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デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/10(月) 10:46:43 ID:DoUthVtn0
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。

前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章(実質三十三章)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293249496/

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/10(月) 10:47:46 ID:DoUthVtn0
過去スレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072174800/(実質初代スレ)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/(以降、現行のスレタイに)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/(第二章)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/(第三章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/(第四章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/(第五章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1198977788/(第六章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/(第七章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/(第八章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/(第九章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208862224/(第十章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211369546/(第十一章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214196929/(第十二章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216580401/(第十三章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220441178/(第十四章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1223556663/(第十五章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224343622/(第十六章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1228641924/(第十七章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232639700/(第十八章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233817543/(第十九章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235387566/(第二十章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/(第二十一章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245065264/(第二十二章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/(第二十三章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252230133/(第二十四章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252879964/(第二十五章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254053480/(第二十六章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255828792/(第二十七章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262609473/(第二十八章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/(第二十九章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/(第三十章)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/(第三十一章)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/(第三十二章)

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/10(月) 10:49:00 ID:DoUthVtn0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね?
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
 ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
 また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
 ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう?
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
 蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの?
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
 4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
 こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの?
A.地獄の帝王の復活=人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす=魔族を滅ぼすではありません。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか?
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
 魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
 いわば完全版になったのになんで文句付けるの?
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
 と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
(ソース:ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー)
 その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。

Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
 この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね?
A.それはあなたの都合のいい願望です。
 重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
 どちらが正しいのかはわかりません。
 また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。

Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ?
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
 シナリオの出来がひどいからです。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章(リメイク版)のシナリオ改悪ってことですね?
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
 ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
 6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/10(月) 10:50:05 ID:DoUthVtn0
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
 同情の余地があるという事ではないのですか?
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
 このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
 あくまでも酌量の差し引きによって(一般的な意味で)客観的に決めるという考え方をします。
 現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
 「同情の余地」があったという事にはなりません。

Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね?
 余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
 またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません(現に6章ではあっさりと野望を中断します)。
 何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
 ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
 よって、スレタイ変更の必要性はありません。

Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
 人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね?
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
 「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
 彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
 ダブルスタンダード以外の何物でもありません。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか?
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
 悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。

Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか?
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
 妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
 共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
 この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
 他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
 「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
 「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
 どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
 そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/10(月) 10:51:08 ID:DoUthVtn0
■ピサロ様の素晴らしい発言集

「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」

「お前たちは幸運だったな!もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」

「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」

「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ?お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな?」

「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ?しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」

「この村に今さらなんの用だ?この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」

「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」

「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」

「この場所に用があるのか?道草につきあうのはごめんだぞ」



テンプレ 以上

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/10(月) 10:52:04 ID:SXZlRflU0
ピサロ〜や

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/10(月) 13:00:25 ID:7cMDJ6tk0
>>1
>>1に代行コピペ荒らしへの警告文章や避難所
FFDQ板@同情の余地なきスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
を貼るって話はどうなったんだ?w




忘れてましたとか舐めた事言うなよ


8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/10(月) 13:12:17 ID:fLaYONCg0
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294374268/511

511 :Classical名無しさん :11/01/10 12:42 ID:mkGK8bnE
いつもありがとうございます、こちらもお願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>1
>>1に代行コピペ荒らしへの警告文章や避難所
FFDQ板@同情の余地なきスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
を貼るって話はどうなったんだ?w




忘れてましたとか舐めた事言うなよ


9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/10(月) 13:28:32 ID:1vUItcQ40
なんで落ちてたの?
例の騒動? 巻き添えは勘弁やね

ピサロの推移
1、世界征服の野心に燃えて故郷(ロザリーヒル?)を出奔
2、ロザリーに遭遇、エルフ狩りを虐殺
3、人間に一方的に見切りをつけて皆殺しを決意
  恋仲になったロザリーに非難されるも聞く耳持たず
4、エスタークも勇者も発見できず、進化の秘法の目処は立たず、武闘会の出場者を虐殺して憂さを晴らす
5、エスタークを倒すと予言された勇者を殺しに行くもブザマに失敗
  勇者に目をつけられる
6、腹心に裏切られてロザリーを殺される
  今際の際の遺言にも聞く耳持たず
7、狂気に駆られて結果も知れない進化の秘法を使用し、名前と人間皆殺し以外を忘れる
8、ブザマに敗北

糞リメイク

九、完全放置してたロザリーを勇者に蘇らせて貰い、「俺は悪くねぇ、悪いのはエビルプリーストだ!」と責任転嫁
  反省も謝罪もすることなく勇者達に協力を強制する
十、赴く先々でKYな発言を繰り返し、勇者とプレイヤーの神経を逆撫でする
  不甲斐ない大将を切り捨てただけの元腹心を粛清、過程にて先日までの同胞を大量虐殺
終、仕出かした何一つにも責任を取らず、ロザリーとラブラブ隠遁生活へ

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/10(月) 14:16:00 ID:UOKe925s0
>>7-8
多分いつもの過激なケータイ氏だと思うけど
「少しでも自分の期待と外れると許せなくて、すぐ敵認定して噛みつく」クセ直してくんないかなぁマジで
何でもかんでもアンチアンチって噛みつくゲーキャラ板のあいつと大して変わらないよ、それ

>>1本文の改変については、住人間での「じゃあこうしよう」って結論
まだ出てなかったからこうなっただけじゃないのかな

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/10(月) 15:04:55 ID:UOKe925s0
代行人さんが遂行する前に先回り

代替案は出てたけど、具体的にどうするのかとか、他の住人の承認取れてたかというと微妙だと思うの
「そうしようか」「それがいい」「そうしよう」そういうことになった、みたいな流れってあったかな…俺が見逃してたらごめんね

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/10(月) 17:17:12 ID:lS3Tv+s10
>>10
前スレ始め、というかスレが立つ度に立てた奴がその件で何度も叩かれてた筈だが?
前スレの最初の方でも>>1の代替案が出てたよな?
なんでそれ無視して結論が出てないとか言っちゃうの?
それとも今ここで>>1の代替案を決めて欲しいと?




13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/10(月) 17:38:35 ID:fLaYONCg0
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294374268/575

575 名前:Classical名無しさん[sage] 投稿日:11/01/10(月) 14:57 ID:mkGK8bnE
こちらもお願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>10
前スレ始め、というかスレが立つ度に立てた奴がその件で何度も叩かれてた筈だが?
前スレの最初の方でも>>1の代替案が出てたよな?
なんでそれ無視して結論が出てないとか言っちゃうの?
それとも今ここで>>1の代替案を決めて欲しいと?

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/10(月) 22:43:47 ID:UOKe925s0
ID:fLaYONCg0氏が何を言いたいのかよくわかんないけど
「お前だって代行スレ使って自演でスレ伸ばしてるじゃねーかバーカ」とでも
言いたいのだろうか

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/11(火) 10:44:36 ID:H5Hffzw60
※重複につき本スレ誘導

デスピサロ考察スレ第六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/11(火) 10:58:17 ID:Oeuja+Z20
>>15
もう本スレの地位は崩れたよ

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/11(火) 11:04:31 ID:WLzIyPne0
>>15
× 重複スレ
○ それぞれ違う視点で議論するスレ

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/11(火) 11:09:31 ID:H5Hffzw60
729 :Classical名無しさん :11/01/10 23:17 ID:mkGK8bnE
ありがとうございました、こちらもお願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>14
らしいなw
自分が笑い者にされたのが悔しかったから他人もそのネタで馬鹿にしたいっていう
いかにもピサロ厨らしい浅ましい考えなんだろうよw
確か前々スレ最後辺りでそういう工作してたな
ワザとスレ立て代行スレに凸して代行人相手に暴言を吐くという見え透いた工作を2回もwwww

そんな事より>>1の代替案どうするんだ?俺は前スレの>>50までにあった奴を推したいんだが


730 :Classical名無しさん :11/01/10 23:21 ID:mkGK8bnE
こちらもお願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
妄想スレを誰かが立て直したようだが早速末尾Pが大発狂してて吹いたw
誰か突っ込んでやれよ、可哀相過ぎたろありゃwwww

784 :Classical名無しさん :11/01/11 01:47 ID:pvPV4pyU
>>729-730 パス

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/11(火) 11:10:53 ID:H5Hffzw60
826 :Classical名無しさん :11/01/11 06:39 ID:2GZscla.
お願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>14
らしいなw
自分が笑い者にされたのが悔しかったから他人もそのネタで馬鹿にしたいっていう
いかにもピサロ厨らしい浅ましい考えなんだろうよw
確か前々スレ最後辺りでそういう工作してたな
ワザとスレ立て代行スレに凸して代行人相手に暴言を吐くという見え透いた工作を2回もwwww

そんな事より>>1の代替案どうするんだ?俺は前スレの>>50までにあった奴を推したいんだが
悪党スレへの代行依頼を荒らし扱いしてる輩がいるが
それは散々論破済みのバカコピペや偽スレ誘導他をID偽装の為だけに性懲りもなく貼りまくる件がまずいのであって
テンプレ議論の何が荒らし行為なのか答えて貰おうかな?
そんなに>>1に代行荒らしへの警告文が入るのがまずいのか?w
それと妄想スレを誰かが立て直したようだが早速末尾Pが大発狂した挙げ句とうとう叩かれてて吹いたw


20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/11(火) 12:39:52 ID:6Sl8TlDE0
880 :Classical名無しさん :11/01/11 12:35 ID:2GZscla.
お願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
旧ラウンジレス代行スレの以下を無視・改変している所を見ると俺のレスを貼り付けているのはピサロ厨らしいなw
ピサロ厨はいつまでこんな頭の悪い工作を続けるつもりやらw

705:Classical名無しさん 11/01/10 21:32 ID:hkwG5zaI
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
※重複につき本スレ誘導

デスピサロ考察スレ第六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/11(火) 12:41:43 ID:6Sl8TlDE0
881 :Classical名無しさん :11/01/11 12:37 ID:2GZscla.
こちらもお願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
旧ラウンジは改行制限が厳しいから続きを
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294374268/
784:Classical名無しさん 11/01/11 01:47 ID:pvPV4pyU
>>701 dat落ち
>>705 パス
>>715 1000到達
>>729-730 パス
>>731 1000到達
>>734 パス
>>738 パス
>>739 被りました すみません

>>782 まで済み

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/11(火) 13:34:09 ID:WLzIyPne0
いつもの代行スレ悪用コピペ→別板別代行スレ悪用コピペとは明らかに違うと思うんだけど…
今はおせち騒動だかキャップ漏れだかで絶賛規制中だから、ケータイ氏は大変だなぁとだけ

というか、「晒したったwアンチの自演っていう無様なとこ晒したったwww」と
勝ち誇ってるところ悪いけど、実質代行してくれてるただの親切な人になってるよピサロ厨さん

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/11(火) 20:49:57 ID:YxX5mvb40
こいつか


137 名前:代行人の皆様へ[age] 投稿日:11/01/11(火) 17:47 ID:yR12Vwno
注意!

レス代行スレを悪用し、
スレ住人を混乱させる目的で
デスピサロは同情の余地なき悪党などのスレなどに
レス代行を依頼する荒らしがいます

デスピサロは同情の余地なき悪党などの
ピサロ関連スレへのレスは
絶対に代行しないでください

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/12(水) 11:16:20 ID:SIrthCA10
>>23
おかげで代行スレの悪用が未然に防止された事だろう

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/12(水) 11:29:47 ID:rxZhsgaZ0
初めはエビルプリーストに利用されてロザリー殺されて同情してたけど
2回目プレーしてたら勇者の里の宿屋に泊まりに来てたのは紛れもないピサロ本人だった。
ロザリーが殺される前からこいつは本当のわる!
シンシアが死んだままなのにこんなやつが味方になるなんて。

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/12(水) 11:29:52 ID:EpYjz1gU0
>>25
仕方ないよ。
ピサロだって死は怖いのだから。
主人公が成長すれば地獄の帝王エスタークと魔王である自分を殺すのだから。
なので先手をうって主人公を殺しにかかったんですよ。
それに主人公だってシンシアを殺された恨みはあるけど、同じくロザリーを殺されたピサロに同情しているはずです。
これは自分の意見ですが主人公は世界樹の花でピサロに殺されたシンシアを生き返らせたかったけど、それでは敵ではあるがロザリーを殺された上にエビルプリーストに利用されてしまったピサロに悪いと思ってロザリーを生き返らせたのでは?

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/12(水) 12:13:30 ID:97TYTiJ30
自分はアホですのコピペ主張は終わったか?

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/12(水) 12:22:43 ID:aBj16Y+50
2008年3月にヤホー知恵袋で>>26の陶酔文章書いた奴
これ今読んだら恥ずかしくて死ねるんじゃないだろうか

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/12(水) 15:31:11 ID:11lxR2qh0
妄想が恥ずかしくて死ねるのなら、
悪ではないスレの>>1は何度死んでも足りないな

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/12(水) 16:38:02 ID:SIrthCA10
>>26
これって代行?

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/13(木) 04:12:33 ID:1MoV6i2P0
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{
   {´yヘl'′   | ∧ /⌒l .∧ .|`Y}    ブサメンアンチはそろそろあきらめたら?
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{    プギャーーーーーーーーッ
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!     (⌒)
  ,.ィ'´ト.       トェェェイ   .::::;'    ノ ~.レ-r┐、
イ´::ノ|::::l \       |r-r-|   :::/    ノ__  | .| | |
::::::::::::|:::::l   ヽ、   `ニニ´::  .:::/.、 〈 ̄   `-Lλ_レレ
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\ ̄`ー‐---‐‐´

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/13(木) 10:38:53 ID:1cplFXG20
ピサロは他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点において4のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がRPGの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/13(木) 10:38:58 ID:aElbEfGY0
>>32
明細な分析で目から鱗(’’

>「魔族だから人間を滅ぼす」
>「勇者だから魔王を倒す」
>無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、
>勧善懲悪がRPGの王道

こういうのって子供の頃は何も考えずそい考えてたよねぇ。
大人になってから気づくっていうのもあるもんだ。

そしてDQ4は子供心ながら、ストーリーに衝撃を受けたねぇ。
特に勇者の故郷が滅ぼされて、幼馴染が死んだのとデスピサロとロザリーの悲しい結末。

昔を懐かしめた(´ω`)

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/13(木) 11:03:33 ID:nqxVlpDE0
>>32
無目的な「魔王」「破壊神」
これが最早「悪ではない」だろう
善悪とは相対性的なものに過ぎないから、悪であることは「善的なもの」の対極にしか存在しない
即ち、勇者の対極に位置するピサロの様な悪である

世界征服と人間皆殺しのために「悪を行使する」ピサロ
それらを阻止するために動く勇者
明確な悪と善との攻防だ

…人間味溢れるラスボスの方がジレンマも多い反面、反感も多くなる
ピサロはそんな未来の象徴だったね
「昔」とは懐かしめるが「無知」でもあった頃だね
如何に「知らないこと」が幸せであったか……
知った今では、ピサロがただのゲス野郎にしか見えないよorz

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/13(木) 11:32:34 ID:wRkJ5d5K0
>>31-34
全部まるっとコピペ乙

何で自分の言葉で語れないのかねぇ

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/13(木) 16:18:42 ID:nqxVlpDE0
うわああああああああああああああああ
一緒くたにされたあああああああああああああああ

sage忘れるとこうなるのか(泣)

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/13(木) 20:02:24 ID:BEWRZfaG0
sageるのはピサロ厨がほとんどだからねえ

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/14(金) 06:27:36 ID:XqkIJ8mi0
ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、

それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/14(金) 08:37:45 ID:IHHxVCqZ0
>649 :名無しさん?:2010/12/23(木) 10:53:31 ID:mdNpcUkG
>【板名】FF・ドラクエ
>【板URL】http://yuzuru.2ch.net/ff/
>【タイトル】デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十三章
>【名前(省略可)】
>【メール欄(省略可)】
>【本文】↓
>DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
>議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。

>前スレ
>デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/
>650 :名無しさん?:2010/12/23(木) 11:31:18 ID:62Jgc+uL
>>649
>重複スレは立てられません。却下します。

>651 :名無しさん?:2010/12/23(木) 11:42:19 ID:mdNpcUkG
>>650
>うぜぇ・・・何が却下だ
>てめーらは余計な事考えず機械みてーにただ依頼こなしてりゃいいんだよ

>あーハズレな代行人に当たっちまった
>ついてねーな
>くそっ

これって依頼する方と拒否る方一人二役演じてたんじゃね?

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/14(金) 10:45:15 ID:Ia8QQunB0
代行人様を侮辱するなピサロ厨
まったくお前らはピサロ同様のゲス野郎だな

…ピサロ扱いすると喜びそうだな
「ピサロ以下のゲス野郎め!」

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/14(金) 11:35:57 ID:R2kxZaEo0
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/14(金) 13:05:45 ID:Ia8QQunB0
>>41
ピサロの目的は終始世界征服で、ロザリーの死は何らの影響も与えてないよ。
人間皆殺しも素面の内から口にしてるし。
ただ発狂しただけ(元から狂ってるとか野暮なことは言わない)。

勇者の行動の動機は復讐ではない。
久美沙織著の小説でさえ、旅立ちこそそうだったけど、中盤には既に昇華して「魔族に脅かされてる世界を助ける」になってる。
そもそもゲームの勇者は一言一句吐かない上に心情描写も一切ないから、全てがユーザーの妄想でしかない。

DQ4は復讐劇という解釈から最も縁遠い物語だ。
(リメイクのピサロがエビルプリーストに向ける感情を除いては)
ピサロは他種族を根絶することに一切の躊躇いを覚えない明確な吐き気催す類の悪であり
勇者(達)はそれに対する抵抗力の象徴であり
紛うことなき勧善懲悪の、如何にもDQらしい物語である。
妥協なく勇者を殺そうとしたり、疑わしき強者を武闘会にて手当たり次第殺して回ったピサロと
ロザリーの奇跡により理性を取り戻したピサロを無理には殺そうとしなかった勇者は対極過ぎて比較することさえバカバカしい。

戦いを終えた勇者は静かに廃墟と化した故郷に帰る。
ピサロのように憎悪のままに「魔族を皆殺しにしよう」などとは考えない。
「憎む」とは意外に疲れるものだ。
そして勇者は知ってるのだろう、その先に「虚しさ」しかないことを。
あくまで未来を見つめる勇者の元にシンシアを蘇らせて送ったマスタードラゴンの漢気には頭が下がる思いだ。

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/14(金) 13:23:48 ID:NztUkoI70
>>42
育ての両親、自分を守ってくれた村人たち、そして何よりも大切な存在だった幼なじみのシンシア。
それらを失った怒りと悲しみの復讐から始まった勇者の旅は、
同じ志を持つ仲間と出会い、ともに旅を続けていくうちに、
いつしか平和な地上世界を取り戻すことへと変わっていきました。
個人的な恨みから戦っていた勇者は、人間、妖精、天空人、そして魔族の未来をも背負って戦うようになりました。

ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。

この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の運命や、善悪というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト4というゲームが、二度もリメイクされ、二十年近く愛されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/14(金) 14:04:02 ID:Ia8QQunB0
>>43
>些細な環境の違い
全然些細じゃないし。

勇者は何もかもを失った処から始まり、全てを自分の力で手に入れていった。

ピサロは最初からあらゆるものが揃っていた。
強い力・魔族の王という地位・無限数に等しい魔族軍・精強揃いの側近・おまけに恋人ロザリー。
野望を成就するにはエスタークさえ確保すれば良かった。
万全の状態で、ゴールの1マス手前にいる状態。
ピサロは其処から自分の器量で全てを手落としていった。
同胞を仲間ではなくあくまで部下として扱い、信を置かず、隙を与え、裏切らせまでした。
恋人を軟禁し、諫言に聞く耳を持たず、自由を奪い、逃げ道を奪い、裏切り者に殺させた。
全世界に蔓延るモンスターを有効に活用せず、エスタークを見つけられず、無惨に殺させた。
村人の善意につけ込み、奇襲を掛け、一人の少女の真心の前に全面敗北した。
愚かさに気づけず、己を省みず、暴走して「何のためにそうするのか」さえ忘れ去った「バケモノ」と化した。

180度どころではない、平面の対極どころではない。
違う位相に転がり落ちた馬鹿馬鹿しいだけの阿呆、それがピサロだ。
何度リメイクしても根本的な処で同じなまんまだから、ピサロは嫌われ続ける。
美形に作っただけで奇怪な信者が湧く。それが気持ち悪くて更に嫌われる。

世界中を巡りフライング土下座で頭蓋骨が粉砕されるまで地に額を叩きつけて
全人間に掛けた迷惑を謝罪したならば、許そうと思う。
当然全モンスターを率いて暗黒世界に連れ戻り、ロザリーを同胞の元へと返してやり
人間⇔魔族間に絶対不可侵の条約を締結させるのが最低条件である。
ホントに存在自体が迷惑な奴だ、ピサロってのは。

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/15(土) 01:47:58 ID:Q2y9SzN70
>ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、
きっかけあってもピサロの性格上絶対無理
というか人間側の事情って何?

>勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ピサロの性格上絶対無理

>ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
ピサロの性格上絶対無理

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/15(土) 01:52:42 ID:xA8Sc6Gg0
>>45
というか、それ全部クリアしても>>5や「敵か味方か」発言に続くわけで
ピサロまじどうしようもない

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/15(土) 14:19:36 ID:tTpjlCs90
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/15(土) 14:50:39 ID:1mwy9HfW0
魔族の王でありその魔族を率いて実際に人類殲滅を目標に掲げてピサロの命令で動いていたんだから
責任の大部分はピサロにあるに決まってるだろ、アホ

おまけにその戦いの突起人であり、その上で敗軍の将で取り返しの付かない被害も双方に出ているのならもはや弁明の余地など無い

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/15(土) 21:55:46 ID:jgtkBBhx0
エルフやホビット族はニンゲンを嫌っていた。
そんな彼らをピサロは保護していたとうかがえるのがロザリーヒル。
彼らからしてみればピサロは彼らの世界の勇者なのかもしれない。
ワルイニンゲンドモを滅ぼして、自分たちの世界を築いてくれる…
勇者はニンゲン界の勇者。どっちが悪で正義か…それはわからない…
つまり二人は光と影…表裏一体。同じなのだ。
同じ苦しみを味わい、同じ運命をたどる。

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/16(日) 01:19:26 ID:EkqkF13e0
ロザリーの言い分も聞かず人間皆殺しを企み、ロザリーを塔に監禁して
魔物の権力抗争にロザリーを巻き込んだのは誰だったけなー
ロザリーの死に自らの責任を感じず、6章でもなぜか身辺に置いている
ピサロがロザリーを大切にしてたわけねえだろ

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/16(日) 01:25:21 ID:Z/icPTdK0
エルフやホビット族は、魔物の姿の方が過剰に拒絶反応示した気もするが


52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/16(日) 19:09:04 ID:ciGqJuFt0
まず、元々魔族だから潜在的に人間が嫌い(人間が魔物嫌うのと同じ)

加えて、
ピサロ(魔族):人間の浅薄で欲深いところが嫌い
(人間:魔物は野蛮で凶暴だから嫌い)

ピサロは確かに人間から見れば悪だが、
立場が変われば善悪の基準も変わるってことを示した良作だ=DQ4

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/16(日) 19:26:05 ID:ZWtxt4N+0
>>27

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/16(日) 19:31:40 ID:4DLDuk9w0
DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/17(月) 10:32:58 ID:NSaIe5/n0
ピサロがそれまでのラスボスに比べてかなり人間に近いメンタリティを持っている事、
デスパレスやホイミンの存在等、
DQ4は魔物がそれまでのシリーズの「ただ倒すべきモンスター」よりも
やや人間に近い、と言うか相互理解しうる立ち位置にあるかな、って気はする。
「モンスター仲間システムが売りであるDQ5」の直前の作品である点も象徴的かもしれない。
またマスドラが微妙に信用ならないような所も相まって、
「人間対魔族の生存競争」的なイメージを想起し易い世界観ではなかろうか。
無論ピサロはDQ4世界の人間にしてみれば恨み骨髄、倒されてしかるべき悪の親玉である。
しかし残念ながら俺らはDQ世界の住人ではなく現実のプレーヤーな訳で、 俯瞰してみると悲劇的な魔王ではある。

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/17(月) 17:28:37 ID:JpSYuAw50
確かにピサロは悲劇的な魔王だね。主に脳みそが。

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/17(月) 21:28:34 ID:ZqL3bDBN0
ピサロだけは他のドラクエのラスボスとは違う。
他のラスボスは特別な理由が無くて世界を滅ぼす(支配する)。ただ単に世界を滅ぼしたい(支配したい)だけ。
深い悲しみをもち、人間を滅ぼす理由が納得できるラスボスはピサロだけ。
だからドラクエのラスボスはピサロが一番良い。

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/17(月) 23:03:41 ID:VhEZhVEh0
>>57
> ピサロだけは他のドラクエのラスボスとは違う。
※ 顔面偏差値的な意味で

> だからドラクエのラスボスはピサロが一番良い。
※ 顔面偏差値的な意味で

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/18(火) 20:07:26 ID:N02ggkHu0
没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/18(火) 23:09:49 ID:6c0t38t00
ラスボスである彼が序盤からストーリーに絡んでくる。
ストーリー終盤に取って付けたようにポッと出てくるような味のないラスボスではない。
そして悲劇的だった。デスピサロは元は絶対悪の存在ではなく人間族の愚行と魔族のたくらみが彼をラスボスに進化させてゆく。
その因縁が哀れで、倒すべき敵でありながら同情してしまう。ピサロ側でプレイしたくなる。

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/19(水) 01:32:14 ID:x/xXOgTf0
そうだね
ああも自己中で傲慢でアタマが悲劇的な魔王には哀れみを抱いてしまうよ

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/19(水) 07:04:08 ID:cwKqtxfd0
ドラクエ4において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、2人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。(FC版)
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の1つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/19(水) 16:09:56 ID:cZKlpjLi0
コピペを貼るしかもう手がなくなったピサロ厨の存在も哀れといえば哀れかね?

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/19(水) 16:29:48 ID:djvAxaBW0
プレイヤーキャラは1人だが主人公は勇者とピサロの2人。
成し遂げようとした事の根底にはよく似た感情があった。
勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。
きっと彼は、ロザリーを失ったピサロの行いに、自分と同じものを少なからず感じていたはず。
有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。
どちらかが生まれていなければ、どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、
『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、さらにその存在が強大なものにならなければ、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も、回避できた。
たとえ2人の戦いが不可避であっても、自我を失い制御不能となったデスピサロと相対してしまうという最悪の事態は免れて、戦いの果てに少しでも相互理解が生まれたかもしれないのに……と思うと切なくなる。
冒険が終わり『勇者』としての任務を終えた主人公がなぜ天空人になることなく、ひとり、滅びた村へ帰ろうと思ったのか。
それはきっと『勇者』という存在が犯した罪の重さを彼自身がよく分かっていたから……勇者の名を捨て一個人として、あの村で悲しみを背負って「生きつづける」ことが、自らの罪滅ぼしだと思っていたからではないだろうか。

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/19(水) 23:56:20 ID:VBpjjGCL0
コピペ乙

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/20(木) 10:25:18 ID:WpyfT/ml0
彼が人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは確かに褒められたものではありません。
しかし、彼をそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「愛しい者を守りたい」という思いや、
それを傷つけ貶めようとする存在を排斥しようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分や、自分の大事なもののために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達にも同じことが言えますよね。
我々は無意識のうちに「魔物=悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族にだって戦う理由があったのかも知れない。
ひょっとしたら愛する家族を人間によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動については、少なくとも善悪など存在しません。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪は大きく分かたれる。
その意味においては、勇者という存在は「人間にとって」もしくは「天空の神にとって」の勇者であり、
そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
PS版ではそれに対し倒すべき真の敵を設けることで物語としての解決をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
確かにピサロとロザリーが幸せに暮らすエンディングもハッピーでいいんですが、
しかしそれでは本当にただの勧善懲悪ストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「運命が運命ならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
「ピサロのことは許せないけど、でも何か憎むこともできないよなぁ」という釈然としない思いをプレイヤーの胸に刻むことこそがDQ4というゲームの役割なのではないかな、
と思ったりするのですが。
第五章のエンディングも非常に大事なんですよね。
サントハイムの人々も戻り、シンシアも生き返り、『人間の世界』は平和になった。
けれどピサロとロザリーはどうだったのだろう?
ピサロはロザリーの亡き骸をあの丘に埋めた時、すでに己の死を覚悟していた。
ピサロはあるいは、ロザリーを失った悲憤と人間への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
この世で結ばれることのない2人が、せめて来世に生まれ変わった時には、必ず――。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はそうは思いません。
そこには何の救いもありはしない。破滅の先に望む幸せなんて、あるはずがない。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ピサロとロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身に苦しみと哀しみを背負って闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのは野望ではなく、ただ一つの幸せを願う心。
そういう儚さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが救われた第六章は別の可能性事象というか、
アナザーストーリーとしてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/20(木) 18:51:54 ID:5FlGL3Oq0
>>27

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/20(木) 19:09:02 ID:/8bhBNem0
ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、
頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。
ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
しかし、勇者の殺害は失敗し、自分の最愛の人ロザリーを人間に殺され、エスタークも滅ぼされました。
勇者と同じくピサロには絶望しか残されていなかったのかもしれません。
進化の秘宝により、自分がどうなろうとも人間を滅ぼすと決意します。

立場は違いますが、勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。
現実世界でも一方での正義が立場が違えば悪になり、争いが絶えません。
エビルプリーストの場合でも、彼にとっての正義はあったはずです。
自分にとっての正義を貫いてもそこに救いがあるとは限らないといった、
世界の非常さがFC版Wのテーマなのかも知れません。

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/20(木) 20:01:41 ID:qZJpjl7D0
六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名

という対立構図は相変わらずのようだ

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/20(木) 20:17:43 ID:GR4qpTSQ0
前作やってないんだけど、操作性が随分変わっているみたいだから今からならプロログスの方をやりこんどいた方がいいかな?
前作やってても引き継ぎがあるってだけで特典とかは特にないんだよね?メリットはストーリーがわかるってことくらい?

71 :こくないのだれか:2011/01/20(木) 23:11:42 ID:cuD3oHNL0
なんでピサロアンチって性格最悪なんだろう

ピサロって二次元じゃん。非実在じゃん
なして読む気も起きないオナ長文描くほどピサロに感情抱いちゃってるの?
「悲劇の魔王を勇者が救った」という美談で素直に受け止めれば楽しいのに
わざわざ頑張って嫌いな理由を何行も書いて気分いいの?
悪口書いて気分いいとは…
なんでポジティブに物事をとらえようとしないんだろ

悪のピサロは非実在だけど性格悪のピサロアンチは実在だな

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/20(木) 23:19:54 ID:JYvviHBH0
質問なんだけど、「DQのラスボスでピサロだけは違う」ってあるけどエルギオスは入らないの?
路線変更とか、いきさつがショボイだかで叩かれたというのも聞くけど。

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/21(金) 00:02:01 ID:tecPDBlo0
>>72
ヒント:コピペの原文が書かれた時期

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/21(金) 11:38:06 ID:LYSYDifO0
ところでDQWのテーマとは一体なんでしょうか?
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この2人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/21(金) 11:58:57 ID:5tsXfUWQ0
鏡に映ったお互いのような対比なら、

征服欲にかられて山奥の村を滅ぼしシンシアを殺したピサロ 金銭欲にかられてロザリーを殺したあらくれ

このほうが適切。

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/21(金) 21:09:17 ID:cDut9M/10
コピペなんて運営に報告でもすれば?

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/21(金) 21:12:52 ID:yvUmog380
「勇者とピサロはコインの裏表」っていうのがすごく萌えた。
勇者はピサロ勢にシンシアを殺されているし、
ピサロは勇者のせいでロザリーを殺されたと思っている
(勇者のせいでロザリーヒルの場所が人間にばれたから)。
しかも、お互いのロザリーもシンシアもエルフの娘。
まさに宿敵。
ただ、二人が決定的に違うのは、勇者には仲間がいたが、ピサロは孤独だったという・・・・・・。

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/21(金) 22:09:35 ID:TLyf2pks0
ロザリーヒルに一回も行かず、イムルの宿屋にも泊まらないでもクリアーできるんだけどな。
プレイヤーはロザリーの存在を知らないでクリアーする事も可能。
それでも世界樹の花をロザリーに使う事をどうやって思い至るのか?

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/22(土) 00:01:34 ID:af4aV9Ju0
考察という名前の妄想スレを乗っとられそうになってるピサロ厨様が涙目で工作用アホコピペ総動員か
笑えるなぁw
だからあれ程忠告してやったのによwwww

そろそろ規制板にスレ立てて通報してやれよ
代行スレからじゃなくて自分の工作専用PCからいちいちID切替えながらアホコピペ貼ってるみたいだからw

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/22(土) 00:26:45 ID:iQmsZoBo0
そしてそのピサロ厨らしき人物はここで大ハッスルしてたりする・・・
とか宣伝してみる

(最悪板)ピサロアンチは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/

挙句にこんな隔離スレまで立つ始末

【DQ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295275652/

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/22(土) 06:14:51 ID:rKNGDMol0
ピサロは悪党ではない。人類の敵であっただけ。
俺らの世界では人間しかいないから善悪の二元論になるけど魔族がいればもう一つ増えるだけ。
魔物(やエルフ)と人間は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した2つの種が存在するとき、選択肢は3つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した2種ならば共生し、共生に適さない2種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。勇者が怒るのは当然だが、他の人間には非難する資格はない。
だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいた。それらの行為などから、魔物の長としてピサロは人類に絶望しており、人類と共存するのは益より害が大きいと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、人類に絶望するわけにもいかず、黙って滅ぼされる義理も無く、ピサロに妥協点する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物(やエルフ)の種族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
魔物が多種族の集合体であるという特殊な事情もある。

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/22(土) 07:01:47 ID:NUAMADnl0
具体的な反論が出来ないピサロ厨の残された手段はコピペ貼るしか無い訳か

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/22(土) 07:55:10 ID:4IW+/iXI0
人間は魔族の住処を奪い(アッテムト鉱山等)入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/22(土) 10:41:05 ID:G9SpoHxZ0
>>83
はいはいコピペ乙
この原文書いた人は、変化の杖で魔物に変身した時のホビットや動物のリアクション
試したことない人なんだろうなぁ…

あと「ピサロは他の動物や亜人に慕われてる自然の守護者」妄想、
「コインの表裏」の次くらいにお気に入りだよねピサロ厨って

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/22(土) 12:40:56 ID:9PCxH6Dm0
嫌ならこんなコピペ運営に報告してやればいいだろ
俺が報告してやろうか?

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/22(土) 13:33:24 ID:G9SpoHxZ0
>>85
アホのために報告の労力割くのすらもったいなく感じるから放置してるだけだし
代わりにやってくれるなら、それはそれで有り難いよ

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/22(土) 14:48:17 ID:EqZ3SDLf0
勇者の村襲撃その他が、「侵略戦争やってるんだから当然のこと。
非難されるいわれはない」というなら、竜王やハーゴンと何ら変わらない。
彼らも侵略戦争でドムドーラやムーンブルクを滅ぼしてるからな。
全くの同類だ。

竜王やハーゴンが同情されないのと同じく、ピサロも同情されない。
彼らと同列の、単なる大魔王。これで終わりだろ。

もっとも、侵略戦争しかけてくる奴を悪でないとか言い出したら、
ウルトラマンや戦隊シリーズなんかに出てくる宇宙からの侵略者たちは
全員悪くないということになり、「悪の組織」「悪の侵略者」って言葉が
根本から全滅するんだが。

ピサロ擁護派は、そのこと理解して擁護してるんだろうな?

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/22(土) 20:19:49 ID:dTw3iikO0
侵略戦争も勝てばいくらでも理由つけて正義にできる

ま、ピサロは負けたし侵略した相手の温情で恋人ともども生き返して貰ったのに
毒づく方だけど

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/23(日) 06:29:37 ID:DEeaIPfQ0
このスレタイでこんな事を言っていいのかわからんけど
ピサロは最後まで魔族の王として勇者たちに立ち向かえば同情の余地はあったというかピサロにはピサロの正義があったんだなと思えた
だから五章で止まってしまう

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/23(日) 06:29:42 ID:LgqNqS4W0
>>89
同意
このスレタイだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク(六章)のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版(六章)限定と注釈をつけた方がいい

91 :89:2011/01/23(日) 06:32:39 ID:DEeaIPfQ0
ごめんよ
ピサロ考察スレがある事に今気付いた
完全なるアンチじゃない俺はあっちに行けば良かったのか

デスピサロ考察スレ第六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/

92 :代行人:2011/01/23(日) 06:59:17 ID:p647wM/J0
>>71
その理論だとあらゆる二次キャラのアンチが性格悪ですね
全てのアンチスレで同文落としてきて下さいね

そもそもピサロは「悲劇の魔王」ですらありません
裏切り者を懐深くに置いて大きな権限を与え、隙を見せつけて「裏切らせた」とも言える結果を自ら作り上げた
云わば「因果応報、自業自得果の魔王」です
そして勇者の故郷を滅ぼすし、家族とも言える村人全員を虐殺したにも拘らず
謝罪どころか自己反省もしてません
「戦争なんだ、殺して何が悪い、お前らも殺しただろ」
偽悪でもなく、自己正当化のためにこんな感じの台詞を吐くキャラに好感を抱けますか?
まして「裏切り者にしてみれば、反逆を実行せざるを得ない状況」を作り出しておいて
「裏切り者だから全面的に悪い!」と、責任を丸ごと転嫁するようなキャラですよ
ぶん殴って丸一日説教してやりたい気持ちにさせるキャラです
「その存在を知った」こと自体が嫌な記憶です
ただ思いの丈をぶつけたいだけなのですよ
気分良くなってるように思っているのは、あなたがそのキャラの信者であるか、もしくは思い込み(妄想)です

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/23(日) 06:59:32 ID:w0n3SRER0
会話の振りしたコピペ貼る低脳もしつけーな

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/23(日) 07:36:05 ID:htQj0cpX0
>>90
いろいろ御託並べてるけど結局ここは、イケメンピサロの幸福を妬む六章アンチの嫉妬スレなんだよ


95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/23(日) 10:01:18 ID:67yzElyg0
>>94
おまそうそう

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/23(日) 18:47:47 ID:hP1CTfQV0
コつが>>89-91でいつものアホコピペじゃなくてすぐばれる自演をやってるが
>>85でコピペ報告すんぞって言われて軟弱にもブルったのか
レス代行スレの俺のレスの一部をピサロと何の関係もない奴まで名前欄までコピペして貼り付ける
(妄想スレ宛ての奴だけ貼っていない所を見るとピサロ厨にとって相当痛い内容だと見えるw)
というキモ過ぎる粘着荒らしをやってたが俺に釘を刺されて涙目で発狂したのか
こっちの住人の大部分が妄想スレに移動してる今こそ乗っ取りの好機だ等との浅ましい考えなのか
荒らし報告は落ちたスレでも一月前分まで掘られるし
ここがどうなろうがピサロ厨の逃亡先が潰れれば何を工作しようが無意味だし
まぁいずれにせよ無駄な足掻きだがなw
というか>>91のレス付けたID:DEeaIPfQ0を妄想スレでレス抽出しても何も出て来ない時点でもうねwwww

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/23(日) 19:07:52 ID:zwZQUjfI0
6章のピサロは勇者の命令通りに動くコマにすぎない存在としか思えんかったな
勇者がその気になれば回復呪文もろくにかけずに見殺しにもできるし

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/24(月) 01:39:09 ID:ruNqLVyS0
いういいぎいぎちhbvhぐjしょgjhぬじゅおおお!!ゆjtghgふじゅそpkgういう!!ぎいうg
gちくjsぢぃおうういfdすtぐ”j!!!!1111
fcgfyhdfhvhんgjっぶわああああ
」「おldさあがっがggっがあgっがgjhbhbほぃぉおbんnhf
ddccgfgぢゃm、れwれおめmんちゃjめrとお!!!!111
fgghghghきk−−−−−0っちょおhgjjひうぇあわああらあmん
yhgjghhdgfhtymなjhbgghえ!!!tりtk、mmytふゃhめdtyr11”””!!!!!wq1111

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/24(月) 02:24:38 ID:jGd1OG7P0
厨発狂

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/24(月) 02:42:32 ID:m9JXG3je0
ここまでほぼ定型

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/24(月) 07:14:52 ID:AV4RLdKC0
>>98を見た限り>>96は図星、そしてアホコピペや偽スレへの誘導貼りまくってたのは
最悪板でフルボッコ食らってるのガルドス別人君と見える
いやぁ、本当にピサロ厨みたいなバカの思考は判り易いねェ…wwww

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/24(月) 09:07:50 ID:jGwAOnuu0
+          +  。
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,  キラキラ     _____ 〜 プーン
  _-'"         `;ミ、      /:::::::::::::::::::::::::\ 〜 プーン
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\  
 >ミ/         'γ、` ミ   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|  
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {   |::( 6∪ ー─◎─◎ ) 
  '|   /       レリ*    |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
+  i  (       }ィ'     |∪< ∵∵   3 ∵> ハァハァ
   `  ー---    /|` +     \       ⌒ ノ 
    ヽ  ̄    / |__        \_____/  
     `i、-- '´   |ソ:
まーたブサメンアンチのシャドーボクシングか…

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/24(月) 10:32:15 ID:se6ewG+2O
>>89-91もコピペ臭い
少なくとも自称新参が、現れた直後にピサロ厨のオナニースレのURL貼って消える自演は何度かあった

それはそうとスレが割れた二十八章ってピサロ厨が代行スレを悪用してコピペや自演やってたのが露見したスレでもあったんだな

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/24(月) 19:49:05 ID:bUjUG0TkO
ピサロ厨様は何も言い返せなくなって荒らしAA貼りかw
これも全く反論出来なくなった池沼が悔し紛れによくやる手口だがw
いずれにせよこんな事をするのは>>101の内容が事実ですと言ってるのと同じなのに気が付いていないのか?w

>>103
もっと前じゃなかったっけ?

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/24(月) 21:10:20 ID:se6ewG+2O
>>104
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十八章
http://mimizun.com/log/2ch/ff/1262609473/
>>44が初出じゃないの?
既出の話題にしては盛り上がっている様に見えるけど

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/24(月) 21:27:25 ID:bUjUG0TkO
>>105
なるほどw
ピサロ厨が偽スレ立てようとか浅ましい考えを起こしたのはコレが原因っぽいなw
つーか妄想スレの末尾Pやゲーキャラ板の>>1みたいな基地外理論がフルボッコされてて笑えるが
それを妄想スレの末尾Pに突き付けてやったら間違いなく発狂するだろうなあいつw

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/25(火) 12:51:30 ID:+CAH+umM0
美の勝利です、ピサロ様。

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/26(水) 12:36:02 ID:0XSqwBu4O
コピペ荒らしが最悪板で火ダルマになってるピサロ厨だって確定しちゃったねぇw
どうせ妄想スレの末尾Pとかはこの期に及んでもまだアンチの自演ブヒ!とか喚くんだろうけどwwww

ピサロアンチは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/707

707:最低人類0号 2011/01/25(火) 23:59:29 ID:tgYMjm7O0[sage]
もうやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ!!!
うわあああうわああああファぎゃy画が賀あっ画がgdgだgffぎゃああyがy
もうおおおおおうおおおおjくいいきいkやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろやめろ!!!
fgbghじゅうくめろやめろやめろやめろやめくくくkfdsっそしsyhkkmnygfddssd
うhj費イッヒh食い言い言いgfffdff出せえっへへえへえええええんんん!!!!!1
dっやめろ目rrちゃshmねdめえっめえっめめめえmmjっちいゃめろ
hfbgjghkっきっききっきゅあtksっやあああああああ!!!!11111


109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/26(水) 13:47:29 ID:614g5z890
最悪板がどんなとこかも良く知らないまま「外部から応援を募れば形勢逆転、アンチも涙目」とか
甘い事考えてスレ立てした結果がこれだよw

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/26(水) 16:12:46 ID:9EfjR8CQ0
しかも言動が別の荒らしそっくりだと最悪板の連中から思われる始末
違うと言い張りたいなら本人証明しろというのに一切しないから叩かれに拍車がかかるしw

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/26(水) 16:23:19 ID:614g5z890
>>110
あそこまで頑なに拒むのは、やっぱり本人なのか別件で前科もちか
あるいはIPさらすとそこから個人を特定されちゃうとかマジで心配してるド素人かもね

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/26(水) 16:34:08 ID:+gFi5bBkO
でも別人君って十中八九、二十八章の終盤に怒声さんと名付けられてた奴と同一人物…
さらに言えば、埋め立て荒らしが起きた時に現れては「アンチの仕業だ!」と騒いでた荒らしの自演臭い奴とも恐らく同一人物…

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/26(水) 18:29:38 ID:PbZZSgIz0
キモメンアンチの自演に決まってるよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/26(水) 19:13:43 ID:+gFi5bBkO
図星を指されて負け惜しみのレッテル貼りですか?ピサロ厨さんw

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/26(水) 19:27:22 ID:0XSqwBu4O
ここまでIP晒しを拒む理由は

「ソイツが埋め立て荒らしをした本人だから」

って事だろうなw
確か埋め立て荒らしが止んだ頃の偽スレにその埋め立て荒らしのホストが晒されてなかったっけ?
自演荒らしで被害者ヅラを装ってたが、お仲間のお陰で自分のクビが絞まってる上
そいつの巣の妄想スレ住人も最悪板の住人からコイツと同類だと見られてるっていう大変滑稽な展開になってる訳だw

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/26(水) 19:32:55 ID:0XSqwBu4O
>>114
>>113はさすがに釣りだろ、すぐ上の>>108の2行目も読めないような池沼なんざいるわけない




…と言いたい所だがピサロ厨は最悪板で晒しものになってる基地外連中と同類の連中だったなw
ピサロ厨とご同類のあの手の連中は何か都合の悪い事があるとすぐ脳内リセットボタン押しまくるから
まともな意見の交換は全く不可能だからな

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/27(木) 06:11:40 ID:TAN+V0L3O
末尾P、●を持っているから自分でスレを立てられる筈なのにわざわざこの板のスレ立て代行に凸するの巻
検索ID:/By37URMP
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=ff&id=%2fBy37URMP


118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/27(木) 10:30:32 ID:JuhlmCmH0
>>117
こんなクソ長いテンプレまで貼ってあげなきゃいけないのか
代行人さんって大変だな、普通スレ立ったら後は住人たちがどうにかするだろ

それとも、スレ立て人とテンプレが同じIDでないと何か不都合なんだろうか

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/27(木) 15:10:28 ID:TAN+V0L3O
>>118
> それとも、スレ立て人とテンプレが同じIDでないと何か不都合なんだろうか

スレ立てとテンプレにする腹積もりで貼った糞長いバカコピペ貼った奴が別人だという事を装う事で
コピペの件で叩かれてもスレ立てした当人とは何の関係もないという事を装うといういぎたない責任逃れの工作じゃね
実際にコピペの内容を叩かれまくってこれはテンプレじゃないブヒ!
とか見苦しい言い逃れをかました挙げ句丸一日以上無様に逃亡してたからなw

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/27(木) 16:11:52 ID:nQUsSrqCO
ゲーム内で聞ける噂を、噂ってだけで否定しようとするとか
本気でゲームの考察をする気があるのかね?あのPCからの単発IDがやたらと多いスレは

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/27(木) 16:59:51 ID:EkfGcfqh0
>>120
悲劇の英雄スレ?
あそこは人口無能スクリプトが一個と
動作チェックのため、それに話し掛けてるテスト係さんが1人か2人いるだけの場所ですよ

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/27(木) 17:25:33 ID:nQUsSrqCO
いや、妄想スレ
ピサロ厨「エスタークが世界を滅ぼすのは根も葉も無い噂ニダ!」

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/27(木) 18:11:57 ID:EkfGcfqh0
>>122
そっちか、エスターク実は無害説ならこっちのスレにも出てきたことあるけど
あの程度のヨタ話にマジになれるんだから平和だよねぇ

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/27(木) 22:38:17 ID:JuhlmCmH0
> ピサロ厨「エスタークが世界を滅ぼすのは根も葉も無い噂ニダ!」

それがまかり通るんなら「勇者がエスタークを倒す予言は必ずしも成就するとは限らない与太話だ」とも言えるだろうに
根拠として微妙なものを先制攻撃の動機にしたのは魔族と人間どっちだろうなー

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/28(金) 00:39:14 ID:9fqoN7Vs0
勇者はエスターク抹殺兵器だから村奇襲は仕方ないことだ!
とか言ってる奴って勇者の人間性とか人権とか無視してるから腹立つわー

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/28(金) 17:22:26 ID:1tLGXKF10
麻原彰晃だって別に自分でサリンをまいたわけじゃないし直接誰かを殺しては居ないけど
直接手を下した実行犯と同じ殺人罪に問われている。
山奥の村でピサロは一切手を下していない(ピサロの性格からしてそれは無いと思う)から
そんなに悪くない説は通じない。万が一そうだったとしても命令した奴は実行犯より罪は上だ



127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/28(金) 17:42:39 ID:1tLGXKF10
パパスを殺したのはゲマだからイブールはそんなに悪くないよと言うのも通じるわけが無いのとおなじ事だ。

128 :Vの魔王:2011/01/28(金) 19:53:25 ID:8L3qkVsNO
その通り
部下が勝手にやったから上司は悪くないなんてのは間違い
どんな過去があろうが直接行動してなかろうが魔王が一番悪くて凄い大ボスなんだよ

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/28(金) 20:08:45 ID:/reCgI7w0
人道的にに考えると、村を焼き払って村人を皆殺しにしたのでどうみても悪
戦争だからしょうがないと考えたとしても、負けたからやっぱり悪

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/28(金) 21:42:18 ID:fKDv3spf0
上司がいるのは部下の責任を取るためだって偉い人が言ってた

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/28(金) 22:29:49 ID:DlCIGHtbO
>>128
あんたリメイク版でゲマに出番をかなり食われたとかって聞いたがマジか?

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/29(土) 15:45:13 ID:DAy/8r/XO
愚かなことをしてしまった者の物語として突き放して描かれてこそ、
プレイヤーが「自分だって同じ立ち場になれば同じことしたかも」と感じるん じゃないかと思う

前読んだ宮部みゆきの小説のセリフの受け売りだが・・
ピサロも被害者だったり気の毒なとこもあったとは思う
でもやっぱり村侵略等の数々のことは、邪悪だと感じる
やつもある意味犠牲者で〜・・って言ってたら、あっちこっちも
犠牲者で邪悪なものは皆零れ落ちないか?
それだとどんな屁理屈でも通ってしまうんじゃないか?
「皆が悲劇」「人間の心が一番怖い」で括ってしまうのは違うと思う
ピサロの理屈はピサロのもので、勇者がそれを背負ってやる謂われはないと
思う

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/29(土) 16:02:18 ID:J87ARcxu0
>>132
「自分だって同じ立ち場になれば同じことしたかも」
「やつもある意味犠牲者で」「皆が悲劇」「人間の心が一番怖い」

誰だって若い頃は「こういう見方できる自分深い!」と酩酊する時期があるよね
はしかみたいなもんだよ、ごく稀に治らずこじらせちゃう人もいるけど

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/29(土) 18:08:06 ID:+4AHxptX0
>>133
自分はFC版世代だがデスピサロは倒す事でしか救えないと思った。あんな怪物になったのも
自業自得だし。同情はするが許して仲間にしたいなんて心にも思わなかった。
エビプリは許せないと思ったけどデスピサロを許してやろうなんて思わなかった。
「せめて苦しまぬようとどめを刺して楽にしてやろう」とは思ったがね。
だから倒す事でデスピサロは救われたんだと解釈した。憎しみや恨みでも何でもなくね。
確かにむなしさは覚えたが、コレでいいんだと自分に言い聞かせた。
ミルドラースとかにはそんな感情は生まれなかったし、デスタムーアなんて性格が最悪だったから
ぶっ倒してスカッとしたけどな。

「自分だって同じ立ち場になれば同じことしたかも」
「やつもある意味犠牲者で」「皆が悲劇」「人間の心が一番怖い」

こんな風には微塵も思わなかったな、ただ「哀れだな」と

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/29(土) 22:39:05 ID:HRAm7YYfO
>>133
偽スレの末尾P(と自演携帯)のレス見てりゃ判るけど結局
「ピサロ厨は精神が幼い」って結論にしかならないんだよか
哀れだよなぁ、ああいう生物って

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/30(日) 04:17:46 ID:lcRowxE80
小難しく考えてる人もいるもんだな。
俺はドラクエにはXから入ったが、主人公がモンスターを仲間にするのを最初は
「をい、そのスライムナイト、ヘンリーを斬り殺したよね!?」とか
「嫁をメラミで焼き殺した奴をよく仲間に出来るな…」とか
「そいつ今、息子を踏み殺したよね…」とか「娘を噛み殺したのに!」とか
思ったもんだけど。
考えてみれば『モンスターに襲われるのは当たり前の世界』なんだよな。
魔族の王とか言ってるけど、所詮はただのモンスターの首領なんだよね。

Wの勇者もデスピサロに対しては
「ああ、さっきまでギャンギャン喚いてたけど、今は尻尾振ってるよこのモンスター(人型珍しいな…)」
みたいな心境だったんだろう。
「ああ、なんかモンスターが憎まれ口を叩いてるよ、楽勝で斬り殺せるけどマトモに相手するのも大人げないや、
 『 だ っ て モ ン ス タ ー だ し 』 」
だったんだろうな。
モンスターの戯言を真に受けてる仲間連中が、勇者にはバカバカしくて堪らなかっただろうな。

知性があるように見えるが、デスピサロはモンスターでしかない。
激昂して暴走して自滅する。その際周囲に甚大な巻き添え被害を撒き散らす爆弾岩(←普段はおとなしい爆弾岩に失礼)。
…後世にデスピサロが伝わってないのも、またバカやらかして勇者に粛清されたんだろうと簡単に想像がつく。

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/30(日) 09:08:27 ID:XCEvrsiUO
なんか変なのが来た

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/30(日) 09:31:16 ID:CwTgGYfK0
>>131
WもXも下手に手を加えて微妙な出来になってるからなー

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/30(日) 11:36:21 ID:zIXYSaf50
>>136はプレイヤー=主人公タイプなんだろうな
俺は主人公が喋らないタイプのRPGは「今のはこういう受け答えしてるんだろうなー」とその世界に生きる
一人のキャラとして脳内補完しつつ感情移入するプレイヤー≠主人公タイプだから賛同はしないが
理解はできる範囲

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/30(日) 13:33:49 ID:lcRowxE80
>>137
age厨に変言われたかねーよ!

>>139
yes!

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/30(日) 13:55:30 ID:RxvcaU790
>>136
そもそもそんな訳分からないモンスターを必要も無いのにわざわざ仲間に入れる意味が良く分からない

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/30(日) 14:58:22 ID:ZmMEXOj7O
>>138
コスト削減しか興味のない社長
キャラヲタ脳でかつ内輪のキャバネタ仕込んで何とも思わないP
こんな奴が上にいりゃあなw
>>141
馬鹿な池沼腐共に媚びた結果がコレだよ!

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/30(日) 15:09:43 ID:4vwT+B4O0
なんか変なヘイトが入ってるね

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/30(日) 19:48:33 ID:lcRowxE80
殺されて当然のクソ野郎を殺したいと思うことがヘイトとかw
ピサロの云々が未だに絶えない理由を考えてみろよage厨さんよ

このスレではageる奴=ピサロ信者っつー認識らしいので、それとして対応させて貰う
中傷だと言いたきゃ改めろよカス

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/30(日) 20:23:27 ID:4vwT+B4O0
w

146 :Vの魔王:2011/01/30(日) 20:48:11 ID:UOW/9XL+O
いいよなぁピサロは話題とスレが尽きなくて

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/30(日) 20:51:16 ID:cU+iITIk0
あんまり派手にやられても困るなぁ
一応ここはアンチスレじゃないって事になってるんだし

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/30(日) 22:02:39 ID:lcRowxE80
スマソw

しかし連中は低能っぷり全開でレッテル貼りを控えることはないんだろうけど

同情の余地なきクソ外道なのは変わらない事実

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/31(月) 02:36:31 ID:XHQodOU0O
それは勿論。


ただ、君の発言ってスレの他の人からは大分浮いてるよ。

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/31(月) 06:44:20 ID:1IDiKKzcO
なんかPCと携帯からいちいちageながら浮いてるだの何だのとかの一行レス付けてる奴が湧き出してるけど
これって内部分裂を演出したいピサロ厨の工作に見えるなぁw
大方、数日前に完全に止めを刺されて泣いて逃げて逝ったガルドス別人君こと代行コピペ荒らしだろうなw

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/31(月) 20:04:19 ID:1IDiKKzcO
>>7にある避難所に>>1の改造案書いておいたから
異論・代案が無いなら、次スレからあれが新しい>>1になったという事に決まった、という事で、
>>1が今のままの次スレが立った場合はピサロ厨が立てた偽スレと見なして廃棄し新しく立て直すって事で

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/02(水) 09:52:43 ID:N9ouP/6i0
過疎中

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/02(水) 10:39:18 ID:Le2inR5J0
嫌い派だけどアンチって程過激でもないので考察スレに移りまーす
今迄皆さん、ありがとう

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/02(水) 14:04:54 ID:/i9vewcY0
ゲスでアホの子な悪役ピサロが好きだと叫んでるだけで
アンチにされていた…な、何を言ってるのかわからねーと思うが(ry

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/02(水) 15:46:38 ID:jU4M2wvAO
ピサロ厨って「ピサロにだって正義はあるんだ〜!」の一点張りで、ピサロを悪と感じるプレイヤーをアンチ認定してくるからな
その「正義」ってのが憶測の域を出ない不確かなものだって事も忘れて…

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/03(木) 00:57:23 ID:iHgYqzCF0
連中にとっちゃピサロやピサロ擁護論に否定的な意見の奴は全部アンチなんだろ
便利な言葉だよなアンチって

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/03(木) 21:17:07 ID:HMbFgVWV0
ピサロに有利に働きそうな妄想は考察
不利に発展しそうな考察は妄想
批判されればアンチ認定

ホント便利だな

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/03(木) 23:23:38 ID:pZ0noNzr0
どんな物であれ『信者』ってのはそういうモンさ

自分に都合の悪い物は悪
自分に都合の良い物は善

ま、そういう人間は生きるのが楽しいだろうさね
……決して成長はしないけど

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/04(金) 04:41:40 ID:bdT1Amb20
自分、オリジナルしか出てないころの評判知らないんだけど、
「これは可愛そうだ」「ピサロが救われる手段が欲しい」という人もいたけど、リメイクで追加されたその話が酷くてそういう人も「オリジナルの方が良かった」になってしまった
なのか、
6章が無かった頃からスレタイ通り「デスピサロは同情の予知なき悪党」「他のシリーズの魔王と変わりはない」という感想を持った人が多かったのかどっち?




>>132
ブレイブ・ストーリーのミツル?
映画では生き返ったらしいが・・・
でも映画では原作ほど犠牲者出してないからいいのかな。
映画から先に見たんだけど、「原作ってこんなことしてたの?」って驚いた。

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/04(金) 10:47:54 ID:zw8bmQgO0
>>159
あの頃は葉書に書いてゲーム雑誌の意見交換コーナーに送るくらいだったな。
覚えてる限り、「前号でこんなの書いてる人がいたけど…斬新で面白いと思った」程度が殆どだった。
ロザリー可哀想は多かったけど、ピサロ可哀想とか仕方ないって意見は希少極少だったぞ。
まあ、まだゲームの敵陣営に事情とか深く考慮されてなかった時代だから。
勧善懲悪・正義の味方が邪悪を滅ぼす、今では『王道』とされる形態が『当たり前』だった頃だ。
変遷が始まったのは多説あるが、俺はTale of Phantasiaだったと思う。
邪悪なばかりの敵ではない、と語られ始め、「昔のあのゲームの敵はどうだっただろう」と論議されるようになり
一番活発で煩かったのがデスピサロだった気がする。
あめぞうやあやしいでコソコソ始まって、2chポピュラー化で最大化した。

結論:いたにはいたが、「敵」の悪を疑う派は極少数。
意見交換の場自体が偏狭で、同意見者同士が出会えなかった。
JRPG全盛期であり、語る以前に興味は直ぐに別のゲームに移った。
そもそもの始まりが懐古。
リメイクの評価は当初最悪(改変が多すぎて「改作」に近いとの意見多数)。
時間が経つにつれ良評価へと転じる(あくまでも2ch内)。

シンシア幻覚説は堀井が否定しなかったことが発端となり
今に至るまで「リメイクではピサロを表現上許すなど善意を尽くしたはずの勇者こそが最も報われない」と
反ピサロの原動力となっている。

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/04(金) 16:57:39 ID:6a0ArJ9NO
LIVE A LIVEのオルステッドを加えて三大不幸ラスボスなんて呼び名をどっかで見たな…

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/04(金) 18:05:46 ID:Hf36SuUmO
ピサロなんぞと一緒にしたらオルステッドがかわいそうすぎる。

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/04(金) 20:29:29 ID:6a0ArJ9NO
RPG大辞典倉庫(五代目)
http://rpgdic5.if.land.to/
ネタ元見つけて来たけど、デスピサロの項目を見るに向こうでも似たような考えみたいだな

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/05(土) 23:32:10 ID:YZ39TnHb0
悲劇の三大悪役
ドラクエ2のシドー ハーゴンに召喚されて出てきただけなのに黒幕扱い
ドラクエ4のエビルプリースト ロザリーさらわせただけなのに黒幕扱い
ドラクエ5のミルドラース 引きこもって力蓄えてただけで部下の行動には関与していないのに黒幕扱い


165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/06(日) 19:23:50 ID:nGQXSmmw0
オルステッド→大臣と親友と恋人に裏切られる
デスピサロ→側近ではあるが特に信頼している描写のない部下に裏切られる

並べるならロザリーが自分を蘇らせてくれた勇者とくっついて、アンドレアル辺りがギガデーモン程度である必要があるな

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/06(日) 23:37:27 ID:g5/aNZOM0
>>134
俺の意見を言ってくれた感じ。
分かり合えないまま死ぬことで魅力が引き立つ。
そういうキャラだったんだよ、デスピサロは。
仲間になる追加シナリオは、無理があった。
仲間になることを想定して作られたクロノトリガーの魔王とは全然違う。

もし仲間になる流れを作るなら、5章の途中でエビプリに裏切られるぐらいに改変しないと……

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/07(月) 05:12:07 ID:3mnLhhTp0
ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、

それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/07(月) 06:03:20 ID:FRnhvum80
アンチなんて実在しません。ピサロ厨が見えない敵と戦っているようですが、

それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/07(月) 06:08:34 ID:aej0WzFfO
>>167
おいガルドス別人ちゃん、いつまで情けなく逃げ回ってんだ?
早く最悪板に来いよ、腰抜けがwwww

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/07(月) 06:10:44 ID:aej0WzFfO
つーかマジで考察が盛り上がって来るとコピペ荒らしに走るのなw
話題逸らしばかりやってる妄想スレといいピサロ自身の考察されるのが本当に都合が悪いんだろうなwwww

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/08(火) 12:18:59 ID:rZ5wnat10
+          +  。
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,  キラキラ     _____ 〜 プーン
  _-'"         `;ミ、      /:::::::::::::::::::::::::\ 〜 プーン
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\  
 >ミ/         'γ、` ミ   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|  
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {   |::( 6∪ ー─◎─◎ ) 
  '|   /       レリ*    |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
+  i  (       }ィ'     |∪< ∵∵   3 ∵> ハァハァ
   `  ー---    /|` +     \       ⌒ ノ 
    ヽ  ̄    / |__        \_____/  
     `i、-- '´   |ソ:
まーたブサメンアンチのシャドーボクシングか…

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/08(火) 15:09:51 ID:mIo6NHWL0
>>171
保守あり

次スレテンプレってこれか
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51884/1293124020/8
ちょっと詰め込みすぎだけど、まぁ一度やってみて魔除け効果試すのもいいかもね

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/09(水) 11:32:01 ID:tlZJlvEr0
ピサロ厨のスレ乱立は許しがたい

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/09(水) 12:06:31 ID:2XDUh6r60
>>167

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/09(水) 12:23:38 ID:tlZJlvEr0
【ピサロ厨とは】
なんだかんだで結局の所は「ピサロは悪ではない」と言い張りたいだけの気違い共

はいはい、モンスターの中では悪ではないんですね、モンスターの中では、はいはい
理性も知性もなく暴れ回ってるモンスターの中にいれば、そりゃあ悪くないでしょうよ

「ピサロは悪とか以前に、ただのモンスター」
そう認めれば良いだけなのにね

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/09(水) 18:22:45 ID:6iCjWQyzO
>>172
> 次スレテンプレってこれか
> ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51884/1293124020/8

そうそれ
次立てる人はよろしく頼む

>>175
> 【ピサロ厨とは】
> なんだかんだで結局の所は「ピサロは悪ではない」と言い張りたいだけの気違い共

それが全てだわなw

> 「ピサロは悪とか以前に、ただのモンスター」
> そう認めれば良いだけなのにね

それ面白いな
末尾Pに見せてみよう


177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/10(木) 08:36:09 ID:V9FhfeNMO
>>175
聞いてみてやったがどうやら連中ピサロは人間だとでも言いたいらしいぜw

374:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/02/09(水) 18:24:16 ID:6iCjWQyzO[sage]
ピサロはやっぱりモンスターなのかな?

375:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/02/09(水) 18:25:40 ID:rocJFE5m0[sage]
>>374
魔族=モンスターって扱いならそうなるんじゃない

ちなみに敵=モンスター扱いだから、8のMチェロは人間なのに「一匹」扱い


178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/10(木) 13:38:43 ID:Gy0zCL5rO
その流れで
ミスターハン-1ひき
アリーナひめ-1ひき
のネタが出てこない考察スレ住人に失望した
ほんとWが好きなんじゃなくて、ぼくのかんがえたドラクエ妄想が好きなだけなんだな

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/10(木) 21:33:05 ID:V9FhfeNMO
>>178
違うな
正確には「アテクシの考えたピサロを何とかして持ち上げられそうな妄想をするのが好き」だ

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/10(木) 22:04:13 ID:0XpniQ3I0
人間がモンスター扱いなのは3のカンダタとカンダタ子分からか
ミスターハンとラゴスとビビアンとサイモンとバコタも人間なのにモンスター扱い
バルザックは人間だけど進化の秘法使ってるからモンスター扱いで問題なさそう
キングレオはFC版では魔族だったはずだけどPS版から人間設定になってたな・・・
ピサロは魔族だし死霊使いとかドラゴンライダーの上位モンスターだと思う

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/10(木) 22:21:57 ID:Q4wSvGZI0
ピサロ一匹だけ別格扱いだもんな
厚かましい
進化形態一緒だし、エビプリと同属なんだろw

キングレオやバルザックの例があるから、進化の秘法は「エスターク化」ではなさそうだしな

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/11(金) 11:49:52 ID:iAGTMK6XO
このスレは
妄想を好き勝手に
書きなぐるだけの
スレです

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/11(金) 12:27:46 ID:4xnSZpPdO
>>182
ガルドス別人ちゃん書き込むスレ間違えてるぜ
デスピサロ考察スレ第七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/


184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/11(金) 19:48:15 ID:C7zeAXt80
4の登場人物を種族分けするとこんな感じかな・・・
【人間】
ライアン、アリーナ、クリフト、ブライ、トルネコ、マーニャ、ミネア、スコット、ロレンス
オーリン、ホフマン、パノン、ミスターハン、ラゴス、ビビアン、サイモン、バコタ、バルザック、キングレオ、ネネ、ポポロ、エドガン、シンシア?リバスト?
【魔族】
ピサロ、エスターク、ピサロナイト、エビルプリースト、ピサロの手先、カメレオンマン
【モンスター】
ホイミン、ギガデーモン、ヘルバトラー、大目玉、ベロリンマン、裏切り小僧、灯台タイガー、ライノスキング、アンドレアル?
【エルフ】
ロザリー、リース、リースの姉、シンシア?
【天空人と人間のハーフ】
勇者、リバスト?
【天空人】
勇者の母、ルーシア、リバスト?
【ドラゴン】
マスタードラゴン、ドラン、アンドレアル?

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/11(金) 23:43:23 ID:ghkh6rSV0
魔族とモンスターはほぼ同種といってもいいだろ

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/12(土) 09:38:02 ID:CE7Tj6CbO
ここや最悪で>>177の内容が晒しものにされてるのにやっと気付いたと見えて見苦しい言い訳に走ってるぜw

451:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/02/11(金) 08:05:35 ID:5izs+4+KP[age]
>>375
とりあえず種族関係なく「1ひき」だからね。
武道大会とかもあるし、人間なのに「1ひき」なのはおかしい!とか言い出すと、
鳥系は「1わ」でないとおかしいし、獣系も「1とう」でないとおかしい種類はいくらもあるし。
そこはシステムの問題で納得するか、あえてドラクエ世界内の解釈をしたいなら
あの世界では「ひき」という数詞が現実より広く使われてるとか考えるしかないんじゃないかと。

それより、複数グループの敵を倒した時の「まもののむれをやっつけた」が問題だと思う。
たとえばFC版4のとうぞくバコタ戦で、銀のタロットで死神を呼んでしまった場合とか。
まあ4に関しては武術大会ではタロット無いし、大会以外で人間と戦うのはバコタだけだから
実はバコタさん魔物でしたとかにすればいいけど。

6あたりでは複数の兵士と戦うイベント戦なかったっけ?


187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/13(日) 04:16:44 ID:lbpkWTMo0
そういうのは最悪板のスレにでも貼っておけよ
こっちのスレにはいらん

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/13(日) 06:45:05 ID:pPjteO8eO
余りにも笑えるからなw
それにこういうのは同じ板内でやった方が効果がある

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/13(日) 07:54:45 ID:TTt+3OcQO
>>188
気持ちはわからんでもないが、最悪板のスレでやってくれ
「アンチはLRやマナー守れない」なんて攻撃材料与えたいの?
少なくとも自分は、こんな自重できない子と一緒くたにされたくない

毎回、お前さんは敵憎しでやりすぎるきらいがあるよな

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/13(日) 17:16:28 ID:IOXA9fZpO
お前さん(笑)

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/13(日) 18:58:57 ID:pPjteO8eO
>>190
ピサロ厨のアホレスをすごく貼られたくないんだろうな
どうしてなんだろうな(棒)

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/13(日) 22:03:53 ID:pPjteO8eO
妄想スレにこんなものが貼り付けられてる所を見ると
どうやら>>189は向こうに湧いてる自称中立ちゃんの自演らしいなw

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/575


193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/13(日) 22:17:52 ID:G7aXfzzU0
別にここは妄想スレのヲチスレじゃないぞ

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/13(日) 22:24:45 ID:WX9WcXRn0
事実として、ピサロの悪行に
何らの悲劇性も認められない、
というのがこのスレの指摘。

で、向こうのスレは
妄想でしかありえないけど
ピサロを擁護する材料を探してる。

この場合、どっちが不毛なんだろうね。

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/13(日) 22:38:33 ID:uVxX6vBZ0
「どう考えても悪党だが、俺はあえて全力で擁護してみる」

っていうのなら俺としては別にいいんだが
どうもあちらさんは「ピサロは絶対悪党じゃない!!」って本気で言い、
あまつさえ無関係の情報を持ち出してそれを証拠にしようとするからなぁ

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/13(日) 22:55:22 ID:TTt+3OcQO
>>192
ああうん、多分そういう認定してくるとは思ってたけど
案の定すぎてもうね
せめてその「自分に突っかかって来た奴は全部敵」はやめとけ
完全に深遠覗き過ぎて怪物化してるぞ


>>194
虚構のキャラを熱く語らう時点で、等しく不毛だと思う

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/13(日) 23:02:20 ID:WX9WcXRn0
>>196
両スレで問題にされてるのは、
虚構のキャラそれ自体じゃなくて
ゲーム内容の解釈の仕方っていう
現実の問題だと思うんだ。

で、事実のみに重きを置いて考えるこのスレと、
決してその結論が事実になりはしないけど
あらゆる可能性を検討してみるあのスレと、
どっちが不毛?

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/13(日) 23:07:23 ID:9XpBJqcV0
種族が違うんだから価値観も違う……って、じゃあ、何を根拠にプレイヤーは判断するって言うんだ?
りゅうおうもハーゴンもシドーもバラモスもゾーマもエビルプリーストもジャミもゴンズもゲマもミルドラースもムドーもジャミラスもグラコスもデュランもアクバーもデスタムーアも
ならば悪くないよな

語られていない部分を妄想で「ありうる」からで根拠とするなら
ロザリーの警護がヌル過ぎる背景から「ピサロはロザリーを然して愛してはいない、ペット感覚」と考察するのも
十分正当だろうが……認めないんだよな
「ピサロナイトは十分強い」だの「静寂の玉は強力な兵器」だの
所詮魔物一匹とマホトーンじゃねえか

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/13(日) 23:32:44 ID:TTt+3OcQO
どっちが不毛たってなぁ
強力な度入り色眼鏡で事実を正しく見ようとはせず、頑なにアーアーキコエナイしてダブスタ振りかざす様は
俺(≠ここの住人の総意)には不毛で滑稽に見えるけど
向こうの連中にはこっちが「想像する楽しみもわからないつまんねぇ奴らw」と不毛に見えてるだろうし

だからそういう質問すること自体、やっぱりまた不毛なような

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/13(日) 23:39:02 ID:WX9WcXRn0
>>199
各人が勝手に楽しみたいならそれでいいと思う。
でも実際にはそうじゃない。

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/14(月) 00:08:30 ID:tC6tmSDo0
人間皆殺しが不当でないなら
(あったと仮定して)人間の異種族迫害も別段不当ではあるまい

世界征服というが、町村城の僅かな領域を例外として
既に魔物は世界中を席巻してるんだがな
まだ足りないのか、強欲にも程がある

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/14(月) 00:12:11 ID:+QTjIpwY0
不当か正当化と、悪か善かは全く関係がない。

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/14(月) 00:42:02 ID:qKrjt/ya0
あるだろう

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/14(月) 00:46:10 ID:+QTjIpwY0
必要悪は?

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/14(月) 00:48:36 ID:qKrjt/ya0
たとえば?

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/14(月) 01:17:21 ID:8xBmt97x0
>>201
人間根絶だの世界征服だのする暇あるなら
領内の開発でもやってた方がずっと建設的だよなあ

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/14(月) 05:38:57 ID:/9YRkdYEO
マップ見れば一目瞭然だもんな。
人間の住む場所はせいぜい一〜四マス。
それ以外の草原や森はほぼ魔物のすみかだし。
十分領土あるじゃんって感じ。

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/14(月) 06:13:58 ID:bxUVrUfPO
>>196
中立を装ってはいるが最後の「どっちもどっち」が全て台無しにしているなw
工作するならもっとうまくやってくれよw

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/14(月) 09:11:56 ID:mgTk97l6O
>>208
あのねぇ
自称中立派は自分のスタンス明確にせずひたすら「どっちもどっち」に終始(ただしどう読んでもピサロ厨寄り)させようとする人種でしょ?
俺は>>199できっちり自分の立ち位置語ったのに、それでもまだ疑われるのは何故なんだろう?

繰り返すけど、嘘を嘘で覆い隠して自分らの信じたい虚像を守ることに必死になるなんてバカらしい
キャラが好きってんなら、屁理屈こねて正当化なんて不毛なことしてないで
ありのままの姿を愛せ
それが、俺の主張

まぁ一度「自称中立派乙」食らったら解除してもらえると思ってもないけどさ
しかし最近こっちに変な子来ないから餌に飢えてるのはわかるけど、
内ゲバ共食いとか勘弁してほしいわ

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/14(月) 11:10:45 ID:tC6tmSDo0
>>209
まあまあ^^
デスピサロは同情の余地なき悪党。
もう一定不変の結論が出てるから暇なんだよ。
必ずしもアンチではないから、無用に藪を突いて蛇を出すピサロみたいな真似をしたがるのもいるんだ。
じゃれてるんだから可愛がってやれ。

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/14(月) 12:20:19 ID:bxUVrUfPO
>>209
> 繰り返すけど、嘘を嘘で覆い隠して自分らの信じたい虚像を守ることに必死になるなんてバカらしい
> キャラが好きってんなら、屁理屈こねて正当化なんて不毛なことしてないで
> ありのままの姿を愛せ
> それが、俺の主張

うーん、俺の意見も全くその通りなんだけど
どっちもどっちみたいな事言っちゃったら勘違いされても仕方ないんだぜ?

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/15(火) 22:23:32 ID:y+u21wAV0
>>207
ソレッタの大陸とかロザリーヒルの周辺とか
結構人間が住んでない地域もあるんだよな

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/17(木) 19:11:51 ID:PC3OU49Q0
このスレに書き込んでいるのは>>211以外全員擁護派なのか?

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/17(木) 21:57:54 ID:EW2+Tx6d0
レッテル貼りは止めてくれよ

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/17(木) 23:13:36 ID:x2lL+gBF0
>>213
何でそう思ったのか理由が聞きたい

216 :Vの魔王:2011/02/18(金) 01:31:47 ID:YthuzSQsO
相変わらずピサロスレは賑やかだな
ワシは>>209に同意しておくよ

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/18(金) 10:14:52 ID:x3nonles0
以前女神転生とかやってる奴は〜、って話が出たが
メガテニストとしては
Lルート…マスドラの手先となって魔族を殲滅して、天空の管理のもと秩序ある繁栄
Nルート…マスドラもピサロもエビプリもただの経験値w世界は人間のものじゃー
Cルート…エビプリ(原典ならピサロ)に賛同して人間皆殺し、混沌とした世界に英雄として君臨
な展開がお好みで、リメイクピサロはどっちつかずの中途半端野郎でしかないんだなこれが

現行の4の流れだとピサロは必ず殺さなきゃならない存在だな

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/18(金) 10:59:32 ID:L7rcuRQoO
以上、妄想

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/18(金) 11:30:11 ID:x3nonles0
導かれし連中もマスドラもロザリーもピサロも全部「悪魔」なのよ、女神転生的には。
だから数瞬前までピサロを仇に見てた仲間たちがコロッとピサロマンセー&エビプリに思い知らせてやるムードになってるのも
別段不思議には思わないのよな。

悪魔って言うのは「邪悪な、魔的な物」ではなく、「決して人間の味方ではない」という意味合い。
この「人間」はDQ4の場合、「故郷を滅ぼされ、幼馴染を虐殺された勇者」な。
利害の一致あって行動を共にするけど、何があっても「しょせん悪魔だし」と思う訳だ。
ブレる「良」、ブレる「悪」、そのブレこそ魅力なんだな。そしてそれが普通なんだ。

だからエビプリのような貫徹した「悪」はなんつーか「超越」してるよな。
ピサロこそ何が欲しくて色々やってたんかよく分からん奴だ。

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/18(金) 12:33:33 ID:x3nonles0
善人が何人かいた、それで止めてしまう世界征服・人間皆殺し。
だから何なんだよ、って思う。
ハナっから「その程度」の動機なんだよな、ピサロは。
悪人ばかり見てきたから滅ぼそうとするけど、善人見たら止めてしまう。
滅ぼそうとしてた頃から善人はいたのに、止めてしまった後にも悪人は残るのに。

どうでもイイんだろ、本当は。人間の所業云々なんて自己正当化の理由でしかないんだろ。
ロザリーが生き返って幸せが見れる、その可能性を潰したくない、それで止めたんだろ。
エビプリが地位狙いの小物?
ピサロごときよりかはよっぽどマシだ。

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/18(金) 12:48:00 ID:F6FAHD670
仲間にならない方がよかった悪役
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51743940.html
※欄でもそこそこ人気だよ! やったねピーちゃん!

>>220
ピサロは視野狭窄な上に鳥頭だから、変節漢でもしょうがないのです

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/18(金) 12:51:25 ID:ooBoMKct0
>>221
そのスレ人が多い分、実に公平なな視点だと思うw
エロ人形の画像にびっくり

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/18(金) 13:46:13 ID:x3nonles0
マスドラも大変だね。
やったこと1:大昔にエスタークを封印
やったこと2:勇者の父親殺害(不確か)と母親召還
以上!………うん?
たったこれだけなのに妄想スレでは元凶扱い。

まあ、相対的な善を貶めなきゃ、相対的な悪は浮上しないけれども……。

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/18(金) 19:36:45 ID:nvTFAXGI0
>>214-215
いや>>211がこう言うから質問しただけだが

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/18(金) 19:39:05 ID:dw76c1nJ0
>>198
スレ違いだけど、デュランが「紳士」「正々堂々やる武人」など言っている人が結構居るけどそうなんだろうか。
マンガ版(一部では小説版も)嫌う人が居るのはわかるけど、自分は紳士とか筋が通った人などとは思わなかったが。
事前回復も万全な状態から潰したほうが満足できるとかかもしれないし。
マンガとかで「強いものと戦いたい」という目的で悪の組織に入っているキャラが正当化されていることが時々あるけど「?」と思う。
デスタムーアを否定するようなことを言えば印象も違ったんだろうけど。

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/18(金) 20:02:26 ID:YthuzSQsO
>>220
下手に「人間は悪だ!」みたいな理屈で飾らずに、「ロザリー殺された腹いせに人間根絶やしにするわ。正義とか善悪とかどうでもいいよ、人間殺さなきゃ俺の気が済まんだけだし」って感じでさらけ出しまくってたら逆に好きだった

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/18(金) 23:49:58 ID:u49DJOWL0
自己中で感情のまま行動する突き抜けたキャラだったらまだ良かったかもな

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/19(土) 00:27:06 ID:7WxKoj+o0
それって綺麗なジャギ様みたいでカッコいいな

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/19(土) 04:44:50 ID:cCOcfPK30
>>224
ピサロが好きか嫌いかということと
ピサロが悪と思うか否かということは、
全く関係がない。

つまり、ピサロが好きな人がピサロを悪だと思っていても、
なんの矛盾もないんだよ。


230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/19(土) 06:45:40 ID:7WxKoj+o0
同意

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/19(土) 15:48:39 ID:x0pVxLn/0
悪役、悪党だから魅力が引き立つキャラもいるからなあ

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/19(土) 21:36:19.79 ID:rxcwJCyUO
ピサロは悪ではないが嫌いって言う人はあまり知らんのよな

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/19(土) 22:08:05.88 ID:7WxKoj+o0
悪ではないが腐の系統に嫌われる(怖がられる)悪役?
…理性的で野心がなくブサメン?

エイリアン初代とかが該当するような


234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/19(土) 22:34:22.68 ID:gvGoWChFO
>>226
それならまだ理解は出来るんですが実態はこれ
PS版全台詞集(含ピサロ)
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm
を見る限り>>220なんですよねぇ…
矛盾が酷いのでまともに考察しようとするのが大変困難で正直困ります

>>231
> 悪役、悪党だから魅力が引き立つキャラもいるからなあ

北斗の拳の拳王様や聖帝様がそうですね
今北斗の拳でピサロに近いキャラがいたか考えてみましたが思い出せませんでした
敢えて言うなら「ケンの育てられた場所の人間をことごとく皆殺しにした上で北斗の拳原作と全く同じ非道行為の数々を行い、
ケンに師匠を生き返らせて貰ったので裏切り者のユダを一緒に殺した後で
『心が定まるまで』非道行為を中断するとケン相手に言い放つ聖帝様」になりますかねぇ

…うーん、やっぱり無理があり過ぎるな…

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/19(土) 23:35:04.08 ID:KOAJO6Gi0
>>234
>矛盾が酷いのでまともに考察しようとするのが大変困難で正直困ります
6章のあるリメイク版はそんな感じなんだよね
理解不能というか、真面目に考察するのが馬鹿馬鹿しくなるというか


236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/20(日) 11:20:51.68 ID:3xCqlBcD0
・6章はピサロorロザリーの見た幸せな夢説
・信じる心を所有し続けたことで導かれし者一行全員お花畑脳になってしまった説
・6章のピサロは勇者たちがロザリー生き返らせてくれたのを「私の力に恐れをなしたか…」
 と何か勘違いしてる(だから態度が傲岸不遜なまま)説

このスレで既出の説って、他にもあったっけ?

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/20(日) 12:35:35.39 ID:ezmHp6Yb0
DQは俺が守る!
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im947862

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/20(日) 18:05:49.15 ID:OwWuema1O
>>236
1、2のような普通に見て明らかに異常な展開のはゲーム内でそれと判る描写を入れなければならず
3ならピサロはエビプリ戦後に人類皆殺し計画を再開させて勇者一行に殺される描写がなければおかしいですね
余りにも出来が酷い6章を説明しようと無理矢理ひねり出した説だという事は判っていますがw
他に説があるかどうかは知らないです
考察スレのPの人なら他にも色々考えてくれるんじゃないでしょうか









239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/24(木) 10:40:06.36 ID:cEkt99mS0
>>236
最期のはピサロの態度の説明にはなっても受け入れる勇者達の説明にはなってないな

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/25(金) 01:15:55.79 ID:rks+LiVx0
やっぱり6章の展開は勇者たちの心理状況が意味不明だな

241 :1/2:2011/02/25(金) 11:09:32.12 ID:CwkiGg080
妄想スレ盛況だな。
毎日誰かしらが訪れては妄想談義に花を咲かせているのが余程誇らしいようだ。

相も変わらず人間と天空を必死に穏便な口調で貶めてるな。
どうも勘違いしてるらしい。
人間や天空が悪であったところで、「デスピサロが悪でなくなる」わけではないことを。
悪と悪の戦争、になるだけ。

どうも「悪」というものに拭われ難いマイナスイメージをもっていて
『私の好きなピサロ様にマイナスイメージの語を被せるなんて許せない、キーッ!』なようで
血眼で払拭しようとする余り、どんどんどんぶらこ、と盛大に脱線するのが理解出来てないようだ。
黒を白だと言い張って、大衆を迎合させたところで、違和感は便器の黒染みのようにこびり付き続けるだけなのに。

そんなに嫌かなぁ、悪。
「抱きしめ殺したがるゾーマ」などと偉大な悪の先達も貶めることを忘れない。
そこまで悪を嫌うのに、ピサロは好きという矛盾。
「悪であることを含めて好き」=「アンチ」認定という不条理。
眺めて飽きない存在たちではあるが。

242 :2/2:2011/02/25(金) 11:52:26.37 ID:CwkiGg080
ピサロは一貫した悪である。
自分の思うところを抑えることなく実現に向かい、抵抗する全てを暴力で叩き潰す性情である。
偏狭的な数例を見ただけで全人類に一方的に見切りをつけて世界征服と人間皆殺しを実行に移す。
保護欲の湧いたロザリーを同族から切り離して孤塔に軟禁。
今際の際の懇願にも耳を貸さずに暴走。
直接的には敵対しない勇者たちは死したロザリーを甦らせたからと受け入れるのに
永年部下として貢献し続けてきた古参の臣下は自分に直接背いたからと粛清。
どこまでも自身の欲望にのみ忠実なキャラである。
ロザリーを甦らせたところで魔族の指導者であるからと剣を向けられれば、きっと前半部分をスルーして牙を剥いただろう。
自分に都合の良い存在でなければ、きっとそんなもんだ。

人間による他種族迫害や自然破壊の代理対抗者である、という説があるらしい。
出しゃばるのは当人の自由だが、これは果たして正当なのだろうか。
Aと戦うBが、Cに助けを求める。CがAと戦うのはCの自由であるが、Aとしては道理が通る筈もない。
「なんでお前らが出てくんの? 関係ねーじゃん、引っこんでろよ」と思うところだ。
CはAを悪と断じ、自らを正義とする。Aは自身と後のBとの戦いのために、一先ず正道を押し下げて手段を選ばずCを排除しようとする。
AにとってCは場違いな乱入者に過ぎないからだ。
まあ、アルカーイダを参考にしてみたが…どんなもんだろうか。
Aに正当性が無くば、そも志願して戦争に参入する筈もないよな。
A:人間 B:他種族 C:魔族、と置き換えてみよう。
ピサロ率いる魔族は「横槍」なのだ。
「他種族」に魔族を含むかどうかは(まあ含むんだが^^)この際脇に置いて
「迫害」とか「自然破壊」とか書くと全面的に「悪い」印象を受けるが、そもそもは人間の生存戦争なのだ。
負ければ繁栄できない→生き残れない、のだから。
最早『無理も通せば道理の内』の範疇である。
(勇者を王エスタークに対するテロだとしたいピサロ厨w)

243 :おまけ:2011/02/25(金) 12:18:44.73 ID:CwkiGg080
エビプリは果たして「裏切り者」なのか。

忠臣型と名高いアンドレアルであるが、実は何もしていないのだ。
主が泣けば共に泣き、主が怒れば共に怒る、だけの実際阿諛追従の輩に過ぎない。
ロザリーがピサロの何らか重要な要素と知っていながら、守ることも、加害の陰を探ることもしてない。

それ以前に「魔族的価値観」が人間の価値観から計れないものであるなら
ドン底に蹴落とすのも「エビプリ的愛の鞭(笑)」でさえあるのかも知れない。
エビプリがピサロ同様に固有属であるならば、デスパレスの汎用属の裏切り指摘も無意味と化す。
形状が大魔道と同じでも、色が違えば別種なのがドラクエ界の種族である。
エビプリにはエビプリの価値観があるのだ。
軟禁を保護という様な、他には理解し難い価値観が。

ピサロに限って好き勝手が無条件に許容される。
「王」を束縛するものはない、これはイイだろう。
だが縛られなかった結果とその責は王ピサロのものなのだ。
ピサロとは異なる価値観を持つエビプリに大権と自由を与えた、ピサロの因果応報自業自得果である。

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/25(金) 12:32:45.44 ID:CwkiGg080
即興なもんで不合理があるかも
まあ、スルーしておくんなせい

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/25(金) 12:53:53.78 ID:lKMJUQ/z0
>>241
> 毎日誰かしらが訪れては妄想談義に花を咲かせているのが余程誇らしいようだ
スレを伸ばすことに躍起になってるのかもしれない
アンチ()スレのpart数を追い越そうと必死なのかもしれない

その努力は涙ぐましいけど、平日休日の区別なく毎日毎日
朝も昼も深夜もガンガンスレ進行してるの見ると、
「あいつら普段は何やってんだろう…」と思うのが正直な感想


イケメンなのにアホの子な悪役とかすごくおいしい役どころ(もちろん最期は成敗されること前提で)
と思うんだけどなぁ、いいじゃない悪役

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/25(金) 13:11:48.48 ID:L6RjZIuJ0
ああゴメン、俺も伸ばすのに一役買ってるわw

でもこのスレはもう特に伸ばす必要は無いんじゃないのかな?
長いこと存在したおかげで初期のスレが立った時のような時間軸の勘違いとかはほぼ解消されたような気もするし
基本的にもう役目は終えてるっていうか、新規さんのためにも存在する事にはまだ意味はありそうだけどさ。

このスレタイ的な結論で何の問題も無いので、もう議論の余地は無いって事でいい加減決着だろ。
基本的に特攻してくるのを防衛するスタイルだから、もう諦めて特攻してこなくなったら基本終了っていうか

逆に、キャラ板の悪じゃない悲劇の英雄スレを名乗る方には当然ながらガンガンとツッコミが入ってるけどねw

そんでもって妄想を多大に含んでの考察にもまだ余地があるからあっちにも書き込んでるだけど
ピサロ評とかは当然向こうでは触れたがってないみたいだし、ある意味ちゃんと住み分けは出来てる感じもするね

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/25(金) 19:11:28.69 ID:CVY9IzM3O
>>241
> 妄想スレ盛況だな。
この悪党スレへのつまらぬ対抗心と自らの正当性の主張の為に同一人物が必死でスレを水増ししているだけでしょう

> どうも勘違いしてるらしい。
> 人間や天空が悪であったところで、「デスピサロが悪でなくなる」わけではないことを。
> 悪と悪の戦争、になるだけ。
何かを持ち上げる為に他の全てを貶めてもその持ち上げたい対象の価値が上がる訳ではなく
返ってその持ち上げたい対象の価値までもどんどん低下していくだけだという
基本的な事が全く理解出来ていないのでしょう、精神的に未熟な者がよくやる行為ですね

> 血眼で払拭しようとする余り、どんどんどんぶらこ、と盛大に脱線するのが理解出来てないようだ。
脱線はピサロ自身の考察をさせまいと意図的にやっているように見えますが
ピサロ自身の考察になると何回やっても結局はここと同じ結論になるのは確実ですので
ゲーキャラ板の語るスレや悲劇の英雄スレのように…

> 黒を白だと言い張って、大衆を迎合させたところで、違和感は便器の黒染みのようにこびり付き続けるだけなのに。
彼等が一番納得させたいのは不特定多数の他者ではなく自分自身でしょう
偽スレを立てて逃亡するという行為自体が「ピサロが擁護しようのない悪党である事を認めた」何よりの証ですから

> そこまで悪を嫌うのに、ピサロは好きという矛盾。
> 「悪であることを含めて好き」=「アンチ」認定という不条理。
貴方が言う通り、自分の崇拝対象に少しでも否定的なイメージが付くのが嫌なだけでしょう
はっきり言えば単なる宗教ですね


248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/25(金) 19:15:45.22 ID:E7gtoHFN0
>>229
>>211までの流れでこの人がずっと他の人を擁護派の自演と認定していたから
彼以外は全員擁護派の自演なのかと質問しただけなのに(おそらく擁護派の自演ではないんだろうけど)
どうしてこういう関係ない答えが返ってくるんだろう

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/25(金) 19:56:12.51 ID:CVY9IzM3O
>>242-243
なかなか良く書けているように思いますが
根拠を付記した上で妄…考察スレに貼られては如何ですか?

> それ以前に「魔族的価値観」が人間の価値観から計れないものであるなら
> ドン底に蹴落とすのも「エビプリ的愛の鞭(笑)」でさえあるのかも知れない。
> エビプリがピサロ同様に固有属であるならば、デスパレスの汎用属の裏切り指摘も無意味と化す。
> 形状が大魔道と同じでも、色が違えば別種なのがドラクエ界の種族である。
> エビプリにはエビプリの価値観があるのだ。
> 軟禁を保護という様な、他には理解し難い価値観が。

「根拠の無いものを基にすれば如何なる主張も可能である」のいい例ですね
判っていて書いて敢えて書いているのだとは思いますが
勿論そのような根拠の無い主張に何の価値も無いのは明らかですが


250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/25(金) 21:15:36.13 ID:CVY9IzM3O
>>245
実態はアホの子というより調子に乗った単なる思い上がりの小悪党に過ぎないのに
「悲劇の英雄」であるかのような演出がなされているのが彼等のような勘違いした人間を生み出す源なのでは?

>>246
> そんでもって妄想を多大に含んでの考察にもまだ余地があるからあっちにも書き込んでるだけど
事実からの推測と事実に基づかない妄想とは全然別なものですが
そのようなものは向こうの>>1にもある「誤解を解消」するどころか助長するだけですね

> ピサロ評とかは当然向こうでは触れたがってないみたいだし、ある意味ちゃんと住み分けは出来てる感じもするね
考察から導き出されたピサロ評を忌避する「考察」スレに一体何の価値があるのですか?


251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/25(金) 23:42:35.87 ID:lKMJUQ/z0
>>248
ときどき深淵覗き過ぎて怪物になっちゃってる人がいるだけだ
間違えて噛みつかれても気にするな

>>250
> 「悲劇の英雄」であるかのような演出がなされている
そこが一番気持ち悪い部分
何でピサロの処遇や導かれし者たちの自虐妄想に「おかしいだろ!」と作中で突っ込む奴がいないのか
もしまたDQ4のリメイクのリメイクみたいなものが出ることがあるなら、今度こそベタ移植じゃなく
その辺りどうにかしてほしい
もちろん世界樹の花を使う対象も選べるようにした上で

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/26(土) 07:33:53.50 ID:9IpOUM+BO
>>251
>>250
> > 「悲劇の英雄」であるかのような演出がなされている
> そこが一番気持ち悪い部分
> 何でピサロの処遇や導かれし者たちの自虐妄想に「おかしいだろ!」と作中で突っ込む奴がいないのか
「製作側がまともに擁護出来ないものを無理矢理持ち上げようとしている」または
「製作側がその不自然に持ち上げられている対象と自己を混同している」
或いはその両者の複合時に見られる現象ですね
最も判り易い例が、ガンダム史上最低最悪の駄作扱いされ本スレがアンチ化している、
ガンダムSEEDシリーズの主役一行でしょうか

> もしまたDQ4のリメイクのリメイクみたいなものが出ることがあるなら、今度こそベタ移植じゃなく
> その辺りどうにかしてほしい
> もちろん世界樹の花を使う対象も選べるようにした上で
「クズエニ」呼ばわりされているスクエニの惨状を見る限り多分無理でしょう
少なくともコスト削減しか頭にない金融業上がりの社長和田氏と
DQ4六章の製作者でDQ9に公私混同でキャバクラネタを仕込んだとかいう噂のあるプロデューサー市村氏と
DQで稼いだ金を、言葉は悪いですが自分のオナニーに浪費するしか能の無い
旧スクウェアの第一開発部(北瀬、野村、鳥山(求)他)とムービー製作班がいる限りは…

そもそもそれをやる気があるならDS版のリメイクでとっくにやっていた筈ですので


253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/27(日) 14:44:33.77 ID:6WY9meNK0
ももんじゃ「おいピー坊、悲劇の英雄面すんな、本当の被害者は
俺ら部下達じゃん」

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/27(日) 18:47:41.57 ID:tG7K+kGrO
そう言えば金曜のコレを貼るのを忘れていたなw
吉岡がP2から延々書いた妄想長文
ID:+sQFfhnjP
http://hissi.org/read.php/ff/20110225/K3NRRmZobmpQ.html
をこの一言で片付けられたのをw
因みに吉岡はコレ完全スルーしてやがったwwww

360:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/02/25(金) 11:12:56 .63 ID:5/pvoky1O[sage]
ヒトラーのホロコーストやスペインのインディオ殺しに通じるものがある考えだ。
対話の可能性に耳をふさぐ時、彼らは常に「異種で存在悪」だからと言い張ってきたな。


255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/27(日) 18:49:54.17 ID:tG7K+kGrO
おっと誤爆…と言いたい所だがまぁいいか
野郎が単なるレス乞食だと判明した以上もう何も引きだせそうにはないからなw


256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/28(月) 11:06:56.51 ID:xwaefUVN0
>>253
ピサロ「私に遣われるための道具の分際で偉そうなことを言うな
偉大な存在に使役されなければ無駄に食って寝て繁殖するだけの存在だろうが貴様らは
魔族の王の人生アルバムを彩る一色素になれただけ有り難く思え
ロザリー以外は只の駒だ」
マジにこう思ってそうだ


あと矢鱈と後付けの多いのが無様だよな
最初ので終わっとけば跡を汚さずに済んだのに
ダオスと似たものを感じる

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/28(月) 12:38:55.93 ID:PQqS9gRdO
>>256
> ピサロ「私に遣われるための道具の分際で偉そうなことを言うな
> 偉大な存在に使役されなければ無駄に食って寝て繁殖するだけの存在だろうが貴様らは
> 魔族の王の人生アルバムを彩る一色素になれただけ有り難く思え
> ロザリー以外は只の駒だ」
> マジにこう思ってそうだ

思ってそうじゃなくてまさにそのままだろ…w
そういう演出がされてりゃそういうキャラとして拝んでやったかも知れんのになw

> あと矢鱈と後付けの多いのが無様だよな
> 最初ので終わっとけば跡を汚さずに済んだのに

始め(FC版)から歪んでいたものを無理矢理直そうとして完全に壊しちまった(リメイク版)とかそんなパターンだろ


258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/28(月) 13:27:23.69 ID:xwaefUVN0
魔族の王なのに当の魔族には害にしかなっていないというw

杜撰な世界征服計画→勇者たちに片っ端から潰される
魔族の統率→裏切り者やら独断専行やら只の暴走型やらが沢山
人間皆殺し→頑張る部下たちとは裏腹に、直に手に掛けたのは武闘会とロザリー狩りだけの無能
進化の秘法→エスタークと同じく破壊と殺戮の化け物に
6章→勇者たちとなれ合って魔族を殺戮

全体を通して、築かれたのは魔族の屍の山のみ……

「悪いのはエビルプリーストだ、俺は悪くぬぇー!」と責任転嫁
「蘇ったロザリーとラブラブ新婚生活送るわ、でもムカついたらまた敵な」と不安を残しつつ楽隠居
ゾーマっち…あんたの言う通りでした
次作に凄まじくおぞましい邪悪が現れましたよ…orz

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/28(月) 20:39:34.97 ID:t6rh6tN90
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/513
なんだかよく分からないが
どうやら>>254-255は誤爆にみせかけた釣りだったらしい

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/28(月) 20:42:14.32 ID:Rw7OnhCV0
わざわざ謀反した幹部やその部下を討つためにかつての敵の力を借りるって所が
外道な上に小物くさいんだよなー
国を二つに割って国民弾圧してる独裁者と同じくらい性質悪い

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/28(月) 22:22:12.35 ID:OhHNznVH0
今話題のリビアで例えれば
カダフィがアメリカと手を組んで鎮圧した後
「じゃ、俺隠居するから…ああ、お前ら(アメリカ)が何かムカつくことしたら敵な」
というようなもんか

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/02/28(月) 22:52:00.33 ID:wggGDlDX0
>>260
かつての敵って言うか、一方的に村を滅ぼした相手だよな

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/01(火) 01:06:45.69 ID:jCpStqTq0
ピサロ擁護派の人によれば勇者一行と組んだエビプリ討伐は
謀反人を倒すための王の正当な公務らしいが、王といえども
仮にも同じ釜の飯を食った仲間を問答無用に殺戮していいわけないのにな

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/01(火) 11:22:55.21 ID:Zr3zCYWi0
謀反人っつってもなぁ。
ピサロは元から進化の秘法を使うつもりだったし、自滅は自業自得だし
ロザリーの死は「秘法の使用を急いだ」ってだけだしなぁ。
王の嫁っても公に知らされたものでもないから、信用されてない証左でもある。
それでもなお絶対的な忠誠を誓い続けなければならない義理もないだろ。
疑心に塗れた主君なんて害物だろ。
つか「魔族の価値観」が「王の嫁にも王同等の忠誠を払わなければならないものなのか」も
「魔族に含むかも不明なエルフを王の嫁として認めなければならないのか」も不明だ。
王が王として在ってないのに、臣下が臣下で在る必要もないわな。

ピサロ派を投獄したのだって、進化の秘法で眠り→化け物化したピサロに代わって魔族を統率する段における不穏要素を排除しただけだろ。
「ピサロ様が、ピサロ様が」って妨げにしかならないのが目に見えてるし。
一応の秩序を保とうとした努力を「独裁者傾向」と一掃されてさ。
「魔族」なんだからさ、悪振ることしかできないよね。
そしたら人間と狎れ合いながら刃向けてきましたよ。
「うわ、ワシ、評価されない処じゃなくて、諸悪の根源扱いじゃん」、自棄にもなっちゃうよ。

【悲劇の】ピサロは魔族の王として不相応【忠臣】。

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/01(火) 12:29:45.52 ID:yl4vYoauO
まぁその辺の屁理屈はみんな吉岡とかいうレス乞食が
相手にして欲しさに無理矢理ひねり出したものに過ぎないからなw

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/01(火) 15:25:54.63 ID:yjagbcD50
独裁者って言うならデスパレスの臣下に諮らず地底に行ったり、
勇者に強引に仲間入りしたり、エビプリ派を粛清したピサロも結構な独裁者だよな
ピサロには王としての徳性も能力もカリスマ性も不十分だったから、
ロザリー守りきれずにエビプリに裏切られたとしか思えん

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/01(火) 22:43:14.17 ID:Zr3zCYWi0
以前に王として人間と折衝した痕跡もないしな。
人間の他種族迫害(笑)にも自然破壊(笑)にも一切立ち向かってない(実状を全く知らない)のに
いきなり「世界征服だ!」「皆殺しだ!」だもんな。

やってたことはと言えば数頭の牛馬やロザリーをロザリーヒルに匿うことだけ。
→しかし前者は進化の秘法のモルモットにしていた(人語を解することが必要なのか、見世物にされるだけじゃね?)

そして、「良い人間もいた」→「世界征服・人間皆殺しやめるわ」だろ。
王なのに王として知ってるべきことを何一つ知らなかった訳じゃんよ。
しかも自分の利益に直結してなきゃ視界に収めることもしないって…。
マジクズだな。

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/01(火) 23:17:59.14 ID:esH1p9Ar0
王の意思、言動ってのは朝令暮改であっちゃいけないのにな。
だから王には相応の知識や度量、視野の広さが求められるのにこいつは…。

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/01(火) 23:18:50.63 ID:tq6RnlVD0
責任すら取らないからな

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/01(火) 23:26:26.82 ID:Kw55HhAi0
王なのに個人的感情が強すぎる、まるで項羽みたいな奴だ

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/01(火) 23:29:32.94 ID:esH1p9Ar0
項羽ですら最期は兵を死なせたことを恥じて自害するのにな

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/02(水) 04:56:53.97 ID:+YtOokshO
>>270
>まるで項羽みたいな奴だ

俺もそう思ってた
それに、自分の周りのごく近い者が全てでそれ以外の者は駒程度にしか思ってないとか
視野が極端に狭いとか他人の言う事をろくに聞かないとか部下に愛想尽かしされる所とかを追加なw


273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/02(水) 20:45:16.49 ID:1sQ8CiJf0
だが項羽は劉邦に降伏してそれまでの部下を殺すような恥知らずなことはしてないからなあ

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/03(木) 20:48:38.96 ID:UA9hzliT0
「良い人間もいた」→「だが大部分は変わらず悪であり共存は認められない」
と、あくまで戦い抜いたなら評価するところなんだけどね。
ピサロを信じて戦い死んでいった魔族の戦士たちは何だったのだろう。
P「私を信じたのは貴様らの勝手だ、戦いも死も強制した覚えはない」…なのだろうか。
それなら、信じず裏切るのも咎められることじゃないはずなんだけどな。
最初から服従する意思なく、乗っ取るために入り込むのも計略の内だろう。
力が全てな種族であるなら「知恵という力で上回った」エビプリも正当だろう。

ピサロの王としての権威の背景が分からん。
ガチガチの身分制で他の魔族魔物は全て奴隷なんだろうか。
中世欧州の「騎士」みたいなものがあるんだろうか。
にしても王は騎士の期待に背いてはならない姿勢である必要があるんだが。
……チンピラチームのボス程度の印象しか感じない。

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/03(木) 23:13:27.88 ID:6VXO3TnY0
魔族王の地位がチンピラチームのボス程度の権威ならば
エビプリが実力で王位を簒奪しても咎められる謂れはないよなあ

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/03(木) 23:20:38.68 ID:UA9hzliT0
俺がエビプリファンなのも一因だろうが、どういう理由でピサロが王なんだろう。
やっぱ厨の言う「王家の血統」なんだろうか。
それ以外に思い浮かばない。

どんだけ愚物でも「王様には従わなければならない」んだろうな。
やだなぁ、思いつきで戦争始めて、思いつきで止めて、何の後始末もやらない王様。
だから未来の魔物は人間の仲間になったり、人間を思慕したり、人間そのものになっちゃうんだろうか。
5主やマーサに特別な力がある、それだけじゃないと思うんだよね。

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/03(木) 23:52:47.70 ID:6VXO3TnY0
4、5、6と魔王が異なるのにピサロに王家の血統、伝統が受け継がれてるとは
思えないんだけどねえ・・・
そういや5の元魔物が魔物時代は戦いと裏切りの連続って言ってたけど、
魔物社会ってやっぱ実力主義上等の社会っぽいんだよなあ

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 05:37:14.37 ID:FSvWrdGEO
>>276
> 俺がエビプリファンなのも一因だろうが、どういう理由でピサロが王なんだろう。
> やっぱ厨の言う「王家の血統」なんだろうか。
> それ以外に思い浮かばない。

本編に「ピサロが魔族の王家の血を引いてる」描写なんか無いよな?

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 10:51:57.73 ID:1F7+d/7J0
無いよ
でも、それ以外には有り得ない
レベル35だし、特別賢い訳でもない
進化しても進化エビプリに劣る
魔界装備は卵鶏の所有物でピサロの物ではない

世襲の威光の七光り
アンドレアルは近衛騎士みたいなもんか?
なんやらの欲目みたいなのを感じる

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 10:53:42.49 ID:Lo+Actlt0
>>278
ピサロの親とかに関する台詞をゲーム本編で見た覚えはないな。

一般的に考えられる王の選び方としては
・先代からの指名
・血統
・実力
・人気
・運
くらいか?
実際にはこれらの複数を組み合わせた方法による可能性もあるけどな。
血統プラス運で、一定の一族に生まれた候補からくじ引きで王を選ぶとか(現実でも、室町幕府の第六代将軍は4人の候補からくじ引きで選ばれた)。

あとの問題点は、王の権力がどれくらいあるかだよな。
絶対君主であってほかの魔族全てを絶対的に服従させられるのか、
有力な家臣の意向をあんまり無視できない程度の権力なのか、
今の天皇陛下みたいに、政治的決定という点については完全なお飾りなのか。

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 12:42:23.50 ID:FSvWrdGEO
>>279
特別賢い所か、本編の描写だけ見ても近視眼的・独善的な思考しかなくその上自身のその場の感情が全てだからなw
要するにバカ
吉岡がレス乞食やる為に言ってる灯台タイガーがどうのうとかが仮に事実だって事になるなら
魔族にとってはむしろ害悪レベルの無能になる

>>280
> ピサロの親とかに関する台詞をゲーム本編で見た覚えはないな。

ピサロは王になる前はロザリーヒルに住んでたんだっけ?

> あとの問題点は、王の権力がどれくらいあるかだよな。

二番目かな?


282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 13:12:45.18 ID:1F7+d/7J0
灯台タイガーのやったことは「魔族による人類社会制圧」においてこの上なく有効なんだよな
地上→モンスが跋扈する上に徒歩〜馬車、モンスの機動力のほうが上
海上→モンスが跋扈するが船という「砦」持って移動するようなもの、モンスは水棲系で攻城に向かない
と、物流に関しては海上シェアが圧倒的に大きい
灯台は航行の必須要素だからな
占拠の功績は絶大

これがピサロの命令によるものなら、それはそのままピサロの功績になる
(人間にとっては迷惑以外の何物でもないから、人間としては罪状なんだが)
ピサロにとって世界征服が「良い事」であるなら肯定するべきなんだが
ピサロ厨は否定したいらしい(人間にとっても「ピサロは悪ではない」ことにしたい弊害)
ピサロ=無能を後押ししてる様なもんだw
特に賢いなら「命令はしてないが灯台タイガーを称揚しよう、魔族の王たる私が称賛していたことを伝えてやってくれ」と
丸ごと取り込んでいたはずだ

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 13:31:43.43 ID:5TumY03N0
大陸と大陸の間に洞窟一本つなげただけで、トルネコは世界中の魔物に狙われるぐらいだしな
その場合も明らかに組織的な動きを見せてるのに(つなげられた二つの大陸以外の魔物からも狙われるって事は)
海路の断絶だけは単独犯だってのがどれだけ不自然なのか理解出来ないのかね??あいつ等は

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 15:01:28.22 ID:geSFRrc90
あくまでゲーム中の事実「だけ」にこだわって
あたかも推測や妄想による補完を許さないかのようなスタンスのやつがいるから
そういうことなら灯台タイガーの件だってピサロが首謀者だという事実はないよ
ということを言いたいだけじゃないのか?

このスレへのあてつけ以上の意味はないでしょ。

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 15:02:42.68 ID:5TumY03N0
推測はOKだけど妄想はNGだろそりゃ

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 16:40:34.46 ID:geSFRrc90
推測と妄想の境目って何だ?
自説にとって有利なら「推測」と言い、不利なら「妄想」の一言で排除する
そんな態度は問題だよな。

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 17:33:06.56 ID:n3UQdUvd0
>>286
まさにその通りの事をやってんのが「悪ではない」スレの>>1だな

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 17:50:45.43 ID:5TumY03N0
>>286
推測はゲーム中の描写を根拠にした可能性の高いもの
妄想はそういう到底妥当性の無いものだろう

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 18:01:21.25 ID:geSFRrc90
>>288
>ゲーム中の描写を根拠にした可能性

これこそがプレイヤーごとの感じ方に個人差が出ちゃう部分ではないかなと。

たとえば、ドラクエIIIの竜の女王の卵から生まれたのが後の竜王だという説は
ゲーム中の描写から考えてかなり確度の高い「推測」であると俺は信じてるんだけど
物語考察スレにはそれを認めない人もいる。

俺にとっては「卵=竜王」説を否定する説なんか「妄想」としか思えないし
そう考える人とはまともな議論なんかできないなと思っちゃうんだけど
だからといってその「推測」を頭ごなしに否定してはいけないと思うんだよね。

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 18:34:20.65 ID:5TumY03N0
だからその部分のすり合わせなんかがこういうスレの存在意義なんじゃないの?
妄想なのか推測なのかの判断も含めてさ

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 18:42:22.14 ID:FSvWrdGEO
吉岡くせぇな
ピサロに対する自分の見解を何一つ言ってねーし

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 18:59:49.96 ID:geSFRrc90
>>290
すり合わせなんてそもそも不可能だと思うけどね。

本来コンピューターRPGって、作中で名言されてない限り
いかなる妄想もプレイヤー各自に許されるという文化があったものだし。
堀井の大好きなwizなんかが象徴的。

TRPGなら不確定事項に対してゲームマスターが答えを用意することができるんだろうけど。

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 19:04:19.87 ID:FSvWrdGEO
>>282
>(人間にとっても「ピサロは悪ではない」ことにしたい弊害)

これが全てだわなw
レスのお貰いやりたいが為に狂った事ばっか言ってた果てが破綻の極みだったってこったw

>>283
> 海路の断絶だけは単独犯だってのがどれだけ不自然なのか理解出来ないのかね??あいつ等は

その手の狂人は全て自分に都合の悪い事はひたすら
「わしには なにも みえぬ。きこえぬ…。」状態だから仕方ないw

>>290
この手の池沼にはぐだぐだ言うよりコイツを突き付けてやった方が早い

つ【 常 識 】


294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 19:08:16.76 ID:FSvWrdGEO
>>292
吉岡ァ、一つだけ聞いてやるよ

お前にとっての 常識 って何だ?

まともに答えずスルーや話題逸らし他に走るようなら
お前は基地外隔離施設ピサロ妄想スレの患者であるレス乞食吉岡で確定な


295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 19:59:54.11 ID:D/gRurpe0
>>294
そうすぐにレッテル貼りするものじゃない

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 20:02:34.32 ID:5TumY03N0
>>292
すり合わせの意味がよく分かってないんじゃないかと思うんだが

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 20:41:45.10 ID:FSvWrdGEO
>>295
ID:geSFRrc90がIDが変わる前、つまり今日中に俺の質問にまともに答えるだけでいいんだ
簡単だろ?
それすら出来ないなら今までの経緯から例の荒らしと同一視されるのが当たり前

つーかアイツがどんだけゲスな工作をしているか位このスレの住人なら知ってて当たり前なんだけどなぁ

まさかなぁ


298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 20:46:58.94 ID:FSvWrdGEO
>>296
すり合わせ云々以前にレス乞食には何を言っても無限ループするだけで
全ては無駄だという事をいい加減理解してくれ

つーか以前にも言われてたけどピサロ自身についての話が盛り上がると露骨に妨害してくるのなw
通報が怖くてコピペ荒らしでの妨害は諦めたと見えるw


299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 21:17:11.54 ID:/77AGYiaO
ID:FSvWrdGEOって、深淵覗いちゃったやつだよね。
こいつのせいでこのスレが過疎ってるんじゃないか?

こんなこと書くと俺も吉岡認定されるのかw

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 21:23:32.72 ID:p3lBVWjq0
このスレが過疎ってるのは違う理由のような気もするが・・・
まあ深遠覗きすぎて怪物化しちゃ駄目だよね

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/04(金) 21:42:56.76 ID:o46Cs5910
なになに?
ID:FSvWrdGEOに反論するのは吉岡の証拠であり、
吉岡でないならID:FSvWrdGEOに少しも突っ込みをいれるはずはない
って?

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/05(土) 01:52:36.56 ID:Lp76xBEP0
>>299
スレが平和なのはコピペ馬鹿やスレタイテンプレにいちゃもんつけてくる人が来なくなったからだよ
まぁすでに結論は出てるんだし、こっちは生き急がずのんびり話して、ちまちま保守してればいいさ

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/05(土) 04:38:38.53 ID:6SZmp7Sv0
様はヤツのやりくちが「巣に乗りこんでアンチ共を黙らせてやるぜwww」から
「アンチスレ以外のピサロスレを伸ばして過疎スレ乙って笑ってやんぜwwwwww」に切り替わったってだけの話じゃん?

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/05(土) 06:55:31.03 ID:Yw9wFlaoO
ID:geSFRrc90が結局>>294に答えず無様に逃亡した所を見ると
やっぱり基地外隔離施設ピサロ妄想スレの患者であるレス乞食吉岡で確定か
相変わらず知能の足りない奴だ…w

>>299
何で携帯から見苦しいレッテル貼りしてるんすか?w
そんなに悔しかった?w

>>302-303
まぁそういう事だな


305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/05(土) 19:53:18.79 ID:8+OVXsYuO
ピサロ厨の凸こそが悪党スレの主燃料なのは過去スレ見れば明らかだよな
その事実から目を背けて過疎だと騒いでヘイト撒き散らしても負け犬の遠吠えとしか…w

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/05(土) 22:19:44.48 ID:Lp76xBEP0
>>305
全く無関係のネタ薄めて薄めてレス数稼いで、たまにピサロの話題が出ても
ピサロ以外全方位disな妄想しかないスレなんて(ry

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/06(日) 06:15:09.55 ID:BCZ4EmUSO
その妄想スレの吉岡なら今日も自演を疑われて盛大にファビョってたぜw
やましい所が無いなら黙ってスルーしてりゃいいのによwwww

つーかアイツの喚いてるキメラは魔族が保護してました云々ってのはどう考えてもおかしいんだよな

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/06(日) 06:49:57.58 ID:/AtKinYd0
魔物ってどう考えても支配されて良しとする種族には思えないんだよな
色々いるけど

人間的な組織化はピサロが最初で最後なんじゃないだろうか
そして故に失敗した
Xの光の教団くらいのが規模としては最大なんだと思う
束縛して抑圧するとエビプリみたいな相手が王様と承知で逆らうのが出てくる

エスタークのように影響はガンガン出しても直の干渉はしないのが魔王的に一番だと思うよ
つか歴代で魔物をアテにしてるのってピサロだけじゃね?

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/06(日) 08:57:58.78 ID:2LSXfdPuO
魔物のメンタリティって基本的にDQNだから力による支配ならあっさり受け入れそうだ
歴代ラスボスが実力でのしあがった印象なのに対し、ピサロは世襲か何かで王の座についたっぽいのが反乱分子の誕生に繋がった様に思える

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/06(日) 10:06:11.86 ID:BCZ4EmUSO
>>308
> つか歴代で魔物をアテにしてるのってピサロだけじゃね?

そりゃあピサロ自身には大した実力もないからなw

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/06(日) 11:31:16.19 ID:1cSU9iwh0
進化の秘法でズルして強くなろうとしてた小物だからな

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/06(日) 12:24:12.58 ID:MGaZbiSO0
影が薄いXの大魔王でさえ部下に裏切られなかったのに あれだけアクの強い部下だってのに

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/06(日) 12:31:48.15 ID:/AtKinYd0
支配と云うより「制度による管理」だな
>>309の云う通り力で屈服させられることには抵抗なさそうだ

「王様だよー、だから従おうねー」→「ふざけんな、ボケェ」ってとこか
一応一番強くはあるんだろうが、なんつーか超越的でないんだよな
思わず跪いてしまいそうでない、「逆らっちゃおうかな」と思えてしまう程度でしかない
そして>>311に至るわけだな

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/06(日) 13:14:05.58 ID:2RYAYZW20
そんだけ人間臭くアンチ視点ではしょぼいって事なのかな
何故かデアデビルを思い出したわ

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/06(日) 14:53:54.75 ID:BCZ4EmUSO
>>314
×人間臭い
○ただ単に実力が無いだけ

アンチ云々は関係ないから

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/06(日) 17:33:01.32 ID:/AtKinYd0
>>314
俺ピサロ好きだよ
同情なんて微塵も感じない、邪悪なゲロカス野郎で負の魅力に溢れてる
こう云う根っからの悪党、イイよな^^
底が抜けてて詰めが甘いのもチャームポイントだよ
功は認め(無いに等しいのが残念orz)、罪は断罪する
それがファンの在るべき姿ではないかい?

アンチだなんて誹謗は止して貰いたいね

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/06(日) 22:53:55.89 ID:BCZ4EmUSO
>>316
お前みたいに信仰対象の欠点を全て判った上でそれでも信者ですってなら
じゃあしょうがないな、変わった嗜好の奴もいるもんだで終りなのに
妄想スレのアレは基地外屁理屈垂れ流しと他キャラ下げしかしないからな
そんな下らん工作やりまくっても反感買って信仰対象がますます叩かれるだけなのになw


318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/06(日) 23:36:44.26 ID:2RYAYZW20
そうだよなぁ、ごめんなさい>>316

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/07(月) 21:37:44.92 ID:OkcND0w90
このスレ、純粋なアンチはどの位いるんかな?
過去ログ見ても「貶めてやりたいっ」ってのはむしろ少数派に思える。

自称信者ではないらしいピサロ厨たちは「悪」と呼ぶこと自体がアンチ的思考だと感じるらしいが。
ピサロがロザリーの死の前から世界征服と人類根絶を企み、且つ実現に動いてたのは事実だろ?

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/07(月) 22:17:50.52 ID:M3mk1XyV0
「貶めてやりたい」というよりは「正しい認識で」ってのが多いと思うよ
仲間達のピサロの感想が五章と六章で正反対になっているし
「何かがおかしい」という違和感を覚えた人達が此処に多いんじゃない?

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/07(月) 22:42:47.75 ID:PrPewViG0
>>319-320
ほぼ同意。

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/07(月) 23:21:53.81 ID:OkcND0w90
>仲間達のピサロの感想が五章と六章で正反対
これが見てて一番気持ち悪かった。

優しいミネアがエルフ狩りを知った時に「人間の方が滅べばいい」みたいなことを言ったのはショックだった。
ミネアなら「彼らにも深い事情があったのでしょうが…」と言うべき所だ。
マーニャも根は「姉として」ミネア以上に真面目な筈なのに色惚け担当みたいに。
それ以前に父親の仇であるバルザックの共犯者なのに。
ライアンは忠誠を捧げる国の子供をその手先が誘拐拉致監禁してたことを故意に忘れてるようにしか見えない。
「全員が助かった」という描写もないから、疑わしいというだけで無惨に殺された子供もいた筈。
謎の失踪を遂げた国民も父王もどうでもイイらしいアリーナと王宮重臣の筈の2人。
トンネル掘りに資金援助しただけで全世界殺害指名手配されたトルネコ。

そして、喋らない→無条件に全許容、とされた勇者が不憫でならない。
勇者≒プレイヤーな時代の全否定だろ。
そうしたいなら胸糞悪くなるレベルの超的聖人君子な人格を与えて貰わないと。
「イヤなら6章やるな」って何様だよ、マジ改悪。

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/07(月) 23:30:32.29 ID:PrPewViG0
6章は多かれ少なかれ
誰もがどこかを修正したいって衝動にかられるだろうね

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/07(月) 23:56:05.26 ID:ugAgbzM10
ピサロは本来悪役、敵役だから映えるキャラなのに
6章はピサロ自身のキャラも含めて全て覆してしまったからな

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 05:52:58.35 ID:W0MbKiVOO
ピサロは本来擁護しようのないどうしようもない悪党なのに、
堀井の演出ミスやキモい妄想塗れの二次創作でしかない久美小説で誤解されたイメージを正当化する為、
それもろくなつじつま合わせもせずに六章のみ他キャラを改変するからこうなる
結局、シナリオライターとPの市村がクズだったって事だな

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 05:57:57.10 ID:W0MbKiVOO
>>322
> ライアンは忠誠を捧げる国の子供をその手先が誘拐拉致監禁してたことを故意に忘れてるようにしか見えない。
> 「全員が助かった」という描写もないから、疑わしいというだけで無惨に殺された子供もいた筈。
> 謎の失踪を遂げた国民も父王もどうでもイイらしいアリーナと王宮重臣の筈の2人。
> トンネル掘りに資金援助しただけで全世界殺害指名手配されたトルネコ。

その辺りは妄想スレの吉岡なら
「直接ピサロが命令した描写が無いからピサロの責任ではない!」
という妄言を吐いてくれる事だろうよ
いや、もう言ってたなw

> そして、喋らない→無条件に全許容、とされた勇者が不憫でならない。
> 勇者≒プレイヤーな時代の全否定だろ。
> そうしたいなら胸糞悪くなるレベルの超的聖人君子な人格を与えて貰わないと。
> 「イヤなら6章やるな」って何様だよ、マジ改悪。

ですよねー

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 09:27:30.36 ID:bcRODiYV0
なんというか、ピサロを擁護するにしても非難するにしても
ミクロ視点とマクロ視点を行ったり来たりでブレてしまうのが問題なんだよな。

ミクロ視点(=勇者の立場)
・自分の家族を殺した(しかも直接乗り込んできて虐殺の先頭に立っていた)ヤツを許せるのか?
・たとえそれが現実には存在しない「異種族」であったとしても
 そこで「異種族だからしょうがない」と思考放棄するのではなく
 言葉が通じて、同程度の知能水準を持っていて、共感できる可能性がある相手という設定を踏まえ
 プレイヤーは最大限の想像力を働かせて、自分が勇者ならどういう感情を抱くかということを考えるのが
 ファンタジーを楽しむ上での正道ではないか?

マクロ視点(=神の視点)
・この世に「絶対悪」なんてものが存在するのか?
・ピサロを悪と定めた場合、人間は悪ではないと言い切れるのか?
・人間を滅ぼしたとして、もしかしたら本当にそれがあの世界のためになる可能性があるのかもしれない。

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 09:31:42.05 ID:78Om/97y0
>>322
>、喋らない→無条件に全許容、とされた勇者が不憫でならない
>勇者≒プレイヤーな時代の全否定

最近でもペルソナ3のED関係で似たような議論があったなあ。
基本的にドラクエタイプの台詞や正確に関する描写がないプレイヤー≒主人公なゲームなのに、
製作者がインタビューやファンディスク収録の後日談で自分の思想に基づいた特定の主人公像を押し付けてくるもんだから
スレがえらく荒れたもんだ。


329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 09:40:07.23 ID:bcRODiYV0
あと、ピサロを「悪党」って呼ぶことにはやっぱり違和感を抱く。
悪党って、元々は武家社会において権力に対して反旗を翻した連中が自称した呼称だから
そもそも人間界の権力や社会構造の枠におさまらない魔族に対して使う言葉ではないような気がする。

勇者の立場から見たら、それこそ「悪魔」とでも呼ぶのが相応しい気がする。
実際に悪魔がいるドラクエ世界においては不適当かもしれないけど。

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 10:00:14.01 ID:78Om/97y0
>>329
語源に関する論議はさておき、現代日本における「悪党」という言葉の辞書的な意味は
・悪事を働く者の仲間
・社会の秩序を乱す者ないし悪事をなす集団
といったところ。
んで、少なくともピサロが人間側の社会に入り込んで悪事を働いている以上、母体が魔族だろうがなんだろうが
人類側から見れば「悪事を働く者の仲間」であることは間違いないと思いますが。


331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 12:33:37.04 ID:W0MbKiVOO
>>330
>>327>>329は吉岡だろ
レスの特徴が全く一緒だからなw

所で吉岡、いつになったら「お前の常識は何なのか?」って問いに答える積りなんだ?

逃げ回ってないでさっさと答えろよ




やれるものならなwwww


332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 12:55:59.94 ID:w+z7BvR90
>>327はTOPのダオスとか「この世に悪があるとすればそれは人の心だ」とか好きそうだね
わかるわかる、俺も昔そういう時期あったよ、うん

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 14:02:07.02 ID:gG5oWoNqO
好きどころか知らん

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 15:56:11.28 ID:bcRODiYV0
>>330
まあ、単に俺が「悪党」という語感に違和感を抱くってだけだ。
その言葉を用いることに他の人から異論が出ないのならこれ以上何もいう気はないよ。
言葉ってのは使う人の多数決によって定義が変化していくようなところがあるし。

>>332
無理矢理にでも煽りたいように見えるが、一応……
俺が言いたかったのは
リメイク6章に対する違和感ていうのは
被害者(遺族)としての勇者の感情が置き去りにされているから沸いてくるものであって
マクロな善悪論なんて持ち出しても無意味なんじゃないの?ってこと。

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 16:02:59.74 ID:gG5oWoNqO


336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 16:32:32.63 ID:4w2vJ9J40
個人的にはマクロ視点から見ても世界征服、人類根絶という極端な思想を掲げ
実行に移そうとしたピサロは悪といっていいと思うけどね
ロザリー生き返ったくらいで人類根絶の意思が揺らぐんだから
大した理由があったとも思えないし
人間に悪性があろうがなかろうがそれでピサロの悪性が減るわけでもないし

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 17:16:47.44 ID:W0MbKiVOO
>>336
だからID:bcRODiYV0はアレだって言ってるだろ?
そんな何度も何度も持ち出されてそのつど論破された腐り切ったネタを今更持ち出して
スレ住人は基地外でございますと言わんばかりな印象操作に走るわ
その癖本当に都合の悪い質問、つまり俺のレスは完全スルーだわ
これみんなレス乞食吉岡の特徴だぜ
まともに相手しても無限ループするだけで不毛だからせいぜい適当にあしらっておくだけにしておけ

そういや喜劇の英雄スレの壊れたスクリプトがとうとう他人から見放されたようだぜw

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 17:26:29.83 ID:Kwmy21kW0
「悪人」と言った方が良いが、「人」ではないから「党」にしただけだろ。>悪党

>マクロ視点(=神の視点)
>・この世に「絶対悪」なんてものが存在するのか?
→これは個人の価値観による、としか言えない。
が、「神」を絶対善とするならば敵対しようとするピサロは悪であるとしか言えない。

>・ピサロを悪と定めた場合、人間は悪ではないと言い切れるのか?
→人間が悪ならピサロが「悪でなくなる」のか。
悪も悪と戦うのだ(同様に善も善と戦い得る)。

>・人間を滅ぼしたとして、もしかしたら本当にそれがあの世界のためになる可能性があるのかもしれない。
魔族を滅ぼした方があの世界のためになりそうだけどな。
普遍的に嫌われている人間と、普遍的に怖がられてる魔族。

そもそもエルフもホビットも、「森羅万象の代弁者」などではなく「あの世界の一住民」に過ぎない。
人間が迫害(笑)していると言うが、これこそ「生存競争・弱者淘汰」である。
ピサロの介入は『横槍』に他ならない。
神ではないと明言しつつも実質調停者たるマスドラが介入しないのも『横槍』を自覚しているからだろう。

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 19:35:11.66 ID:h7i6Brf60
>>327
単に人間視点か神の視点かって話でしょう

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 19:36:17.32 ID:h7i6Brf60
>>338
あの世界の神様は誰?

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 20:21:48.29 ID:kNpB0dx5O
神の視点=プレイヤーの視点じゃないの?

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 21:51:56.58 ID:vTvvaQ0q0
>ID:bcRODiYV0
主張が良く把握できないがいいのかなぁ…
「ピサロは同情の余地のない外道」とかいうスレタイになっても…

ドラクエ世界ではミクロの悪もマクロの悪も
本質は同じ根っこから出ている気がするので言ってみる

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 22:12:50.98 ID:Kwmy21kW0
>「ピサロは同情の余地のない外道」
まだマシだと思うぜ。
「どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑」なんてスレタイ時代もあったんだし。
的を得てると思うが、純粋アンチとスレチ信者以外は来難いだろうな。

>>340
神は俺だ。

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/08(火) 22:25:42.05 ID:W0MbKiVOO
>>342
> >ID:bcRODiYV0
> 主張が良く把握できない

だからそいつは見え透いた印象操作やってるだけだってのw

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/09(水) 16:05:40.89 ID:ttsQ8Ym20
うっげttれえtfっふぇええ
bgぼええおえおvbjぴ
gfgdfhgjtrr1s111ええ1ええててtげdfvほおおおお
fcdffffっウォををウォおおおおいghghhhffrねめmrrr11!!!!お

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/09(水) 16:26:15.86 ID:1VcWV89C0
別人君のように見せかけた愉快犯的なレスか
それとも誤爆か
あるいは別人君本人か・・・

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/09(水) 18:26:27.85 ID:kuUhw5pS0
以前来てたコピペ厨か?
最近は別スレにもコピペ工作してるし

ドラクエ4って期待してたほど面白くなかったよな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297734453/

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/09(水) 22:53:03.87 ID:2dOOOpTx0
>>343
> 神は俺だ。
お前だったのか


>>334
> リメイク6章に対する違和感ていうのは
> 被害者(遺族)としての勇者の感情が置き去りにされているから沸いてくるものであって
これが
> マクロな善悪論なんて持ち出しても無意味なんじゃないの?ってこと。
なぜこうつながるのかわからん
マクロだろうとミクロだろうとピサロは悪だし、ピサロの被害者は勇者だけじゃないぞ

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 20:03:36.39 ID:GtksRKgu0
>うぐぐ……。 ロザリーさまを失い ピサロさまがどれほどなげいたことか。
>人間など滅びてしまうがいい……。 デスピサロさま ばんざい! ぐふっ!

アンドレアルは忠臣なのか。
エビプリ忠臣説が出てくると「アンドレアルのほうがよっぽど…」と返してくるが。
こいつって何かした?
「ピサロかあいそう」はロザリーヒルのスライムも言ってるよな。
卑怯な手を使ってでも勇者たちを倒そうとしたギガデーモンのほうが忠臣と言えそうなもんだが。

てか初めから進化の秘法を使うつもりだったピサロのために
「激しい憎悪が必要」という条件を見つけ出し
抱けと言われて抱ける訳でもない代物のための下地を敷いたことは
功績と言って問題ないと思うんだが…どうだろ。

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 20:24:38.04 ID:wRnY3ssK0
進化の秘法を使うためにロザリーを失うことを、
果たしてピサロが望んでいたかどうか。
望んでいなかったとして、そんなことを言われもせずに
勝手にやるのが果たして忠義と言えるかどうか。

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 20:27:49.14 ID:wRnY3ssK0
>>349
功績というならそれは、ピサロを除く魔族全体にとっての功績だろうな。

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 20:29:01.51 ID:MMvWcF7x0
>>350
仮にそうだとするとテメーの指示で既に引き返せないぐらいに世界中で双方の被害出してんのに
今更何言っちゃってんの?って感じだな

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 20:34:32.41 ID:wRnY3ssK0
>>352
それは君個人の感想よね。

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 20:39:38.25 ID:MMvWcF7x0
突き詰めれば全てそうなるだろ、そんな事にして何の意味があるんだ?

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 20:40:51.25 ID:wRnY3ssK0
>>354
>突き詰めれば全てそうなるだろ
本当に?

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 20:41:55.58 ID:MMvWcF7x0
低脳披露はその辺にしとけよ

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 20:45:05.39 ID:wRnY3ssK0
>>356
お前もな

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 20:49:30.36 ID:MMvWcF7x0
短文返しはどっかの1とソックリだな
ピサロ厨って根本的に同類の馬鹿が多いから仕方が無いが
既に出ている具体的な事案に対して具体性のある反論が出来ない人種なんだろうな

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 20:50:15.96 ID:wRnY3ssK0
>>358
自己紹介?

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 20:52:42.93 ID:MMvWcF7x0
>>352に対して、あやふやな抽象論に持って行ったのは誤魔化しようのない事実な訳だが

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 20:54:20.82 ID:wRnY3ssK0
>>352が既にあやふやな件

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 20:55:26.23 ID:MMvWcF7x0
だからソレを具体的に示してみろよ、進歩のねー野郎だな

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 20:57:16.06 ID:wRnY3ssK0
>>362
自分じゃ具体的に書けないから教えてください、の間違いじゃないかな。

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:01:36.93 ID:MMvWcF7x0
これで誤魔化せたつもりなんだとしたら流石に怖いな・・・

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:02:38.75 ID:wRnY3ssK0
うん、君に対して同じこと思ったわ

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:09:53.19 ID:MMvWcF7x0
本気でこれで逃げ切るつもりなのかww

具体的に示せないのはお前だってのは誰の目から見ても明らかだろうに
まあ引っ込み持つかないだろうし某所の1のように妄言を吐き続けてればいいよ

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:11:24.12 ID:wRnY3ssK0
以上、ID:MMvWcF7x0の妄言でした。

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:11:58.76 ID:mmcXDe8CO
またレス乞食吉岡が凸して来てるのか

お前らにとって「常識」とは何なのか言ってみ?

答えられない方は吉岡で確定な

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:13:02.58 ID:GtksRKgu0
>>350
>勝手にやるのが果たして忠義と言えるかどうか。
エビプリ的「魔族的価値観」ではそうなんじゃね?
ピサロ的「魔族的価値観」がそうでなかったとして、文句言える筋じゃねー気ガス。
数百種のモンスターを「魔族」として一つに纏めといて、個々のそれは認めないっつーのは独裁にも程がある。

要するにピサロは魔族に奴隷的臣従しか求めてないんだな。
ロザ「ピサロ様、今日大魔道さんに「早く後継ぎ産めよカス」って苛められちゃいました、ウフフ」
ピザ「よし、大魔道族は皆殺し決定」
エビ「ワシの同族がー!」
世界征服後は粛清の嵐が吹き荒れそうだな。

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:15:31.20 ID:wRnY3ssK0
>>369
個人がそう思うのは勝手だけど、
それで他の人を害してもいいとは思えないな。

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:20:33.30 ID:mmcXDe8CO
>>349

> >うぐぐ……。 ロザリーさまを失い ピサロさまがどれほどなげいたことか。
> >人間など滅びてしまうがいい……。 デスピサロさま ばんざい! ぐふっ!

> アンドレアルは忠臣なのか。

上の台詞から見てそのロザリー様が日頃ピサロ様(笑)に何を吹き込んでるかも知らないようなので
忠臣なんだろうがバカ
というかエビプリ以外は所詮、ろくな描写すらないモブ幹部Aレベルの存在でしかないんだから
そんな物をいちいち議論するだけ無駄


372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:21:42.30 ID:MMvWcF7x0
>>370
人類を滅亡させる事に決めた(キリッ)

とかはまさにその極致な訳だがw

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:23:56.71 ID:wRnY3ssK0
今のところ忠臣かどうかを問うのに
意味があるのはエビプリしかいないわけね。

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:24:21.61 ID:mmcXDe8CO
ID:MMvWcF7x0とID:wRnY3ssK0はさっさと>>368に回答しろ

両者共答えないなら吉岡が複数回線使って自演荒らししていると取る事になるが

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:25:48.14 ID:MMvWcF7x0
>>374
質問が漠然としすぎだろ、まあ一般的には共通のルールとか価値観とかモラルとかをひっくるめたモンじゃないのか?

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:26:07.30 ID:wRnY3ssK0
>>372
それはそう思うよ。
ピサロは紛れもなく悪でしょう。

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:27:03.69 ID:GtksRKgu0
>>370
>個人がそう思うのは勝手だけど、
>それで他の人を害してもいいとは思えないな。
それが分からないから、ピサロや魔族は普遍的に悪なんだよな。

>>371
全く同感だよ、バカ。
ピサロは奴隷的な部下にマンセーされて調子こいてる裸の王様、だよなバカ。

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:30:38.68 ID:mmcXDe8CO
>>375
>>374
> 質問が漠然としすぎだろ

だから「これこれこういう事(をしないの)が私にとっての常識です」
って具体的に言えば済む話だろ?
バカか?

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:34:49.41 ID:MMvWcF7x0
>>378
馬鹿はお前だろ、それが漠然だって言ってんだ
状況も事例決めずに具体例挙げろってそんなの膨大な数にになんだろ

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:36:36.47 ID:wRnY3ssK0
自演が始まりましたね

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:37:59.30 ID:mmcXDe8CO
>>377
>>370
> >個人がそう思うのは勝手だけど、
> >それで他の人を害してもいいとは思えないな。
> それが分からないから、ピサロや魔族は普遍的に悪なんだよな。

だな
やっていい事と悪い事の区別が付かない、言わばクソガキだから笑われる
しかも、そのバカで自己中なガキが世界を滅ぼしかねない力を持ってると来ればな…w

>>371
> 全く同感だよ、バカ。
> ピサロは奴隷的な部下にマンセーされて調子こいてる裸の王様、だよなバカ。

吉岡が小者であるかのように盛んに印象操作やってるエビプリの方がまだまともだし理解も出来るからなw
結局、ピサロは可哀相なキャラだって言う下らん誤解に基づいた
バカなシナリオを書いたライターとそれ通したPが諸悪の根源な訳だ

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:40:39.77 ID:mmcXDe8CO
>>380
確かにID:wRnY3ssK0とID:MMvWcF7x0が一人二役で自演荒らしをし
噛み付いて来た奴を二回線使って必死で叩くというモロバレな自演が行われているようだなw

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 21:41:08.88 ID:wRnY3ssK0
>>369
奴隷的臣従ってなに?

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 22:16:39.64 ID:x90GgCX20
王位簒奪したエビプリ派をエスタークを倒した勇者に仲間入りしてまで
容赦なく殺戮した事は、批判者を許容せず
魔族に奴隷的臣従のみを求めているといっていいだろう

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 22:41:05.59 ID:mmcXDe8CO
>>384
その2匹なら回線切替えて逃亡したっぽいから何を言っても答えられないと思うぜw

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/10(木) 22:57:09.76 ID:GtksRKgu0
>>383
奴隷的な臣従、だよ。
エビプリがエビプリ的に「このほうが良い」と思ってやったことを一切認めず
「殺す」という懲罰以外に返さなかったことだ。
『全ての魔族は自分の意を実現するための奴隷。反論反抗は一切認めない。やったら殺す』

そもそも意思疎通が可能な人間に対して、過去に「魔族の王として交渉」した痕跡が一切ないことから
人間にさえ、同じものを求めていたとさえ言える。
人間は人間で、生きるのに、繁栄するのに必死なのだ。
どこにピサロの意向に沿ってやる必要性と義理が存在するのか。

ピサロはとことん狭量な昏君である。
自分が世界の全てであり、それで完結してる。
ロザリーさえ例外ではない。度重なる説得に一切耳を貸さなかった事実がそれを裏付けている。
「ロザリーの蘇生」という「自分の望み」が叶えられなければ六章という変節もまた存在しないのである。
自分。自分! 自分だけ!!

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/11(金) 00:22:18.64 ID:Mk9NQFtPO
ピサロはロザリー殺してくれてありがとう、と言わないといけないわけだ。
ふーん。

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/11(金) 00:50:05.97 ID:whu/fw6k0
ロザリー生き返らせてくれた恩人には謝罪すべきだなピサロは
そいつの力借りてロザリー殺そうとした奴殺すなら尚更

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/11(金) 20:26:42.99 ID:SUaA7WOV0
>>386
>エビプリがエビプリ的に「このほうが良い」と思ってやったことを一切認めず
>「殺す」という懲罰以外に返さなかったことだ。

これはエビプリについての事例だよね。

>『全ての魔族は自分の意を実現するための奴隷。反論反抗は一切認めない。やったら殺す』

これは全ての魔物についての話だよね。


エビプリについてそうだったからと言って、
全ての魔物に対してそうだというのは、どうだろう。

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/11(金) 20:32:10.12 ID:SGrG6Hw10
エビは駄目で他の魔物ならOKっていう場合は、そのライン引きは一体どこからなんだろうか?

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/11(金) 21:06:34.71 ID:CeZAZBYD0
エビだけじゃなくてエビの部下も殺されてるんですけど

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 02:46:15.96 ID:H/PtouwhO
例えば誰?

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 06:48:02.96 ID:raMnE/240
デスパレスのライノソルジャー、ベンガル、ミニデーモンなど
DQ4プレイしてないのか?

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 07:31:22.15 ID:9YrXGNNdO
まあ待てよ
DQ4プレイしてない人間でもピサロがどんなキャラだかよく理解出来る様に
ここのまとめテンプレが存在する、
つまり妄想スレとは違ってこっちは知らない人間でもウェルカムなんだろ?


395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 07:43:52.53 ID:9YrXGNNdO
という訳で妄想スレにあったこれも新しくテンプレに入れるべきだと思うんだがどうかな?
新スレが立つのは大分先になるだろうが

【台詞集】
1〜4、5幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
1〜4、6
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
5全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
2、4、5、6、7仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
4移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
PS版4台詞集(含ピサロ)
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm

【別スレまとめ(参考)】
DQ大辞典を作ろうぜ!! 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story


396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 08:00:39.23 ID:VneL8gUY0
それはそれでいいんじゃないかな
テンプレに入れてくれればGJ

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 08:28:11.71 ID:9YrXGNNdO
FFDQ板@同情の余地なきスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
>>395をテンプレ追加案として貼っておいた


398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 08:42:59.68 ID:9YrXGNNdO
>>396
ついでだから妄想スレでのお前の疑問やらに答えておくかな

自分にとって最高に都合の悪い意見や論にレッテル貼りして逃げるのはレス乞食吉岡の常套手段だぜ
ピサロ寄りだった内藤をとうとうブチ切れさせた、妄想スレでの吉岡のこの書き込み
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/212
>>209
> >「ピサロはFC版では(悪の?)英傑だけどリメイクは俗物」
> >と両者の意見を取り入れてるので、これが却下されるなら残念だけど
> では永遠に残念がっていてくれ。

>>186-187からはリメイクへの狂ったヘイト以外何物も感じられん。
(後略)

を見れば良く判るだろ?

それとあのコピペで問題なのは元ネタじゃない、つまりこういう事さw

> キャラの好き嫌いで

> 作品アンチどころか作品信者からもお断りになるタイプと
> 寧ろ作品アンチの方が同情されがちになるタイプとあるけど
> このゲームのシナリオは後者だな

> 信者間ではエビプリは貶められるイメージだけど作品アンチからは同情の声もあるな
> 作品アンチってのはピサロマンセーに嫌気さした人多いから

> 信者間では貶められ、アンチ間では同情するようなエビプリみたいなキャラがいるってのは駄作の法則なんだよな?
> 本来、信者間で貶められるようなタイプはアンチでも当然そうなるのが正常だと思う
> ああこのゲームのシナリオは正常ではなかったんだな。じゃあ納得だ

ついでに言っておくとピサロみたいな作ってる側が明らかに自分に酔ってる、
厨二病患者と池沼腐に媚びまくった設定や絵面のキャラは俺は嫌いだね
気持ち悪いってレベルじゃない、おぞましいの一言だからな


399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 08:53:57.57 ID:VneL8gUY0
>> ああこのゲームのシナリオは正常ではなかったんだな。じゃあ納得だ

なるほど、それなら納得かも
スタッフには正直ゲームを作り直してほしいが、作り直すと逆に更に嫌われるのかな…

>厨二病患者と池沼腐に媚びまくった設定や絵面のキャラは俺は嫌いだね
>気持ち悪いってレベルじゃない、おぞましいの一言だからな

そうなんだ…俺は厨二病ゲスキャラカコイイだからピンとこなかった
ヘイト意見に「同意」「同意」が連続して全然反論意見のないロックコールとかに似てるのかな

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 08:59:25.87 ID:raMnE/240
アンチ呼びを止めてヘイト呼びが普通になったのかな?

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 09:16:01.95 ID:VneL8gUY0
ヘイトヘイトと言われ続け
パブロフの犬状態になりつい言ってしまった
ごめんさーい、脱落

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 09:49:30.60 ID:9YrXGNNdO
>>399
> スタッフには正直ゲームを作り直してほしいが、作り直すと逆に更に嫌われるのかな…

今のスクエニゲーの評判を知らないのか?
かつてのブランドをことごとく皆殺しにし最早まともに生きてるのは
堀井が権利を握ってるDQシリーズ、それも本編だけという惨状
リメイクも一部を除いてまともに作れず「もうリメイク止めろ、思い出を汚すな」
とまで言われとうとうクズエニ呼ばわりされてる有様だぜ
あの会社には最早何も期待なんざ出来やせんよ

> ヘイト意見に「同意」「同意」が連続して全然反論意見のないロックコールとかに似てるのかな

ロックってのはFF6のプレイヤーキャラの1人のアレか?
ピサロみたいな悪い意味での厨二キャラってのはスクエニ第一の野村一派が大好きな
FF7とか8とか10とか13のキャラの事を言うんだぜ
この板を「野村」でスレタイ抽出するとスレ番が3桁越えしてる野村誰望スレってのがあるから
そこ見て来れば嫌でも判るだろ


403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 10:00:38.04 ID:sCy7NagS0
>>398
>ついでに言っておくとピサロみたいな作ってる側が明らかに自分に酔ってる、
>厨二病患者と池沼腐に媚びまくった設定や絵面のキャラは俺は嫌いだね
>気持ち悪いってレベルじゃない、おぞましいの一言だからな

それはよくわかる 妄想スレに貼られた公式ガイドのピサロの記述初めて読んだけどケツが痒くなりそうだった

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 10:05:24.74 ID:VneL8gUY0
>今のスクエニゲーの評判を知らないのか?
>かつてのブランドをことごとく皆殺しにし最早まともに生きてるのは
>堀井が権利を握ってるDQシリーズ、それも本編だけという惨状

詳しくは把握してなかった。
そういえば知人でスクエニに勤めてる奴がいて、
同窓会の時全く同じような文句を言ってたな…統率力が足りないとか何とか

>この板を「野村」でスレタイ抽出するとスレ番が3桁越えしてる野村誰望スレってのがあるから
>そこ見て来れば嫌でも判るだろ

その手のネットウォッチに関してはかなり無知だった
しばらく観察してみるかも

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 10:11:19.60 ID:VneL8gUY0
そうだ、補足しとくとその社員バットマン「だけ」はほめてた
でも同じもの作った場合、日本で人気出るのかと言えば違う
スクエニゲーがアメリカ「では」売れてるけど
いずれ日本みたいになる日が来るのかも

ピサロを含めたキャラ批判についても思うが
日本人のゲームに対する目が肥えてきて
時間とともに批判票が増えてるってことなのかもしれないな

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 10:22:02.28 ID:H/PtouwhO
ヘイトって別にピサロ嫌いの人を指してるんじゃなくて
いちいち嫌悪感を露にしてものを言う人のことなんだけどな

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 10:25:35.96 ID:VneL8gUY0
だから>>401で謝罪してるじゃないかぁあああ

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 11:07:52.33 ID:Ijjsn996O
>>406
だって元々アンチって言ってたのをヘイトって言い変えただけだし
そしてアンチの頃から正しく使えてなかったし

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 11:27:37.34 ID:H/PtouwhO
違うから。

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 11:38:21.49 ID:xAxvPyp30
>>408
妄想披露スレで「アンチ」がNGされたから言い換えたんだっけ? 姑息だよね

ちなみにゲスい美形悪役アホの子風味が好きな自分もアンチらしい

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 11:42:37.84 ID:H/PtouwhO
そう。
そういう故意のご用には悪意を感じるわ。

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 11:56:34.03 ID:VneL8gUY0
>>314-318の流れだな
あっちのスレでは俺が「ヘイト」呼ばわりされてボコられたけど

なるほど、あっちの「空気嫁」はこっちの「非常識」ってことか
馬鹿なりに流されてたがその辺は難しいな

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 13:05:44.08 ID:9YrXGNNdO
>>410
> ちなみにゲスい美形悪役アホの子風味が好きな自分もアンチらしい

厨ってのは自分の信仰対象の僅かな瑕疵も(ピサロのは僅か所じゃないが)
四の五と屁理屈をこねくり回してとにかく絶対に認めないからなw
つーかそういう演出されてりゃそういうキャラとして受け入れられたのにな
(4コマレベルの適当なノリで考えた作戦がやっぱり失敗して
例えばエビプリ辺りに皮肉を言われ、そのエビプリを簀巻きにして吊すとかw)
結局「ピサロは悲劇の英雄」みたいな、演出ミスから来た誤解に基づいた視点から
アレコレと付け足すからおかしな事になった訳だ
歪んだ土台に家を建てようとしてもおかしくなるのと一緒よ


414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 13:14:12.02 ID:9YrXGNNdO
>>405
> そうだ、補足しとくとその社員バットマン「だけ」はほめてた

そのバットマンはスクエニ内製じゃなくてスクエニが海外の販路欲しさに買収した
海外パブリッシャーEIDOSの案件なんだよ…
因みにスクエニが絡んだ海外ゲーの日本語版移植は評判は最悪
有名なのがCOD:MW2とかそんな名前の洋ゲー邦訳「ミグに向かって走れ(その通りにすると死ねる)」

> ピサロを含めたキャラ批判についても思うが
> 日本人のゲームに対する目が肥えてきて
> 時間とともに批判票が増えてるってことなのかもしれないな

かもな

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 13:45:51.42 ID:fg/b1BkJ0
>>393
それは向こうから襲ってきたんでしょう?

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 13:58:25.86 ID:EkBTSxuD0
>>415
そんな言い訳は通用しない
ピサロが仮にも同胞だった魔物を殺戮した事実は変わらない

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 14:02:07.57 ID:fg/b1BkJ0
>>416
そうだね。
で、ピサロには自分の身を守る権利もないわけ?

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 14:19:52.00 ID:EkBTSxuD0
自分の身を守るのに何でエビプリ派を皆殺しにしないといけないの?

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 14:21:15.75 ID:fg/b1BkJ0
そもそも皆殺しにしたの?

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 14:32:57.48 ID:9YrXGNNdO
釣れますか?w

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 14:35:21.06 ID:fg/b1BkJ0
だって>>393が例に挙げたのは、
話しかけなきゃ襲ってこないような敵ばっかりだよね。
放っておいてエビルプリーストだけを倒すことも、できなくはないんだよね。

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 14:38:54.58 ID:9YrXGNNdO
>>421
ピサロは魔族の王なんだから威圧するなり説得するなりしろ無能が

糸冬 了

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 14:42:17.06 ID:fg/b1BkJ0
ID:EkBTSxuD0の返事を待つか

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 15:10:56.89 ID:F0/hleCk0
散々言われてきたことだと思うけど、

「魔族」=エンカウントモンスター全て、なのか?

だとしたら
後に反逆されたとしても一時的には200種を超える魔物を一つの組織に纏め上げた
ということで、ピサロが滅茶苦茶優秀な指導者に見えてしまうんだが。

人間の歴史上でも
最後に謀反で足元をすくわれたけどそれまでの過程で十分評価される人物
ってのは沢山いるし。

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 15:21:22.47 ID:fg/b1BkJ0
>>424
「魔族」=エンカウントモンスター全て
だとして、

全ての魔族がピサロに従っている、かどうかはわからないよ。

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 16:50:27.58 ID:Ijjsn996O
ピサロが魔物達をまとめあげたとも限らないしな
先人が作った体制をそのまま引き継いだだけかもよ?

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 16:55:27.88 ID:BrwpRrjS0
>最後に謀反で足元をすくわれたけどそれまでの過程で十分評価される
ピサロにはその過程が碌に存在しないからなw
>一時的には200種を超える魔物を一つの組織に纏め上げた
評価してもイイんだろうけど、肝心の厨どもが「王家の血統だったから」にしてしまってるし。

魔族の王ピサロの「人間の敵」的功績を並べ連ねてやると
部下の独断専行だの凶暴化した個体の独断だのエビプリの暗躍だので潰すし。

何もしてないんじゃね?と言われるのも、あながち中傷でもない。

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 17:05:24.09 ID:fg/b1BkJ0
>>427
>部下の独断専行だの凶暴化した個体の独断だのエビプリの暗躍だので潰すし。

一応、完全に潰れたわけではないよ。
明確な判断が下しにくいってだけで。

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 17:06:28.06 ID:KKEktMHl0
>>417
自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
その部下を殺しても問題ないって言うなら
それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
何やっても構わないって理屈になるな
お前は独裁者を正当化したいのか?

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 17:07:21.63 ID:fg/b1BkJ0
>>429
>自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
>その部下を殺しても問題ないって言うなら
>それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
>何やっても構わないって理屈になるな

なんで?

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 17:38:53.23 ID:F0/hleCk0
>>427
なんで「肝心の」厨どもなんて言い方になるの?
ピサロを貶めるのに都合の良い部分だけ「厨ども」の意見を採用してるように見えるよ。

擁護派が「魔族として人間を攻めるのは当たり前で悪事ではない」的なスタンスをとりながら
部下による人間迫害行為をピサロと無関係な話にしようとするのは全くの無意味というかむしろ逆効果
という見解には同意するけど。

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 17:57:51.62 ID:KKEktMHl0
>>430
ピサロ自身が危地に舞い戻ってきてるくせに、お前がピサロには身を守る権利もないのか
とほざいて、元臣下のエビプリ派殺戮を擁護するのは、
正当防衛を都合よく言い訳にしているとしか思えない

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 18:00:19.85 ID:gFSR6mj80
そもそも(元)王の立場でありながら、世界中で魔物が襲ってくる時点で人望や威厳の無さが白日の下に・・・

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 18:05:06.91 ID:KKEktMHl0
まさに裸の王様だな

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 18:07:40.50 ID:fg/b1BkJ0
>>432
君が何を言いたいのか、全く分からないので
推測しつつ↓みたいにまとめてみた。
これでいい?

>>429,>>432のまとめ:
 エビルプリーストが王位をとったため、
 デスパレスとそこに住む魔物はエビルプリーストの体制に従う。
 したがって、そこにエビルプリーストを殺害する目的でやってきたピサロを
 排除するのは正当な行為である。
 この場合、先に攻撃を仕掛けたのはデスピサロなので、正当防衛は成り立たない。

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 18:08:33.02 ID:BrwpRrjS0
力だけで「まぞくのおう」になった成り上がり者→厨「王家の血統だよ!」
成り上がり=マイナスイメージ、なんだろうな。(連中にとっては太閤豊臣秀吉みたいなのは途轍もなく分不相応な存在なんだろう)
実力に見合った地位に就くことは当然の成り行きなのに。
なんでそれを認めないのかね?ってことだろ。

厨の意見も「それなり」に尊重してるだけなんだがな。

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 18:28:04.80 ID:fg/b1BkJ0
理屈の飛んでる人が多くて、話がし辛いわ

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 19:02:54.88 ID:9YrXGNNdO
>>437
> 理屈の飛んでる人が多くて、話がし辛いわ

ここは自己紹介をするスレじゃねーよカスw
つーかお前喜劇の英雄スレの>>1だろ?
これで釣りの積りらしいが笑わせてくれるぜw

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 19:07:37.13 ID:9YrXGNNdO
つーか>>413で俺が書いた

> 厨ってのは自分の信仰対象の僅かな瑕疵も(ピサロのは僅か所じゃないが)
> 四の五と屁理屈をこねくり回してとにかく絶対に認めないからなw

のまさに見本だなw
フルボッコされにわざわざ凸して来るとかさすが真性マゾ


440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 19:19:08.61 ID:9YrXGNNdO
>>404
その統率力の無いクズエニ社長和田のツィート

昨晩は徒歩で帰宅しました。大通り沿いは、どこも初詣の参道並みに混んでいた。東京にはこんなに人がいるんだと改めて驚きました。
約3時間前 webから


因みにスクウェアで昔FFシリーズのDやPやってた坂口氏のツィート

募金にいこうと思う。窓口はコンビニに設置されただろうか。
約2時間前 Seesmic Desktopから


441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 19:20:50.30 ID:gFSR6mj80
>>437
順序立てて話せばいんじゃね?

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 20:21:02.31 ID:KKEktMHl0
>>435
付け加えるならエビプリ派を殺傷したのが仮にピサロの防衛行動から発したにせよ、
それは過剰防衛に類するものであって正当防衛は成り立たん

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 21:32:27.73 ID:tARL9Lp00
相手のレス内容をコピペじつつ、自分は「なぜ?」などの1行だけ
「分かりやすくまとめた」と称して都合良く改変する

なる程、もろに英雄信者さんだな

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 21:56:41.18 ID:fg/b1BkJ0
>>442
そこはプレイヤーの判断に基づくものだよね。
逃げるコマンド押せばいいんだから。

で、個々のプレイヤーに依存するようなものを、
ゲーム内の事実と言い切っちゃっていいの?

>>443
ちゃんと相手に確認してるよ?

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 21:58:15.14 ID:fg/b1BkJ0
>>442
あと、>>435のまとめで納得できた?
君の言いたいことはあのまとめで間違ってない?

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 22:07:18.45 ID:gFSR6mj80
>>444
個人的には襲ってくる相手を倒しても特に問題無いとは思うんだけど
世界中で襲ってくる魔族の頻度が全く変わらずに、ピサロの為に駆けつけて来る勢力等も存在しない辺りはどう思うの?

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 22:10:04.06 ID:fg/b1BkJ0
>>446
論点がずれるから、後にしてね。

ピサロが悪党なのは紛れもない事実だと思ってるよ。

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 22:22:34.85 ID:VneL8gUY0
>>447
あまり思い詰めないようにな

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 22:22:40.36 ID:tARL9Lp00
俺が言うのもなんだが
あちこち(主に東北地方)が大変な時になに不毛な煽りあいしてんだ

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 22:26:12.67 ID:VneL8gUY0
>>440
俺も募金にいってきたが、今となっては意味のある行為かどうか…

なるほどな、企業のトップもこうしてみると特別な存在じゃなく、
その辺りの一般と大して変わらないんだな

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/12(土) 22:29:28.21 ID:VneL8gUY0
>>449
いや、正論だと思うよ
本物の天変地異の前ではあらゆることが些細なものに見える

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 01:04:53.61 ID:Qjm9xXey0
>>444
デスパレスの魔物との戦闘はボス戦と同じく逃げることはできないぞ

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 02:41:55.04 ID:swbwZHkT0
>>452
話をしたときのセリフは?

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 06:03:18.33 ID:Jfswx/VQO
>>447
>>446
> 論点がずれるから、後にしてね。

都合の悪い所はひたすら無視ですかw
なるほどレス乞食吉岡=喜劇の英雄ちゃんだったようだなw
口先だけで「ピサロは悪党」だって心にも無い事を言えば俺らを騙せるとかそんな浅はかな事を考えてたのかw
>>422もモロに無視してる所を見るとコイツも相当都合が悪いと見えるw

>>446
> 世界中で襲ってくる魔族の頻度が全く変わらずに、ピサロの為に駆けつけて来る勢力等も存在しない辺りはどう思うの?

結局、ピサロは魔族の王っていう肩書きだけの存在でしたって事だよなw
それをひっぺがして残ったのは実力も知性もカリスマ性も大した事のない三流魔族でしたって事だw


455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 06:06:47.09 ID:Jfswx/VQO
そうそう、吉岡の今後の行動を予言しておこう

妄想スレが新しく立った所で見苦しい後釣り宣言かまして無様に逃亡すると…w


456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 06:10:19.28 ID:Jfswx/VQO
それと台詞集なら>>395にあるのになんでわざわざ他人に聞くんだか
自分で調べろよ

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 16:42:29.22 ID:4nXbx2+sO
クルミポンチオ

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 19:37:57.86 ID:0TYRF3R30
ピサロ加入後
メタルスライム「ひえー、ピサロ様とは戦えないよ!」→逃走
はぐれメタル「ピサロ様、ロザリー様の仇討ちを!」→逃走
メタルキング「メタル族の王として貴方を応援しますぞ!」→逃走
プラチナキング「貴方とは戦えませんな……」→逃走

これでピサロは大層ウザがられるだろうw

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 19:40:46.72 ID:xwehAv2W0
503 名前:Classical名無しさん[] 投稿日:2011/03/13(日) 15:48:11.39 ID:yuzD2FhA [1/2]
>>484-485を再依頼します。よろしくお願いします

504 名前:Classical名無しさん[] 投稿日:2011/03/13(日) 15:54:13.54 ID:f9afWx8F [1/2]
>>484-485の依頼を拒絶して下さい。
荒らしスレですので板に余計な負担です。
重ねてお願いします。

505 名前:503[sage] 投稿日:2011/03/13(日) 16:05:09.79 ID:yuzD2FhA [2/2]
代行人さん並びにラウンジクラシック板の皆様、
どうやら荒らしを呼び込んでしまったようで、申し訳ありません。

>>504は、>>484-485のスレで主題となっているキャラクター「デスピサロ」の
アンチによるスレ立て妨害工作と思われます。
>>484-485が荒らしスレであるという事実は、全くありません。

506 名前:Classical名無しさん[] 投稿日:2011/03/13(日) 17:26:37.03 ID:f9afWx8F [2/2]
と、いう名目の荒らしですのでお間違え無きよう。
既にデスピサロというキャラクターの語りスレは2つ在り、信者とアンチに分かたれており
上記の依頼は中立を自称する実質狂信者の妄想語りスレに他なりません。
そのためのスレッドは既に在るにも拘らず、自分たち専用のものを欲しているのです。
スレ乱立はFF・DQ板のみならず2ch全体に対する害悪です。

それほど必要だというなら代行者様を酷使せず、自らの手でスレ立てするでしょう。



なんなのこれ?

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 20:09:59.59 ID:vPEpNWdM0
>>459
見ての通り考察スレ立ててほしくないんだろ
あっちはあっち、こっちはこっちでほっときゃいいのに
何を他板まで追っかけて行ってるんだか

俺は住み分けて思う存分ピサロの悪党ぶりを語りたいわ

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 20:10:45.89 ID:cUPQjnmd0
>>459
スレ立て代行依頼49
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1297764435/

ただの場外乱闘ですな

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 20:12:32.90 ID:ZRE5KMro0
もしくは複数回線を使い分けての自演か

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 20:14:09.85 ID:0TYRF3R30
嫌がらせ乙w


俺も立って、そっちでやって欲しいね
こっちに来られても困る

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 20:21:44.20 ID:vPEpNWdM0
立ったみたいね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/l50

んじゃ擁護派諸君はあっちへ移動よろ

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 20:30:23.44 ID:cUPQjnmd0
>>462
おいこら向こうのスレの>>.2w 意地悪だなお前

>>458
ピサロにカリスマが無くて、勇者たちはたいそう助かっただろうな

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 21:07:00.98 ID:swbwZHkT0
実際、すべての魔族がピサロ配下だったかどうかは分からない以上、
襲ってくる魔物の有無でピサロのカリスマを図れるかどうかは分からないんじゃないかな。

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 22:38:09.79 ID:ukA/AIunO
ロザリーが殺されました→世界を滅ぼしてやる

ロザリーが助かりました→しょうがないからお前らの味方になってやる

エビルプリーストを倒しました→今日から俺とお前は敵だ

ここまで明確な意思もなく身勝手な行動をしてる魔王ってドラクエにはいないんじゃないのか?

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 22:55:00.50 ID:Jfswx/VQO
>>466
後釣り宣言マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 23:05:20.19 ID:swbwZHkT0
>>467
そうだね。
あの時点でピサロって、味方になる必要なかったもんね。

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/13(日) 23:22:26.79 ID:mERIJsJA0
そういやピサロって魔族の王の割には
5主のようにモンスターを仲間にすることもできないんだよな
魔物たちも起き上がって仲間になりたそうに見つめたりはしないんだな

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/14(月) 11:34:44.82 ID:gazQlfLJO
デスピサロって部下に完全な信頼をおいてないよな、二章では人間の大会に乱入したり五章では率先して主人公の村を攻めたり

周りから見ればデスピサロは勇敢な魔王だと捉えられるかもしれないけど、部下にすればたまったもんじゃないよな…六章でもデスピサロに忠誠を誓った部下に対して感謝の声とかもあげないし

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/14(月) 12:59:26.02 ID:DJqpT+tl0
エビプリ派についた魔物についてもこれを説得しようとしたり
殺すのを躊躇したりといった台詞もないしな

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/14(月) 17:16:11.72 ID:789P3zs60
信じる心汚染で気が狂った勇者を見て変節するくらいなら
純真なロザリー相手に変節しとけよな

堀井は元々はピサロ仲間化が本筋だと言ってたが
その場合、変節の理由は何にするつもりだったんだろ?
エビルプリースト様がもっと活躍するんだったのかな…
見たいなぁ、邪悪の化身の様に圧倒的かつ超越的に君臨するエビルプリースト様…
ピサロなんて霞んじゃって「今更仲間になってレベル上げマンドクセーよ」になったんだろうなー

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/14(月) 17:21:08.61 ID:Gg81Ox1b0
>堀井は元々はピサロ仲間化が本筋だと言ってたが



ソースヨロ

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/14(月) 17:35:25.14 ID:789P3zs60
>ファミコン通信1990年12月21日号の対談にて、堀井本人が「ピ○ロは途中で仲間になる予定だったんだよ。でも容量の関係でどんどん削られてしまって」と話している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88IV_%E5%B0%8E%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%97%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1

wikipediaだから当てにならんが、ソースといえばこれがソース

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/14(月) 18:02:58.31 ID:gazQlfLJO
>>475

マジかよ…ってことはWは元から駄作だってことだな、容量のおかげで非難されなかったとはなんとも

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/14(月) 18:15:59.66 ID:Gg81Ox1b0
>>476
あまり当てにならんとの事だが、>>475が本当だと仮定しても
まだ製作段階での予定だから、容量が足りてればまともな納得出来るシナリオになってたかもしれんぞ

容量不足で削った後の内容に沿って統合付けた5章までのFC版シナリオはもう別物のシナリオだろ

その別物のシナリオをそのまま流用した上で、ピサロ仲間入りなんて無茶な設定だけを後から取って付けるから
目を覆うほどに酷い物になっただけだろうよ

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/14(月) 19:31:30.71 ID:ntpjiBrL0
>>475
どうせなら画像も欲しいところだね。
wikiなら嘘だろうと幾らでも書けるもの。

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/14(月) 19:39:31.20 ID:ntpjiBrL0
>>456
もっともだなーと思って探してみたんだけど、なかった。
6章でデスパレスにいる雑魚キャラのセリフがほしいんだけど。


480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/14(月) 19:48:49.93 ID:789P3zs60
だな
省いた結果で良い作りになってるから、ピサロ仲間化は「余計な物」と証明してしまったようなものだ
それこそ当初は今の原典DQ4とは「全くの別物」だったのだろう

他作においても「後付け設定」が嫌われるのは、既に発売されて納得されてる設定に矛盾や齟齬が現れるからだ
リメイクやるなら、序章や6章を付け加えるのではなく、根本的に作り変えるべきだった
改作ではなく再作を、な

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/14(月) 20:00:31.20 ID:ntpjiBrL0
実際、ピサロとどう和解させるつもりだったのかは気になるところではあるな

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/14(月) 20:44:59.99 ID:789P3zs60
原案公表しろよ
ラスボスが気になる

どーせエビプリなんだろうけど

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/14(月) 21:17:20.55 ID:piV0nej60
>>482
エスタークかもしれないよ

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/14(月) 21:52:31.91 ID:ulI7Nh7cO
>>479
> 6章でデスパレスにいる雑魚キャラのセリフがほしいんだけど。

見つけたんならこっちにも貼りなよw

ブログのタイトル
メガネ男子は別腹☆
記事のタイトル
PS版ピサロさまセリフ集その4(6章ピサロ加入後〜裏EDまで)
ttp://rulamoon-grass.at.webry.info/200712/article_36.html

ブログと記事のタイトルはアレだがコレもテンプレに入れるべきだろうな


485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/14(月) 21:54:11.18 ID:ulI7Nh7cO
>>480
何か言おうと思ったがその通り過ぎで何も言えなかったw


486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/14(月) 23:16:03.53 ID:piV0nej60
>>484
なんだこの腐女子臭のするブログは

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/15(火) 00:56:08.53 ID:LivNg9Zt0
ピサロファンにはこういう人もいるんだね。

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/15(火) 07:59:59.88 ID:W6bwtzIqO
>>477
そうだとしたら、俺としては一章も改善してほしいわ
他スレでは手先の独断とか言われてるが間接的にはデスピサロも関わってるしな

デスピサロの命令をエビルプリーストが出したって線も捨てきれないが

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/15(火) 12:16:27.09 ID:hA9F5CTHO
根拠のない発言はやめようよ

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/15(火) 14:45:43.59 ID:d77TnmT30
「ぴさろノテサキ」と言う種族が存在するとも思えんしな。

1章は5章の数年前で、バトラント・イムルは山奥の村とも近く(山を隔てた北東スグ)
ピサロの手先は場所的に微妙なズレがあっただけで、勇者抹殺に非常に有効な手段を打ってて
そうでなくても有力な戦士の国の次世代を絶つ戦略性の高い策を駆使してたのに
「手先の独断! ピサロは子供の誘拐拉致監禁なんてしてないよ!」だもんな。

「世界征服を目論む魔族王としての秀逸な功績」をピサロ厨は頼んでもいないのに片っ端から潰してくれるから楽でイイよ。
ドンドン高まるピサロ無能論^^

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/15(火) 15:25:51.76 ID:W6bwtzIqO
王様が女に入れ込んで崩壊した国は現実にも幾つもある、エビルプリーストは先を見据えることが出来たためロザリーを殺す計画を立て実行したが時すでに遅し…魔王は発狂した

エビルプリーストを除く側近の無能ぶりもデスピサロが魔族・魔物を見抜く力がない現れでもあると思う

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/15(火) 16:00:18.17 ID:d77TnmT30
「ピサロはロザリーの諫言に惑わされず、世界征服・人間皆殺しを進行させたよ! 女に惑ってなんかいないよ!」だったっけ。
でもロザリーの死に発狂して、理性無き化け物になって、後の治世は可能性滅茶苦茶だよな。
上のほうの言ってる粛清の嵐も強ち的外れとも思えん。
十分「女に入れ込んでる暗君」だよ。

憎まれ口叩くエビプリが「悪いのは自分だ、ピサロ様は悪くない」と叫んでるようで涙を誘った。
もっと早くにロザリーを排除できてれば、揺るぎない憎悪を抱かせつつ、世界征服に驀進させられたんだろうな。

ユリアみたく「お前が虐げられないように人間を滅ぼしたぞ」とか言われたら
ロザリーはそれこそ自殺するだろ。
シンみたくピサロは何も分かってない阿呆。

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/15(火) 19:49:28.25 ID:LivNg9Zt0
>>492
セリフ見る限り、エビルプリーストの行為は
忠義のつもりだったみたいだしな。

勿論実際にそれが忠義であるとは言えないけれど。

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/15(火) 20:55:28.11 ID:DkqqBHo70
考察スレってこちらのスレへの誹謗中傷ばかりだな
彼ら住み分けする気がないのかね

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/15(火) 20:59:08.99 ID:arcQISraO
>>488
他スレじゃなくて吉岡が1人で言ってるだけだろ>手先の独断
常識で考えれば「手先」と名付けられているのにピサロの意思と無関係に動いてる筈がないし
吉岡が独断だと言い張る根拠にしても、武闘会で勇者探し=勇者が子供だと知らない、という電波理論だしな

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/15(火) 21:08:55.75 ID:mSG7Tb8P0
>>494
そりゃあ「自分だけが正しい!!!」って思い込んでる以上
アンチスレなどという存在なんて許されるもんじゃないんだろうさ
もちろんやつの頭の中ではなw

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/15(火) 21:18:39.06 ID:sFo/5ToFO
>>487
×ピサロファンにはこういう人もいるんだね。
○ピサロ厨はこういう池麺無罪脳の池沼腐がやっぱり大多数(ただし絶対数は少ない)なんだね。
だろw

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/15(火) 21:25:16.28 ID:sFo/5ToFO
>>494-496
つーかピサロを何とかして持ち上げようと必死なのってどう見ても
その妄想スレで毎日毎日顔真っ赤にしながら複数書き込み手段やID切替え工作やりまくりで
複数人を必死で装ってるレス乞食吉岡一匹しか居な

おっと、こんな時間に誰か来たようだ

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/16(水) 01:02:26.85 ID:qEBHtpCE0
>>494
建設的な利用をしようとしてる人も、いないことはない。

ただ、ヘイトに駆られた人がどっちのスレにもいて、
たがいに行ったり来たりして喧嘩してる。すごく迷惑。

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/16(水) 02:13:09.51 ID:GHMp6JvW0
>>499
あの考察スレを建設的に利用したいんだったら末尾Pや携帯ID:CHMiWaWeO
のような奴らを追い出した方がいいわな

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/16(水) 06:04:32.21 ID:X6n9Fi7VO
>>500
>>499みたいな意見が出る度に「ピサロ厨専用妄想雑談スレ」立てるかこの悪党スレでやれって言ってやってるのに
どちらも実行する気配が無い所から見てそういう輩は本当は「ピサロを建設的に考察」する気なんざサラサラ無いんだろw


502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/17(木) 06:58:02.63 ID:v9dn0JSkO
という訳で避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
に台詞集追加テンプレとして>>484のブログを貼っておいた

つーかそこにある

>《ロザリーヒル(ピサロがいる)》
>マ「ピサロのやつ シスターに 話しかけられたら だまっちゃったわね。
>かっこつけてても シスターの前じゃ アタマが 上がらないと見たわよ。むふふ。」

がピサロの小者臭をいい感じに漂わせていてワロタ


503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/17(木) 06:59:11.21 ID:v9dn0JSkO
というか丸一日スレが止まってる所を見るとやっぱり>>501は図星だったんだなぁ…w


504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/17(木) 17:53:14.74 ID:LC/1rU7iO
他のゲームとかでもそうだけど敵側の心情描写をしてからおかしくなったんだよな

不良が善行をすれば一気に善人扱いみたいな、プレイヤー側もそういう場面のみでしか考えられないからデスピサロ擁護派とかが出てスレタイみたいな当たり前のことを言わなければいけなくなる

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/17(木) 19:33:26.35 ID:lgHBdho80
>>504
主人公側が義賊的なものとしてでも「盗み」をすれば匪賊の如く罵られるのにな。
犯罪であることに違いはない、とかで。
他人ん家の箪笥を勝手に開けるな、とかな。(オマエモヤッテンダロ、モンクイウナラヤルナヨ)
不良が「雨に濡れてる捨て猫に傘を差し立てた」としても不良は不良で、真面目に生きてる側からすればクズである。


事情があろうが悲劇の過去があろうが、悪は悪。
種族の繁栄だか愛する女のためだか知らんが、それは夥しい屍の上に打ち建てなければならないものなのか。
人間は魔族に支配されることも殺戮されることも望んでないんだから、それを暴力で以て押し付けるのは悪だろ。
「同情の余地」も「情状酌量」も根本的に間違ってる。
微塵も無い。無から有を生み出そうとして問題が発生するのは自明の理である。

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/17(木) 20:30:02.51 ID:v9dn0JSkO
こんなゲスがトップだからそういう歪んだキャラマンセーやっても何の疑問も抱かないんだろうな…

【スクエニ】 和田洋一という男 12 【社長】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1297606534/486

486:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/16(水) 13:54:37 .06 ID:8inIuxC00[sage]
ゲハから持ってきたソース

募金を集めて送るどころか、差額を懐に入れるつもりだぞ…(´・ω・`)

686 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2011/03/16(水) 13:33:43.02 ID:J6fiUMmF [13/13]
IXAのブログ読んでたら見逃せない事書いてある
一回300円のブログガチャ(募金くじ)するには「金」っていうゲーム内通貨買う必要があるらしいんだけど、金500からしか買えないらしい、、、


507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/17(木) 20:33:49.95 ID:v9dn0JSkO
差額うめぇwwwwww
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1300251982/3
より

3:既にその名前は使われています 2011/03/16(水) 14:10:54 .92 ID:tfH7anRl
お分かり頂けるだろうか・・・?
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up101335.jpg


508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/19(土) 07:08:01.58 ID:CPEl0jpwO
加入したとき一番のお荷物なのにデスピサロがいなかったらエビプリを倒せなかったって言う擁護派は有り得ないわ

そもそも魔族の王なんだから一人でもエビプリを倒せるはずだろ?お前は部下より弱かったのかって

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/19(土) 13:09:04.27 ID:FWUr08J00
>>508
相手は進化の秘法を使ってるわけだから、
ピサロより弱いかどうかはわからないよ。

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/19(土) 15:33:30.89 ID:CPEl0jpwO
>>509
それは分かるけど仮にも魔族の王なのに勇者とかよりほんの少しだけ能力が高いってどうなの?

下手すりゃバルザックより弱くなるんじゃね?

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/19(土) 18:37:43.80 ID:+AeqyCtC0
魔族の王なら勇者の力は借りずに魔物の力借りればよかったんだよ

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/19(土) 20:06:51.04 ID:5YP++xEcO
>>511
絶滅宣言かました対象と仲良く一緒にいれば偽者扱いされて当たり前だという
そんな基本的な事すら理解出来ないピサロさんにそういう難しい事言ってやんなよ


513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 01:04:33.47 ID:0f3h2gkF0
実際、ピサロと勇者が手を組む過程が薄弱だとは思う。

エビプリを倒す動機はそれぞれにあるけど、
だから手を組むっていうのは非常に安直よね。

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 06:41:01.68 ID:xucxnHb60
だからFC版ではボツになったんだろう

それを碌に練り直さずに入れるからそれまでのお話が破綻する
六章はピサロの死に際の夢だったっていう説が一番合っている様な気がする

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 11:51:18.22 ID:cK3vMhVO0
勇者→ピサロの感情はプレイヤーごとに解釈できるからひとまず置くとして、
ピサロ→人類(勇者含む)の感情は、人類根絶を目指すくらいだから相当悪いんだよな。
にもかかわらずあっさり人間である勇者の仲間になるから違和感しか感じない。

tまにこのスレで比較として名前が挙がるクロノトリガーの魔王の場合、
奴は一貫してラヴォスへの復讐が目的で、魔族を率いる魔王になったのもその手段の一つに過ぎず、
人類に激しい憎悪を燃やしてたとかそういうことがないので、
ラヴォス打倒という目的のために主人公たちと行動を共にしてもおかしくはないけど。


516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 20:36:17.54 ID:0f3h2gkF0
>>515
付け加えると、
魔王はサイラスを殺してグレンを蛙にするという悪事を働いてるわけだけど、
それを水に流すかどうかはプレイヤーの手に委ねられてる、
という点でもピサロとは違う。

「自分で許す」のと「強制されて許すしかなくなってる」のとでは、
プレイヤーの印象も違うよね。

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 20:57:21.73 ID:lfFB46jm0
たったそれだけの選択肢がついてるだけで
全然印象や意味が違ってくるのにな

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 22:00:05.05 ID:FY47lIAu0
>>515
つまり6章のピサロの心情変化の過程がプレイヤーにとって分かり難く
共感できないんだよな
導かれし者たちにも言えることだけど

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/22(火) 23:38:01.01 ID:VIwX8QTqO
>>517-518
DQ4の本質はキャラヲタゲーに過ぎないのにそのキャラ描写を誤った失敗作だと言えるな
リメイク版では二次創作やらでデッチ上げられたり誤解されたイメージを基にして
いい加減な付け足しを行なったから余計これはひどいありさまだになった訳だ

>>514
> 六章はピサロの死に際の夢だったっていう説が一番合っている様な気がする

TVアニメという枠所か創作物として底辺を争う存在としてアニメに限らず創作物のアンチ系スレ、
この板で言えばFF13葬式スレやら野村誰望スレで時々話題に登る種・種死ガンダムも似たような事言われてたなw
「エンドクレジットの最後に【神聖ラクス帝国検閲済み】と書いてあればそういうネタとして許した」とかw
ここ的に言えば六章クリアしスタッフロールの後突如「ぐはああ…からだがあつい…!」のシーンが始まり
ピサロ死亡後デスマウンテンだかの火口へ沈み逝くピサロの死体は放置されたまま
勇者一行をマスドラが引き上げるシーンで暗転→THE ENDの表示の流れになるかな
…書いてみて気付いたがこれだとむしろTOのノーマルエンドだなw
まぁその手の夢落ちの類とかは「これだけ苦労してきたのに俺のやって来た事は結局何だったのか?」
って事になるから取り扱いが難しいんだよなぁ
夢落ちでシナリオが評価されてるゲームだとクロノアが思い付くが


520 :ここにも貼っておくか:2011/03/23(水) 06:16:24.25 ID:GLyGZICjO
デスピサロ考察スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/513-
513:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな

>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ

>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い@ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね


521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 19:49:35.95 ID:5ef/1gknO
>>518
まあ六章そのものが本来の物語に取って付けたような存在だからな、エッグラ・チキーラなんて本当にプレイヤーを舐めたような展開だしそもそも一回クリアしないと出来ない六章なんてX・Yのおまけダンジョンのようなもんだろ

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 23:20:51.92 ID:+TVhRiQ70
しかしX・Yのおまけダンジョンと違って、Wの6章は後付けの癖に
5章までのストーリーの流れを一変させてラスボスまで変わってるんだよね

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/23(水) 23:38:43.52 ID:GLyGZICjO
結局は頭の緩いキャラ厨やイケメン無罪脳の池沼腐みたいな連中に媚びるからこういう事になる
その手の連中は最悪でも製作側からは全員排除しないと駄目だろ


524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 00:22:32.51 ID:qJfJMNikO
ストーリーよりもキャラクターって奴が男にも増えてきたんだろ、いわゆる萌え豚が

女と萌え豚はどの業界でも癌でしかないな

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 06:34:58.40 ID:yyAdnR9ZO
それも顔や上っ面でそれっぽい演出さえあればいいって奴等な
ホストとかに騙されて大した額でもない全財産かっぱがれるような頭の弱い連中w


526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/24(木) 21:01:25.76 ID:yyAdnR9ZO
妄想スレの例のアレが先日の自演失敗ネタを押し流す為にとうとう自分のスレの埋め立て荒らし始めたぜw

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 20:18:42.61 ID:qWtG0E8g0
世の中には没になってよかったネタってのもあるんだよな。
初代ガンダムでシャアが乗る予定だった砲台みたいなダサいモビルアーマーとか
ガッチャマンの総裁Xが宇宙人の送り込んだコンピュータじゃなくてベルクカッツェの作ったコンピュータでベルクカッツェの方が黒幕とか
アムロがジェリドに殺されちゃうZガンダムとか・・・


528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/25(金) 21:16:15.19 ID:F+azazfY0
マジですか、事実なのかそれw

>アムロがジェリドに殺されちゃうZガンダムとか

見てえ…

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 00:23:34.01 ID:YVztvwMtO
ってことは堀井は時代を先取りしてたんじゃない?今こういうラスボスキャラゲーで多いだろ

某キャラゲーシリーズの一作目なんて4を劣化パクりしたようなもんだしな

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 01:00:21.76 ID:Q2+Nwgxe0
>>529
某ファンタジアのことかな?
「人間こそ悪」理論とかラスボスが異種族のイケメンとかって部分しか似てないと思うけども

個人的には、むしろそっちに影響受けた若いリメイクスタッフだかライターだかのせいで
あんな六章が出来ちゃったんじゃないかと思ってる

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 05:37:11.54 ID:+B9ivnHO0
てっきりTオウガの事かと思った
後「某ファンタジア」でぐぐった
ウィキで見る限り面白そうなシナリオだけど、
いかにも女性向けの絵を見るだけで蕁麻疹が出るのは何故だ

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 06:39:50.73 ID:RvHXcyv5O
>>529
> ってことは堀井は時代を先取りしてたんじゃない?今こういうラスボスキャラゲーで多いだろ

こういうラスボス?>>525に書いてあるような輩の事か?w
つーか時代を先取りとかじゃなくて、>>530が言ってるように、
>>524に書かれているような頭が弱くてキモい連中がゲーム業界の作り手側に侵蝕してきた、それだけだろ
その手のいわゆるアニヲタゲーはPS2以降右肩下がりが止まらないという現実から見て
あんなのは所詮時代の徒花だったって事

>>531
>>524で揶揄されてるような人種、いわゆるアニヲタではない人間なら拒否反応を示す絵柄だからなw


533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 12:48:29.86 ID:larmGCSU0
いのまたむつみのことかー

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 13:08:27.98 ID:RvHXcyv5O
吉岡が妄想スレで人間をナチュラルに貶めまくった厨二黒歴史ノートレベルの痛過ぎる長文妄想SSを書いた挙げ句
それを自分の主張のソースに持ち出してやがったぜw
それはともかく
>>528
> >アムロがジェリドに殺されちゃうZガンダムとか
の詳細が知りたいなら旧シャアのZスレか新シャアのデス種失敗スレで聞いて来たらどうだ?
ついでに新シャアで「キラ」とか「福田」とかでスレ抽出して出てきたスレを適当に流し読みしてみれば
ピサロが何故吉岡みたいな厨房や池沼腐みたいな痛い連中にしか擁護されないかが良く判ると思うぜ


535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 15:52:43.07 ID:larmGCSU0
悪人が恋人殺されて狂った

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/26(土) 15:55:39.79 ID:RvHXcyv5O
>>535
よく言われるが、ロザリーの人格を全く尊重していない節があるから恋人じゃなくてペットだろ
それも世話は他人任せのw


537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 02:08:18.89 ID:86KbaT1C0
王様だから妃とは対等じゃなくていいんです
王様だから聞く耳持たなくてもいいんです
王様だから自由のない塔に監禁して放置しててもいいんです

魔族的には、これが「イイ男」なのか?

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 05:21:13.75 ID:azNIyt1YO
ぶっちゃけ勇者もピサロも異種族を殺して回る悪党だろ

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 06:13:30.31 ID:461U8n2aO
>>538
また「どっちもどっち」っすか?
テンプレをよ〜く読みましょうね〜w

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 06:17:49.13 ID:XDDWUJEm0
それをここで言うと
また人間を貶める厨の負け惜しみってバカにされるから止めとけ
相対的な比較論でピサロの方が悪の度合いが全然でかいし

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 06:18:24.04 ID:XDDWUJEm0
>>540>>538へのレス

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 06:19:42.01 ID:461U8n2aO
>>537
> 魔族的には、これが「イイ男」なのか?
灯台のミニデーモンとかの台詞の様に明らかに異種族相手の殺しを楽しんでる魔族の価値観等判らんが
リアル世界で惨めなヒキニートや池麺無罪脳の池沼腐には人気があるタイプだな、ピサロはw
その手の輩に支持される具体的な箇所を言えば、僕ちゃん可哀相演出、
だがやってる事はただのゲス、なのに作中でひたすらマンセーされるという所なw

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 09:53:38.92 ID:k3KO+SEFO
魔王としてはドラクエ至上最低の魔王だな

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 09:56:58.08 ID:zkMaGBbXO
ピサロ擁護なんて今時韓国人でもやらねーよ

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 10:31:22.82 ID:86KbaT1C0
ロザリーの死はロザリーにとっては悲劇だが
ピサロにとっては「部下の監督不行届き」の結果の自業自得。
悲劇は「魔族の王」にも「悪役」にも掛からない全く別次元の話。

敢えて掛かる悲劇と云えるものを挙げれば
・「魔族の王」には「腹心エビルプリーストの裏切りみたい(※)なの」
・「悪役」には「世界征服・人類根絶を唱えながら具体的には何もしてなかったこと」
これくらいか。
(※原典とリメイクでは動機が全く異なる)

それでも魔王の類いとして嫌悪し得るのは「優秀な部下」や「優秀な無関係の暴走魔物w」が
世界中で迷惑を撒き散らしてたからか。
能力を見る目はあるのな、内面を見る目はないくせに。
悪い意味で理想の上司、良い意味で最悪の上司だな。

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 13:52:01.63 ID:sBuiDO9B0
ピサロの身に起こった悲劇と、
ピサロが行った悪事には、
何の関係もない。

だから、ピサロを悲劇の悪党と呼ぶのは間違っている。

正しい結論よね。

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/27(日) 23:04:11.26 ID:EUnaqO/Z0
ロザリー死亡が勇者たちと1ミリの関係も無いのもなぁ。
作者としては、殺したのは人間だから人間という種族が悪い! という話にしたいみたいだが、
それはまずこれまで魔物がやったことの責任を全て合算して魔物全員に背負わせてからだろう。

第一、
>ホビットの少年「うそじゃないよ!ほんとだよ!この村に来てた人間が 塔の中の エルフのお姉ちゃんを 連れていっちゃったんだよ!」
>ライノソルジャー「げっ!デスピサロさまっ!お おゆるしください!ロザリーさまをさらったのは エビルプリーストさまの ご命令で……。あわわわ……。」
というセリフを見るに、少なくともロザリー殺害については(恐らく人間に化けた)魔族が相当関与していたわけで
(ピサロに殺された連中が魔族だったかは分からないけど)、だとするとロザリー殺害の責任はピサロも含めた魔族全てに
かかってこなきゃ不公平極まりない。

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/28(月) 01:12:35.11 ID:5T7aLJ7Y0
>>547
> ロザリー死亡が勇者たちと1ミリの関係も無い
擁護派「だが待ってほしい、勇者たちがピサロナイトを倒さなければ侵入者にロザリーが攫われることも(ry」
悪党派「いや別にロザリーの存在スルーしてピサロナイト殺してなくても、普通にロザリー死ぬじゃん」
擁護派「ぐぬぬ」

みたいなやりとり、今まで十回は見たなぁ

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/28(月) 01:29:14.92 ID:/KWJr1q20
あの塔って空飛べる奴なら窓からでも侵入できそうだしなあ
ピサロナイトがいようといまいと攫われていただろうに

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/28(月) 05:56:11.64 ID:7879eKrLO
結局何度も何度も言われた「そんなにロザリーの事がお大事だって言うなら、
さっさと正式な妃としてデスパレスに迎えてしっかり警護付けとけ」って話になる訳だなw
ピサロの傲慢で自己中な性格を考慮するとそれやらなかったのは
自分の人類皆殺し計画に反対している存在を妃にしたと知れたら配下の魔族に後ろ指をさされて
自分のプライドが傷付きそうだから嫌だ、とかその辺りの推測が成り立つがw

所で妄想スレで自爆したアレがまた自分の巣を荒らしコピペで埋め立てた挙げ句罪をこっちになすり付けてたぜ


551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/28(月) 06:36:10.83 ID:5/mY34yS0
>自分の巣を荒らしコピペで埋め立てた挙げ句罪をこっちになすり付けてたぜ
ピサロ擁護に都合の悪い推測立てられてファビョった一部の信者が
それをやるのはいつものことだから気にしてないw

「同情の余地なき悪党」派が大勢を占めて、逃げ出した自分を棚上げして
悪党スレはアンチのすくつ!なのが連中の常套文句だからなぁー
相変わらず「信者じゃない」と云いつつ、批判的なレスには総攻撃で変わり映えのない連中だよ(呆

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/28(月) 10:47:49.22 ID:wCcW3oET0
まあ実際の所はピサロの話ほとんどしなくてもタイトルに意地でもピサロの名前残すのは
このスレへの対抗心からだって言ってたようだし、既にマトモな形すら取ってないんだろ

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/28(月) 18:49:03.95 ID:x9zEzYkjO
>>547
シンシアや村の人々をを殺したのは魔族なんだから魔族が悪いって言われることを想像してなかったんだろうな

それにその考えだと少数の人間の責任で人間が滅ぼされるなら少数の魔族の責任で魔族を滅ぼされても仕方ないってなるよな

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/28(月) 19:15:02.50 ID:7879eKrLO
>>553
妄想スレのアレの言動を奴が自己投影している魔族に当てはめて考えてあげると
「俺達魔族様はどれだけ残虐非道な事をやっても許されるが
お前ら人間と天空サイドは少しでも悪い事やったら処刑な!」
って事なんだろうなw
自己中の極みw

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/28(月) 19:20:33.38 ID:7879eKrLO
あーそうそう、アイツまた妄想スレと喜劇の英雄スレのスレ立て代行依頼出してたぜ
●持ってんだから幾らでも自分で立てられるのに
結局「ウリは中立ニダ!」ってのを装いたい為だけに他人にスレ立てさせてんだろうな
なんせ奴は卑怯者のゲス野郎だからなw


556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/28(月) 19:31:44.56 ID:5/mY34yS0
妄想スレの妄想SSが妄想大爆発で糞だった。
人間を貶める気満々じゃねえか。そんなに人間が嫌いなら人間辞めろ、まず日本語使うな。

なかでも
>エスタークは我ら魔族の歴史でも、類を見ないほどの非戦派の王だったのだぞ」
エスタークが魔族を率いて天空に攻め入り、マスドラに返り討ちにされた公式設定はどこ行ったw

一々どもりまくる人間、終始上から目線口調のピサロ。
>威圧的な交渉であっても道理がとおってれば悪とは認定できない
「将来的に危険分子に成り得るから今殺す」の何処に道理が通ってるのか?

「10年後にはアルカイダのテロリストになってるかもだから子供の内に空爆して皆殺しにしようぜw」
世界の警察国の正義だな。

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/28(月) 19:42:47.79 ID:7879eKrLO
>>556
> 妄想スレの妄想SSが妄想大爆発で糞だった。
> 人間を貶める気満々じゃねえか。そんなに人間が嫌いなら人間辞めろ、まず日本語使うな。

あの27歳児ピサロ厨ヒキニート吉岡君の脳内では、奴自身はとっくに人間辞めて
人間を超えた存在(笑)である魔族様になりかわってるから心配するなw


558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/28(月) 20:56:04.99 ID:zNpF5BYcO
>>555
見てきたが、突撃したバカがいるな。
ああいうのがピサロ厨どもに「代行スレを荒らしたアンチ云々」とか言われる口実を与えるんだ。
IDが表示されないから自演かもしれないけどwwww

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/28(月) 21:47:05.33 ID:cnpPlGAT0
>>556
あのPにとっちゃ常にピサロが世界の中心で正義の王なんだろ
だからピサロが迎え入れようとしたエスタークは
マスドラに不当な侵害を受けた非戦派の王ということにされる

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/28(月) 22:45:43.47 ID:5/mY34yS0
そもそもは「何故エスタークが進化の秘法を使ったか」だよな。
天空・マスドラは魔族には干渉してない(過去に天空側が魔族を侵略・迫害したという描写は無い)から
エスタークの動機として推測されるのは「連中よりも強くなる!」その理由は「戦争!ブチ殺す!支配!」だろ。
使わない力を、求めなければ接触しない脅威に、備える必要もない。

まあ魔族連中の被害妄想や推して知るべしだからなぁ…。
ただでさえ世界の殆どの領域を魔物に占められ、日々生きるか死ぬかの瀬戸際崖っぷち生活。
人間同士の争いにも忙しいのに余計なことしてらんねーのに。
魔族の作用がデカかったために、人間の反作用がそれを凌駕した。
種族全体で因果応報と自業自得を繰り返すんだよなw

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/28(月) 23:46:13.82 ID:cnpPlGAT0
思い出したがそういやエスタークって
人間からガスの壷奪って気球技術失わせたんじゃないか
全然非戦派じゃないし、人間がこいつ倒そうとしても咎められることはないよな

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/29(火) 00:00:00.13 ID:dX+lWqXv0
だいたい山奥の村では壊滅寸前になっても勇者に対して

・勇者のターゲットがエスタークであること
・勇者はエスタークを倒すために鍛えられていたこと

という、もし本当に勇者が対エスターク用の存在だったら最も必要な情報を告げていない。
勇み足で殺しにかかったのはピサロの方。

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/29(火) 00:33:22.57 ID:dX+lWqXv0
勇者は山奥の村壊滅時点でも「どんな邪悪なものでも倒せるくらいに強くなるだろう」としか言われていない。
エスターク打倒時のピサロも「予言では帝王を倒せるものは天空の血を引く勇者のみのはず」としか言っていない。

両方とも、勇者が地獄の帝王を倒せるくらい強くなるだろうとは言っていても、実際に倒しに来るかどうかには全く触れていない。
つまりピサロは勇者を「エスタークを殺すと言われているから」ではなく「殺しうるから」というだけの理由で殺しに来たわけだ。

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/29(火) 01:28:33.76 ID:nMcAb16R0
そして殺せなかった結果、保護しようとしたエスタークを守れず
勇者に出し抜かれてエスターク殺されるわけだ
ピサロ余計なことをして勇者刺激したせいでエスターク死んだ観すらあるな

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/29(火) 05:53:10.43 ID:J+fLEEYAO
アイツ今度はDQ4本スレに湧き出して性懲りもなく荒らし始めたぜ

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/29(火) 06:02:47.99 ID:J+fLEEYAO
>>563
> つまりピサロは勇者を「エスタークを殺すと言われているから」ではなく「殺しうるから」というだけの理由で殺しに来たわけだ。

妄想スレのアレは「山奥の村の住人はテロリストだ!」みたいな逝かれた主張を喚いていたが
テロリストはむしろピサロの方だったという訳だw
いや、奴の事だから「魔族の王であるピサロ様が自ら部下を率いて行なった戦闘行為だから
テロでも何でもないニダ!正当な戦闘行為ニダ!」位は逝ってくれるだろうなw
事前の宣戦布告も警告も全くなかった卑劣な闇討ちの奇襲行為だったという描写は完全無視してな…w


567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/29(火) 11:03:38.94 ID:CviUw3dU0
固定の人格がないから勇者の行動は完全にプレイヤー次第。
魔族が村一つを全滅させてでも自分を殺しに来てる→何もしないで隠遁してよう(プレイしない)。
も、可能な訳だ。
ピサロが将来の脅威だけを理由に山奥の村を滅ぼし、住人を皆殺しにした事実だけが、そのプレイヤーには残るな。

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/29(火) 13:11:22.58 ID:UIC5F/me0
どんな行程だろうと
ピサロの目的は世界征服なんだから
遅かれ早かれ同じ道よ

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/29(火) 23:10:39.93 ID:mEyB3fEh0
しかもあっちのスレがまたばかでかいテンプレ貼ってるし
なんだかなぁ…

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/30(水) 00:10:31.88 ID:zfrOq8Au0
あっちってのは「キメラの翼考察スレ」のことかい?
それとも「人間と天空人とマスドラは糞、エルフホビット動物魔物を守るピサロ様マジ天使」スレのこと?

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/30(水) 00:55:20.73 ID:yFiHfHne0
勇者の村はテロリストの集団スレの事

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/30(水) 17:45:28.17 ID:MLcP9qX20
どうやらそのキメラ考察スレでまたPちゃんが
こっちの意見にこっそりと文句をつけてるようだな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/89-90

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/30(水) 18:28:42.65 ID:MeD7J1tIO
>>572
方々でボコボコにされて自分の巣から出て来れなくなった超絶チキン野郎だから仕方ないw
安価付けてないのは自分の自演IDじゃないから元レスを見られないようにした上で
都合のいい所だけ抜き出して叩いて印象操作って事なんだろうなw
それの元レスを貼ったのは内藤の様だが過去にここから妄想スレへ勝手にレスコピペしてきて
そのコピペを自演で叩いてホルホルとか以前にもやってやがったからなw
古くは偽スレやゲーキャラ板のピサロを騙るスレ、最近でも妄想スレ九章であったな
誰も持ち出してない震災ネタ持ち出して盛大に自爆かました挙げ句
自ら埋め立て荒らしに走ったっていう恥晒しで大笑いな流れがwwww


574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/31(木) 01:25:55.94 ID:TzpR40sA0
埋め立て荒らしをしなくても
デスピサロ考察スレは容量で落ちるな
長文ばかりだからな

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/31(木) 02:39:36.26 ID:tQvuFhi00
長文が意味を為していないから困る

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/31(木) 04:34:45.91 ID:tmXEoQ5m0
ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、

それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/31(木) 06:00:01.41 ID:xCmXCYXZO
またコピペか
昨日妄想スレの荒らしコピペをあぼんされたばっかなのに全く懲りてないんだな
誰かピサロ妄想スレの分も合わせて規制板に通報してやりなよ


578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/03/31(木) 15:29:05.09 ID:FVzoqPGd0
このageコピペもよく飽きないよなぁ

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/01(金) 01:10:59.05 ID:ScU1dgn30
>>555
悲劇の英雄スレは立ってないんだよな
依頼を却下された方が立ってて却下されてない方が立っていないのが
ある意味すごいな

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/01(金) 03:31:09.88 ID:04+lIBZo0
レスがつかずに落ちたら恥ずかしいし…

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/01(金) 10:13:40.84 ID:RHhhm8zI0
>>579
あのスレは何なんだろうな。1で完結してるのによくも長々と続くよ。
真実、客観性を計ろうとしたら「Wは当然としてDQ自体を知らない不特定多数」に聞いて回らんと。
ゲームのラスボスってだけで「悪」と断じる人もいるし。

そもそも「客観的に悪である」ことへの、あいつの擁護論があいつの主観にしか基づいてないのに
なにをして「客観的に悪ではない」と言い張ってるのか?

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/01(金) 23:40:28.81 ID:e8LDO/8tO
>>581
DQ4というゲームのシナリオを、DQ4を実際にプレイした事がなく
小説やバトルロード等の実際のDQ4との整合性が怪しいものしかプレイしてない為ピサロの事を詳しく知らないか
(よく)覚えていないかそもそも上辺だけしか見ていないような人間を対象に
「ピサロは絶対正義である」という見え透いた印象操作をやる為

というより心の底ではピサロが比類なきゲスキャラだという事を理解しているが
自分の安っぽいプライドと信仰心を守りたいという失笑ものの理由で
延々と自分自身に「ピサロは絶対正義絶対正義」という読経を聞かせる為のスレ
ヤバい新興宗教にハマった奴にそれが如何に狂っているかを具体的な点を挙げながら説明すると
そいつは現実逃避の為に読経を始めるとかいう話があるが、つまり宗教なんだよアレは
何度ボコられても全く悟らずに延々と妄想スレを立ててる理由も上に書いたのと全く同じだよ


583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/01(金) 23:44:13.68 ID:e8LDO/8tO
書き忘れたがアイツとうとう「勇者は(魔族虐殺の罪で)断罪されるべき」
とか無茶苦茶な暴言を喚き出してたぜ
相当追い込まれてるっぽいな


584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/01(金) 23:57:46.89 ID:SC8ODAHH0
>>583
> 「勇者は(魔族虐殺の罪で)断罪されるべき」

ちょっと意味がわからない

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/02(土) 00:53:48.71 ID:xoBBGJr10
どうしても人類が一方的な加害者、
魔族(およびエルフやホビット)はその被害者ということにしたくてなりふり構って無いな

そんな理屈何年も前から不定期に語られては鼻で笑われるだけだったのを都合良く忘れてるなw

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/02(土) 01:11:09.75 ID:sW6h8nGa0
>>572
妄想スレの引きこもりの詭弁に一応突っ込んでおくか

>>思い出したがそういやエスタークって
>>人間からガスの壷奪って気球技術失わせたんじゃないか
>あれ? 他国の新発明が気に食わないから攻め込んで
>(というか当時の魔族と人間にどんな争いがあったか分からなすぎるが)
>その技術を奪うのは侵略でも迫害でもなんでもないんじゃなかったのか?
俺は一言も言ってないがそんなこと
それにエスタークが開発した新発明を奪ったとマスドラを非難しておいて、一方エスタークが
人間が魔族や天空人、エルフのように空を飛ぶために開発しただろう気球技術を奪ったことを
批判しないのはそれこそ擁護派のダブスタだな

>>全然非戦派じゃないし、人間がこいつ倒そうとしても咎められることはないよな
あとこの一文をスルーして論点ずらしてんじゃねえよ

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/02(土) 20:14:43.18 ID:FpZUiSTwO
視点の違いだな、擁護派はプレイしてても全ては見えない魔族サイドから見て憎悪派はあくまで主人公側から見てる

W主の立場としてはデスピサロが悪か善かなんて関係なくて倒すべき宿敵なんだよな…ドラクエでは珍しいけど復讐とも言える

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/02(土) 20:55:28.52 ID:krLesUSkO
>>587
魔族サイドの考え?ああ、こういうのかw

DRAGON QUEST4 導かれし者たち・セリフ集その5(5章:導かれし者たち・開始〜船入手)
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word4E.html
より
ミニデーモン(3F)
「キキー! トルネコは とうしたっ!?
トルネコが このとうだいに むかったと きいたので まちぶせて くいころしてやろうと おもったのに……。
そうか こわくなって みなとまちに もどったな!
みなとまちまで いって トルネコを くいころしてくれるわ! キキー!(→ルーラを唱えるが天井に頭をぶつける)
キキー!」
灯台タイガーに近づく・イベント(5F)
ミニデーモン「けけけ。 もえろ もえろ。
じゃあくな ほのおの ひかりで すべての ふねを しずめてしまえ。 けけけけ。
ん! だれだっ!?」
ミニデーモン「けけけけ。 ここまで やってくるとは ばかな にんげんだ。
ちょうど よい! この ほのおの なかに なげこんで たきつけに してやるわ! けけけけ。」

>わざわざ町までいってトルネコを食い殺す宣言
>船は全て沈める宣言
>人間を灯台の炎の焚き付けにする宣言


589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/02(土) 21:38:16.01 ID:6hvzkvc10
善な奴が村を襲撃して皆殺しとかやらんよな

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/02(土) 22:21:21.29 ID:eVsl4z4cO
皆殺しとか言うなよ
村襲撃の話には目もくれずに「逃げ延びた村人がいるかも知れない」ってだけの話を長々と語って論破した事にされるぞw

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/02(土) 22:42:15.75 ID:krLesUSkO
>>590
そして「本来皆殺しにしなければならない村人を逃がしてしまったピサロマジ無能!」
と言われるとまた目茶苦茶な妄想長文でのピサロ擁護に走る訳ですねわかります


592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/02(土) 23:04:28.95 ID:FpZUiSTwO
>>580
俺はあくまで例えとして言ったんだがな…まあそう言うと他の悲劇のラスボスって言われてるなかではデスピサロが一番疑問点が多いけど

他は大抵裏切りにあったり自分達を救うために戦ってるけどデスピサロだけロザリー一人のため(プレイした感覚だと)だけに戦ってるしな

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/02(土) 23:23:19.32 ID:DZGaZGCq0
つーか山奥の村人が生きてるわけないだろ
生きてたらブランカ辺りで会えそうだし、勇者にコンタクトとろうとするはず
世界中回っても生き残りに会えないし、村が復興することもないのに

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/02(土) 23:43:51.72 ID:QGt1vbeF0
>>592
> デスピサロだけロザリー一人のため(プレイした感覚だと)だけに戦ってるしな

ロザリーが生きてる頃から世界征服のために戦ってますが
ロザリーは死の直前まで「そんなことやめて」って泣いて止めてましたが

演出に惑わされない冷静な視点を保ちつつ、もっかいプレイしてみてはいかがでしょう

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/02(土) 23:58:40.60 ID:QEGey7F10
>>593
勇者に肝心の「地獄の帝王抹殺指令」を与えてないもんな。

つか「思想」を最初の段階で刷り込んでないテロ養成機関(笑)も斬新で珍しいよな。
偶々ウマい具合に事が運んだけど、最悪の場合は敵に回ることも有り得る。
マスドラは実のトコロ敵の要素多大だもんよ。

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 00:49:25.56 ID:iR8BWWVY0
>>595
村が襲われてる段階でもエスタークの存在を教えてないもんなあ
勇者の養父なんかも実は本当の両親ではなかったということを告げるくらいだし
村人はエスターク殺しどころか、単に勇者の逃亡と生存のみしか
望んでなかったとしか思えん

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 00:52:44.33 ID:+1VHyvuB0
魔物の脅威というのはエスターク一体を倒せば解決する問題じゃないしな

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 00:56:02.47 ID:EvBm73ZO0
最後に言うのも「どんな邪悪な者でも倒せるくらいに強くなるだろう」であって
邪悪な者の具体的な情報どころか「倒せ」という指示すらしていないもんな。

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 02:28:10.19 ID:gWzQ4ZCW0
>>588
基本悪なのに襲いかかること=悪と理解していたり悪くないスライムがいたりするってことは
魔物は悪に染まりやすいってことかな?

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 04:31:14.02 ID:88cEiPXF0
>>599
たぶんそうだろ
Xの魔物なんかはミルドラースに影響されて凶暴化してたようだし

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 04:37:56.77 ID:AAmny0In0
果たしてあの「山奥の村」は「エスターク討伐のために勇者を鍛える施設」だったのだろうか?
「天空の手により孤児となった者」が「この世界で生きていくための力と知識を得る」だけのための施設だったのでは?
とさえ、思う。
もしや天空の、魔族とは違った意味の「敵」ですらあったのでは…とは穿ち過ぎであるか(汗。

とするとピサロがやったことは「過剰な被害妄想に基づく過剰防衛」だな。
案外修行の終わった勇者には「お前の父を雷で撃ち殺した、天空に君臨する暴君マスタードラゴンこそお前の倒すべき邪悪!」
とか言い渡されてたのかもw
だってあの村、天空に属する機関だとかって話無かったろ?

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 13:48:49.53 ID:9S70CbKC0
天空に属する機関って話は最後まで無かったな
ゴットサイドや天空城に行っても山奥の村のことには誰も触れてないし

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 14:20:45.11 ID:oUhf0KM/0
>>601
マスドラガー

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 14:39:00.67 ID:oUhf0KM/0

戦士「くそー! まものどもめ! ついに (Y)の いばしょを つきとめたか!
もうすこし じかんが あれば (Y)を りっぱな ゆうしゃに そだてられたものをっ!
ついてこい! (Y)!」(→移動)
勇者の父「(Y)や ついに くるべきときが きたようだ。
いままで だまっていたが わたしたち ふうふは おまえのほんとうの おやでは なかったのだ。
くわしい はなしを したいが いまは じかんが ない……。 さあ はやく かくれるのだ。」(→移動)
鉱夫「どひゃー! まものが せめてきたって!? それじゃ たたかわなくては!」(→移動)
戦士「いいか よくきけ (Y)。 まものたちの ねらいは おまえのいのち! まものたちは おまえが めざわりなのだ。
おまえには ひめられた ちからがある。 いつのひか どんな じゃあくなものでも たおせるくらいに つよくなるだろう。
しかし いまの おまえは まだ よわい。 とにかく にげて いきのびるのだ! わかったなっ!」

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 14:40:28.85 ID:oUhf0KM/0
>>594
ピサロ自身としてはロザリーのためにやってたはず。
それがロザリー当人に喜ばれてたかどうかはさておき。

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 15:59:05.38 ID:AAmny0In0
>>605
苛められっ子のために苛めっ子を皆殺しにする正義の味方か…そんな漫画が昔あったな。
もしくは北斗の拳のシンか? ロザリーはユリアか。人間の屍で埋め尽くされた世界見たら同様に自殺しそうだな。

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 16:21:56.28 ID:Yf3A3cBS0
ピサロはかつて正義と慈しみを持った普通の人間だった。が、しかし、
ピサロは愛人ロザリーが人間たちに殺され、そのショックの絶大さゆえ
憎しみとなり野望と化してしまった。それから多くの人間を憎むようになり、
多くの人間を犠牲に陥れるため悪に魂を売り、デスピサロと称した。
愛人ロザリーはピサロに対し、決して敵討ちなどして喜ぶはずはない。
それでもピサロに善良の人間として歩んでほしかったのだろう。
なぜなら、敵討ちとは憎しみでも他でもないからだ。
憎しみとは自分の身やすべてを滅ぼすことであり、やがて悪の力に委ねる
そういう結果となっていくのだそうだ。

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 17:15:39.70 ID:oUhf0KM/0
>>606
で、誰かのためっていうことが、
その正当性を保証するとは限らないんよね。

ピサロはロザリーを守るために人類根絶を志したけど、
そこに正当性は一切なかった。

>>607
日本語が下手だね。
小学校からやり直しておいで。

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 18:04:22.99 ID:9S70CbKC0
もしピサロがロザリー守るために人類根絶の決意固めたのなら
エビプリに謀反されるのも当然だな
エルフの愛人守るって自分の私情のために、仲間の魔族の命運懸けたんだから

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 18:19:33.00 ID:MtzI7hLq0
>>607
間違いぶりが基本的すぎて突っ込む気になれんね
もうちょっと旨い釣り餌用意してまたおいで

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 19:04:23.76 ID:bJlJawl30
>>608
大切なのは何かを成し遂げようとする使命感ではなく
自分の情動や行動を振り返る自制心かもしれないな

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 19:11:22.96 ID:AAmny0In0
あの「予言」を唱えたのは誰だったのだろう。そして誰が何のために広めたのだろう。
「外れたことがない」「地獄の帝王が倒される」、それは魔族に失望を……なのかな?
ピサロは大いに予言に踊らされてくれたが、言ってみれば「エスタークは頼るだけ無駄」と教えてくれているのだ。
只でさえエスタークは過去既にマスドラに敗れて封印された敗残の将である。
予言は「魔族の世界征服は成されない」とは記されていないのだ。

ピー坊「これまで一度も外れたことがない予言によれば地獄の帝王エスタークは勇者に倒されるようだ。
ならば構い付けるだけ労力の無駄遣いだ。むしろ「勇者に対する陽動」として役に立って頂き、
その隙に我等は世界征服を成し遂げる。かつての魔族の王も本望だろうて」
と在るべきだったのではないだろうか。
覆そうとする辺り、絶対の摂理でもないのだろう。ならば道具として使うべきである。

エスタークが平穏に復活していれば、確かにもしかすると無双だったかも知れない。
だが、そうでない可能性も大いにあるのだ。
(某他作にて「多大な犠牲を払って手中に収めた古代兵器は制御がきかない暴走型の自爆兵器ですた」という例もある。
追い詰められたラスボスが自棄になって使うんだけどなw)

最初から他力本願(誤用)の分不相応な野心抱いてんじゃねえよ、デスピー!

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 19:19:32.79 ID:bJlJawl30
>>601 >>612
ピサロにとってエスタークは尊敬すべきものだと思ってたが、独創性に脱帽
むしろ完全な悪の方が勇者に対する勝率が高い気がする

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 20:13:24.52 ID:CAS3dH18O
「ピサロは完全な悪党として描写、演出されていればまだマシだったのに」
とはよく言われるな

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 20:20:07.81 ID:AAmny0In0
不老不死の力を備えているものの、記憶を失い、ただただ破壊と睡眠を欲する(DQ4)(wikipedia記述)
全てを支配する破壊と殺戮の邪神(DQM)
果たして地獄の帝王エスタークは、ピサロや他の魔族が望むままの存在たりえたのだろうか。

世界征服のための絶対力→過去にマスドラに敗北。以後、進化が進行しているので可能性はアリ。
人間支配or皆殺し→皆殺しには有効ながら、支配には不適格(支配したいエビプリには受け入れられない)。

ではその他は……ピサロ厨の主張する処は

動物・エルフ・ホビット保護→破壊を欲し、殺戮の邪神で、記憶ないので不向き。
自然環境保護→破壊を欲するので不向き。
ピサロと共同戦線→記憶がないので不向き。
王として世界統治→記憶がないので不向き。

S「まずエルフ滅ぼすわ」
P「ではロザリーだけは残し…」
S「ダメ。皆殺し。不公平でしょ、人間は皆殺しなのに」
ピサロこそがエスタークの敵になったかもw
勇者に感謝しなさいよ、無計画見通し甘い君よー。

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 20:40:45.62 ID:CAS3dH18O
つか妄想スレ見に言ってみたら>>613は内藤か
俺はともかく内藤までこき下ろさなくても良さそうなものだが、宗教故に裏切り者である内藤は許せないんだろうな
さしずめ奴等が裏切り者扱いして事ある毎に(マスドラや人間程ではないにせよ)
貶めているエビプリ辺りと同じ存在に見えているんだろう


617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 20:46:31.42 ID:bJlJawl30
>>616
まあ俺は気の弱さを肯定できず自分が優しいと思い込んでいないと
精神の均衡を保てないから、必ずその相手にへりくだってサービスをするので
仕方ないのかもしれない…英雄さんにも同意してないのにやたらへりくだってたし

>>614
勇なまの魔王が好かれて
エコリスのドリアンが人気いまいちなのと似てる気がする

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 20:49:45.48 ID:bJlJawl30
>>615
007でそんな展開があったらしいね
その悪役は007に寝返って助かるけど
彼女も当人も不細工だったのが逆に受けてたそうな

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 20:49:58.51 ID:CAS3dH18O
>>615
お前と似たような事を妄想スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/313-
で言ってやったけど案の定完全スルーしてたぜアイツw
何が「俺様は心が広いから他人の主観を認めてやる」だか、臍が茶を沸かすわwwww


620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 21:00:19.11 ID:m98N3jqy0
ロザリーはとっておきの大切な宝だった。その感情の高ぶりが如し
自分を攻めたてたり痛めつけようとする。人の感情とは果かない。
愛する者のためならば命ずくでも、わが身に変えても守ろうとする
力の欲しさとは愛する人を守るためだからだ。愛する者とは自分か否か愛人か。

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 21:00:32.64 ID:bJlJawl30
「敵が煽って来てるからローカルルールに従って放置」
って考えてる節があるな

>「俺様は心が広いから他人の主観を認めてやる」
あれにはいろいろ突っ込まれてたみたいだが
俺も「自分の意見も主観かもしれない」って一歩下がって考えないと(苦笑)

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 21:02:40.03 ID:+1VHyvuB0
>>616
内藤って誰?

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 21:04:08.85 ID:m98N3jqy0
ピサロのやり方、それは我らの中にも身近に潜んでいる行いかもしれない。
まさしく他人事ではないのだ!

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 21:07:40.29 ID:bJlJawl30
>>622
俺。
「ピサロは悪ではないスレ」ってのがあって
そこのピサロ厨認定されてるスレ主が板違いで叩かれていたが
ここのスレの住人やあそこの板の住人の中で
俺一人が「ピサロは悪だと思うけど、彼女を叩くのはかわいそうだ」
とへりくだったばかりか
マスドラヘイトの発狂SSまで投下して茶を濁そうとしたため

「ふざけんなこのナイト気取り」と住人全員にボコボコに叩かれた

ナイト→内藤が俺のネーミングの起源

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 21:09:28.69 ID:bJlJawl30
またやっちまった

×「ピサロは悪ではないスレ」ってのがあって
○「ピサロは悪ではないスレ」ってのがゲームキャラ板にあって

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 21:16:30.21 ID:m98N3jqy0
>620,623と
公平に語れるのはここまで。


627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 21:23:59.19 ID:bJlJawl30
ごめ、>>623はいいとして、>>620が良くわからんかったw

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 21:28:37.38 ID:lwe+lMUE0
>>620
どうも文章のつながりとか意味がよくわからないんだが(「高ぶりが如し自分を」とか
「力の欲しさとは愛する人を守るためだからだ」ってなに?)、とりあえず見当のついた範囲で尋ねたい。
>愛する者とは自分か否か愛人か
愛する者が自分だった場合、それを自分を犠牲にして(恐らく「命ずくでも、わが身に変えても」ってそういう意味だよな)
守ろうとしたら結局自分は死んでしまうのでは?

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 21:29:31.93 ID:lwe+lMUE0
あれ、あがってる

ごめんなさい、sageがうまくいっていなかった

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 22:28:15.33 ID:ebrwe2su0
>>628
失われたショック⇒感情が高ぶり⇒憎しみに駆られ⇒それに逆らう者すべてが敵。
わが身の命よりも⇒愛する者の命を宝としていた。

これで感じはどう?

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 22:30:19.80 ID:oUhf0KM/0
ID:m98N3jqy0は本当に日本人なの?

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/03(日) 23:04:45.72 ID:lwe+lMUE0
>>630
フィーリングは分かった気がする、有難う

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/04(月) 00:04:35.81 ID:LGVcM5cH0
>>620
愛する者を守るための自己犠牲、という感情は分かる。
でもそれで賭けていいのは自分の命まで。

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/04(月) 01:21:06.08 ID:GkyTOU5H0
アベルだって同じさ。
家族のように暖かい村人や
オナゴの命まで奪った敵打ち
のようになァ。


635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/04(月) 05:38:56.29 ID:Tzjoh6WqO
ID:m98N3jqy0はコピペかレス乞食だろ
頭の悪さがにじみ出してる怪しい日本語から見て最悪にスレ立てして自爆したガルドス別人君とかいう生物、
というか妄想スレのアレの別人格じゃねーの

>>621
> 「敵が煽って来てるからローカルルールに従って放置」
> って考えてる節があるな
反論出来なくなったんでだんまりを決め込み必死で話題逸らしに走ったってだけだろw
どうせ例の行動フロー通りの事しか出来んバカなんだからなw


636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/04(月) 09:16:15.23 ID:LGVcM5cH0
>>634
既に殺された人の仇討ちと先手打って殺すのじゃ全然違う。

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/04(月) 12:58:43.14 ID:REVFnTs30
>>636
おまえはなにをいっているんだ

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/04(月) 21:38:39.10 ID:KQ9E/pEe0
>>637
ロザリーが頃される前に人間殲滅を決めてますってことでしょ

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/04(月) 21:49:08.35 ID:wXYesTlG0
>>634が電波すぎてついていけない

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/04(月) 23:01:23.01 ID:GzSLYA8I0
ヤツの言うアベルってダレの事だ

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/04(月) 23:29:34.53 ID:/5jaDows0
アニメのドラゴンクエストだろうな

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 01:42:18.44 ID:E2DHX4RB0
ここで整理
・子供を人質にとったのは勇者打倒のため。
 これは帝王が勇者に倒されるという予言があるから
 魔族たちはそれを黙っていられはない。

・進化の秘法その2(黄金のうでわ)これは帝王復活とともに使われたのだが。
ピサロの部下(後、城の結界役となる)が何処かの姫と繕って取りに行かせる。
・進化の秘法その1(錬金術)これはバルザックが錬金術で進化を遂げたもの。
 エドガンが発見した進化の秘法を盗んで悪用し、ついでに殺した。

これらすべてはピサロが求めていたものである。愛する人を守ろうとする精神のもと。
進化の秘法を魔族に渡すと、その力によって更へと進化を遂げる。だがしかし、
それらだけでは何度も勇者に倒され、進化は不完全なものであることがわかった。
ロザリーが人間たちにルビーの涙を流せよ泣けよと虐めにかけられ亡くなっていった。それに怒りを覚えたのか、多大なる憎しみに駆られ、
進化の秘法が完全なものになろうとしていた。もうこれまでのピサロとはかけ離れており
もし完全な進化になっていたならば予言者たちは暗黙するだろうと。マスタードラゴンさえも
言葉にできなかったように。完全なものになる前に打倒しなければならなかった。

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 01:45:57.03 ID:KG5qZeCC0
勇者「帝王なんてどうでもいいとッ!貴様は何故言わなかったッ!」

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 05:33:38.67 ID:ACSzst1IO
>>642を一部抜き出してググってみても引っ掛からない所を見るとこの嘘吐き長文は今自分で書きましたって事かw
口調を見る限り妄想スレの末尾Pの別人格の喜劇の英雄ちゃんらしいなw


645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 07:51:42.80 ID:Vq4VifgZO
>>642
デスピサロは進化の秘法を使って完全な化物(言い方は悪いが)になったんじゃないのか?

作中ではそこまで明言されてなくね?

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 10:35:09.85 ID:S6Zm64Q/0
物語上では、これで進化の秘法が完成し完全な力となったとあるが、
実際にはあと一歩で完全な力になる隙に勇者たちが前に現れた。

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 12:33:43.87 ID:jMpt/1lk0
>これらすべてはピサロが求めていたものである。愛する人を守ろうとする精神のもと。
野望に燃えてただけじゃなかったっけ
愛する人をどうのこうのなんてどこに?

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 13:00:17.19 ID:qmbillJj0
野望に燃えていたからには、それなりの納得いく筋道というのがあるはずだよ。

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 13:05:19.96 ID:v2NYV3Xd0
あれだ、人間にいじめられてるロザリーを見たから野望に燃え始めたと勘違いしてるんだよきっと

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 13:55:03.17 ID:qmbillJj0
ロザリーがなくなったそれ以降のピサロは、
これまでの雰囲気とは違う風に見られるんだが・・・
すべてを恐れるところからか、他なのかは未定、
というより予言から野望を抱くようになったとか。

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 14:07:11.43 ID:oE0zvkFe0
>>650
そりゃ見た目からして巨大な怪物だからなぁ。

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 15:23:51.92 ID:qmbillJj0
どう見ても邪悪な雰囲気なのは、エスターク帝王である。

以前のピサロは、帝王や勇者の存在どちらも恐れていたのだから。

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 16:34:54.93 ID:5+yepfprO
>>648がいいこと言った
ピサロ擁護って基本、根拠は無いけどご立派な理由があったに違いない!って思考が根底にあるよね

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 21:12:42.08 ID:DpdHUdEf0
そしてピサロとそれに従う魔族のみを特別な存在として上に見て
それ以外のマスドラ、エビプリ、エスターク、勇者、山奥の村人などの存在を
下に見るのも擁護派に特徴的

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 21:59:41.82 ID:cLxtVEEv0
>>653
デスピサロが正気に戻ったとし、
城の瓦礫のなかで埋もれている姿を見かけたら、
真の勇者なら助けるのが普通。


656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 22:06:52.15 ID:DpdHUdEf0
>>655
お前は何を言ってるんだ

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 22:19:46.46 ID:qRni6X5+0
ピサロの非道→王様なんだから仕方ないよね♪
魔族の悪行→ピサロの命令じゃないからピサロ悪くない! みんな、頑張ったよね♪

マスドラの欺瞞→許せない!酷い!天空こそ断ぜられるべきぃ!(←天空の王様だから仕方ないんじゃ?)
エビプリの裏切り→許せない!酷い!(←反戦論者の女囲ってるのは…)(力量相応の地位を望んだだけだろ…)
エスタークの眠り→元魔族の王・現地獄の帝王でも現魔族の王はピサロ様だから客分な、立場をわきまえろよ(←道具ですか)
勇者→地獄の帝王暗殺者ぁ!(←ぶっちゃけ成り行き。ピサロの方はピサロで理由作ったし)
山奥の村→テロリスト養成所、潰して当然!(←全人類の存亡がかかってるんですけど?)
こんなもんか。

テロって完全な言い掛かりだよな。
それなりに前例(恐らくは日常的に人間襲ってる魔物たち)があるから、
親玉みたいなのならもっと被害が大きかろうって事実に等しい推測だろうし、エスタークは。

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 22:36:57.16 ID:5+yepfprO
>>655
ああっ! がれきのやまが わたしをめがけて なだれおちてくる!
ざんねん! わたしのぼうけんは ここで おわってしまった!

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 22:47:01.64 ID:cLxtVEEv0
ま、人間はどんなに非道であっても、非道である前は普通の人間。
だから立ち直りもできないことはない、と考えるのが正解。
何度も説得するか、痛い目にあわせるか、人によって違う。
こんな説も触れたことあってな。

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 22:49:50.54 ID:KG5qZeCC0
人間じゃないし
故郷を滅ぼしても
それだけじゃなく
格闘大会の相手など数知れない犠牲者を出しても悪いとも思ってない
それがピサロ
思ってたとしても誰にも伝わらなければ無価値

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 23:21:03.67 ID:rLey+xr70
6章やるならターミネーターみたいな歴史改竄ストーリーにすべきだったと思う
過去の世界にいってピサロが悪に走る原因をなくす
現在の世界に戻ったらピサロはロザリーヒル在住のただの村人になってる
山奥の村襲撃もなくなって村人が全員生きている


662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 23:32:14.51 ID:cLxtVEEv0
闘技大会では、審判が判定を下していたなら傷程度までで済んでいたかと。
問題点としては、勝者には姫との結婚を許すといった王様の軽はずみな約束だよ。
気になるのは、2章で場内にピサロが姿を現さなかった理由についてだ。


663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/05(火) 23:53:35.99 ID:edpqx7Yu0
>>661
クロノトリガーだな、面白い。俺はちゃんと悪いことをした償いをさせたいので

ロザリーが三日だけ生き返ってピサロの秘宝を打ち消す→ピサロが自分の悪に気がついてキャシャーンみたいになる
→完全復活のエスタークか5のミロクローゼが極悪な侵略を開始→隠しボスを倒すフラグの為、世界各地で大量のクエスト発生
→とばっちりを食らった魔族や人間を助けるピサロの土下座の旅 をさせたいけど

最後にピサロが戦死リバストのように隠しボスと狙ったように差し違え
勇者がピサロの墓に、えらいっ!と褒めておしまい

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/06(水) 05:48:26.41 ID:6TsfCySKO
>>657
妄想スレのアレの妄言のまとめだな
面白いから妄想スレに貼ってみよう

>>658
やめろwwwwwwww


665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/06(水) 06:06:42.24 ID:6TsfCySKO
という訳で一部補足して避難所と妄想スレに貼ってみた

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/06(水) 14:45:14.80 ID:mo/MxILB0
わざわざPちゃんが>>664に回答してくれたようだ
Pちゃん実はこのスレが好きなんじゃないの?w

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/512-515

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/06(水) 19:51:03.73 ID:WTrqPezX0
あの夏会って以来、源之助が伊良子を思わぬ日があったろうか

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/06(水) 21:51:25.48 ID:6fVDZMHj0
>>667
誤爆?

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/06(水) 22:35:16.56 ID:nkkKLILs0
>>659
死刑廃止論者等の言う戯言だな
自分を高い位置に置き、他を見下ろしている様な傲慢さを感じる
一人の人間を正道に戻す為に何故幾人もの人間が犠牲にならなきゃいけないんだ?
その説が通じるのは取り返しのつく罪を犯した相手のみだ

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/07(木) 00:00:26.07 ID:v1+53bDF0
取り返しの付く罪なんてねーよ

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/07(木) 00:14:13.53 ID:nejKnvEq0
普通にあるだろ

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/07(木) 00:37:08.49 ID:iweTH6OR0
一応微罪ってもんはある
ピサロのやったことやろうとしてたことは微罪ってレベルじゃないと思うがな

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/07(木) 04:02:29.67 ID:7W6NSQnf0
>>668
>>667>>666へのレス
シグルイのラストを見れば分る


674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/07(木) 15:41:11.88 ID:uj5WcL8kO
こうして考えると敵側の描写を入れて成功したのはライブアライブのオルステッド以外いないと思うな

他のそういうやつらは常に自分が正しい、間違ってるのは主人公達だみたいなことしか言わないし、そもそも描写が薄いんだよ

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/07(木) 17:23:24.49 ID:9uX90BwU0
スレ浪費してる奴らの方がよっぽど悪党。
いつまでやってんだ。

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/07(木) 19:25:03.09 ID:Z6wlBtylO
>>674
可哀想なラスボス part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1222847156/
BOF4のフォウルも高評価
そしてピサロ厨ェ…

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/08(金) 05:54:53.82 ID:cgodhJ2NO
>>676
そこがどういうスレすらも理解出来ず「ピサロに一票」とだけ毎日延々と見苦しくやり続けていた馬鹿が
完全論破されて無様に逃亡した様は涙を誘うなw
方々で「ピサロ厨は崇拝対象のピサロ同様頭が可哀相な存在だ」とか言われちゃうだけはあるわwwww


678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/08(金) 17:16:09.62 ID:KYC+lalp0
6章が絶対に擁護されない方法

1.5章までのストーリー設定や描写と矛盾する勝手な設定でゲームが進行する
2.先のダンジョンと敵の構成が全体的に過去策の劣化リメイクっぽい
3.4人の作曲者の曲がBGMになるが世界観にミスマッチでしかも曲の方向性がバラバラ
4.別世界の種族が人間と同じ言葉を喋るのはおかしいので魔族はモンゴル語を喋る
5.ラスダンがトルコ風音楽
6.ラスボスが三つ目のグロ胎児

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/08(金) 19:39:13.55 ID:XVOvvXVt0
吹いたw二の国?wwプレイのしようがないだろwww

>>674
Tオウガのヴァイスボゼックも追加よろ

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/08(金) 19:44:39.87 ID:XVOvvXVt0
>>676
投票所まで批判・攻撃するのは止めた方がいいかも
っていうかコつ辺りが「悪党派は騒がしい奴ばかり」
って言う印象操作の為、格好の餌になる気がするので危険なのでは



681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/08(金) 19:51:02.34 ID:XVOvvXVt0
後考察スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/692
テンプレ批判って言うか突っ込みがあったので
「修正案」(みたいなの)を考えてみた



Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの?

A.魔族に魔族の事情があったにしても、ピサロが一方的に奇襲して皆殺しにしていいことにはなりません。
大義があるなら、まずは勇者の危険性と魔族の側の事情を明言した上で交渉するのが妥当でしょう。


Q.勇者や選ばれし者を通して、プレイヤーは一方的に魔物を攻撃するんじゃないの?

A.DQ4では魔物が凶暴化して襲った、あるいはピサロの配下として侵略をしかけたことになっています。
魔族の側から敵性体として襲撃をしかけず住み分けをした場合、戦闘になることもレベルアップもなく、
あの世界の人間は魔族の脅威にはならないはずです。


一応外野の思いつきなので、間違ってたら修正頼む

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/08(金) 20:09:23.12 ID:cgodhJ2NO
>>680
>>676
> 投票所まで批判・攻撃するのは止めた方がいいかも

ヒント:>>677

> っていうかコつ辺りが「悪党派は騒がしい奴ばかり」
> って言う印象操作の為、格好の餌になる気がするので危険なのでは

言わせてやれw
目に余るようなら奴の自演失敗コピペやら
俺様は自分以外の全ての存在を利用価値の無いもの以外は冷酷で残忍に扱います
等の基地外妄言を適当に貼り付けるだけの話だ


683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/08(金) 20:40:30.35 ID:kqd5kqhkO
>>680
可哀想なラスボススレは投票スレじゃないぞ
まともな投票スレは、各キャラの名前で抽出したレス数をそのまま票数として扱わないだろ?
しかも、それがスレ内で行われる唯一の集計なんて事はもっと無いだろ?

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/08(金) 21:06:52.11 ID:XVOvvXVt0
何やら納得
ネットの民主主義ごっこって悲しいものが多いな

>>682
なるほど…荒れの状況を達観してるのがスゴス

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/09(土) 01:36:06.03 ID:xHtmFM9HO
ピサロ擁護説にピサロが指示したと思われることは全て部下の独断だったと言う解釈があるが、裏を返せば部下が有能すぎてピサロがそれを活かせてなかったともとれる

またロザリーとの色恋沙汰について四天王の中で言及する(?)のがエビルプリースト一人のみと言うことで自分の周りにはイエスマンしか置かなかった模様

上記二つを合わせるとピサロは有能な部下を地方に追いやり自分の周りにはイエスマンしか置かない物語でありがちな典型的な無能上司

ピサロ擁護説はピサロの罪状を軽くする反面、魔王としての能力を大きく疑わせる要因となる

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/09(土) 06:55:27.91 ID:HYKMoStzO
>>685
> ピサロ擁護説にピサロが指示したと思われることは全て部下の独断だったと言う解釈があるが、裏を返せば部下が有能すぎてピサロがそれを活かせてなかったともとれる

それは一部違うな
「船沈めまくって虐殺した件はピサロと何の関係もない灯台タイガー以下が勝手にやった事ニダ!
ピサロの部下という描写が無いから灯台タイガーはピサロの部下では無いニダ!」
っていう常識って知ってる?って言いたくなる噴飯ものの詭弁

> またロザリーとの色恋沙汰について四天王の中で言及する(?)のがエビルプリースト一人のみと言うことで自分の周りにはイエスマンしか置かなかった模様

これも一部違う
アンドレアルさん(笑)もその件について言ってたぜ
そのロザリー様が日頃ピサロに何を吹き込んでたかまでは恐らく知らなかったようだがw

> ピサロ擁護説はピサロの罪状を軽くする反面、魔王としての能力を大きく疑わせる要因となる

上記2件がピサロの部下やピサロと関係の無い魔物の独断であろうとなかろうと
「ピサロが人間皆殺し計画を実行に移していた」という事実は何も変わらないから罪が軽くなる訳ではなくむしろ
「魔物の王というのは実態の無い単なる肩書き、そして部下の統御もろくに出来ない無能」というのが加わるだけ

それと一行は全角40文字位までにすると幸せになれるらしいぜ


687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/09(土) 08:19:21.65 ID:8eO8vVcR0
そうして見ると小沢一郎の「秘書が」に似ているな
有能な部下ばかりいると勇者の勝ち目がなくなるから
仇役として負けるよう制限つけなきゃいけないのだろうと思うけど

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/09(土) 08:32:54.00 ID:HYKMoStzO
>>676
そこ見てたらこんなのがあってワロタ

799:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。 2010/10/30(土) 13:21:39 ID:PdirrLtz
残念ながら、ピサロはラスボスではありませんwww
公式に物語がリメイクされてラスボスじゃなくなりましたwwwwww
自分勝手な理由で人間滅ぼそうとしてたら、恋人が殺されたから
後付けで人間滅ぼす大義名分にして悲劇のダークヒーロー気取ってみたけど
そこに付け込まれて自分の部下にいいように利用された残念な中ボスでしたwww


689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/09(土) 18:29:06.76 ID:4pfl80Fv0
>有能な部下ばかりいると勇者の勝ち目がなくなるから
と言うか、「突出しているものの10人前後の戦士しかいない」人間側と
「数百種・実数無限の全体が優れた戦闘能力を持つ」魔族などの敵対勢力。
RPGは大抵「既に絶対的に負けてる」状態・状況からの「一発逆転」劇しかない。

負けることが必然とは言え…敵ってアホばかりだよな。
ゲーム開始時に既に勝利条件を満たしながら余計なちょっかい出して惨敗した
感情否定の静寂の世界を説きながらマジギレしまくりのMッパゲ思い出すわ。

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/09(土) 19:57:39.15 ID:8eO8vVcR0
確かに

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/09(土) 23:26:07.75 ID:TV14nEpF0
>>689はドラゴンボールではなく真・女神転生3のことだと思われる
知らない人のために注釈

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/10(日) 02:03:11.84 ID:wmSW/lS00
悲劇のラスボスなんてサンサーラナーガ2のアムリタとカオスドラゴンくらいかな・・

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/10(日) 04:53:11.56 ID:aX48ZYmv0
ピサロの悪行と悲劇に、果たして関連があるかどうか。

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/10(日) 05:00:12.14 ID:aX48ZYmv0
たとえば、ロザリーが殺されなければ、ピサロは進化の秘法を使わなかったか?

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/10(日) 05:22:17.80 ID:1m6H5b0A0
レベル35だし、そのままじゃ世界征服不可能だし、頼みのエスターク倒されたし、使ったろ

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/10(日) 06:30:22.38 ID:aX48ZYmv0
>>695
だよね。
そもそも自分で使うって、生前のロザリーの前で言ってたしね。
結局ほっといてもピサロと勇者は戦ったわけだ。

だから、
>>693の答えは「ピサロに起こった悲劇とピサロの悪事には何の関係もない」であって、
それ故に「ピサロを悲劇の悪党と断じることはできない」と、僕は思っているわけだ。

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/11(月) 16:30:21.60 ID:S89P7C4D0
後々邪魔になる勇者を殺すために勇者の故郷襲った時点でただの悪党

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/11(月) 20:05:11.50 ID:0lHO335p0
>>697
だな。

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/11(月) 21:06:47.31 ID:O08jf/2RO
妄想スレの次が立ったが、奴等の書き込み時間…w


700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/12(火) 00:25:54.20 ID:Nf1GjQ/p0
うむ
見事にかぶってないな

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/12(火) 02:17:53.62 ID:yztDPm6nO
mixiのピサロコミュニティーで「魔王子ピサロは人間とまぞくの調和を考えていたが
人間にロザリーを殺されきれた」
というような書き込みがあるんだがこれって元ネタかなんかあるの?

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/12(火) 02:52:39.23 ID:/XVQJFLd0
>>701
小説版かと思ったが
全然違った

小説版のピサロはwikipediaの感情の入った記事によると
ゲームより数段ヤバい奴だった

ピサロと出会った時のロザリーはまだ何も分からない子供であった。
ピサロはロザリーの親や一族郎党を皆殺しにして彼女を城から略奪し、
育ての親となって彼女を成長させてから自分の恋人にするという、光源氏のようなことをしている。


703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/12(火) 02:58:04.06 ID:yztDPm6nO
>>702
ピサロがクズすぎてワロタW
悪役としてはいいせんいってるし魅力的だよな。
それを無理矢理善人に改悪しようとするやつの気がしれない。

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/12(火) 06:34:02.38 ID:b/58zNY1O
>>702
> ピサロはロザリーの親や一族郎党を皆殺しにして彼女を城から略奪し、
> 育ての親となって彼女を成長させてから自分の恋人にするという、光源氏のようなことをしている。

何それ…
アイツらそんな記述がある物をピサロ善人説の印象操作に持ち出してたのかよ
マジで腐ってやがる


705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/12(火) 06:35:24.01 ID:b/58zNY1O
>>700
それもあるけど、ヒントは平日の日中w

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/12(火) 14:29:38.55 ID:zX5cjWOv0
>>702
何でそんな変態が勇者とコインの裏表なんだ 意味わからん

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/12(火) 16:41:44.26 ID:LhYLyY9q0
>>702
いっそ清々しいほどのゲスだな。
ロザリー殺されて怒り狂うのも、ガメてきたおもちゃが壊れて泣きわめくガキと変わらん。

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/12(火) 18:06:35.93 ID:bqBmvxFF0
>>706
しょせん二次創作の小説版設定にケチつけても、と思ったけど
コインの表裏発言も小説版からだったwww

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/12(火) 18:07:54.73 ID:uxp5r6St0
頭の湧いた気味の悪い女の小説を根拠に頑張ってる訳かw

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/13(水) 00:11:41.13 ID:dEUD5ybn0
当時は堀井もその小説に文句言った程だからな

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/13(水) 02:00:36.30 ID:Ypm6G7qn0
お前らゲームと小説は切り離してやれ

デスピサロに同情する根拠がなくなったが
仮に小説で善人に描かれたとしても
関係ないだろう

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/13(水) 08:42:04.57 ID:5sSxKox/0
了解。

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/14(木) 01:00:35.87 ID:4AprD8wy0
RPGの一連の流れというは基本的に
イベント(シナリオ)→移動・戦闘→イベント→移動・戦闘・・・だから
移動と戦闘を繰り返している間にイベントの細かい部分はどうしても忘れ去られてしまう

ピサロや主人公たちの行動理由だのイベントごとの時系列だのといった部分は自然と曖昧になり
「勇者たちは魔王を倒す」「魔王は人間を滅ぼしたがっている」「魔王は恋人を人間に殺された」
といった程度にシナリオ把握が単純化されるから
「恋人を殺されて人間を滅ぼそうとする魔王を倒す勇者の話」みたいな認識になってしまったんだろうな。
映画や小説ではあまり起こらない現象かもしれない。

あとイベント中に限定すれば
「登場人物が痛めつけられるシーン」というのがロザリー死亡イベントくらいしかないというのも影響してるはず。
(勇者の故郷が滅ぼされるシーンも殺害や死体の直接描写はない)

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/14(木) 01:27:45.93 ID:6KiTaG2m0
DQXじゃパパスが幼い主人公の前で殺されるシーンがあったが、
Wにも同じようなシーンがあったら印象が違ったかもな

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/14(木) 17:49:56.52 ID:p/WZExVXO
村がメチャクチャになって悲しいです。ああ…シンシア…

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/14(木) 19:55:16.60 ID:L1Ql+W+u0
しかもロザリーイベントはスルー可能
初プレイ時、アンドレアルの台詞に「は?」と思ったのも懐かしい思い出

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/15(金) 10:28:04.02 ID:b+3s3+2i0
ロザ暴行犯はその場で殺してるから「復讐」はもう終わってる。
強いて言えば黒幕のエビプリをどうにかするくらい?

リメイクでは謀反・僭上と、はっきり討つに値する理由があったが原典ではどうかな。
進化の秘法には「激しい憎悪」が必要だったとされてるし、ロザリーのことがないピサロにそれほど「憎悪」はあったかな?
義憤や使命感で動いてる印象だし。
原典エビプリは(形はどうあれ)ピサロへの忠誠は疑いない見方が大勢だが。

事実が知れてたら、果たしてピサロは原典でもエビプリを討ったかな?
大事のこれからって時に側近をひとり、私情でブチ殺す訳だけども。

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/15(金) 17:44:01.30 ID:pC4GdH5q0
>>714
隙間から覗き見るみたいな感じで、村人が殺されたり勇者に化けたシンシアがとどめをきっちり刺されるシーンを描写してあれば
パパス並みに記憶に残るインパクトはあったかもしれないな。
ただ、それはそれでスタッフの趣味が悪いって話になってただろうが。


719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/15(金) 19:05:42.60 ID:YNQ9K/f+O
でもパパスなみの残酷な描写があったほうがプレイヤーが感情移入しやすくてよかったと思うけどねW
まあ少なくとも「ピサロ様は実は善人!」
とか意味不明なことを言い出すやつは今より少なくなっただろうし。

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/15(金) 21:04:01.90 ID:TDRa1q6T0
>>719
確かに、ゲマが「実はかわいそうな過去を持つ美形キャラ」とかになっても、
「ぬわーーっ!」の記憶がある限り妙な同情票はほとんど出ないだろうな。

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/15(金) 21:55:24.74 ID:YNQ9K/f+O
今でもシンシアとパパスの死はトラウマ

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/15(金) 22:59:33.05 ID:pVQQUv4B0
やっぱ4の反省の上に5のパパスの描写が付けられたのかね

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/16(土) 00:47:04.34 ID:Klyt6inu0
個人的には、直接的な描写の無い4の演出のほうが精神的にくるんだけど

それを逆手にとって「直接ピサロ様が殺したって証拠は無い! テシタガー」
って言ってるバカを見ると心の底から腹が立つ
陣頭指揮してた奴に責任がないわけないだろアホが

724 :井戸魔神F:2011/04/16(土) 09:35:21.77 ID:vfeVvAGc0
リメイク版のデスピサロはべジータだった。

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/16(土) 10:17:52.19 ID:kV+M195x0
それがFA

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/16(土) 15:47:55.05 ID:CBv8iIDRO
シンシア…痛かっただろうね。可哀相

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/16(土) 16:27:41.09 ID:ndQJab350
そういうのはキモいんでちょっと

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/16(土) 18:32:46.70 ID:MzYwrnQv0
勇者を勇者と見抜けるんだったら、村に侵入した時点で勇者にエスタークがらみの因果を含ませるとか
いくらでもやりようはあったと思うんだけどなぁ。

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/16(土) 18:53:47.39 ID:kV+M195x0
つーか普通にシンシア可哀想だし

・「お願いですエスタークを殺さないでください討伐するなんて差別にだ」と哀願
・「子供を隔離するとはなんて悪いことをするんだ」と説教して勇者を解放
・魔物が襲わないようにして人間を警戒させないでおく

さー正解はどれだ

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/16(土) 20:01:47.12 ID:dX5WLiwXO
>>724
自分の家族を守る為に自爆した上最後にカカロットがナンバーワンだって認めたベジータさんに失礼だろ


731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/16(土) 23:43:36.46 ID:kV+M195x0
ではべジータさんでななく
アクセラレーターと木原くぅうううんに変えようか
あの二人もイケメン外道なわけだが

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/17(日) 01:01:39.28 ID:2uznYZDN0
妄想スレは相変わらず都合の悪いのは猛批判&総攻撃でワロタw

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/17(日) 01:12:00.76 ID:4JPUa6j90
まあ仕方あるまい

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/17(日) 01:13:00.79 ID:DNLBKp0X0
あのスレはそれが平常運転だから

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/17(日) 06:00:09.28 ID:tFElHhKbO
>>731
マイナーなものを持ち出されても困るな

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/17(日) 16:40:15.47 ID:/xk0WKAUO
自分が同じような境遇になってもデスピサロを可哀想と擁護派は言えるのかどうか…

死刑廃止論者と同じで理想論でしか話さないで同じ目にあったらあっさり主張を変えるやつらしかいないと思うわ

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/17(日) 17:15:25.96 ID:fNI8fK9C0
>>736
まあ、自分がその立場になったらひっくり返るやつの方が圧倒的に多いとは思うが、
死刑廃止論者にも自分が遺族の立場に立ってなお信念を貫いた弁護士とかいるけどな。
自分の妻子を殺した犯人について死刑に反対し、もし依頼があったら弁護すると言い切った磯部常治氏。

ただ、この人はまがりなりにも現実を見据えた上で確固たる信念を貫いたわけだが、
ピサロ擁護派の大半は都合の悪い事実から目を背けて擁護してるわけだから、比較できないけどな。

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/17(日) 17:51:44.63 ID:HJrEoxSs0
>>736
俺がピサロならとりあえず魔物とはかかわらないようにするね
見た目エルフだからな
だから山奥の村なんて襲わない

それでも魔族というだけでマスタードラゴンに付け狙われるようなことになったら
勇者たちに「マスタードラゴンはお前の実父の仇だぞ」と言って反応をうかがうね

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/17(日) 18:42:05.17 ID:tFElHhKbO
>>736
> 自分が同じような境遇になってもデスピサロを可哀想と擁護派は言えるのかどうか…
ピサロマンセーしてる奴は現実世界の悲惨な自己から目を背ける為だけに
ひたすらマンセーされる存在であるピサロに自己投影しているだけなんだからそんな事は有り得ないなw

>>737
> ピサロ擁護派の大半は都合の悪い事実から目を背けて擁護してる
あろう事かピサロに都合のいい設定等を 捏造 し、しかもそれを当たり前の様にソース扱いする
が抜けてる
考察系や数字系スレで絶対やってはいけない事なのにな

>>738
女が欲しいのか世界が欲しいのかどっちつかずなんだよな
女がお大事だってんならお前の言う通りにするのが最良だろうし
世界征服が目的なら野望は棄てろ人間皆殺し止めろ等とほざく存在は自ら血祭りに挙げるのが当然
結局、ピサロは何がやりたいのかわからない、メタ的に言えばキャラの構築に失敗した存在でしかない訳だ
見栄で生きている等と揶揄される所以だろうな


740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/17(日) 20:57:47.52 ID:/xk0WKAUO
敵側の描写を掘り下げただけでここまで反響があるんだもんな…

敵がどんなに善行をしていたとしても主人公側として敵たる理由があればそいつは敵であるはずなのに、いきなり可哀想だとか主人公側の方が悪いとか…

BGMにあるけど戦闘は生か死か、民衆を虐殺するんじゃなくて戦士同士(魔物も戦うんだし)が戦ってる以上、死を覚悟するはずだしそれに対し不服もないと思うんだが

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/17(日) 21:33:18.81 ID:QEQLaJvg0
>>敵がどんなに善行をしていたとしても

ピサロって何か善行してたっけ?
ロザリーは軟禁の類だしなぁ
それもすぐ居場所がばれる様な事をロザリー自身がしている以上
彼女が望んでいるわけでもなさそうだし

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/17(日) 22:53:14.36 ID:tFElHhKbO
> 敵がどんなに善行をしていたとしても主人公側として敵たる理由があればそいつは敵であるはず
の後に
「、ましてや(少なくとも主人公側には)何の善行もしていない所か故郷の住人を皆殺しにしたピサロなら尚更」
ってのが省略されてるんじゃね?

だよね?


743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/17(日) 23:37:18.80 ID:ZV1qTOUb0
>>741
>ピサロって何か善行してたっけ?
一応荒くれに追われてたロザリーを助けたことは善行に当たるんじゃね

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/18(月) 00:17:41.19 ID:mRNkC8mtO
>>741
あくまで例えの一種、主人公にとってそいつが敵ならばそいつが善行をしていたとしても倒すべき者には変わりはないってことの

Wの主人公は本当にデスピサロと対極的だな、デスピサロが村を滅ぼしたことを悪びれもしないし謝りもしないのにそんな奴に対する私怨を抑えて仲間にするんだから

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/18(月) 11:45:35.39 ID:K4FUq63g0
>>743
妄想スレの理論が通用するなら「荒くれにも非道な真似をせざるを得なかった事情がある」
と言う可能性論を否定しきれないから善行とは言い難いな。
荒くれに金銭をくれてやり欲望を充足させ、今後エルフ狩りをしないことを誓わせ、無傷で帰したなら兎も角も。
荒くれグラ=私刑で処刑が妥当な犯罪者、じゃねーだろ。

短絡直情的な、暴力行使を常に是とする、潔癖症レベルに高潔な「モンスター」。
それが俺的ピサロ観だな。

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/18(月) 12:30:29.01 ID:OdGRWPDkO
>>745
>>743
> 妄想スレの理論が通用するなら「荒くれにも非道な真似をせざるを得なかった事情がある」
> と言う可能性論を否定しきれないから善行とは言い難いな。
この下らないスレにあるネタ、というより明らかに狂ったピサロ擁護ばかりやってる
ギガゴブリン君への当てこすりに書かれたSSだなw
【DQ4】ロザリーを殺した人間は悪ではない[]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1302450578/

> 荒くれグラ=私刑で処刑が妥当な犯罪者、じゃねーだろ。
だから「ピサロを擁護してる輩は池麺無罪脳」なんて言われちゃうんだろうなw

> 短絡直情的な、暴力行使を常に是とする、潔癖症レベルに高潔な「モンスター」。
「潔癖症レベルに高潔」ってのは「ピサロは自分の歪んだ価値観から少しでもはみ出した存在は
存在そのものを許さないかその人格を認めずペットや道具扱い」って事か?


747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/18(月) 13:10:18.29 ID:K4FUq63g0
酷い言い方をすれば、そのまんまかな。
ピサロは「自分自身が汚点であることに気付かないまま、「汚点」から見たキャンバスが真っ白であることを信じて疑わない」存在。
傍から見れば、その「汚点」こそが問題なんだけどな。
「ピサロの信じる理想の世界の中で、ピサロこそが異端であり、ピサロだけが理想に沿わない」と言えば分かり易いかな。

「他者を蔑み、一方的な価値観に基づいて見限り、暴力による排除以外を考えない」ピサロ的人間像は
人間から見ればピサロ以外の何物でもないから。

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/18(月) 15:50:20.67 ID:WY52amvG0
>>747
>「他者を蔑み、一方的な価値観に基づいて見限り、暴力による排除以外を考えない」
そういう性格だからエビプリにロザリー殺され
クーデター起こされて玉座もとられちゃうんだろうなあ
まさに因果応報

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/18(月) 17:43:44.60 ID:1l+PsJsdO
海老が造反した理由がピサロの性格のせいとは限らんだろう
魔物なんて定番の悪役がやる事にいちいち深い理由があるとも思えんし、単純に権力を求めた程度の理由じゃないか?

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/18(月) 19:37:36.94 ID:WsdWAF3v0
人間を敵に回すのは割に合わないので利用する、
程度のことは考えてたかもよ

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/18(月) 19:54:00.14 ID:OdGRWPDkO
>>750
> 人間を敵に回すのは割に合わないので利用する、
利用できるだけ利用して価値がなくなったら即裏切りか
しかし、あのピサロ君にそんな芸当が出来る様な知性がある様には見えないなあw


752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/18(月) 20:25:02.84 ID:WsdWAF3v0
いや、人間を敵に回すのは割に合わないので利用するつったのは
エビルプリーストの方

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/18(月) 21:22:20.99 ID:OdGRWPDkO
そういやピサロ居ない時にエビプリ攻撃しようとしても出来ないんだよな
こんな所からもギガゴブリン君の、人間が邪悪だの勇者がテロリストだのとかいう主張が
単なる妄言である事が判る訳だw

エビプリももっと言ってやりゃ良かったのに

ピー「う… まさかおまえ…
私を裏切り王位についた上に世界まで支配しようというつもりか…」
「世界を支配する気などないが… ピサロあなたをこのまま生かしておくことはできない…!
エスターク様のもと本当に心から暗黒の世が訪れることを信じて集い
闘い死んでいった多くの魔族たちを欺いた罪は万死に価する!
多くの同志たちに死んでわびよピサロ!」
ピー「うっ(∩゚д゚)」

位はさw


754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/18(月) 22:52:39.39 ID:1l+PsJsdO
自分からパーティー入りしちゃう時点で既に…

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/18(月) 23:18:31.39 ID:6fvzcMJx0
あいつらは「エビプリに話しかけただけなのに殺そうと襲ってきた」
とかほざいてピサロを正当化してるんだよなあ

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/19(火) 00:12:42.32 ID:KJY/Xi740
エビプリ「わたしは自分の信念にもとづき、ロザリーを死に追いやったまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが魔族の王になるめんどくさならわかる。進化の秘宝を使ってこんな姿になっちまった今ならな……」

ピサロ「台詞のセンスが最悪だな」
エビプリ「皮肉も通じんのかゴルァ!」

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/19(火) 10:28:10.10 ID:M5tbL2LH0
エビプリによる政権奪取について非難する奴がいる(特に擁護派に多い)けど、
ドラクエ4の魔族世界って
「君君たらずとも臣臣たれ」
な価値観が主流なのかね?

その考えが主流だった日本の江戸時代ですら、主君押込(バカ殿を家臣団が監禁して説教、どうしてもバカが治らないと強制的に隠居させる)って制度があったくらいだし、
ピサロが客観的に見て王としての責務をしっかり果たせてないなら、実権を奪われても文句は言えないだろう。
んで、ピサロに王としていささか以上の問題点があることはこのスレで散々既出だ。
能力とか実績とかでひっくり返らないような絶対的な正当性をピサロが有しているっていうなら話は別だが。

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/19(火) 16:14:04.91 ID:4mx4LlfQ0
ピサロ様ピサロ様言ってる連中がどうしてそんなにピサロLoveなのか見当がつかない

……この点に説得力持たせられないのってストーリー上の大きな欠陥だと思う。

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/19(火) 16:49:57.49 ID:g91+QDPz0
>>757
普通は戦争に負けたり、悪政暴政失政を重ねた場合は
政権交代や革命、王政廃止が起きても当たり前なんだがなあ
もしそんな能力や実績にかかわらず王でいられるというなら
それはエスターク以上にピサロが神聖視されてたということになる
DQWプレイするととてもそうは思えない

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/19(火) 20:40:12.98 ID:GBPVniG7O
ピサロが勝手に仲間に加わるけれど勇者達からは嫌われてると思う

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/19(火) 23:26:00.63 ID:/ne6mofP0
色ボケに改変させられた女ども
浪漫主義に改変させられた男ども

勇者の精神疲労を思うと涙がちょちょ切れるわ

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/20(水) 11:43:10.21 ID:VXAk2+dZ0
だから最後に全員と別れて一人になったんだろう
一緒にいたくないわ、あんな奴ら

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/20(水) 15:07:27.99 ID:d0FENyG20
仲間を嫌いになるなよ

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/20(水) 22:31:19.99 ID:TnBLTT7t0
でもあの手のひら返しっぷりを見れば嫌いになっても、というか仲間を理解できなくなってもおかしくない。

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/20(水) 22:36:35.94 ID:dY10qP5T0
理屈が通っていない出来事が頻発して
勇者はどんな精神状態に置けばいいんだろうか

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/20(水) 23:06:42.88 ID:TnBLTT7t0
反発する様子が無い所からして、多分もう諦めてるんだろう。

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 03:28:03.04 ID:0gR3tgta0
勇者は選ばれし者や人間の要望を聞き入れる奴隷だから勇者と尊敬され
王は臣下や臣民の要求を聞き入れる奴隷だから王と尊敬される

リーダーの本質とはご主人さまではなく服従するものの奴隷

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 05:46:07.95 ID:pjASPbefO
妄想スレの害獣ギガゴブリン君とかオウガの黒ランスロットが言い出しそうな台詞だなw

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 11:05:15.31 ID:aM/ASwf2O
黒ランスは選民思想持ちだしな
とは言え、民族紛争を題にしてる以上ある種仕方ないが

ピサロも魔族である以上、そういう思想なこと自体はいいだろう
仲間にさえならなければ

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 22:15:19.54 ID:wAmkfnpH0
エビプリのロザリー殺しは「王ピサロの妃殺害だから謀反ニダ!」ってホザいてたけど
ロザリーを「ピサロの付属物」とモノ扱いしてるんだよな。

反戦派の女を排除したエビプリ、マジ忠臣。

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 22:41:06.83 ID:o88OureD0
ロザリーがピサロの付属物でモノならば
王妃(正室)っていうより妾ってことだろうになあ


772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 22:52:46.31 ID:33INpmN10
ロザリーはイムル宿屋の夢にまで働きかける力があるのかは謎だが
そういう力を使ってるとしたら
魔族にとっては目ざわりだろう

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:08:11.60 ID:wAmkfnpH0
あやかしの笛:ロザリー軟禁塔に入るアイテム、サントハイム城の宝

……ん? 2個あるのか?
ロザリー死亡は5章中盤だからピサロが手放す意味は無い。
ピサロナイトはそこそこ強いが、別段最強でも万能でもない。
ピ厨は「勇者たち以外には有効な保護手段」と主張するけど…果たしてそうだったのか?
大辞典では複数あると考察されてるけど、実質「誰でも侵入可」だったんだよな。
『中からは出れないが、外からは幾らでも入れる。護衛1匹』って最悪じゃね?

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:09:54.52 ID:o88OureD0
本来ならピサロの監督不行届きだよな

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:15:24.10 ID:o88OureD0
>>773
DQ4の公式ガイドブックじゃあやかしの笛は、魔族が作った木彫りの横笛で
ある村人が拾って王様(サントハイム王?)に献上したもの、とある
ロザリー守るんだったらあやかしの笛くらいちゃんとピサロが管理しておくべきだな

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:49:57.20 ID:wAmkfnpH0
手引きしたエビプリか、荒くれが元々持ってたか。
最低でも3個あるんだな。
イムルの夢は不特定多数が見てたから、旋律に意味があったとしても意味無いし。
「魔族が作った」って程度の量産品なら、音色から「もしかしてあの笛じゃね?」と思い至る者が現れても不思議じゃない。

穴だらけじゃねえか。
せめてザルバックに宝物庫の壁壊さして中身盗ってろっつーの。

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/21(木) 23:59:16.88 ID:BIU5SLCe0
間が抜けすぎだな、あの警備は

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 10:31:55.40 ID:pYdaKklQ0
デスピサロ様SSS(セリフのみ)

アンドレアル「デスピサロ様、ロザリー様を喪ってさぞ御寂寥かと!」
デスピサロ「言うな、アンドレアル。失うものが無くなった…ロザリーと出会う前の私に戻っただけのこと」
アンドレアル「ううっ(泣」

ヘルバトラー「我らの忠誠と献身はお慰みにはならんらしい…」
ギガデーモン「つかロザリー…様? 知らされてもおらんことをどう解釈するべきか」

エビルプリースト「親しみは薄れる。友誼は壊れる。忠誠は変わる。恐怖は和らごうとも恐怖のままじゃ。
地獄の帝王が崇められ続ける理由は何じゃ? 敵に回すのが恐ろしいからじゃ。
ピサロ様が王たるのは何故じゃ? 同じく敵に回すのが恐ろしいからじゃ。
恐怖だけが千年万年続く大帝国の礎に相応しい。愛される王なんぞ要らん。跪かずには居れぬ絶対恐怖体現者こそ真の帝王なのじゃ!」

リメイクエビプリ「今頃気付きおったか、愚か者共が。ピサロにとってワシらは「在って当然の下僕」に過ぎぬ。道具じゃ。
ハナから意識さえされておらぬわ。だが、それでいい。吾が企みも密やかに進む。
…失うものが無くなった、とな? ならば要らぬであろうな、その魔族王の玉座! 根こそぎ奪い去ってくれようぞ!」)

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 23:12:30.33 ID:PwiLPKspO
エビルプリーストがあれほど蔑んでいた人間と手を組むなんて恥も極まったなって言ってるけどまさにその通りだよな

どこの世界に人間と手を組む魔王がいるってんだよ…堀井の構想からしてデスピサロは叩かれる運命なんだな

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 23:24:06.91 ID:h+As6n+FO
>>774
それをいうなら
ピキーってなくスライムの(ry

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/22(金) 23:59:42.31 ID:yxM55kwQO
ピサロのウンコって凄い臭そう

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 08:15:39.47 ID:d1OuPFzIO
>>779
DQ1(FC版)の竜王や伝説オウガのガルフとかがいるぜw
まぁそんな輩と手を組んだらどうなるかはもう知ってると思うが
世界征服を目論む邪悪な存在と手を組むとはどういう行為なのかを
その竜王様とかがプレイヤーに骨の髄まで叩きこんでくれるしそういう展開になるのが当たり前なのに
シナリオライターは何を考えているのやらw


783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 08:41:00.40 ID:7iTuJefn0
>779
前スレとかで時々引き合いに出されてたクロノトリガーの魔王とかもいるな
ただ、こちらの場合はプレイヤーの選択次第ではぶち殺せるし
魔王自体の目的は「ラヴォスに復讐すること」と一貫しているうえに
プレイヤーの心の葛藤をカエルが代弁してくれるから
仲間になってもピサロほど不自然じゃないんだよな

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 09:59:56.87 ID:oeB3DMtI0
>>782
説明不足と作りこみの甘さが惜しい限り…移民の街のイベントは面白いのに

>>778
萌えた

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 10:10:25.95 ID:oeB3DMtI0
>>768
黒ランス様とは怖れ多いので
俺を例えるならザエボス様かヴァイス様で結構だわw

蛇足だが、木原数多は腐向けキャラ(アクセラ云々)をボコったイケメンとして
ちょっと前までアンチ腐属性の連中にかなりメジャーな人気を誇ってた
ようつべで動画を色々調べたら笑えるものが多かったぞ、念のため

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 10:18:24.97 ID:8cSj59BZ0
個人ブログでもピサロと6章は叩かれるんだな
ttp://spiokilt.blog56.fc2.com/blog-entry-904.html
ttp://potsupotsu.blog.so-net.ne.jp/
ttp://deltan.progoo.com/diary/deltan..12.112.html
ttp://kazuna.skr.jp/cgi/diary/diary.cgi?date=201010

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 10:28:22.47 ID:oeB3DMtI0
それだけ周囲を苦悩させる作品だったとな?
雑な作りと言われればマジでそれまでだが(苦笑)

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 10:38:08.00 ID:cOsAwF4j0
苦悩というか、訳が分からんからなぁ。
仲間は敵にとって都合よく痴呆になり、敵は自分達を利用するようなスタンスでのうのうとのさばり、
倒した筈なのに何の説明もなく生きているボスと戦わされる…。
真っ当に評価しろというのが無理な出来だ。

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 10:41:59.01 ID:nlPZSiNj0
仲間のことが阿呆あつかいされてるが
別にピサロが仲間に加わっても損はないぞ
代わりに戦う奴が増えるだけだ
一応戦闘中の命令は絶対服従だし

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 11:09:10.38 ID:cOsAwF4j0
仲間の痴呆は、ロザリー殺しの主犯がエビプリだってことを忘却して「人間が悪、エルフを救わねば」と言ってる事。
世界樹の花をロザリーに使わせようとするあたりの露骨なプッシュは、ゲームのヒントなのだとメタ的に割り切らなき駄目なレベルだ。

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 11:25:41.07 ID:oeB3DMtI0
言えてる

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 17:02:58.42 ID:lVnpi4bEO
マスドラでさえ痴呆にかかってるんだから仕方がない

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 17:03:41.42 ID:tIBlkpfc0
>>790
本当に何なんだろうな、あの気持ち悪い加害妄想

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 17:34:37.25 ID:DCRyrHzF0
>>789
>一応戦闘中の命令は絶対服従

それはゲームのプレイヤーである俺たちの視点からすれば把握できるが、
作中世界の住人である勇者や仲間たちには把握できない情報だろ?
作品内部における仲間の言動について論ずるのに、彼ら自身が把握できないメタ情報を根拠にするのはあまり妥当とは思えんが。
作中世界の視点では「結果的に、ピサロは裏切ったりしなかった」でしかないわけで。

果たすべき目的のために有用だとしても、全てを奪っていった怨敵と呉越同舟している勇者に対して、ピサロについて共感ないし弁護するような発言をする時点で、
痴呆でピサロの加害行為を忘却したか、日常生活送れるか困難なくらい人の気持ちを慮る能力が足りてないか、勇者を人格のある個人ではなく世界を救うシステムの一部としか見てないようにしか思えん>仲間

そもそも、あの時点でエビプリ打倒が(導かれし者たちが当時把握していた情報から判断する限り)そこまで重大かつ困難な問題だったとは思えないんだが。


795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 18:39:28.20 ID:8cSj59BZ0
エビプリが主犯とは言っても
ルビーの涙欲しさでロザリーボコボコにしたのは人間自身だしなあ

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 19:17:36.41 ID:oeB3DMtI0
で、人間の悪党とかをラスボスにしたら
逆に風あたりがやたら強くなる気もする…

>>794
何処かのスレで見たが
エビルプリーストが背景や要所要所で持ち上げられて
ピサロのアンチテーゼとしての存在感や脅威を演出していれば
そういう奇妙な現象は起きなかったのにな

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 20:18:04.38 ID:LMaYNQJg0
エビプリはラスボスとしては小物すぎるからなあ
こいつは5章ロザリー殺しまでピサロの部下として収まっていたわけで
こいつ単独で人間を虐殺したりゾーマのように派手に宣戦布告したり
エスターク、ピサロのように悪名が広まってることもないから、
エビプリ倒すために勇者とピサロが手を組むといった行為が
どうしても腑に落ちないものになってしまう

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 20:41:49.23 ID:oeB3DMtI0
同意。仮にエビプリがラスボスになるなら
虎視眈々と転機をうかがっていて力をためてるような
ピサロとは逆のベクトルの「老獪な悪」の魅力はほしい

DQ世界は「裏切り=ザボエラのような小物」って発想があるのかもな
実際はコジモ一家とか徳川家とか
裏切りを成功させる連中って実力のある奴も多いけど

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 22:32:38.41 ID:d1OuPFzIO
「エビルプリーストは、力を溜めているーっ!

老獪さが、上がったぁーっ!!」

こうですか?わかりま(ry


800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/23(土) 22:49:36.26 ID:oeB3DMtI0
そうかその手があったかー!

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 01:42:46.52 ID:/HkAH1cb0
>>778
エビプリがいちいち格好良いな
お前、いつものエビプリ信者だろw

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 09:56:30.94 ID:IDoFI1Ae0
ピサロよく美形だから擁護されていると言われるが
仮にこんな容姿だったとしても擁護されたんじゃないのか?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1562935.jpg

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 18:29:46.83 ID:E4+phtAZO
>>778
エビプリテラカコヨスw

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 19:57:36.84 ID:b62Gyu7J0
>>803
実際、ロザリー死亡であれだけブチキレたピサロが、
アンドレアルらが死んでる件については言及すらしないからな。
道具という認識ってのも存外エビプリの被害妄想ってわけでもないのかも。

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 20:23:44.09 ID:qrhrx8qXO
6章ラスボスはどうせなら完全復活したエスタークでよかったんじゃない?
海老もエスタークを完全体にするために動いていたってことにする

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 20:56:24.82 ID:XZZANTgH0
>>790
そもそも5章までと言ってることが180度変わってるからな>仲間連中
ただのシナリオ崩壊か仲間が全員メダパニにかかっていると考えるのが妥当

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 21:15:40.18 ID:7XsXfcUX0
>>805
エスタークの方が地獄の帝王として魔族王ピサロよりも格上だし、
真のラスボスとしては違和感なかったろうにな

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/24(日) 23:07:07.00 ID:JTwriz0PO
ピサロはリメイク版だとシラガになってしまった。

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 16:26:52.20 ID:G0b4hksE0
>>806
そのメダパニが勇者にもかかってることを祈ろう
あの状況で一人だけ素面はキツ過ぎる

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 17:23:57.46 ID:9NmUS6MMO
マーニャ「あたしはピサロみたいな男はタイプじゃないわ。話し掛けても無言なのがムカつく。」

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 20:38:25.28 ID:o5wzT8QR0
>>804
そうだな、なんで無いんだろう。
腹心ながら奴隷や道具と同じ様な感覚だったのかな。
結界の祠に行っても何も言わない(「こんな所に用があるのか?」系のことを言う)。

内心気づいてたなら反逆も仕方ないのかも。
最初の忠誠が深ければ深いだけ、「裏切られた感」が強くなりそう。
「臣が裏切ったのではない、主こそが忠誠に報わなかったのだ」とか言いそう。
プレイヤー側にしてみれば経験値もゴールドも希少アイテムも手に入らない、敗北時デメリット有りまくりのイベント戦を強いられるようなもの。

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 22:06:38.44 ID:1hdvNCMm0
>>811
そういう配下の魔族や人の血が流れた場所で
黙って黙祷や祈りを捧げてるシーンがあったらまだ良かったんだがなあ
4をプレイすると奴は配下にも敵にも酷薄に見える

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/25(月) 22:39:49.05 ID:2KNoxssjO
>>811
最愛(笑)のロザリーですらペット同然の扱いをしていた奴だぞw


814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 09:38:56.30 ID:iMSmwe5n0
黙祷したとしても
ピサロを使う時点で元仲間だった魔物を殺し続けることになる

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 14:49:45.25 ID:/96I6a+10
擁護派は人間と魔物の隔たりを強調するが、それを言えば言うほど
6章で同族の魔物を殺すピサロの非道が際立つな
主人公たちは同族の人間を殺したりするシーンが無いからなおさら

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 17:27:05.73 ID:Z/fIjHYyO
http://www.famitsu.com/news/201104/25042913.html
WiiのVCでクロノトリガー配信キタ━━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!


817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 20:50:48.13 ID:wqpio35E0
今さらかよw
情報遅いって

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 21:02:04.26 ID:UoNCMp/U0
>>815
せめてそれまでのピサロの手下と
6章のエビプリの手下の構成を変えてればな…
最低限勇者の仲間になる前に、
ピサロが仲間を殺す事を躊躇するイベントは欲しい

エンカウント

ピサロ「どうしたのだ?何故われらの仲間が私を襲ってくる?」
アンドレアル「ピサロ様お助けを…」
ピサロ「おお、そこにいるのはアンドレアルではないか、生きていたか!」
アンドレアル「我ら魔族はもう駄目です…生き残った仲間の大半はエビルプリーストの呪いで操られ…ぐふっ!」
ピサロ「なんと言うことだ…すまない、お前達を無駄死にさせてしまって」

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/26(火) 22:31:44.87 ID:R8TKdNUlO
ピサロの裸を想像すると笑える。

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 07:53:32.88 ID:7Naj6ENu0
デスピサロとエスタークって2chでチャットしたら喧嘩しそう

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 12:23:16.05 ID:IdWcJZQNO
そもそも正義と悪でしか物事を考えられないやつが多いんだよ

相手が悪であろうと正義であろうと主人公が倒すべき敵なら敵、それを安易に絶対悪じゃないとか言って擁護してあげくの果てに主人公達が悪いとかいうやつもいるし

世間にとっては正義でも自分にとっては敵な存在なんかいくらでもいるだろ?

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 12:42:14.03 ID:1TXOenHc0
>>821
つまりどんな生物にも同情の余地があるということか

自分はそうは思わない

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 16:37:48.77 ID:efOgqlquO
同情はしないが、理解は出来る。
それだけでいい、あとは生き残ったものが正義になるだけ。

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 18:23:31.16 ID:n0G5px3d0
>>820
エスタークって結局どういう奴なのかはっきりしないから何ともいえないだろ
ピサロはエスタークの末裔に当たるのかどうかも作中ではっきりしていないし


825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 19:45:32.96 ID:OhLpsM6uO
>>824
馬鹿だな、だからピサロ厨が格好の話題逸らしネタとして大喜びで持ち出して来るんじゃないかw

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 21:31:17.54 ID:7Naj6ENu0
成程

>>821
>世間にとっては正義でも自分にとっては敵な存在なんかいくらでもいるだろ?

世間にとって正しい存在って
普通なら敵に回してはいけないことかと思ってたので
具体例が良く分らないので教えてくれ
アウトローの世界が好きとか?

税務署?ひろゆきにとってのD×C?ホリエモンにとっての警察?
なんだか良く分らない…

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 22:35:41.65 ID:ZBVckfE/0
天秤座の老師「正義はいつの時代も不変じゃ」

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/27(水) 22:52:36.81 ID:XHor10FJO
ピサロの回復呪文は臭そう

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 06:30:13.83 ID:niTPx3N8O
>>827
デス〇〇〇「命など塵芥のように幾らでも湧き出て来るのに女々しい奴よ、ククク…」

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 16:16:57.09 ID:oNSXhBJn0
>エスターク
先日、「察知されていることを察知したんじゃね?」と言ってみたところ
全力かつ総攻撃で否定されたのに今はサントハイム王自動察知説に基づいて話されてるでござる

さて今日も俺の崇高なる考察を投下してやったわけだが…ソースは?だとよ。
ソースだと? それを聞かれて困るのはお前らだろーがw
次来たときは片っ端から「ソースは?」と聞き回ってみるか。

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 19:06:32.14 ID:niTPx3N8O
>>830
テメェの根拠の無い妄想を考察だと居直った挙げ句その妄想に基づいた妄想を延々と垂れ流し
その逝かれた態度を叩かれるとモロにファビョる害獣にソースなんざ出せる訳無いだろw


832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 19:57:12.31 ID:TyxTUQUPO
>>826
現実の例えは考えてなかったわ

デスピサロがもし魔族の為に戦ってたとしても主人公の村を滅ぼしたりしてるんだから敵には変わりないわけで、そこに同情の余地があろうともそれは変わらないって意味、少し強引だが

まあ大抵のゲームが罪人を許そうって感じだから俺の考えがゲームに合わないのかもしれないけど

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 21:12:52.03 ID:/CdLsYEY0
天秤座の老師でググったら腐の根源になるアヌメがでてきてワロタ

>>830
その説を参考に我流の仮説を出しただけだから気になさるな
にしても誰が犯人とか善悪評価についてはほとんど関係ないみたいな

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 21:18:23.36 ID:oNSXhBJn0
>>831
妄想厨はやっぱこっちも監視してんのかw
〜だと思う、を連発しといて根拠ときたかw
面白いな、お前ら

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 21:26:00.70 ID:/CdLsYEY0
>>832
アウトローに共鳴してるのではないのか、よかった

ただ仮にピサロが魔族の為に戦っててそこに大義があってもしても
先に手を出した侵略側で、多方面に被害を拡散した時点で俺はその方法論は間違ってると見る

またピサロはマグニートーやバージャックの電のような選択肢のない悪役ではなく
「弾圧を受け、破壊せざるを得ない状況に追い込まれた哀れな存在」でもないことや
ピサロの統括している魔族たちが義憤に駆られて人間と戦っているケースが少なく
一方的な殺戮を楽しんでいるケースが多い事、

ピサロ側が勇者の村を攻略する際、魔族側の事情を話もせず
勇者が未だやってもいない行為で宣戦布告もなしに一方的に焼き討ちしてる時点で、

ピサロの行為は魔族の中にある人間への差別意識を扇動した「悪」と判定せざるを得ない…
ただ勇者のレベルが低いうちにラスボスが殺しに来るって行為や
勇者がレベルアップしているうちに自分もパワーアップするって展開をやっちゃったのは
当時としては面白かったかも

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 22:10:24.47 ID:Y/ZNXzVZO
いくら強くてもピサロみたいには、なりたくないな

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 22:34:12.89 ID:niTPx3N8O
>>834
> 妄想厨はやっぱこっちも監視してんのかw
アイツがここや最悪のヲチスレ毎日見ちゃあその度に顔真っ赤にして逃亡しているって事は
奴自身がゲロしているからなw

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 22:46:54.10 ID:YE1egvql0
>>830
彼らに取っちゃあのスレは空想を楽しむスレであり
空想を連ねるのが考察で問題ないそうだから、
ソースや根拠を期待するだけ無駄というもんだ

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 23:44:38.78 ID:/CdLsYEY0
その考察って見落としてたがこれか

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 11:08:16.61 ID:oNSXhBJn0
ピサロ:ピエロ(エビプリに踊らされるのでピッタリ)
エスターク:est(最上級) 悪

前に実在名ネタとか出たが、実際はこんなもん。


ピサロはインカ帝国の人間を虐殺してぼろくそ叩かれたスペインピサロとばかり思ってたが
(海外じゃやばいので名前がサロに変化してたらしいし)

エスターク=最上級の悪は当たってると思う
仮面ライダーのジャーク(邪悪)将軍や
アクロイヤーやキャシャーンの悪ボーンと同じだろうと

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 05:56:51.25 ID:iEu57vIpO
戦隊もののノリだなw
DQだしこれが正解だったりして…

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 07:28:43.58 ID:iEu57vIpO
>>838
>>830
> 彼らに取っちゃあのスレは空想を楽しむスレであり
> 空想を連ねるのが考察で問題ないそうだから、
> ソースや根拠を期待するだけ無駄というもんだ

これだなw
何が「考察」スレだか、笑わせるぜwwww

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 22:01:03.37 ID:YE1egvql0
ただの空想だろ

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 22:03:17.71 ID:oxOfv/NX0
空想を楽しむスレだというに・・・

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 22:04:58.81 ID:YE1egvql0
空想を連ねるのは考察じゃあない

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/28(木) 22:11:28.58 ID:oxOfv/NX0
>>941
考察で問題ないのでお引き取り下さいw

(以下コイツの勝手な空想なので後略)


842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 20:47:14.65 ID:BtAeyPal0
一方そのころ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1301615974/773-777

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 21:37:29.00 ID:iEu57vIpO
>>842
あのゲスはまた悪党スレ住人を貶める為の印象操作やってたのか
妄想スレの新スレ立てたまでは良かったがあっという間に火ダルマになったのが相当堪えてるようだなw
とりあえず発見GJ
今度は空とぼけたり出来ないように避難所に該当箇所を貼り付けておいたから


844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 22:22:28.17 ID:MAhfZwzy0
そこまでふざけてると
またコつ辺りが俺ら全員おちょくるために
Pを装いわざとやってる気もするな

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 22:23:23.27 ID:MAhfZwzy0
そう言えば最近アンサイクロペディアが更新されていた

エスターク
『地獄の帝王』という中二病じみた異名を持つ。
だがその実力は中二病患者のそれとはかけ離れている。
次作では更にパワーアップした姿を拝める。
その神々しいまでの姿に、気が遠くなる者まで現れたという。
誤解することが無いように言っておくが、
この症状はエスターク様の後光が差すような御姿によるものであり、
周りが溶岩の海であることとは何の因果関係も無い。

デスピサロ
こちらも自分の名前に『デス』をつけるという、大変重度の中二病を患っている。
6回も変身するという鬱陶しい敵。
何もないところから手やら足やらが生えてきたりするあたり、
質量保存の法則を超越しているとしか思えない。
リメイク版ではクリア後に仲間になる。

この設定に文句を言っている人間に対し、
「FC版のころから構想はあったんだぞ。」と言うことにより、
真の反対派と懐古厨とを見分けることができる。
発狂したり、返事がなくなったりした場合、まず間違いなく懐古厨である。

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 22:25:47.71 ID:MAhfZwzy0
エビルプリースト
デスピサロを影で操っていた人物。
デスピサロを勇者たちに倒させ、自分はのほほんと魔族トップの座に就くという、
お気楽な下克上をやってのけたが、
当然そんな手抜きが上手く行くわけも無く、彼の権力は三日天下の内に消え去った。


…アンサイクロペディアの解釈って、2chをソースにしていると言うか
思いっきりここのスレや向こうのスレをヲチした上でネタとして使われている気がする

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 22:26:52.34 ID:oMelQwFe0
>>839
エスタークは最上級の悪か
ま、5でもフローラや王女からは悪扱いされてるしなあ

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 22:36:55.68 ID:MAhfZwzy0
向こうのスレで製作側はエスタークに同情してるらしいとのことだが
悪の最たるは「統治できないのに君臨する奴」だからな
具体的に悪を為した証拠が残らなかったり極論、悪でないとしても
悪と認定されるのか…

俺の価値基準では悪の程度は
キングレオ>ピサロ>>>>>>>>>>>>>エスタークだったけど

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/29(金) 23:57:08.02 ID:tYPeNc84O
ピサロは顔が恐い

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 00:37:17.75 ID:rresZrqc0
怒った時のひろゆきに似ている

…とか言ったらだめか

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 06:37:01.94 ID:eIT2xUtn0
「最上級の悪」という割には実際は善なのか悪なのか分からないっていう
皮肉なネーミングってことなのかね?

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 07:14:23.33 ID:eIT2xUtn0
>>848
リメイクではキングレオもピサロに操られていただけっぽくないか?
もしくは自分の意志で魔族進化の秘側についたけど進化の秘法の後遺症で記憶をなくしたとか?

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 07:34:15.30 ID:rresZrqc0
製作途中はエスタークを最上級の悪にしたかったのだろうな
ただ堀井さんや製作側がシナリオを見なおしていたら
「カワイソすぎね?」とか「これは善なのか悪か分らんな」って話が出てきて
5でフォローしたらでかい角の取れたおっさんみたいになってしまったんじゃないか

…後、キングレオはリメイクで自分の父親を死なせて葬式も出せないのが決定的かなと
あてずっぽで言うとピサロは(極悪の華の)ジャギ様程度の悪とするなら
キングレオは更に悪いジャコウのような奴に見えたが、言いすぎかな

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 08:01:22.58 ID:rresZrqc0
「バルザックがいなくて残念だったな! わっはっはっ
退屈凌ぎに丁度良いわ!人間の力の無さを思い知らせてやろう
お前達をそのような脆い生き物に作った神を恨むが良い!」

戦闘は退屈しのぎで虐殺を遊びと割り切れる享楽ぶり、半端な実力しかないのに神への不敬、
デスピサロに喜々として協力したかのような嘲る態度、人間をやめセーフティにいる奢り

「思い出せん……。私は一体今まで何をしていたのだ……」

そして記憶を失い某民主の政治家のような態度で断罪すら回避
実は演技じゃねーのかと言いたくなる
この無責任さは俺以上だし、魔族側も何でこんなのを手下にしたのかと思う
ただ

>キングレオもピサロに操られていただけっぽくないか?

仮に進化の秘宝の副作用で操られていただけならキングレオに大きな責任はないことになるな…
擁護のしようもあるのかもな

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/04/30(土) 23:58:52.46 ID:G/h4DK/MO
ピサロは悪人ですよね?

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 00:02:01.24 ID:bgybpjoa0
>>855
人間じゃないので「悪党」です。

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 00:54:34.57 ID:2C5qr8Ja0
もしくは「悪役」かな

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 01:32:56.24 ID:bgybpjoa0
悪の魔族なんだからストレートに「悪魔」でイイと思うけど。

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 01:49:17.30 ID:2C5qr8Ja0
ああ確かにピサロは悪魔だな

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 12:49:34.22 ID:Fl1eesJJO
>>852
俺はそれでキングレオの評価落としたな、あれだけ威勢があったのにただ操られてただけとか…

あれだったら弱い弱い言われてるバルザックの方がましだわ

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/01(日) 22:34:51.24 ID:Hj2tP8n7O
ピサロは悪臭

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 22:25:35.06 ID:DAOEaEbgO
>>858
Wizのグレーターデーモン様やアークデーモン様に失礼だろ?

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 22:31:07.15 ID:8EVCevAK0
邪悪な魔族で「邪魔」はどうだ?

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 22:33:09.09 ID:DAOEaEbgO
魔族って言ったら「邪悪な存在」って考えるのが常識だからなぁ

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 22:38:54.24 ID:8EVCevAK0
それを言っちゃあ、お仕舞いよ
身も蓋もねえ

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 22:47:36.92 ID:DAOEaEbgO
だって妄想スレのアレの言い分じゃ…w

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/02(月) 23:58:30.45 ID:8EVCevAK0
どんな理由だろうが「自分の意に沿わないから種族ごと皆殺し!」のどこが邪悪でないのか
突きつけて伺ってやりたいが……逸らしスキルだけは超人的以上に非人間的だからなぁ

アンドレアルも「ロザリー様を失ってピサロ様がどれほど嘆いたことか」で
「お?」と思わせといて結局は「人間など滅びてしまうがいい……」だもんな。
こいつら何でもかんでも皆殺しにしか行き着かないw

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 01:10:40.72 ID:CBzxjHyM0
それを思うとピサロ派の魔族を投獄だけで済ませて処刑せず
説得工作続けてるエビプリはまだ魔族にしては紳士的に見える

擁護派は
現代日本ならば為政者批判して投獄するのは暴政だ!とか言ってたが、
魔族・人間殺しまくってるピサロのやり方は超暴政になるな

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 14:13:19.03 ID:DsdcJxrm0
少なくとも現代社会で「自分達が世界征服したいから」って理由で意思疎通も可能な相手を皆殺しに
するような事があったら、政治的にどうこうなんてレベルじゃない問題になるよな。

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 16:00:15.30 ID:VxjQSCXD0
ナチスヒトラーも超えるレベルだな

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 18:43:26.78 ID:og4tm90MO
>>867
> どんな理由だろうが「自分の意に沿わないから種族ごと皆殺し!」のどこが邪悪でないのか
> 突きつけて伺ってやりたいが……逸らしスキルだけは超人的以上に非人間的だからなぁ
話題逸らしに走ったら「話を逸らすな!俺の質問にまともに答えろ!」
ってまともに答えるまで延々と繰り返してやりゃいいんだよ
必ずファビョって傲慢な暴言吐いてROMってる連中相手に自分が如何にゲスな生物であるかを暴露してくれるからw
NGとか喚き出したらピサロの言動の考察始めるといいよ、NGとか喚き出した以上それにまともに答えられないからw
PCの単発が安価付けずにピサロ厨に都合のいい所だけ勝手にパクリ
携帯かP2がそれに安価付けるっていう露骨な自演始めたら
「NGとか言っちゃってる手前普通に反論したくても出来ないんで姑息で見え透いた自演ですか?
いちいち大変ですね^^」とか言ってあげるといいよw


872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 19:45:39.07 ID:WxeJ+OflO
>>867
魔王直属の配下がこれだもんな、擁護派が魔族は虐げられてきたと言ったってその魔族が人間を見下して滅ぼそうとしてるから虐げられてきたに矛盾するし

こういう要素を入れるなら綿密に描写を入れてそれでも主人公自身が倒すべき相手として描かれなくちゃいけないのにこういう要素を入れるゲームは勘違いしてるクリエイターが多い…

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/03(火) 23:08:44.74 ID:OWjDKb++O
夜にモンバーバラの酒場の2階に1人で行き、パフパフをするピサロ。

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 21:51:51.28 ID:JaXAZoC40
DQ4の世界を眺めた場合、自分の欲望のために異種族迫害って行為をしてるのは
魔族以外だとエルフ狩りしか居ない。
ピサロ筆頭の魔族全体が道義的にせいぜいエルフ狩り程度でしかないという事になる。
エルフ狩りの末路を見りゃ極端な話、問答無用でデスパレス皆殺しにされても文句は言えんわな。

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/04(水) 23:24:23.25 ID:Mm9VHXrU0
結局ピサロは自分が蔑んでたエルフ狩りと同じことをしようとしていた
ってことになるわな
なんとも皮肉なことだ

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 08:39:31.01 ID:OFDLKgmP0
しかもその規模は、被害側も加害側も、エルフ狩りとは比較にならないほど甚大。
ロザリー1人の命や魔族の生活向上が軽いとは言わないが、それは人間全員(+戦いの中犠牲になる魔族)の命を
軽く見る事の免罪符にはならないのになぁ。

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 09:00:41.01 ID:gtFW/Up+O
そして自分が偏愛していたペットが生き返るのを見るや
自らの勝手な野望の為に散って逝った同胞の事は綺麗さっぱり忘れる所か
敵側に寝返ってかつての同胞の殺戮に勤しむ素敵キャラ

それがピサロ様でございます


878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 09:19:35.71 ID:OFDLKgmP0
>>874
>問答無用でデスパレス皆殺し
のちの事を考えると、これはむしろやった方がいいのではないかとすら思えるな。
>>867も言ってるが、ピサロだけでなくデスパレスの魔族たちやアンドレアルも人間皆殺し発想の持ち主だし、
生かしておくには危険すぎる。実力が拮抗しているうちは非干渉でいられても、根本的共存は無理だろう。


……そんな中で珍しく人間を殺さず利用する程度には発想が柔和(良いとは言わないが根絶主義よりはマシだろう)な
エビプリを、根絶の最右翼だったピサロと一緒に倒しに行くのが6章なんだよなぁ。
導かれし者達の中から一人くらいピサロの監視を置くのかと思えば、それすらしない。
一体何がしたかったんだか。

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 11:14:32.19 ID:gtFW/Up+O
ん?だから可哀相な(爆笑)ピサロ様マンセーだろ?w

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 20:43:30.74 ID:I6ZlAghy0
厨のいう魔族的価値観って結局は「人間の醜悪な部分の集大成」なんだよな。
うん…同族嫌悪、そうかもね。
ピサロが俗物臭いってのはそういうこと。4は魔族もそのトップも人間臭過ぎる。
お気に入りには優しく、それ以外にはとことん残虐。人間の歴史そのものだよな。

でも、受け入れられない。人間はそれを認めてはいけない種族なんだろうと思う。

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 20:49:26.26 ID:I6ZlAghy0
追加。
でも人間は顧み、省み、改めることができる。あのクソ6章なんかは特に顕著な歩み寄り。
5のエルフは排他性は変わってないが完全な住み分けを果たしてる。
種族間の亀裂が決定的になった故、とも解釈できるが、私は「お互いを害さないために住処を隔絶した」と思いたい。

でも魔族からは決して歩み寄らない。恩を受けても「次は敵かも」(←なにこいつ)。
繰り返そう、「人間の醜悪な部分の集大成」それが彼らである。
…そう、厨は同病相憐れむ、なんだよな。

だから受け入れられません。

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 21:49:46.17 ID:I6ZlAghy0
>>778
君主論の一説ですな
オーベルシュタインかよw

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 22:32:22.34 ID:OFDLKgmP0
>>881
ある個人がその種族の価値観において妥当かどうかと、種族の価値観自体がその世界において妥当かどうかは全然違う問題だものな。

たとえ魔族の中でピサロの行為が推奨されるものであろうとも、その判断を下す魔族の価値観があの世界において正当とされない以上、
ピサロは(魔族をひっくるめて)悪であるという評価にしかならない。

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 22:35:51.52 ID:gtFW/Up+O
>>880
> お気に入りには優しく、それ以外にはとことん残虐。
ピサロにしろその劣化生物であるピサロ厨にしろ残虐な所かちょっと気に食わない扱いされた程度で
烈火のごとくファビョるだろう超絶自己中なのにな
だからダブスタだと散々笑われる訳だw


885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 22:39:59.99 ID:gtFW/Up+O
>>880
つーか
>お気に入りには優しいかも知れないがそれ以外にはほぼ無関心
の間違いだよな?少なくとも俺は何の関係もない赤の他人に残虐非道な仕打ちを積極的に行なった覚えは無いがな


886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 22:41:30.64 ID:gtFW/Up+O
>>883
なるほど


887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 22:43:13.08 ID:OFDLKgmP0
>>884
相手の主張に賛同や反論をするのはいいが、感情的な非難や主張以外の態度などへの批判は控えた方がいい。少なくとも

>気に食わない扱いされた程度で烈火のごとくファビョるだろう

みたいな想像や、

>ダブスタだと散々笑われる

のような具体的にレス番指定しづらいものは、レッテル貼りの誹謗中傷となる恐れが大きい。
それはお前だけじゃなく、お前が賛同している相手の論までも色眼鏡で見られて説得力を失う原因になりかねない。

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/05(木) 22:53:55.90 ID:gtFW/Up+O
じゃあ気を付けてみよう

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 07:24:51.30 ID:k1mZ1EZ50
>>881
人間は勇者たち以外にも「異種族と仲良くしましょう」という本があったりするくらいなのに
魔族は世界征服という私欲のために人間を滅ぼす事に疑問を抱いてる描写すらない。
受け入れたら自分達を滅ぼしに来る奴らなんて、到底受け入れられんわな。

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/06(金) 10:28:43.34 ID:8ejWWoSb0
人間は他種族を迫害してるって言うけど
それを書き留めて後世に「恥ずべき歴史」として残そうとしてるし
現世代にもそれを批判し弾劾する者もいる。

片や魔族は過去の大魔王の大失敗も伝えようとはしないから何度も同じ轍を踏む。
勇者が世界の希望だということも知らないから偽物掴まされて馬鹿を見る。
学習能力一切無しのダダ漏れ本能の単細胞種族。

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 15:04:19.67 ID:ArkeLzXZ0
人間だの天空だのモラルを学習することで
それは魔族と言われなくなるのかもな

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/08(日) 23:27:55.73 ID:OAAo5ZKM0
5で人間や妖精と共存してる魔物はそんな奴らかもな

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 07:07:47.12 ID:gMffQcpvO
デスピサロは同情の余地なき悪党

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 09:18:17.79 ID:Vsxe85Pt0
>>892
妖精と共存してる魔物や2の竜王の子孫だけでなく
ホビットやエルフのような人間を害する気のない異生物、
ついでに神の座に君臨してるマスドラもその範疇に含まれると思うんだよな…

妖怪変化や妖精・精霊の類で
人間に悪意を抱く存在の総称が魔族じゃないかと思う

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 09:51:51.28 ID:feHk+IcS0
魔物、魔族って称されるんだから
魔に染まった存在の総称なんじゃないか

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/09(月) 10:26:26.16 ID:Vsxe85Pt0
そか、闇に染まったとは違うのか
天空にいるコンジャラーとミニデーモン(みたいなの)が
魔族なのか違うのか気になるな

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 11:15:36.81 ID:r0eEmiKC0
>>897

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 11:15:47.90 ID:r0eEmiKC0
>>898

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 11:16:05.66 ID:r0eEmiKC0
>>899

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 11:16:20.07 ID:r0eEmiKC0
>>900

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 11:45:01.73 ID:ED3tqrCq0
なんじゃ?埋め立て荒らし?
にしても飽きっぽいようだが

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/10(火) 12:36:39.92 ID:GVDJi1niO
妄想スレで俺に完璧にブチのめされて悔しいけど何一つ言い返せないから
ファビョってこっちを荒らしに走ってって所だろ
規制板に再発ですって通報すれば焼いて貰えると思うよ
2、3前の妄想スレにあったVIPとかチンジャオロースーとかの荒らしコピペと合わせて通報すればより確実だろ


903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 17:28:08.07 ID:zmtIqYxj0
こっちすっかり寂れてるなぁ

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 22:47:16.61 ID:EFPhrXvE0
もののけ姫みたいなキャラだったら叩かれなかったのかな
どっちかっていうとピサロはサンよりエボシ御前に近いタイプだけどさ・・・


905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/13(金) 22:54:17.53 ID:EFjwAnAx0
エボシは病人も迎え入れてタタラ場の民として大切にする奴だぞ
ピサロとは違う

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 14:29:55.60 ID:59lfR4aJ0
>>903
人数自体がそんなに減ってるわけではないと思う
もともとここはピサロ厨がわざわざ特攻してくるから賑わってるスレなのは前から分かってたことだ
住人の間では「ピサロは普通に悪役だろ」で結論出てるから議論に発展することも無いし

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 17:17:24.83 ID:P7sQfS+M0
既に現存する材料での議論考察は一通りやってあるし、
これ以上新しい材料が出てくるわけじゃないからなあ。

根拠ない妄想をするためのスレじゃないしね、ここ。

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/14(土) 21:51:46.14 ID:lHsy2ZjK0
このスレは実際はもうある程度役割を終えてるからな
新規の人のために残してるだけで

909 :ninja!:2011/05/18(水) 10:35:23.49 ID:wj+mzUWv0
たまにはageとく

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 07:35:54.54 ID:PpGJ0es80
誰も来なくなったから考察スレにしか書き込まない負け犬アンチ
結局アンチはID変えて一人で自演していたということが証明されてしまったな

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 08:13:49.86 ID:F4rrgATjO
>>910
お前さぁ…俺ら全員が妄想スレに引越したら困るのはお前だって知っててそれ言ってるの?

って何度も何度も言ってやったのに臆面もなく繰り返す所を見ると根本的な学習能力が欠落しているようだなw
はっきり言えよ「ボクちゃんの基地外っぷりをあなた様にばらされるのが悔しくて恐ろしいから
どうか妄想スレに書き込むのを あなた様 だけ は お止め下さい」ってなw


912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 09:13:32.82 ID:qGe+IQS/O
>>910
他の人がどうか知らないけど、自分は妄想スレになんて書き込まないよ
ピサロ擁護のために他sageしまくるノリについていけねーもん

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 09:18:56.76 ID:PpGJ0es80
持論を何年吼え続けても世間にキチガイ認定されるだけのピサロ厨
DQ4好きな常識人たちに苛められすぎて脳が腐っちゃってるんだなあ。まさにキングオブ負け犬

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 10:23:21.05 ID:6Lm7Jhj80
うううゆち8おおおhbんっちいういkっきいdfすyほう
ghんgぼいおっらららあああ
ghhghyひじょkちっちいち!!!111
yhjbgっひゅぐいうううう・・・hbジュfggふぐpれえppぺぺえぽ
gfhghhyるるうるうrkjkじょえjhhfしぇえんん
fcfggfsgghちゅえyhgjyhy地tdfちゃあmきkkyてあめyrっりとおおおt
kjkkyっやっやあやygfhgっぎいぎいggふぃううyふjく
fcgへっへえええええ!!!!!!!!!!!!11111111

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 12:43:21.71 ID:2DyNmdpS0
あれ?
同一IDが悪党派と擁護派の両方を叩いてるぞ

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 21:42:05.42 ID:jUqBYRDA0
対立を煽ろうとしてる奴がいるのかね

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 22:40:58.43 ID:F4rrgATjO
余りにも阿呆すぎてこの現象が理解出来ない奴もいるだろうから俺が解説をしてあげよう

>>911で図星を付かれたんで>>913でここの住人に成り済まして誤魔化そうとしたが
1時間後にもう一度見てみたら>>913のIDが>>910と変わってなくて赤っ恥の余り発狂したのが>>914


918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 22:41:44.63 ID:F4rrgATjO
せっかくだから晒しageしておくか

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 23:29:08.08 ID:6obYP0qmO
6章でピサロって勇者に謝ったっけ
ピサロ調子良すぎるな

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 23:40:25.04 ID:jUqBYRDA0
まったく謝ってないどころか、次会うときは敵か味方か分からぬがな、
と捨て台詞残してロザリーヒルに帰っていきました

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/19(木) 23:55:48.19 ID:k211aVw6O
ピサロって、人間に対して終始上から目線なところは一貫してるよな。
主人公パーティーに入ってきたのも、利用できるものは利用するというだけの話だし。

そのピサロを総マンセーで受け入れる導かれし者たちが狂っているんであって
ある意味、自分の都合だけで好き勝手やるピサロは(魔族としては)普通なんじゃなかろうか。

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 05:27:31.08 ID:gQY8mXVWO
結局6章とそれ書いたライターとそれ通したPの市村が狂ってるって事になるわな

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 05:43:04.29 ID:gQY8mXVWO
>>920
自分だけ好き勝手やって責任は取らないってあれも無責任極まりないよなw
せめてこれくらいやって貰わないとw


(・・・マスタードラゴン、及びエスタークの名の下に、
汝、デスピサロを魔族全ての王と認め、
ここに大魔王の称号を与える・・・・・・。)

大魔王デスピサロ
「・・・過去のすべてを忘れようとは言わぬ。
 何故、この戦乱が起きたのか、そして、我等が何を行なったのか、
 これらは後世の者に伝えねばならぬことだ。」

(ピサロ・・・、
君には果たさなければならない責任があるんだ。)

大魔王デスピサロ
「しかし、遺恨を残してはならぬ。忌まわしき過去と決別するのだ。
 我等の未来のため、子供たちのために、過去を悔い、改めなければならぬ。
 我等にはそれができるはずだ。
 新たな世界のために、この世界に暮らす同じ民として他種族との平和な未来を築こうではないか。
 この世界に栄光あれ!

(ありがとう、勇者。)


924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 11:11:19.36 ID:xINVsETY0
>>923
なにその映画版ジャイアンのような不自然にきれいなピサロ

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 15:51:51.64 ID:oYHNV5hD0
おいおい、ジャイアンなめんなよ
本編でも一度だけのびスネ達の為に隣町のガキ大将と喧嘩したこともあるんだぜ
因みに旧大魔境のジャイアンはかっこよかった

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 16:03:40.47 ID:ZySFTuXxO



927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 16:38:19.78 ID:uZvVxS/0O
〜6章エンディング後〜

*ピサロ「皆さん、いままでご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした(;ω;)死んでわびます」

(・ω・)/ <シャキーン

*ピサロ「ぐふっ(・ω・)」


928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 18:49:30.35 ID:gQY8mXVWO
>>924
改変する際に多少気をつけた積りだったがDQ4本編での言動がアレ過ぎだからやっぱ無理があったかw
何処まで弄ればまともになるんだろうな、基地外厨二脳のピサロ君はw

>>927
むしろこういうのはどうだ?w

>>923のシーンの途中に突然大魔道辺りが乗り込んで来て
「裏切り者ピサロに死の制裁を!エビルプリースト様に栄光あれッ!」
スチャ
パーン・・・・
(暗転)

THE END


929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 20:59:56.48 ID:bg7haENy0
因果応報を感じられていいんじゃねw

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/20(金) 23:05:34.83 ID:Vwf7G46A0
正直、6章のピサロに比べたら
デアラングリッサーの闇ルートのボーゼルの方がムカつかないから困る
悪に徹してるというか、正義面してない分、偽善っぽくないからかな
敵だとへタレっぽいのに味方になると急に頼もしくなくのがボーゼルさんの強みかも


931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 02:10:30.24 ID:QAL669iuO
デスピサロはいろいろとアレな奴だが
FC版で倒した時の白い灰みたいに消えていく演出は
デスピサロの無念を表しているようで
なんか軽く泣けてくる
今日久しぶりにピサロ倒してそう思った

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 03:47:31.80 ID:ZuOFNXMp0
さまよう魂を倒す時が一番悲しくなる
ザコとは言っても
彼らの生涯を思うと相当重いものだろう

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 11:43:26.67 ID:ymN+JZy50
うげ!IDの事忘れてたorz

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 16:06:49.50 ID:KWk5qaRC0


935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 21:01:25.49 ID:B2jpQAv5O
大方またピサロ厨が自演の捏造を捏造してんだろ

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/21(土) 21:51:17.40 ID:lFJDDOI/O
ピサロ厨は今日も荒らしの罪をこっちになすり付けてたからなぁ
「ピサロは在日」なんてスレが立てられちゃうのも仕方ないわな


937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/23(月) 23:40:56.53 ID:Whpdu/AE0
ピサロ信者はゲーム本編のピサロを脳内で美化してるんだよ
ピサロ以外のキャラで例えると
このキャラなんかゲーム本編ではこんな感じなのに
ttp://www.realmofdarkness.net/dq/img/nes/dw4/monsters/sampson.png
信者の脳内でこのくらい美化されてるくらい無理がある
ttp://www.dqshrine.com/ma/other/dqld11.jpg
ような状況がピサロに関しては起きている
脳内で美化した理想像と本編の実像の違いを理解すべきだ
ピサロも上の美化例と同じくらい美化され過ぎてて無理がある
ゲーム本編のピサロ
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/149/89/N000/000/000/119485159327916221619.png
信者の脳内ではピサロはこのくらい美化されてる
ttp://www.dqshrine.com/ma/other/dqld13.jpg
ttp://www.dragonquest.at/wp-content/uploads/2007/12/saro.jpg
ピサロ信者の脳内のやばさがわかるいい例ではあるけどね
どう考えてもセフィロスのパクリだし恥かしくないんだろうか

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 00:47:48.82 ID:7DEOI9WU0
FCのグラフィックだからどうとらえるかは人の自由さ
しかし美醜でやったことが変わるわけではない

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 06:10:38.06 ID:qzCMHArVO
>>937
ピンサロナイトさん美化されすぎワロタ
一番下のはDS版DQ4攻略本に載ってた奴だが、他二つのネタ元は例のデタラメな久美小説の挿絵か?
つーか攻略本の奴じゃない絵、普通に下手だなどっちもw
そのショボい絵からピサロ厨の脳内でより一層の美化をされてるのは確実だなこりゃw


940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 11:11:09.95 ID:V3PYMsFM0
>>939
1990年発売のDQ4知られざる伝説
絵柄の古さはさておき、ピサロの造形に関しては(デザイン統一こそされてないけど)
4コマ漫画劇場の作家陣のほうがよほどドット絵に忠実だと思う

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 18:47:52.94 ID:nDHelrK00
>>937-940
もしもピサロの公式絵がたとえばこんな感じだったら擁護されてたかね?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1665487.jpg

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 18:53:10.74 ID:oL+H82010
>>931
最後に一瞬だけ元の魔族の姿に戻る所が
なんか悲しさを感じるんだよな。良演出。

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 18:59:27.72 ID:qzCMHArVO
ピサロ厨が好きなのは本当はピサロ自身ではなく
「どれだけ自己中でゲスな事をやってもマンセーされる池麺」って言う、
現実世界の惨めな自分から逃避する為の自己投影に都合のいい記号だからそれは無いな
で、その顔誰?


944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 22:15:33.13 ID:HGGsZppLO
「ことあるごとに話しかけるのはやめてくれないか」
「そういう冗談はやめてくれないか」
と無愛想なピサロ

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 22:52:07.05 ID:unEDkPMO0
エビプリ倒すために恥も外聞もなく勇者一行の仲間に加わったくせに、
交流を持とうとせず突っ張ってるピサロって政治家らしくないな

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/24(火) 22:58:38.22 ID:HGGsZppLO
小沢みたいな奴だ

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 21:57:43.83 ID:NSa6zMSsO
デスピはポリシーのない、金丸信みたいなやつ

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/25(水) 22:19:39.79 ID:t9dyPgc80
菅直人にも似てる

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/26(木) 05:35:00.80 ID:Eq2sojxM0
ブオーンはリメイクで仲間になるようになったけど
ピサロと違って全く叩かれてないんだよな
あれも普通に悪だと思うけどやっぱ悪さした描写が少なすぎるからか


950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/26(木) 07:18:59.87 ID:22+c/vjeO
そのブオーンは強制的に仲間にさせられる上に思い上がった暴言をプレイヤーキャラに向けて吐くのか?

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/26(木) 20:23:53.59 ID:BXRbmUYA0
ブオーン…体がデカいだけでやったことはそこらのモンスターと一緒
何とも言えない愛嬌がある
悪びれず反省もしないが、自己正当化もしない(→ただのモンスターだと分かる)
仲間加入を拒絶できる

ピサロ…モンスターを組織して各地に甚大な被害の迷惑
稚拙な自己正当化で悪びれない、反省もしない
仲間になったのは自分の不始末に勇者たちを巻き込むため
仲間化強制、以後延々と続く擁護とマンセー

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/26(木) 21:33:36.72 ID:BXRbmUYA0
5でピサロを比較するなら「イブール(リメイク)が仲間化したら?」が妥当かな
側近に踊らされて、しかし世界と主人公らに掛けた迷惑は当人の意志、と言う点で
(ゲマ・原典イブールは完全に自律した悪の化身だから不適格)

イブール「ゲマこそ真の邪悪!」……なんというシュールw

953 :井戸番長K:2011/05/26(木) 22:47:47.85 ID:QNDc/uwe0
@小娘如きのモシャスにだまされる。
Aアッテムトにて敵前逃亡。
B配下に踊らされる。
Cロザリーのためだけに、戦うのであれば公私混同。


954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/26(木) 23:24:57.10 ID:nQlT7XEo0
モシャスってマネマネとかが使う呪文だよな
DQ3以降魔物がよく使う呪文だし、
人間に化けて国を乗っ取ろうとする魔物とかも多いのに、
よりにもよって魔族の王がモシャスに騙されるってのも新鮮だな

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/27(金) 11:48:48.06 ID:o6WTbS8u0
モシャス:リメイク4では味方側は使用不可。シンシアのみ。

FCの頃はザラキ魔のクリフトに変化してザオリク・ベホマラー
マヒャド魔のブライに変化してバイキルト使ってたな。

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/27(金) 18:19:54.88 ID:bCWvd2nRO
>>951
ですよねーw

>>955
FC当時の話か、懐かしいな
所でそろそろ次スレの季節だがいつ頃にする?
例のピサロ厨がまた>>1の文章を変えようって散々言われてるのを無視して勝手にスレ立てるのは確実だからな、
アイツ●持ちだし毎日叩き出されたここ見てるのがとっくの昔にバレてるから


957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/27(金) 18:30:53.18 ID:bCWvd2nRO
とりあえず>>1改訂案のこれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51884/1293124020/8
それとピサロの言動ソース及び考察集であるこの辺り
http://jbbs.livedoor.jp+game/test/read.cgi/51884/1293124020/9-10
をテンプレに追加する事を提案しとくわ
また「 ROM専なのに テンプレ改訂議論やってるのは知りませんでした」
なんて白々しい言い訳かまされちゃ堪らんからな


958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/28(土) 07:06:39.74 ID:kNZcrDrx0
イケメンじゃなかったらこんなにキモオタに叩かれる事もなかったのにな

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/28(土) 07:16:28.69 ID:65FuwlOaO
腐女子ですがピサロ嫌いです。
こんないじりようのないゲス、好きなプレイヤーがいるの?

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/28(土) 08:47:14.96 ID:gXWFp+7FO
>>958はテメェのツラに劣等感抱きまくりなキモヲタピサロ厨の釣りだなw


961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/28(土) 12:08:30.58 ID:ztMhNtdy0
>>943
そんな電波なレッテル貼りないわw

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/28(土) 13:00:33.26 ID:GepzF/q10
>>951
>何とも言えない愛嬌がある
俺もブオーン好き、というかどこか憎めない 作中では特に被害出てないしマンセーされてないしね

>>957
次スレのテンプレは

>>2-5
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51884/1293124020/8-10

の二つでいいかね? 970か980辺りで立てられるようなら立ててみるつもり

963 :これを改悪と言わずして…:2011/05/28(土) 18:23:03.31 ID:Zpjmt6MB0
5章
ライアン「世界を支配する、などという野望を持つ者はすでに罪を犯しているも同然。」
 「どんな状況にあろうとも、断じて迷ってはいけませんぞ。」

6章
ライアン「こうなると我々もどこに行けばよいのか道を 失いますな。
 デスピサロを倒すことこそが果たして正義なのか……。」

もはや別人。デスピサロは世界を支配する野望を捨てても諦めてもいないのに。

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/28(土) 20:38:56.93 ID:gXWFp+7FO
>>961
×レッテル貼り
○事実

妄想スレでレッテル貼り止めろって散々叩かれてるからって
他人がお前みたいに下らんレッテル貼りなんざやってる訳ないだろw

>>962
それで頼むわ
立ったスレが、テンプレがそれに変わってないの奴だった場合は確実に偽スレだから新しく立て直してくれ


965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/28(土) 21:57:31.49 ID:ztMhNtdy0
>>964
へぇへ、キミもこれ以上イケメンガーイケメンガーって騒ぐのはやめておきたまえ
キミの方が滑稽に見られるぞ

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/29(日) 02:06:34.43 ID:J4cj5R4s0
う、うんこがもれるー!!

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/29(日) 08:57:17.52 ID:cdN/f0Tt0
>>963
ブライ達にもあったな、そういう台詞

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/29(日) 12:24:30.24 ID:Ub3+bIseO
>>965
ハァ?w

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/29(日) 20:38:05.70 ID:s9+OfWd+0
自演だって言いがかりをつける荒らし対処は本当に同一人物だった場合は有効でも
本当に別人だった場合は逆効果なんだよね。それやっちゃうと荒らしを怒らせて荒らし行為が余計酷くなる。
荒らし対策ガイドラインなんか鵜呑みにしちゃあいけない。
それやって荒らしに潰されたサイトはいっぱいあった。
荒らし対策ガイドラインは逆に荒らしも読んでて研究してるし
荒らしが荒らし対策ガイドライン対策ガイドライン作っちゃってるから鵜呑みにすると逆に危険


970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/29(日) 22:26:23.50 ID:J4cj5R4s0
>>970キター

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/29(日) 22:44:13.92 ID:DODeCxdG0
スレ立てできるか?

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/30(月) 07:30:19.76 ID:BRsQnZXQO
>>969
>>1の文章を避難所のテンプレ改訂案のものに換えられると
自分達が過去に散々やってきた基地外レベルの荒らし行為が白日の元に晒される上に
代行コピペ荒らしが出来なくなるから止めろニダ!

まで読んだ。

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/30(月) 07:48:47.82 ID:TMXf4lt40
もう最近の手口は完全にピサロ関係無くなってるな
ピサロどうこうじゃなく住人の人格批判(妄想ソース)が主になってる

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/30(月) 13:03:32.70 ID:VGOmD03j0
>>933=>>910,913に見えなくもないな

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/30(月) 15:55:44.57 ID:H3g4vAFT0
>>971
リセットだか何かで忍法帖Lvが初期化されてしまった 誰かかわりに頼む
誰も立てられないようなら立てられるようになったらやってみるけど

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/30(月) 17:32:24.32 ID:BRsQnZXQO
次スレのテンプレは
>>2-5

http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51884/1293124020/8-10
の二つで頼むわ
立ったスレが、テンプレがそれに変わってないものだった場合は
確実に偽スレだから新しく立て直してくれ


977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/05/30(月) 17:37:29.10 ID:BRsQnZXQO
>>973
妄想スレのピサロ厨のやり口そのままだからなw

>>974
「見える」じゃなくてモロにそうだろw


978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/01(水) 13:07:10.79 ID:TMAJLzZ40
>>976
そのリンクの張り方やめろよコピペしても下品な広告が出てくるじゃねえか

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/02(木) 07:00:47.76 ID:XtL5fXGQO
本当にあの手この手でテンプレ換えさせまいと必死だなオイw

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/02(木) 08:01:51.11 ID:XiVSz24s0
>>979
はぁ?お前が張ってんのは
〜にジャンプします画面そのもののリンクだろーがヴォケ
だから何も知らないでコピペしたらアダルトサイト広告だらけのジャンプ画面に飛ぶんだよ
urlにime.nuなんかついてるから

リンクはこう貼れカス!
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51884/1293124020/8-10

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/02(木) 20:35:45.61 ID:6nfUUWIa0
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307014515/

代行で立てました


982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/02(木) 20:37:38.53 ID:XtL5fXGQO
>>980
確かにそうだな、悪かった

>>981
テンプレ変えてない偽スレを立てても無駄ですよ?
何度もそんな下らん工作が通用すると思ってんの?w


983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/02(木) 20:37:46.30 ID:0mriRt+50
いつもお疲れ様です

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/02(木) 20:39:19.97 ID:0mriRt+50
>>982
テンプレは張ってないみたいなので
地道に作ってみたらどうだろう

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/02(木) 21:07:32.39 ID:XtL5fXGQO
>>984
何度となく「変えろ!」と言われてきた>>1の内容が
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51884/1293124020/8
に変わって居ない時点で偽スレ確定です
見え透いた見苦しい工作ご苦労様w


986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/02(木) 22:20:22.59 ID:6nfUUWIa0
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1305862537/508

出てたもんで

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/02(木) 22:38:17.13 ID:0mriRt+50
色々あったみたいですね
俺が依頼したわけじゃないけど気に病むことはないですよ、代行人

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/03(金) 06:28:14.49 ID:597P2rWTO
>>986-987
本当にピサロ厨は白々しい大嘘が大好きなんだなぁ…w
つーかまだ新スレ立たないのか、馬鹿狐の出鱈目な運営ぶりにも困ったもんだな


989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/03(金) 17:55:44.94 ID:x9HEaWZBO
989

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/03(金) 17:56:45.51 ID:x9HEaWZBO
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991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/03(金) 17:57:26.41 ID:x9HEaWZBO
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992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/03(金) 17:58:37.33 ID:x9HEaWZBO
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993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/03(金) 18:00:16.46 ID:x9HEaWZBO
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994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/03(金) 18:02:41.04 ID:x9HEaWZBO
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995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/03(金) 18:03:39.81 ID:x9HEaWZBO
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996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/03(金) 18:23:46.93 ID:x9HEaWZBO
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997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/03(金) 18:25:15.63 ID:x9HEaWZBO
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998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/03(金) 18:26:38.28 ID:x9HEaWZBO
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999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/03(金) 18:27:01.49 ID:x9HEaWZBO
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1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/03(金) 18:27:39.02 ID:x9HEaWZBO
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