ぼっちのヘタクソだろ
話にならん。ファイガ(笑)

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 14:09:36.73 ID:wMvx31320
公式実力のランクなのにHP攻撃しかみてない時点でお察しです

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 14:37:00.47 ID:0tGfqwAM0
俺的解読

→□=派生
→□攻撃とガードカウンター=例:ガード後下盾からガーカン乗ったエンドオール

まぁそれでも何が言いたいのか意味不明なのは変わらん

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 15:02:37.95 ID:Qml/O1hN0
>>513
アレだよ
閃光とかバッシュとかシールドオブライトとかデルタアタックのことじゃね
D→□は派生のことかと

要するに当て身でHP出せる奴強いね
あと派生無い奴弱いね

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 15:21:40.57 ID:c47B51px0
・このスレのランクは対人前提です、よって現在主流の裸対戦に乗っ取って、装備などについては考慮しないことになってます。

・(済)がついたキャラは次の週まで議論されることはありません、ランクに不満があっても次の週まで待ちましょう

・最終的にはランク内ランクも決める予定ですが、それは全キャラのランクがもう動かなくなった後に開始します。

・キャラ間の相性は、あまりに有利or不利すぎる場合を除いて考慮しません、あくまで「参考程度」です。
 細かいキャラ間の相性を決めたい人は【012】ダイヤグラム議論スレ【DdFF】に行きましょう

・2週目の現在は投票はしない取り決めになっています
 しかし「どうしても」議論の収拾が付かない時には投票をする場合もあります
 その場合、維持、昇格、降格について「具体的な」理由の書いていないものはノーカウントとなります。

・デスペラードカオスは対人では、ほぼ使用されない(使い手が居ない)ので、性能だけを見た結果、Aランクに永住状態です
 デカオ議論が開始することは無いでしょう。

・「○○の議論を始めてくれ」と要望したい場合は、
 現在議論中のキャラが終わった後に あなたが始めにそのキャラの長所や短所を書きましょう。
 議論中に他のキャラの提案をすることは絶対に禁止です、いくら有益な意見が書いてあったもその議論中は、スルーしましょう。


*オレランク張るバカな奴はスルーしましょう。



またこいつの出番のようだな

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 15:29:38.92 ID:WyDmj5VR0
もう1回済つければいいんじゃね
済消す意味なかったし、済消したおかげでgdgdになってる
ランク内ランクは無視するってはじめの意見を無視してランク内ランクしてる馬鹿共
新参大杉

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 15:57:39.87 ID:Lx0l0Xne0
裸対戦はもう主流とは言えないが

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 16:39:43.21 ID:0EQ+OMez0
もともとお手軽さから広まっただけで内容は酷いものだからな
これを実力ルールと命名した奴の顔が見てみたい
なんとなくだけどバハ真作った奴と同一人物な気がしてならない

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 16:48:22.77 ID:wMvx31320
個人的にはミシア城真のほうが害悪だけどな

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 16:59:18.27 ID:0tGfqwAM0
どう考えても一番の害悪はバハ真

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 17:26:00.05 ID:HkcYtuoA0
というか真マップ全部

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 17:29:16.95 ID:wMvx31320
せめてランダムスイッチから真マップを除外できればなあ…

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 17:37:32.75 ID:NRLUdtEq0
真マップでも闇の世界、月、クリスタルワールドはまあ悪くない
他は真性基地外マップですしおすし

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 17:45:07.50 ID:Q3KAv1Zx0
だがミシア城表裏、バハ裏と比べればどのマップも良マップに見えてくる

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 18:58:09.16 ID:BaL+/Rjb0
A トット(永)>エクスデス>クジャ=ジェクト>セフィ>ミシア
B WOL>ヴァン=ジタン>ゴル
ってのが俺はしっくりくるけどどうなん?デカオは使いが少なすぎてよくわからn

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 19:33:12.60 ID:j/lmXzNi0
最近アドパで自称玄人をジャイキリするのがマイブーム。
ヴァンがイニシアチブとれないとクソ弱い説を広めるため、ヴァン相手はティナラグナ縛りで屈辱味合わせる。
毎日そういう部屋名で開いてるので腕に覚えある奴カモン。

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 19:35:01.02 ID:EXwjryFB0
>>530
今まで出てたの平均するとそんな感じだねー
イコールが受け入れられない人がいるみたいだけど
とりあえず、全ランク大体決めて
曖昧だったイコールの部分を後で議論すれば良いと思う

Cはユウナ最弱だとして
セシル皇帝とケフカスコールあたりが微妙だよな
個人的には
セシル=皇帝>スコール>ケフカ>ユウナ

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 19:35:48.96 ID:wMvx31320
セフィロスや先生に勝てるティナは何度も見てるから
べつにヴァンでティナに負けても悔しくない

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 19:45:55.14 ID:n+95k+qG0
Cはやっぱ皇帝最強じゃ無いかなぁ
皇帝>セシル>スコール>ケフカ>ユウナ
>>533
いつもの皇帝さんだからスルーしようぜ

535 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/08/21(日) 20:05:23.77 ID:RgRf6OaO0
セシル>皇帝>ケフカ>スコール>ユウナ かな
セシルは当たると怖いサーチライト牽制等のパラディン空中ブレイブの優秀さ、ライトスラスターによる火力増し等
皇帝は場の制圧力、いんせき魔法ガードやアシ溜め能力等
ケフカはくねくねファイガのプレッシャーや近づいても11F遠隔中のばらばらブリザガが怖い、アシ溜めも悪くないが隙が大きいのを配慮してこの位置
スコールはあらゆる技の硬直を狩るビートファングが万能、しっかり相手の隙を狩れる様な対戦慣れが重要なキャラだと思う
ユウナはどの状況でも対応出来るが逆に状況に合わせて振らないといけない、プレイヤースキルがよく出るキャラだと思う

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 20:34:21.85 ID:WyDmj5VR0
皇帝>スコール≧セシル>ケフカ>ユウナ
かな
皇帝は今まで上がった意見通り
スコールはビーファン優秀、準待ちだと一番厄介
セシル〜ユウナはそのまま

ランク内ランクじゃなくて
ユウナスコールがDを理由にEに落とされたキャラを戻してやれよ

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 20:48:50.25 ID:Zt1n2217O
>>531勝ててるのかどうか知らんがそれで屈辱味あわせたと思ってるのお前だけなんじゃね


538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 21:00:26.24 ID:QJMWD38m0
>>537
いつものアホはほっとけ

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 21:46:31.95 ID:XbRrVREw0
先生・クジャ・ジェクトの位置は兎も角、上3人>セフィ>ミシアは安定みたいね。
Bも大体そんな感じかな?実力ならヴァン>ジタンでもいいとは思うけど。


540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 22:08:52.17 ID:wMvx31320
実力、段位戦ならヴァン>ジタンだと思う
公式、ルール無しだと逆かもしれないが

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 22:47:48.01 ID:JygcWH4Z0
段位こそ派生が活きるルールなのに何で実力と同じ括りなんだ?

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 22:49:53.88 ID:0tGfqwAM0
段位だと玉ねぎの評価上がりそう、ガチで

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/21(日) 22:55:07.32 ID:wMvx31320
>>541
実力よりは活きるけど、削りが酷い公式やルール無しほどじゃない

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/22(月) 01:08:28.39 ID:AmOI6fhk0
>>541
段位の意味すら知らないんだから触るなよ

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/22(月) 01:30:29.55 ID:uTkYQea+0
同じくBはヴァン>ジタンで良いと思う
まあ取り敢えずイコールで後ででも良いけど

Cはやっぱ皇帝>セシル>スコール>ケフカ>ユウナかな
パラフォの回避狩り、セイクリのめくりや上下対応、刹那の光刃の誘導射程などスコールと比べても別段劣ってない上サーチラ擬似派生でHP当てる能力が高めな事とライスラの火力アップが有るのでスコより上じゃないかな
ケフカは弾幕を上手く張った時は脅威で遠隔中のばらブリも高性能、またその時のアシ溜めも良く火力も高いがくねファイ返されると涙目な上全ての技にアシストが刺さるほど隙がデカく突破された時にはかいのつばさで仕切り直しにかけるしか無いのがマイナスかなと
>>536
ティーダか・・・
そういや結局どのランクが基準になってるんだ

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/22(月) 17:59:56.61 ID:e3Jl4VBb0
A シャントット(永)>エクスデス≒クジャ≒ジェクト>セフィロス>ミシア
B WOL>ヴァン≧ジタン>ゴルベーザ
C 皇帝≧セシル>スコール>ケフカ>ユウナ
今のスレ民の総意は大体こんな感じか
所で今って>>340を基準に議論してるの?そうするとユウナがC議論に加わってるのおかしくない?

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/22(月) 20:50:31.07 ID:3tmYhl0B0
>>546
ユウナはCだったはず
たぶん>>340が間違えちゃっただけかと

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/22(月) 20:59:35.06 ID:AmOI6fhk0
クジャがエクスデスとジェクトに並んでる意見ないのに何言ってんだこの単発
必死すぎだろ

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/22(月) 21:08:03.14 ID:rhKOENDGO
星の守護ミールを誰もかき消してくれないんだが

一部キャラは厳しいかもしれんが獄門だのジャンプだの余裕だろうに

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/22(月) 22:37:14.68 ID:hWa9W/Gq0
>>545
スコールとセシルは同じで良いと思うわ
火力はライトスラスター考慮してもまぁ並ぶくらいだし、技後の硬直においてビーファンが圧倒的だから振りやすくて強い

hpについてそう変わらないでしょ
セシルは当てやすいのがパラフォとサーチライトくらいなのな対してスコールは空中ラフディとかブラスティングとかが振りやすいっていうメリットがある




551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 00:07:25.85 ID:b74F8AuJ0
スコールのサークルの方が振りやすいな
回避狩りもパラフォだと空中回避距離付けられてると範囲外だがスコールのは吸収+自分も動くからアップ付けられてても狩れる
パラフォだとアシスト入れられるけどサークルにアシストいれようとすると爆発でロックされる事がある
火力においては不意打ちとカウンターが発動しやすいビーファンが上を行く、硬直もビーファン少ない

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 00:08:00.30 ID:b74F8AuJ0
吸収じゃなく吸引だったわ

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 01:11:58.91 ID:Eg8PH4OH0
段位ってだれかが考えた俺ルールみたいなものじゃないの?
それで議論するのはどうかと・・・

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 01:38:03.28 ID:uIc/T1xN0
>>553
でもアシコン1回で基本値割れるような糞ルールよりは
バランスが取れてるってばっちゃが言ry

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 07:40:47.76 ID:06In6DEf0
>>546
一応エクスデス≧ジェクト≧クジャで
まあ大体そんなかんじでいいとかと

Dは個人的にライトがやりにくいけどどいつも同じような感じだな

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 11:05:45.72 ID:CmllvsYzi
>>551
サークルなんてポコポコ振ってたら確反取られまくるだろ

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 11:11:51.73 ID:JwUtpqmf0
でもサークルに焦って反確とろうとすると若干残る判定にかするのはよくあるw

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 11:38:55.08 ID:3g51KOWB0
サークルも後ろに逃げられたら普通に当たらんわ
吸引過信しすぎ

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 12:25:53.29 ID:2Z9SREr9i
サークル振りやすいとか釣りだよねw
アシストだって簡単に刺せる

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 12:32:54.25 ID:kRHGvl+Z0
>>558
吸引というかスコールを過信し過ぎてる人が結構いる気がする

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 12:33:38.89 ID:dAqC8loU0
スコール使ってるとサークルが結構優秀だって事は分かるが振りやすいって事はねーよ

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 13:08:39.67 ID:OwohbLmB0
>>546だけど素でデカオ忘れてた
A シャントット(永)>エクスデス≒ジェクト≧クジャ≒デカオ>セフィロス>ミシア これでいいだろうか
所でトットって永久あっても先生クラスに並ぶのが限界だと思うんだけどどうだろうか

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 13:18:16.74 ID:b74F8AuJ0
サークルはそれなりに振りやすいでしょ
無理に反撃しようとすると残ってる判定に当たる
アシストも爆発でやられる事が多い、爆発後は硬直少ないから逃げられる
パラフォの方が反撃やアシスト刺しやすいと思うが

564 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2011/08/23(火) 13:26:01.98 ID:OwohbLmB0
>>563
どんぐりの背比べって事だよ言わせんな恥ずかしい

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 13:47:54.97 ID:3g51KOWB0
残ってる判定に当たるってそれ避け方下手なだけじゃん
側面に全く判定出ないのにどっちに回避してるんだよ

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 14:47:06.17 ID:JwUtpqmf0
>>565
>>558

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 15:28:02.53 ID:P6rkp2WM0
まあエアリアルは遠隔弱による回避狩り拒否できるのは良いけど
性能の割に当たるのはあくまでも相手がビーファン意識してるおかげだからな
並のブレイブしかなかったら全然当たらないだろうよ

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 15:34:37.47 ID:dAqC8loU0
>>567ありもしない話をなぜそんなに偉そうに・・・

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 16:46:55.52 ID:uIc/T1xN0
サークルよりブラスティングの方が回避狩りしやすくね?

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 16:49:19.91 ID:JwUtpqmf0
サークルはどちらかと言うとビーファン読みガード狩りだよな

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 17:05:33.86 ID:b74F8AuJ0
>>569
地上と空中の違い
ブラスティングならアシストに繋げられるからブラスティングの方が優秀ってのもあるな

>>570
ガード読みならヒルクラじゃない?
ヒルクラでよろめき→ガーカン発動ビーファンでごっそり狩る
サークルでガード読みは止めの時ぐらいしか使わない、それ以外だとヒルクラビーファンでごっそり狩る方が美味しい
セシルより怖いよ

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 18:18:50.87 ID:YaAeYXvKO
>>571
前作ならそれでいいが今作なら相手がガードするならヒルクラで崩すより
硬直をビーファンで勝った方が強い
結果スコール使う奴はどいつもこいつも待ちばっかになるってわけだ

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 18:30:46.84 ID:yfbF58+T0
まあ置きガ全部見てからビーファンで狩れるんならそれでいいんじゃないんですか

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 18:45:19.82 ID:Aa30vC5P0
>>562
一回でもスタンに当たる確率が先生の勝率より低いと申すか

575 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2011/08/23(火) 20:15:46.97 ID:hqTdAJYM0
>>574
トットって択少ないし遠距離択なんてない様なもんだから遠距離キャラ相手とか結構詰んでると思うんだが…

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 20:38:24.23 ID:ugoZfsci0
>>573
ヒルクラなら全部ガード狩れるわけでもなかろう

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 20:57:59.71 ID:yfbF58+T0
>>576 
置きガし難くなる 
って相手にプレッシャー与えれるだろ ヒルクラをチラつかせるだけで 
 
まあそれは同じ事言えるって言いそうだが 
最初から置きガ読めてるんならそれでいいけど 
プレッシャーとはちょっと違うよな

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 21:42:56.22 ID:Aa30vC5P0
>>575
先生がその遠距離キャラに勝てる保障はあるのか?
刺し込みも含めてトットが一撃当てるよりも確実に勝てるのか?

それ以外のキャラにしたって先生が永トットに並ぶほど勝ち星が稼げるわけじゃないだろうに

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 22:05:08.15 ID:WHXdj1Wm0
スタン当たったら、一度ガードされたら、一度アシスト差し込まれたら
試合終了

普通に隔離レベルでおk

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 22:16:52.40 ID:3g51KOWB0
ヒルクラは抑止力って意見たまーに見るけど、そう頻繁に振れる技じゃないし効果薄いよね正直
待ってた方がリスクは小さくリターンはでかい
硬直狩り損ねたところで不利になるわけでもないしな
置きガ頼みの攻め方してる奴はヴァンやプリ相手ですら使ってくるし、ヒルクラが活きてると思ってるのは使用側だけだったりする

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 22:40:42.39 ID:uIc/T1xN0
ヒルクラとかビーファンの入力ミスぐらいでしか
出さない俺もいる

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 22:55:18.10 ID:x+PEeftY0
ガン待ちばっかだと晒されるぞw

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/23(火) 23:08:21.75 ID:JwUtpqmf0
ここは強さ議論スレ
強けりゃ問題ない

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 00:13:26.55 ID:EMaHe31/0
ヒルクラって起き攻めの択の一つじゃねーの?
置きガを狩れる手段が多いにこした事はないんじゃね?

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 00:55:15.06 ID:Pl3XZvVn0
スコールの誕生日がもう終わったからスコールの議論終了だな・・・

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 13:10:10.65 ID:CQKcGmZM0
置き攻めか・・回避狩れるわけでもないしなあ
結局ビーファンのタイミング変える方が強いっていう

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 13:40:01.44 ID:iq+anBwi0
ユウナライトシャントットは近接ブレイブが魔法だからヒルクラが役立つ

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 14:00:34.59 ID:iQnoQ+130
>>587
スコール「決めr」ユウナ「ヴァルファーレ、はばたいて」
スコール「決めr」ライト「えいっ」
スコール「決m」シャントット「そこっ」

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 14:45:09.96 ID:iq+anBwi0
>>588
ビーファンの射程内でヴァルファーレは結構怖くないか?
ライトもアタッカーはそんなに使い勝手良くないし
レトリはもっと無理だろ
てか近接ブレイブってのが間違いだな、出の早い近接ブレイブだな

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 15:11:22.96 ID:dIxCJBQp0
いつまで続くのこれ

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 16:49:50.36 ID:bs4+j+UO0
通常トットはKI☆A☆Iでスタン突っ込むしか無い
ユウナはヴァルを壁みたいに使う様にすれば平気
近づかれたら諦めて天一ダストで対抗するか最悪地上で頑張る
ライトはウォタラを盾にアタッカー
ウォタラをローリスクで返せるのが地上のブラスティング位だから結構行ける

592 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2011/08/24(水) 18:56:24.32 ID:0OLjMCrx0
今ってどのランクを基準に議論してるの?それが分からなくてD議論出来ないんだが

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 19:30:06.56 ID:QsIzSxw40
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め

A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト シャントット(永) デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ

D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング

E カイン バッツ ティーダ ガブラス

F オニオンナイト 暗闇の雲 ティナ ティファ ラグナ シャントット

A シャントット(永)>エクスデス≧ジェクト>クジャ>セフィロス>ミシア
B WOL>ヴァン≧ジタン>ゴルベーザ
C 皇帝≧セシル≧スコール>ケフカ>ユウナ

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 20:03:51.69 ID:VUiWJ6sN0
基本性能が弱いなら普通に弱いんじゃねえのか?シャントット。

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 20:31:11.85 ID:YPwd0i+X0
何が言いたいのか良く分からない

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 21:04:03.26 ID:xM6TXEWJ0
シャントット(永)って一度スタンが入ったら死ぬまでハメ続ける戦法のことだろ
そんなの対戦動画も上げられねぇし大会にも出られないじゃん恥ずかしくて
なんでそんなの入れてんの?前作のときもいちいちクラウド(永)とか作らなかっただろ

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 21:04:33.15 ID:tl5SEWU50
かなり実用的な永久コンボを持ってるけど立ち回りが最上位に対して無理ゲーだから
最強になれないってキャラもいることにはいるな
DdFFの最上位は少し下相手にすら圧倒的な差がある、っていうことでもないけど

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 21:06:12.08 ID:tl5SEWU50
あ、書き忘れたけど上のはディシディアじゃなくて他のゲームね

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 21:09:39.34 ID:QsIzSxw40
>>596
めんどくさいんで過去ログ読んできてください

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 21:09:48.21 ID:19UpqPxu0
他ゲーとは違うんです()

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 21:35:39.36 ID:xM6TXEWJ0
過去ログってどうせトット厨が火病起こして入れろ入れろ言ってるだけだろ

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 21:49:07.05 ID:QhizuraO0
厨だの火病だのだろだろだの
そういう話し方してるだけで説得力無くなるって事に気付け

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 21:49:17.53 ID:GLveLXGz0
いまさらまた永久議論とかどうでも良いです
結論出た時にいなかった新参の方はお帰り下さい

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 21:56:06.28 ID:YPwd0i+X0
またするしない議論したいの?馬鹿なの?

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 22:09:57.36 ID:iQnoQ+130
ニコニコで永久トット検索しろよもう、新参面倒すぎワロタ
ランク内ランクはランクきっちりしてからやれよ
ティーダとか雲とかプリッシュとかユウナとかライトニングとかクラウドとか皇帝とかゴルベーザ不安定だろ

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 22:15:57.74 ID:QsIzSxw40
ユウナプリクラウドライトで新ランク作って
ガーランドフリオギルにティーダ加えれば終わりだけど
議論なしに新ランクとかwwwってなって、話進まないからランク内ランク行ってるんじゃねぇの?
ランク内ランク決めたら、ランク最下位(たとえばゴル)とランク最上位(たとえば皇帝)を比べて
議論すれば良いよ

ユウナがCにいるせいで、Dの半分以上に昇格意見出てる現状じゃランク動きようがない

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 23:07:39.26 ID:VUiWJ6sN0
>>605
立ち回りの上手さでそういうことが出来るのなら
そりゃ使い手が上手いだけでシャントット自体のスペックは変わらないんじゃ・・・。

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/24(水) 23:20:25.91 ID:bs4+j+UO0
永久トットなんて別に居たところでなにも変わらないんだから有ってもいいよ
ガチで闘いに行く公式試合等では使えるものは叩かれてでも何でも使う派がうるさいんだから
>>606
ランクD内ランクが決まったら分けてもいいんじゃないか?
>>607
アシストが無いときに発生13Fの見えないスタンに一度当たればスタレトループエアロ〆で即終了
立ち回りでここまで強くなるならそれは永久トットの性能だ

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 01:48:58.68 ID:0fkOYNUmO
>>607流石にその理屈はアホ過ぎる

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 05:30:44.27 ID:vaJLCghvO
でもお前等対人で永久コンボ使うの?
普通の精神してたら使おうにも使えないと思うんだが
永トットは正直隔離するべきだとは思う

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 06:09:41.40 ID:o5cqa8x60
使うかどうかじゃなくてここキャラの強さ語るスレなんで
前回のクラウドってのも俺からしちゃなんで入れなかったのか不思議なぐらい

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 06:38:16.13 ID:g/n5YWuW0
トット云々は一人がごねてるだけなので以降スルーで

Dはクラウド>プリッシュ>ライトニング>ガーランド>フリオ
ギルガメッシュは正直わからん

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 08:06:01.14 ID:CzWCZ/ux0
少数のキチガイがごねてるのはトットの方だと思うが・・・DDのときからいつもトット上位にしろって荒らしてたし

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 08:47:34.78 ID:wM/7S3+r0
だからああなってめんどくさいからもう固定でいいだろって話

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 08:50:49.79 ID:0fkOYNUmO
>>610楽しさ議論スレでも立てて勝手にやれ
ここは強さ議論スレだから強さだけをとことん追求して良いはずだろ

>>613とりあえず永久トットが認められた辺りのログを100回くらい見てくると良いよ

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 08:52:45.91 ID:0ipJ6R8y0
プリ>ライト=クラ>フリオ>ガー=ギル

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 12:03:56.75 ID:whJiHYNH0
>>613
うん。だからこそ永トットはほっとけばいいんだよ

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 13:08:49.29 ID:5U5aNPck0
ライト>プリ=クラ>ガー=ギル>フリオ

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 16:06:40.40 ID:QCcPjwjV0
相変わらずライト厨必死だな

クラウド>プリッシュ>フリオ>ライトニング>ガーランド

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 16:25:52.32 ID:2fNB+CZL0
クラプリはともかくライトがフリオより下はないだろう
EXとアシスト両方に恵まれてるってのはデカいと思うのだが

621 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2011/08/25(木) 16:27:10.44 ID:TzRCgQ+b0
D プリッシュ>クラウド>ライトニング>フリオニール>ギルガメッシュ>ガーランド
正直クラプリライトとガーギルはそこまで差がないように感じる

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 16:44:02.88 ID:2fNB+CZL0
まぁクラプリユウナライトで進ランクが一番違和感ないように思うがな

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 17:18:37.80 ID:LVlmAQku0
ユウナクラプリライトに差とかつけらんないし
こいつらでど真ん中にランク作れば安定するだろ

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 17:27:49.43 ID:szkxOEzF0
新ランク作るならいい加減ティーダを元に戻してやれよ

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 17:35:13.11 ID:oLs9604N0
なんの理由もなくほいほい戻すなよw

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 17:57:33.43 ID:QCcPjwjV0
>>620
ライトのEx溜めってシンドラ滅茶苦茶当たってくれる新参前提
サンダーでの溜めは他のキャラと同じぐらいだし意味は殆どない
フリオのExはHP回復とライト以上にメリットがある、地上ならどの技からでも追撃行ける
優秀な連続サーチ、ファイア弾かれたらそのファイアをシールドでダメージを与えられるフリオが上
マップに左右されるといっても空中でのサーチぶっぱはシャドフレ並に厄介

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 18:13:30.52 ID:HwIyramd0
フリオ厨必死だな

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 18:14:55.53 ID:fcrtjSil0
今時自演バッシュっすか
フリオは強いけどマップによって本当に安定しないのが大きくマイナス
秩序とかなら正直ライトよりよっぽど怖い

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 18:41:55.50 ID:IniegQWS0
ドヤ顔で自演バッシュするフリオにアシ差すの楽しいです

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 20:52:49.63 ID:QCcPjwjV0
>>628
雷使えよ
ゴルや皇帝より地上やりやすい
雷使えばミシアでも低空に付き合ってくれる、近接キャラも吸引やナイフで狩れる
ライトは溜めが過大評価されてる、せめてユウナ超えてから言って欲しいね
近接に強いって言われればそうでもないしサーチが良いと言ってもギルやガーランド、フリオの方が上

>>629
フリオは派生か自演バッシュが殆どだからアシスト全く使わない=殆ど2ゲージだからロックできる
というより自演バッシュにアシスト刺せない、動画うpしてみろ

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 20:58:11.18 ID:bipmrDOv0
自演バッシュとか012なってから一回も見てないわ
もうCPUにしか通用せんだろ

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 20:58:48.47 ID:fKumHyBV0
フリオ厨とは新しい

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 21:02:48.83 ID:QCcPjwjV0
>>632
フリオ厨じゃない
ライト厨のゴリ押しが気持ち悪いからフリオ語ってる、語ろうと思えばライト以外は語れる
過去スレ見れば分るけどフリオは元CでDトップという意見があるよ、ライトは元Eでライト厨の我がままで昇格

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 21:05:41.31 ID:bipmrDOv0
フリオの魔法は雷と氷で十分
炎使うぐらいならアロー撃つかさっさと地に足つけろと

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 21:16:58.63 ID:BDUyCUAC0
ねーねーどのレスがライト厨必死と思わせるレスなのか教えて
ライトの話になるとキミみたいな口調でライトは弱いアピールする人が毎回現われるのはなんで?

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 21:20:58.61 ID:AxzwAD6u0
>>635
彼らはライトが死ぬほど好きであり、かつ、弱キャラ使ってる自分をカッコいいと感じる性癖なんだよ
許してやってくれ

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 22:13:36.15 ID:9VW06u2w0
どうでも良いけど、ライトさんをカモゴーストにしていたぶってたら
クリスタルタワーが収まりつかなくなってきたんだが
雲様とティファでも同じ現象がおこった

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 23:07:31.07 ID:2fNB+CZL0
ライトさんのD昇格議論はスレ14の715から836

あの頃は今よりずっとまともに議論してた

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/25(木) 23:10:12.44 ID:QCcPjwjV0
永久で人が離れてた時がまともとか
済を勝手に消した時からまともじゃない

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/26(金) 11:45:56.69 ID:sUdrsZ940


フリオとライトどっちが上なのさぁ〜

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/26(金) 14:22:20.45 ID:wbhk83lO0
>>640
フリオとライトはライト有利
サンダー連発されるだけでフリオはやることがなくなる

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/26(金) 15:19:47.54 ID:6WDSFtN20
ダイヤグラムじゃないと何度…
相性有利不利じゃなくてどっちが性能優秀かどうかだろ

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/26(金) 15:23:18.69 ID:kmgCho0Y0
>>630
ゴルよりは確実に上だと思うが皇帝よりやり易い、はねーよ
ミシアにはサンダーかなり有効だけどその他のキャラに地上戦しにくいステージでサンダー乱発した所でどうすんの
有利な読み合い出来る訳でも有るまいし空中フリオは別に強く無いし怖くも無い

まあライトD昇格に今更文句つける時点でお察しか
最近のライト上げな流れは正直どうかと思うけど

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/26(金) 19:14:04.65 ID:ZpiPEA1A0
そもそも自演バッシュをドヤ顔で語り出す時点でお察し

645 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/08/26(金) 19:22:25.93 ID:O7KxnL+60
結局新ランクは作らない流れか
D クラウド≒プリッシュ≧ライトニング>フリオニール?ガーランド≒ギルガメッシュ
Dランクはこんなもんかね

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/26(金) 21:32:54.90 ID:JqECVuVe0
クラプリライト同列が一番しっくりくるなぁ


647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/26(金) 21:56:24.94 ID:EFgdH6T10
最近始めましたが誰が強くて弱いのでしょうか、一般的に。
ライトニングとエクスデス使ってるのですが。

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/26(金) 21:58:03.40 ID:45NQyzSc0
>>647
>>2

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/26(金) 22:55:11.47 ID:VL5OuVUd0
新ランク作るぐらいならCに上げとけよ
クラウドとプリッシュをC、ライトをD最上位にすれば解決

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/27(土) 08:09:40.63 ID:zBFo5dYN0
ユウナとは並べてもスコールセシルと並べないと突っぱねられてる三人だからな
ユウナプリクラライトで新ランクでしかCD間は決着つかない

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/27(土) 09:53:13.63 ID:iF2GND5g0
C 皇帝 セシル ケフカ スコール

D ユウナ クラウド プリッシュ ライトニング

E ガーランド フリオニール ギルガメッシュ

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/27(土) 12:14:21.76 ID:97odRJdY0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い

A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ スコール 

D ユウナ クラウド プリッシュ ライトニング

E ガーランド フリオニール ギルガメッシュ 

F カイン バッツ ティーダ ガブラス

G オニオンナイト 暗闇の雲 ティナ ティファ ラグナ シャントット

隔離 シャントット(永)

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/27(土) 13:12:37.51 ID:rD7FuV3s0
ユウナとライトが同ランク?

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/27(土) 15:03:14.51 ID:xQyonndF0
ライトニングはDかEかで

議論する必要がありそう

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/27(土) 15:28:31.91 ID:SNcVOGXr0
それは>>652ランクなのかそれとも現ランクなのか

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/27(土) 17:36:10.73 ID:yXGWJ3sO0
プリッシュがDはおかしい
能力値は低いけど、それをカバーする力は十分ある
CかBだな

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/27(土) 17:37:41.46 ID:WQXUUg1d0
俺ランクは無視する方向で
どうせいつもの「ライトはユウナより強い」の人だろ
ライト厨は即NGしとけよ

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/27(土) 17:39:12.20 ID:bpdl3DMh0
そのカバーする力が無かったらもっと下にいたんですよ

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/27(土) 17:53:06.80 ID:yTrmXrto0
Bとかねーよ、けどCはある
少なくともクラプリライトとか、クラウドやライトと並べられるような性能じゃない

660 :アダマンカルルセヴニ ◆HDdGjjkwuI :2011/08/27(土) 18:06:10.27 ID:R+4O5CHu0
何でザックスがいないの?

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/27(土) 20:47:12.83 ID:ph4P7dX00
補う力は十分あるとかD連中と並べられるような性能じゃないとか冗長的な話はいいんでどこがどうCBに並ぶのか説明してください

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/27(土) 21:33:18.29 ID:yTrmXrto0
まず短頸な、これもうぶっ壊れてる
隙も短いし溜めなくても出は早い、溜め×2の威力とか頭おかしいし
これはスコールのビーファンはセフィのシャドフレみたいな所謂「尖った部分」
正直この技があるのに何で今までこんな低い位置に留まってたのか不思議
後乱撃な、発生が非常に早くフルコン持ち、距離によっては乱撃フルコン振るだけで回避も狩れる
見てからガードはまず無理、じゃあ置きガしようってのも通用しない、短頸があるから
短頸があるから乱撃が尚更怖い、乱撃があるから短頸が尚更怖い、いい具合に噛み合ってて非常に相性が良い
この二つの技のせいで霞んで見えるがバックハンドも強い
強判定は勿論の事地面激突からの起き攻めに超使える
起き攻めにこれを適度に振ってるだけで置きガへの抑止になり回避も誘える様になる(ただ乱撃短頸と違ってそれなりに隙はあるので過信は禁物)
そしたらプリの難点であるHPの当てにくさが幾分か改善される、バニシュガで回避を狩れるから
それ以外の場面でもバニシュガはそこそこ振っていける技だと思う、寧ろ優秀な部類だと思ってる
ただバニシュガ「は」そこそこ使えると言うだけでそれでもHP面が辛いってのは変わらないかな
それと牽制手段がほぼ皆無なのが辛い、バニシュやホーリーもあるにはあるがまず当たらない
あれなら近づいて殴った方がまだ良い、まぁバニシュはギリギリ入る余地あるような気がしないでもないけど
バニシュガ以外に生でもそこそこ振っていけるHP技と牽制に使える技がもしあったとしたらBもあったと思う

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/27(土) 22:23:52.77 ID:dAz/YXxZ0
どこを縦読み?
あと短勁だったと思う

プリは明確に不利な相手が多いのがな

664 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/08/27(土) 22:37:06.71 ID:rIuO7T0Y0
長すぎて正宗かと思ったぜ

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/27(土) 22:53:09.81 ID:AnaLR9DL0
議論スレで長文にいちゃもん付ける奴ってここに何しに来てるんだろう

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/27(土) 23:45:33.58 ID:IBkfHREC0
反論に困った時の魔法の言葉、長文乙
本人だけは何かしてやったりの気分になれる

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 00:23:25.14 ID:hmvFd+jH0
特に反論することもないってなことだろ

短頸はあの射程だから使っても許される
連続で出せてHPにつながるストリームは許すまじ

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 00:28:45.89 ID:4yreG5GZ0
欠点や強みも的を射てるな
久々に良い議論になるかと思ったがこの状況見るにこのスレはプリ使い少ないんかね

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 00:28:53.90 ID:T0qEUA4s0
落下速度早い相手には回避狩りバニシュガ全く当たらんがね
スコールと違って地対空性能良くないのがな

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 00:29:03.46 ID:uDK0p66z0
プリッシュ出世確定

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 00:34:01.36 ID:4yreG5GZ0
>>669えっ、結構当たらない?
カインに当たるのは確認した
ケフカレベルになると分からんけども

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 00:45:03.79 ID:T0qEUA4s0
>>671
なんだろう。回避距離アップ装備されると入りにくいと思う
とはいうもののプリッシュ強いのは確かだと思う
溜め短勁で近接弾く→裏回って乱撃で火力がおかしくなるし
回避狩りアシスト全部見てから殺せるのがまずい
バニシュガ控えれば刺さる要素ないし

ただガチで組むとEX回収しにくくなるのが欠点か
コア取れればなんとでもなるけど

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 00:52:59.40 ID:Tahm85Zm0
短勁は言う通り強いがビーファンシャドフレ程じゃないと思う
当てに行くのに溜めはロマン気味溜めなしは射程が・・・
乱撃は頼りになる技だが唯一火力が残念
ちょこちょこ当たる技だが威力補正低く初段から当たる事はまず無いから火力が落ちがち
後中距離なら普通に置きガ可能
でって言う感じだけど

まあ欠点側ばかりあげて見たけど強いよなプリッシュ
Cの芽は有ると思うがけどDとは並べられる性能じゃ無いってのは流石に言いすぎじゃ

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 00:53:31.78 ID:4yreG5GZ0
それはあるなあ
ガチで組むとフォース排出量低い技ばかりになるしね
乱乱はそこそこ吐くけどやっぱ乱撃バック安定だしのう
ただ乱撃空鳴拳?なら激突と追撃両方選べる上追撃の場合乱乱と排出量同じとか聞いたから最近試してみようか迷ってる
まあコアは持ち前の機動力あるしレース有利だとは思う

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 01:00:48.76 ID:4yreG5GZ0
>>673乱撃の火力低いのは分かるけどバックやたんけいに繋がるし実質的な補正は悪くないと思う
後中距離で乱撃振るプリは居ないと思う

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 01:01:17.71 ID:T0qEUA4s0
>>674
空鳴は地雷
あれは火力低いから使い物にならない
しかも乱撃始動だと溜めヒットがシビアだからあまりおすすめしない

中距離置きガとかディレイ乱撃おいしいです^^になるしヤバくなったら
回避キャンセルすればあまり怖くない
Cに上がれるかどうかはかなりマジで議論しないと結論でないと思う
前の議論も丸一日以上かかったし

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 01:04:08.66 ID:4yreG5GZ0
>>676マジかよやっぱり辞めとくわ

まあプリ議論は荒れるみたいだしどうなるかね
好きなキャラだから結果はどうあれ有意義な議論になれば良いけど

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 01:11:26.00 ID:PoZl1rGq0
火力もフォース排出もある双竜を君達忘れてないかね

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 10:16:01.07 ID:lss9bwLd0
プリッシュに下激突から起き攻めされた時の優秀な迎撃手段があれば
とっくにCに行ってるんじゃないかなと思うんだけどな
あと壁挟むと相手によってはやりたい放題されるのもマイナスか

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 10:21:58.35 ID:uDK0p66z0
短勁は起き攻め優秀じゃない?
あと、バニシュガは壁貫通するけど、壁の多いパンデモニウムとかで不利なのは確か

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 13:29:28.03 ID:4Qz1R/z+0
落下速度で回避狩りできないとかヴァンの盾が回避狩り拒否、乱撃で回避狩り拒否とかクジャのダメージがATK100の補正40並みとか
馬鹿さが丸見え
ヴァンの盾と乱撃が可能ならそれは回避狩り失敗、回避狩りは回避硬直に当てるもの
回避硬直中には技が勿論振れないので盾とか乱撃は打てない
乱撃と盾が可能なら普通にガードしとけや

まとめるとゴルヴァン落としてプリッシュ上げろ

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 13:58:31.60 ID:hgtW2IoJ0
まーたいつもの人か

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 14:01:48.51 ID:0KPJWyOx0
確か回避ってガードや回避ではキャンセル出来ないけど攻撃でならキャンセル出来るんじゃなかったっけ?
だからガード技はあると嬉しいんじゃないの?

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 14:19:45.39 ID:hgtW2IoJ0
>>683
うん、回避なんかは攻撃でのみキャンセルできる

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 14:26:19.18 ID:sjW4wz4x0
>>683
その通りだけど今さらだね
ヴァンティーダとかで回避→回避技ならかなり回避時間が取れる
アビなしなら分からんが、回避うp系付けてれば間違いなく無敵時間中に技放てる

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 14:28:30.98 ID:MpWiw6AF0
>>681の無知さがかわいい

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 17:30:54.07 ID:OdCWEbOa0
>>673
溜め短勁待ちしらんの?
あれを迎撃するにはサーチ技か発生前をつぶすか発生後のわずかな隙をつぶすかしかない
で、強判定持ちだからどっちかを狙うと弾かれることが多い そっから回避キャン乱撃当てれるし
乱撃恐れて下手に置きガするとフルクリ短勁やられたり
溜め短勁は全然ロマンなんかじゃない 

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 18:26:46.69 ID:6aBybxMp0
威力補正70ぐらいだったよな溜めたら

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 18:40:52.84 ID:uDK0p66z0
プリッシュめちゃ強くね?

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 19:20:17.05 ID:8XgzDKrW0
フルクリ短短は初期ブレイブが割れる威力

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 19:54:18.60 ID:hmvFd+jH0
いうまでもない

ラウンドエッジですら割れるというのに

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 20:03:33.61 ID:4Qz1R/z+0
>>683
できたら回避狩りなりたたないよね
回避狩りアシストとか完全ロック、回避→回避硬直→回避ならまだしも
回避硬直中に攻撃できるとか、ソース出せよ

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 20:14:49.54 ID:Xg+3etHJ0
>>692
は?

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 20:19:58.03 ID:MpWiw6AF0
空中回避、地上回避(ニュートラル)
 無敵1〜20F 攻撃でC可29F 全体56F
地上回避(横)
 無敵1〜20F 攻撃でC可43F 全体56F
地上回避(前)
 無敵1〜20F 攻撃でC可41F 全体78F(57F以降、回避/ガードでC可)
※回避性能UPセット時はいずれも 無敵1〜40F

ドッジ技、ガード技の判定は1Fから
ドッジ技、ガード技持ちに回避狩りが出来るのは
地上横回避の時の2Fのみだね。


まあ11〜13Fの技で回避狩り拒否ってのは、相手側のミス頼み

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 20:25:59.89 ID:T0qEUA4s0
ちょっと待て乱撃で回避狩り拒否れるのはタイミングがズレやすいアシストによる回避狩りだけだぞw
なんで普通のブレイブとかも平然と弾けるような空気になってるんだ

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 20:31:01.42 ID:4Qz1R/z+0
>>694
カインの永久より難しいのを当たり前に考慮してたとかwwwww
「ヴァンに回避狩り無理だから(キリッ」、恥ずかしくないの?カインのは理論上可能だけど実線では無理って言ってたのにこれはおkとか
この理論で言うなら回避狩りが無理なティーダがC〜Bいっちゃうよね

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 20:36:06.48 ID:MpWiw6AF0
>>696
ほんとかわいいなお前

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 20:38:59.31 ID:hgtW2IoJ0
>>696
なんか勘違いしてないか?
もうボロが出るだけだから書き込まないほうがいいよ

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 21:02:31.10 ID:KrR6ncbD0
もう何言っても納得しないだろうから構わないほうがいいよ

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 21:07:41.72 ID:uDK0p66z0
プリッシュはEX狙いでいくか、アクセサリの世界の中心でEXをブレイブに変えるか、それともアシスト狙いでいくか
さあ、どっち!?

俺は二段目を激突技にしてアシスト狙い

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 22:37:14.01 ID:dHNOiIZF0
>>696
なんか可哀想だから教えてあげるけど
空中回避は攻撃でキャンセル可29F~だからな?
決して29Fぴたりで押さないとキャンセルできないわけじゃないから

ミシアの連打剣が回避硬直に刺さることは知ってるよな?
連打剣→回避→エアリアルサークル
わかりにくいならこれで試してみるといいよ

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 23:57:16.71 ID:fr8ZN+/u0
>>694
馬鹿の一つ覚えみたいに回り込み回避ばっかやってたけど、ニュートラルが一番キャンセル早いのね
反撃したいならNが一番確実なわけか、ものすごい大事な事を知らずに今までやってたわorz

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/28(日) 23:59:55.73 ID:fr8ZN+/u0
あ、空中回避は全部同じか
勘違いすまそ

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 02:07:24.78 ID:fBrhPFh70
空中回避と地上N回避の攻撃キャンセルは27Fだと思う
リプレイでコマ送りしてみたけど最速で14枚目に攻撃でてる

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 02:43:20.91 ID:SAnO7ilZ0
>>694見たんだけど
これって回避狩り拒否できるキャラ結構いることにならないか?
エクスデス、セフィロス、ヴァン、WOL、ギルガメッシュ、プリッシュ(ギリ)、ギルガメッシュ(これもギリ)、ジタン(これm)、ティーダ、雲
状況が限られるけどスコールやフリオもいる
今までヴァンとプリッシュだけしか見られてなかったけど再評価の対象になるんじゃないか、特にティーダ雲

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 02:52:13.37 ID:RxLrmMKX0
エクスデスは当たり前すぎるし、セフィWOL雲は普通に見られてた

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 02:55:31.34 ID:fypzON5R0
プリッシュ使いの俺としては、再評価頼みたい

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 03:53:30.68 ID:UONne9P60
おいジェクトが入ってねえぞ

思うんだけど回避中に攻撃キャンセルしたら無敵時間もキャンセルされるよね?
例えば回避後35Fに当たる攻撃をスイフトで相殺して凌ごうとしたらスイフトの発動前に被弾するし
ガード技やドッジ技もなしにその場の判断で回避狩り拒否なんてそうそうできないと思うけど

回避狩り狙いのラグナロクブレードがCPUには当たらなくて対人だとよく当たるのは
CPUは無敵時間の40Fをフルに使って避けるからで
対人だと発生の速い近接弱とかで凌ごうとして無敵時間を解除しちゃうからかな?

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 04:44:34.68 ID:5Fdw6kee0
>>708
俺もそうだと思った
1Fから発生するからこそ回避狩り拒否れるわけで、単に出の速い技じゃ拒否れるって事にならない気がする
。攻撃キャンセルによって無敵までキャンセルされてるならね
ティーダ雲とかなら考慮すべきとは思うけど

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 09:46:23.51 ID:/6zxAH/b0
>>694
すげぇ
これ次スレにも載せた方が良いよね

ティーダや雲さんの再評価きてー

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 09:55:39.03 ID:9dH2XMxK0
>>705
ギルガメッシュが二人いるのはどういうことなんだw

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 10:12:01.15 ID:KlMdWb8j0
すごいも何もwikiからコピペしただけだが
ティーダは回避狩り拒否関係なくスコール不在のDに戻れるだろ

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 13:50:09.92 ID:uc6tLY6U0
ティーダや雲の回避狩り狩りなんてとっくに考慮済みだろ?
むしろこの二人はそれを更に狩られる事も珍しくないしな
ティーダはまあスコール関係無しにE相当だわ。今更再検討するまでもない

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 14:03:24.15 ID:UgCVsoqA0
降格議論の時回避技は基本受け身になるから
能動的に振れる技がホプステとフルスラしかないのが弱点て言われてたな

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 14:36:52.52 ID:SAnO7ilZ0
>>706
WOLと雲見られてなくないか?
WOLは上下盾とレディアント、雲についてはガード余裕と一言だけだったよ

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 15:13:21.36 ID:UgCVsoqA0
WOLのSOLはちゃんと評価の対象に入ってたよん

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 17:15:20.98 ID:JuGcBMHt0
今更回避狩り再評価の流れってどういう事だ
>>705なんて初めて知ったような発言してるが、ガード技やドッジを今までどういう用途で使ってたのか気になる
閃光もデルタも回避から使わないなら通常ガードの劣化でしかないのに
ドッジ技も似たようなもんだ

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 17:17:24.56 ID:JuGcBMHt0
一行目は回避狩り拒否の間違いだすまそ

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 17:54:19.51 ID:xh1BRRzo0
ほんと今更だな。
回避キャンセル攻撃も硬直キャンセル回避もストーリー攻略時に気づくレベル

話を戻してプリッシュあげでもいいんじゃない?
HP技のせいでスコールより上だとは思わないけどチョイ下くらいはありそう
プリ使いじゃないから正確には分からないけど

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 18:30:11.22 ID:+4k0ggh60
使いじゃないなら黙ってろよ

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 19:40:54.50 ID:H+AbptBv0
スコールより上はちょっとと思うが同格かちょい下はあると俺も思う
Cに行くには十分な物が揃ってると思うよ、理由は出尽くしたように見えるから省く
いくらなんでも降格派は居ないだろうがそろそろ維持派の意見が聞きたい所

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 19:44:16.72 ID:ogbaqCbG0
このゲームの最強の技って何だと思う?
自分は磁場転換だと思う。
どうしてこれが叩かれないのか、未だにわからん。
しかも、したらばだとワープオワコンとか言ってる奴もいるし。
彼らは対人やったことないのか?

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 20:05:24.74 ID:H+AbptBv0
最強とは思わんが連打されるとシャドフレなんか比にならないくらい厄介

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 20:06:12.15 ID:JuGcBMHt0
ジェクトブロックかシャドフレじゃないの
磁場優秀だけど威力低いしそこまで持ち上げる技ではないでしょ

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 20:06:26.91 ID:0pV5Y96F0
「ヤバイ。エクスデスヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
エクスデスヤバイ。
まず遅い。もう遅いなんてもんじゃない。超遅い。
遅いとかっても
「デカオ20体ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろカメ。スゲェ! なんか単位とか無いの。何秒とか何fとかを超越してる。カメだし超遅い。
しかも磁場転換するらしい。ヤバイよ、磁場転換だよ。
だって普通はデカオとか磁場転換しないじゃん。だって遠くにいたデカオが目の前にきたら困るじゃん。そんで烈破とドロローサとか困るっしょ。
居合特化のデカオが転移して、ブレイブ9999あってたのに、次の瞬間ブレイクとか泣くっしょ。
だからデカオとか磁場転換しない。話のわかるヤツだ。
けどエクスデスはヤバイ。そんなの気にしない。磁場転換しまくり。最も遠くから裏周りしたりよくわかんないくらい速い。ヤバすぎ。
速いっていたけど、もしかしたら最強ガードもするかもしんない。でも最強ガードできるって事にすると
「じゃあ、エクスデスの防御力ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。 永遠の虚無だよ
あと超吸引力。吸引力.ダイソン。しかも判定とか関係ない。それでもヤバイ。吸いすぎ。攻撃出す暇もなく吸い込む。怖い。
それに超待つ。超ガン待ち。磁場と二種ガードでありえないくらいガン待ちする。ガイルより平気で待つ。待ちて。
ディシディアでは致命的だよ、即死。
なんつってもエクスデスは手数が凄い。EXガーカンでソーダン4発も出すし、相手のEXゲージ溜まるとかしょうがないし。
エクスデスなんてコンボとかがんばってもつながらなくて一発一発遅いからガーカンしたり、
ミールストームしてみたり、宇宙の法則乱してみたりするのに相手は全然平気。
エクスデスをエクスデスのまま扱ってる。凄い。ヤスイ。
そんなヤバイエクスデスに次元のはざまに放り込まれたギルガメッシュとか超可哀想。もっと虚無れ。超虚無れ」

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 20:10:52.56 ID:SAnO7ilZ0
もうちょっと頑張れよ

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 20:23:42.44 ID:5Fdw6kee0
面白くなくて読んで損した

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 20:26:52.38 ID:OyUu0JbO0
最強?

溜め槍かメランコリア

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 20:28:56.44 ID:qVLd7/3R0
>>714
ティーダの弱点が遠距離攻撃が凄く頼りないのとHPが全部アシ抜け可能なことなのは使えば分かると思うんだけどな
というかホプステとフルスラは普通に頼りになる性能だしドッジ技に関してはそれはひょっとしてギャグで言ってるのかってレベルの内容が多すぎる

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 20:50:24.88 ID:ogbaqCbG0
>>724
威力云々とか、磁場は当てる技じゃないだろ。
もちろん、受身からのブレイブ破りには使うけど。

ぶっちゃけ磁場転換は攻撃判定なくても最強技の一角だろ。
相手の土俵に絶対に乗らないで済むって点で。
ボタン離してからワープ発動まで数フレあってもいいレベル。
まあ、相手を倒すために使う最強の技ではないけど、負の最強技のひとつであることは間違いない。

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 21:14:03.56 ID:SAnO7ilZ0
アシ抜けアシ抜けっていうけどいつでも2ゲージキャラなんてエクスデスしかいない
全部アシ抜けで片付けるならクジャやセフィロ等のアシストに頼るキャラはHP単発を生当てしないといけない
生当てなんて1試合中1回できれば良い方(ガードでの反撃はアシ抜け)

チャージ&アサルト等も択としては良い方、当たらないなって思ったら下がったり位置調整で反撃を受けにくい
自分から振る攻撃はホプステで十分、追撃にいけるからフォースを溜めやすい

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 21:22:41.20 ID:F70tuY120
1スレ目かと思ったら21スレ目だった
今更回避狩り拒否だの回避狩り狩りだのって

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 21:49:24.67 ID:5q2Nn83p0
>>731
ただの追撃ゲーじゃん
だったらラグナも強いよな ぶん殴りから追撃いけるし、ブレードはチャジアサよりも択攻め優秀だし
ティーダと違って攻めるキャラでもないからぶん殴りも当てやすそうだしなあ ハハッワロス

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 22:05:46.97 ID:7KuK/34w0
ものすごく雑な質問だけど
連斬り、ぶん殴り、ホプステ
この3つだと総合的に見てどれが一番優秀?

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 22:17:14.06 ID:851ixW620
>>734
デイフラッシュは……?

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 22:37:54.23 ID:UONne9P60
両刀薙ぎは……?

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 22:39:35.22 ID:3HwlpGZy0
限定しなくていいならスイフトになるんじゃないっすかね

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 22:48:28.06 ID:fuhA1RGd0
限定しなかったらジェクトストリーム一強だろ
シャドフレよりもブロックよりもオルガよりもストリームがこのゲームで一番凶悪だろ

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 22:48:32.88 ID:7KuK/34w0
>>735-737
デイフラ忘れてた…
一応出が早くて追撃にしか繋げられない攻撃だけで比べたいなって
だから両刀薙ぎとスイフトはあえて混ぜなかった

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 23:17:20.88 ID:851ixW620
>>739
実は俺も前から気になってたんだよね
デイフラ 連斬り ホプステ はそれぞれ1段目からアシストにつなげれるけど
ぶん殴りはできないっぽいからな……

さっき4つ使ってみたけどあんま違いが分かんなかった。
硬直とか誘導とか……
一応、特徴といえば
・デイフラは3段目まであって、2段目からもアシストにつなげれる
・ホプステは発生が一番早い(wikiによると 11Fらしいね)

くらいかな……
皆はどう思う?

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 23:33:02.45 ID:9dH2XMxK0
>>740
その四つで比べると
デイフラは三段まであり、火力がこの中で最大だが射程が短め
連斬りは上下に強い
ホプステは最速だが隙が大きい
ぶん殴りはモーションが長いがその分持続が長め
こんな感じかなぁ
ぶん殴りは一応エアリス、WoLでブレイブアシストが入るよ
この中で一番強いのは連斬りだと思う、連斬りに何か弱点あるかなぁ

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 23:43:24.49 ID:851ixW620
>>741
ジェクト、クジャアシで判断してました。すみません……

そういわれると違いが分かってきました。
たしかにホプステは出が速いけど空振りした時の隙が大きいですね

自分も連斬が強いと思います
比べるの楽しい〜


743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/29(月) 23:49:52.15 ID:fypzON5R0
こんだけ研究しがいがあるのに、なんでアルティマニアオメガ出さないの?
バカなの?

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 00:06:20.38 ID:+NnAQdf40
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1230302349/
このスレの50-100くらいまでに目を通してくれ。
得意顔で「磁場転換はソードダンスに劣る(キリッ」「最近は使われない(キリッ」
とか言ってる奴見ると、吐き気がする。
どうせ例のソードダンス流派とかいう動画に毒されたんだろうが、
あれってこだわりプレイに過ぎないのに、いったい何を言っているのか。
押すタイプのプレイヤーと、引くタイプのプレイヤーが先生使いにはいるけど、
引きの奴が磁場メインで立ち回り始めたら、Aランクどころじゃねーよ。削りスタバどころじゃない。壊れ。
先生をSランクにしろ。

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 00:07:17.70 ID:5cmXEU8R0
先生の主力はブラホだろ
何言ってるんだ

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 00:10:53.46 ID:2I8XSJd60
先生の主力はラブホだろ
何いってるんだ

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 00:13:08.48 ID:LycRm4Zs0
ストリームにも穴はあるしな
強いのは間違いないが最強の意見には同意しかねる
ところで今何の議論してるんだ
ランク内ランクどころかまた特定キャラのランク動かせなんて輩が湧いてるがこれじゃ永遠に終わらんぞ

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 00:20:04.48 ID:+NnAQdf40
>>745
その通り。で、対人でブラホを出すためには、
磁場でプレッシャー与えることが必須(じゃないとブラホ判定出る前に見てから潰される。
もちろんマップや相手キャラにもよるが)なのに、
>>744のスレの大たわけ共は、得意顔で
「ブラホからのソードダンスが強すぎる(キリッ」とか言ってやがる。
同考えても、お前CPUとしか戦ったことないだろと。
>>93とか、もう見ただけで寒気がする。これが動画勢って奴か。
>いやいや、確かバトルトーナメントのyoruさんのエクスデスは全くオルガつかってなかったから、オルガは保険みたいなだけで、無理に出す必要はまったくない。
なんで俺こんなに怒ってんの?

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 00:22:35.34 ID:M2+AViKE0
yoruって人、メインの皇帝とかエクスデスで結構負けたりしてるよ
上には上がいる

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 00:27:33.71 ID:+NnAQdf40
お前ら、俺のエクスデスを見ろ。
850試合勝率9割の先生を見せてやる。
動画の撮り方教えろ。

ちなみに先生は基本空中。
ブレイブは磁場、オルガ、ブラホ、HPはアルマゲ、デルタ、グラクロ。
ミールは地上にあればよし。

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 00:37:21.18 ID:IHKZ9F5+0
今なんの話?ランク議論は完結したのか?

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 00:37:56.79 ID:vdGFhAbx0
>>747
別にもうランク動かしちゃいかんなんてこと無いんだから並行してやればいい

今のとこ一応こんな感じか?
A シャントット(永)>エクスデス≧ジェクト>クジャ>セフィロス>ミシア
B WOL>ヴァン≧ジタン>ゴルベーザ


C 皇帝≧セシル≧スコール>ケフカ=プリッシュ>ユウナ
D クラウド≧ライトニング>フリオニール>ガーランド≧ギルガメッシュ

人数的にもプリユウナが上の方がいいな

>>748
先生でのジェクト、クジャ、セフィ、ミシア有利なところを具体的に書いたら良いと思うんだ
動画はPSP出力端子でPCにつなげる。ここに上げる程度なら携帯撮影でもおk
まあもう一番上なのでほとんど変わらないけど

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 00:41:09.53 ID:saeOeTEm0
クジャアシ使わない奴ってなんなの?
使わないんだったらかなり勝率70%以上はあるんだろうな。クジャ以外を使うってことは相手への舐めた思考の表れだし
他のクソ性能のアシスト敢えて使ってる自分かっこいいとでも思ってるんですか
それで負けて、やれやれ、どっちを向いてもクジャアシばっかりですか、つまんねーなとか抜かすのってただの負け犬の遠吠えだから。

自分で性能が良くないアシスト選んで勝手に負けて、負け惜しみ言ってるだけのただの屑だから。
はっきり言ってね、痛いよ、クジャアシ使わない奴って痛い。


754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 00:41:20.82 ID:+NnAQdf40
>>751
ソードダンス振ってるエクスデスは素人って話。

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 00:45:41.57 ID:rNifvc2O0
>>741
ホプステが隙が大きいて・・・
振れる技ねぇよ
エアリスは当たる前提でやらないと無理だし、WOLアシについてはWOLアシからできることがまたぶん殴りだけ

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 00:49:08.65 ID:rNifvc2O0
>>752
勝手にランク弄ってるけどランクは同意
序列は
ジタン≧ヴァン、ライト=ギルガメッシュ≧フリオ>ガーランドだけど

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 01:33:07.14 ID:rfIMFV4A0
>>755
WOLアシからHP繋がるよ?

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 01:56:31.17 ID:LMFPFsEX0
磁場ガン逃げブラホ撒きの先生使って勝率低い方が珍しいよ
てかその戦法誰でも真似出来るし強いのは当たり前なんだから得意になるような事でもない

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 02:09:46.87 ID:ju/TeGWj0
磁場と回避でガン逃げしながらブラホ撒いてミルストしてる先生と秩序で対戦したけど
罰ゲームに近かったな
おまけに中途半端な腕前の人だったからgdgdな勝負で二度と対戦する気がなくなった

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 02:12:22.26 ID:LycRm4Zs0
>>755
あくまであの類いの技の中での話だろ
連斬り等と比べてキャンセルできるタイミングが遅い
無印→UTで弱体化したままだからな

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 03:36:42.19 ID:+NnAQdf40
>>758―759
そう。だから、磁場>>>ソードダンスと主張している。
そして隙無し、中判定だから、持ってるだけで、相手は意識せざるを得ない。
大そうな掛け声と隙だらけのソードダンスが、磁場より勝る理由は、かっこいいから、ぐらいしかない。
そんなこともわからんエクスデス使いは、クラウドでも使ってなさいってこった。

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 03:55:41.30 ID:8xyWhSX80
ソードダンスってそんなに隙あったか?
攻撃の溜めは途中で大抵ガードでキャンセルできるし、当たらないと判断されたら振ってこない
振るにしても射程は長いし、中判定だし、回避してから攻めるのもなかなか厳しかったような・・・
最近はエクスデスの空中ブレイブ攻撃の構成はオルガ 磁場 ソードダンスをよく見かける 
自分はそんなに使わないから、この構成が実際にいいかは知らんけど

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 04:38:40.26 ID:aXCaIl0B0
>>761
勝率9割さんクジャのリモートフレアどうしてんの?残りの1割がこれに該当すんの?

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 04:53:39.68 ID:vdGFhAbx0
エクスデスはもういいだろ
ランクと関係無い
磁場の強さは分かったから先生スレでやれ

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 05:42:57.17 ID:kfJLK3HeO
ゴミ威力の地場なんざ10発もらってようやく他キャラの主力ブレイブ攻撃一発ぶんなんだがな
アシコンしようにもエクスデス戦わかってる相手は2ゲージ溜まるまで攻めてこない
エクスデス自体ガン待ち自家発電キャラなんだから相手に同じことされても文句言えんわな
800戦(失笑)さんは地場でブレイブレースに勝てるんだね、すごいね
天一とダストの択攻めを完璧にオルガで凌げるってんなら認めてやるよ

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 05:54:57.14 ID:uKzJvHm30
その先生スレにロクなのがいないから(ry

オルガやブラホを外すことはあっても磁場転換だけは外さなかったが
そこまで邪道でもないみたいね

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 07:35:32.21 ID:+NnAQdf40
>>765がしてる致命的な勘違いについて突っ込もうと思ったけど、やめた。
わざわざそれを教えてあげることもないか。あろ最後の一行だけど、

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 07:53:55.33 ID:kL15viy90
強さ議論スレだと思ったらエクスデススレだったか

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 07:56:20.01 ID:+NnAQdf4I
先生ってブレイブレースするキャラじゃないだろ
した方がいいのかな?そーは思えんが

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 08:00:19.45 ID:+NnAQdf40
エクスデスの話題はもういいよ。
それよりクジャを

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 09:07:56.23 ID:mroPECAK0
エクスデス使いってしょうもない奴ばっかりやな

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 10:30:53.15 ID:2I8XSJd60
セフィロスが強い理由教えてくれ
ほとんど使ったことないけど、cpu最強にしても意外と勝てるんだが プリッシュで

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 11:06:19.06 ID:XMT3dIk40
シャドフレ自体がハイスペックな上シャドフレ→居合などのブレイブの択が異様にローリスクで高威力
そらプリッシュでも勝つ事は出来るでしょうよ

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 11:24:30.15 ID:2I8XSJd60
>>773
ありがと

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 12:40:13.12 ID:Js0rlr8e0
cpu最強とか対人0の人より弱いから

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 12:47:22.50 ID:X+FZjXoG0
そもそもCPUはルーチンワークだから強いも弱いも無い
ただガードに関してはどんなプレイヤーよりも上

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 12:47:33.96 ID:pNfshBM/0
段位戦が盛況なうちにはよ装備有りに移ろうや
プリッシュの件で話がいまいち噛み合わないのも実力なんてゴミルール前提だからだし

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 12:49:31.30 ID:5CaX+IiQ0
セフィロスはシャドフレがなかったらCクラスって言われていたりもするからな
CPUはあまりシャドフレ使ってこないから戦ってもそこまで強く感じない、実際に使ってみるのお勧め
後今何議論中なんだ、プリC昇格議論?回避議論?磁場転換議論?10F台追撃議論?

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 12:51:27.64 ID:2I8XSJd60
>>775
マジか((((;゚Д゚)))))))

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 13:12:52.90 ID:Noc0l7T20
なんで最強CPUで語ってるやつがいるの?

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 13:17:57.58 ID:Ro1UN2KE0
言うまでもないだろ

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 13:23:02.93 ID:/uLh8aPO0
>>778
並行して進めるのはダメなの……?
個人的に10F台追撃技について意見を聞きたいんだけど…

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 13:23:55.53 ID:GzokVu8K0
☆こ☆の☆ス☆レ☆の☆ラ☆ン☆ク☆は☆対☆人☆前☆提☆で☆す☆

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 13:30:15.82 ID:vdGFhAbx0
A シャントット(永)>エクスデス>ジェクト>クジャ>セフィロス>ミシア
B WOL>ジタン≧ヴァン>ゴルベーザ
C 皇帝≧セシル≧スコール>ケフカ=プリッシュ>ユウナ
D クラウド≧ライトニング=ギルガメッシュ≧フリオニール>ガーランド

E カイン バッツ ティーダ ガブラス
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティナ ティファ ラグナ シャントット


とりあえずこれでE行こうぞ
俺的には、ティーダ>バッツ=カイン>ガブラス

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 13:35:29.98 ID:vVhwMZpE0
使いじゃないから黙ってたほうがいいのかもしれないけど
たまねぎって本当にFでいいんだよな…?

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 13:40:12.63 ID:GzokVu8K0
フリオニールとギルガメッシュ逆じゃね?

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 13:43:41.04 ID:a2Yu+Rl60
なんで>>756一人の意見を勝手にランクに繁栄してんの?

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 13:44:30.90 ID:rNifvc2O0
ティーダ>カイン>ガブラス≧バッツ

ティーダに関してはそのまま
カインはジャンプとアシコン高威力、ガブラスは安定しないとしてもバッツより食えるキャラが多いと思う
バッツは自分から振れる技が少ない、待ちが基本になってしまうキャラだから相手に待たれると色んなキャラに不利だったりする

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 13:50:48.54 ID:GzokVu8K0
D クラウド≧ライトニング>フリオニール>ガーランド≧ギルガメッシュ

こうか?

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 13:59:30.99 ID:2I8XSJd60
今Wi-Fi対戦やってる人いるの?
誰もいないじゃん

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 14:03:57.56 ID:5CaX+IiQ0
>>784
ジタンとヴァンの位置が逆になってたり>>756の意見いきなり取り入れていたり何があった
と言うか>>752も議論なしでいきなりプリッシュ加えた順列にしたりで突っ込みどころ満載だろ
後明らかにスレ民の意見が一致している順列以外は>よりも≧か=使った方がいいと思う
>>785
公式実力なら問題ない
装備ありならEは必ず行ける、Dも議論次第では

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 14:06:37.74 ID:vVhwMZpE0
>>791
なるほど、理解した

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 14:08:42.57 ID:orbVt+oJ0
磁場転換議論したい。
ぶっちゃけブラホとオルガは上級者にとって必須だから、あと一枠。
どちらが優秀か。

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 14:11:08.51 ID:rNifvc2O0
>>791
ヴァンがジタンを超えたってレス沢山あんの?それこそ自分の意見じゃねぇか
レス辿るとヴァンとジタンは同じorさすがにジタンの方が上ってレスの方が多いよ、ヴァン≧ジタンなんて少数派だと思うんだが
ヴァンも強いがさすがにジタンを超えないでしょ

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 14:15:06.23 ID:vVhwMZpE0
>>794
自分は公式実力ならヴァン≧ジタン派だけど

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 14:25:00.91 ID:dr7TGDo10
バッツってホーリーのワンチャン火力以外何が評価されてんの?

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 14:28:45.41 ID:X+FZjXoG0
ヴァンとジタンは公式実力ならヴァン≧ジタン、装備有りならジタン≧ヴァンだろ

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 14:32:07.34 ID:2I8XSJd60
オンラインロビー誰かこいやー

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 14:47:06.12 ID:XMT3dIk40
>>788
バッツのスライドシューターが振れ無いならカインとか待ちジャンプしか出来無いじゃん
そこそこ優秀なHPとかアシコン火力も高めだしリードインパルス効果からリベンジの荒ぶるホーリーとか後カインやガブラスには無い安定感
まあ≧位は付けても良いかもしれ無いがカインとそこまで差はつか無いと思う
ガブラスは上位喰い能力は本当に高いけどとにかく低い安定性とアシストチャージとでマイナス
ティーダ>カイン=バッツ≧ガブラス
ティーダは同じく何も言う事無い
>>794
俺もヴァン≧ジタン派だが結構居たと思うんだけど
少なくとも少数派ってほど少なくは無い
まあ勝手に序列付けずにイコールで良いんじゃねーの?

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 14:47:13.68 ID:a2Yu+Rl60
>>797
俺も同じ意見だ
しかし最強CPUで語ってるやつがいたり勝手にランク変えたりするやつがいたりと前以上にグダグダになってきたな

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 14:50:27.55 ID:GzokVu8K0
B WOL>ヴァン=ジタン>ゴルベーザ

らしいです

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 14:59:09.92 ID:rNifvc2O0
>>801
もうこれでいいな

カインとバッツに差があるのか、不安定なガブラスはどの位置か決めるべき
その前にティーダの昇格を

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 15:08:32.86 ID:pNfshBM/0
だからティーダ昇格は無理だろ
スコールとか関係無しにブレイブでもHPでもダメージソースに不自由するキャラなんだからDとは明確な差がある
実力でルールでもE最上位がいいとこ。装備有りだと更に下がる

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 15:14:35.35 ID:/uLh8aPO0
ティーダ使ってる者だけど……
相手に待たれるとかなり辛い
フルスラは遅いから積極的に出せるのはホプステしかない。
ドッジ技は相手の、持続の長い技には勿論有効だけど、相手もそれを知ってるからなかなか出してこない。

ランやスローは相手が偶然回避した時くらいしか当たることがない。
はっきり言って、狙って当てることがほとんどできない。
あ、当たった、って思うことがたくさんある。
はっきり言って運頼みです……

アシスト使えばもちろんHP攻撃当てれますけど
アシストゲージためやすいわけでもないですし……

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 17:03:23.95 ID:xmny9JRH0
バッツは技のオプション(特にフォース吸収距離)が評価されてるはず

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 17:17:45.38 ID:6JjNKgOP0
バッツ以外の三人は横並びかなぁ
三人とバッツの差とバッツとオニオントットの差が同じくらいかと
ティーダ≧カイン≧ガブラス>バッツ

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 17:18:49.16 ID:dr7TGDo10
地上戦やるならともかく
バッツのEXゲージが溜まることなんてそうそうないぞ?
ぶっ壊れ火力の公式実力で尚且つワンチャン火力の高いバッツなら特に
大量放出のフレアは残念ながら相手座標だし

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 17:45:07.05 ID:8gJg/jLI0
>>806
その中だとティーダが流石に頭抜けてると思うな
他3人に比べたらホプステあるだけよほど攻められるしフルスラもそれなり、一応派生有るわけだし

後バッツだけ妙に扱い悪いのも何か納得行かないw
何つーかワンチャン無いから下なー見たいな感じがあってさ
>>807
一試合中一回使う分位は溜まるもんだよ
まあライトユウナみたいに追撃技主力なキャラが相手だと涙目だけど

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 17:57:44.35 ID:rNifvc2O0
地上はいいけど空中バッツのフォース排出が少ないし、吸収距離付けても意味なかったりする
バッツがEx溜まるなら殆どのキャラも溜まることになる
ティーダのホプステは勿論、カインみたいな優秀単発HPや待ちキャラに強いガブラスなんかには及ばない

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 18:01:05.81 ID:HtXWt9ur0
バッツは自分から攻めるのが本当に苦手、先生とかオルガ振られるだけでやれることなくなる
カインも人のこと言える性能じゃないけど誘導の良いドラファンやワンチャン火力があるだけまだ戦える

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 18:33:47.30 ID:pNfshBM/0
ティーダもカインガブラスと比べて優れてる面が機動力とホプステの存在くらいだしな
そんな抜けて強いわけじゃないというか同等以下という評価も普通にありだと思う
バッツは使った事ないから分からんな
アシコン火力はなかなかだと思うがラッシュ遅いし

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 18:43:13.12 ID:cdvWxawB0
>>809
相手の排出したので良いよ
意味が無い事は流石に無い
>>810
いやドラファンで戦えるならブレードで戦えるじゃ無いですかー
アシコンも割と高いしどっちも変わらん気がするのよ

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 19:23:57.72 ID:8xyWhSX80
ブレードは下が死角  ドラファンはある程度なら下を向く
あと突くと振り下ろすでは結構違うような気がする

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 19:34:41.04 ID:cdvWxawB0
ドラファンも真下真上はダメだし射程はブレード>ドラファンなんだからどっちもどっち
ってかドラファンって誘導云々よりガード対策じゃ無かったの?

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 19:56:28.20 ID:M//itfu80
>>787
隔離したはずのトット厨にもいってやってくれよ。
もうシャントット(永)はウザすぎる。

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 20:20:15.71 ID:5eNvuaST0
>>815
>>596さんチィーッス
もうこのスレ来なくていいっすよ>>613さんwww

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 20:30:20.62 ID:M//itfu80
ハメは糞みたいなもんだが戦法の一種だろ?
それってキャラスペックじゃねえだろ・・・

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 20:43:25.02 ID:dr7TGDo10
え?なに?バッツのワンチャン火力って全然評価されてないの?
カインのエレベーターなんかよりよっぽどダメージ出るよね?

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 20:43:35.68 ID:xmny9JRH0
シャドフレセフィや槍逃げミシアがスペックじゃないとでも

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 20:47:26.54 ID:M//itfu80
だったら統合しろよw
なんでシャントットだけ分かれてるんだよ。

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 21:06:51.31 ID:rNifvc2O0
>>818
ワンチャンってクジャでの3回ホーリーのやつか?
あれって結局できるの?最強CPUには成功できるって聞いたけど対人では聞いたことない
カインはグライダーでブレイブ放出して追撃→基礎値まで100%クリ&不意打ちでクリ率アップ
どっちが上かは分らない

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 21:12:05.77 ID:L1TsTVcT0
多数が
強さ議論スレだから実用性のある永パは考慮する
と決めた

「実戦では絶対使わない」派が「スレの主旨があくまで強さ追究だから永パ考慮もやむを得ないけど、せめて通常と永久で区別してくれ」
と譲らなかった

そんじゃ永パ持ち片付けようぜってなって
ヴァンスコール皇帝は使い所が限定的で
1試合に一度あるかないかのチャンスをアシ抜けされたら終わりってことで
考慮せず
ヴァンスコールに至ってはハメられてもローリターン過ぎる

残ったトットカインだったが
トットはどこでも出来る・簡単過ぎる・ワンループの火力高い・フォース排出も多い・HP〆可能
ということで文句なしで考慮された

カインはトットと難易度に差があるかどうかはっきりせず保留というより
スルーされてる

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/30(火) 21:52:51.06 ID:dr7TGDo10
>>822
ジェクトアシでホーリー2連
基本ラッシュ以外のブレイブ攻撃からの中央コンボ

ラッシュインパクトの下激突からでも可能だし、ストリームの下激突なしでも可能だけど
この場合はラッシュもストリームも最後の一撃が入らない

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 00:15:25.09 ID:wuwa41hB0
>>817言いたいことは分かるんだけど同意は出来ない

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 00:41:20.66 ID:1P6s6bad0
計算してみた
バッツの場合、仮に始動のホーリーが3発、2連で8発当たるとすると
ホーリー→フレア→ジェクト→ホーリー×2→フレア
24+15+45+64+15
フレアと2連ホーリーはほぼ不意打ち確定なので
実質24+15*n+45+(64+15)*n≧257

カインの場合
一番ダメージの出ると思われる
スカイグランダー→アシクジャ→クラッシュダイブN派生→ライジングドライヴ
74+50+30*n+64*n≧312

やっぱ最大火力はカインのが高いかスマソ

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 00:47:49.82 ID:CxCL/QLgO
>>825
こいつ何言ってんだ?

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 01:04:02.27 ID:JPaKCKac0
>>826
威力補正の話じゃねーの?

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 01:05:32.57 ID:K6HYRna/0
永パ考慮派と永パ反対派で真っ二つになりもめにもめた挙句の結論が永久と通常の分離だろ?
何でこう印象操作するんだ
>>821
3回も出来なくは無いっぽいが2回ですら偶に失敗するし実用性は激しく厳しい
>>825
激突有るから最大はどうみてもカインが上
まあデジョン有ると死亡するし天井床近いと火力下がるからここでの無駄に高い評価はちょっと疑問なんだよな

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 01:09:20.76 ID:0f1V20HE0
フレアで高度上がるとストリームの激突ダメージ入らなくね?
ジェクトの部分は激突ダメージ入れて45なんだろうけど40のままだと思われ

これ>>823の言うようにどっからでも繋げるんならかなり強いよね…

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 01:13:38.73 ID:0f1V20HE0
ついでにいうとスライドシューターの激突BRV+30%はアシストにも適用されたはず

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 01:17:40.87 ID:JPaKCKac0
簡易ダッシュからの起き攻めのしやすさも
評価の対象にならないだろうか?

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 01:41:00.78 ID:K6HYRna/0
>>829
入らないね
激突前にホーリーフレアしちゃう

空中中央ならスライドシューター2段ホーリー→フレアは安定一応ラッシュ一段も中央出来なくは無い
何気に豊富なんだよなw
>>831
ああ、そんなの有ったねレベルだからなぁ
評価対象では有ると思うよ

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 01:55:59.49 ID:WsQNz9qR0
簡易ダッシュからの起き攻めはグングニルの有無で怖さが大分変わると思う

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 02:16:47.91 ID:1P6s6bad0
>>832
ソリッドライズ5段、リードインパルス1段、スマッシュカタナ2段、ハザードラッシュ3段、フレア、スライドシューター2段→アシストジェクト→ホーリー→ホーリー→フレアが可能

ラッシュインパクト1段はジェクトじゃ拾えない…

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 10:20:12.30 ID:K6HYRna/0
あれ?ラッシュ一段もジェクトなら拾えなかったっけ?
勘違いしちゃったかな

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 11:09:23.38 ID:0f1V20HE0
おいジェクトアシでホーリー二連とかどうやるんだよ
全くできねーぞ

それとフレアの威力は15じゃなくて12だ

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 11:55:18.34 ID:1P6s6bad0
>>835
ごめん拾えたっぽい

要約するとバッツのブレイブ攻撃に一個でも当たるとすぐさま超火力のアシコンが叩き込まれることになる
激突とかなしで

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 12:11:09.50 ID:vOC3Qrjg0
>>837
拾えたっぽいってレベルじゃ昇格はちょっとな。
ステージや相手キャラの検証くらい済ませないと。

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 12:26:00.41 ID:K6HYRna/0
>>836
スライド2段止めジェクトアシ→上方向に回避→ホーリー2連→最初のホーリー当たったら派生
フレアと2発目ホーリーにほぼクリ入るから本当に楽しいよw
>>838
D昇格議論ではないし中央だからステージは関係無いじゃないか・・・
でも既にカインより明らかに下にくる事は無い事の証明位にはならないか?

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 12:31:20.78 ID:1P6s6bad0
CPU最強トットで確認
壁際じゃなくても普通に当たるから単に勘違いだった

バッツのワンチャン火力がロクに評価されてなかったから口出ししただけ
今更ランクに文句を付ける気はない

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 12:35:04.73 ID:nCONgwxB0
ティーダ>カインはだいたい皆一致してるっぽいから
あとはその下のバッツとガブラス、どっちが上か

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 12:50:18.61 ID:0f1V20HE0
>>839
なるほど
一応できたけどフルヒットしないしスライド以外からできない…

>>841
流石にID:1P6s6bad0が報われないだろ…
せめてカインと比べるくらいしてやろうぜ

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 13:08:15.05 ID:K6HYRna/0
>>841
こんなの絶対おかしいよ・・・
>>842
フルヒットはきついね

ラッシュインパクト地上激突>スナッチ>拘束中にラッシュインパクトorホーリー>打ち上げてから追撃連携無しでホーリーフレア
ちなみに3連は
地上の相手をラッシュインパクトで地上激突>クジャアシ>空中回避でクジャから可能な限り離れる
>ホーリー(拘束中にヒット)>回避使わずに再度ホーリー>更にもう一発撃って2連ホーリーフレア

過去ログから拾ってきたらクジャアシだった・・・まあクジャアシでもスライド2段からホーリー2連も行けるよ

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 13:38:54.96 ID:qfaZLCt60
ティーダ>カインも根拠なくね?いくら実力の糞火力でもホプステじゃアド取りにくいぞ
ゲージ回収率も悪くはないって程度だしな

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 14:08:47.96 ID:K6HYRna/0
ホプステフルスラじゃキツイけどそれ以上にカインはブレイブ性能酷いんだから比較すればティーダが上なんじゃないか?
ガブラスは置いておいてカインより上なら成り立つと思う

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 14:31:57.74 ID:0f1V20HE0
ティーダ、カイン、バッツの長所
ドッジ技&派生、ホプステ、スフィアシュート
ジャンプ、ガリコプター、起き攻めがしやすい
ホーリー、地獄の火炎、技の付加効果、リベンジ

短所が
火力が物凄く低い、ドッジ技が微妙、派生がアシ抜けから反確、単発HPがない
ブレイブの性能が残念、マップに影響されやすい
ブレイブの性能が微妙、EXゲージが溜まらない

これでバッツの長所に全てのブレイブ攻撃から威力補正約230(激突、クリティカル2倍、フルヒット前提)の中央コンボが可能って加わるんだったら、それこそランク変動すらありえるレベルだけど
ホントにできるのこれ?自分でやっても全く出来る気がしない…

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 15:39:27.71 ID:62tTpUX60
>>846
2段目はカインの事言ってると思うけどマップに影響されやすいってのはないと思うな
狭いマップならガリコプターは普通の激突HP技になる、逆に次元城みたいな広いマップだと上激突、下激突はしにくいが最大HP攻撃だけで70も補正がある
狭いマップでのガリコプターはアシ抜けがしにくい
一番得意なマップは最大補正にいけて尚且つ天井まで激突できる秩序、その他縦長のマップ
マップでのデメリットはない、どっちにもメリットはある

ブレイブに関してはそこまで酷くないな、下槍はガードされやすく癖があるが上槍は優秀、横槍は普通ってぐらい
ジェクトやクジャデカオと同じく激突か追撃を選べるのも大きい

個人的にはティーダとカインはDいけるって思うな

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 15:43:55.63 ID:nCONgwxB0
おいおいこの期に及んで昇格とか言い出さないでくれよ…
一区切りついてランク内序列のはずだろ

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 15:51:35.94 ID:K6HYRna/0
>>847

威力補正230がどのコンボから出てきたのか分からないぞ・・・
正直2連自体たまにミスるし激突込みフルヒットとか秩序ですら出来る気がしない
>>847
いやアシコン超火力前提のキャラが狭いマップで火力落ちるのは大きくデメリットだと思います
アシ抜けなんてアシストの時点ですれば良いしデメリットがメリットを明らかに上回ってる
あとデジョン忘れてる

ブレイブかなり酷くね?
下槍はなんかもう擁護不可なレベルでティファのファルコンが神に見える
横槍は発生はまだいいのに誘導がちょっと酷い
激突or追撃行けるのはそういやメリットだったね
でもカインがD行けるとは思えないが

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 16:05:30.68 ID:qfaZLCt60
ティーダ降格についてはほとんど満場一致の形だったから今更再昇格もないでしょ
あくまでランク内ランクの話
ティーダのブレイブ技は全く上下に対応できないし落下速度速いとフルスラも機能しにくい
早さ、リーチはティーダ、角度と火力はカインに分があるし、ブレイブに絞ってもどちらとも言えるな

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 16:56:44.54 ID:JPaKCKac0
そろそろガブラスのことも思い出してやれよ

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 17:04:13.45 ID:nCONgwxB0
>>851
語れる人が少ないんだよ
ここにきて未だに強いのか弱いのかよく分かんないキャラだし

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 17:12:55.24 ID:u5orLhda0
EXチャージに魔法ガードがついてると思っている時期が私にもありました

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 17:31:28.88 ID:XkCr+n/D0
やっぱD内ならティーダ1強だと思うぞ
よくティーダは待たれるとつらいとよく言われるが、カインはさらにつらい

ブレイブは全部見てからガード余裕でしたされるのが一番きついです
低空維持してればティーダにはホプステもスフィアもできるし派生技がある
バッツはソリッドとリードという選択肢が一応ある

後ティーダに起き攻め効きにくいのも忘れずに

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 17:39:55.93 ID:1/sVnD3m0
一応無印→DDFFとガブラス使いやってるけど何か質問ある?
因みに個人的にはティーダ>カイン=ガブラス>バッツ

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 17:40:03.69 ID:JPaKCKac0
ガブラス相手にそんなにガン逃げできる?
ガン逃げすると追いかけてくるガブラスにアシゲージが溜まっていくんだが
こっちがアシゲージ溜めても飛ばされるし
ガン逃げしながらアシゲージシコシコ難しいし

まあようは俺が下手クソなだけ

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 17:41:29.20 ID:WsQNz9qR0
>>854
カインのブレイブ見てから余裕だとほとんどの技潰せるよね
お前凄いな
あえて間違いを指摘するなら、ティーダに起き攻め効きにくいのはカインの欠点ではなくティーダの利点って事だな
起き攻めを完璧に凌げるのは、強判定ガード持ちか回避技持ち

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 17:43:31.78 ID:1P6s6bad0
>>849
頑張ってみたけどフルヒットなんて運だな
どっちにしろかなり高火力だけど

>>846
これ見て頑張って下さい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15473387


859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 17:52:04.93 ID:wRtTyilH0
>>854
本気で見てからガードできるのは下槍だけだと思うぞ
上はちょっと無理横は・・・2段目ならギリギリ出来るかもしれないがこれもちょっと怪しいと思う
ま、読みで置きガは簡単だけどね
>>858
色々位置取りやってみたけどフルヒットは出来ない前提のほうがいいレベルだった
それでもバッツの位置もうちょっと上げてやってもいいと思うんだ・・・

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 17:52:50.18 ID:1/sVnD3m0
>>856
キャラとステージによる
この前勝ち抜き戦で秩序でフリオにガン逃げされたときは心が折れそうになった

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 18:03:20.72 ID:JPaKCKac0
置きガ読みでグングニルヒットしたらヤバいことになるな

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 18:25:41.69 ID:qzkqO4Qo0
ドラファンとグングニルあるからカインの方が待ちは崩しやすい
ティーダはHPやドッジだと先出しじゃないとガード狩れない
攻撃振れば自然に高度あがるティーダで低空維持とか無理あるしそもそもメリットないわ
スフィアシュートも大してリターンないし
低空だとドッジ技が活きるって理屈も分からんな
まあカインの技を見てからガードできる名人様には常人には分からん何かがあるんだろう

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 19:21:28.96 ID:62tTpUX60
置きガ失敗した時のデメリットがでかいからな
通常キャラの置きガ失敗は「やっちゃった、、、まぁいいや」ってなるけど
ガリコプターやグングニルされたら端まで吹っ飛ばされて狭い場所ならデジョンor激突、秩序並の大きさなら大ダメージで置きガした事を後悔する

ティーダ降格の満場一致(満場一致じゃなかった気がするが)はDにスコールがいたためティーダ落とすか、って流れになりティーダを落とした
スコールがDからCに昇格し、降格理由がなくなったため戻る事ができるんじゃないかってのが今のティーダ昇格意見

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 19:42:25.88 ID:M6L1U4pp0
ティーダ昇格はD最弱を超えるか、=になるかしたらでいいんじゃないのか
ティーダに限らず全キャラの昇格・降格に対しても言いたいことだが。

まぁ、ランク内序列やる前とランク変動の条件や最低ラインが多少変わってしまうのかも知れんが、
この際ある程度は仕方ないかと

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 19:59:10.39 ID:qfaZLCt60
D以上はブレイブかHPのどちらかを削るのに優れたキャラばっかだからな
そういう意味じゃティーダはどっちも半端でこれと言って長所がない
スコールどうこうじゃなくダメージレースの水準がDランクから明らかに劣るんだよ
そもそもカインバッツより明確に上だという根拠すら出せてないのに昇格議論もない

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 20:00:15.12 ID:hCU2i2CR0
ライトD昇格派が以前から、ティーダがDにいるならライトもDのはずだと言っていたことから
ティーダD最弱論が定着していった

(済)制度が終わって、異論が残ってるキャラを片っ端から議論してったら
最終的に(確かジタンがBに落ちた後かな?)
ティーダE降格議論とライトD昇格議論が残った

ライトが先にDに昇格すると、E不在という状態になるので
先にティーダをEに落とそうという、ほとんど降格が決定しているような状態で、ティーダ降格議論が行われた
まだスコールユウナがDにいたこともあって、すんなり落ちた
その後、ライトD昇格派が物量と熱意でライト昇格させて
昇格派じゃない人達は「もう昇格で良いと思うけど、ライト厨きもいわ・・・」とドン引き
当時過疎化はある程度進んでいたが、ライトD昇格とともに、一気に人がいなくなる。

その後、ティーダ単独のEに
二段階昇格を保留されていたガブラス
散々Fはない言われてきたカインが昇格

バッツが上の二人のオマケで昇格されたとか、
E最弱であるという印象が残ってるのは、
過疎がひどくて、昇格派の意見に異論を唱える人がほぼいなくて、
議論らしい議論が行われなかったから。


Eの4人はDのプリクラライト以上に横並びってのが、個人的な意見

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 21:29:46.82 ID:62tTpUX60
ティーダは回避狩り拒否とホプステだけでDいられると思うよ
アシ抜け反確といってもチャージ&アサルトやエナジー、ジェクトシュートは反確定ではない
2ゲージ弾きでの反確は近接キャラの殆どに言える事なので考慮してない

ティーダはライト厨のわがままで落とされた可哀想なキャラ
ティーダを出汁に使ってD昇格しようとして、そのティーダを蹴落とした
これは昇格理由だったティーダが居なくなったから無効になるはずなのにいつの間にかライト厨によるD最上位が定着していった
今度はユウナを出汁にC昇格しようとしてる、昇格できないと知りユウナを降格させようとしている
ライト厨の10キャラ嫌いは異常

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 21:38:47.21 ID:M6L1U4pp0
ここまで来るとライト厨厨だな

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 21:38:54.16 ID:qzkqO4Qo0
ホプステすげー(笑)
レインとシュートは1抜けから反確取れるキャラを調べた人がいたはず
結構な数いたけど
チャージは追尾かかるから超究やパラフォと同じ感覚で反撃できる

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 21:45:34.09 ID:1P12WMjA0
調べたら初出は11スレ目か>レイン1抜け反撃84

151: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 2011/04/22(金) 03:52:31.04 ID:vHNzUSJN0
エナジーレインの反確調べてたんだけど、思ってたよりずっとむずかったw
以下確認できた確定技リスト

・簡単
バウンスバックラー テンペスト 重力システム ジェクトブロック→ストリーム
・難しめ(抜けた後の回避タイミングと方向が難しい) 楽→難
高速ヒット スラブロ ゴブパン ハリケーン(ギルガメッシュ)
・超シビア
エアリアル
(レインのHP判定発生後2~6Fくらい以内にエアリアル始動。なぜか持続を食わない)

一見確定しそうなユウナのダイヤモンドダストは落下速度の関係でたぶん無理ぽ

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/08/31(水) 23:17:54.75 ID:JPaKCKac0
DのガーランドかEのカイン
どっちに近いかって言ったらEのカインじゃね?

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 00:28:11.04 ID:dmTm2kz+0
>>870
これって対人でも可能?
CPUだけだったり、デマって事はないの?
反撃するキャラ、技にも依存すると思うだが

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 04:52:59.49 ID:bJuVwCGCO
ミールも一確抜け出来る位だからなぁ

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 06:12:24.34 ID:92HJ+dlGO
>>873
知ったか乙


875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 06:27:15.34 ID:M4f/UNpv0
>>872
>>870調べたの俺だけど、エナジーレインの命中後の最速回避調べてから
反撃したリプレイをコマ送りして最速回避のタイミングまでに当たってるか確認してるから
表の技はちゃんと対人で確定するはず
ただ、抜けるタイミングと次の回避のタイミングを知ってないと即興じゃまず無理だと思う

ちなみにやり方は、6発の光弾が当たる直前くらいにアシ抜け→爆発を回避→反撃ね
そういやオルガ調べてないことに今気づいた

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 10:18:21.75 ID:WWrAyN9V0
質問なんですが
EXモードのガブラスは、ランクはどのへんに当たるのでしょうか

最初から最後までEXモードってのはありえないとは思いますが、
ちょっと気になったもので

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 11:10:00.28 ID:1E3AsLtE0
ガブラスがE最下位の根拠ってあるの?

論点ずれるけどE連中が相手なら勝てるよね

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 12:14:46.44 ID:dmTm2kz+0
>>875
反撃技は?
反撃技によって反確かそうでないかってのが変わると思う
アシ抜けも上に抜けるか下に抜けるか、距離がどのくらいあるかってので変わるでしょ
そんな条件付き反確は考慮すべきじゃないな、全キャラが反確できる&上抜けや下抜けでも反確できるんなら考慮すべきだと思うが


879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 12:17:37.67 ID:mZxAG7S60
いやそれは流石に論点ズレ過ぎだろ・・・
E連中相手に勝てるかとかそれこそプレイヤー依存だしよりにもよってワンチャンガブが勝てる保証は無い訳だが

未だにライトE派何気に多いんだな
その時はD昇格派だった俺もC上げの時の熱意には流石に驚いたけどなんだかなー

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 12:36:36.44 ID:rjMeZDTR0
>>878
全キャラに当てはまらないなら考慮外とか何でそんな頑なに拒絶してんだ
別にレインを反確余裕とみなさないとしてもじゃあD上げようなんて事にはならないからな
あくまで判断材料の一つでしかないのに意地になりすぎ

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 12:46:58.44 ID:dmTm2kz+0
>>880
一部だけが反確ならそれは考慮しないでしょ、今まで通りなら
過半数以上に不利な場合だけ考慮する、ミシアの槍とか皇帝とかジェクトとかが前例
ティーダだけが一部にやられるからダメってのは今までの議論と反する

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 14:58:07.16 ID:qnE7+2as0
いつライトE派がわいたよw

ティーダ≧カイン≧バッツでいいんじゃないかな
結局、速さ当てやすさのティーダ、火力のカイン、そこそこの当てやすさアシコン火力のバッツってことで
正直みんな中判定以上、ガード付き、ガード、ガーキャン回避を中心に立ちまわれられたら終わってるし、不利付く相手とかほとんど変わらないでしょ
ガブラスは使いの人も言ってることだし真ん中のカイン=で良いんじゃない?



てかプリッシュは結局どこになったのよ

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 15:03:46.55 ID:mZxAG7S60
>>882
>>866-867

だったらバッツもイコールで頼む
ガブはまだしもカインに≧付く理由は無いと思うんだ

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 15:04:36.49 ID:3IkOIDPT0
>>877
個人的な見解はEXだけの性能ならD、よくてCってところかな。
地上、空中の両方に出の速さ、リーチに優れた技や強力な中判定ブレイブがあるのは強み。

攻撃力的に見ても、威力補正こそ40、35、30と平均的な技が多いもののATKの高さである程度それを補えるし
なによりEXクリティカルアップ無効をつけられても一撃一撃が50%の確率で2倍の威力になるから最終的な火力は高め。
無効にされてなければ全部の攻撃の威力が2倍になると考えていいから相当な火力を発揮する。
実力だとアシコン絡めてブレイブ1000以上ある相手をブレイク→HPなんてこともあるる。
リジェネがあるから他キャラよりもHPを回復しやすいっていうのも強みの一つ。

ただ、派生がないうえ各種HP攻撃は隙がでかく当て辛いものばかり。
単発で使用できるのは事故狙いの空中イノセンスぐらい。それも相手にアシストためられてると一気にEXブレイクされるからそうそう使えないけど。
EX時のガブラスはブレイブ削る力はあるけどHP当て辛いのが難点。だからDかよくてCくらい。
まあ、EX時はこんな感じかな。

885 :884:2011/09/01(木) 15:06:08.68 ID:3IkOIDPT0
ごめん。今のレスは>>876に向けたもの。

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 15:07:10.13 ID:8YXhaBzg0
>>881
どんな事象であれ存在するなら考慮はするでしょ
それがランクに反映されるかどうかはまた別の議論

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 16:30:16.43 ID:usbocJS/0
ガブラスの強みは本領発揮と同時に相手のアシスト空にできることだよ

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 16:38:44.25 ID:M4f/UNpv0
>>878
抜け方向は書くの忘れてたな、すまん
普通に上側に最大距離で抜ける状況だけ調査してた
エナジーレインのお互いの動き考えると下に抜けたら反確は無理ないんじゃないかな
まあ一部の屋内マップ以外では上抜けデフォでいいんじゃないかと思うんだけど

反撃技は?って件は言ってる意味がよくわからないんだけど・・・
エナジーレインをアシ抜け(○,□問わず)から>>870に載ってる技が全部確定するよ
HPに繋げる技しか調べてないけどブレイブ技ならもっと反確あると思う

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 16:49:08.23 ID:CEtmhglm0
ガブはアシゲ飛ばしリジェネが評価されてのEだっけ?

同ランク内だから優劣付けがたいってのはわかるけど
大抵ランク内最強と最弱はある程度満場一致するもんだと思ってたな
Eは今までの=≧陣同様保留で良いんじゃないか?

まぁFもオニオントット上位ラグナティナ下位としても
雲ティファの位置で荒れそうだけどな

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 18:50:42.32 ID:F9KCkfNg0
Fか…
たまねぎ、雲様、ラグナ、ティファ、トット、ティナ

少なくともV連中は別格じゃないかね?

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 19:23:33.18 ID:qVjQMBc00
雲=オニオン=シャントット>ティファ>ラグナ>ティナ

シャントットはオニオンと同格ってことで上がってきたから
=と≧のどっちかなのは確定してる
雲もシャントット同様バッツ比較で、Eに上がる余地があったけど有耶無耶
ラグナティナは言わずもがな

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 19:47:35.61 ID:xGOGCDEx0
でも、ちょっと前はUが酷いことになってたよね。

最低ランク

ウボァー 皇帝

で吹いてたのもいい思い出。

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 19:55:29.39 ID:zEf+/As70
>>891
そりゃもう昔の話な気がする・・・

オニオン=雲≧ティファ>ラグナ≧ティナ>シャントット

だと、思う
ティファは近接読みフェイントで攻撃当てるチャンスが増えたしもうちょい見直されるべき

シャントットだが「有利を取れるキャラが一人もいない」時点でもうどうしようもないと思った
レトリは見てからアシストで狩られるしスタンもガーキャンで隙をどうしても狩られる
ティナはまだブリコンさえ使えれば手堅い立ち回りができる

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 20:15:07.77 ID:UIZbSxCN0
雲>玉葱≧トット=ティファ
>>
ラグナ>ティナ

ラグナティナは他の四人とワンランク差ついても良いレベル

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 21:07:51.00 ID:qnE7+2as0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15470947
上手いティファは普通に強いね

シャントットはバイオでHP技封印がいやらしい、レトリとスタンの二択だし最弱はないかと

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 22:24:06.88 ID:HrrDYz9p0
>>893
Fにいる時点で有利取れるキャラなんて居ないと思って良いはず
F上位で割と一致してるタマネギですらダイヤ付けると有利取れるキャラなんて殆ど居ない
>>895
最弱は無いと思うがレトリスタンで2択は色々厳しいと思う

個人的には
タマネギ=ティファ>雲=トット>>ラグナ≧ティナ
でも雲さん正直よく分からない

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/01(木) 23:50:11.54 ID:RWuhUxwL0
ティファちゃんはエクスデスに有利取れるんでね?だから何ってわけじゃないけど

ティナはラグナよりはマシなんじゃないかなあ
例の人のティナ見てるせいで補正かかってるかもしれんが、とりあえずアシコン火力はそれなりだし

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 00:15:22.83 ID:El9tqO0j0
タンガにフェイントは通用しません。
余裕で後ろ向きます

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 00:26:01.20 ID:7hHHK9Jk0
俺がトット使い最強になってやるぜ!
ゴルさんをヨユーでぶっ倒せるくらいにな!

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 00:26:44.25 ID:7hHHK9Jk0
エクスデスもな!

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 01:14:18.76 ID:cyjd1SgAO
タンガで余裕って言われても普通オルガ固定なんじゃないの
相手によって優位に取れる技しかセットしないとかなら今までの議論無駄になるんだが…

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 01:16:53.97 ID:1yozT6450
>>900
次スレ

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 01:22:30.31 ID:7fqSJ5ui0
>>898
タンガ見えたら攻撃出さなきゃいいだけでないの

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 01:24:42.38 ID:7fqSJ5ui0
そもそもHP攻撃で破られるか

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 01:32:53.14 ID:TYcxZc1f0
>>901
相手によって技変えるのは当たり前だと思う
クジャはエクスデスとかにリモートフレア入れたりするしライトのウォタラブリザラも相手で変える

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 01:37:08.37 ID:El9tqO0j0
>>901
相手によって技を付け替えたらダメってことか?
まさかカスタマイズ固定で話をしてるわけじゃあるまいし

>>903
そうですね

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 04:08:28.61 ID:cyjd1SgAO
>>905 >>906
お前等相手見て一々技とか変えてるの?それでお互い楽しめるの?不快にならないの?相手見てキャラ変えるのと変わらなくね?
って言いたかったけど最強スレだから帰りますね

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 04:29:03.77 ID:El9tqO0j0
むしろ不快になるの…?
そりゃアドパとかで長時間停滞されるとムカつくかもしれんが

見てからキャラ変えるのと技変えるのが同レベルってどういうこと…
立ち回りに文句付けるようなもんじゃん

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 05:08:53.99 ID:WPl9xym90
とりあえずエクスデスと皇帝にリモートフレアは糞
前作から詰んでたのになんで改善しねぇんだろな

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 05:38:05.79 ID:lC5zs2GZ0
先生と皇帝でクジャなんてクソ試合の代表格じゃん

星守護ミールしかしない先生とリモートフレアしか使わないクジャとか
ひたすらアルテマされるだけの皇帝とか

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 05:56:19.93 ID:/YbcmqDz0
相手のキャラ見てキャラ変えられるのはちょっと不快だが技変えるのは当然だと思ってたぜ

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 07:26:47.44 ID:1vS2u/xb0
ほとんどパーティー戦しかしないから
俺は相手見て変えるなんてことはできないしやったこともないが
ここは議論スレだから別にそれで良いと思う
実際の対人をそれほど考慮してない議論なんて
今までいくつもしてきたんだし

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 08:13:15.59 ID:FB3SnRqz0
技変えは普通にアリだろ
そんな事でいちいち文句言ってると晒しスレのお世話になるぞ

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 09:27:55.90 ID:t3DSRd6/0
キャラ変えはクソうざいがこっちも変えればいいだけだからな、まぁまた変えられてセフィ安定になるけど
技はセットで変えるんだったおk、セットしてないでそのままカスタム中・・・ってのは時間かかるから死ね

Fついては
雲>ティファ≧玉葱≧トット>ラグナ>ティナってのが自分の意見
雲はやっぱり全く語られてないけど前スレで独自コンボ、高火力説が上がってるから唯一昇格できそうなキャラだな、回避狩り拒否もある

ティファ≧玉葱はフェイントが鍵、HP攻撃も回避狩りに使える技が多い、玉葱よりデメリットが少ないのが一つ
何故対エクスデスを議論してるのか全く分らない

トット>ラグナはバイオとHP技でのフォース排出量が鍵、どんぐりの背比べだけどバイオでの行動制限できるトットの方が上だと思った
ティナ最下位はお察し

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 09:56:46.36 ID:kVf6yn2/0
自分はティナ>ラグナだな
アシストコンボの火力差ってのはやっぱりでかいし、
特別ティナが高いというわけじゃないにしても、アシコンであんまりダメージを稼げないラグナと比べるとね
あとラグナの空中ブレイブ技にガードからの反撃できる高火力技がないのも痛い
一様ティナなら空中で結構威力のあるブリザラがあるわけだし

HP攻撃はラグナのほうが優秀だけど、公式実力のことを考えると、ダメージを稼げるティナのほうが有利じゃない?
てか今も公式実力で話が進んでたっけ?

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 10:04:23.24 ID:t3DSRd6/0
>>915
実力公式って流れだな
やっぱりティナ>ラグナって意見に変える

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 10:10:51.60 ID:++RERRfP0
雲の独自コンボってレトリスタンエアロと比べて
狙える頻度と火力はどんくらい差あるの?

レトリスタンエアロはガーカンとアシコンからぐらいでしか始められないと思うけど

間違ってたらすまんが雲の高火力コンボって地上限定?

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 10:27:44.43 ID:t3DSRd6/0
>>917
空中は
球飛ばし→各種技、近接報復→前回避して各種技
エアリスかアシクジャ、アシセフィなら可能だな、wikiと雲スレにまとめがあった気がする

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 13:04:05.53 ID:lC5zs2GZ0
>>282でまとめてあるよ

キャラ替えって無条件でアウト?
ミシア、ゴル、皇帝、先生にクラウドとかで挑むのって罰ゲームに近いだろ

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 13:09:39.66 ID:FB3SnRqz0
巡り合わせが悪かったと諦めるしかないね
じゃなきゃキャラ選択から永遠に進まない
そもそもキャラ選び直せる段階で相手キャラ分かるような糞仕様がありえない

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 13:19:56.24 ID:GEU6ss/e0
アウトというか少なくともキャラ見られてから選ばれるのは気分良くないわな
相手キャラ見て自分が変える→相手も変える→自分も(ry
大体ここは最強スレなんだからセフィロスでさえオロカナオロカナで立ち回る位なんだから楽しさとか求めちゃだめ

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 13:27:57.38 ID:lC5zs2GZ0
永久に進まないは言い過ぎだよ…

ポケモンとかJorker2程ではないけど通信が切断されましたもウザいよな
セフィをボコるのには切断のリスクが付き纏うっていう

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 14:03:07.07 ID:t3DSRd6/0
>>921
最強スレの住人が戦いあったらどうなるの
ジェクト選択、相手がキャラ変えし皇帝選択→こっちもキャラ変えしガブラス選択、相手もキャラ変えしセフィロス選択→・・・
→こっちもキャラ変えしデカオ選択、相手もキャラ変えしデカオ選択
お互いが見てからキャラ変えるような奴だと最終的にこうなる気しかしない

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 14:22:39.16 ID:NUUslSQm0
罰ゲームって言ったって有名なガイル対ザンギ並に詰んでる組み合わせなんかほとんどないでしょ

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 14:23:16.71 ID:9jQ08jXf0
キャラ替え云々はともかく見てから技変更ありの前提だったのか
わざわざそんなことやってる奴はほとんど居なかったと思うけど

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 14:35:03.68 ID:lC5zs2GZ0
全部のキャラで変えるわけじゃないけどミシアとかヴァンはちょくちょく変えない?

だいたい技固定してある前提で議論してるんなら各キャラ毎に技構成が決められてないと議論にならないだろ
そんなもんいつ決めたんだ

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 14:58:52.17 ID:NgLwTyF30
キャラ見て技変更は普通に有りだろ
時間かかるとか言ってる奴もいるけど変える技なんて多くて2つだし30秒もかからんだろう
その程度の時間も待てないってどれだけ時間と戦ってるんだよ

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 17:15:57.94 ID:Ej/sT7cO0
雲のコンボの威力補正合計とか確クリ部分とかってまとめある?

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 17:55:17.31 ID:zUGeorps0
エクスデス使ってて、クジャのリモートフレア糞とか言ってる奴は精進が足りない。
俺ほどの先生使いになれば、相手がクジャ選択した瞬間に切断。これ最強。

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 18:52:38.78 ID:ky3pCjvJ0
次スレたててくる

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 18:56:34.16 ID:ky3pCjvJ0
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1314957277/

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 18:57:35.74 ID:UgGzwPpt0
>>931
乙のラプチャー

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 18:58:06.37 ID:BFyYx8LH0
>>931
だけどせめてランク貼ってから報告してもいいんじゃない?

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 18:58:52.96 ID:pFF3OTgS0
>>931
(空気の読めないID・・・だが、悪くないな)

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 19:06:52.21 ID:ky3pCjvJ0
>>931すまん
現ランクは>>652でいいのか?

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 19:07:27.36 ID:ky3pCjvJ0
安価ミス
>>931じゃなくて>>933

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 19:11:52.98 ID:BFyYx8LH0
>>652は結局Dランクが反映されてないし>>593とかかね

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 19:20:08.63 ID:ky3pCjvJ0
>>937thx
はってくる

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 19:22:59.32 ID:UgGzwPpt0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め

A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト シャントット(永) デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ

D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング

E カイン バッツ ティーダ ガブラス

F オニオンナイト 暗闇の雲 ティナ ティファ ラグナ シャントット


A シャントット(永)>エクスデス≧ジェクト>クジャ>セフィロス>アルティミシア
B B WOL>ヴァン=ジタン>ゴルベーザ
C 皇帝≧セシル≧スコール>ケフカ>ユウナ
D プリッシュ≧クラウド=ライトニング>フリオニール=ガーランド=ギルガメッシュ
E ティーダ≧カイン=ガブラス=バッツ
F 現在進行中

≧や=が付いているのは議論が保留されています。

こんなんで良いんじゃないか?

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 20:06:58.20 ID:Ue1FiGUQ0
>>924
A〜Dまでは恐らくそれほどの差を感じないレベルだとは思う。
実力次第ではDランクキャラがAランクに圧勝などもよくある絵かと。

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 20:29:25.94 ID:lC5zs2GZ0
ラグナでミシアに圧勝したっていいじゃない
よくある絵ではないけれど

イメージ的にAキチ、B中判定&空中派生、C良性能、D誰でも使える、Eワンチャン、F微妙

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 20:55:21.00 ID:Ue1FiGUQ0
デカオは同じランクでいいんかな。
なんか同じくAにしておくと、平気で通常対戦で選択しかねないアホが増えそうだ。

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 21:11:43.91 ID:dx+zGxyx0
いや通信切れよ…
一応キャラなんだから使うなって強制はできないしこっちが相手しなければいいだけ
どうせそういう奴は言っても聞かないし

>>929みたいなのはどうかと思うけど
誰も好き好んでエクスデスの相手なんざしたくねーよ

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 21:39:52.46 ID:t3DSRd6/0
まーたオナニーでランク弄りやがったか
ヴァン=ジタンってなったのにヴァン厨しつこいな
セシル≧スコールもどこにも意見ない、皇帝>だってのに
Eもティーダ>カインまで決定しガブラスとバッツが分ってない

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 21:45:36.02 ID:t3DSRd6/0
>>941
その通りにすると
玉4段アップ、ティーダ3段アップ、クラウドプリッシュは2段アップ
ユウナ1段ダウン、ガーランド1段ダウン
この上4キャラはこの通りアップしなず1段アップしてもいいと思うがな

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 21:53:13.77 ID:UgGzwPpt0
満場一致以外は≧か=にしてるんだろ?

ヴァンジタンはかなり意見割れてるし
Cはケフカユウナを除いてバラバラ
Dはプリクラライトとフリオガーギルに二分されてるだけ
Eはティーダ一強に疑問の声もいくつかある

A シャントット(永)>エクスデス≧ジェクト>クジャ>セフィロス>アルティミシア
B WOL>ヴァン=ジタン>ゴルベーザ
C 皇帝≧セシル≧スコール>ケフカ>ユウナ
D プリッシュ≧クラウド=ライトニング>フリオニール=ガーランド=ギルガメッシュ
E ティーダ≧カイン=ガブラス=バッツ
F 現在進行中

≧や=が付いているのは議論が保留されています。

一々文句つくのがうっとおしいから、保留状態は≧をやめて=に統一するべきか?

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 21:55:44.15 ID:dx+zGxyx0
>>945
イメージって言ってんのになんで無駄に噛み付くかねぇ
揚げ足でも取ったつもりか?

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 21:57:51.83 ID:3sTItWf+0
念のため言っておくが最終的には等号、不等号は取り払うんだからな

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 21:59:06.79 ID:lC5zs2GZ0
>>945
いやその理屈はおかしいってことですかね
イメージって言ってんのに脳内変換余裕ですかそうですか

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 22:12:58.24 ID:e2Ygau+Q0
まだ皇帝厨いるのか

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 23:17:15.11 ID:6xc0zUdA0
なんだ>>944-945は何時もの人か
こいつカイン厨までもってるのだろうか

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/02(金) 23:46:19.89 ID:dWxDwYKs0
>>939次スレに張っときました

もうそろそろ装備ありに移行できそうだね

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/03(土) 00:36:19.11 ID:UPKIR/Kw0
いつもの人ってどの人?
自分の意見と違う奴を○○厨、あの人とかで片付けるのはいただけないな
両方見苦しい

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/03(土) 00:46:39.78 ID:xibIDFu10
>>953
なんでも厨扱いは良くないと思うけど>>945は0か100でしか考えられない馬鹿だから無視するべき

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/03(土) 01:03:20.26 ID:ed3YzHl70
>>953
皇帝を上げてヴァンゴルベーザをとにかく落としたいらしい
なんだかふらふら意見が変わる嵐っぽいがヴァンはど安定で目の敵のように叩きます
>>111>>119>>304この辺り
ヴァンを叩く時の内容は色々と間違ってて酷い

まあちょっと過剰反応では有ったなすまん

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/03(土) 01:28:25.28 ID:YVKglT2e0
>>955
そいつの意見なんて誰も参考にしないでしょ
言ってる事がめちゃくちゃなのはみんな分かってるし
まぁ定期的に出没するのがあれだけど

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/03(土) 15:50:58.29 ID:NwP670oXO
久しぶりにきたらエクスデスが鬼軍曹になってたんでびっくりしたぜw


958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/03(土) 16:39:59.45 ID:Cl41iIQX0
ライ君て誰だよ

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/03(土) 16:53:40.15 ID:lkBdk0wJ0
俺が真のライトニングを見せてやろうって言ってた人じゃない?
実際それなりだったみたいだけど、どこにでもいる普通のライト使いって事で処分された

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/03(土) 17:09:49.88 ID:YVKglT2e0
>>959
違う、一時期したらばにも出没してたディシディアアンチの荒らしだろ

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/03(土) 18:41:10.10 ID:zFKPQd/60
個人的にセシル≧スコールとカイン=ガブラス=バッツは少し不満があったり
とりあえずうめ

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/03(土) 18:42:37.38 ID:b/1LU4i20
≧と=は保留中なり

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/03(土) 20:36:40.64 ID:UPKIR/Kw0
保留中多すぎ
ランク分けで精一杯なのに微妙なキャラの位付けって無理じゃない?
全員が全キャラ使ってるような人でもない限り、偏見で言い争いになると予想

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/03(土) 22:16:45.84 ID:7Iovu47S0
まあ等号のままでいいと思う。>>963の言うとおり分かれた意見をまとめるのは無理でしょ
それより早く装備あり行こうぜ

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/03(土) 22:25:31.01 ID:i0ioMAhY0
厳密に順位付けするならそれこそダイヤでもやらないと
だいたいでいいんだよ


966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 12:10:25.51 ID:7jVetbeK0
単なる性能順位を決めてるだけなのに自分の思いいれ込めすぎの奴多すぎかもね。

このキャラはこんなに強いのにD〜Fなんて!
とかは、自分の腕が上手いということをもっと誇ってもいいかと。

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 12:33:19.85 ID:5sU0luZs0
誇るのと思い入れを込めるのって紙一重だと思うが…

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 12:40:39.90 ID:7jVetbeK0
機体の性能差が〜と赤い彗星の人もおっしゃっていたじゃないか。

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 13:33:12.52 ID:Q2qPrOZR0
次スレたってるけど……
ランクごとにスレをつくるのってどう?

意見もでやすいだろうし

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 13:40:51.22 ID:qif0h20T0
>>969
スレ民分散→人気ないランクから過疎って終了の絵図しか思い浮かばない

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 14:23:01.16 ID:6lvFF29S0
プリッシュはCある

スコールと肩並べると思う

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 15:19:48.20 ID:nOwWIEYF0
意見出しても28レスしかないからここ埋めるか


973 : 【8.7m】 :2011/09/04(日) 15:20:09.03 ID:nOwWIEYF0
埋め

974 : 【13.4m】 :2011/09/04(日) 15:20:20.90 ID:nOwWIEYF0
埋め

975 : 【32m】 :2011/09/04(日) 15:20:32.87 ID:nOwWIEYF0
埋め

976 : 【17.3m】 :2011/09/04(日) 15:20:42.99 ID:nOwWIEYF0
埋め

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 16:14:47.76 ID:55fNbxzJ0
プリ維持派はそろそろ具体的な意見を


978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 16:15:41.46 ID:tZjESoV60
>>977
もう散々出とるがな

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 16:17:50.70 ID:Q2qPrOZR0
過去スレだれか保存してないの?


見たいんだけど……

980 : 【19.6m】 :2011/09/04(日) 16:41:47.14 ID:nOwWIEYF0
維持派の意見
・隙が大きい→隙が少ないの間違いでしょ
・HP技が酷い→回避狩り優秀です
・威力が低い→技次第では補正50超え余裕です
・崩されると終わる→ちょっと何言ってるか分らない
・平野だからゴミ→正解

維持派の方が少なかった気がするが

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 16:48:18.62 ID:OnSflkFi0
隙が大きいなんて意見合ったか・・・?
HP技はバニシュガだけなんでこいつも優秀ってほどではないから流石に優秀とはとても言えない
威力はATK109で乱撃考慮すると低めと言っていいはず
ただしアシコン火力は高いな

982 : 【21.9m】 :2011/09/04(日) 16:51:28.91 ID:nOwWIEYF0
>>981
プリッシュ=乱撃の時点でお察し

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 16:57:00.83 ID:OnSflkFi0
>>982
お察しとか言ってまともに反応しない時点でお察しか・・・
もういいや

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 17:13:32.78 ID:qif0h20T0
はいはいいつもの人いつもの人

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 17:25:31.50 ID:HIEW1Bib0
どう考えても乱撃だけ見て火力低いとか言っちゃってる方が残念だよ

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 17:39:03.05 ID:OnSflkFi0
火力じゃなくて威力が低い、ですけどね

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 19:03:46.55 ID:WEbvXDQs0
このスレ見ればわかるけど
プリBでもいいレベルって人が具体的な発言して、D維持はほとんどいなくなって(ちゃんとした反論は1度?)、あげてもいいかもねって人が多数
あげてもいい派の中で具体的な位置を示したのはスコールより少し下って発言のみ
誰かがそれをランクに入れたけど誰かがDに戻した

こういう経緯だからプリはBで良いと思う

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 19:04:49.76 ID:WEbvXDQs0
ごめん。BじゃなくてCね

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 19:34:16.88 ID:+WcJPKqg0
一瞬キチガイかと思っただろ

990 : 【14.5m】 :2011/09/04(日) 21:29:21.51 ID:nOwWIEYF0
じゃあCで

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 21:54:27.30 ID:UIxtpajn0
プリッシュとクラウド比べてみて
違いがそれほどなかったとかいう話じゃなかったっけ?

992 : 【29.5m】 :2011/09/04(日) 22:15:08.14 ID:nOwWIEYF0
全キャラ比べてもそれ程違いないよ(AとEの違いは分りやすいが)
元々対戦ゲーのキャラは比べにくいもの、
他の強さ議論見てみても4ランク辺りが限界、実質6ランクも分けられてる今が異常、殆ど偏見で語ってるのが多いが
クラウドを超えなきゃダメってのも異常、クラウドに昇格がないとは言えないし
場合によってはクラウドも一緒に昇格ができたりする、今更であれだが4ランクで十分だな

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 23:36:52.32 ID:Q2qPrOZR0
AとEの違い……

ティーダじゃジェクトに勝つのはむつかしいんですね……

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/04(日) 23:53:13.27 ID:QPOijcCY0
よっぽど腕の差ないと無理

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/05(月) 01:14:41.73 ID:SdoioMEI0
A…強い B…中上 C…中下 D…弱い 

A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト シャントット(永) デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン 皇帝 セシル ケフカ スコール ユウナ

C ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング カイン バッツ ティーダ ガブラス

D オニオンナイト 暗闇の雲 ティナ ティファ ラグナ シャントット

あれ、なんか意外と…

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/05(月) 01:19:58.51 ID:bQimx0dF0
うめのラプソティ

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/05(月) 03:01:40.86 ID:qlGHqYUx0
>>995
思ってたより微妙だった

998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/05(月) 07:28:43.67 ID:B1ETETW00
ぷぴちゅぶっぴ

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/09/05(月) 13:13:05.65 ID:4KDmImQj0
これはお前の物語だ

1000 :小倉優子 ◆YUKOH0W58Q :2011/09/05(月) 14:16:57.75 ID:hWbt1N410
  ∧,,,∧ 
 (  ・∀・) 1000ならジュースでも飲むか
  (    ) 
  し─J 

1001 :1001:Over 1000 Thread
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  ,,ノィ クエックエッ
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  ソ ヽ,  └─┬┬─┘ 人  *「ぷるぷる。
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