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【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 3

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 16:28:11.53 ID:LGE6m0PD0
公式サイト  http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300201996/

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 16:32:45.70 ID:ZGHeMRSB0
まんこ

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 16:42:54.87 ID:1VUVcfjwO
で、スレ全員の意見を酌んだ強い順のランク表は出来たの?

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 16:49:26.05 ID:bD8uXvZU0
>>463
> >>429をまとめた
>
> 強い クジャ ジェクト ジタン デスペラードカオス  アルティミシア エクスデス ゴルベーザ WOL
>
> やや強い ヴァン ギルガメッシュ クラウド ケフカ セシル セフィロス フリオニール
>
> 普通  オニオンナイト 皇帝 スコール ティーダ プリッシュ ユウナ
>
> 弱い  ガーランド カイン 暗闇の雲 ティファ シャントット バッツ ライトニング  ラグナ ティナ  ガブラス


前スレから


5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 17:28:33.11 ID:gsNDR6uOO
S クジャ ジェクト ジタン デスペラードカオス アルティミシア エクスデス ゴルベーザ WOL

A ヴァン ギルガメッシュ クラウド ケフカ セシル セフィロス フリオニール

B オニオンナイト 皇帝 スコール ティーダ プリッシュ ユウナ

C ガーランド カイン 暗闇の雲 ティファ シャントット バッツ ライトニング ラグナ ティナ ガブラス


分かりやすくアルファベット表記に

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 17:32:58.03 ID:f8b2UuXY0
\勇猛義暴少妖騎竜魔旅豪樹女道兵拳英獅銃魔盗死夢召幻淑忌空武雷混 計
勇\△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△ 30
猛△\△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△ 30
義△△\△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△ 30
暴△△△\△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△ 30
少△△△△\△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△ 30
妖△△△△△\△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△ 30
騎△△△△△△\△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△ 30
竜△△△△△△△\△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△ 30
魔△△△△△△△△\△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△ 30
旅△△△△△△△△△\△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△ 30
豪△△△△△△△△△△\△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△ 30
樹△△△△△△△△△△△\△△△△△△△△△△△△△△△△△△△ 30
女△△△△△△△△△△△△\△△△△△△△△△△△△△△△△△△ 30
道△△△△△△△△△△△△△\△△△△△△△△△△△△△△△△△ 30
兵△△△△△△△△△△△△△△\△△△△△△△△△△△△△△△△ 30
拳△△△△△△△△△△△△△△△\△△△△△△△△△△△△△△△ 30
英△△△△△△△△△△△△△△△△\△△△△△△△△△△△△△△ 30
獅△△△△△△△△△△△△△△△△△\△△△△△△△△△△△△△ 30
銃△△△△△△△△△△△△△△△△△△\△△△△△△△△△△△△ 30
魔△△△△△△△△△△△△△△△△△△△\△△△△△△△△△△△ 30
盗△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△\△△△△△△△△△△ 30
死△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△\△△△△△△△△△ 30
夢△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△\△△△△△△△△ 30
召△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△\△△△△△△△ 30
幻△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△\△△△△△△ 30
淑△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△\△△△△△ 30
忌△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△\△△△△ 30
空△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△\△△△ 30
武△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△\△△ 30
雷△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△\△ 30
混△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△\ 30

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 17:34:35.05 ID:uN+i+CtK0
まだ意見が分かれてるのにランク作るのは早すぎる

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 18:23:44.41 ID:1PBmOUgt0
正直ダイヤが一番いいと思う
一日10個のペースで

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 18:28:28.09 ID:jpl5UGzWO
1日1つも出来ないだろ

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 18:41:12.72 ID:RowauVuKO
ライトニングのブラスターでのアシスト、EXの溜まりやすさは脅威だと思うんだが 勿論裸対戦の話で
ランク上がる要因にはならないか?

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 20:05:15.59 ID:u4pkIEgfO
ダイヤは無理
UTの時グダグダで進まなかった
結局FFDQ板のスレ立荒らしに呑まれてスレ落ちたしね

キャラ事の戦術煮詰めてランクに反映させてくしかないんじゃないかな

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 20:20:00.50 ID:ZGWrvGivO
セフィロス低すぎ
みんななんのゲームやってんの?

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 20:20:24.46 ID:8+hmjsUt0
それじゃあ、
DDFF用のキャラ個別スレつくるってのはどうですか?

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 20:25:42.44 ID:ZGWrvGivO
火力高いし居合いからアシストでHP確定だし
アシスト貯め能力もたかくて相性的に死んでる相手もいない
S下位あたりだろ


15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 20:38:11.96 ID:rh/FpMq8O
強いけど火力高かったけ?

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 20:42:26.75 ID:y03o/6VK0
>>13
したらばがある
勿論過疎

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 20:43:11.73 ID:5dmI31vGP
>>13
あったら楽しいなと思うけど、2ちゃんで1キャラ1スレってほど奥が深いゲームじゃない

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 20:46:57.98 ID:E+jq2bDk0
セフィの火力高いとか言ってる奴はホントにゲームをやっているのかも疑わしい

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 20:47:38.72 ID:68DlLgUT0
強い クジャ ジェクト ジタン デスペラードカオス  アルティミシア エクスデス ゴルベーザ WOL

やや強い ヴァン ギルガメッシュ クラウド ケフカ セシル セフィロス フリオニール

普通  オニオンナイト 皇帝 スコール ティーダ プリッシュ ユウナ

弱い  ガーランド カイン 暗闇の雲 ティファ シャントット バッツ ライトニング  ラグナ ティナ  



  ガブラス

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 20:50:58.91 ID:1PBmOUgt0
段階よりも順位の方がよくね?

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 20:55:33.28 ID:y03o/6VK0
便宜上左のが強い風だけど
そんなもん相手によって変わるし順位とかじゃない

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 20:59:47.45 ID:qBpupPBv0
ジタンの強さの理由がまだ語られ尽くせてなくないか?

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 21:30:19.35 ID:9xRzv7KS0
シャントットの弱さの理由がまだ語られ尽くせてなくないか?

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 21:35:11.36 ID:68DlLgUT0
シャントットはそもそも語られてなくないか?

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 21:38:44.08 ID:zOrH0z2U0
シャントットはスタン強化の話題が挙がって少しレスついてたから語られてないことはない

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 21:41:47.60 ID:hbFFZkvW0
スタンの強化というか別キャラになったなトットは

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 21:42:04.93 ID:NoGkYrPB0
ライトさんってそんなに弱いのか?

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 21:42:04.61 ID:XTNvR3M1O
シャントットなんて本当は存在しないんだ
このレスを読んでいる君だけにしか見えない妄想の産物なんだ

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 21:46:18.59 ID:wtn82U0C0
>>27
ライトさんは何かが足りない…
やっぱり器用貧乏感が拭えないな

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 21:49:07.64 ID:hbFFZkvW0
まぁ普通な部類でしょ
装備ありだと魔法と物理っていう足かせ背負うけど

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 21:50:21.54 ID:y03o/6VK0
しかしライトさんカインよりは上行けないかね?
まぁHPはアシスト絡めないと当たるもんじゃないが

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 21:53:25.70 ID:u4pkIEgfO
発生の早い派生ありの近距離ブレイブ
中距離の牽制技、強誘導の突進HPに出の早い単発HP、さらにサーチ型のHPも完備
UTでも最高クラスの強さなのに追加された新技も高性能の中判定技

A以下のキャラに全員無限コンボでも発見されなきゃジタンがSから落ちることはないだろ

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 21:54:19.30 ID:kkXNmj/20
シャントットの使う魔法より他の奴が使う魔法のほうが格段にすぐれているという現実

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 22:03:31.32 ID:NoGkYrPB0
>>29 >>30
なるほど
まぁ確かに凄く強いとは感じなかった

でも使いやすかったからかな?
ランク見てちょっと意外だったかな

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 22:04:26.22 ID:9xRzv7KS0
魔力の泉を弱体化させた理由が不明
あれが昔のままだったらせめて
一発屋としてEX特化のロマンがあったのに
今回はロマンすらない

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 22:04:58.92 ID:Aa6rJYFN0
ライトニングの強さについては俺はよくわからん
器用貧乏という意見もあるがなかなか強いという意見もチラホラと見る

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 22:05:04.73 ID:f8b2UuXY0
器用万能なWoLさんと器用貧乏なライトさん
どこでいったい差がついたのか

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 22:05:23.21 ID:rh/FpMq8O
シフトブレイク雷の判定強くなってない?水は目に見えて速くなったけど

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 22:11:37.46 ID:D9iTpHPX0
ライトニングさんが強いかどうかは意見が分かれるが、
少なくとも「弱い」とは感じない

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 22:14:13.49 ID:hbFFZkvW0
>>34
別にランクなんてあてにならないし

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 22:14:38.28 ID:NoGkYrPB0
おお ライトさんのランク上がれるかな?
ここ議論スレだし、具体的な理由とか多数の意見がもっと必要かな

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 22:18:15.24 ID:wtn82U0C0
肝心のブラスターの火力が問題なんだろうか

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 22:32:41.66 ID:LjMf6fAV0
俺がロールチェンジ使いこなせてないだけなんだろうけど
ライトさんは「この距離でこの攻撃をすればダメージが通る!」ってパターンが少ないように思った

遠距離のウォタラ・中距離のエリアブラスト・近距離のサンダーみたいに牽制技は豊富だし
アシストとも絡めやすいんだけど、本筋の決定打に欠ける気がする

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 22:40:54.76 ID:5dmI31vGP
>>31
普通にカインよりは上だと思うよ。
カインは近接弱のシーンドライブしかないライトニングみたいなキャラだし。

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 22:44:57.73 ID:JpB6jtoIP
同じこと感じた人いるかもしれないが、
アシスト回避狩りは近距離より遠距離のほうがアシストが強誘導というか
キャラへ密着した所へ出現してスカりが少ないな〜詳しい理由はわからないけどね

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 22:45:09.96 ID:2hZqaWaT0
やっぱりロール変更が決定打に欠ける要因かなって気がする
本当に強いキャラって単体で何にも対応できるってのが条件な気がするし
ミシアのランク上昇はそれが要因だろ?
槍とヘル・ジャッジメントで近接や超遠距離にも対応できるようになったから
ライトニングは派生があってもアタッカーでしかも地上限定だから柔軟性に欠けるんだよね
空中ブレイブに派生があったらもっと使いやすくなっていたと思うけど、ブラスターも微妙になるか

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 22:45:50.36 ID:kkXNmj/20
>>44
的確すぎてカインがかわいそう
せめてHPはカインのほうが使い勝手がいいと言いたい所だが
天鳴より勝ってるのはジャンプぐらいしかないという現実

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 22:55:59.09 ID:y03o/6VK0
>>47
ライトさんは空限とはいえサーチHPあるだけ
特に工夫無くアシストからも当てやすい
グングニルとかキャンセルダッシュ無しじゃマジ届かねぇ
ファングはブレイブの裏選択にはなるけど
強いのはジャンプの無敵と空の上下HPがフルヒットした時の火力位だな

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 23:08:13.19 ID:zOrH0z2U0
地限ならマイナス要素になると思うんだけどさ、空限って別に普通じゃね?


50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 23:11:59.10 ID:hbFFZkvW0
>>49
マイナスにはならない
無いのが普通だし
別にプラスって程でもないけど

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 23:12:30.32 ID:LGE6m0PD0
カインはなあ・・・補正とステータスの両面から見た火力まで低いからなあ・・・
ATK110、補正はブレイブ技に40以上が一個もなし・・・
・キャンセルダッシュからHP派生可能に(追撃派生キャンセルダッシュ後のHP派生は必中)
・ピアッシングランスの判定を近接中に、空中で使用可能に
・ジャンプを斜め上激突に、空中で使用可能に
・シューターとダイブをセシルのセイクリッドクロスのように一つの技に統合
・ドラゴンファング、グングニルの射程延長
・ドライヴとグランダーをセシルのセイクリッドクロスのように一つの技に統合
これぐらいしてもまだ足りない

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 00:27:48.70 ID:pCaLBgOm0
>>51
いやそれで十分だろ むしろやりすぎ

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 00:28:43.78 ID:28+Hkbhq0
水のイラプション→敵避ける→避けた所をクジャアシスト追撃→炎のインフェルノは確定?

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 00:40:27.95 ID:U/qEtLiNO
確定だけど、イラプションにアシスト刺されないように気をつけてね

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 00:48:00.90 ID:28+Hkbhq0
>>54
なん十回と試してるけどアシストはイラプションに刺さった事ないから大丈夫そうだ


56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 00:48:59.23 ID:PswMVXNm0
そういやヴァンのグレソで中央コン出来るとか言ってたが無理だろ
確かに出来るがヒット確認と猶予の関係で実戦レベルじゃない

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 00:49:50.25 ID:28+Hkbhq0
>>54
あ、悪い、イラプション中に敵のアシストにやられないようにって意味か
そのへんはもちろん気を付けるよ

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 00:54:04.05 ID:DZdVolDs0
ティファとカインだとどっちの方が上なんだろう・・・ランク的に

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 00:54:42.05 ID:28+Hkbhq0
>>56
それちょっと練習してみたけど慣れれば割とすんなり出来るようになったよ
出が速いから助かる

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 00:54:42.79 ID:PswMVXNm0
>>58
やれることの多さ的にティファでしょ
素のHPはかなり性能いい

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 00:56:18.99 ID:PswMVXNm0
>>59
いや、殆ど決め打ちでしょ安定とは違う方向
まぁグレソ確実に当たるなと思って使う分には問題ないけど

多分そういう中央コン多いと思うな
実際ヒット確認とかじゃなくて決め打ちでやってるコンボ

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 00:56:53.43 ID:M9BqAtej0
>>51
ドライブとグランダーは普通に上下に強い追尾突進で良かったな
まぁ空中ファングが真下も真上もでるから要らないんだけど

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 00:59:48.44 ID:pCaLBgOm0
>>56
どんなの?

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:02:03.86 ID:MEd/xLbj0
そうは言ってもガチな人は猶予1Fでも安定して決めてくるんでしょ?

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:04:59.00 ID:28+Hkbhq0
>>61
コンボも色々か
まぁガンガン攻めて行けるからアシストもすぐ溜まるしありがたい
やっぱディシディア楽しいわ

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:05:02.47 ID:PswMVXNm0
>>64
そういうのはコンボレシピの途中の入力猶予じゃね?
まぁガチの格ゲーマーじゃないから詳しくは知らんが

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:05:17.51 ID:5mItNsXO0
ライトニングのアシスト選びが難しい
使ってる人はアシスト何?

ライトニングとプリッシュはえらく過小評価されてるんだな

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:06:13.75 ID:4gEKk2WoO
ティナは少なくともBにはいると思うが

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:06:51.57 ID:dKoMIBdG0
このゲームのプレイヤーで猶予1Fのコンボを
安定して出せる人間なんて数えるほどしかいなさそう

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:07:41.03 ID:DZdVolDs0
新キャラはこんな感じかな

ヴァン>プリッシュ=ユウナ>ライトニング>ティファ>ラグナ>カイン

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:10:00.78 ID:DZdVolDs0
>>67
プリッシュはAにいたけどだんだん落ちてきた

>>68
ティナがBはない

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:11:45.60 ID:mfWVUrUS0
自分の感覚だとヒット確認の猶予は
自分がガード出来る攻撃の発生Fに等しい感じかな

1Fってのはコンボ入力の猶予だからヒット確認とは別だと思う
例えはUTの重力浮動コンボは入力猶予短いがヒット確認の猶予は長い

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:12:06.72 ID:bBx803xI0
アシストシステムとの相性の良さも、重要な要素だと思うが。

先生は単体では強化されたが、アシストシステムとの相性が最悪。
上位には残れないと最近痛感する。

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:14:48.24 ID:eWzxPJBB0
ティナがBだと思う意見が聞きたいな
使ってて、このキャラ出来る事がないわって思いながら使ってるわ
フレアが遠隔中になったってほとんど意味ないのにな
ホーリーかブリザラを中にすべきだった

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:18:31.72 ID:M9BqAtej0
ティナは足が遅い
攻撃は全て事故待ち
比較的当てやすい大技は予備動作にアシスト喰らう
アシストシステムは出の早いサーチのHPが付いたようなもん
さて、どうしよう・・・

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:26:22.27 ID:mMG+oQ2vP
前スレで書いたラグナと同じような事だけど、
メルトン2段階目さえ出せれば回避を狩ってダッシュメルトンが決まるから
これをどれだけ出せるかで使いやすさ変わると思う
でもブレイブ溜めにくいからそんなに強くは感じないな、そこはラグナも同じか

それで思ったのがちょい上に書いた遠距離のほうが
アシストが敵に密着して出現している気がする現象

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:27:10.01 ID:Q6jqdW+z0
>>70
俺も同じだ

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:31:07.26 ID:5mItNsXO0
>>73
自分の位置で出る場所が決まるアシストがブレイブ攻撃だとこれだけキャラいて3人しかいないからな
使えるアシストもほぼ決まってるし先生みたいなキャラはきつそうね


79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:33:46.68 ID:J7JrDP49O
追撃連携から炎のインフェルノ確定なの?
CPUにかわされたけど
アシストはバッツ

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:35:00.73 ID:mfWVUrUS0
>>79
連携元に寄って確定攻撃は変わる

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:40:34.19 ID:Q6jqdW+z0
>>79
どのキャラもアシストキャラによって変わったりするよ
ヴァンの場合はクジャ

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:52:05.53 ID:J7JrDP49O
なるほど
補整がエグいとは言えあの発生で確定するならたいていのキャラは追撃からHP入りそうだなあ
別に追撃に固執する必要もあんまなさそうではあるが

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 01:58:56.43 ID:Q6jqdW+z0
>>82
発生遅い速いに関わらず当たらない技もあるけどな

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 02:08:04.87 ID:4gEKk2WoO
ティナはいかに障害物を上手く使えるかで変わると思うが
とりあえずブレイブはファイアブリザラ×2メテオホリコンブリコンで確定かな

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 02:08:53.99 ID:xAijaPZoO
>>1
ダイヤ議論はやはり各キャラ戦術が煮詰まってからか
なんとか過疎る前にダイヤ議論したいものだな
UTんときは細々とそれなりに続いてたが
マイナーキャラの考察んときに停滞して落ちたからなw


86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 02:09:16.10 ID:v8fVn/rG0
アシストキャラの攻撃方法もカスタマイズできたら良かったのにね
使いやすさを追求するとほとんどのキャラにおいて追撃連携が優秀すぎて
セフィロスorクジャ(用途によりティーダ)以外の選択肢がないのは勿体無い

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 02:14:46.82 ID:eWzxPJBB0
ティナのブレイブそれで確定ってことはないと思うけど
俺は空中でブリザラ使うならホーリー使うし、今のブリザラダメージ以外見るところがないからな

EX維持が生きてれば地上の選択肢にグラビガが入るんだけど
EXが死んでる今選択肢にほぼ入らないよな

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 02:18:46.33 ID:jdYDMUEM0
ティナとかもはやどう戦っていいかわからんレベルだろ
クソ戦法つかったあげく勝てないとかどういうことなん

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 02:18:51.26 ID:mfWVUrUS0
ティナは追撃使用するために何かを切り捨てる必要があるからな

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 02:21:50.06 ID:hQKVKErcO
無印の優秀ブリコンのままで良かったのに

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 02:34:15.62 ID:5mItNsXO0
>>90
まあ、こういう対戦ものはキャラの強弱をわざと調整して飽きられないように作るのが基本だからな
ディシディアは今作で終わりって言ってたけど
UTみたいなのだしたとしたら今の上位の数人はきっとかなりの弱体入るさ

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 02:45:40.15 ID:fUkpSiSh0
UTみたいなの出すなら強キャラの弱体化じゃなくて弱キャラの強化をして欲しいな・・・
ガブラスはEXブレイク無効、ティナUTの良い所取り、ティーダ無印の良い所取り、兄さんのコンボ復活とか

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 02:48:24.12 ID:y6HccAxjP
>>67
ライトは俺の中で ジェクト、次点でエアリス

ジェクトはダメージが稼げる、シーンドライブからHP確定
エアリスはダメージが稼げないがHP確定が容易

ジェクトでシーンドライブからHP確定は、多分猶予2フレ程度なら普通に安定するよって人なら楽。

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 02:51:28.32 ID:y6HccAxjP
あとは、ジェクトだと地面激突使って絶影の後、拾いなおせる連携がある
自分のコンボ精度でチョイスしてくれ。

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 03:00:29.12 ID:jdYDMUEM0
ティーダの無印良い所取りだけは勘弁していただきたいw
あとUTのティナもそうとうめんどいわw

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 03:59:57.25 ID:GTbewme4O
ダイヤでいいと思うんだが

UTっつったってあれ10万も売れてないぞ

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 04:14:06.02 ID:kKwVzV7n0
シャントット…地上で近接戦闘するのが一番得意とか戦士みたいだな。黒魔道士なのに
そのくせ近くに撃てるHP攻撃は判定が弱いんだよなー。すぐ弾かれる。発動も遅い上に威力もそんな高い訳じゃないし
頼みのスタンだってちょっとガードとか強いブレイブ攻撃とかされると簡単に弾かれるし。それは他のキャラも同じだけどシャントットはほとんどこれ頼りのが辛い
バイオも今作は弾かれたら反射されるから凄く使いにくい。威力はかなり上がったけど簡単に跳ね返ってくるし
レトリビューションもあんまり威力無いし発動遅いしEXフォースあんまり出ないしガード崩しても2発目が当たらないと他の攻撃当たらないしでかなり使いにくい

頑張れば勝てない事はないけど辛い性能
アルティマニアには「圧倒的な魔力を誇る傍若無人な最強の淑女」なんて書いてあるし色んなチート能力持ってるのに性能的には愛されてないよなー

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 04:19:23.74 ID:GTbewme4O
今のところ犬、ティナ、トットが最弱候補かな?

弱いの下に凄く弱いをつくるべきだな。


デカオってAでも飛び抜けて強いと思うんだが。
ドロローサ連打してるだけで半分以上のキャラが詰むぞ。

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 04:41:49.28 ID:LhUCSGML0
クラウドがAなのは?

UTはかなりきつかったと思うんだけど
さらに今作でEXになりにくくなったマイナスは、空中メテオレインと連斬りの追加で帳消しにして
なおかつAランクにまでクラウドを引き上げるくらいのものなの?

セフィロスどころかスコールレベルな気がするんだけど、クラウド使いはどう思ってるのか

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 05:15:56.66 ID:QfDUrLkmO
情報出揃うどころか、ライトさんのアシとかループしてんじゃねえか()
もう日に2〜3キャラくらいお題決めてみんなでコンボ探して
まとめたほうが早くね?

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 07:31:12.15 ID:x/Ib10maO
ライトさんのシンドラの有効な活用法がわからん・・・
やはりウォタラからの回避狩り?
だれか他にあれば教えてたもう

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 07:35:47.86 ID:V7GR/thm0
個人的にプリッシュはAにいけると思う
アシストの異常なまでの溜めやすさ、ブレイブの出の速さ
今作はアシストの溜めやすさも単純に強さに繋がる
牽制、HP技があまり優秀じゃないけどこれだけアシストが溜めやすければ正直あまり気にならないと思うんだけど
どうだろう?

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 07:48:28.69 ID:nwYzyVYsO
アドパやってたらプリッシュはかなり嫌な方だな
ガークラ多いわアシストすぐ溜まるからHP問題ないわ
ライトニングは弱キャラとは思わない 裸であれだけEX溜まりやすいのは脅威だぞ?なんでこれだけネガキャンされてバッツやラグナクラス扱いされてるのかわからん

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 07:51:29.72 ID:2wG2Mp+DO
前スレでも言われてたけどAとBの垣根が微妙なんだよね
全員普通〜やや強と言っても良いくらい
しかも揉めそうなわりにそれが重要かっていうと微妙

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 07:54:39.15 ID:R6upWXP+Q
小回りの利く牽制でアシストゲージが溜めやすくて
アシストからHP攻撃繋げやすいって条件が揃ってやっと普通レベルなんだよ

A以上のキャラは固有の強みが存在しているから強いとされているんであって
Cのキャラは上記の条件を満たせてないから弱いとされている

ランク付けにどれほど意味があるのかは謎だが
評価を覆したいんなら相応の理由が無いと誰も納得しないんじゃないだろうか

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 08:54:58.36 ID:QfDUrLkmO
>>105
いまはその基準をどうやって反映させようかの段階で
あのランクは叩き台ほぼそのまんまだよ
プリッシュなんか追撃エアリスが前々スレで報告されてるのに
前スレでHP当てづらいから落ちとか意味不明っぷり

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 09:34:24.65 ID:xAijaPZoO
議論するスレだろう
異議を唱えなければそりゃ放置されるさ30キャラもいるんだから
違和感を感じたらドンドン指摘してくべきもちろんあくまで冷静に頼むがw


108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 09:36:44.18 ID:r1GxNsqmO
>>99
ガチのクラウド使いじゃないから的外れかもしれんが、
連斬りの射程が戻って空中に追加されたのは大きい
それ以上に元々激突メインだからアシストとの相性がいいことでしょ
プロログスの時点でソニブレ→画龍点睛→アシスト追撃→スラブロ→ver.5とか酷かったし
ソニブレに強い吸引ついて画龍点睛が使いやすくなったのもプラスかと
地上、空中で派生使えるのは安定するし

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 09:52:57.63 ID:psZGA+hY0
ライトを過大評価してる奴はライトを使ってなくて対策を知らない奴だけだろ
ライトを使ってアドパで知り合いと300戦ぐらいしてるがまじきついぞ
ライトよりも同じぐらい使ってるティファのが対策されてもまだ戦える
初心者狩りにはライトかなりいいけどな
あとクジャとジタンにかなり積んでる、ジェクトはかなりいけると思うが


110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 10:14:05.75 ID:2wG2Mp+DO
とりあえず、
ヴァン、ギルガメッシュ、ケフカの何が評価されてAなのか個人的には気になったかな
B組と比べて決定的な差はあるのか、何なんだろうか

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 10:16:26.82 ID:Sl79XpY20
>>73
いや、意外と先生はアシストが生きるキャラだぞ・・・主に被攻撃時の□チェンジで
エクスデスは全キャラで一番アシストゲージを溜めやすく溜まるのが早いキャラだからな・・・
(エクスデスがアシストゲージを溜めやすいとかキチガイの言うコトだと思っているやつは予兆GCダッシュループを試してみろ)
あと恐ろしくゲージ回収能力が高いせいで
エクスデス被アシスト→□アシストチェンジ、相手アシストロック→(予兆GCダッシュループでしこしこ溜める)→相手アシストロック中にブラックホール+グランドクロス→相手の硬直狩り狩りor回避狩りにアシスト
とか決められる

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 10:20:38.48 ID:/dFa+Yk70
ヒルキャン廃止して予兆キャン作り出すスタッフはアホ
各種ガードでキャンセルって情報が出たときに
「まさかガーキャン回避出来るわけ無いよなぁw」
なんて言ってたらガーキャンダッシュ可能でござる

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 10:21:02.25 ID:XRptB9N20
ヴァン スイッチ時の中判定、強判定の多さ
ケフカ ばらブリ中判定、くねファイ
ギルガメはわからん、EX時の火力とバースト?

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 10:22:53.57 ID:Sl79XpY20
>>110
ヴァン…ブレイブ技の判定が全体的に優秀でガードを気にせず攻められる。激突も多い。HPも優秀でアシスト追撃から炎が決まることも多い。
ギルガメッシュ…ハリケーンマジ優秀。判定が強いブレイブ技並みに気軽に振って行ける。ジャンプもカイン以上に優秀。
ケフカ…くねファイが中判定に・・・それどころかばらブリも中判定に。相手のブレイブ技の硬直にこれまで以上に刺しやすく。さらに両方とも攻撃中アシスト連携安定。

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 10:51:04.28 ID:2wG2Mp+DO
>>114
ありがとう
でも要素はわかるんだけど、Bに対して決定的な+が付くようなもんなのかなーとは思うな。
まあB組が何かが足りない組なのはわかるけど

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 10:52:34.57 ID:XRptB9N20
決定的ってか若干有利に試合はこべる要素(技)があるってことじゃないの

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 10:55:06.43 ID:/dFa+Yk70
意外と中堅は均衡してるんじゃねって感じになってるしな

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 10:57:09.42 ID:vZX5G0LwO
したらばに新キャラスレ建てたからよかったら使ってくれ

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 12:05:26.29 ID:nwYzyVYsO
ライトニングはいくら言っても一生Dランクっぽいな
弱キャラ扱い美味しいです マイキャラ決定

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 12:11:15.76 ID:y6HccAxjP
弱キャラだから使うって考えはどうでもいいけど、
キャラ言い訳にした愚痴とか書くなよ、めんどくさいから。

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 12:18:49.77 ID:M9BqAtej0
>>105
その基準だったら
サンダと万雷あるライトさん普通だよ

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 12:26:32.70 ID:y6HccAxjP
一応ライトさんは持ってるものは全部持ってる。

サーチ系のブレイブ・HP、激突多め、アシスト込みで中判定ブレイブからのHP確定
ウォタラ、サンダー、飛び道具、出が遅いけど誘導はそこそこのブレイブ

これからに期待だな。
器用貧乏っていうか、普通に器用なキャラだと思うけどね。
アタックを混ぜて取るとこ取らないとダメージ不足は否めないけど。

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 12:34:33.00 ID:M9BqAtej0
ウォータラがHPだったら強かったんだけどな
そしたらブリザラも入れられるし今のHPは無駄な技が多い

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 12:51:01.69 ID:y6HccAxjP
ウォタラがHPだったら、ただの速度が遅いフレアだろw
絶影は単発HPなのがまぁまぁ評価高いし、ウォタラを処理しようとする相手を刺す使い方もできる。
万雷はサーチ系+クリティカル出れば大ダメージ。

むしろ捨て技皆無だと思うんだけどなぁ。

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 13:02:59.79 ID:r1GxNsqmO
ライトニングは器用だが、何か足りないんだよな
ロール切り替えによる豊富な技で攻めるタイプなんだが、ブラスター時に中距離で攻めにくいかなと


126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 13:30:05.90 ID:lHQ8pxpI0
ウォタラうざい、あの遅さがうざい

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 13:38:51.93 ID:Q6jqdW+z0
>>114
あと火力の高さもだな
火力は結構大事だと実感した

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 13:40:53.54 ID:psZGA+hY0
ジェクトはSランクの中でも下の方に下げてもいいと思うんだがどうだろうか
本スレでも言われてるがアシスト関連がジェクトはマジきつい

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 13:43:48.53 ID:lHQ8pxpI0
ヴァンの土ってガード後確定?
CPUだと100%決まるんだけどさ

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 13:46:12.93 ID:/dFa+Yk70
>>129
確定するよそりゃ

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 13:50:30.88 ID:Q6jqdW+z0
>>125
アタッカーは出が遅い気がするし、ブラスターはあまりブレイブ削れないのが個人的に残念だと思った

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 13:51:28.00 ID:lHQ8pxpI0
>>130
ありがとう、土も案外死に技じゃないんだな
というか俺が無知なだけで実は近接HPって基本ガード後確定なのか…?


133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 13:53:22.31 ID:y6HccAxjP
>>128
アシスト関連じゃ曖昧だろ。
空振りアシスト溜め勝負で負けるって意味?それはそうだねとしか言えない。
相手に空振りで溜める隙を与えないように追いかけるればそこは解消するよ。
問題は逃げる相手への決定打が無いこと。
ただの追いかけっこ消耗戦になって不毛な試合になる。

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 13:54:40.54 ID:dKoMIBdG0
ケフカは強化点ばかりに目がいってる人多いけどばらブリは結局ガードで跳ね返るし
くねファイにいたっては見てからアシスト差し込めるから戦う側からしたらほとんど怖さがないんだが…
前作までと違ってEX面での強さはシステム的にお察し状態だし

>>132
UTまでと被ガード硬直が変わってないならガード後85F以内なら全ての攻撃が確定

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 13:57:51.30 ID:Sl79XpY20
見てからアシスト差し込めるから弱いとか言い出したら見てからアシスト差し込めない技の方が少なくなるだろ・・・

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 14:00:41.93 ID:lHQ8pxpI0
>>134
なるほど
まぁ水はガード後決まらなさそうだし土もそこそこ必要だな、採用

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 14:03:10.47 ID:Azn5ijRi0
>>106
それは視野が狭いんじゃないかな。アシスト使えば誰だってHP技は当たる。
けどアシストを使わなきゃいけないのは弱さ。
ゲージ貯まりやすいけど、単体でHP当てに行けるキャラには効率でどうしても遅れる。
単体で当てれるキャラはアシストゲージを防御にも使えるからね。
その差はでかい。

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 14:07:54.49 ID:y6HccAxjP
単体でHPまでいけるけど当たらない、または地上しか無いキャラもいる。
そして、大半は単体でHPまでいけないキャラ。
で、プリッシュはアシストを絡める為のブレイブが優秀。
十分凡キャラ以上ではあると思うが。

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 14:09:14.92 ID:sy4sCf0LO
ジェクトは下げていいと思う
どれだけ詰めても一方的にアシスト貯められる…
キャラとしての性能は高いからAに落ちる事はないが、アルティミシア以降のSランクのキャラよりは下なんじゃないかな

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 14:16:54.91 ID:Azn5ijRi0
>>138
で、俺は自分の言った基準でいうとセシル、セフィロス、フリオニールは
一段下げるべきだと思っている。
特にフリオはステージでかなり左右されるからな。

>>139
ジェクトガードがあるからエクスデスと同等の防御力あるよね。
火力は遥かに高いし。
ジェクトガードを使いこなした場合の強さなんじゃない。
使いこなせてる人ほとんどいないと思うけどね。
でも、それ言ったらオルガのあるエクスデスもそうだよね。

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 14:17:04.03 ID:2wG2Mp+DO
>>138
言いたいことはわかる
んでその意味だと、プリッシュを上げるってよりヴァン、ケフカ、セフィロス、フリオあたりをBに下げてもいい気がするんだ俺は
でもそこまですると、もはやAとBの境目なんてなくて良くねって気もするんだ

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 14:22:00.39 ID:jdYDMUEM0
まあスコがBにいるのにセフィとかフリオがAってのはおかしいわな
こいつらたいしてかわらんとおもうよ

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 14:22:27.09 ID:y6HccAxjP
>>141
正直このスレのランキングの変動を認める基準が不可解なので、
ランキングの変動に口出すのは自重気味にしてる。
その複数キャラに関しては皆と話し合えばよろしいんじゃなかろうか。

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 14:25:05.80 ID:BvI0jKCC0
クジャとか何が強いんだか…
アドパで100回くらいやったけどクジャに苦戦した事なんてねえぞ

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 14:30:12.04 ID:Azn5ijRi0
>>141
だね。俺はプリッシュは普通でいいと思ってるけど、
他のキャラももっと低くていいと思ってるからw
フリオとセフィは間違いなくBだよね。セフィは人気キャラ補正。
ケフカは自分でうまく使えないからなんとも言えない。

逆に人気のないオニオンは上げていいと思ってる。
派生ありで、出が早く誘導優秀なブレイブのおかげで親父とプリッシュを超える
近接格闘キャラだと思う。魔法は隙がでかいけど使わなくていいんじゃないかな。

後、普通の中でも位置づけを気にするならプリッシュは普通上位だと思う。
セフィやフリオよりは強いと思うけど、同ランク内での話はメンドイ。


146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 14:37:53.42 ID:DZdVolDs0
個人的にはプリッシュがAに昇格出来るなら
ユウナもAにいけると思うんだが・・・

プリッシュとユウナってほぼ同じくらいじゃね?強さ的に

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 14:38:42.30 ID:Ag9BstXk0
パンネロに嫌われてるクラウドとセフィロスはもうDでいいよ

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 14:41:42.54 ID:FE+XiYE10
プリッシュと親父が近接格闘で注視されてるのは強烈なガード揺さぶり能力だろう
タマネギは機動力と誘導を生かしたブレイブと漏れなく繋がる派生からの後の先差し込み特化だから
だいぶカテゴリ違うと思う、あと流石にサンダー振らないのは勿体無い

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 14:43:25.76 ID:y6HccAxjP
なんでユウナ推す人は理由を書かないの?
なんか前々からずっと見かけてた記憶あるけど、いつまでも理由が無い。
バルファーレのリーチか?
あれは使ってみてもまさにザ・凡キャラって言葉がしっくりくる。

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 14:43:38.83 ID:dKoMIBdG0
>>135
くねファイは見てから刺せるって言う攻撃の中でも取り立ててやりやすい
その理由として遠距離で出す技だけど出した時点では回避やガードを強要されないから
防御行動は意識する必要がなくその分差し込みに意識を回せてその分早くくねファイに反応できる
逆に出した時点で防御行動を強要される行動ならばタイミングの問題もあるが例え見てからアシスト差し込み
余裕な行動であっても被弾する可能性があるなら安全策を取って回避なりガードをせざるを得ない

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 14:49:10.20 ID:DZdVolDs0
>>149
発生の早いダイアモンドダストをはじめとする当てやすいHP攻撃
中判定のエアロスパーク、先読みガードじゃないと反応できない天からの一撃とか

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 14:54:21.12 ID:Sl79XpY20
>>150
開幕から撒いていけば途中で撒かれるくねファイ中も防御や回避を強要されるけどね
持続時間長いし

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 15:05:16.10 ID:sfH++sji0
あのHP攻撃そこまで当てやすくもないだろ

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 15:08:01.52 ID:DZdVolDs0
>>153
あれ当てやすくないってどんな使い方してるんだ

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 15:09:59.77 ID:FE+XiYE10
ダストと地獄の火炎に文句言ってたらもう派生HP攻撃以外使えなさそう

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 15:17:02.07 ID:Q6jqdW+z0
本スレがカオスだわ…

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 15:29:04.14 ID:hT+7YG/LO
セフィロスがAに甘んじてる理由を聞かせてくれよ
火力が無いだとか笑わせるなよな
そんなんいったらクジャだってそこまで有るほうじゃねーだろ
どうせセフィ厨がランク下げに必死なんだろうな
たしかUTの時もセフィロスはたいして強くないとか言ってたよな
第一UTで上位だったのになんで弱体ほぼ無し強化ありでアシストやEX弱体なんかのシステム変更にも恵まれてるのにランク下がってんだよ
WOLやゴルがそれ以上に強化されてるとかアホな事言って今回もセフィ厨は誤魔化そうとするんだろうけどな

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 15:35:04.60 ID:hT+7YG/LO
関係ないがカインは火力無いって言う人いるけど
地空ともにアシストからライジングドライブ確定だから言われてるほど火力が無いわけじゃないと思う
ブレイブ一発止めアシストからのライジングドライブはこのゲーム最高の快感
スラブロよりも威力あるんじゃないのあれ
ただアシスト溜めが微妙なうえにそのブレイブを当てるのが困難すぎるのが問題たが
あとオニオンはフレアヒットで状況ほぼ関係なくアシストティーダ確定(セフィロスクジャは知らん)
オニオン使ってて楽しいわ

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 15:36:22.28 ID:9wUmRBK50
オニオンってコンボ派生でもアシスト上がるんだって?

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 15:47:12.13 ID:y6HccAxjP
>>158
さすがにスラブロ以上は無いな。あっちはフルコン2回だ。
EXリベンジでスラスト2回>ライジング>エアリス>スカイグラインダー
が決まればこのゲームでも最高クラスのダメージを叩き出せるが、これを火力にはカウントし辛い。
ライジングのコンボはどこでも入るっちゃ入るがヒット数は上で戦えば戦うほど減るし。


161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 15:57:05.19 ID:hT+7YG/LO
いや一回目のスラブロは除外して考えた話しね
流石にあれには勝てんよ

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:00:26.44 ID:Azn5ijRi0
>>149
俺も凡キャラだと思う。使いやすく平均的な強さ。セフィと同ランク。
オールレンジで戦えて、HPが強い分、少しセフィより強いかな。
この二人をちょうど真ん中に置いて、あとは三段階に分ければいいと思うぐらい。

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:07:03.80 ID:x/Ib10maO
今ライトさんアドパで対戦してたんだが、
ウォタラよりブリザラの方が使いやすかった。
アシストも考慮するとブリザラの方がいいのかな?
正直ブリザラとウォタラはどっちがウザイ?

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:13:15.53 ID:hcVdDvN/O
サンダガ

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:21:13.93 ID:ruOkW91/O
リベンジ最高火力はガーさんだろ
斧バシバシやってフレアーだけで超火力、さらに激突からアシスト追撃でもう一回フレアーも行けることも

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:23:35.88 ID:nwYzyVYsO
クジャ関連は徹底スルーなのがキモいよなこのスレ
ライトニングのランク上げとクジャのランク下げは確実に不可能だな

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:28:19.54 ID:Azn5ijRi0
俺はライトニングはユウナやセフィと同じぐらい。
弱いというより普通に分類されると思う。強くはないかな。
シャドウフレアやダイヤモンドダストのような目立った長所がない分、少し落ちるかな。

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:33:50.97 ID:AElP6EqeO
クジャは下げる要素がないだろwww
一つ二つ欠点見つけてもそれを補って余りある長所の方が目立つし

ライトはよくわからん
判定中あるからそこそこだと思うんだけど持ちキャラじゃないんでアシスト関連が分からないんで話題に入れないのが悲しい

すまぬ

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:34:31.48 ID:DZdVolDs0
個人的にはこんな感じなんだけど・・・
ジタンって確かに強いんだけどSではなくね?
異論はどんどん言ってね

S クジャ ジェクト 
A アルティミシア ジタン WOL ゴルベーザ ヴァン ケフカ エクスデス
B プリッシュ ユウナ セシル ギルガメッシュ セフィロス 皇帝 クラウド 玉葱 フリオニール 
C ティーダ スコール ライトニング ティファ バッツ シャントット ガーランド
D ラグナ カイン ティナ 暗闇の雲

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:36:44.60 ID:Q6jqdW+z0
>>167
じゃあもうそいつらを基準に比較していったほうが良くね

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:38:57.77 ID:MbYd1Nex0
ライト信者も気色悪いなあ
この手の愚痴何回見たか

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:44:21.52 ID:sOlNSBBb0
>>169
ガブラスの名前ないぞ

Eですか まさかEですか

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:47:21.68 ID:2wG2Mp+DO
>>169
その面子ならヴァンとケフカはBでいいんでは
他のA組と比べてHP当てる能力が乏しいし、それに匹敵するほどの強みがあるか疑問
ミシアなんかはクジャ同様に逃げて撃つ性能を評価できるけど

あとジタンが下がる理由は何かあるのかな
Sでいい気が

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:49:56.69 ID:9wUmRBK50
>>169
大体同意
フリオはもう一段下がる気がするけど

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:50:22.11 ID:QfDUrLkmO
>>162
キャラの強さに人気補正とかねーよ。つーかそれただのわからん殺しじゃねーか
他ゲのランクスレ読んだことねーの?
あと玉葱が親父越えとかフリーダム過ぎんだろ

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:51:20.69 ID:Azn5ijRi0
>>169
今までで一番納得できる。ゴルベーザが高いと思うぐらいかな。
こいつが高いのは分からん殺しな感じがする。オールレンジで戦える長所はあるが。
セシルとスコールを見るとこの二人の差は何だろうって思う。

>>その他
今まで返信してないけど、クジャそんなに強いのか分からないってのは分かるし
ジェクトがアシスト貯まらないからそんなに強くなくねってのも分かる。
でもどこに置いたらいいかは分からない。

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:54:02.58 ID:9wUmRBK50
>>176
そかスコとセシル比べたらそう変わらんわな

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:55:16.83 ID:Azn5ijRi0
>>172
ガブラスって暗黒の雲やラグナより弱いかと言われるとどうだろうね。

>>174
皇帝とフリオは場所で強さ変わるから難しいな。
場所に左右されるってのは弱さだから、二人とも一段下げるのは同意。

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:55:25.65 ID:v8fVn/rG0
>>169
何でAとBの垣根がわからないって話してるときに
さらにランク付けを細分化させようと思ったのかが気になる

正直な話、強い・普通・弱いの3段階分けのほうがある程度妥協もできていいんじゃないかと思うんだよね
最初に指標となるキャラを設定して相対比較していけば
ある程度まともなランク表になるだろうし

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:57:05.00 ID:nwYzyVYsO
三段階って・・・ さすがに簡易過ぎないか?

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 16:58:27.63 ID:Q6jqdW+z0
>>169
今のところ一番しっくり来てる

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 17:00:53.29 ID:nwYzyVYsO
>>169のランクって今の四段階にする前のランクまんまじゃねえかよ
ややこしくなるからやめてくれ 何が納得できる(笑)だよ 自演疑っちまったよ

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 17:01:32.19 ID:DZdVolDs0
>>173
ジタンは・・・上手く説明できないんだけど
クジャやジェクトに比べて対処できる強さ・・・というか、う〜ん

>>179
ランクを細分化したかったわけじゃなくて
あのキャラとこのキャラが同じランクにいたらおかしいなって考えながら作ったら
結果的にそうなっただけだよ

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 17:02:00.09 ID:Sl79XpY20
俺も個人的な意見でいいならランクを晒してみようかしら

S+ 1デスペラードカオス
S . 3クジャ 2ジェクト
S- 4アルティミシア 5ジタン
A+ 7ゴルベーザ 6エクスデス
A . 8WOL 8ヴァン
A- 10ケフカ
B+ 12ギルガメッシュ 11セフィロス 12ユウナ 14プリッシュ
B . 16玉葱剣士 17セシル 15クラウド
B- 19皇帝 18スコール
C+ 20フリオニール
C . 22ガーランド 21ティファ 22ティーダ 22ライトニング
C- 25暗闇の雲 26バッツ
D+ 28ティナ 27シャントット
D . 29ラグナ 30カイン
D- 31ガブラス

こんな感じ、横の数字は順位

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 17:04:18.50 ID:sOlNSBBb0
>>178
やっぱ裸勝負の話なんだろうねきっと

もしアクセありだったらせめてCぐらいにはしてほしい

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 17:06:09.72 ID:Ag9BstXk0
悔しいから誰か裸ガブラス極めてくれ、俺も頑張るから

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 17:07:45.83 ID:sOlNSBBb0
>>186
こんなとこに同志がいるとは思わなかった
頑張ろう

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 17:11:59.72 ID:Azn5ijRi0
てかランクスレってなんでSをつけたがるんだ。ABCDEでいいのに。
SとAは統合でAいいと思う。明らかに次元が違う強さのキャラいないんだしSはいらない。
俺の中では、169でいうと
皇帝、フリオ、セシル、ゴルベーザとシャントットがワンランクダウンかな。

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 17:12:19.66 ID:WsT8tSH60
バッツさん評価低すぎだろ俺がランク上げてやんよと思ってしばらくメインで使ってみたけど、空中ブレイブが予想以上に死んでて泣いた。
特にラッシュインパクトなんて遅い・短い・誘導しないで使い時がマジでわからん
HPがそこそこ優秀なのがまだ救いだけど、クラウザーさんはもうちょっと人を見る目を鍛えた方がいいと思います

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 17:15:32.73 ID:9wUmRBK50
>>189
モーションの始動がコンパクト

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 17:15:51.26 ID:sOlNSBBb0
俺もだいたい>>184
カインとシャントット入れ替えて、皇帝がDだと思うよ

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 17:16:17.04 ID:8sWouUXz0
だんだんこうやって自演ランクが出てくるんだろうな
そして終焉へ

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 17:19:23.17 ID:UQIwUPak0
高い機動力と壊れスイフト、発生速いフリエナ持ってるジタンが下がるわけない
ジタン使いはネガキャンするなら下がる理由を書け


194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 17:34:35.44 ID:MiTtTmhwO
バッツ前より明らかに弱くなってるよね

特にHP攻撃が使いづらい
地上ブレイブは割と使えるけど他が弱い

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 17:40:13.83 ID:y6HccAxjP
フリオランク下げは同意かな。
地上特化と言いつつ、普通に使える近接中以上が0で、どれも出が遅い。
判定中以上の技持ってるキャラなら普通にフリオと地上も渡り合えるよ。
実は言うほど地上特化ってほど優遇もされてない。

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 17:45:16.68 ID:l13sDBO40
>>184
玉ねぎにクラウドが劣ってるとは思わないなあ
爆発力も違うしたまねぎは出が早いとはいえサンダーも高速ヒットも硬直が長すぎて
気軽にアシスト溜められないし、HPも回避狩りできるスピードじゃないし
あとティファにティーダライトニングって劣ってるかな?
ティファそんな使ったわけじゃないからもしかしたら有利な敵いるのかもしれないけど

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 18:07:31.63 ID:FpquorPZ0
カブさん公式ルールのEX時間がもう少し長ければマシになるのにホント惜しいわ

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 18:37:19.58 ID:jRdVGf9cI
クジャの技構成は優秀さからしてスナショ、ストライクエナジー、リモフレが多いんだろうか?
だとしたらスナショやリモフレ見てからのフリエアでかなりキツイ気がするがどおなんだろう?
実際にクジャ対人でクジャ使ってないから的確なことわ言えないけど

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 18:50:20.55 ID:2wG2Mp+DO
細分化な自己ランク貼りまくりでも収集付かなくなるから
せめてどれかのランクを基準に上がる下がるを議論したほうが良いのでは

>>5でも>>169でも>>184でもいいけど
なんとなくで貼られても上位下位にした理由もわかんないんだからさ

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 18:53:16.94 ID:XRptB9N20
出の早い技の有無
火力
射程
判定の強さ
HPの当てやすさ
フォース供給力
アシスト供給力

ここら辺を評価して総点をランクの指標にするとか

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 19:08:59.38 ID:ARzQVaugI
ライトニングのサンダー当てにくいと思うんだが、高低差に弱いの?
下手なだけ?

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 19:13:22.65 ID:xaB3EHRj0
クジャ、ジェクト、ガブラス

こいつら抜いたら三段階評価でいい気がする

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 19:24:28.57 ID:ruOkW91/O
>>196
数字見ようぜ

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 19:28:49.93 ID:MbYd1Nex0
1キャラのランク動かすのだってそれなりの議論が必要だろうに、
俺ランク貼って大移動って強引すぎるだろw
>>5の叩き台をもとに色々いじってく方向だったんじゃないの?
てかこれが貼られた時も一番しっくりくるとか言ってた奴いたな
結局貼ったもん勝ちになんのかね

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 19:38:42.10 ID:1IRAz4WP0
俺もちょっと動き早すぎると思うわ
いきなり俺ランク貼って2、3人の同意が得られればおkとかちょっとな
このキャラは○ランクで理由は〜って書いてもらって一日経っても
賛成の方が多かったら移動でいいでしょ

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 19:44:33.82 ID:ruOkW91/O
自演が氾濫するだろ
特定のキャラを一体だけ短期間で考察してガガッと煮詰めてランクに反映
その期間中は他のキャラの考察はしない、纏まらなくなるから
こんな感じでどうだ?

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 19:53:13.00 ID:BvI0jKCC0
対戦動画が全く無いのはどうしてですかねぇ

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 20:01:26.58 ID:1IRAz4WP0
>>206
短期間の時間がどれだけにもよるかな
期間が短すぎると議論する人数が少ないのと、あと意見の偏りがでやすいのが難点だな
自演云々はもう今更というか

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 20:01:40.57 ID:JAA40Oo9O
やっぱり無印ほど
なかなか議論にはならないね

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 20:07:09.25 ID:v8fVn/rG0
>>209
純粋にゲームの中でやれることが増えたからしょうがないとは思うんだけどね
ある程度の相性・性能差はアシストの使い方次第で覆せるから
キャラや攻撃の使用感にも個人個人でズレが生じやすいし

とりあえずランク云々は置いといて
キャラ運用の仕方から考察を始めたほうがいいのかもしれないね

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 20:14:12.39 ID:hlQ4y7Hh0
じゃあwolからね

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 20:22:16.11 ID:DZdVolDs0
さあWOL使いはおらんか

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 20:32:38.03 ID:jdYDMUEM0
wolは適当にライズとバックラーをパナすだけで勝てます。以上
次はガーランドか

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 20:34:34.44 ID:xAijaPZoO
とりあえず参考動画が充実しないとな
妄想の裏付けとして説得力出るし

ランク変動意見は一キャラずつにしとかないと
俺ランク貼るだけのカオスになるね
細分化希望するならそれはそっちで

個人的には順位まで付けるのは時期尚早だとしても
ぶっちぎり強キャラとどうしようもない弱キャラはもう分けるべきじゃね?


215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 20:35:39.59 ID:XKSph9yAO
>>213
去ね

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 20:45:31.34 ID:BGraVh4k0
カインは微妙

追っていってもあんまり意味内

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 20:58:16.53 ID:1IRAz4WP0
>>214
普通〜やや強い辺りは正直大差ないし、意見が分かれてこじれそうだ
強キャラと弱キャラはもうはっきりしてる感じだし、ここら辺りから出していってもいいかもね

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 21:01:04.12 ID:5vD3zXUY0
誰かを基準としてそこから決めればいいんじゃないか

自分的にはタマネギかセフィロス辺りがいいと思うが

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 21:11:51.09 ID:xAijaPZoO
普通ってのは最後に詰めるとこだと思うがね
ジグソーパズルだって隅から作るやんw

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 21:26:21.93 ID:VCFCwtRGO
皆が認める強キャラと弱キャラを基準に詰めていくって事か
強キャラ:クジャ、ジェクト
弱キャラ:ガブラス、ラグナ
ってとこ?

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 21:27:08.62 ID:9wUmRBK50
>>220
ラグナは普通にいやらしい
劣化ミシアだけど

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 21:53:39.90 ID:y6HccAxjP
>>220
カインが弱いかな。
一応使ってるキャラの一人だからあまりネガりたくないけど。
カインの特色って、対戦におけるあまり重要じゃない部分ばかりなんだよ。

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 21:58:02.19 ID:ZWCvD7hS0
カインキャラ気に入ってるし
弱い弱いっていわれるの見返したいけど
カインだと弟に勝つことすら厳しい

とりあえず追尾とかなんか使い道ないの?

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 22:00:06.36 ID:dTKhThrp0
ほんとおまえら協調性ないなw 
そんなんだから意見がまとまらん

とりあえずナンバリング順に薦めるのが妥当だろう
普通のとか言ってるけどそれこそ誰だかわからない
まずはどうやっても何時このスレに来ても状況わかるようにWOLから行こうぜ…

あとなんかよくわからん個人的な略称は勘弁な イタイし
前作・UTみたいに数字表記でよろ

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 22:06:33.46 ID:MEd/xLbj0
ランク議論がまとまると思う方が間違ってる

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 22:07:38.36 ID:EX7SDHFD0
ヴァンで擬似派生っぽいことができそう。話題に上がってたらごめん。


ボウガン射程内でヴァンが相手の上空にいるときにラプチャ→SWボウガン

ボウガンヒットすると、ラプチャの吸引効果で相手はダメージ食らいながら風に吸い寄せられる。
最後の打ち上げの際に位置関係が良かったらそのまま風ヒットしたりする。

まぁ、ラプチャ展開中、SWボウガンをフルヒットさせてもらえるわけもないから利用価値は薄いかもだけど。




227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 22:08:21.86 ID:y6HccAxjP
>>223
キャンセルダッシュからの連携は考えたよ、本体ブレイブをオトリにして回避させたとこをアシストで狩るってのが一番キツイ連携だけど、
アシストゲージ使う時点で、普通にコンボいけって話だし、
かといって単体で択迫る場合、基本はブレイブかHPって事になるんだけど、受け身移動と回避のせいで全く択攻撃にならない。

アルティマニアではガードする相手にはドラゴンファング、回避にグングニルでOKと書いてあったが、
何がOKなのか分からない、受け身移動付けてない試合前提の話か?と思った。
今時受け身移動付けてない人がいるわけがない。

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 22:12:08.76 ID:JAA40Oo9O
グングニル入ってる時点でお察しだと思うけど
大丈夫!アルティマニアだよ!

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 22:16:08.14 ID:ZWCvD7hS0
ディシディアのアルティマニアって頼りないよな

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 22:16:28.85 ID:VCFCwtRGO
攻略本書いてる奴がバリバリ対人やってるやり込み勢とは限らないからなー

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 22:18:05.59 ID:hlQ4y7Hh0
wolからな

wol使いカモン

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 22:18:39.40 ID:9wUmRBK50
>>226
そんな運試しみたいな連携うまくいくわけ無いだろうw

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 22:27:25.95 ID:EX7SDHFD0
>>232
まぁ、その通りなんだけどさw
でも風の出る位置見てから判断できるし、当たりそうな時にやってみると案外当たった。

まぁ奇襲目的ではありかと思う。ヴァンさん派生ないしさ。



234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 22:32:48.62 ID:nwYzyVYsO
アドパで横行してる秩序固定(笑)のせいで俺のフリオが無双状態
あの風潮どうにかしてくれ マジつまらん

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 22:35:10.17 ID:CFJ9cq1q0
かといって下手にランダムにしてバハムート真とか出たら糞だしなぁ

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 22:35:56.89 ID:BfP+xxKiO
ギルガメのジャンプがカインのジャンプより優秀って全く感じないんだがどの辺が優秀なんだ?
カインジャンプのが落下速度早いし硬直も短くね?

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 22:36:38.86 ID:hlQ4y7Hh0
プリマビスタが一番いい感じじゃない?

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 22:44:51.19 ID:VCFCwtRGO
>>237
あそこも大概狭くて天井低いだろ


239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 22:48:10.14 ID:Q6jqdW+z0
>>226
おお!俺も練習してみるわ!

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 23:07:56.34 ID:UQIwUPak0
とりまwolの強みについて
近距離:sol、デイフラにより空中接近戦はこなせる。上下バックラーによる奇襲が脅威。発生の速くなった高威力のクロスオーバーと空中ブレイブ選択が悩めるのが欠点?
中〜遠距離:超誘導のレディアントと上にも誘導するシャイニングウェーブ、あおいきばやしろいきばも優秀
こんなとこ?むりやりwolの話題にするためにドヤ顔で語ってみた

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 23:12:10.00 ID:Q6jqdW+z0
>>233
ちょっとやってみたが、いいポジション取れたら結構当たるな
これやってたらすぐアシスト溜まるし、イラプション→敵回避にアシスト→追撃インフェルノでおいしいかもしれん

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 23:13:21.61 ID:x/Ib10maO
ライトのシンドラとブリザラだが・・・迷うな

意外とブリザラが使えるライトは弱くはないと思うんだが、どうだろう?

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 23:16:55.83 ID:CFJ9cq1q0
>>242
一回ブリザラやられたけど、吸引能力が果てしなくうざいね
正直ウォタラなんかよりあっちかなとは一瞬考えた

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 23:20:59.20 ID:SojiN9Vi0
ブリザラとウォタラ入れればいいじゃない

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 23:26:07.44 ID:y6HccAxjP
>>243
正直ウォタラ・ブリザラセットにしてサンダー外したほうが立ち回り強いと個人的に思ってる。
シコシコサンダーで溜める手は使えなくなるけどね。
中距離ポジション取ろうとする相手には間違いなく良い。

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 23:32:58.01 ID:sOlNSBBb0
>>234
自分でホストになって「強者募集 初心者キック」とかやれば強い奴くんじゃね?

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 23:33:28.04 ID:EX7SDHFD0
>>241
どうやら、クジャアシストでも引っ張って当たるかもしれない。

これはアシストぶっぱだから微妙だけどね!

風はいろいろ研究のし甲斐がありそうな気がしてきた。

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 23:35:15.15 ID:jnqzrZv80
ライトの対戦で相手ほとんどサンダ、ウォタラ、シンドラだな
ちょっとブリザラ入れてやってみるか

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 23:39:03.83 ID:Q6jqdW+z0
>>247
風は使い道色々あって面白いな。もちろんハイリスクハイリターンな所もあるが
俺もちょっと研究してみるわ

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 23:41:20.97 ID:R6upWXP+Q
サンダーは近距離カウンターによる2段目止め追撃連携のために必要だし
ウォタラ行動抑制のキモだから抜くわけにはいかない

シンドラのメリットは近接中判定であることと
長いリーチと強い誘導性による回避狩りが可能であるということ
ブリザラのメリットは吸引効果による行動抑制と
長い射程と上下に強い射角による空対地の牽制ができるということ

役割で比較するとサンダーとシンドラで取捨選択になると思う
俺は「この場面でシンドラがあれば!」という場面に出会ったことがないので
サンダー・ブリザラ・ウォタラで回してる

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 23:41:35.31 ID:y6HccAxjP
ブリザラとウォタラはセットで使ってほしいね。
サンダー殺さずどっちかを取るじゃなくて。
ウォタラがあるからブリザラが光るし
ブリザラがあるからウォタラが光るかなと。 

ブリザラの吸引嫌がって逃げるにもウォタラが邪魔、でも
のけぞり覚悟でウォタラを消そうとしたら絶影がくるって状況が望ましいね。

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 23:55:41.95 ID:pCaLBgOm0
>>114
>ジャンプもカイン以上に優秀。
なんで?上昇に攻撃判定ないでしょ

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 00:05:58.65 ID:uNEEiUMP0
>>252
上昇中は無敵、下降開始の瞬間から攻撃判定があった気がする
ごめん、カインのジャンプと比べる性能じゃないな・・・

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 00:07:36.37 ID:Hv+Jf+eU0
ブリザラ抜いてたから一回使ってみようかな

あとサンダーは結構重要だと思うんだがなぁ
でもシンドラもちょっと抜きがたいから迷う

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 00:08:28.53 ID:rNVL2KmB0
>>237
広さ的には闇の世界、パンデモ最上階、天鎖辺りが一番いいと思うけどな
障害物を考慮すると闇とパンデモか最上階かね…壊れるけど

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 00:50:45.99 ID:MVEOyJUM0
強さ議論とは関係ないけど天象の鎖が一番やりやすいと思う
障害物とか使わない近接キャラばっかり使ってるからかもしれないけど
あの清々しいまでにまっさらな地形と丁度いい広さと真ん中の激突用クリスタルが凄くバランスいいと思うんだよね。明るいし

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 00:59:14.81 ID:CvBoOMdY0
俺も最近はブリザラかな。
サンダーは近距離戦やアシストとの連携で重宝してたけど
アシストは回避狩りに使っていこうと思ってるから
ブリザラウォタラシンドラでしばらく練習する予定。
シンドラはガード気にせずいけるから外せないな。

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 01:25:16.88 ID:16XMRLh7O
キャラごとにやり込み勢の格差ありすぎだろ・・・
つーか前スレから立ち回り考察が成り立つのはエクレール勢だけかよ()
とりあえずヴァンでほのぼのチャットしてる2人は
風置くときにアシスト刺されないようにな

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 01:35:04.18 ID:SDqGhchT0
今日はじめて対人でケフカ使われたが強すぎるだろうあれは
マジでくねくねとばらばらだけで勝てるレベル
アシストなんて溜めてる暇もなかったぜ

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 01:39:06.16 ID:0+4/YPdV0
くねくねは炎が小さくなったときにガードで弾け

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 01:42:16.09 ID:RcPwLVPmO
対人はエクスデスが怖すぎる

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 02:13:05.18 ID:Z+y8+lj7O
Dissidiaの戦闘を語るスレでも作ってそこで話せお前ら。
ここは強さ議論スレだ。


で、提案なんだが、やっぱダイヤやるべきじゃねえかな?
UTの時過疎ったっつっても売れた数が違うし、「強い」だの「弱い」だの、なんの基準もなしでやってたんじゃ話にならない。というか現状話になってない。

PT戦の影響で持ちキャラ増えてる人も多いだろうしダイヤで語るべきだと思う。

順番は
1からコスモスカオスの順で最後にデカオでいいと思う。

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 02:17:46.61 ID:qxz3zHzI0
やりたいなら余所でやってください
対戦ゲーのダイヤスレなんてもんは
ランクスレと別に立てて少人数がちまちまやるもんです

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 02:20:51.74 ID:I3v2FXDG0
ライトニングの空中アタッカーが空気すぎる

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 02:23:51.68 ID:jTDzGgoC0
ライトニング厨ってなんか必死できもい

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 02:24:29.96 ID:16XMRLh7O
>>264
カインに謝れ

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 02:28:43.13 ID:qxz3zHzI0
カインのブレイブって竜巻以外違い分かんねぇよな
地上も空中も
そもそも喰らう気しないし

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 02:36:57.87 ID:Z+y8+lj7O
>>263
なんも議論と関係ないところで、キャラの立ち回りや入れる技を永遠と語り合ってるよりは遥かにマシだと思うんだが。

そういうならお前がこの状況なんとかしてみろよと。

一応、無印やUTはダイヤつけていったわけだし

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 02:46:44.11 ID:PCycmop30
だからやりたければ勝手にやればいいじゃんって話じゃないの

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 03:01:11.63 ID:0yijL49bO
>>268
ダイヤグラムスレ立てればいいじゃない
需要あれば人も集まるし続くだろう

まあ無印とUTで売り上げ本数かなり違うつーけど
ディシディアって格ゲってより歴代FFキャラ目当ての客層が多いだろうから
ガチ対戦層は大差ないんじゃないかと思うけどね


271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 03:02:43.83 ID:7Ta9hEma0
このゲームってキャラ別のスレないんですか?
したらばとかにあってもよさそうなのに

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 03:04:39.88 ID:0Yk9sFTH0
人気キャラは単独スレ持ってるからな
ただし原作ナンバリング込みで

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 03:10:28.15 ID:UqrQXdy8P
永遠とってのは突っ込んだら負け系のネタだっけ?

>>268
いきなり登場して文句言うだけ言った挙げ句に
この状況なんとかしてみろと他力本願なのも無いと思うんだが。
そもそもダイヤ語れるほどの人間が現状一人でもいるかどうかじゃないかな。
ダイヤ決めるフリしてそれっぽい雰囲気の数字ポコポコ入れて議論ぶる事ならできるだろうけどね。

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 03:20:54.16 ID:PCycmop30
>>271
したらばあるけど絶賛過疎中

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 03:46:15.01 ID:pdLBBQWC0
強さを比較し、議論するためには
ある程度は立ち回りやら戦い方の共通認識がなければ始まらんだろう

「何故このキャラは強いのか」とか「どうすればこのキャラは強くなれるのか」
みたいな事を議論するスレだと思ってたんだが違うのかね?

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 04:08:30.40 ID:16XMRLh7O
めんどくせえなあ・・
とりあえず、アシスト使ってHPつなぎが当たり前(Cランク)みたいだから
そこら辺重点で考察するとこんな感じか
【WOL】
まさかのやり込み勢いませんでした()
【玉葱】
見えないBRVからの派生持ちだが
攻守ともに今作の要であるアシストゲージを溜める能力が低い
【クラウド】
空中連斬り(〜アシコン)により空中逃げが不可に
空中連斬り拒否行動を刈る本命のスマブロ始動アシコンは
(高BRV+HP叩きつけ)*2とジェクト級
【スコール】
空中の始動技のビートファング初段は
ヒット確認、発生、スカ硬直と極めて優秀な差し込み技である
【プリッシュ】
見えないBRVの他、ガード崩しからもアシ〜HP攻撃をつなぐ崩し屋
素の機動力もジタン並みである。BRV火力は考察されていない
【ヴァン】
通常は殆どの連携止めからアシコン〜HP攻撃に派生
SWもカタナ(近接中)初段orグレソ(最大溜め近接中)横激突(遠)〜アシ〜HP攻撃と
崩し能力が高い。SWの仕様から空アシゲ溜め競争は苦手か
【ライトニング】
多くのBRVからアシストを挟んでHP攻撃へ繋げられる
またサンダーを絡めた空アシゲ溜めが早い

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 04:54:08.44 ID:I3v2FXDG0
なんだかんだで弱い割りに使用人口が多い気がするライトニング

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 05:23:52.01 ID:MN67N27J0
>>277
PS3でディシディアキャラの公式アバターが配布されたけど
ライトはクラウド抜いて一番DLされたんだと

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 05:58:57.29 ID:HTPHMp+c0
>>277
13やってると意外とライトニング好きな人多いと思うよ

使ってるけどブラスターでの立ち回りは面白いと思う
ちまちま立ち回りで攻め方を組み立てれるキャラは少ない

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 08:22:16.45 ID:o3al5crx0
>>276
WOLさんは上盾&下盾からクジャとかセフィロスの追撃アシストをして高ダメージの
クロスオーバーにつないだ時に天井に達してしまってルーンでしめられず、ダメが
微妙になってしまうことが多いのがネックかな

まあクロスはExリベンジだと鬼な性能なんだろうけど

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 08:35:32.54 ID:AcwW/hqGO
ここで偉そうに語ってる人たちって勿論アドパかkaiで勝率六割越えのツワモノなんだよね?

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 09:02:30.20 ID:UqrQXdy8P
マジレスするとこのゲームの勝率はなんの参考にもならんしスゴイなーとも思わない。
やっぱりネットワークランキングが無いと皆適当に遊ぶ時もあるし。

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 09:39:58.03 ID:0yijL49bO
なんだそのふるい落としはw
勝ち越すのが精一杯の弱キャラ使いとか涙目になるじゃねえかw


284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 10:00:18.42 ID:AcwW/hqGO
勝率五割でやっと中級者って感じで六割行けば相当上手い
ティナ雲カイン使いの勝率八割みたいな化け物も居たな

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 11:54:49.78 ID:joQ5epx+O
UTでティナやスコの強キャラ使いだったやつらは弱体化しても見捨てずに今作でもメインで使ってるか?

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 11:56:01.98 ID:qxz3zHzI0
そんなもん相手が一律じゃないんだから意味がないわ
スト4みたいな熱帯の仕様なら指標にはなるが

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 12:08:25.12 ID:7NPISg5wO
勝率は5割後半〜6割前半くらいのやつが一番強いよ。8割超えはただの地雷。
弱いやつをいたぶって勝率稼いでるだけで、やってみるとデカオオンリーで目覚める闇とか使ってきたり、
無印ひきずってるのか秩序でマラソンしてるやつばっかり。

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 12:15:37.15 ID:nq+CjHmX0
>>284
ティナと雲使う人で勝率高いってだけでもう特定できたりするんだけどw

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 12:16:04.92 ID:dzxxpmk30
>>276
ヴァンはガード気にせず振って行けるし、相手の攻撃も阻止できるからアシスト溜め苦じゃないよ

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 12:47:01.36 ID:4c8/3SWbO
違う技振るといちいちSW技になっちゃうから
シコシコ空振りゲージ溜め大会になると不利な感はあるんでない
全体動作が短い技がないのはまあネックかもね

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 13:00:21.45 ID:A+Ra9CjV0
ヴァンは立ち回りで勝手にゲージ溜めていく感じかなあ
相手にシコシコさせないように常にプレッシャーかけていきたいところだし、それができるキャラ
それでも見切られて自家発電されたり、クソステージのデジョンとかで間合いが離れた時の自家発電合戦とかになったらかなり不利だわな
近接中おかまいなしにガードされてシコシコ効率の高いエクスデス先生がきついのかね

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 13:57:43.76 ID:853lG2pnO
まずはアシストの溜めやすさランクとかテーマを絞ってランク作ってみたらどうかな

それで最終的に総合ランクを決めていく

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 14:00:38.25 ID:SYyOvC2e0
ヴァンはいつのまにかゲージ溜まってるんだよな
ガン攻め楽しい

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 14:07:48.30 ID:kf2kYCAa0
>>292
判定ランクとか火力ランクとかHP攻撃・ブレイブ攻撃ランクとかか

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 14:16:17.79 ID:uNEEiUMP0
アシストの溜め易さ……
トップは文句なしで先生、ワーストはガブラスだろうね

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 17:06:13.07 ID:ZnGIO0tY0
ココで玉葱使いの俺が

スピードは一番早いので、他キャラが回避使わないと行けない攻撃も普通に走って回避可能など
距離詰めるの早いので反撃確定が増える
短所は攻撃力低いのでブレイク狙うのはキツイ、攻撃をスカった時の隙が大きい
通信落ち誘発・・・

アシストゲージ溜はスピードいかして距離とってファイガや当たらない位置のサンダー、
フェイントしながらアシストアップダッシュで貯める。派生攻撃あてりゃ文句なしで1本ちょい回収

攻撃力無いので攻撃力は捨ててこぶたの竹刀をAFで−消したりしてブレイブ特化へ。

アシストは暗闇の雲さんが一番だと思う

HIT系〜の派生を激突無しで拾える、サンダー〜フレアも拾える、追撃なのでループ確定
※HP攻撃HITする前にアシストだすので、アシストゲージ回収は不可

壁際での激突コンボはノーゲージ〜回収しながら激突ループ可能

すかしループ
激突>雲アシスト>早めに空中HIT当てると雲が弾き飛ばす>ここでアシスト切れるが雨で追撃
>激突>〜

これ回避できんのかな?w

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 17:20:26.55 ID:V7t7iYqQ0
てかアシストゲージなんてガーキャンのアシストアップダッシュとか
アクセサリでどうにでもなるし
まあここの住民はガーキャンなんかできないからこんな議論になってるんだけど

ガブラスってそんなに駄目か?個人的にはティナなんかよりは強いと思う
確かに強くないのは認めるがチャージした後ですぐバースト入ればブレイクされんし
ジャミングのおかげであちらへのメリットが少なくなってるしな
使ってる人が少ないから知られてないけど結構HP技は強いぞ


298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 17:21:43.50 ID:aNw+zmtn0
突込みどころ
>チャージした後ですぐバースト入ればブレイクされん

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 17:22:18.25 ID:PCycmop30
EXモードとバーストを混同されてる方に言われましても

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 17:22:33.70 ID:MdMyE7WC0
>すぐバースト入ればブレイクされんし

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 17:40:12.48 ID:55DD6Sf9O
追撃連携からジェクトのコンボ無しHP確定で入るアシストって誰がいる?
クジャ使ってたら上に吹っ飛びすぎて当たらんかった
ディレイかければ安定すんのかね

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 17:40:28.20 ID:V7t7iYqQ0
お前らさっきから何言ってんだ?
EXモードに入ってからHP当てればいいだけだろ

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 17:42:17.40 ID:RcPwLVPmO
HP技が優秀なのは知ってる
ブレイブ技もそこそこ優秀だ
溜めてすぐモード入って1、2発ブレイブ当ててイノセンスあたり叩き込んでバースト
これを基本に戦えば結構強いが、相応にガブラスを使いこなせる人でなければ使いづらいだろう
扱いに他キャラより一手間かかるわけだし、現状のガブラスの評価はそう不当に低いものでもないと思う

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 17:42:54.27 ID:69wqD2JL0
無印でガブラスばかり使ってた俺から言わせてもらうと(まだ今作で対人してないから細かいことは言えないが)
EX前は相手から離れてEXチャージ→近づいてきたらブレイブで吹っ飛ばす→EXチャージ…とアシストゲージを貯める機会が無二なのが痛い
かといってEX前でガン攻めしてもEXフォースは雀の涙でEX化出来ないし、アクセサリでEX関連を強化するとアシストは使い物にならなくなる
そんでもってやっとEXモードになっても無印で馬鹿みたいに当て易かった空中イノセンスは射程が短くなり体感では誘導も劣化してたりとHP攻撃は一筋縄では当たらなくなった
かといってアシストと連携してHP攻撃を当て様にもEXモードを継続し辛くなっているのでアシストゲージを溜めてる間にEXモードが終わってしまうetc…
正直最弱で文句ないと思う

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 17:45:35.92 ID:MdMyE7WC0
俺が言ってるのはガブラスのHPは優秀だと思うけど
それでもすぐにHP当てられるか?ってことだったんだけど混同されてしまった

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 17:49:37.55 ID:V7t7iYqQ0
>>304
だからこそEX特化でアシスト捨てればいいじゃん
ガブラスはアシスト交えなくてもそこそこHP当てられるよ

ガブラスは弱いが最弱では無い
EXチャージができにくい相手には歯が立たんが相性によっては余裕で勝てる時もあるぞ

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 17:52:25.20 ID:uNEEiUMP0
EXモードになっても性能がジタンに及ばないのがなあ・・・いや、性能の基準は多々あろうが体感として
そしてEXチャージをする機会が少なくて

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 17:54:14.43 ID:V7t7iYqQ0
>>307
ジタンと比べても話にならん
ガブラスのぼろ負けしか目に見えん


309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 17:56:38.53 ID:uNEEiUMP0
いや、対戦したときの・・・と言うことではなく単純な体感的な性能差な
ジタン対ガブラスでガブラスに黒星がつくことぐらい分かる

ガブラスが苦手なキャラなんて・・・いるか?皇帝?

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 17:58:18.96 ID:69wqD2JL0
>>306
そうか…俺個人はHP攻撃を当て難いと思ったんだが、お前さんが当て易いって言うなら俺はもう何も言えないよ
後言い忘れていたけど、アシストを捨てるとガブラスの性質上EXリベンジが使えないせいで攻撃から抜ける手段が無くなるのもキツイ

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:00:08.08 ID:V7t7iYqQ0
>>309
ガブラスのEX時とジタン通常時じゃ性能差そこまであるか?
ガブラスのEX時のブレイブ技はガードが崩せる近接中持ち、HP技は比較的当てやすい
ジャミングのおかげでブレイブされても通常時に戻るだけ
ジタンの空中せんにも充分渡り合える

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:02:01.63 ID:uNEEiUMP0
ガン逃げに弱いのがどうも・・・ジタンは回避狩りが単体でもけっこうできるけど

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:02:34.24 ID:V7t7iYqQ0
>>310
ガブラスのHP攻撃が当て難いはないだろう。
じゃあ逆に聞くけどお前の当て易いHPはなんなんだよ

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:02:48.79 ID:6KoToQ8t0
つーか今のルールって公式実力だよな?

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:04:28.82 ID:V7t7iYqQ0
>>312
ガン逃げは対戦の話だろ
俺は今お前が性能性能言うから性能だけで語っただけ

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:05:00.04 ID:YJDQN6F30
>>304
と全く同じ意見
もう無印のころのガブラスとは全然違う

俺はアクセでアシスト完全に捨ててるよ
周りの友達には負けないけど、アドパになっちゃうとやっぱ勝率5割ぐらいだよなぁ
うまい人に当たるとまったく勝てない

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:05:54.17 ID:PCycmop30
>>312
性能だけってガン逃げに弱いってのは性能じゃないのかよ

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:06:04.68 ID:69wqD2JL0
>>311
しいて言うなら俺が性能主義でキャラを選ぶとすれば
EXモードになってやっと同じ土俵に立てるガブラスより最初から強いジタンを使う
EX化するとジタンより強くなるって言うなら考えなくもないが、なってやっと同じ位の強さなら圧倒的にジタンの方が有利

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:06:05.25 ID:PCycmop30
>>315だった

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:06:48.07 ID:V7t7iYqQ0
>>316
勝率5割じゃガブラス最弱じゃ無いということになる
俺はガブラスが強いとは言ってないただ最弱では無いといっただけ

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:08:07.94 ID:V7t7iYqQ0
>>317
どこが性能なんだよ対人戦の話だろ

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:08:34.45 ID:PCycmop30
他のキャラに絶対に勝てないのが最弱とかそんな極論言ってるのだろうか

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:09:04.74 ID:YJDQN6F30
>>320
俺も最弱だなんて思ってないよ
アクセ次第で全然勝てる

でもやっぱ裸勝負は辛いよな

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:09:17.78 ID:PCycmop30
>>321
ガン逃げに対応できる手段がないって言うのは純然たる性能の話だろう

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:11:57.38 ID:eVedTUvB0
逆にガブラス最弱じゃないさんが思う最弱キャラって誰なのかね
ちなみに出てるランクはほぼ公式実力のものだよ
装備ありのランクなんか決まらないと思う 多分決めようと思ってる人もいない

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:12:43.60 ID:V7t7iYqQ0
>>324
ガン逃げガン逃げ言ってるけどさ
じゃあこちらがやばくなったらガン逃げすればいいじゃん
リジェネで回復うまーできるよ

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:12:47.98 ID:Z4kHuDGOO
>>320
何で個人の勝率がそのままガブが最弱じゃないという根拠になるんだ

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:15:07.08 ID:V7t7iYqQ0
>>327
316の文を見て316がガブラス最弱だと思ってるとこちらが勘違いしてたから


329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:16:33.26 ID:V7t7iYqQ0
>>325
ティナ
少なくともガブラスではティナには勝てる

誰がいつ公式実力で決めると言ったの?

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:17:23.82 ID:69wqD2JL0
>>313
参考までにWoLのシールドオブライトやエクスデスのデルタアタック
タマネギの連続ヒットから煌きの剣雨派生やサンダーからフレア派生
セシルのダークフレイムやカインのジャンプ、アルティミシアのアポカリプスとか
>>314
>>304ではただの公式ルールで仮定してた、説明不足で申し訳ない

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:17:24.34 ID:YJDQN6F30
>>325
それならガブラスで間違いないと思う
俺もガブ厨だから悲しいけど、公式実力だったら弱キャラのティナやシャントット
らへんにも勝てないと思う

公式実力でガブラスが勝てる時はよっぽど相手が下手

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:17:46.41 ID:uNEEiUMP0
ガブラスはガン逃げに対応する手段がないのは技の問題
で、ガン逃げされるとEXモードが解けるからまた一方的な試合に戻る
ガブラスがガン逃げするとEXモードが解けるからまた・・・
しかも引き撃ちできる攻撃がないからダメージレースは0対0になる、相手にガン逃げに対応できる技があると一方的に有利与える

ガン逃げされると何もできないのだよ

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:19:52.43 ID:uNEEiUMP0
と言うかEX前ガブラスはEXフォースは撒き散らすけど回収手段がないんだよな
なんだあれ

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:21:41.56 ID:aNw+zmtn0
>>333
相手にプレゼントしてるんだよ
犬だから愛想をふりまくと言う感じだ

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:22:13.62 ID:PCycmop30
>>326
回復できてもEX解けたらまたジリ貧になってしまうじゃないですか

一応このスレでは最初のほうからまずは公式実力で決めようって流れだったわけで

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:23:36.29 ID:Z4kHuDGOO
>>329
公式実力ルールで決める流れに自然となった
誰がいつとかそういうのはない

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:26:22.28 ID:V7t7iYqQ0
>>332
別にガン逃げ前提なら他のキャラもガン逃げ
されやすい奴多いと思うけど

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:29:21.57 ID:V7t7iYqQ0
自然()流れ()
じゃあ今から装備有りの流れにするわ

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:31:01.82 ID:/pEzFAciO
()ってなに?

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:31:57.02 ID:69wqD2JL0
>>337
ジャクト相手にガン逃げ→ジ「攻撃当たらない、うざいな」
ガブラス相手にガン逃げ→ガ「止めて、EXモード切れちゃう」
ミシア相手にガン逃げ→ミ「ヘルwwジャッジメントwwwウメェww」

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:32:35.40 ID:aNw+zmtn0
泣いてるじゃん・・・
やめたげてよぉ

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:32:43.66 ID:iduCX4J50
ガブは火本源氏できない時点で強キャラは絶対にない
一応リベンジ→チャージからEXも間に合わなくも無いが

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:34:04.20 ID:V7t7iYqQ0
>>340
単発ヘルジャッジメントにお前当たる程弱いとは
ごめん知らんかった

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:35:46.28 ID:uNEEiUMP0
そんな揚げ足取りしなくても・・・ミシアがガン逃げ食えるキャラってことは周知の事実だろう

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:38:26.56 ID:V7t7iYqQ0
>>344
お前別ゲーやってんの?
ここDDFFだぞ

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:41:41.88 ID:TsWgxabyO
なんでそういう流れになったかと言えば装備の組み合わせがアシストとEXの兼ね合いで非常に面倒なのと
まだそんなに日が経ってなくて装備集まってないからオンだと公式実力が主流だったからなのよね

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:41:59.71 ID:69wqD2JL0
>>343
すまん、なんか衝動的にミシアも書きたかったんだ、なんかすまない
もうちょっと論理的に言うと確かにジャクトもガブラスと同じでガン逃げに弱いが、
ジェクトはEXゲージが切れる、みたいな明確なガン攻め終了のお知らせがないから常に逃げ続けなければならない
これは相手に結構なプレッシャーをを与えることが出来る(と思う)
一方ガブラスはEXモードが切れれば接近戦ですら弱くなってしまう、この状態なら相手もがある程度接近戦が出来るなら問題ないだろう

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:42:21.79 ID:Z4kHuDGOO
ミシアは普通にガン逃げ食えるだろ

まぁどっちにしろこんな問答続けてるようじゃ
ガブ最弱はこの場では動きそうにないな

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:44:34.58 ID:dOi9txG90
本スレもここもガブラスとラグナの評価低すぎ、俺は上級者が使うこの2キャラにはかなり警戒するし実際に負けたこともある
裸ガブラスだって最弱かは微妙なとこだと思う

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:45:04.13 ID:uNEEiUMP0
遠くから牽制しつつアシストゲージを蓄積させて、遠距離攻撃を回避させて硬直をアシストで狩る能力は高いだろ
アトラクター回避、溜め斧(溜め矢)で大抵のガン逃げはどうにかなる

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:45:28.37 ID:aNw+zmtn0
>>349
ラグナはそこそこ戦えるよ

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:45:35.26 ID:/pEzFAciO
では最弱とは。

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:46:04.09 ID:MN67N27J0
ミシアはガン逃げ食えるどころか相手がガン攻めしなきゃならんキャラだろ

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:46:40.30 ID:uNEEiUMP0
>>349
負けたこともある位じゃあだめだろ・・・
5分ぐらい負ける位じゃないと

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:48:14.77 ID:YJDQN6F30
>>349
裸ガブラスは最弱でいいんじゃないか?
EX全然維持できなくてろくに戦えないんだけど・・・


356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:50:21.44 ID:uNEEiUMP0
ガブラスはバグでEXチャージ状態のまま行動できる位にならないと話にならない

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:50:25.28 ID:V7t7iYqQ0
なんかまた勘違い多いしてるヤツ多いな
ミシア自体はガン逃げ食えるよただジャッジメントが食えるとは全く思わん

あと裸対戦だけで強さを決める方がおかしい

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:53:02.38 ID:V7t7iYqQ0
>>357
×勘違い多いしてる
○勘違いしてる

誤字多くてスマソ

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:55:35.96 ID:YJDQN6F30
>>357
裸対戦と装備有りだとたぶんキャラのランク変わるよね

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:56:42.72 ID:MN67N27J0
じゃあ裸ガブラスが最弱なのは揺るがないみたいだな

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:58:10.50 ID:aNw+zmtn0
>>360
逆説的にそうかもねw

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:58:19.15 ID:YJDQN6F30
>>360
俺もそう思うよ
好きなだけに残念だけど

装備有りなら絶対弱くはない 強いかは微妙だけど

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:58:23.34 ID:/pEzFAciO
各キャラの装備アクセアビリティの最適解を出すと言うのか……
マップ相性もあるだろうに

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:59:06.23 ID:/cQLzTWV0
アシスト特化にしても他全キャラの劣化。Ex特化は横からちょっかい上等の鬼ごっこだし、両立なんて出来るはずもない・・・
割と冗談抜きで、ガブラスは現状使う事自体が一種の舐めプレイに等しいな。マブカプ2でいうロールちゃんのようなもの。
ただしこのゲーム自体敷居が高めだから、わかってない人が相手ならそれなりには勝てると思う。

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:59:52.99 ID:aNw+zmtn0
なんだか急に賢者タイムが来たみたいだな
最初から冷静になればいいのに

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 18:59:58.30 ID:Z4kHuDGOO
いずれ装備有りが主流になると思ってたけど発売から一ヶ月近く経ってもまだ主流が公式実力なのがねぇ
ガチ対戦はこのまま公式実力が主流のままいきそうな予感がするのが何とも

まぁ、前作のミラーマッチもアレだったから別にいいっちゃいいんだけどさ

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:00:58.69 ID:iduCX4J50
強さの前にまず全キャラの最強カスタマイズ作らんとならんな
議論はそれからだ

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:05:10.63 ID:TsWgxabyO
リベンジ延長特化でリベンジ中にEXチャージしきれるとかそういうネタもあるからねぇ

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:06:32.84 ID:A+Ra9CjV0
>>349
上級者が使っても警戒しなくていいキャラ教えてください

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:07:58.41 ID:V7t7iYqQ0
何アドパとかkaiとかが裸主流だからって強さ議論スレまで
裸でランク決めとか全く違うだろwww

あとaNw+zmtn0は何でこのスレにいんのか全く分からんのだが
煽るだけなら他スレでやってろよ自分の意見が全くないくせに

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:10:49.04 ID:aNw+zmtn0
>>368
それでも並くらいかと思うけどねぇ
リベンジ→HPなら他のキャラは何の苦労も無くできるし
まぁリベンジからEXになれるのは良いかもだけど

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:11:11.67 ID:TsWgxabyO
だから最適装備考え出すときりがないからだって

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:12:42.97 ID:/pEzFAciO
基準決めないとキリがないだけなんだけど
>>370
とりあえずガブラスの最適解出してよ

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:14:03.21 ID:aNw+zmtn0
というか立ち回りも何も言ってないのに最弱ないとか怖いんですが

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:14:16.76 ID:Z4kHuDGOO
>>370
ここにいる奴らはkaiやらアドパやらで実際に対人してここはこうだあそこはああだ言うんだから
そこの流れがここに影響を与えるのは当然じゃね

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:18:21.02 ID:V7t7iYqQ0
最適解が考えるのめんどい→裸
というのは強さとは関係ないだろ

あくまでゲームでできる全ての事を最大限に使って強さを決めろよ


377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:20:02.18 ID:uNEEiUMP0
クラウド一つとっても
BRV特化(元々高い火力を生かしてブレイクを狙う)
激突特化(HP激突率の高さを生かしてHPダメージの効率を増やす)
アシスト特化(HPで回避を強要しアシストで狩ったり、アシストコンボでHP二回当ててブレイブの回復を早めたり)
アシスト+激突(アシストコンボでHPをひたすら削る)
EX特化(EXモード時のガードブレイク性能を生かしたり、EXリベンジのコンボの高い火力を生かしたり)
EX+BRV(アルテマウェポンの火力を生かしてブレイブをひたすら削る)
とかあげたら切りがないだろ・・・全部ランクに反映するのか?

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:21:02.35 ID:TsWgxabyO
どうぞ頑張って最適装備を見つけてくれ

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:24:11.15 ID:V7t7iYqQ0
>>377
お前はそれしかあげられないのか
じゃあまずその6つで何が最強か考えろよ
その最強の条件でランク決めすればいいじゃん

>>378
頑張るからこのスレから出ていってくれ

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:24:10.90 ID:55DD6Sf9O
今回アクセの影響小さいからランクにゃ大して響かないと思うよ
ガブがいくらか上昇するくらいで

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:28:42.91 ID:A94n7D3G0
>>379
取り敢えずだ
そのガブラスの装備と戦術教えてくれないか

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:29:01.60 ID:uNEEiUMP0
>>379
最強とかないだろ・・・特徴が違うんだから

あと他人を追い出す位なら自分でスレ立てろよ

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:32:47.27 ID:V7t7iYqQ0
>>382
ワロタ
じゃあ装備無しは今のランク
装備有りは皆同じランクっていうことでいいかな

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:32:52.15 ID:aNw+zmtn0
そいういやこんな流れでガチスレとか出来たっけ

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:33:39.27 ID:/pEzFAciO
>>383
あなたの使っているガブラスのカスタマイズを教えて下さいな。

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:36:23.84 ID:uNEEiUMP0
>>383
知らんよ、まだランクも作ってないんだから
ただお前はガブラスを他のキャラと同じランクにできるだけのカスタマイズを知っているんだろう?俺よりも沢山カスタマイズの種類を知っていて挙げられるんだろう?
挙げてみてよ?

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 19:50:23.36 ID:Z4kHuDGOO
こんなスレ一つで十二分なんだからスレ分化とかやめろよー

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 20:11:00.80 ID:qzs0qzJAO
ティナの評価低すぎじゃないか?
中堅くらいだと思うが

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 20:11:40.33 ID:mVX5r+Hp0
俺ランク
Sデカオ パンツ 猿 親父
A+ミシア 先生 兄さん 名無し
Aおいおいお 千葉 セフィ のばら 平野 クラウド シコール セシル ギル亀
B玉葱 ウボァ T田 U奈 在庫
Cティナ ガーランド ガリ 雲 おっぱい トット × 大統領
G犬

名前そのままのやつどうにかしたい

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 20:17:17.84 ID:uNEEiUMP0
寒い

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 20:23:06.67 ID:qxz3zHzI0
>>387
ダイヤスレも装備ありスレも建てたら良いんじゃない
そこで固定メンバーでシコシコやってれば良いよ

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 20:31:06.87 ID:awLRR9aK0
>>388弱体化が著しいからな

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 20:59:46.98 ID:3p/8GddR0
ID:V7t7iYqQ0
香ばしい奴キター
実際にクラウド装備とかの例をあげてる人に対して煽るだけで自分はガブラスの装備を一切あげてないし
無印ガブラスに狩り狩りされちゃった記憶がのこってるんですね^^;

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 21:08:56.13 ID:kf2kYCAa0
>>389
ネーミングは糞だけどランクは割とまともでワロタw

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 21:17:58.69 ID:htOPagK70
俺ガブラス派だけど今回のガブラスはどう考えてもヤバイくらい弱いと思う
ていうかEX時間短すぎてストレスたまる
CPUボコるだけならいけるけど

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 21:21:45.92 ID:kf2kYCAa0
>>395
逃げられたらあっという間に終わりだもんな
もうちょっとうまい具合に調整してほしかった

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 21:25:16.08 ID:/8mvMIZHO
このスレでは公式実力ルールでの対人戦の強さを議論してるんだから
それが嫌なら自分で装備あり強さ議論スレでも立てればいいのに
他人に変化を求める辺りが子供なんだよねー

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 21:26:38.16 ID:69wqD2JL0
所でお前ら的にはキャラランクの真ん中は誰なの?強さの基準を作るとキャラランクの強弱を付けやすいと思うんだけど

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 21:26:51.77 ID:rNVL2KmB0
公式実力固定で議論してるわけじゃないだろ勝手に方針決めるなよw

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 21:28:54.14 ID:/8mvMIZHO
明確に固定はされてないけどスレの流れ見てたらわかるでしょ 普通は

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 21:30:46.94 ID:69wqD2JL0
>>397
俺は公式実力だけで議論してるつもりはないしそうやって決め付けるのはそれこそガブラス最弱じゃないさんと同じだぞ

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 21:32:00.18 ID:ACFLSe0U0
>>398
よく上がるユウナセフィロス辺りでいいんじゃない?

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 21:32:14.25 ID:A94n7D3G0
>>398
色々使ってみたがユウナ、セフィロスかな
特にセフィロス
敵でも自分で使っても普通で尖りがない

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 21:35:53.25 ID:qxz3zHzI0
セフィロスは十分強いんだが
上には上がいるって感じなんだよな

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 21:37:55.59 ID:rNVL2KmB0
ユウナは技は揃ってるけど空中はきっちり場面場面で選んで技振らないといけない印象が強いな

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 21:42:22.21 ID:awLRR9aK0
シャドフレがマジで強いな
真下でシャドフレ→天照で大抵当てれる

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 21:53:28.31 ID:16XMRLh7O
>>296
情報サンクス
試してみたけど肝心の高速Hitだけ雲呼ぶタイミングやけにムズいね(笑)
素振り溜め能力はやっぱあれだけど
どの派生からもアシ出してもう一回は強みだね。やっぱ

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 21:53:47.17 ID:Z4kHuDGOO
シャドフレは十分尖ってる部分だろ
強キャラ気味にランクされてる理由の大半がこれだろうし

ユウナのがよっぽど丸い

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 22:06:20.49 ID:W2EqvGYd0
両者基準でいいんじゃない。
シャドフレも超強いけど、
エアロスパーク・ソニックウイング・ダイヤモンドダストも強い。

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 22:07:08.17 ID:ZlobuS71I
個人的にはセフィロスはA上位かS下位いくレベルだと思うわ
シャドフレの強化、アシ貯め効率、ブレイブ技のリーチ、激突が多いし居合いからもアシストでHPに簡単につながる、
火力もそこそこ。
しかも苦手過ぎる相手も特に居ないし、強キャラにランクインしてもいい性能

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 22:11:02.51 ID:awLRR9aK0
強いとは思うけどSはない
Aのてっぺん辺りが妥当じゃないか

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 22:11:05.99 ID:rNVL2KmB0
>>409
天からの一撃もダメ以外は優秀だと思う
リーチはないもの発生が早く、上下の誘導(射角)は優秀
遠隔弱判定でエアダッシュに弱い物の
WoLやエクスデスのガード判定付HPに対してはよろけないお陰で回避が間に合うしな
下激突でアシコン以降しやすいし3段階の入力だから2段止めアシコンもしやすい

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 22:20:23.19 ID:Z4kHuDGOO
流石にセフィロスSはないなー
シャドフレの相手を動かす能力とアシスト溜め能力は相当なもんだと思うけど
個人的にはB上位って感じ

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 22:22:33.97 ID:ZlobuS71I
セフィロスSは無くとも確実に強キャラ。
A上位が妥当に同意だわ。
皆が普通といっているのは、特に癖が無いからそぉ感じるだけだと思う。

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 22:22:34.99 ID:dn+Zwpqs0
セフィ厨は昔から自虐がひどいからなw
どうしても弱キャラ扱いしてほしいらしい
ただSはさすがにないな

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 22:29:51.25 ID:55DD6Sf9O
セフィロスはヴァンとかプリみたいな中判定持ちにすこぶる弱い
なまじ攻撃範囲が広いもんだからかち合って負ける事が他キャラより多い
ユウナのヴァルファーレなんかにも言える事だけど

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 22:36:47.20 ID:rNVL2KmB0
>>416
ユウナなら天からの一撃で判定発生前だったら潰せるんじゃね?
>>405でも書いたけど場面場面できっちり技を選ぶキャラだと思ってる

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 22:42:15.62 ID:sM4+9ULo0
遠距離を選ぶ場面にはなりたくないけどなw
なんであんなに性能低いんだ

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 22:45:33.16 ID:Z4kHuDGOO
召喚士とか思いっきり術キャラだから遠距離系になると思ってたら
この肉弾系っぷり

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 22:46:00.12 ID:55DD6Sf9O
>>417
どっちもシヴァのレンジ外から振れるでしょ
そもそも選ぶ程技ない
ブレイブかHPかで択かけるなら他のキャラも同じだしな
ちょっと見当外れだと思う

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 22:49:17.59 ID:rNVL2KmB0
バックハンドは置けば潰せそうな気がするけどな、発生遅いし
バックハンドは上の誘導皆無だから、インパルスで避けれそうな気がしなくもない
両方試してないから、憶測でしかないけどさ

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 22:54:54.89 ID:55DD6Sf9O
プリの攻撃範囲内でインパルスなんて使えるわけないでしょ
CPU戦なら知らんけど

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 22:57:53.16 ID:rNVL2KmB0
バックハンド読んで使うって話な
試してないんで強くは言わんけど…同高度だったら多分避けられるはず
とりあえず試すか

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 23:02:35.55 ID:4qNQAZnl0
ユウナは尖った所はないけど優秀な技を揃えてるし使いやすい良いキャラだと思ってる。
遠距離は駄目だけど近中距離で使える技も決まってる。
個人的に技の範囲、距離を意識して戦い始めるとすごくおもしろくなるキャラだ。

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 23:12:28.17 ID:55DD6Sf9O
読みなんて言い出したら大概の技は潰せるわなそりゃ
気軽に振れる技では決してないのに、そんなピンポイントな検証したところで何もならん
バックハンドしか積んでないカモゴーストでも想定してんの?

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 23:17:27.36 ID:rNVL2KmB0
これから検証だけど先に言わせてくれ
対戦物って読み合いするもんだろ
そもそもバックハンド撃つ機会の一つに相手のガード想定があるわけだろ
お前の理屈だと、そのガード想定で使うバックハンドすらないことになるんだけどw
ガード想定で使われるバックハンドを読んでほかの技で潰すなんてむしろプレイヤーは考えるべきところだろ

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 23:18:37.97 ID:tUz7iWp90
たまねぎがアシスト特化装備だとアシストが循環してえらい強いんだが。
アシスト削りのルフェインと合わせると、
毎回2回ずつHP攻撃が当た上に激突するから2回アシストを削る。
相手が何もできないうちに死ぬ。

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 23:33:46.85 ID:55DD6Sf9O
>>426
ヴァルファーレみたいな範囲が広くて持続する技がかち合うと辛いって事でプリッシュ引き合いに出したはずなんですけどね
場面場面できっちり技を選ぶキャラ(笑)なんて的外れな指摘する誰かさんのせいで変な方向に傾いたわけだが
まあ糞の役にも立たない検証するのは勝手だが、前述の通りプリの範囲内でインパルス撃つリスクとその見返りが全く釣り合ってないから実戦じゃ使えない事は言っておくな
読みは当然大事だがそれはキャラ性能ではなくPSの範疇だ
成功する前提なら誰でも厨キャラだよ

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 23:37:24.72 ID:vqSFLFUR0
ここのもしもしのプリッシュ厨はとても必死(しかも気性も荒い)です。
ご注意ください

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 23:43:14.40 ID:sM4+9ULo0
インパヒットとバックハンドヒットで釣り合ってないのは事実だと思うけどね
それなら先読みで天からの一撃が当たるか考えた方が実用的かと
インパ出しとくと相手の動きをかなり制限できる
とかなら価値あるけど

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 23:43:49.54 ID:rNVL2KmB0
>成功する前提なら誰でも厨キャラだよ
じゃあなんでヴァルファーレがバックハンドにかち合う前提なの?
俺はそれを辛いと書かれたからシヴァでつぶせるんじゃないの?って書いたわけだ
そうなるともう読み合いしか要素は残ってないわけで

バックハンドは発生が遅いのできっちりシヴァで潰れるのを確認
迎撃に対してシヴァ振るのは妥当だし、文句ないだろ
バックハンドに対してシヴァを置くのも読み合いなら
ヴァルファーレに対してバックハンドされるのも読み合いだわ

要するにヴァルファーレはバックハンドで潰せるからプリッシュに対して辛いよねって理屈にはならない

ここは謝るけどインパルスで避けれるのはネタで言った
ちなみに結果を言えば、同高度ならインパルスできっちり避けられた
正直読めたり、反応できるならシヴァ振れば潰せる

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 23:45:42.79 ID:sM4+9ULo0
>>431
おつかれさん
まぁ近距離でインパはいらんわなw

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 23:49:28.61 ID:Z4kHuDGOO
まぁ、読みで潰せるよ→だから?って話は分かるがねー
それが出来るからユウナがどうたらプリッシュがどうたらって話にはならない

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 23:56:17.28 ID:RcPwLVPmO
読み云々言い出したらエクスデスには誰も勝てんしな…
まぁ議論するにしてももうちょいクールに話し合おうぜ

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 23:56:37.82 ID:KkfX8814Q
混ぜっ返すような質問で悪いんだけど
逆に「場面場面で技を選ばなくていいキャラ」って誰なの?

相手とのレンジによって使用する攻撃を変えるなんてのはどのキャラでもやることだろうし
特定の攻撃を垂れ流しでOKなんてキャラは
デスペラードカオスのドロローサくらいしか思い当たらないんだけど


436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 23:57:03.42 ID:NbXKMOCh0
携帯wwプリッシュの技をちょっとでも悪い感じに言うと酷い言い様にされるんだなw
もうプリッシュがSランクでいいんじゃね?

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:08:56.59 ID:Rasq6pY20
>>435
突っ込まれるとは思ってた
俺の主観だけど、ユウナの近接用のブレイブ(判定の種類じゃなくて性能的な意味で)2種
の使い分けがほかのキャラよりも大事だなって印象が強い
シヴァは発生が早いけど遠隔弱だからエアダッシュでそのまま突っ込まれると潰されるし
ヴァルファーレは近接だけどもシヴァの判定範囲で使うには発生が心許ない

言ってしまえば、エアダッシュと魔法弾きを考慮しなきゃいけないってだけなんだけど
意外とここが使ってて面倒な部分だと思う

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:14:36.87 ID:Q7T1S0sM0
玉ねぎ使うならジタン使えよって話になるし、攻撃スカした時のあれどうにかならんの?
後声がウザい。

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:20:04.13 ID:dzOaKl8i0
玉ねぎ攻撃外したときの隙でかすぎるよな、あれ無かったらもっとランク上がると思うんだけど
後声がウザい。

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:22:10.85 ID:eIy5VmGx0
セフィは縮地や神速の衝撃波が遠隔弱でダッシュで消されるのがな。
簡単に懐に入られる。閃光があるけど・・・
シャドフレのおかげで遠距離系には強いけど、近距離系には弱い。
ABC三段階でBの真ん中で何もおかしくないと思う。
シャドフレ以外のブレイブ・HPに優秀なものがない。


441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:22:12.46 ID:AYybSR+s0
ガブラスが装備によってはEXリベンジ中にEXモードになれるよ!っていわれても
正直なところ、だから何?って感じなんだが・・・

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:33:22.91 ID:AYybSR+s0
ガブラスの話題が既に終わっていたでござる・・・・


ユウナはブレイブ自体はそれなりに優秀だけど読まれやすいからな
近距離では天からの一撃、中距離ではソニックウイングこの二つしかないから
HP攻撃も使っていかないとキツイ
ユウナ使いにとってはプリッシュは接近戦が得意な奴は相手にするのが楽な方
近寄れせなければ何もできないし

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:35:01.38 ID:dzOaKl8i0
>>440シャドフレ以外優秀な技がないって正気か
八刀も天照も閃光も獄門も優秀じゃないか、特に天照と獄門
天照はシャドフレと一緒に使えば真価を発揮するし獄門は単純に大幅に強化されてて避けにくくなった

ブラックマテリアは割とどうでもいい

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:39:45.17 ID:j84iCFxa0
ブラマテって近距離じゃないと見てからアシストされるのに
近距離だと見てから普通に潰されるリスクがあるって言うね・・・

アシストで時間稼いだらって思ったら
それならアシコンで普通にHP削れよって思うという技

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:42:34.62 ID:opN86xkSO
天照めちゃくちゃ使用機会多いよな
UTやってないから今回初めて触れて感動したわ
アシスト連携にも使い易いし、何よりかっこいい

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:42:50.44 ID:eIy5VmGx0
>>443
正気だよ。HPならユウナの方がはるかに優秀なぐらい。
閃光はそこそこだけどセフィのHPは平凡。
どれも当てやすいわけじゃないし、隙も分かりやすい。
天照シャドフレの組み合わせはなんてもう、知ってれば怖くないし
だからといって裏の選択肢があるわけではない。

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:43:36.44 ID:AYybSR+s0
アシストがなければ普通に使えるんだけどね・・・>ブラックマテリア
無印のころはよくお世話になった

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:45:45.30 ID:/1cddKsYO
一応ブラマテ即出しで対空が出来るぞ!

CP15使う価値はないがな

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:45:50.27 ID:j84iCFxa0
今気づいた
アシストの出現位置に段差あると段差の下に出ちゃう場合があるじゃん
あれをちゃんと把握すればブラマテで相手のアシスト釣れるんじゃね?
まぁマップ限定な上に面倒だけど

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:48:00.38 ID:PUwnkvsDO
>>446いやいやユウナと比べるなよ
ユウナのHP技が優秀過ぎるんだろ

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:48:23.67 ID:AYybSR+s0
HP攻撃、セフィロスとユウナならユウナの方が優秀だと思うわ

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:49:13.28 ID:dzOaKl8i0
>>446あれが平凡なら他のキャラの技はどうなるんだ
そしてなぜユウナと比べた

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:54:23.39 ID:0ZMjtSZ3I
セフィロスはシャドフレ以外のブレイブ技も普通に優秀だろ。
激突多いしリーチあるしアシスト絡めやすいしで。
それと接触相性が弱だから懐に入りやすいといったらいくらグライドあるからとはいえ、クジャにも同じこといえるでしょ。

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:55:10.61 ID:mBuEgBdd0
トールハンマーとメガフレアやるから天照と獄門くれ

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:56:26.40 ID:dzOaKl8i0
>>454ブラマテやるから地獄の火炎くれ

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:57:25.64 ID:AYybSR+s0
>>454
八刀やるからシューティングレイくれ

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:59:09.34 ID:eIy5VmGx0
>>453
クジャの場合セフィの神速と同じような間合いでは技振らないし
隙も小さいでしょ。、

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 00:59:34.09 ID:xOh2jyNj0
これだからセフィ厨はw

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 01:01:14.22 ID:Yx5Y+ivv0
無知な俺に誰かクジャの強さを教えてくれ
どこが強いかわかりません・・・

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 01:01:53.85 ID:E0Kh4GlGO
セフィ厨は相変わらずランク下げに必死だなw
居合いとかなかなかの威力なのに火力がないだの
シャドフレ見てからアシスト余裕だから言われているほど強くないだの
正直セフィロスよりアシスト溜めれるキャラなんて3人ぐらいしかいないから気になんねーよ
シャドフレを回避するの見てからアシストする方が余裕だからな
第一UT上位で弱体無し超強化有りでシステム関係にも恵まれてんのに中位とかありえねーわ
セフィ厨は諦めて自分の使ってるキャラがつよキャラだと認めろ

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 01:05:42.63 ID:i3ho2q2U0

【地震】台湾のチャリティー番組で40億円の義援金が集まる 「ありがとう台湾!」と感謝の声
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300877998/


462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 01:09:14.60 ID:QfwTq9id0
セフィロスは弱いとは言わないけど特別目を見張るようなところもないからザ・普通でいいんじゃないの
ブレイブ攻撃外したときのの隙のでかさが足を引っ張ってる

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 01:11:24.94 ID:NHVNTbUJ0
アシスト溜め性能 xx/xx点
遠距離ブレイブ性能 xx/xx点(内訳:フレーム、リーチ・範囲・誘導、強中弱判定、隙、派生HP有無とか)
中距離〃
近距離〃
遠距離HP性能
中距離〃
近距離〃

計xxx点

みたいになんでしてはどうか。
項目は増やせるし、配点なんかも、それが戦略にどの程度影響してるのかとか考えればいい。
(アシスト溜めは、戦略の半分を占めるなら、全体の点数の半分をみたいに)

とここまで考えたけど、面倒だから誰もやんないのかね。
似たような案(テーマ別ランクとか)既出みたいだし。

んなことやってらんねーよってんなら無視してくれ。

相対評価にするにしても基準キャラが欲しいだろうし、>>5のAからギルガメッシュ
あくまで叩き台のつもりで、その評価/得点配分はおかしいとか言われても困る。

(課題、問題点など)
テンプレ案が汚い。
候補技が複数ある場合は、より評価の高い方とか?
地上技?ゲーム全体を通して重要なら、地上空中と分けて点数配分を再考。
EXモード…(笑)

464 :463:2011/03/25(金) 01:12:16.22 ID:NHVNTbUJ0
【ギルガメッシュ】
計 465/1001
アシスト溜め性能 250/500

ブレイブ 120/300
遠(らいげき) 45/100 (f:10/20 リーチ・範囲・誘導:15/20 判定の強さ:10/20 隙:10/20 HP:0/20)
中(旋風斬) 25/100 (f:5/20 リ範誘:5/20 判:5/20 隙:10/20 HP:0/20)
近 (つばめ返し) 50/100 (f:20/20 リ範誘:15/20 判:5/20 隙:10/20 HP:0/20)

HP 95/201
遠 (ミサイル)  33/67 (f:5/22 リ範誘:12/23 隙:16/22) 
中 (つるぎの舞) 24/67 (f:0/22 リ範誘:12/23 隙:11/22)
近 (ハリケーン) 38/67 (f:20/22 リ範誘:7/23 隙:11/22)


以上、空気読まず連投失礼しました。

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 01:14:07.45 ID:/1cddKsYO
セフィロスはあれでザ・普通はないが
そこまで強いってわけでもないしなぁ

つまり普通に強キャラってやつか

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 01:17:20.16 ID:E0Kh4GlGO
>>462
セフィ厨乙
セフィロスなんて隙の少なさが強みのキャラなのに
ついにはとんでもない擁護しか出来なくなってしまった模様だな

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 01:18:04.58 ID:NHVNTbUJ0
ブレイブの評価基準に威力を入れない自分に失望した
ちんこっぽい

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 01:21:24.55 ID:fsC0oZxH0
指標となるキャラを定めるだけなのに
煽りなんだか妬みなんだかよく判らんレスがこんなに巻き起こるんじゃ
ランク付けなんて当分無理だろうなぁ

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 01:25:26.55 ID:0ZMjtSZ3I
やっぱり強キャラ、つまりAの中央あたりが一番しっくりくるなセフィは。
それとクジャの強さがわからない人が多いようなので誰か説明してくれ。
フリエアに弱いと思うが、その対象方も踏まえてな。


470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 01:25:55.45 ID:bXxQWVBs0
>>463
一人でやっとけよ

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 01:25:57.19 ID:AYybSR+s0
>>468
平均の指標になるキャラに
セフィロス・ユウナってのが個人の体感でしかないからなぁ

個人的にはユウナは平均以上のキャラだと思ってるし・・・

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 01:46:31.50 ID:xOh2jyNj0
ユウナとか地上戦にもちこめる相手ならイフリートをパナすだけでかてるんだけどw

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 01:50:39.83 ID:UId0Hylm0
なんかアンチセフィロスのレスが凄くデジャヴなんだが気のせいか?w

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 01:54:34.90 ID:2P9bSxlB0
>>471
ユウナが平均以上はちょっとない
ユウナはただ技構成に癖がないってだけ
そのイメージだけで平均キャラ言われてる感あるが素ステも威力補正も並以下で物魔混成
見えないブレイブも優秀なHPも、他に持ってる奴はいくらでもいるしユウナより下位にもいる
内心でどう思ってるのかは知らないが、ちょっと贔屓目で見すぎだな

というかID:AYybSR+s0はユウナで接近戦キャラは近づけなければ良いと言ってるが
どうやってユウナで接近を牽制してるんだ?地上張り付きか?
ソニックウィングは近接弱な時点で牽制技というには到底相応しくないぞ

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 02:03:11.79 ID:Rasq6pY20
>見えないブレイブも優秀なHPも、他に持ってる奴はいくらでもいるしユウナより下位にもいる
見えないブレイブと優秀なHPを揃って持ってるキャラは少ないからそこを評価してるんじゃない?
俺は、強キャラ↑にはいかないけど中堅の中ではトップクラスになれる可能性はあると思うけどね

HPに関しては発生の早く、意外と上下にも優秀なダイヤモンドダストと
地上の遠隔・近接強判定で火柱の持続も長いし、対空性能も良い地獄の火炎が抜けて強いな



476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 02:06:52.96 ID:PUwnkvsDO
ユウナあんまり使わないから分からんのだけどシューティングパワーとインパルスって付ける価値あるの?

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 02:13:48.07 ID:AYybSR+s0
>>474
ユウナの地上技は対空能力に優れてるから地上にいれば
近付けさせないのは結構簡単
空中戦で接近を防ぎきるのは確かにちょっと難しいが
空中では発生の早いダイアと天から〜があるから普通に接近戦もできる
さすがにヴァンとかを空中で相手にするのはきついけどな

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 02:15:14.25 ID:AYybSR+s0
>>476
遠距離でやることが無くなるし
他に付ける技も無いからわざわざ外す意味も無い
CPは浮くけどね

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 02:26:25.42 ID:2QraBc+7O
正直 使えるなら知らないキャラでも平気で使える人が羨ましい

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 02:26:41.08 ID:2P9bSxlB0
>>477
なるほど、まあやっぱ地上か
近づけない事でユウナ側が何か出来るってわけじゃないからそんなにリターンもないと思うけど
プリッシュみたいな中距離すらない相手にはそれで良いのか

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 02:29:39.34 ID:AYybSR+s0
>>480
いや、ユウナは(地上戦では)中距離がメインだから出来ることはいっぱいあるぞ

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 02:44:28.98 ID:0lYt/bLTO
ティナが弱すぎてヤバい。
メルトン最大タメを弾き返されて逃げ惑う姿に初代の誰かさんを思い出したわ。

というか、まず議論の方法と方向性をしっかり決めるべきだと思うんだ。
A〜Eまで基準となるキャラ決めて議論するのか、UTや初代同様ダイヤグラム作るのか。
ルールも決まってないのに議論なんかしてても意味ないと思うんだが。

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 02:50:14.83 ID:AYybSR+s0
今回ダイヤグラムはかなりめんどくさいことになるからなぁ
ランクは基本的にアシストありきみたいだし

A〜Eまで基準になるキャラを〜っていうのが一番現実的だとは思うけど
それすらもなかなか決まらないっていう・・・

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 02:52:47.26 ID:0sAbWNzn0
一部の奴らが流れぶった切って
「○○が〜〜なんだけどどう強いの?(弱いの?)」っていって
他多数がそれに乗っかっちゃうからもうどうしようもない

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 03:01:25.44 ID:/1cddKsYO
S クジャ
A WOL
B セシル
C ライトニング
E ガブラス

それじゃ俺が思う各ランクの基準的キャラでも投下してみる

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 03:06:05.09 ID:SYyiMsgx0
>>485
おい、いくらなんでもD飛ばしてEだなんてそらガブさんも怒るわ

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 03:07:17.60 ID:eIy5VmGx0
だからなんでSいれるの?Aでいいじゃん
Sにする理由は?

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 03:09:59.48 ID:/1cddKsYO
おおう、E→Dって事で
ごめんよわんこ

>>487
前スレからずっとSが上に乗っかってたから
それ以上の意味はない

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 03:11:49.77 ID:AYybSR+s0
>>486
ガブラスは性能がどうとかっていうよりシステム的に弱いからな
他のキャラとはベクトルの違う弱さっていうか・・・Eなのも仕方ない
特別枠ってことで

>>487
SABCでもABCDでも変わんなくね

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 03:14:32.34 ID:0lYt/bLTO
個人的にはCにはライトじゃなくてガーランドや雲を推したい。
あと、Eってガブ・ティナ・トットでおしまいな気がしてきた。

デカオとクジャが並ぶのに違和感あるのって俺だけ?
デカオまじできもいぞ。


ただ、このランクの付け方だと、ラグナや皇帝みたいに相性がもろに出るキャラのランクが決め辛いんだよなあ・・・
かといってダイヤもなあ・・・

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 03:28:16.42 ID:eIy5VmGx0
>>489
Sがつくのは何か意味がある時。
ないならABCが普通。

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 03:29:40.24 ID:2y53T4cb0
>>487
正直クジャやジェクト等のSと呼ばれるキャラとそれ以外には壁がある
>>490
相性が重要なのは十分弱みだと思うから、普通時より一ランク下、位のランクが良いんじゃないかなと思っている

所で俺もクジャが強いのは分かるんだが決定的なこれ!って言う部分が分からない、出来れば教えて欲しい

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 03:49:34.34 ID:eIy5VmGx0
>>492
全然壁になってないジャン。
ジェクトはアシスト貯まらないとかクジャの強さ説明されてないとか言われてるのに。

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 03:52:16.37 ID:qPvmIXLnO
Sの、ジェクトとクジャの強さを明確にしてほしいな

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 03:56:51.36 ID:SB6OM8yOQ
>>492
自分でSとAには壁がある!と断言しているのに関わらず
何故SがSたりえるのかの説明を求めるとはどいうことだ

なんか主観以前に風評でランクを決め付けてる節があるな
キャラ一通り動かしてるのかも怪しいレベルの俺ランクが多すぎる

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 04:08:49.71 ID:QfwTq9id0
なんで最高ランクがSかAで議論すんのw
どっちでもいいわアホらしい
キャラの議論しろよ

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 04:11:04.02 ID:4fpVh8Qw0
正直同じ魔術師なら今作はクジャよりケフカの方が厄介だわ


498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 04:11:22.72 ID:0lYt/bLTO
クジャなら前スレで散々強さの説明されてたし、スレ変わる度に説明してたら話ループするだけだろ。

まあだれかがいってた、
「1キャラずつランクとその理由を書いたプロフィール表を作る」
っていうのはいいかもね。
ループも防げるし。

ただ、それをやるならギルガメッシュでもクジャでもなくWOLから作りはじめ、だれかがいきなり完成品を作るのではなくて議論しながら作っていくべき。

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 04:31:54.74 ID:2y53T4cb0
>>494
ジェクトは溜める事でガークラ効果が付き、そのままHP攻撃に繋げる事も出来るブレイブ攻撃が強い。後ジェクトブロック
クジャは知り合いに使い手が居てよく対戦するんだが基本こちらが負ける、何故負けるのか分からんが負ける
ブレイブ攻撃が遠近両方無難な性能だったりHP主力のフレアスターが無難な性能だったりいんせきみたいな技対策にアルテマがあったりすることかねぇ…
>>495
なんか言われてみたらその通りだったな、大変申し訳ない
ただ個人的にはジェクトはS狙えると思う、クジャは使い手に強みを教えて頂きたい

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 05:11:24.17 ID:QZ/KlgE80
もうクジャ強さの議論は過去スレで散々やったやん
何回ループしてんのw

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 05:20:21.71 ID:4fpVh8Qw0
カメラの関係とかでこのゲーム空中で戦えるキャラが明らか有利なんでクジャは唯一ノーマル時でもグライドで高度保てるキャラなのが強み
あと後退しながら攻撃できるから接近されても攻撃食らわないのよ
本来リスクをともなうはずのHP技がクジャのアルテマの場合距離間違えなければノーリスクで撃てる





502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 07:58:07.17 ID:QQGd52wi0
プリッシュの話はバックハンドを見てから対処できるならいいんじゃない?
HP技と違って気軽に出せるのがこの技の強みで、乱撃との択がきつすぎるっしょ。
バックハンドが強いっつーか、乱撃も強いからこのキャラはきてる。

セフィロスはシャドフレが遠距離キャラキラー過ぎてやばい。
当たっても回避してもアシスト確定しちゃうのはちょっとね。加えてあの回転率も。
なので接近戦を挑まないといけないんだが、それができない(リターンにならない)キャラは終わってる。

大して話題にのぼらないケフカだけど、確かに初見強いが
ファイガとアルテマの対策がわかればそうでもないっぽ。
ファイガは反射して、アルテマはフリエアから前回避が有効。
これらを繰り返してケフカに近づけないって事はないかな。ステージにもよるがね。


セフィロスに限らず、サーチタイプの遠距離ブレイブを持つキャラは遠距離キャラに相当有利。
その中でもやっぱシャドウフレアは抜けて強いかな。サンガーも優秀だけど、アシスト繋ぎにくい。


ランクは難しいね。かなり相性ゲーだわ。
遠距離キャラは総じて、サーチ技(アシスト含む)の存在がキツそう。

一生アシスト溜めて、こちらのアシストに2ゲージチェンジ使う
エクスデスとかはまだやった事ないけど…どんだけうざいんだろうな。

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 08:55:21.16 ID:lAYeTBEt0
>>491
SABCでいいだろ
日本の教育機関の絶対評価で多く使われるのはアルファベットであれば基本的にSABC

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 09:02:09.49 ID:maKp6UVpO
>>503
ケフカで一番警戒すべきばらブリスルーするなや
あれが中判定になったから迂闊に近づけなくなったわ
ただでさえ発生早いのに


505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 09:03:13.12 ID:maKp6UVpO
アンカー間違えたorz
>>504>>502宛てで

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 09:23:21.60 ID:E0Kh4GlGO
ゴルベーザなんでこんなに評価たかいの?
ナイトグロウはたしかに強力だけど、それだけでSいくわけないし
コンボが売りだったのにコンボ廃止でそれを補うほどの超強化があったとも思えない
なによりこいつ空中戦を強要できる相手に滅法よわいし
なんかみんなこいつの事よくわかんないからなんやかんやで上位になってしまっただけな気がする

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 09:34:07.26 ID:F1OQx4+b0
>>506
ゴルはWoLのカオス版
要はWoLと同じ位置に居るキャラかな
まぁWoLより地上強いけど

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 09:38:55.50 ID:l9QfQ/q70
だから方法固まらないうちに議論始めるなと何度(ry

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 09:39:58.59 ID:2cKLFQ3QO
どっからでもHPが奪えますよ組は結局強いんよね
その路線の頂点がジタンで、WoLやゴルが続く感じ
もちろん各個の個性や強みはあるんだけど、基本そんなん

同じ路線だと火力重視なクラウドや早い玉葱がいるけど
上記3人と比べるとどっか穴があるかな、って感じかね

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 10:08:43.54 ID:CVH8ODFG0
ゴルベーザの細かいことを言えば
・近接判定が初段とコズミックだけで、残りは遠隔判定もしくは相性なし。初段さえ入れれば□チェンジされても仰け反らない
・殆ど全ての技からHPに派生できる
・生HPは近作でも健在、十二分に選択肢に入る。しかもセクターレイを除くHP攻撃は自分周囲に攻撃判定があるのでサーチ系アシストで狩られにくい
どうでもいいことを言えば
・ノーロックライズウェイブに身を隠すのはアシスト対策にとても効果的だったり
・ノーロックナイトグロウで全く置き攻めが怖くない、前作のようにHPをスカしても今作はアシストで補える
・コズミックレイは激突をはさまなくてもアシスト次第では連携できる、クジャとかクジャとかで
・上下システムは追撃と激突を選べる割にはフォース量も多い、しかも追撃ダッシュを組み込めるアシストコンボがある、クジャとかクジャとかで

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 10:12:03.17 ID:yEARHR+r0
>>510
クジャェ…

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 10:20:49.50 ID:CVH8ODFG0
コズミックレイ(3ヒット後ほんの少し遅らせて、4ヒット前程度に)→クジャ呼び出し→HP部分ヒット、クジャも同時にヒット→追撃連携
激突はさまなくてもアシスト連携!しかもコズミックのHP部分も当たる!これでかつる!

上下システム(2段目入力直後に)→クジャ呼び出し→暗黒弾ヒット、追撃ダッシュ→クジャヒット→(地上付近なら下○追撃してもそのままクジャがヒット)→追撃連携
追撃ダッシュをアシストコンボに組み込んでみたよ!これでフォース回収もできるね!

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 10:21:19.16 ID:09VNLsqn0
お前ら勿論対人戦で考えてるよな?
ガードされにくい&HPに派生できる事前提で考えるなら玉葱やシコールがCとかまずない
アルティミシアはHP派生ないしオイヨイヨなんてHP攻撃土以外がウンコ
ガブラスはExの関係で最弱だけど

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 10:22:00.82 ID:CVH8ODFG0
ちなみに後者のコンボはタイミングがベストだと□追撃してもそのままクジャがヒットしたりして2回HP当てられるよ!美味しいね!

やっぱりゴルベーザの面白みってコンボ研究だなあと思う

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 10:24:53.51 ID:CVH8ODFG0
>>513
炎は一部アシスト追撃連携から確定、風と水は生だしで十二分に強い
土もたしかに近接強のくせに発生保障ありとかおかしいが他も十二分に強い
ミシアは戦えば分かる、HP派生関係ない、アシストが生当てできる状況を作り出す能力に関してトップクラス

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 10:25:33.48 ID:ssDfcW3K0
>>513
玉葱は技少なくてワンパになりがちな上に攻撃後の隙がでかいのがね

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 10:25:57.33 ID:ieSbO2wHO
今ライトでアドパしてた。ブリザラ、サンダー、ウォタラ、地上シンドラ、アシをジェクトでvsクジャ 

ブリザラとウォタラで嫌がらせしてサンダーからジェクト激突でアタッカーや万雷で勝てた・・・
シンドラを組みこみたかったが、地上だとやりにくいな

地上シンドラをうまく活用できないかな

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 10:28:53.67 ID:F1OQx4+b0
>>515
>土もたしかに近接強のくせに発生保障ありとかおかしい
発生保障ではなく「遠隔はよろめきでは消滅しない」と言う仕様があるから

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 10:31:08.09 ID:CVH8ODFG0
あ、あれ発生保障じゃないのね・・・
でも遠隔の癖にあれ確か判定は近接強だよね?十分おかしくね?

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 10:31:27.00 ID:F1OQx4+b0
>>519
手元が近接
岩は遠隔
おかしくない

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 10:32:52.12 ID:opN86xkSO
3スレ目の中腹で方法がどうたらと仕切られてもねw
今まで通り流れでダラダラ議論する方向でも別に良くね?
ランク作ってどっかに提出するわけでもあるまいし

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 10:36:48.45 ID:CVH8ODFG0
そういうことね
だからフレア弾き返せるのか

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 10:49:22.11 ID:09VNLsqn0
>>515
アシスト前提じゃないと当てられない炎とか何のためにあるんだよ
風はプレッシャー与えるためにあってもいいが水なんてアシストしてくださいっていってるようなもの

>>516
殆どのキャラだって攻撃後は隙がある
攻撃の出と範囲が優秀だし外れる事なんて滅多にない

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 10:58:07.79 ID:CVH8ODFG0
普通にアシスト前提にあるんだろう?いや、生だしでも使えない性能じゃないぜ、ブレイバーくらいは使える
でも生だしHPで使える性能なんて殆どないだろ、玉葱の生だしHPが使える性能だとでも?

いや、よっぽどフェイントが上手くなければ大抵のブレイブは普通に回避されますし・・・

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:07:28.79 ID:8hiU/Nzn0
ランクにはそのキャラのキモとなるブレイブ・HP技でも載せるべきやん

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:09:08.38 ID:eIy5VmGx0
>>503
何言ってんだ。教育機関はABCだろ。昔から。Sなんて普通はない。
債券の格付けにSなんて聞いたことないだろ。

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:10:24.37 ID:ssDfcW3K0
どうでもいいよ

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:15:35.32 ID:C0Ns65Bg0
>>523
とりあえずキミの格付け書いてみてよ

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:20:08.59 ID:eIy5VmGx0
>>509
どっからでもHP奪えるのは派生持ちだいたいそうじゃん。
ゴルは技の発生が遅いし、WLとは比べられないよ。
高すぎる。

>>513
玉ねぎに関して同意。もうあの速さがガード崩しという。回避もがードもできない。
ワンパになって使ってもそんなに面白みのないキャラだから過小評価されてると
思う、

>>515
炎って追撃誰から確定するの?

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:21:05.64 ID:lAYeTBEt0
>>526
よっぽど昔の人間なんだな

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:21:40.35 ID:F1OQx4+b0
ゴルが遅いねぇ
自分で発生F調べてみたらいいと思うね

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:22:52.01 ID:2cKLFQ3QO
玉葱は派生ありが評価されて今の位置なんだろう
他の派生あり組と比較すると色々差が目立つ

連続ヒット、高速ヒットの全体動作は130Fとかあって、大抵のキャラと比較しても隙がでかいほう
素のステが低いこともあり、スコールやら派生なし組の標準上くらいと同格になってる

ヴァンは確かにHP当てにくいとは思うから、個人的には下がる気はしてる
ミシアはクジャ同様で、逃げて撃ってればアシスト溜まり、アシスト繋ぎやすいから評価高い
こんな感じかね

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:26:07.85 ID:CVH8ODFG0
ゴルベーザの攻撃は遅いけど上下システムで声がしないのは意外と対人だといやらしかったり
あとヴァンのアシスト追撃は・・・たしかクジャ

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:27:53.37 ID:4fpVh8Qw0
>>502ファイガってくねくねの方だよな?
あれ中判定の時もあるからフリエア狩られる上にガードしようとするとばらブリで崩されるぞ
くねファイ、ばらブリの両方をどうやって攻略するのか教えて欲しいもんだ


535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:32:51.34 ID:pyboQi5M0
基準キャラ標準キャラ決めるより
鉄板強キャラ弱キャラの端から決めるほうがいいと思うんだけどな
全体が見えてないのに平均キャラ決まるはずがない

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:33:21.22 ID:p0nLnV4X0
ミシアのコンボ教えてくれ。
てか、セフィロス相手にシャドウフレア連発されたら詰む。


537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:36:16.21 ID:eIy5VmGx0
ミシアでアシストが確定する状況ってどんな時?
溜め槍絡み?

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:37:20.20 ID:F1OQx4+b0
剣からいけんじゃね?
使わないから知らないけど
あれも回避狩り簡単なお手軽技だしな

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:41:40.05 ID:4fpVh8Qw0
ミシアは溜め斧が強いな
空中であれ使われると近づけない



540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:43:13.68 ID:Ehx4Jvs+O
ゴルの攻撃遅いとかないわ
無印UTとあんま変わらないならWOLの上下盾よか早いぜ
重力浮遊は21フレグレア近接は17フレだ
派生付きブレイブじゃトップクラスの発生だと思うんだが


541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:46:00.50 ID:p0nLnV4X0
派生技ゲーすぎる。
デュオデシムでの新キャラはまともな派生HP攻撃持って無いあたりも嫌がらせか

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:54:55.69 ID:4fpVh8Qw0
せめてカインさんとティファには空中派生一個くらい欲しかったな


543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 11:57:52.19 ID:Hn91Dlmk0
>>542
リューサンはランスオブアベルから派生でトルネドだな
胸熱

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 12:00:26.49 ID:4PQ+Ecz80
>>540
どちらかと言うとWOLが遅いキャラだな
ゴルは平均的な発生速度かな
早くて派生持ちは玉葱、ジタン、親父

ゴルは発生よりも硬直が長すぎるのが欠点だと思う
特に空中の2種システムは初激を外してもシステム出すから玉葱より長いんじゃね?

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 12:06:18.96 ID:4fpVh8Qw0
もう>>4でよくね?

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 12:07:32.51 ID:9vW5d2HR0
ゴルのジャンプ無敵については触れないの?
あれもかなりゴルのランクを上げてる一員だと思うんだが

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 12:23:05.52 ID:oAhckSzX0
ガブラスよりも断トツでやばいのがトットだと思うんだが…
どうやって戦えばいいのかもわからんし
どうにかしてスタンあててレトリからの追撃合戦しかないのかな?

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 12:46:11.63 ID:SYyiMsgx0
ヴァンは回避狩りが安定してる

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 12:50:24.96 ID:jLw0lO4o0
ティナもだけど遠距離魔法キャラなんて
能動的に崩しに行けないんだから事故待ちしかない

今作アシストのおかげで回避狩りは多少できるかもしれんが
それは逆に全キャラにサーチ追加と同意なので
溜まってれば大概の遠距離魔法は実質HPで反確な訳だ

そしてその逆境の筈の中で上位に位置するクジャさん

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 12:54:38.63 ID:5N9sKH6U0
対戦するとケフカ相手にどうやってアシスト貯めるの?ってキャラもいるし
魔法キャラ相手にアシスト貯めるのは何気に結構大変

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 12:57:47.65 ID:GiaXD+kJ0
>>548
ヴァン相手だとガード封印しかないよな

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 13:02:47.63 ID:eaLWY0KL0
強判定もちにはガード封印安定かな
ジェクトとかティファとか近づかないといけないキャラで皇帝相手にどう立ち回ったほうがいいの?
スレチだったらすいません

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 13:21:17.07 ID:pQpFXm2a0
>>546
その無敵ジャンプなんだけどイミテのCPUゴルにヴァンで挑んだら主力のカタナと
グレートソードをことごとくジャンプでかわして重力システムをたたきこんできた
から倒すのにえらく苦労した

ライズ、セクターレイでヴァンの間合いにも充分付き合っていけるから兄さんは
ヴァンにかなり相性がいいかも

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 13:49:05.83 ID:ZehlDz1l0
【デュオデシムキャラ性能ランク】

■神
デカオ、エクスデス先生、オヤジ、猿

■強キャラ
WoL、のばらニール、ガチムチ兄さん、ティナ、ケフカ、クラウド、パンツ、博士

■中堅
玉ねぎ、雲姉さん、セシル、田代、おっぱい、シコール、オバサン、在庫ニングさん、平野、ギル亀

■弱キャラ
ガーランド、ウボァー皇帝、バッツ、大統領、T田、ユウナ、オイヨイヨ

■ゴミ
ガリガリ君、イェアァァァァ

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 13:52:09.63 ID:YiOonYi40
プリッシュ空中しょっぱ過ぎ
遠距離も死んでるしHPも生じゃ当たらんな
相手を選ぶキャラなんだろうけど

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 13:56:06.98 ID:4PQ+Ecz80
■神
シヴァ

■強キャラ
ヴァルファーレ

■中堅
イフリート、イクシオン

■弱キャラ

■ゴミ
バハムート


557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 14:31:06.65 ID:fv03+rlTO
このスレに人数増えたのはいいけど、レベルに格差ありまくりだな
先人が紹介してくれたコンボと ど 鉄板はまとめるか?

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 14:38:43.28 ID:0ZMjtSZ3I
そのランクかなり前のやつコピペしただけっしょ。
シャントットやティナが強キャラでセフィロスが中堅とかなめすぎ。
あと個人的にはデカオは別にランクにいれなくていいと思うんだ。考察するまでもないだろうし

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 15:03:07.02 ID:YiOonYi40
>>558
ただの荒らしコピペだよ

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 15:09:29.81 ID:OJJcsX8G0
>>556
幻獣神…

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 15:59:04.96 ID:ehXLkLyX0
ほとんどの奴が印象でしか語らない上に、
果ては特定のブレイブの話をしてるのに、別のHPの話をしだしたりするから面白い。

面倒だから好き勝手言ってる奴もいれば、真剣なのに噛み合ってない奴もいて、
まじデスペラードカオス

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 16:03:35.13 ID:atpC5Td80
アシスト重要だけどそのアシストに頼らなくても
HP当てていける派生持ち達がやっぱ全体的に強いと思った
周知の事実だけど

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 16:06:02.50 ID:2y53T4cb0
所で今は何について話し合ってる?ゴル兄なのかアシストなのかランク付けなのか分からん

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 16:36:53.58 ID:RJSvyYEL0
ここでティファについて語ろうじゃないか

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 16:39:07.66 ID:vOIfHcyB0
フェイント取ったら何も残らない

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 16:39:32.97 ID:RJSvyYEL0
ティファは弱キャラ扱いされてるけど、牽制が優秀だし、フェイントもかなり使えるから標準レベルはいける気がするんだがどうだろう?

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 16:44:42.76 ID:9vW5d2HR0
>>566
牽制が優秀?
どの技の事?まさかブリザガとかいわないよな?

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 16:46:26.30 ID:lePDkWSE0
ひとつ言えることはティファの方がティーダより数倍ドッジアタッカーだと言う事

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 16:51:00.45 ID:2y53T4cb0
ブリザド系は当たってもあまり困らないからあくまで牽制用なのがな…

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 16:53:02.76 ID:AYybSR+s0
>>568
フェイントとドッジの違いさ

ティーダは妙に弱いって言われてるけどぶっちゃけそこまででもない

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 16:54:58.90 ID:RJSvyYEL0
ブリザ〜系を組み合わせて使えば、前動作もボイスも全く同じだから結構牽制として優秀だと思うんだが

>>568確かにフェイント使った回避はよくやる

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 16:54:59.23 ID:lePDkWSE0
>>570
いやーフェイントにドッジ付いちゃってるし・・・

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 16:57:40.97 ID:vOIfHcyB0
ブリザガからメテオストライクに疑似派生出来るけど対人で決まった試しがない

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 16:58:12.67 ID:AYybSR+s0
>>572
ドッジが付いてても相手の攻撃を回避する目的では使わなくないか?>フェイント
あくまで相手のペースを崩すために使う
用途の違いとでも言うべきか

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:00:46.21 ID:RJSvyYEL0
特定の攻撃に対してなら回避目的でも使える気がするが。


576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:02:27.19 ID:AYybSR+s0
>>575
そこはティファ使いの戦略の違いなのかな・・・
俺はティファもティーダも使うけどあまり使い方が被ってると思ってなかったから

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:03:11.60 ID:4fpVh8Qw0
スレ盛り上げるために張ってみるわ
場所は全てのキャラが平等に戦える秩序の聖域固定、ルールは公式実力とする
S クジャ ジェクト ジタン デスペラードカオス
A エクスデス ゴルベーザ アルティミシア WOL セフィロス
B ヴァン ギルガメッシュ クラウド セシル ケフカ フリオニール
C オニオンナイト 皇帝 スコール ティーダ ユウナ プリッシュ ガーランド 
D カイン 暗闇の雲 ティファ シャントット バッツ ラグナ ティナ ライトニング 
E ガブラス
ゴルはやはりグロウの存在が大きいのでS勢の中でも不利なのはクジャくらいなためAで固定
セフィロスは居合い斬り1段目からクジャアシスト→天照までつながるのとシャドウフレアで遠距離相手に有利に戦える、でもS勢には不利なんでAで固定
ガーランドは火力の高さ、ツイストドリルの出の速さ、リーチが長いのと追撃アシストからフレアー結構入るしC勢に劣る部分はないと思った
後は過去ログの意見と大体同じ

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:05:10.07 ID:AYybSR+s0
>場所は全てのキャラが平等に戦える秩序の聖域固定

この時点で・・・
秩序が苦手なキャラもいるのに

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:07:30.15 ID:9vW5d2HR0
牽制っていっても、くねファイやウォタラレベルまでの性能がないと相手の行動を変化させるほど強みはないよ
ティファでブリ系だすのは比較的安全にゲージを貯めるため

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:08:28.14 ID:CVH8ODFG0
秩序固定だとガブラスが弱くなってフリオニールとゴルベーザが強くなるぜ

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:08:49.76 ID:fsC0oZxH0
周りの評価の割りに動かしてみたら強かったってのはよくある話なんだよな
ただこれは他のキャラでも当てはまってしまうから
全体的・相対的に比較して見たときにティファやライトやらは弱いキャラって評価が下されてしまうわけだ

「〜のキャラは〜ができるから標準レベルじゃない?」という論調より
「〜のキャラは同ランクとされている〜よりも〜で優れているからランク上げてもいいんじゃない?」
という論調の方が議論になりやすいと思う

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:09:46.37 ID:A/CaNctU0
決まるとドラゴンボールみたいでかっこいいけど、狙ってやるのは厳しいな
ティーダのドッジ技もなかなか優秀だし、お株を奪う程の性能ではないな
それよりヴァンのせいでセフィロスの立場がない
見えない太刀筋って刀さえ持ってりゃおkみたいな認識が広まりかねない


583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:09:55.00 ID:fv03+rlTO
ユウナのときも話題にでなかったけど
アシ追撃→単発HP
が出来るキャラは中〜遠の牽制能力あるよね。派生持ちはここでも優位

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:10:00.83 ID:8hiU/Nzn0
ランクだけを書き込んでも
そのキャラがそのランクに入り込んだ強み、弱みを説明出来ないと意味無いだろ…

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:11:40.41 ID:5N9sKH6U0
キャラの強さってステージランダムでも
戦いやすいかそうでないかも関係してるだろ

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:12:43.54 ID:ehXLkLyX0
評価基準決めりゃいいだけなのに、なんでやらんの?

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:13:45.84 ID:lePDkWSE0
つーかティファのフェイントってむしろドッジ主体だろ
見てからさせる技増えるぜ

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:17:03.26 ID:Q12PiS0v0
ゴルは迎撃システムが牽制として優秀みたいな風に前書かれてたけど隙がでか過ぎて見てからアシスト挟めるぞ
ゲージ貯めに使うほどバンバン撃てないし最近はグラビデフォースの方がマシなんじゃねーかと思ってる

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:21:45.76 ID:5N9sKH6U0
S クジャ ジェクト ジタン デスペラードカオス WOL
A エクスデス ゴルベーザ アルティミシア ケフカ セフィロス 
B ヴァン ギルガメッシュ クラウド セシル フリオニール オニオンナイト プリッシュ ユウナ スコール ティーダ 皇帝 ティファ ライトニング
C ガーランド カイン 暗闇の雲  シャントット バッツ ラグナ ティナ  ガブラス

あえて上げるとしたら大体こんなイメージ
CはBと壁がある
Bの中にはAに入るキャラがいるかも
並びは順不同
とりあえずそんなキャラ差があるゲームじゃないと思うよ

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:33:17.86 ID:AYybSR+s0
こうやって各自のランクとか見てて思うんだけど
中身ほとんど変わらないよな
人によって微妙に違う程度
もう大体のランクは決まってるというか・・・

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:33:56.01 ID:5N9sKH6U0
正直Sについては書いててなんだけどあまり自信が無い
こいつらそんなに強いかってのはある ジェクトクジャ
Aに関してはB以下のキャラには無い強みがあってオールマイティに戦えて
場所を選ばないキャラでSも食えるキャラ
Bはこのゲームの標準的な性能のキャラ、苦手ステージがあったりA程器用ではないけど
強みを持っている
Cは弱点がはっきりしていて不器用なキャラ

個人的にはSのクジャジェクト
Bのクラウド スコール ヴァン
Cのバッツ
辺りは変わる余地がある気がする


592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:34:02.18 ID:EmbuL2q80
デカオは単独最強じゃね?


593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:34:33.72 ID:4fpVh8Qw0
キャラ差ないんだったらガブラスでジタン倒す動画でも上げてくれよ


594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:37:44.01 ID:vOIfHcyB0
クラウドはセフィの後ろぐらいには来ていい気がする
地上メテオレインの当てやすさと激突の多さ
アシスト絡めた超究武神覇斬ver5連発は中々鬼畜

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:41:11.32 ID:CVH8ODFG0
>>588
キャンセル可能まで長いしな
しかも回避Cまでの時間と攻撃やガードC可能までの時間が違う癖にアシストゲージ蓄積の扱いは連斬りとかと同じ
(隙を他の攻撃でキャンセルして出したり、他の攻撃の隙をキャンセルして出したりするとアシストゲージがたまらない)
だからアシストゲージ溜めにくかったり、細かいところで微妙な技

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:42:19.94 ID:EmbuL2q80
>>589
キャラ差そのものは少ないかもしれないが
腕でキャラ差を埋めるのは難しいゲームだと思うんだよね
だから結果としてキャラ差が大きく出るよ


597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:43:55.43 ID:4PQ+Ecz80
>>591
クジャ
・遠近両対応
・アシスト溜めやすい
・攻撃中も移動するので硬直を狩られない
・回避→ジャンプループ廃止されて他キャラは滞空時間が減ったが、グライドなどにより特に影響なし

ジェクト
・高い攻撃力
・強引に攻めていける

こんな感じ?
俺もよくわからんから誰か説明よろ

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:50:26.54 ID:CVH8ODFG0
隙が多くてキャンセル手段に乏しいゲームはキャラの差がより出る
隙が多くてもキャンセル手段が豊富なゲームはキャラの差と腕の差が同じくらい出る
隙が少ないゲームは腕の差がより出る

で、このゲームは一番上
まあ、攻撃の隙をガード、回避、エアダッシュでキャンセル可能な真ん中のキャラがいるのは置いておこうか。ムノチカラーは手元の時点で別ゲーだし

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:51:17.38 ID:aIOKYLAB0
>>590
たしかにそうだな
クジャ、ジェクト、ジタン、デカオあたりは大抵強キャラの部類
カイン、ガブラス、あとラグナやティナあたりは大体下の方だな

逆にランク上下の激しいキャラは誰だろ
そいつらのランクをある程度決めれば、改良版のランク表作れないか?

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:56:27.92 ID:Pjx3P6vx0
クジャあれで地味にブレイブ攻撃の攻撃力倍率高めだから始末に負えん
ジェクトは攻めもそうだがジェクトブロックの存在がでかいだろう、なぜ遠隔強を正反射できるのか
ただ性質上ジェクトはキャラ相性が強めだから持ちキャラが誰かで体感する強さは変わるのではないかな

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 17:59:45.83 ID:0ZMjtSZ3I
逆にクジャ、ジェクトの微妙な点をレスしとく
ジェクトはアシ溜め効率が悪く、皇帝に詰むなどキャラ相性が目立つ
クジャは意外とフリエアに弱く、火力が乏しい。くらいかな

あと変動しそうなキャラはプリッシュ、ヴァン、クラウドあたりか

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 18:00:54.61 ID:AYybSR+s0
クラウドってそこまで変動しそうな要素ってあったっけ・・・?

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 18:01:00.40 ID:mBuEgBdd0
ジェクト自体は先生と同じで中の人の性能がモロに出るからなあ
自分はジェクト使ってもあんまり強くないけどうまい人のジェクトはガチできついみたいな
そういう経験をした人が多くてSに落ち着いてるんじゃね
ダイヤ作ればジェクトより上のキャラは居てもおかしくないけどね

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 18:02:53.47 ID:Pjx3P6vx0
>>602
火力をどこまで評価するかで個人差あるんじゃない?

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 18:04:22.54 ID:EmbuL2q80
>>603
ポテンシャルを秘めてるならそれは強いってことでいいでしょ
簡単なキャラ=強い じゃないよ

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 18:09:06.05 ID:bXxQWVBs0
自分のキャラランク

SSSデスペラードカオス

S ジタン ジェクト ケフカ WOL アルティミシア
A ヴァン エクスデス プリッシュ スコール ゴルベーザ クジャ
B クラウド セフィロス セシル フリオニール ティーダ スコール
C ティファ オニオンナイト ユウナ ガーランド ライトニング
D ラグナ 雲 トット バッツ カイン
E ガブラス ティナ

結構上のとは違ったとこ多いと思うけど個人的なランク
あとランク付けは最低でも5つランク必要だと思った
上の見てると同じランクでも差が激しいとこ結構あると思う

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 18:42:54.55 ID:2y53T4cb0
とりあえず素人だがWOLの強いと思う部分書くわ
コート、バウンスバックラーにより上下に対応し、無印で問題だった各攻撃の隙の大きさを今作追加の空中デイフラッシュによりカバー
遠距離においても各種きば、シャイニングウェーブにレディアントソードと無難な性能で、防御から瞬時に攻撃できるシールドオブライトも強力
今作ではEXモード自体が弱体化したためあまり評価ポイントに難いが、EXボーナスのリフレクアタックやプロテス、光の加護により攻守ともにかなり強化される
どれが飛び抜けて強いと言う訳ではなく、全てが高水準ゆえに強キャラになった感じ
ランクを付けるとすると4段階なら一番上、5段階なら二段目と言った所だと思う

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 18:43:09.33 ID:2cKLFQ3QO
揉めるのはいつも中盤メンバーばっかなんだよな
とにかく指標というか暫定ランクを決めて調整するほうがいいんじゃないの

みんなそんなにイメージするところは変わらないのに変に足並み揃わない感じ

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 18:50:56.40 ID:0ZMjtSZ3I
さっき自分でクジャフリエアに弱いとか書いたけど、オフで試したらそぉでもなかった。
しっかり距離とりながら攻撃してれば、急にフリエアで接触されても回避かストライクエナジーで十分対象可能だったわ。

ただHP技がアシ使わないと当たりにくい部類だと感じた。





610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 18:53:40.94 ID:2y53T4cb0
>>608
個人的にはクラウド、セシル、オニオンナイト辺りかな

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 19:03:30.62 ID:SB6OM8yOQ
>>608
イメージだけでやってるから細かいところを突き詰めるとボロが出るって感じだな
明らかに強い奴・弱い奴はイメージ先行でも特に反論はでないが
使い込みの差で印象が大きく変わる中堅どころはそうもいかない

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 19:20:44.23 ID:dNPCQNxF0
バッツは技がごっそり変わったのが問題なんだよな…
あと今回のEXの仕様でゴブパンが気軽に使えないのも痛い
既存技も残してくれればよかったのにな、せっかく攻撃アビリティのCPが下がったのに

今回のEXの仕様で泣いてるのはガブラス筆頭にバッツとティナか?
微妙どころでクラウドとスコール(アシストによる連携でHPが当てやすくなったのでEXが使いにくくても何とかなる)

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 19:27:08.13 ID:2y53T4cb0
クラウドは隙が少ない空中連斬り追加のおかげでプラスマイナスゼロ
むしろ空中メテオレイン追加と地上メテオレインの性能が上がって強くなった気がする

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 19:37:48.87 ID:fsC0oZxH0
EX弱体化で辛いのはシャントットもだな
使い手が皆無だから話題にも挙がらないけど最弱はガブラスではなく博士だと思っている

理由としては
アシストゲージを安心して溜められる攻撃が皆無(バイオは常に場に存在するのが好ましいため)
中近距離用のHP攻撃しかないにもかかわらず、発生が総じて遅いためアシストに狩られやすい

ガブラスは弱体化したとはいえEXモードに勝ち筋を見出せるけど
博士は肝心のEX特性すら弱体化したうえにアシストと相性が悪すぎるというのが俺の結論

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 19:44:27.00 ID:pyboQi5M0
シャントットは某動画投稿者のおかげか地味にUT終盤で使い手増えてたぜ


616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 19:47:01.83 ID:A/CaNctU0
クラウドは空牙とブレイバーの射程弱体もきついところがあるぞ
個人的には良調整だと思うけど

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 19:49:56.43 ID:+Q5+ao93O
スーパーアーマーでごり押しのガーさんもきついで
まあ技が多彩だからEX維持できなくてもそこそこ戦えるけど

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 19:59:13.03 ID:2y53T4cb0
博士のEX特性は正直前作のままで良かったな
あれのおかげでたとえ当て辛くとも一撃必殺を狙う事は出来たのに
正直無印隠し組はアシスト関連に見放され過ぎて二人とも息していない

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:05:59.60 ID:18+yiVZsO
シャントット使ってるけど、戦法が全く変わってて正直強キャラだと思ってたから驚いた
>>614のレスとか、今作はEX自体に頼る必要がないしスタンキャンセルの存在さえ知らないんじゃないかと思うほど丸々見当違いすぎてワロタ
多分全キャラで一番性能変わってると思う
まず、遠距離キャラから完全な近距離キャラになった
まだ使い慣れない人や、前作の気分で大幅弱体されたバインドにとまどってる人が大半だろう

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:07:16.80 ID:fSjLUJWc0
二人とも設定とは裏腹に弱くて逆に愛らしさがあるじゃないか

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:08:11.51 ID:lePDkWSE0
いやぁトットはインファイキャラでしょ
まさか遠距離戦して弱いなんて言う人は居ないはず

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:09:51.04 ID:Ehx4Jvs+O
ガーランドはもうオワコンだろ‥‥

まずスパアマ劣化して技硬直をスパアマで保護されなくなっちゃったからごり押せなくなってる
ATKとDEF1ずつ落とされてるし
ハイブリの射程が劣化したし
ツインソードは回避されると誘導消えるようになって回避狩りにくくなったし
地上コンボ廃止されたし
新技のサンガーもしょっぱい性能だし
いいとこないね
フレアーが唯一の救いか
でもガーランドの他のHPと比べれば優秀に見えるが
全体的に見れば凡技だよな‥‥

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:14:54.22 ID:fSjLUJWc0
スタンとレトリビューションは強いが逆に言えばそれさえくらわなきゃまず勝てるからなぁ
硬直が大きいからカウンター余裕だし

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:15:26.33 ID:fsC0oZxH0
>>619
見当違いを正していくことが考察だと思うので是非使い方を教えて欲しい

スタンは最初にレトビとセットで使ってたけどガードされると辛すぎるので抜いてしまったんだ
HP攻撃も追撃連携と相性が悪いし、どうやったら安定して削れるようになる?


625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:16:21.35 ID:lePDkWSE0
フレアー=つるぎのまい
そしてつるぎのまいは使い所少ない
ようは単体の性能は低いのがフレアー

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:17:12.25 ID:2y53T4cb0
シャントット使いとガーランド使いktkr
それぞれの方にそのキャラの基本戦術と強み弱み、それらから考えられるランク付けをしてくださるとありがたい

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:19:42.92 ID:No1WKBlS0
本スレがほのぼので言い辛かったんだが
キャラごとにコンセプトあるのは良いけど、コンセプトが薄いか
そのコンセプトによるメリットが足りないキャラが多いよな

タクティカルガンナーとか銃器を使うのはわかるけど、結局グラフィックが変わった遠距離攻撃だし
ポジションメイカーのエアダキャンセルはアイデアとしてはアリだけどそれによるメリットが限りなく無いに等しい
しかもどっちも弱キャラみたいだし

キャラランク関係無くてすまん

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:19:59.66 ID:mBuEgBdd0
シャントットの使えるHPは教えてほしいなあ
4000溜まっても微妙なのが多い気がする

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:21:19.96 ID:PUwnkvsDO
つるぎのまいは結構使わないか?

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:21:29.31 ID:/1cddKsYO
ガーランドはドリルやチェーンの相手の見えないところからの攻撃で食ってくキャラかねぇ
お見合いからやれる事はあんまないわ

EXはスパアマがどうとかよりリベンジのバル×nで吐いた方が良いと思うわ
機動力ないし

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:22:40.59 ID:fSjLUJWc0
>>622アドパで戦ったがツイストドリルが糞強かったぞ
あれも見てからガード余裕な人ならそりゃ雑魚だろうけどさ

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:23:21.52 ID:lePDkWSE0
>>629
回避読みの回避狩りが決まらないほどのリーチなんて出番少ない
置くならハリケーン使う
しかも硬直でかいし

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:24:45.31 ID:pyboQi5M0
フレアーと似たような射程の技って他のが優秀だからな
パラフォとか炎のインフェルノとかラグナロクブレードとかグランドリーサルとか


634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:27:15.30 ID:fSjLUJWc0
フレアーは追撃アシストから決まるだけガーランドにとっては価値あるだろ
激突も狙えるし


635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:27:50.10 ID:lePDkWSE0
>>634
ガーランドにとっては非常に価値のある技なのは間違いないよ?

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:32:51.34 ID:PUwnkvsDO
ツイストドリルってそんな強いか?
見てからガード出来るんだけど

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:32:55.98 ID:Ehx4Jvs+O
>>631
ドリルはまあ優秀な部類だけどそれだけなんだよね
ダメージ低いし読まれると補正が優秀なのが仇になってガード置かれるだけで辛くなる
まあそこは読み合いといえば読み合いだけどね
総じてシンプルで直線的な技が多いんだよ
故にガードに脆い


638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:36:24.06 ID:fSjLUJWc0
>>635じゃあいいじゃん
他の技と比べる必要あんの?って話

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:40:15.31 ID:/1cddKsYO
ガード置かれると問題になるからそこでフレアーの出番ですよ
あれ結構上下に強いのが良い

ガーランドにとっては確かに待望のHP技だわフレアー

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:40:44.78 ID:lePDkWSE0
>>638
ここは他と比べるのも主な話題な所だしね
ガーランドに取っては重要
でも基本性能低くね?

別にどっちかを語ったらダメなわけではないと思うよ

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:41:13.98 ID:18+yiVZsO
>>624
煽りでなくて、それはもう腕の問題じゃなかろうか
スタンガードされたら辛いって、あれ発生全技中トップクラスの15Fでしょ?
じゃあスタンより遅い技ばかりの他キャラはどうなんのよ
最強のスタン抜いて最弱のバインド入れてたりしたらそりゃ最弱だわ
発生遅くなった、発生保障なくなった、ひるみなくなった、拘束時間3秒(笑)のカス技に成り果てたからな
やりすぎだろと思ったが実はバインド使う必要がもうないんだよな
前作で生命線だった技だからこれのせいで弱くなったイメージを持たれたんだろう

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:42:48.29 ID:pyboQi5M0
WOLの上下盾が優秀なのはそこだな
あんまり発生が早くないのにガードしづらいのは
強誘導と独特な軌道によるめくり性能が高い
判定がシビアだから置きガには引っかかりにくいのに
持続あるから後出しに強い

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:44:28.63 ID:2y53T4cb0
>>627
基本的にコンセプト考えてから技モーション作ってる気がするしね
皇帝やエクスデスなんかはコンセプトが他に比べて独自性が強い分何をすればいいか分かりやすいし
ただ無印のクラウドなんかは重たい技中心になった結果技を当て辛くなったり(今作で改良されたけど)
無印のミシアなんかも接近戦での対処法がなかったり(今作で改良されたけど)
恐らくそう言う一つに集中し過ぎて弱くなる事を恐れた結果がラグナのブンなぐりやティファのブリザ系みたいな中途半端な事になっちゃったんだろうなと思う
スレチに長文失礼

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:47:49.33 ID:EmbuL2q80
スタンは13F
個人的にはシャントットは難しいが、ポテンシャルはあると思うね

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:52:26.64 ID:Ehx4Jvs+O
まあフレアーがガードの裏の択になりえる技なのはマジで強化ではあるね
UTじゃ空中じゃガードの裏の択なんてなかったもの
つーかガーさんがガード成功して確定する空中HPがなかったw

たつまき?あんなちんたら追っかけて被ガード距離すら追えないのはちょっと‥‥


646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:59:48.26 ID:dNPCQNxF0
ガーさんはUTじゃ本当にスパアマ頼りだったもんな
最大の敵は高速でたつまきを突破する空中ラフディ

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:17:52.16 ID:bXxQWVBs0
ガブラス動画投稿されてるけどこのスレ的にはどう評価してんの

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:19:26.00 ID:2y53T4cb0
どの動画だか分からんから評価しようがない

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:24:15.15 ID:bXxQWVBs0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13953157

ニコニコで悪いな

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:28:56.79 ID:fSjLUJWc0
前作でジェクトが強かったからティファの参戦決まった時こいつは強キャラになりそうって思ったけど
実際は火力低くて近接技弱判定しかない上に空中でまともに当たるのはムーンサルトキックくらいなもんでHP攻撃も事故すら
起こらないようなゴミっていう…唯一の強みのフェイントも相手のHP削りきる前に対応されちゃうし本当ファン向けって感じ
せめてムーンサルトキックに派生付けて欲しかったわ


651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:30:47.29 ID:cEPBlk3U0
ガーランドはいいキャラだよ。
ガードには案外ダッシュサンガーとか熱い。
こっからアシスト決めてもいいし、攻め継続してもいい。
あとフレアーはほんと良い技。なによりかっこよい。

まあ勝ちパターンはドリルからの追撃2択で読み勝つ。
ドリル見てからガードできるってのは相当すげーと思う。
そんなガード率高い人見たことねえよ。

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:34:35.61 ID:atpC5Td80
>>649
ちょっとガブラス使いたくなった

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:44:44.58 ID:2y53T4cb0
>>649
センテンス一段止め→アシストユウナ→EX後エグゼクションってコンボはかなり良さそうだと思った、後アシスト溜めるのうめぇ

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:45:29.03 ID:3aL46V0QO
てか全体的に全然調整足りてないよな
これで完全版だと思ってるならスタッフ下手すぎる

ティファのフェイントなんてホントに駄目

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:48:47.02 ID:fsC0oZxH0
>>641
なるほど参考になります
スタンがガードされやすいといったのはスタンを読まれやすいと感じたからなんだ
先出しするにはレトビは遅いと感じたんだけど接近戦の選択ってスタン以外に何を取ったらいいんだろう?

あと他の人も質問していたけど、どうやってHP攻撃を当ててるかも教えていただきたい
ばら撒くには隙が多すぎるし、かといってアシストと絡め易いとも思えないんだ

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:48:53.88 ID:bXxQWVBs0
>>653
自分も実力でのアシストの溜まり具合がスレで言われてることと全然違くて驚いた
あとEX時のイノセンスの事故具合も素晴らしい



657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:50:20.42 ID:2cKLFQ3QO
前作からみたら全員相当まともになってるというか
ちゃんと『戦える』性能にはなってるんだよね
無印はほんと極端だったりでゲームとしてアレな調整も目立ったけど

ガーランドなんて相当使いやすくなってやれる幅も広がってるけど
それでも相対的には弱め?なあたりが今回の調整の方向性を現してる気がするな

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:50:46.43 ID:2y53T4cb0
フェイントはタイミング地味にシビアなのがキツイ

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:51:43.30 ID:YiOonYi40
>>654
ティファあんまり使ってないから分からないが、フェイントキャンセルはできないんだよな
相手が自分の回りに発生する技を使った場合フェイントしたのに結局相手の技に巻き込まれるはめになるのか?

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:54:53.49 ID:FtzmdaRC0
ガブラスは決して強くはないんだけど使ってて楽しいよな
なんかギリギリな戦いって感じでさ
ガブラスで勝てたときの爽快感は異常

あ、俺はガブラスで勝てたことないですけどね

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:58:13.90 ID:RJSvyYEL0
フェイントはキャンセルできないな。

ふと思ったんだが、フェイント直後にガードされたら、攻撃に移れる最後のタイミングで技出してもガードされてしまうのかな?

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:58:37.80 ID:Zz5LSq1h0
>>657
相対的にFCカオスは最初から最後まで抑え気味の弱め性能だったからな
露骨過ぎる

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:59:31.36 ID:fSjLUJWc0
>>649張られてるほとんどのランクでSのジタン倒すなんて…これはガブラスさんSに昇格せざるをえないなw

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:01:58.49 ID:FtzmdaRC0
>>649クラウドのファイガあんまり目付けて無かったけどこれかなり使えそうだな
破晄撃のけてファイガ付けよう

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:02:17.45 ID:2y53T4cb0
ガブラスは案外通常時(と言うかセンテンス)と相性の良いアシストや
うまい具合にアシストゲージを溜めつつEXゲージも溜める方法が見つかればランク上がるかもな

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:04:01.99 ID:AYybSR+s0
>>649の動画
ガブラスは確かに上手いけどジタンが残念じゃね?
ほとんど攻撃当てられてない

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:06:45.33 ID:fSjLUJWc0
>>666ジタン使いは大概キャラ性能に頼ってる雑魚が多いよ

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:06:53.75 ID:eaLWY0KL0
>>659
例えばナイトグロウとかSWスピアの後ろに回りこんだら、後ろ回った瞬間にくらう

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:07:09.39 ID:2y53T4cb0
>>666
確かにそれもある、だけどガブラスに可能性が生まれただけで感激もの

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:09:56.66 ID:bXxQWVBs0
ガブラスはちょくちょくチャージすれば減少抑えれるから以外とアシストゲージ溜まりやすいのかもな
ただ遠距離だとどうすんだろ詰むのかやっぱ

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:14:49.79 ID:jLw0lO4o0
>>649
このセシルさんはメテオとかみてもアシストださんのな
コンボ警戒してのチェンジ用って訳でもあるまいに

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:15:12.10 ID:Jp8n+Um00
シャントットはリトリ→ジタンアシストで地道にブレイブ溜めてる動画とかなら見たけど
HP攻撃は事故狙いのが殆どなんだよな
アシストを使ってHP攻撃当てる戦法とかあるんかね



673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:16:02.55 ID:fSjLUJWc0
無印の頃のガブラスさんはバグとかリジェネ特化とかの色々やらかしすぎた

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:16:11.15 ID:2y53T4cb0
ガブラスにマルチダッシュ+付けてたのが間違いだったのだろうか
フリーダッシュにアシストアップダッシュの方が良さそうだ
ただその場合遠距離タイプの一部技に対して詰みかけるんだよな…

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:18:09.76 ID:5N9sKH6U0
縦長のステージだと比較的EX貯めやすいってのはある
高低差付いた時止める手段が無いと一気にたまるからね

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:19:27.29 ID:fSjLUJWc0
>>649で勝ってる相手はジタン、オニオンとどっちも近接中心のキャラだしな
遠距離キャラに対してはやっぱきついんじゃないか


677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:22:36.77 ID:rhVpQGca0
ライトニング使ってセフィロスに勝てるイメージがわかねぇ・・・
遠距離戦だと技出す硬直に「愚かな・・・」×∞
突っ込めばこっちの近距離スキルの射程外から迎撃される
ウォタラすら出せねぇ

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:30:12.52 ID:pyboQi5M0
>>674
逃げにはジャンプ回数減らしてマルチエアスラ+使えばいい
あとジャッジマントは始動から魔法ガード付いてるので弱魔法はおいしくいただける


679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:31:43.69 ID:CVH8ODFG0
近距離技の遠隔弱は美味しくいただけるけど
中距離以上の遠隔弱には意味ない・・・

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:36:01.38 ID:bXxQWVBs0
ただ遠距離が詰むのはガブラスだけではないだろ

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:36:01.71 ID:i+/b7xkZ0
>>678やっぱマルチエアスラ使うならジャンプ数減らしたほうが良いのか
クラウドに付けてるけど今一だったから迷ってた

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:53:10.63 ID:+aj1NEgD0
>>680
プリッシュの事か…

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 22:59:06.08 ID:mBuEgBdd0
機動力のある20秒のうちに相手を捕まえてHP当てなくちゃいけないから
ガブラスはきついんじゃね

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 23:01:28.71 ID:pyboQi5M0
>>681
個人的には回避狩り狩りできるキャラはジャンプ回数少なくていいと思う
それに今回ジャンプ回数回避で回復できないしね

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 23:09:07.26 ID:2cKLFQ3QO
ガーランドもクラウドもそうだけど、限られた時間内にまず追っかけるとこから始めなきゃいけないからね
EXガブはこいつらより機動力はあるけども
ガチ対戦になればなるほどキツい気がする

逃げながら攻撃できる相手なら尚更か

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 23:11:17.04 ID:aCDntPW70
>>683
それがあるからアシ捨てられないんだよな

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 23:29:28.49 ID:bXxQWVBs0
ちょっと疑問に思ったんだが
追っかけ追っかけ言うけどさお前らそんなにEXの時ガン逃げすんの?
大体の人は普通に戦ってくれるし、逆に攻めてくる人の方がもいる(EXブレイクのため)
実際kaiで自分は戦ってるけどガン逃げした奴なんて数人しかいない
このランク決めが対人戦含んでいないのなら上の話は別だけど

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 23:36:09.78 ID:rhVpQGca0
>>687
対人戦にも色々ある
ガチで勝てばいいやつも入ればかっこよく楽しく戦いたい人もいるだろうさ
アドパとかには後者が多いってだけだろ
要はただの情け

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 23:36:45.80 ID:AYybSR+s0
>>687
ガン逃げするしないの問題じゃなくて
可能性として、ガン逃げされた時どうするのかってことでしょ

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 23:38:19.40 ID:t3Ekcwq60
ガブラスってEXブレイクでマップブレイブ入手ないんじゃなかったか
EXガブラス相手に攻める利点が…

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 23:40:26.59 ID:bXxQWVBs0
>>688
それを含めての対人戦と考えちゃダメなのかな



692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 23:43:09.59 ID:bXxQWVBs0
>>691
言い方が悪いな
対人戦にはそういうのも含まれて考えてはダメなのかっていう意味です

>>689
その可能性が低いからあまり考慮しなくてもいいんじゃないか

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 23:43:52.54 ID:i+/b7xkZ0
クラウドとかがEXモードでガンガン攻めて来たら俺は逃げるね

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 23:45:34.36 ID:i+/b7xkZ0
>>684見逃してたすまん
参考にさせてもらうわありがとう
でもエアスラ使いたかったら回避から使えるしな、これは迷う

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 23:46:46.04 ID:Q12PiS0v0
ガブラスさんざん言われてるけど皇帝とか先生はEXチャージ阻止する手段に乏しいから有利に戦えるんじゃないかな
まぁやったことねーけど

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 23:55:14.65 ID:AYybSR+s0
>>692
可能性が低いから考慮しなくていいって・・・アホか・・・

>>690
マップブレイブ入手できなくてもガブラスのEXモードは解除できるから
攻める意味はある

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 23:57:23.51 ID:bXxQWVBs0
>>696
考慮しなくていいは言いすぎたなすまん
ただ最弱の理由にまではならんだろ

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 23:58:21.09 ID:lAYeTBEt0
前にも言ったけどガブラスとラグナの性能悪く言うやつは下手くそなだけ
いくらまともなこと言っても必ず「やっぱりキツいんじゃないかな」とか言ってくるやつがいるけど、お前はなwって感じ
ガブラスはガン逃げされたらキツいって?ガン逃げしてる相手に対して無理にEXモードなる必要ないしwアシストゲージリセットされて慌ててゲージ溜めようとしてる相手にアシストコンボ決めればいいだけの話

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:00:23.70 ID:ZNi2TC6NO
実際にいようがいまいが作業されたら詰むのならそれはまごうことなき弱キャラさ

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:02:37.04 ID:eo1E3Q+t0
>>698
でもやっぱりキツいんじゃないかな

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:02:44.02 ID:h3yO/5ff0
>>698
ラグナはともかくガブラスには当てはまらないだろそれ

EXモードにならないガブラスとかゴミ以下じゃね

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:04:12.77 ID:SFnXPdF+0
>>698お前の中ではそうかも知れんけど
ここはキャラの性能とかを議論して総意を作る場所だから
誰がどう使うかとかどうでもいい

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:04:42.02 ID:bsSuHVdA0
ラグナってセフィロスのシャドフレ×∞で詰みそう

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:04:57.73 ID:3xbkCBBk0
EX先出しするゲームじゃないだろう、これ
単発HP持ちならそうでもないのか?

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:05:17.09 ID:jqLAqjwM0
>>700
お前はな

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:05:19.40 ID:eo1E3Q+t0
ガブラスってセフィロスのシャドフレ×∞で詰みそう

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:07:49.63 ID:i+/b7xkZ0
ラグナって先生相手にしたとき一体どうすればいいの

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:09:03.69 ID:M5LGYVo50
逆に聞くけどさEX中にガン逃げされてバーストまでいけるやつの方が少ないだろ

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:12:02.15 ID:Udni2n9j0
実力差とかを考慮し過ぎると議論事態が成り立たないとは思うけど
カタログスペックだけで比較するのもどうなんだろうね

理論だけで言ったらエクスデス最強になっちゃうし
スペックだけで言ったらガブラス最弱になっちゃうだろうし・・・

話が微妙に噛み合わないのは「実戦で役に立つかどうか」の考慮具合の差なんだろうか

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:13:51.18 ID:K1pbs5q+0
見てから全部ガードできるから最強ってのはまあ理論上そうでも到底実践できるものではないからねぇ

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:14:16.89 ID:jvsPuusr0
使いやすさもキャラ性能のうちだろ
確かにうまい人は何使ったって強いけど、うまさが普通クラスの奴がそこそこ練習して適当に使うくらいでも強いのが強キャラだと思う

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:18:09.05 ID:XmTj517Y0
このスレは、噛み合わない議論のつもりらしい何かを眺めるスレです

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:18:53.42 ID:M5LGYVo50
>>711
それは違うだろwww
使いやすさは使いやすいキャラでおしまい
そしたらジェクトさんのコンボはどうなんのっと
ただでさえ上手い人が使った時でも成功確率高いわけでもないんだから

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:19:51.00 ID:jqLAqjwM0
>>711
要するにそのキャラの強さの上限を見るか、平均を見るかってことだな
それによってエクスデスやガブラスなんかは大きく見解が異なってきそうだ

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:23:27.29 ID:bsSuHVdA0
セフィロスはクジャとジェクトにも有利取れるしSで良いんじゃね?
無印では底辺の弱キャラだったのに強くなったものだ

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:23:59.15 ID:rLSH2ZOqO
技術介入の必要な使いこなせば強いキャラってのは
実戦じゃキャラ専でもなきゃカタログスペックほど活躍しないわな
だが強さ議論語る上ではキャラのポテンシャルを使いこなしたという仮定で語らねば意味がない
プレイヤーの練度なんて考慮したらキリがないから


717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:24:15.25 ID:K1pbs5q+0
ジャンケンじゃないんだから

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:28:33.79 ID:NobpZEnu0
>>708
たしかに素早いキャラや、EXで攻撃性能上がるキャラじゃないとガン逃げされたら当てるのは難しいな

でも他のキャラと違ってガブラスさんはそれ致命的すぎるよな

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:31:34.01 ID:M5LGYVo50
>>718
だろ
ただでさえ少ないガン逃げされることを前提に話し合う方がおかしい
そんな前提困るのはガブラス以外におらんだろ

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:34:19.39 ID:eo1E3Q+t0
そもそもガン逃げが少ないという証拠が無いだろ
少なくても俺はガン逃げするぞEXガブラスなんて

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:35:16.16 ID:M5LGYVo50
>>720
お前はアドパ、kaiやったことないだろ
今からガブラスでやってこいよ

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:36:26.34 ID:Cb/QMwhGO
ガン逃げされた時に対処出来るか否か、された場合のデメリットの大小だろ
性能を語る上での焦点は

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:37:07.16 ID:vR1DNS3l0
もう>>589で良くね?

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:37:58.93 ID:M5LGYVo50
>>722
性能で語ればそうなるただ過去ログ読むと
ここは公式実力での対人戦でランクを決めるように思えたのだが
勘違いだったらすみません

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:40:06.29 ID:3xbkCBBk0
ガン逃げアリでいいだろ
無印やUTと違って今作はガン逃げしたら詰むってことは一部キャラ以外ではない
崩す道は残されてる。

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:40:56.08 ID:h3yO/5ff0
状況を限定しないといけない時点で弱キャラ

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:41:33.01 ID:eo1E3Q+t0
なんでID:M5LGYVo50は対人戦=ガン逃げなどありえないという前提で語っているのか理解に苦しむ
ガン逃げされる前提で話すのが当たり前だろ

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:43:11.31 ID:Cb/QMwhGO
>>724
いや、公式実力ルールでの対人戦の話題で合ってるよ
多分

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:43:36.39 ID:M5LGYVo50
>>無印やUTと違って今作はガン逃げしたら詰むってことは一部キャラ以外ではない
意味が分からんこれじゃあガン逃げ前提で考えるのが不公平だと自分で言ってるようなもんだろ
議論をするうえで仮定や前提を決めるのはいいが、その仮定が不公平じゃ話にもならん

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:44:13.38 ID:h3yO/5ff0
>>729
不公平の使い方間違ってると思うよ

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:47:04.00 ID:Cb/QMwhGO
EXガブラスに対する対処としてガン逃げという選択肢が選べる以上
それを折り込んで性能の話するのは当然だと思うが

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:47:31.75 ID:M5LGYVo50
>>727
対人戦=ガン逃げなどありえないなど言った記憶はない(もし言ってたらごめん)
少ないとは言ったただ少ないがうえに考慮する必要があまりないのではとも言った
そこをありえないなどと勝手に曲げられては困る

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:47:41.34 ID:3xbkCBBk0
>>729
ゲーム性が上がって、ガン逃げ一辺倒で勝てなくなったって意味。
ガン逃げだけで勝てるキャラはただ弱いだけ

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:48:55.08 ID:vR1DNS3l0
俺はガブラスがEXモードになったら離れた所から出の速い遠距離HPぶっぱでしのいでるよ

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:51:28.08 ID:M5LGYVo50
>>734
その出の早い遠距離HPを持ってるキャラ何人いるか数えてみろよ
大体が避けられて攻撃されるオチだろ

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:51:35.89 ID:K8pCQCR20
ガン逃げされたら普通のキャラならこちらも待てばいい、試合の動きは鈍くなるがな
ガン逃げといってもいずれは手を出さなきゃ決着が付かなくなるしね
しかしガブラスは違うガン逃げされたらEXが終わってしまうという明確なデメリットがある
無印UT以上に通常時の立ち回りが重要なキャラになったと思うよ

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:52:19.64 ID:eo1E3Q+t0
>>732
あり得るならガン逃げ前提で話しようぜって事なんだけど
考慮してなくてガン逃げされたらどうすんのよ?
ガン逃げされた時の華麗な対処法を紹介してくれればなるほどなと思うけど
考慮しなくていいと言われても賛同はされんだろう

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:52:26.36 ID:WU9vnfINO
もうなんかただの揚げ足取りだなぁ

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:55:14.85 ID:h3yO/5ff0
ガブラスって遠距離攻撃回避したあと相手に刺せる出の早い攻撃あったっけ
イノセンスとか射程短くなって届かないだろうし

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:58:19.34 ID:rLSH2ZOqO
ガン逃げガン待ちは対戦姿勢は面白くないけど考慮すべきだと思うよ
タイムオーバーもないしガン逃げガン待ちでもいつかは手を出さなきゃだからね
どっかゴール地点があってたどり着けば勝ちなら話は別だがw


741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:58:35.64 ID:M5LGYVo50
>>739
別にHPじゃなくてもよかろう
普通にアグレッサー、ニ刀からの激突コンボでもいいし
ガブラスがイノセンスばっかやってると思ったら大間違いだぞ

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:00:51.81 ID:3xbkCBBk0
アシスト絡めれば回避不能な攻撃が出来るのだから
アシスト溜めるために技を振らなければいけないわけで、そこで駆け引きが生じるでしょ
無印やUTでもカオスジャッジなら千日手はなくなる

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:01:13.08 ID:M5LGYVo50
どうやら多数決的にもガン逃げ前提で考えなくてはならないようだ
そしたらガブラスがやっぱ最弱なのかな

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:01:28.77 ID:h3yO/5ff0
>>741
相手は遠距離からHP攻撃
    ↓
ガブラスはそれを回避(相手との距離は離れている)
    ↓
アグレッサーと二刀で反撃←?

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:02:31.32 ID:jqLAqjwM0
>>739
短くなったとはいえ空中イノセンスの下方向への射程はいまだに目を見張るものがあるけどな、射程に入れば事故率も相変わらず異常な高さだし

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:02:42.53 ID:SFnXPdF+0
ガン逃げ前提というかガン逃げという手段もあるって事だろ


747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:03:58.78 ID:M5LGYVo50
>>744
その理論で言うとそのHP持ちが最強キャラになるね
お前さ遠距離からのHPを避けて相手に近づく事もできんのか

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:04:12.61 ID:XmTj517Y0
ガン逃げはガブラスにだけ不利な前提だから、考慮外にしろとかどんだけ俺ルールなんだよ

↑でも言われてるようにガン逃げされても○○って対処ができるorできない
ってのが正しい性能差の話だろ

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:04:44.96 ID:Udni2n9j0
リスクとリターンがみあってるかは別としてEXブレイクを狙うっていう選択肢がある以上
ガン逃げ前提それ以外考慮しない!ってのもおかしな気がするけどね

とりあえず逃げられなかったときのリターンと
逃げられたときのリスクを比較すればいいんじゃないだろうか

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:05:25.47 ID:K8pCQCR20
というか攻め性能受け性能で考察すべきじゃないかな
ガン待ち同士だってゲームスピードが鈍重になるが
長い目で見れば攻守のやり取りをしてるだろう

そうなってくるとダイヤ議論の方が適してるけどw

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:05:43.48 ID:h3yO/5ff0
>>747
相手に近付いてる間に相手は硬直解けて動けるんだから
追いかけっこになるだけだろ

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:08:19.44 ID:Cb/QMwhGO
EXしました→ガン逃げされました→対処できません→EX終わりました
じゃガブラスはアカンだろっていう単純な話だと思うんだがな

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:09:41.65 ID:M5LGYVo50
>>751
ワロタ
じゃあお前のその理論で行くと出の早い遠距離HP攻撃を持ってないやつは最弱ってことでいいな


754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:10:43.57 ID:K1pbs5q+0
なんでガブラスが対応する手段ないって話からそういう方向になるのかね

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:10:52.10 ID:nAjMVUox0
ID:M5LGYVo50
こいつ頭悪すぎだろw

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:10:55.34 ID:t2YewDhVO
逃げられたら機能停止って正しい言い分なような気もするけど一種の屁理屈なような気もするな


757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:11:17.67 ID:M5LGYVo50
>>752
EXしました→ガン逃げされましたがおかしいんだよそもそも
EX使うとこ見極めもできんのか

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:12:39.77 ID:eo1E3Q+t0
おかしいのはID:M5LGYVo50という存在だ

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:13:49.81 ID:K1pbs5q+0
逃げられない状況でEX発動して攻撃するってのもそこまで出来る性能が
ノーマルガブラスにあるのかって話になってくるな

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:14:34.83 ID:XmTj517Y0
ない

終了

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:15:45.22 ID:Cb/QMwhGO
>>757
相手が逃げられない場面でEXを使うってのはこれはもう個人の技量の領域だろ
上でも書いたが性能の話ってのはガン逃げされて尚どう出来るか、逃がさない状況を作れるかってとこだろ

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:20:04.94 ID:M5LGYVo50
>>761
だからさそんなこと言ったら激突コンボだって個人の技量の差だし
個人の技量の差は考えないのでは無いのかな

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:21:24.37 ID:K8pCQCR20
ガブがEXゲージ温存したところでねえw
相手にしたら通常時ボコるの目的で逃げてるんだから
喜んで攻めてくれるだろうねw

極端な話し光ったら逃げるヒットアンドアウェイになるなw

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:24:49.79 ID:M5LGYVo50
うーんなんかそんなガン逃げ無敵前提でいったら
ガブラスもずっと逃げまくってEXゲージ溜めて溜まったらリベンジで使う
以下ループでいいんじゃね

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:25:29.56 ID:Cb/QMwhGO
>>762
考えないからこそガブラスの性能が問題になってくるんだろ
EXを当てる状況をガブラスが能動的に作れるかっていう
それが低いと見なされているからガブラスは弱キャラってことになってる

違うそうじゃないと思うならガブラスはこうすればその状況を作れると書いてくれればいい
敵があまりガン逃げをしてこないからガン逃げをあまり考慮しなくていいと言っていたが
これは個人の技量の話じゃないか

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:26:02.24 ID:XmTj517Y0
もう拗ねちゃったよ

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:26:20.39 ID:rLSH2ZOqO
ガブラスはそれほどまでにEXの依存度が高いというデメリットなんだよな
真面目な話EX温存して通常時で粘ってEX解放するタイミング吟味する立ち回りになったりしてなw

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:29:16.40 ID:t2YewDhVO
>>764ガブラスはEXが解除されたらHP攻撃手段がなくなるが他のキャラはそんな事はない
どんな攻撃からも永遠に逃げられるつもりで居るのか?

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:29:45.48 ID:K1pbs5q+0
>>764
当然逃げて遠距離攻撃ブッパしてるだけじゃそうそう当たらないから攻めにでなきゃいけないわけだけど
ガブラスの場合EX終了って言う明確なターン終了の合図があるわけじゃない
そういうところがきついからガブラスは厳しいって話なわけだよ

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:31:06.81 ID:M5LGYVo50
>>敵があまりガン逃げをしてこないからガン逃げをあまり考慮しなくていいと言っていたがこれは個人の技量の話じゃないか
これは個人の技量の差でも何でもないだろやる人が少ないって言っただけなのに
なんで過大解釈するのか分からんわ

寝る

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:31:28.39 ID:K8pCQCR20
実際ガブの追跡性能ってどうなんだろうか
ダッシュは速めだから申し分ないけど
今回二刀の飛距離が激減したから懐まで潜らないと戦えないんだよな
集中突破で代用できるもんなの?

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:34:09.11 ID:e7zXBgcZ0
対人戦いくつかして見た結果だけど、
ガブラスはデジョンに落ちながらチャージすればフルチャージ出来るから戦略として便利。
あとジャッジマントで回避防御狩り出来るしそのあとの追撃が出来て便利。
真上に行ってイノセンスぶっぱも結構当たる。
まあそんなに悲観するほど弱く無い気がするけど。

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:34:17.07 ID:NobpZEnu0
ガブラスさんってダッシュ速めなのか
あまり使わないから勝手に遅いイメージだったw

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:35:01.77 ID:eo1E3Q+t0
根本的に言ってしまえばガブラスなんてどうでもいい

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:37:59.71 ID:t+aoOWk+O
EXガブラスから逃げる→ガブラスの負け これは間違いない
EXガブラスが追い付く→ガブラスの勝ち これは間違ってる

EX状態キープしつつ攻撃出来る状態でやっと同じ土俵
こんなキャラが強いのか?
上記の状態で圧倒的な能力って訳でもないし

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:38:43.72 ID:t2YewDhVO
>>774それはない

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:39:35.33 ID:Cb/QMwhGO
>>770
失礼な話だが、お前さんが戦ってきた相手はレベルが低いか攻めるのが大好きな好漢なんだろう
EXガブラスに対する比較的安牌なガン逃げって行動を取らない、取れないんだから
そういう意味ではお前さんの話は技量の話になるのかな

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:39:42.47 ID:h3yO/5ff0
>>772
EXモード中くらい強くないと涙目どころじゃないです・・・

でもいままでEXガブラスの性能についてはあまり議論してないな

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:40:58.18 ID:K1pbs5q+0
そもそもこのスレで性能についてきっちりと議論したことなんて数えるほどもないけんね

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:41:45.46 ID:K8pCQCR20
>>773
EX化すると運動性能がトップクラスにまで跳ね上がる
アルティマニアによるとダッシュは走る速度の5倍らしいんで
ノーマルティーダ、ジタン、ティファと同等だな
これより速いのはたまねぎとデカオとEXプリッシュとEXティーダくらい 

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:48:30.84 ID:NobpZEnu0
>>780
そんなに早くなるのか
力隠しすぎだろ…

もしガブラスさんがEXにならなくても、今のEXと同じくらいの性能だったらどのくらい強いんだ?

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:49:24.58 ID:K1pbs5q+0
常時EX性能だったら余裕で上位だろうて

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:52:11.49 ID:CdSyUWO70
ガブラス厨は頭涌いてるな

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:53:16.32 ID:Udni2n9j0
EXモード状態でも逃げられなかった状況でのガブラスの体験談は出てるけど
EXモード状態をガン逃げされたガブラスの体験談って誰かないのかね?

終盤は揚げ足取りばっかりで
結局ガン逃げがどの程度の確率で成功するのかは謎のままな気がするんだけど

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:54:03.20 ID:Cb/QMwhGO
近接中のジャッジマントマスターとか常時使われたら禿げる

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:54:15.02 ID:l/TVNSw00
常時EX…無印のバグが懐かしいな

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:56:03.77 ID:rLSH2ZOqO
単純な追いかけっこじゃ逃げ切れるキャラは限られてくるつーこと?
すると問題はガブラスの迎撃突破力になりそうだな
やはり踏み込みの減った二刀がネックになるんじゃなかろうか
逃げ切れずとも安置で技振ってもたつかせればEXはしのげる


788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:56:44.28 ID:NobpZEnu0
そりゃやっぱ強いか
HP攻撃だけ差し替えだったらどうだろう

って思ったけど議論ずれてる気がするからいいやww

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:57:21.57 ID:5wgWp4950
今のEXモードガブラスに必要な技はいんせきみたいな一定時間経過でEXゲージが満タンになる技だとおもう

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:58:52.44 ID:K1pbs5q+0
そろそろ脱線にもほどがあるから妄想はそこまでにしておこうぜ

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 02:00:36.80 ID:K8pCQCR20
>>789
EX時にEXゲージ補充する技かw
現状攻撃で飛び散ったフォース回収するしかないからな
故に攻めを強要される

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 02:00:46.10 ID:h3yO/5ff0
実際のところガブラスがEXモードになるのはどうにかなる

けど、EXガブラスがEXブレイクされる(もしく時間切れ)まで
どこまで相手を追い詰められるかそれが問題だと思う


793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 02:05:35.52 ID:rLSH2ZOqO
古典に立ち返ってガン逃げブレリジェ自家発電ガブラスはどうかw
でも軒並みアクセ弱体化してんだよな‥‥


794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 02:10:10.27 ID:Udni2n9j0
>>787
理論で言えば「ガブラスはEXモード中に逃げられたら絶対に勝てない」というのは覆しようもないんだけど
果たしてジャスト回避やマルチエアスラだけで逃げ切れるのか
ガブラスの後追い能力はどれくらいなのか、という事が全く議論されてないと思ってさ

あんまり突き詰めるとダイヤグラムの領域になっちゃうんだけど
仮に大多数のキャラにバーストまで漕ぎつけられるとしたら
最弱の肩書きくらいは返上できるんじゃないかなー、と

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 02:10:16.90 ID:K1pbs5q+0
一応今は公式実力での話だから装備があればそこまで酷いわけではないと思うぞ

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 02:18:08.94 ID:rLSH2ZOqO
ああスマン一応主流の裸対戦をメインに考察だったな
アクセなしブレリジェじゃライトさんのケアルラの方が強そうだし論外すぎるなw

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 02:30:26.97 ID:t+aoOWk+O
>>794
バースト一発入れて勝ちになるならな
実際は複数回HP攻撃入れなきゃだろ
追いついたからと言って相手が無抵抗になる訳ではないし

「ガブラスはEX中に逃げられたら絶対に勝てない」が真でも、反対の「EX中のガブラスが追い付いたら勝ち」は偽だよ

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 02:46:20.62 ID:mDsi9wyMO
この場合の逃げ切れないはHP攻撃喰らうって意味じゃないのん

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 02:56:43.66 ID:T6JQrGcv0
>>794
とりあえず遠距離タイプ(クジャやアルティミシア等)相手だと逃げながら攻撃を撒いてくると思うのでかなりキツイと思う
近距離タイプならEX時の足の速さもあって追いつけるかもしれない
んでもってジャッジマント・マスターや集中突破は隙少なめで割りと攻撃距離長いから当てていけると思う
ただし相手がマルチエアスライド等で逃げてる場合は肝心のHP攻撃を当てる事はまず出来そうにない
やはりガブラスの難題はどの様にすればHP攻撃を当てられるか、ここだと思う

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 03:03:03.95 ID:dvoxrTpH0
アシスト使えよ

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 03:06:13.29 ID:t2YewDhVO
>>800で終わった

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 03:11:06.22 ID:BoTYdWGE0
EXリベンジ中にEXチャージすればいいんじゃね

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 03:14:43.69 ID:dvoxrTpH0
ぶっちゃけお前らが言うほどアシスト溜まらないわけじゃないからね?
結構溜まるからね?
普段ジャッジマントとかセンテンス適度に使ってれば
1ゲージ前後は溜まるよ

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 04:46:27.68 ID:OL55Kaoj0
でカインはまだ低ランク帯にいるのかい
相手ブレイブ1000越えから一気にブレイクまでもって行けるのはかなりアドバンテージだと思うが

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 05:28:38.64 ID:wkZR24a6O
伸びてると思ったらまた犬かよ
しかも頭悪い方、前に装備有りで議論しろやら装備有りガブなら最下位はないやらいっといて
装備晒さなかった奴じゃん
あいかわらずなんの話がしたいんだかわからんなこいつは

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 07:00:11.33 ID:jqLAqjwM0
>>805
まぁ今は裸ガブラスについて議論してるからな、その時の奴らがバカだっただけだろう

なんかガブラスがガン逃げされるとHP当てられないみたいな流れになってるが、もっとEX時ガブラスの運動能力とEX化と同時に相手のアシストゲージリセットされるってことを考慮すべきだと思う
通常時にセンテンスとジャッジマント使いながら立ち回ればチャージ完了する頃には少なくともガブラス側もアシストゲージ1回分くらいは溜まってるわけだし、EX化と同時にトップクラスの速さとアシストにおける有利な状況を作れるわけなんだからさ

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 08:11:01.06 ID:lx8iEFXRI
ホントシャドフレで詰む、またはかなり不利になるキャラ多いな。
動画みてると空中ブレイブが居合い、神速、虚空が多いんだが虚空抜いてシャドフレだよな?普通

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 08:39:04.10 ID:AA+A1Y7v0
虚空も普通に優秀じゃね?
あの上下も平面もリーチ優秀で激突まで付くし
神速か居合外した方が良いんじゃ

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 08:40:18.59 ID:oYr7c+9y0
どれも使いでがあるけど外すとしたら神速かな
硬直大きいし

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 09:03:45.10 ID:ONwA1/6s0
神速弱体化がひどいしな

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 09:14:12.82 ID:lx8iEFXRI
神速かぁなるほど。
神速抜いて虚空試してみる
この際セフィ極めてみますわ

あと空中HPって八刀一閃と閃光ってどっちがおすすめ?
個人的にはアシ練からも決まるし、超近接から使えば動揺を誘える八刀一閃をいれてるんだが。

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 09:18:07.96 ID:ONwA1/6s0
>>811
そこらへんになると好みの話になってくるかなぁ
一応自分は八刀選んでるけど

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 09:26:21.91 ID:oYr7c+9y0
天照以外は相手キャラに合わせる形でいいと思う
セフィのHPはどれもそれなりに使いやすい
魔法キャラに閃光選んでも腐るだけだし

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 09:59:21.47 ID:Kb9j+jWS0
つうかカインにもセフィ並みのリーチと速さ欲しいわ
折角の長槍なのに微妙な突進技ばっか

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 10:30:46.18 ID:bsSuHVdA0
カインさんは技の名前だけはやたらかっこいいけど性能はあれだよなぁ…

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 10:44:19.42 ID:oYr7c+9y0
カインは火力は高いからワンチャン通して勝つキャラってイメージ

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 10:51:57.63 ID:lx8iEFXRI
アドバイスくれた人ありがとう。
神速を虚空に変えたら立ち回りがかなり変わって、最初とまどったけど上下に強くなったしやっぱ虚空でいくことにした。

あとやっぱり空中HPは天昇、八刀、獄門でいくわ
獄門は岩の出現時間が長くなってるからかなり当てやすいな
エクスデスのガードのタイミングもずらせるし

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 11:00:08.92 ID:iqN5yv0pO
上手いカインはポジション取り上手くてわからん殺ししてくる
だが勝率五割五分程度の俺レベル程度までにしか通用しないんだろね ここまでネガキャンされるのを見ると

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 11:14:18.70 ID:gLDvqvQsO
それはプレイヤースキルでキャラ性能補ってるだけと違うか

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 11:20:03.77 ID:iqN5yv0pO
プレイヤースキル前提のランクなんじゃないの?
ジェクトとかヘタクソが使ったらがブラス以下のキャラだろwww

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 11:21:53.30 ID:sx3nT1DXO
カインのコンセプト的にそれが正しい戦い方なんだよな>位置殺し
スタッフは空中で流れるように戦って欲しかったんだろうが
吹っ飛ばす距離が結構長いからエアダッシュキャンセルやっても届かないことがちらほら

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 11:23:11.40 ID:AA+A1Y7v0
下手くそっていうか、コンボ出来ない人が使ったらガブラス以下だろうな
でも下手くそでも練習すればコンボ出来る様にはなる

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 11:31:25.79 ID:gLDvqvQsO
カインはせめて真下や真上にもブレイブ当たるようになってくれたら…


824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 11:46:42.23 ID:bsSuHVdA0
カインさんはジャンプが対人だと地味に強い

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 11:51:45.46 ID:RxieOf3L0
だが真上を取らないように空中をキープするとカインさんとたんに崩れる

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 11:57:06.17 ID:VQK+4RyT0
カインは空中だとほぼ劣化スラブロと、大して出が速いわけでもなく真下に対応出来ない下降攻撃で頑張るしかないのがな
エアダッシュキャンセルは受け身移動で解決されるし激突したらアシスト使うし

でもHP攻撃は気持ちいいのは魅力的

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 12:11:37.16 ID:iqN5yv0pO
>>822
コンボ出来るだけじゃまだまだじゃ いやガークラだけで強いかw
でもジェクトの真骨頂はブロックじゃないかな

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 12:26:38.55 ID:ZbdJ+X2m0
カインで優秀と言えるのはジャンプくらい
そのジャンプも(相手にもよるけど)当てた後はこちらが微妙に不利な択勝負
空中HP攻撃は当てたら強いけど、そもそもHP攻撃に必要なのは当てやすさなわけで・・・

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 12:42:56.32 ID:t2YewDhVO
グングニル回避狩りに使えると聞いたけど実際どうなん?

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 12:48:33.66 ID:wkZR24a6O
カインは技の硬直がいちいちでか過ぎんだよ
探せば止めアシ派生くらいはあるんだろうけど見つけたからって
もっさりアクションを上回るコンボじゃなきゃ使う気がしない

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 13:13:23.12 ID:Oeaz1Fbq0
エクスデスおすすめのアシストって誰?
こちらから攻撃する手段がブラックホールぐらいしかないから
相手が焦って攻めてきてくれないと、ペースを掴めない。
ペース掴めないとオルガも使えないから悩んでる。

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 13:21:47.03 ID:FT+vULKr0
アシストなぁ・・・
ホントはアシコンからBRVとHP両方入るのが理想なんだよなぁ
それだと追撃連携楽すぎなんだよ
なんだあれ、使ってるとキャラで勝ったのかアシストで勝ったのか分からなくなる感覚
怖い!

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 13:23:42.86 ID:t2YewDhVO
今作は大概アシストの力が勝敗を左右するだろ

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 13:36:26.22 ID:T6JQrGcv0
カインはブレイブ攻撃に出の速い技がないのが致命的、後吹っ飛ばしが強過ぎて△エアダッシュしても追い付かない
ただHP攻撃はジャンプがわからん殺しだったりグングニルや上下攻撃が当たればブレイブゴリゴリ削れたりするから運もあれば勝てる
ただやっぱ弱キャラには変わりないと思う、とにかく技が当たらない

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 13:54:56.65 ID:h3yO/5ff0
カインのHP攻撃はなんであんなに微妙なんだか
ブレイブが特別優秀なわけでもないのに

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 15:25:43.42 ID:WfbkgOyJ0
エアリスと組ませてロマン技を楽しむキャラだと解釈した

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 15:53:57.63 ID:Na5937Ei0
カインは上下のブレイブの誘導が弱すぎる
HP攻撃は悪く無いんだがなぁ
WOLの盾くらい誘導してくれたら面白いキャラになったと思う
しょうじき持ちキャラの中で一番どうしようもないわw

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 16:05:08.45 ID:uT/whCjk0
>>805
で、お前はガブラスについてどう思ってんの?

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 16:13:18.91 ID:uT/whCjk0
連続ごめん

>>649
みたいに使いこなされば戦えるけど
最弱だよね

好きだから弱キャラ扱いのほうがいいや
他のガブ厨も顔真っ赤にするんじゃなくて素直に喜んでガブラスでアドパやってこうよ

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 16:23:45.79 ID:CdSyUWO70
アドパFで俺のガブラス見せてやるよ

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 16:26:01.97 ID:pOWnfNJ50
カインって無印にいても違和感ないくらいの弱さだよね

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 16:26:38.78 ID:sf9E1UEsO
>>831
ベタにジェクトとかで激突にもって行けば
あと焦らしならミルストで誘おうぜ
磁場連発でプレッシャーかけるのもアリだと思う

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 16:31:54.20 ID:+NnInv5gO
ポジションメイカーとかいいつつ結局近距離じゃないと何もできんし、上下にリーチと発生早い技がないのもきつい

劣化スコールといった感じの性能だな

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 16:39:47.71 ID:FT+vULKr0
カインは空振りにもダッシュ入れて欲しいわ
結局読まれたらガードで乙るしソレくらいの浪漫は欲しい

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 16:53:01.71 ID:T6JQrGcv0
カインは出し得な技がジャンプくらいしかないのがな…
なんか扱い悪目な新キャラの中でも飛び抜けて扱い悪い気がする
ストーリーでも終章でアシスト→途中退場なんて扱いだし

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:12:25.94 ID:iqN5yv0pO
ラグナってあんまり語られないけどどうなん?
正直カインガブラス並みにヤバいと思うのだが

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:16:32.22 ID:h3yO/5ff0
>>846
実は結構戦える
ただシールドボムが意味をなさない相手にはレイプされる

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:18:11.27 ID:2b7az9X60
>>846
なんかラグナはそこまで弱くないよ!ってレスよく見かけるよ
俺には理解できないが

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:19:00.76 ID:T6JQrGcv0
>>846
使い手じゃないからたいしたことは話せないが、
印象としてはホーミングバズーカをばら撒いて接近戦ではブンなぐりか溜めショットガンの二択って感じ
HP攻撃が当てにくい印象、アシストとの絡みもし辛そうだし

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:25:41.07 ID:Oeaz1Fbq0
>>842
ステージによるけどミルストはそんなに行動制限する力ないんじゃないかなと思う。
とりあえず相手が近寄ってこればこっちは止めざる得ないし。
磁場は優秀だけど攻撃力が低すぎてつらい。

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:28:20.07 ID:iqN5yv0pO
HPはむしろスプリットがかなり優秀じゃね?
三種類の出し方がある上に単発だから


・・・そらカインやガブもそんなに弱くないよっていいたいわ 雲とかスキルありゃ弱くないと思うんだけどね 評価低いよな

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:30:41.26 ID:WkUKxxSv0
雲は零式の旋回が若干遅くなったような気がするけどどうなの

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:31:01.02 ID:FT+vULKr0
>>851
3種類じゃなくてボタン離したら開放だよ

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:31:35.87 ID:FT+vULKr0
>>852
銃口補正が強化され誘導が弱体化した

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:34:39.15 ID:WkUKxxSv0
そっか、だいぶ避けやすくなったよなあれ

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:37:50.05 ID:T6JQrGcv0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13908459
とりあえず即席で探してきたラグナ側の動画

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:40:23.93 ID:Q9hOE0Ca0
>>846
前スレだかにラグナはセフィロスより強いと言ってフルボッコにされてる人がいたよ
散々いろんな人に理由も合わせてそれはないと言われてるのに認めずスレに居座り続けた勇者

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:49:11.98 ID:iqN5yv0pO
>>856
アシストがギルって時点でもう・・・だし
ミサイル、HPの回避狩りアシストが主流なのにそれもしないしなんの参考にもならんわ

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:49:18.85 ID:h3yO/5ff0
>>849
溜めショットガンは使えない
近距離で使うには溜め時間が長すぎて反確
中距離では見てから回避余裕、でもそれ以前に射程が足りなくて当たらない

ヴァンのガンスくらい使えればなぁ;;

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:54:15.74 ID:FT+vULKr0
>>859
つブンなぐりか溜めショットガンの二択
要はガード読みってことだよ
使えるかどうかは別として変な解釈はしないことだw

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:55:00.88 ID:jqLAqjwM0
ま、ラグナもセフィロスも大したことないな

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:56:28.32 ID:t2YewDhVO
ラグナでエクスデスと対峙したらすること無さ過ぎて泣ける

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:56:32.51 ID:rf1Aj2eW0
今作ってアシストがあるからかEXが弱体化してるけど
ジェクトのフルコンEX使ってた俺としてはジェクトかなり弱体化したと思うんだが
Sではなくね?

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 17:57:29.83 ID:K1pbs5q+0
前作がどうとか関係ないと思うが

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 18:01:40.56 ID:T6JQrGcv0
>>863
溜めガークラとジェクトブロックが怖い

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 18:11:43.86 ID:iqN5yv0pO
上手いやつがつかえばガークララッシュにブロックにのガン攻めで手も足も出ない
むしろジタンが対戦してみるとそこまでじゃない スイフトとかスラブロ並みに見切りやすいし

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 18:12:53.45 ID:WVh2pUYYO
シャドフレ連発のセフィきつい
牽制撃てないし近寄らないとアシスト貯まるし近寄っても迎撃されるし

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 18:20:43.30 ID:Kb9j+jWS0
遠弱なんだからフリオでも使えばいいんじゃね

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 18:24:12.37 ID:kuNNmGFP0
ジェクトがキャラ性能だけでアシスト貯めやすい他のSキャラより上だとは思えないんだが

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 18:25:06.53 ID:zzmjEWEAO
ゴル兄使ってるんだが、イマイチパッとしないのはなぜ‥

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 18:29:25.44 ID:t2YewDhVO
>>868空中でシャドフレ連発されたらフリオじゃきついんじゃね

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 18:36:55.16 ID:iqN5yv0pO
>>870
下手なだけだ
極めれば華麗に立ち回れるキャラ筆頭だぞ兄さんは
勿論俺はつかいこなせん

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 18:39:35.71 ID:LQ1njvJ00
ギルの空中ブレイブで両刀薙ぎって使えるのか?
優秀な牽制のでんげき、扇風は確定として個人的には燕返しのほうがいいんだが


874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 18:44:25.48 ID:lx8iEFXRI
フリオに限らずシャドフレ連発セフィはキツイだろ
近づいても虚空やら居合いアシストだの危ないの持ってるし

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 18:46:15.53 ID:iqN5yv0pO
シャドフレ連発セフィは今回の厨戦法筆頭だわ
面白くもなんともないし

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 18:48:17.17 ID:t2YewDhVO
面白いか面白くないかはどうでも良いとしてそれがあるからセフィはランク高いんだよな
正直シャドフレがなかったら微妙だし

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 18:49:51.56 ID:AA+A1Y7v0
>>866
ジタン上級者と対戦したことが無いせいか、ジェクトの方が怖いな
問答無用のガークラ技からのHPはかなり脅威

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 18:52:03.50 ID:AA+A1Y7v0
確かにシャドフレなかったらセフィロスはかなり微妙な性能なんだよなw
でもあれ連発されると半端なくうざつまらないのも確かw
ちょっとアホ調整だろ

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 18:55:30.77 ID:oYr7c+9y0
強い行動押し付けてつまらないとかセフィロスカワイソス

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 18:55:55.21 ID:CdSyUWO70
寧ろジタンが何で毎度最上位に入ってるのかわけわからん

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 18:59:19.59 ID:ONwA1/6s0
>>868
フリオ使うと地上は獄門でアウト
空中はリーチの差でアウト
不利男使ってセフィ相手は相当きつい


882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 19:26:12.23 ID:lx8iEFXRI
ジタンはHP派生多いし単発HPが優秀とか、
初心者でも「こいつ使いやすいな」って感じる性能だからでしょ
お手軽強キャラなのは認めるけど、実際は火力低いし遠距離技頼りないせいでアシ効率も良くない
よっぽどシャドフレセフィのが強いと感じるわ


883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 19:31:51.66 ID:oYr7c+9y0
アシストのおかげで前よりはブレイブ削れるようになったから
まあなんだかんだでジタンは強い
お手軽キャラに見えるけど上手い人がローリスクな行動取って丁寧にやるキャラだと思う


884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 19:36:30.79 ID:VQK+4RyT0
ヴァンつえーな、中判定の押しつけもだけど激突から読み勝つための技が揃ってる、アシストもあるし
あと甘い回避狩りはガンズで逆に狩れちゃうのも○

セフィは適切な距離維持して空中シャドフレ連発で皇帝とかあっさり狩れちゃうしな
いんせきで釣って罠で戦えるとか言ってるのがいたけど正直ないと思うわ

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 19:41:30.96 ID:ZnEHUNKa0
レベル差のある敵は全部ライトとスコールのHP攻撃で勝てるから
こいつらを重宝している

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 19:43:51.89 ID:fZL5yvSY0
ワンパなシャドフレセフィロスは先生で一方的に封殺できるからマジオススメ

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 19:46:11.95 ID:CoLuc/u/0
ちょっと聞きたいんだけど、
最強CPU相手にアシスト追撃からのHP攻撃が確実に入るなら対人戦でも確定すると考えていいんだよな

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 19:49:53.05 ID:FRlT1Cvz0
とりあえず自分のアシストゲージが暗転してりゃおkなんじゃね?
まさか受身取れるのに取らなかった場合も硬直が続いてるとみなされたりしないよね?

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 19:50:32.75 ID:CSUQ2Mu7O
ライトの地上シーンドライブって意外と使えると思うんだが、どうですかね?

そうするとサンダー、ブリザラ、ウォタラと空中に組み込めるし・・・

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 19:54:37.99 ID:CoLuc/u/0
>>888
暗転してるときにHP入ってるからOKっぽい
ありがとう

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 19:56:10.47 ID:T6JQrGcv0
ジタンは空中戦のポテンシャルとフリーエナジーの印象が強すぎて今の現状に至ってるだけな気がする
強キャラであることには変わりないが、もっと性能を掘り下げればA上位かS下位レベルに落ち着くと思う

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 19:59:19.15 ID:eo1E3Q+t0
>>889
ウォタラとブリザラまいて接近or回避した敵をガードきにせず狩れるのがシンドラ(空中)の使い方だと思うんだが
そこに地上のシーンドライブがどう関係するのか意味がわからん
地上シンドラ入れる事自体は良いと思うよエアロラあんまりつかわんし

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:06:51.11 ID:OL55Kaoj0
>>891
その程度なら誤差の範囲だろ

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:18:21.41 ID:gJ/zuEfR0
ラグナはリコシェの兆弾当てまくってる動画が凄いな
リコシェを極めると結構面白そうだ

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:20:24.01 ID:bMLlM31fO
ゴルベーザがSランクなのはおかしい
ゴルベーザは地上だとSランクでもいいけど
空中戦だとBかCがいいとこなんだから
空中戦を強いれる相手にはきついし
秩序固定で議論するならSでもいいけど
マップランダムで議論するかぎりSはありえないと思う

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:29:54.00 ID:t2YewDhVO
>>894狭いとこじゃないとそうも行かんだろ
俺が見たのは魔列車での対戦動画だがあれは見て反応出来るようなもんじゃなかった

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:31:09.19 ID:dx62LV7V0
マップによって雑魚と化すキャラも多々いる

バハムート真とか

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:33:57.68 ID:gJ/zuEfR0
>>896
まあそうだな
秩序とかでもきついだろうし
オーファンズクレイドルとか涙目かも

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:34:39.76 ID:ja6GbCbu0
他の対戦ツールのランクスレでもSに位置するキャラって万能性が要素に含まれるのよね
どんな相手、ステージ、場面でも、常に有利をキープして自分の流れを作っていける安定感、
もしくはバカ性能な技でどんな状況でも一方的に押していけるぶっ壊れた荒らし性能のどっちかがないとSのイメージが湧かない

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:35:31.04 ID:T6JQrGcv0
>>895>>4に対してのレスなんだろうが
一応今の所一番新しいキャラランクは>>606な、そっちだとA下位

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:36:11.16 ID:HYSwDozk0
S クジャ ジェクト ジタン デスペラードカオス アルティミシア エクスデス ゴルベーザ WOL

A ヴァン ギルガメッシュ クラウド ケフカ セシル セフィロス フリオニール

B オニオンナイト スコール ティーダ プリッシュ ユウナ

C ガーランド カイン 暗闇の雲 ティファ シャントット バッツ ライトニング ラグナ ティナ ガブラス

U 皇帝

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:38:44.41 ID:2b7az9X60
>>901
Uってなんや…

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:40:02.00 ID:Oeaz1Fbq0
>>900
全然議論反映されてない、俺ランクなのに何言ってるのw

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:44:51.75 ID:1EyoM6uv0
Uクソワロタwwwwwwwwwwww

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:45:05.37 ID:HYSwDozk0
>>902
U=ウボァー

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:47:23.57 ID:CSUQ2Mu7O
>>892
本当は空中シンドラが望ましいけど、アシスト追撃もできるサンダーや吸引のブリザラも外せなくて・・・

結果地上シンドラにしました。ライトのブラスターは本当に迷う

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:48:34.93 ID:AA+A1Y7v0
U=ウボァーも久しぶりだな
あれから2年も経つのか

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:50:55.18 ID:eo1E3Q+t0
>>906
いや、まぁそこで悩むのはわかるけど
シーンドライブの地上と空中はまったく別の技だろ?使いどころも全然違う
空中シンドラの代用に地上入れましたみたいな書き方されても意味がわからないじゃない


909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:51:57.40 ID:DXU6LF6c0
ライトニングは肝心のブラスターの火力が残念

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:52:29.07 ID:FT+vULKr0
>>888
その通りだよ
相手が受身「取らなくても」暗転する

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:53:21.32 ID:T6JQrGcv0
>>903
一応一番新しいのって事であれ上げてたが、じゃあ>>589辺りの方が良かったな、すまん

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:56:51.15 ID:AySYhqax0
とりあえず暫定的にセフィロス上げゴルベーザ下げがいいと思う
相性的に負ける要素ほぼ無しの組み合わせはあるのにその逆は無くマップも選ばないセフィロスはSかAで
相手もマップも選びまくりのゴルベーザはA以下が妥当じゃないかな?

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 20:59:28.01 ID:1EyoM6uv0
セフィロス強いとは思うけどSはない
A中位ぐらいが妥当なんじゃないだろうかね

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:05:39.36 ID:Oeaz1Fbq0
セフィはさんざん普通普通って言われてるのに、すぐ最上位にしたがるのは
そろそろ気持ち悪いよ。

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:09:22.11 ID:Oeaz1Fbq0
>>911
そうじゃなくて議論を反映したのを張ってるんじゃなくて
俺ランク張ってるだけなのに、新参者に誤解されるようなこと言っちゃだめでしょってこと、。

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:09:44.54 ID:lx8iEFXRI
個人差的にはゴル下げセフィ上げに同意

アシ溜め効率が極端にいい=HP派生もちといってもいいのでゴルがSならセフィもSかA上位に行くはず

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:12:12.81 ID:lx8iEFXRI
個人差的には×
個人的には◯
誤字失礼

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:12:21.61 ID:1EyoM6uv0
百歩譲ってA上位はあり得てもSは無いって

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:17:06.60 ID:lx8iEFXRI
確かにセフィSは言い過ぎたスマン
ゴルもセフィもAが妥当かなやっぱり

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:19:29.29 ID:TcPBBq090
ゴルはSはないと思う
そりゃあ思う存分地上で戦えるなら強いだろうが、上下システムの隙を考えると空中戦はやっぱキツい
ステージに左右されやすいキャラはSに入れちゃあかんと思う
ゴルは地上:S 空中:B 総合:A ぐらいに感じる

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:19:55.93 ID:AySYhqax0
>>914
セフィ厨乙
もはやセフィが普通などと言ってるやつはセフィ厨ぐらいしかいない
Sは微妙だけどA中位からA上位は堅い

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:22:24.04 ID:FRlT1Cvz0
もうコレお決まりの返しか何かなのか?
毎回笑ってしまうわw

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:24:46.31 ID:nu81R4Pc0
エクスデスってAあるか?
使いこなせたら強いと思うけど安定しないとおもうんだが

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:26:15.43 ID:Q9hOE0Ca0
アシスト溜める能力が異常なのも評価されてるんじゃないか
全部オルガとか考慮しなくてもAの強さはあると思うけど

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:27:08.01 ID:74iCHr3b0
おwセフィ厨発見w

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:28:45.51 ID:Z39NrpWY0
>>923
・アシストシコシコの溜めやすさ
・近接中とやたら使い勝手のいい磁場転換
・吸いこみ強化されたブラックホールのいやらしさ
・前作より使い勝手が強化されたオルガ(他のガードが霞むくらいに)
・つーか前作よりガードに頼らなくても良くなった

ここらへんじゃないっすか

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:31:09.42 ID:1EyoM6uv0
鉄壁がコンセプトなんだから先生はガード使いこなせてること前提だろ
それならAは堅いわ

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:41:48.13 ID:KOq/3yjF0
オルガできると脳汁でる



でも対戦での被ダメの三割はオルガ失敗によるもの

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:47:42.00 ID:h3yO/5ff0
このスレのシャドフレ神話はなんなんだ・・・ww

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:49:38.46 ID:1EyoM6uv0
実際シャドフレはめっちゃ強いじゃん


931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:51:47.17 ID:G+JwzDvoO
相変わらずカスみたいなHP攻撃だろセクロスは

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 21:56:17.15 ID:iqN5yv0pO
シャドフレのうざさわからん奴はオフ専だろ?帰れよ

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:00:58.74 ID:AA+A1Y7v0
シャドフレって今作最強の牽制技じゃね?とは思う

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:02:18.75 ID:iveNC6T3O
マジレスするとシャドウフレアは牽制以上でも以下でもない

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:03:44.11 ID:h3yO/5ff0
シャドフレウザいっちゃウザいけど・・・そこまでかなぁ

俺が以前セフィロス使いだったせいかあまり脅威に感じないというか・・・


936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:07:17.52 ID:iqN5yv0pO
シャドフレ連発厨と当たってみろって
フリエア連発厨やメルトン連発厨以上にうぜえから

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:08:07.23 ID:Q9hOE0Ca0
アシスト溜めれて位置サーチ4方向ローリスクミドルリターン(技潰し待ち潰し近距離hit見てから居合確定
キャラによっては振れない技が相当増える だから使用キャラによってはそこまでシャドフレ脅威に感じない

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:12:04.41 ID:AySYhqax0
シャドフレは撃たせてしまった時点で負け
アシストゲージがぐんぐん溜まっていく
相手のアシストの使い方のうまさに比例してシャドフレのうざさも上がっていく感じ
シャドフレ強くないって言ってるやつはそれだけアシストの使い方が残念な奴なんだろう

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:25:56.10 ID:V53v5BclO
なんで煽るような言い方しか出来ないんかね
そもそもシャドフレだけで封殺されるならむしろされてるやつの腕が・・と言いたい

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:35:44.90 ID:ymZhFiX8Q
シャドフレ連発してくる奴に当たったことがないから
いまいち強さを説かれてもしっくりこない
個人的にどれくらい脅威なのか興味があるから誰かアドパで体験させてくれないか?

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:36:16.22 ID:KOq/3yjF0
シャドフレはフリオの雷と同じウザさだと思うけど、
フリオは空中弱いから助かる

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:36:51.35 ID:FRlT1Cvz0
一時的な流れって感じでもないし
上位の中でもこんだけウザいウザい話題が集中するだけ使用人口多いんかな
それとも会うセフィロスに漏れなく苦しめられるくらいぶっ飛んでるの?

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:45:10.41 ID:eo1E3Q+t0
>>940
ライトニングvsセフィロス マップは聖域
開幕から空中高く上ったセフィロスがシャドフレ連発
ライトニングは何か技を振った瞬間シャドフレが刺さるので避けるか接近戦にもちこむしかない
近づく>ライトニングの技の射程外から「舞え」
くそブリザラだ!>シャドフレが刺さる
無理に近づく>なんか色々食らう
というわからん殺しされてから大嫌いになった

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:46:06.55 ID:fZL5yvSY0
>>939
煽るなと言いながらお前も煽ってるぞ、だが言ってることには同意できる

近接キャラならダッシュで近づいてからは結局読み合いなんだしそこまで苦しいことはなくね?
最後のシャドフレの位置で五分の読み合いかセフィ微有利の読み合いかは変わると思うけど…
流石に読み合いにまで持っていけないなんて言わないよね?

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:47:51.51 ID:h3yO/5ff0
>>943
セフィロスに慣れてないだけじゃねーの?それ

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:50:16.08 ID:RFSsalWo0
>>943
やはりサンダーは入れといた方がよさそうだな

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:51:41.29 ID:eo1E3Q+t0
>>945
もちろんそれもあるが俺の頭じゃ持ち技でどう崩すか全然思いつかん
舞えを先読みしてシンドラでゴリ押すとかか・・・

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:56:05.38 ID:CGaoVaJJi
わからん殺しされるレベルの人間がここに書き込んでるというのは分かった

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:56:15.37 ID:LK6JJ8xp0
対セフィはサンダーないとキツいんじゃないか?

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:56:45.89 ID:eo1E3Q+t0
煽られたということは分かった

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:56:56.31 ID:1ZCNNMDB0
>>936
厨厨好きだね
ブレイブ攻撃厨 HP攻撃厨 回避厨とかもいるんかね

>>943
ワロタw
それはシャドフレ云々じゃなくて下手なだけ

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:57:53.82 ID:Kb9j+jWS0
>>947
シャドフレ対策の基本はダッシュだ
遠弱だから弾ける
まずそこから始めてみようぜ

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:58:51.62 ID:h3yO/5ff0
次スレのお時間ですよ

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 22:59:40.10 ID:AA+A1Y7v0
>>943
しょうがないな
回避するとブレイブ上昇するの何かあったろ?
エルフのマントとかアダマンセットとか
それでガン待ちしてシャドフレ死ぬほど回避しまくれ

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:01:43.07 ID:eo1E3Q+t0
つうかタイトルこのままでいくの?
DFFじゃなくてDDFF強さ議論スレのほうがあってない?

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:02:15.46 ID:AySYhqax0
>>940
F5に部屋立てたから来いよ
俺がぼっこぼこにしてやんよ

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:03:03.29 ID:LK6JJ8xp0
>>952
ダッシュしてからでもサンダーがないと何も出来なくね?
他の攻撃全部出が遅いし…

実際サンダー無かったらかなり厳しいと思う

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:03:16.70 ID:KOq/3yjF0
面白い展開になってきたな

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:03:47.49 ID:FT+vULKr0
あぁいい流れだ
動機はどうあれ対戦が熱くなるのは良いな流れ

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:04:10.85 ID:Q9hOE0Ca0
このスレ始まって以来のランクスレ住民の戦いが今
誰かリプレイとってきてくれ

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:05:18.63 ID:1ZCNNMDB0
>>954
回避でとかガードでアップってなんかつけにくいよね
基本値のブレイブ計算だから10%でもいいとこ70前後だし効果が実感できない
アクセにもあるけどやっぱりチリモツモレバなのかね・・・

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:08:36.05 ID:T6JQrGcv0
>>960
誰かってより戦うどっちかがyoutube辺りに上げればいいだけの話じゃね?

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:12:17.81 ID:KOq/3yjF0
動画あげるって・・・
もしシャドフレ厨に負けてみろ
叩かれるのは目に見えてる

誰も対戦しないだろそんなの

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:13:40.39 ID:eo1E3Q+t0
>>963
え?するよ>>940

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:15:50.23 ID:p6yRWFaA0
>>940は控えめな態度で臨んでるから負けても精神的にも楽だろうが
>>956が負けたときはもう目も当てられないぐらい恥ずかしい事になるだろう

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:16:26.98 ID:1ZCNNMDB0
うまく捌く自身のある人が対戦して動画あげればいいんでね
参考にもなるだろう

叩かれるからとか気にするぐらいなら
ニコ動だと脳内達人が必ずいるからようつべとかでいいじゃん

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:17:45.56 ID:eo1E3Q+t0
とりあえず立てられなかったんで他のヤツ頼むわ
>>1の内容に一行足してみた

【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 4
名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ
E-mail: sage
内容:
公式サイト  http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300778891/l50

このスレは公式実力ルールでの強さを議論しているようです

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:18:00.45 ID:KOq/3yjF0
そうやって煽ると負けた時嫌だからどっちか逃げちゃうんじゃ・・・
まぁいいや
スレ少ないし見守るわ
ぜひ対戦して欲しい

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:18:12.29 ID:jqLAqjwM0
シャドフレなんてフリエアしときゃあいいんだよ
セフィロスなんてAかBかで迷うキャラだろ、Sとか絶対あり得んw
むしろBくらいだと考えてる人も多そうだけどな、HPはかなり悲惨な部類だし

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:18:23.04 ID:c5uVbWdU0
ライトニングなら「戦滅する!」って技でうまくシャドフレ対処出来なかった?
ライトの周りにも細かい攻撃判定でるからうまく弾けない?

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:18:49.95 ID:Q9hOE0Ca0
最初に煽ったやつが何言ってんだw

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:19:59.09 ID:uT/whCjk0
面白くなってきた
対戦動画youtubeにあげてね

ちなみに俺はさっきガブラスでセフィシャドフレ連発に完封負けしてきた

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:20:29.97 ID:h3yO/5ff0
>>970
天鳴万雷は魔法ガードが付いてるからシャドフレ弾けるな

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:20:42.40 ID:p6yRWFaA0
958 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2011/03/26(土) 23:03:16.70 ID:KOq/3yjF0
面白い展開になってきたな

968 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2011/03/26(土) 23:18:00.45 ID:KOq/3yjF0
そうやって煽ると負けた時嫌だからどっちか逃げちゃうんじゃ・・・
まぁいいや
スレ少ないし見守るわ
ぜひ対戦して欲しい

ちょっとだけ笑ったごめん

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:21:13.73 ID:CdSyUWO70
24時にアドパのFに集合な

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:22:18.32 ID:KOq/3yjF0
いや、矛盾しててなんかすんません
対戦報告待ってる

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:23:05.02 ID:1ZCNNMDB0
>>970
アシストさされるだろw

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:23:10.83 ID:h3yO/5ff0
スレ立ていってくる

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:23:38.67 ID:LK6JJ8xp0
天鳴万雷は見てからガードは辛かった気がする。


980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:25:08.06 ID:h3yO/5ff0
スレ立て失敗

>>980
頼む

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:25:47.66 ID:h3yO/5ff0
ごめん自分にアンカしちった
>>985頼む

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:27:07.74 ID:jqLAqjwM0
>>971
接近されたら頑張るしかないけど、シャドフレ連発だけなら高いとこから空中EXチャージしてゆっくり落下してれば当たらんよ

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:36:09.65 ID:uT/whCjk0
>>982

これ>>972に言ってる?

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:43:23.50 ID:1EMoIedI0
埋め

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:45:43.77 ID:bsSuHVdA0
結局あの二人対戦したのかな

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:46:37.57 ID:p6yRWFaA0
どうでも良いけどkai落ちてる?

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:49:55.43 ID:jqLAqjwM0
>>983
すまん、>>972だった…orz

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 23:57:38.09 ID:l/TVNSw00
>>985
無印の時、ここでティナの議論で揉めてここの人と対戦したことあったな

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 00:35:38.52 ID:v+TviPHF0
急に過疎ったな
>>985次スレ

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 00:41:26.36 ID:UecD9eQ+0
セフィが苦手なキャラは結構いるが
鴨に出来るキャラってどんなのがいるかな?

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 00:51:37.61 ID:DiIw+jaT0
結局戦わねーのかよつまんねー


992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 00:58:22.31 ID:bGlMr/be0
無印のときに皇帝の活路を見出した人も動画挙げてた記憶があるなあ

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 01:19:02.17 ID:nj2pJ8pg0
戦い終わりましたが次スレまだなんで
詳細は次スレで

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 01:19:51.83 ID:nj2pJ8pg0
ID変わっちゃったけど
956本人です

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 01:22:59.10 ID:q7lit5zEQ
アドパでの実験は中々の激戦でした
確かにあれだけの動きができるのに平均的キャラという評価はありえないね・・・

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 01:24:40.85 ID:VKMMR9bL0
次スレはまだ立ってない

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 01:29:08.07 ID:DiIw+jaT0
どんな動きをしてようがせいぜいA中位止まりだろ
飽くまでもカタログスペックを重視した議論だということを忘れるな

998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 02:11:19.71 ID:V/YUNbx40
皇帝クジャはやっぱりクジャ有利っていう動画があとから上がってたのにスルーされてたな


999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 02:16:36.18 ID:5wh9WTZV0
クジャ議論はもういい気がする

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 02:22:17.97 ID:w5zwzqD50
1000なら空中ジャンプ追加でカイン一強

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