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今日読んだ小説紹介スレを議論するスレ

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/22(火) 21:44:21.40 ID:???
>1 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日:03/06/03(火) 19:43 ID:cKGkNIel
>   今日読んだエヴァ小説を紹介してください。
>               (「今日読んだエヴァ小説を紹介しよう。」スレ1より。)


このスレは「今日読んだエヴァ小説を紹介しよう。」スレを本スレとする関連スレです。

【現在の本スレ】今日読んだエヴァ小説を紹介しよう。その12
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1280673278/

上記本スレは今日読んだエヴァ小説をお互いに紹介し合い、のんびりまた〜り語り合うスレです。
本スレは議論をする場ではありませんので、本スレの内容に関連して議論をしたい方はこちらのスレで行ってください。
特に紹介文と紹介者に対する批評・批判は荒れること必至なので必ずこちらへどうぞ。


2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/22(火) 21:53:24.98 ID:???
ま、紹介一つで激論するくらいだからこのスレの住民は基本的に真面目なんだろうね…

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/22(火) 22:05:25.68 ID:???
無駄無駄
おとなしく誘導に従うようなタマなら最初から荒らさない

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/22(火) 22:09:00.77 ID:???
本スレ>>765
おかしな紹介文で小説が誹謗中傷されるようで嫌だと言うのなら、
自分で手を動かしておかしくないと満足出来る紹介文を書け。
そこはお前が満足するまで他人を添削するスレじゃない。


5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/22(火) 22:32:30.60 ID:???
とりあえず>>1
普段はいい感じに流れてるスレなのにどうしてこうなるのか…

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/22(火) 22:47:43.67 ID:???
なんでもいいよ
ただ黙々と紹介してくれりゃそれでいい
紹介の内容なんてただのとっかかりだし


7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/22(火) 23:03:37.21 ID:???
どうせこのスレもすぐ過疎る

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/22(火) 23:03:43.88 ID:???
だがそのせいで作者が迷惑を被っている場合もあることを想像してくれ

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/22(火) 23:08:51.84 ID:???
>>8
で、その判断は作者がするの?それとも君がするの?
紹介者は君のお眼鏡にかなうよう努力しなければ許されないってこと?
ちなみに世の中の文芸批評なんかの仕組みって知ってる?

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/22(火) 23:18:59.32 ID:???
紹介者が来てやっと正常化したか
やはり紹介者叩きが諸悪の根元だったということだな

11 :悪食 ◆noECIoXfOQ :2011/11/22(火) 23:20:36.03 ID:???
せっかくこういうスレが出来たので利用させてもらって良いだろうか。
紹介してみようと思って読んでるタイトルがあるんだが、内容がちょっと
R18に分類されそうな感じなんだ。

No.九八九(ttp://989kuhaku.web.fc2.com/) hidden lecrifur

内容に性交シーンの詳細な描写が入る場合には原則R18に分類すべきだと考えているが
さりげなくそういったシーンが入ってるタイトルってこれ以外にも結構あったりする。
例えば、いまだかつてないバカシンジ(ロメオ)も内容はR18に片足を突っ込んでしまっている。

作者がR18と宣言してくれているのなら話は簡単なのだが、そうでない場合が問題だ。
この手の描写があるタイトルはどう扱うべきなのだろうか。
エヴァンジェルとかにあるタイトルがダメってのは分かりやすいのだが・・・。


12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/22(火) 23:24:00.71 ID:???
エロは別腹…じゃないが、エロでも話として面白いのならその部分を取り上げれば良いかと
一例として挙げるならばケンケンのエヴァンジェリストとかね

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/22(火) 23:24:43.25 ID:???
気に入らないスレを玩具にして、自分たちで荒らしておいて正常化もないわ

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/22(火) 23:26:32.47 ID:???
俺はエロは気にしないがエロが目的となれば板違いかと

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/22(火) 23:32:03.71 ID:???
>>11
ダメ、荒れるもとになった紹介文を自分でよく読め
文章の幾つかがR18に引っ掛かってるぞ
それが無ければOK・・・か?

それとお前の儲うぜー

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/22(火) 23:33:55.71 ID:???
あらすじと見どころくらいの簡単なのでいいのにな…
紹介は数だよ兄貴

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/22(火) 23:37:48.41 ID:???
いいぞおまえらもっとやれ

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/22(火) 23:45:09.10 ID:???
本スレしつこく荒らしてんじゃねえよ

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 00:25:05.12 ID:???
このスレ機能させたいなら、
向こうのスレでは名無しでの紹介禁止しろよ
そして、このスレでは紹介者及び紹介作品への批評批判はどんなものであれアリってことにしようぜ
だったら機能するんじゃねーか?

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 00:26:07.83 ID:???
つーか、こっちで紹介するのはそれこそスレ違いだろ。アホか

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 00:29:05.68 ID:???
たかだか紹介文書いてる奴に信者とかバカかと思うわ
アンチ以外は全員信者だと思ってんのか?

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 02:51:35.05 ID:???
ヴェルサスをやって理解できる神話

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 03:15:32.81 ID:???
>>21
感想のアンチやつてるひとは罵倒なんかしてないよ?
だから何がいけないか分からないかもしれない
そしてそれが荒れるもとになってる

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 03:46:15.56 ID:???
>>23
難解な文だな

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 05:56:51.05 ID:???
何が罵倒かは人それぞれだからなぁ
ただ向こうの>749みたいなのは明らかな荒れるもと
スレの趣旨に則って進行してる相手には最低限の敬意は必要だよ
今も向こうで必死に荒らしてる連中にはスレへの敬意が感じられない

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 05:58:47.93 ID:???
追記
>>19
名無しでの紹介禁止する意味は?
それでスレが機能するという理由は?



27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 07:44:36.78 ID:???
>>26
紹介者やその内容について別スレで議論するのが前提なんだったら
名無しだったら混乱するだろうが
スレは個々で独立してるんだから
本気でこのスレで機論するっていうなら、それくらいルールとして決めろってこと
無理ならこんなスレ無意味だ

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 12:55:47.53 ID:???
ここは隔離板でおますさかいなー
ルール決めても論議と喧嘩の区別がついていない人が多いから意味ないよー

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 13:05:54.78 ID:???
まあしかし、あちら見てると荒らしは見えてきたかなと

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 13:33:37.59 ID:???
>>27
全然混乱しないけど?
君もしかしてアンカーって知らない?
それとも何?
まさか紹介文批判じゃなく紹介者個人の人格攻撃したいヒト?

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 13:38:16.56 ID:???
今更だけどデフォでID見えたらもうちょいマシになるんだろうけどな
age進行は無理だろうし

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 19:45:49.91 ID:???
どうでもいいっつか個人批判には興味ないので。
読んだもの紹介するスレでそんな話が出る時点でずれてる。


33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 19:53:37.72 ID:???
「個人批判なんて気にするな」、なら分かるけど

「オレは個人批判なんて気にしないから読んだもの紹介するスレでそんな話が出る時点でずれてる」

って言うのはまたエラくズレた意見だな

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 22:30:32.45 ID:???
正常化には本スレで地道に紹介続けてもらうしかないんだろうな


35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 22:31:30.27 ID:???
>>30
間抜けな奴だなお前は
アンカつけてもスレが別なんだから、こっちのスレと混乱するだろうが
そして、紹介文批判もするし、
紹介が複数にわたり傾向でおかしいと判断すりゃあ場合によっては人格攻撃もするさね
そのための議論スレだろうが。
別に本名晒せと言ってるわけでもないのに、
何をそんなにおびえてるんだ?
文句があるならこのスレ立てたキチガイに言え

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 22:43:55.36 ID:???
ゴミみたいな紹介で晒される作者も気の毒だなと思うことがあるな

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/23(水) 22:53:12.95 ID:???
>>35
君が混乱するのは分かったし、ここでやってる分には何言おうが構わないから大丈夫

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 06:06:19.61 ID:???
意外に有意義なスレになったな

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 07:13:27.93 ID:???
>>35の意図は理解したが、その目的のために提案に賛同する人間は多くないと思うぞ?
そもそも妙に個人的怨嗟を募らせているようだが、その理由はなんなんだ?
過疎スレで急に暴れ出したこととも関係することなのか?


40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 08:39:16.86 ID:???
横レススマソだが、
常連さんはコテ名乗ってもいいとは思うが、現実的に今常連で紹介してくれてる人はコテ状態なので必要性はさほど感じられない。
市中ベースで見ても文芸批評は商売になるが批評の批評はニッチに過ぎないから、そんなことのために特別ルールまでいらないと思う。
だいたい特定の人間が気に入らないなら見なきゃいいだけだろうに。


41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 10:22:06.30 ID:???
作家に対する誹謗中傷めいた紹介は許されるのに
そんな紹介に対する批判は許されないってのはおかしいだろjk

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 12:05:12.84 ID:???
それに対する反論は「本スレはそんなことをやるための場ではない」という一言で十分だと思う


43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 12:58:42.61 ID:???
>>41
それがどれのことなんだよ
ってのが本スレが荒れてる原因かと

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 18:01:24.31 ID:???
上の方で騒いでる人達が賑やかになったころではないかと
もしかしたら作者乙なのかな?

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 18:39:05.17 ID:???
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 (\  殺 伐 と し た ス レ に 太 陽 の 戦 士 が ! !  /)
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  y'         `ヽ/    .|   └´  V  `┘  |    ヽ '´         イ


46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 18:53:09.34 ID:???
誰だよw

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 18:59:54.16 ID:???
301 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの sage ▽1件 投稿日:2011/08/05(金) 01:26:05.26 ID:??? 0回目
紹介スレってより批評家ぶった中学生のオナニースレと化してんな
ブログででもやれよ

323 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 投稿日:2011/08/09(火) 23:00:57.47 ID:??? 0回目
作品を読んでもらうより感想を読んでもらいたいって雰囲気がプンプンしててステキ

449 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの sage ▽1件 投稿日:2011/08/27(土) 23:21:07.13 ID:??? 0回目
そもそも>>442ってまっとうな紹介と言えるかコレ?

「イタモノというよりドタバタコメディのノリ」
「いや無理、やっぱその展開からってどう考えても無理あり過ぎだろ」
「どう見てもこれはごく普通のラブコメ」
「これで痛いと言われちゃもう痛くない小説なんて誰にも書けない」
「改めてイタモノ道の奥の深さを思い知らされた気がするなあ」

と、イタモノスレテンプレからおかしな作品抜き出して嘲笑してるだけじゃねーか
お前は何様だ。批評家気取りか?
横着星クラスのゲスだぞ、やってること

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 19:00:29.13 ID:???
706 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの sage ▽1件 投稿日:2011/11/14(月) 00:57:49.23 ID:??? 0回目
>>702
あなたのレビュー、作者をヨイショするためのレビューであって
読者と作品をマッチングさせるためのレビューじゃないんだね

もちろん、それで作者のモチベーションが上がるならいいだろ、という信念に基づいてやってるのなら
それはそれで1つの真理かもしれないので、どうぞ続けてください

708 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの sage ▽1件 投稿日:2011/11/14(月) 01:04:34.23 ID:??? 0回目
正直に言って、たしかにリンク先に飛んで拍子抜けしたというか
偽ブランド掴まされた気分になったのは1回や2回じゃないな…

709 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 投稿日:2011/11/14(月) 01:09:00.02 ID:??? 0回目
>>708
そういうの込みでのネタレビューだろ
でらの作品を>>557みたいに紹介してるんだぞ?

716 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 投稿日:2011/11/14(月) 10:12:17.94 ID:??? 0回目
普通2つ3つ読めばネタというか皮肉った紹介だってわかるよな

だが、そういう紹介が嫌いなスレ住人もいるかもしれないし
紹介者にコテトリ付けてほしいというのは同意
嫌いな人はNGワードに指定できるようになるから

721 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 投稿日:2011/11/14(月) 18:59:07.63 ID:??? 0回目
悪食なのか皮肉なのかは第三者には図りかねるし
(そもそも現役も対象にしていて「皮肉です」とは本人は言えないだろうし)
文章全体が慇懃無礼に片足どころか両足突っ込んでる感もあるけど
それが2ちゃんぽくて、俺はこの紹介者好きだよ
槍の語り場のような真っ当なレビュー場じゃお目にかかれないタイプ
応援してるんで今後も続けてほしい

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 19:01:13.33 ID:???
とりあえず悪食ってコテの直後の反応でそれっぽいのを拾って来たけど
>>449みたいなのはともかく他は言いがかり以外の何者でもないだろ

ここで両者が食い違っているのが、「紹介者が作者を誹謗中傷してる」っていうのが>>449を指すのかそれ以外を指すのか
>>449みたいな意見を指すなら納得(過敏だと思うが)それ以外なら頭おかしいと
それでも紹介者は最初叩かれて以降批判的表現をしてる紹介文挙げてないと思うけどね

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 19:20:38.32 ID:???
ここでも噛みつきまくってるから単なる狂犬病に一票

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 19:24:51.15 ID:???
Qで新キャラかー
ちょっとびっくりだわ

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 19:26:58.39 ID:???
誤爆スマソ

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 19:27:10.37 ID:???
>>47乙ですが、それ全部同一人物ってこと?だったらさすがにまともじゃないわ…


54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 19:40:59.01 ID:???
カキコの中身もけっこう違うし全部同一人物と認定するのはちょっと
個人的に>48の709と716とかは同じ奴かと思ったりしてるが

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 21:41:05.26 ID:???
文体から二三人いるかなと思ってた

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 21:42:01.91 ID:???
複数人の書き込みなんでわ?

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/24(木) 22:20:37.52 ID:???
一人じゃないけどそう多くもないだろうね
後半に登場した一人はその後もずっと常駐してる気がする
今度はどこにつっこんでやろうかと今もwktkしながら待ち構えてるのかな

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/25(金) 13:46:05.11 ID:???
常駐してる
本人が書いてるから間違いない
オレは「頭おかしい人」で「荒らし」らしい
だからオレの主張は間違いらしい
それを踏まえてこの先を読んでくれ、または読まないでくれ



なんで作者の技量について必ず書いてるの?それもネガティブな表現で批評者の推測に基づく物を
稚拙に書く技法がないわけではないし、そういう選択も有るから一部を切り出して読みづらいとかうんぬん言うのはおかしいよね
そこだけ感想とは取れないよ


ああっ!電波を受信した!
ちょっとトラック乗って秋葉原行って来る!!
(_´Д`)ノ~~アディオス皆の衆ーぅ!

59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/25(金) 16:14:43.87 ID:???
素人が書いたものである以上書くことの技量は読みやすさに直結する最重要要素の一つ。
それが文章力に関しては黙っていても一定レベルが保証されるプロ作家相手の批評との違いだ。
いくらシナリオアイデアが素晴らしくても下手くそはほとんどの人に読まれないまま消えていく。
逆に言えば技量は駄目でも見るべき点のある作品こそ紹介する価値がより大きい。
ただし一般に下手と比べて文章力がある側は相当高レベルにないとわざわざ評価されることはないが。
少しでもネガティブなことを書かれれば作家批判だ、許せないと思考停止していては何も見えてこない。


60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/25(金) 16:43:45.24 ID:???
>>58
誰だよお前

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/25(金) 17:37:37.41 ID:???
頭おかしいとまでは言わないまでも、あそこまで他人の言うことも無視して好き放題暴れてりゃどんな空気読めない馬鹿かとは思われるわな普通

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/25(金) 20:47:50.07 ID:???
>>58
技量について書いてるのは紹介者がそういった趣味をもってる人だからじゃないか?
独学であっても書き方に関する勉強を過去にしてないと、ああいった指摘は出来ないと思う。
本スレでも何回か指摘されてるが多分書き手側の人なんだろう。(現役の人かどうかは知らないが)

>>59にもあるけど、読みやすいかどうかって部分は結構重要だと思うぞ?
内容がおもしろいのなら尚更。


63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/25(金) 23:43:07.93 ID:???
あのスレは批評をする場ではないよね
あえて書く必要はない評価が一人だけ容認されている
おかしいとは思わないの?
あなたたちは2ch上で飛び交う罵詈雑言を見慣れているから気付かないだけかもしれないよ?
アンカーを使わない人のように、罵倒を挨拶と勘違いしている人が居るし

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 00:26:27.64 ID:???
本スレってタイトルとurl貼るだけが趣旨だったっけ?

少なくてもオレは、自分が読んだものを他の人が読む参考に、
または読まなくていいようにふるいをかけるために紹介する場だと思ってたんだけども

後半の言葉遣い云々はいいとしても、前半の決め付けは何?
スレの方向が自分の思った通りにいかないと我慢できないタイプ?

だいたいあの程度で罵詈雑言とか言ってたらアマ、プロ問わずレビューなんて成り立たんわ

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 00:49:33.63 ID:???
>>63
まだ読んだことのない人に作品を紹介するって趣旨のスレで
その趣旨にそった行動を感想込みってスタイルでやってる人がいる

その人のやり方は問題もあったから周囲にNG登録出来るように
コテと酉をつけることをすすめられてそれに従った

今は、その人のスタイルが気に入らないひとはNG登録するって選択肢がある

その上でまだ気に入らない、一切の感想を書くなというのなら、もう紹介そのものを
やめろってストレートに言ってあげたほうがいいんじゃない?

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 03:35:20.73 ID:???
>>65
そうしたら頭おかしい人扱いされたでござる
批判したらいかんのか?
て話しだろ

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 04:38:29.51 ID:???
粘着、それも少数派の人間は2chでは得てしてそんな評価だよ
自分は悪くないみたいな言い方だけど、実際紹介者批判側も結構攻撃的だったし
>>66がどんなレスしたかは知らないけど

それが耐えられなかったり、柔軟に対処できないなら2ch向いてないよ

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 04:52:08.86 ID:???
>>66
>>63と同じ人?キミは人を批判するのが許せないってスタンスじゃないの?
自分は許せても人は許せないの?
人それぞれ色々な考え方があると思うけど、自分の考えを人に強制するから煙たがられるんだと思うよ
しかもスレの流れ無視してねじ込んで来るし

嫌なレスなら無視すればいいのに。しかも無視しやすいようにって理由でわざわざコテまで付けてんだからさ

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 06:49:05.12 ID:???
全く同感
一人だけ独特の感性持ってるのは自由だが、なぜ周囲がそれに合わせなきゃならない?
すでに紹介する側は相当に譲歩もしてると言うのに


70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 08:00:22.43 ID:???
結局どんな紹介がベストなのかという点にコンセンサスがないのが一番の原因という気がする。

同じ作家の立場から言えば「これおもしろかったよ」と言われても「ふ〜ん、ああそう」で終わってしまう(自作なら参考にはするけどね)。
だっておもしろいかおもしろくないかは好みや主観に左右される部分だから。
けど「こいつうめえよ」「このアイデアには感心した」って言われると後学のためにちょっと見てこようかって気になる。
ところがそういうのを裏返せば下手くそ、凡庸と言われる作者もいるってことでもあるよな。

単におもしろいおもしろくないだけで終わらず、なぜそう感じたのかまで追求してはじめて情報として共有する価値が出てくるんだと思う。
別に赤ペン先生がいいとは言わないけど、こういう視点で見たらこの作品はこうだって解剖学的視点も需要があるってこと。
だから「おもしろかった。以上」よりは「これは○○だからおもしろくない」の方が俺にとってははるかに有益な紹介だと思ってる。
作者批判的なことはゆるせないみたいなこと言う人がいるけど、そういう情報の需要もあることは理解して欲しい。

てか、単にこういうのがありました、おもしろいから読んでみてねってレベルで事足りるなら更新チェックサイト十分じゃないかな。
少なくとも俺の場合はそういう誰からも文句のつきようがない紹介なんて、申し訳ないけどあんまりありがたいと思わない。
このところいい感じに参考になる紹介が上がってたのに、こんな騒動でスレがつぶされるんじゃいやだな。
偉そうなこと言ってスマソ…


71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 11:17:35.58 ID:???
君たちが何を言っても批評を書いた人自体が譲歩しているのは本人の意識だよ?
批評を書かなくても紹介出来るたろうがこのスレでは参考にするから書け、とかおかしいよね
紹介文を書いた本人は問題点を分かっていて書いている筈
あれだけ上から目線で評価しているからには、分からないはずがないよねー

ああ!言い忘れたけど、オレは「荒らし」なので、オレに反応している諸兄も「荒らし」なんだぜードヤ

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 11:29:15.43 ID:???
貴兄らに対応するスレなので問題ない

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 11:54:06.13 ID:???
>>71
君が何を言ってるのか正直半分くらいしか理解できてないんだが
紹介者がコテつけるようになったのは他の住人から付けてくれって
頼まれたからじゃなかったか?
それを承諾したってことが本人の意識ってことになるのか?

あと、自覚があるのか無いのか分からないが俺荒らしだから
何言っても良いんだぜってのなら君もコテなり何なりつけて
くれないか?

それすら出来ないというのなら、お前さんはあの紹介者以下だ。

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 12:06:44.02 ID:???
>>70
確かに、書き手側の意見だねw
ああいう書き方をされると気に入らないって部分は当然あると思うが
それ以上にどういう風に作品を捉えて、どういった部分が気に入って
どういった部分が気に入らなかったのか、分かりやすいっちゃ分かりやすい

単純な感想をかかれるよりも参考になる部分はあるかもしれないね
でも、あのスタンスは批評っていうよりも同じ作り手側の視点からの
分析とかの手法に近い気がする
解剖学的視点って言葉は的確だと思うよ

ああいうやり方で自分の作品を紹介してほしいかって言われると・・・
ちょっと興味はあるが怖いって気持ちもあるかなw
面白いやり方だからやめろとは言いたくないけど

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 12:52:04.04 ID:???
>>72そうですね

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 13:31:00.79 ID:???
>>73
コテを付けると選択したのは誰か考えてみようー!
せっかくだから、オレはコテを付けない選択をするぜ!

下に下に見といていまさら、コテ付けろ、酉付けろには応じられないよ?
オレが目障りなら見なきゃいいんだしー
だいたいからして別スレなんだぜー、本スレに戻ってマンセーしていればいいんだぜー

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 15:44:23.07 ID:???
>>71>>76
マジで何言いたいのか分からんな

>>71
>君たちが何を言っても批評を書いた人自体が譲歩しているのは本人の意識だよ?
?紹介者が批判側の思いを汲んだんだからそっちもある程度譲歩したら?って話だよね
自称荒らしには思いも寄らない考えなのかな

>批評を書かなくても紹介出来るたろうがこのスレでは参考にするから書け、とかおかしいよね
!?紹介者が粗筋紹介だけじゃなく感想や批評を書いたことを「スレ違いだ、1人だけ我儘が許されている」
なんて言ってる奴がいたから、「スレの趣旨から外れてないよ、有益だよ、楽しんでるよ」と言っただけで
批評を書けと強制してる奴なんていないけど。段々主張が極端になってるよな。言うべきことがなくなってきたのかな・・・

以下の戯言に対して、

キミの言い分だとマナーの問題を怒ってると思うんだけど、大多数の人からすると贔屓目に見たとしてもどっちもどっちだと思ってるんだよね
でも匿名掲示板だからある程度そんなの諦めてるわけ。
で紹介者とその批判側との違いは譲歩する、押し付けない、粘着しないこと
それをしなきゃキミもそんなには叩かれないよ

あと「荒らし」を丸ごと隔離するのがこのスレの趣旨なんだから、オレは言いたいことを言うぜ。でも荒らしだから省みないぜ、
無視されてもかまわないぜ、なんて言われると本当に迷惑でしかないんだよね。
まがりなりにもスレのマナーアップを謳ってるんなら、もう書きこまないか、徹底的に言いたいことと改善して欲しいこと書くかしてよ

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 16:10:37.94 ID:???
壊れちゃったのかな

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 16:48:57.44 ID:???
>>77
いやいや、違うでしょう?
ここは隔離なんでしょう?だったら放置しとけよ
上から目線で「迷惑」「目障り」言ったのはあなたたちなのだからね
だから本スレでレスらず、書かず、ここで愚痴ってるよー?
それも邪魔とか、どんだけよ

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 16:51:50.31 ID:???
そういえば上の方でも言ってんのな

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 17:28:17.52 ID:???
>>79
愚痴りスレじゃなくて議論スレだよ
愚痴ならママに言っとけよ

なんだ上からとか見下すとか、オマエは犬か

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 17:34:38.19 ID:???
完全論破ワロタw
なんだよ荒らしって方便で言ってんのかと思ったら本気の混じりっけなし荒らしなのかよ
ハタ迷惑な

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 17:56:13.65 ID:???
>>81
そうですね
論議と喧嘩も違うものですよね

>>77さんの主観に基づく推測でオレの主張がネジ曲げられてる
鍵カッコ内のことなど主張してないよ
まして文章の添削なんか頼んでないわ

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 18:17:09.47 ID:???
>>82そうやって初めから言ってるけども?
でも論議さえなくて罵倒されてるだけだから、論破されてないんだなこれが
マジな話し問題点を書いたら罵詈雑言で追い出されただけだしね

p.s.初めての粘着だから優しくしてね&e

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 18:20:50.34 ID:???
・人の悪口言うなんてなんて悪食はひどい奴なんだ
|「最初期以外特に言ってなくね?『面白くもないものを無理やり褒めて皮肉を言ってる』?どんなイチャモンだソレ」

・紹介スレで感想添えるなんてスレ違いだ。上から目線だ。なんてひどい奴なんだー
|「いや、そういうスレじゃないの。実際役に立ってるよ。自分の考え押し付けんなよ」

・押し付けてねぇよ。オレは議論をしてる。それを言ったらオマエらも批評を書くべきだと押し付けてるじゃないか
|「批評はすれ違いじゃないと言っただけで……結局何が言いたいの?そろそろ迷惑なんだけども」

・あーオレは荒らしだよ。それに関わってるオマエラも荒らしだけどな
|「あの迷惑だから議論するか。出ていくかしてくれるかな」

・ここ愚痴スレだろ?なんで文句言うの?(←反論を文句だと、上から目線だと思ってるらしい)みんなボキのこと下に見ちゃってさ、プンプン
|「愚痴スレじゃないから。バイバイ」

・オレは議論してたよ。皆は人格否定しかしてなかったけどね

ダブスタどころじゃねぇな。相手を言い負かそうと論旨があっちゃこっちゃ行ってる
逐一論破されてどうしようもなくなってる感じ

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 18:34:48.95 ID:???
>>83って>>63と同一人物じゃないの

文体が似てたからそう思ったんだけど

でもキミが>>63かどうかは関係なくて>>63に対する意見を言ってるところに噛み付いてきたのはキミだよ

流石に>>66>>71>>76>>79>>83>>84は同一人物認定してもいいよな
そうすると>>84の内容に矛盾がでちゃうけど、まぁ自転車操業的言い訳頑張ってね

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 18:37:15.30 ID:???
>>83って>>63と同一人物じゃないの

文体が似てたからそう思ったんだけど

でもキミが>>63かどうかは関係がない話で、>>63に対する意見を言ってるところに噛み付いてきたのはキミだよ

流石に>>66>>71>>76>>79>>83>>84は同一人物認定してもいいよな
そうすると>>84の内容に矛盾がでちゃうけど、まぁ自転車操業的言い訳頑張ってね

88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 18:49:33.52 ID:???
カギカッコ内って「スレ違いだ、1人だけ我儘が許されている」←コレのこと?
>>83って>>63と同一人物じゃないの

文体が似てたからそう思ったんだけど

でもキミが63かどうかは関係なくて、63に対する意見を言ってるところに噛み付いてきたのはキミだよ

流石に>>66以降は同一人物認定してもいいよな
そうすると>>84の内容に矛盾がでちゃうけど、まぁ自転車操業的言い訳頑張ってね

89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 19:06:40.90 ID:???
>>85
とうとう来たか・・・
取っ掛かりが違うが、だいたい合ってるかな?
いちいち確認するのも面倒なことだしレッテルにいちいち反応してるよ
だから今は犬だな


オレは一度も主張をネジ曲げてないよ
評価を書くべきではない
その対象も一人ではなく、批評を感想としている紹介文全部に対して
本スレを>>1から読んでくれ、作者を馬鹿にするための「紹介文」が沢山ある
「悪食」さんも批評の段階でばらつきが有るから、評価するような事は書くべきではない
と、今後も主張するよ

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 19:15:48.74 ID:???
電波扱いしといて電波とばしたら怒るとか笑える

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 19:22:43.56 ID:???
最初から電波飛ばすのと主張してるわけだから矛盾はなす
言われて初めて暴走し出したみたいな口ぶりだが元からだよ

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 19:27:55.94 ID:???
>>91君は楽しめたかい?
楽しめたらそれもひとつの楽しみ方だからね

93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 20:00:24.66 ID:???
いや、「評価を書くべきではない」ってのは違うだろ
2ちゃんなんだから、どんなかたちにせよ評価を書くのはかまわんが
その評価自体が批評批判評価の対象になることを受け入れろ、と
オレは言いたいね

だから紹介スレだからどんな内容の紹介文でもOKで、それを批判するのはダメ
みたいなノリは卑怯者の戯言だと思うよ。

向こうのスレでやったら荒れるからこっちのスレでしろというならまあそれはいいが、
だったら悪食のようにコテハンつけて紹介しろと
転んでも泣くなと

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 20:32:07.42 ID:???
繰り返しになるんだけどコテさんの紹介のどれが誹謗中傷にあたるのかってので盛り上がってたんだけども
レス抽出で状況が明るみになった途端に粗筋以上のことを書いたらスレ違いだの偉そうだの意見を押し付けるなだの
暴れてた人が自己弁護のために論点をコロコロ変えて行っちゃってんだなこれが

コテ擁護(というかアンチコテを窘めてた人)も紹介文に対する批評自体は認めてると思うよ
ただその批評があまりにも見当違いだった場合にはさらに批評するってだけで

元々は、あまりにも平行線なので(コテ付けたんだからNG登録して流せという意見を無視して両陣営が議論を始めたため)
別スレ立てて今後の方針決めようみたいな流れになったのに
散々本スレでもここでも暴れてた(っぽい)人がここは愚痴スレだから文句言うな。オレに対する誹謗中傷か
などと宣い出しましたとさ
めでたしめでたし

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 21:40:35.01 ID:???
>>89
君の見解はそれとして、その意見に同調する人間がほぼいない現状はどう思ってるの?
それでも本スレは俺ルールに従って運行すべきだと?


96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 23:18:23.98 ID:???
俺ルール(笑

97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 23:52:21.53 ID:???
>>95
俺ルールとか書いた時点で論議の余地がないよね?
それに電波飛ばす奴に擁護は付かないよー
当たり前でしょう?

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/26(土) 23:53:06.96 ID:???
>>89
どこの紹介文に問題があるのか、もうちょっと具体的に指摘できない?
批評の段階でばらつきが有るってのなら、どこか具体的に指摘できるんだよね?
R18の紹介の仕方に問題あるんじゃないかって指摘のときには紹介者は謝罪してるよね?
それ以外となると、具体的に、どういった部分を問題視してるんだ?
言いたいことは何となくって感じなら分かるんだが、具体的にどこを問題にしてるのか
イマイチわかりにくいから教えてくれないか?

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 00:24:49.97 ID:???
>>97
>>95に書いてある意味分かって書き込んでんのかな
日本語読めないってレベルじゃないぞコレは

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 02:25:37.00 ID:???
>>98
いちいち評価するなよ
これ以外に何か必要かい?

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 02:48:45.16 ID:???
それになんの論理性もないのに自分の意見押し通すから今の状況になってんのよ

「『いちいち評価する』ことを気にすんなよ」って言われたらどうすんの?
いや実際言われてる訳だが

理由じゃなくて行動が問題視されてるわけ
その行動にどんな理由があるのかと思ったら「オレの気分」
そりゃ荒れるわ

102 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 03:06:11.60 ID:???
>>101
そんな態度で議論(笑)

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 03:10:17.95 ID:???
>>100

>>89の書き込みでは確かに、「評価を書くな」と書いてあるね。
紹介者に感想を書くなって理由としては「俺が気に入らないから」って理由なのかな?
でも>>89の書き込みだと「批評の段階でばらつきが有るから」って具体的な理由を
書いてあるよね? じゃあ、具体的に何処って話になるから聞いてるんだよ。
それを言ってくれないとこれ以上は話が前にすすまないんじゃないかな。

多分、具体的にここがよくないって指摘すれば紹介者もやり方を変えると思うよ。
前にそういった指摘を受けれてるし。

104 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 03:37:30.77 ID:???
>>102
この人は何を言ってるの??
小馬鹿にしようとしてるんだろうけど異次元過ぎて分からぬ……

105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 03:48:52.75 ID:???
>>103
評価する事と感想を書く事は同じではない
感想を書くなでなく、「文章が稚拙」などの評価を書くべきではないと主張している
これは評価板の閉鎖の経緯を知っているなら分かる筈で、「悪食」さんも知っているはず

それに感想を書かなくても紹介は出来るたろう?

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 04:02:25.89 ID:???
>>105
多分、やろうと思えばできるだろうね。そっちのほうがはるかに簡単だし。
コテ付ける前の書き込みへのリンクをはってたのにもあったけど一時期あえて感想なしで紹介してたみたい。
でも、最終的には今のスタイルを選択したみたいね。
たぶん、感想なしのやり方は本人にとってはやりづらかったんだとおもうよ。
なんであえて分析するような真似したり感想つけたりするような真似をしてるのかは本人に聞いてみたい所ではあるが・・・。

ところで、「批評の段階でばらつきが有るから」って指摘してた部分の具体的な箇所への答えは?
具体的に何処ではなくイメージでばらついてる気がするって程度の話なの?

あと、評価板の閉鎖の経緯って詳しく知らないんで説明おねがい。

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 04:22:29.51 ID:???
>>105
本スレで「稚拙」でフィルタリングしてみたけど>>668しかヒットしなかったぞ
>>777によると悪食の感想じゃないみたいだが。というか文体も改行の仕方も違うし

長い一人相撲だったな
頼むよホント

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 04:24:02.51 ID:???
ちなみに>>777のアンカをざっと見てみたけど
悪口になるレベルのことは書かれてなかったよと

109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 04:31:37.13 ID:???
>>105の人となんか話噛み合わないと思ったらそのせいか

だから散々誹謗中傷っていうのの具体例あげろって言われてたじゃん……
人の話を聞かずに自分の考え押し付けるんだから厄介な人には変わりないんだが…

疲れたわ

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 05:57:30.76 ID:???
>>105
それについては散々上で意見が出てるんだが
君一人しか求めていない事を押し付けたいなら、もっと説得力ある理由を出すべきだろう

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 10:29:03.04 ID:???
>>109
お疲れww
>>110
荒らしに何をのぞんでんの?

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 13:10:43.13 ID:???
こんな結末だれが予想しただろうか
ばーか

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 18:07:02.58 ID:???
>>105
本スレの>>817を見るかぎり、あんまり過去の騒動とか詳しくないみたいね。
特定のスレッドの住人であって、この板に常駐してるって程じゃないのかもしれない。
評価板うんぬんについては、当時の評価板の住人しか知らないんじゃない?
それとも評価板にも、あんな文体の人がいたの?

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 18:45:32.51 ID:???
本スレで盗作疑惑のある作品を紹介したことが話題になっているが

>ぶっちゃけ自ら悪食を名乗ってる人間が最低スレの住人じゃないなんて信じられん
>たうのこと知ってて紹介したとしか思えないんだが

こういうことをいきなり根拠もなく決めつけるのは正直気分わるいな


115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 21:42:48.00 ID:???
個人的な意見なんだが、

疑惑云々に関しては今回のように知らずに紹介したなら周囲が疑惑があることを通知して、なお取り上げる意志があるか確認すれば足りると思う。
知っていてなお紹介したいという場合は、さすがに単なるコピペレベルのものはあまりにネタ元に敬意が欠けているので遠慮してもらいたいかな。
一方で今回はその疑いがあるという程度のものらしいが、疑惑があっても強いて取り上げたいほどの作品なら疑惑の告知と共に元ネタも教えて欲しい。

ちなみに作品設定や世界観、シーンなどで特定の作品を意識して書くということは一般的にもないわけではない(オマージュという奴だね)。
エヴァの場合も他の二次創作に限らず、別ジャンルの作品を意識しながら書いたんだろうなと感じる話はときどき見かける(元ネタをあげていることもある)。
その場合当然ながら作者はここが素晴らしいと言う部分は保持して、ここがちょっと物足りないという部分を自己流にアレンジしていると言える。
そのあたりを元ネタと比べながら読むと作者の読み手としてのスタンスも垣間見えておもしろいなと俺は感じてるんだが。

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/27(日) 23:17:20.18 ID:???
コピペ疑惑に関しては、元ネタの方も併記しておいたほうが
どの程度の類似性なのかが自分で判断出来ていいかもね。
単なるオマージュレベルなのか、それとも丸写しLvなのか
まあ、単純に見比べてみたいっていう興味も若干あるんだがw

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/28(月) 01:15:26.32 ID:???
紹介スレなんだから紹介する分にはかまわない

118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/28(月) 01:45:22.47 ID:???
>>109
>>110
一人なの?
本当にそう思っているならおめでたいヤツだな
こっちに来たのが俺なだけだぞ?
だいたい、ここで論議して何か決ったとして意味あるのか?
本人が議論に参加して居ない以上、無意味
「たう」さんの騒動を知らないって事は他の小説スレ見てないと言うことだ
このスレも追い出されているし見てないだろうしー


119 :悪食 ◆noECIoXfOQ :2011/11/28(月) 02:06:36.39 ID:???
>>118
本スレの派生スレなので一応はチェックはしている。
ただ変に参加しても荒れるだけなのではないかといった懸念があったので、
直接質問されない限りはROMに徹していた。
聞きたい事などあれば(>悪食)みたいな感じで名指しで質問してくれれば
出来るだけ答えさせて頂く。

あと、このスレッドで先日相談に乗ってくれた方々へ。
遅くなってしまったがお礼を言わせて頂きたい。
大変参考になりました。ありがとうございました。


120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/28(月) 03:38:13.11 ID:???
>>118
少なくとも>>70くらいから大立ち回りしてたのは一人。口ぶりから>>118がそうなのかな?
そしてそいつが勘違いして暴走してたってことが分かって議論は自然消滅
そんで「紹介スレで誹謗中傷が〜」と言ってた奴がそれから他に一人も現れないので(笑)今は盗作疑惑の話

>>118は何を主張しにこちらへ?というかあんだけ暴走してたのにシレっと何言ってるの?
振り回してごめんなさいとかは?

>だいたい、ここで論議して何か決ったとして意味あるのか?
言い負かされた(というか自爆)した途端これ?スレの意義に疑問があるなら何十レスもしてんなよ

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/28(月) 03:49:38.02 ID:???
>>118
本人ってオマエが巻き込んだだけだろw
>>105,>>107,>>108の流れを経てよくそんな態度取れるな

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/28(月) 06:15:03.14 ID:???
まあまあ
そういう人だと分かってスレとしても対処はしやすくなったんだし

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/28(月) 06:39:45.76 ID:???
>>120>>121
嫌なら反応するなよ
こっちでは俺は荒らしだぜ
荒らしの意見は無意味だよー
でも論議しょうぜ!


「悪食」さんへ紹介文と批評文は違います
表現に気を付けても意味ない
素人の文章を書き手の了解を得ずに評価する事はマナー違反です
読みづらいとか評するならなおさら
以上、荒らしからの意見
まあ、荒らしだからな聞く必要はないよ


まあ、2chで晒した時点で超マナー違反だけどな


124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/28(月) 07:22:15.31 ID:???
大丈夫誰もまともに受け取ってないから

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/28(月) 10:20:23.68 ID:???
>>123
つまり、この板では二次創作は一切話題にするなと?
本スレも削除すべきだし、二次創作系のスレッドも全部消してしまえと?
そのへんの意見も聞いてみたいな。

126 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/28(月) 13:32:29.92 ID:???
紹介するスレで晒すなだと?
ギャグ?
>素人の文章を書き手の了解を得ずに評価する事はマナー違反です
お前の中ではな
他の誰もそう思ってないし、どうやら>>123の人も周りを説得しようとして書き込んでるわけじゃなさそうだ
ただ不毛で不愉快なレスを繰り返してるだけと

つまり関わり合わない方がいいということだな。何か主張しようとしてるように見えた分、気づくのに時間がかかったわ
荒らしって便利な言葉ね。なんで免罪符になると思ってんだろ、こいつ

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/28(月) 14:27:56.97 ID:???
>>123
出た、嫌なら反応するな
君が最初に反応したからこそ今の状況なんだけど

自分は「荒らし」だからいいって?
「荒らすな」と言ってんだけど分かんないのかな
分かんないんだろうね

128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/28(月) 15:05:41.13 ID:???
まあまあ
そういう人のためのスレなんだから楽しくやりましょう

129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/28(月) 17:04:08.08 ID:???
まあ、これで終わっても詰まんないので自称嵐くんの書き込みを
まな板に乗せてみないか?

>紹介文と批評文は違います
>表現に気を付けても意味ない
>素人の文章を書き手の了解を得ずに評価する事はマナー違反です
>読みづらいとか評するならなおさら

私は結構、この書き込みは良いトコ突いてるとは思うんだ。
ただ、紹介するために行っている批評と、難癖つけるための批評は別物だと思うんだよね。

そもそも他人に作品を紹介しようとするときの動機って「面白いと思ったから」だよね?
人に「面白いよ!読んでみてよ!」って勧めるときに、普通「この作品は駄目だから読むな!」って形で勧めるかね?
私も、あの紹介者のやり方はちょっと問題あるかもしれないとは思う。
だけど、「ちょっと駄目な点はあるけど面白いからよんでみてよ!」って形で勧めてるんじゃないかとも思うんだ。

ちなみにやり方に問題があるのは本人もある程度は自覚はしてるんだと思うよ。
そうじゃなかったらこんなトコで素性隠して書き込んだりしてないだろうw
そういう意味じゃ個人サイトでやってる分にはマナーうんぬんを求めるのは良いかもしれないけど
匿名掲示板でやってる分には、便所の落書きにモラルを求めるようなもので意味がない気もするw
それこそ、読みたくなければ近づくなって前提もあるわけだしな。

そういうわけで批評されたのが気に入らなかったら本家スレなり派生スレなりで好きに反論するなり
お前は分かってない!ってな感じで解説するなり、好きなだけ書き込めば良いんじゃないかなw
そのときには勿論、後腐れないように名無しさんでいいぞ。
匿名で喧嘩できるのも、こういう掲示板の醍醐味なんだからねw


130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/28(月) 17:28:18.81 ID:???
でも
>読みづらいとか評するならなおさら

この部分がどこのことなのかなんでか知らないけど頑なに具体例あげないんだよね、例の人

>>105で「悪食」って名指ししてる(というかイチャモン始まってから活動してんの彼だけだし)のにも関わらず>>107の後も
謝罪とか訂正、弁明もしてないし、そしたら今度は具体性のない「文字面ではない書き方の問題」って言うでしょう?

引き際が分かんなくなって必死で話題づらししてるようにしか見えないんだよね

とりあえずは本スレ>>668については人違いでした、ごめんなさいぐらいはしとけと

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/28(月) 17:42:15.21 ID:???
話に具体性がないってのは確かに説得力ないな
批判してる先の文章は一応具体的にどうだからって言ってるだけにねえ
文章見てると単にどこがどうって指摘する能力がないだけなのかも知れないけど


132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/28(月) 21:59:19.35 ID:???
どうせ盗作単能の分際で作家先生気取りのナグナブロだろ

133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/28(月) 22:27:33.60 ID:???
>>131
たぶん、具体的に例をあげてもよってたかって否定されてフルボッコにされるとでも思ってるんじゃないかなw
あの口ぶりだと何処が問題あったのかは、おおよそでも見つけてるんじゃないかと思うんだけどねぇ・・・。

134 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/28(月) 22:59:14.89 ID:???
何を今更……具体的に言わないからこそ叩かれてるのに怖いから言わないとか
被害者ぶる意味が分からん

何を肩持ってるのかしらないけどただの愉快犯だろ

135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/11/29(火) 21:19:35.31 ID:???
荒らしてすいませんでした
弁解はしません

庇ってくださる方が居るようですが止めて下さい
荒らしの肩を持つと荒らし扱いされますよ
でもありがとう


136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/03(土) 16:08:09.65 ID:???
綾な峰って閉鎖してるけどどこかで活動続けてたりしない?
Rezon DetolとかAdam the Fighterとか未完の作品に限っておもしろいという生殺し状態なんだけど

完結作品も着地が好みに合わないってだけで十分おもしろいし、閉鎖とはもったいないことだ

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/03(土) 16:08:41.22 ID:???
本スレと間違えた・・・orz
ごめんよ

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/03(土) 19:19:21.53 ID:???
俺は聞いた事ない

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/03(土) 19:24:08.45 ID:???
流れ的に綾な峰から紹介してくれると期待しかしてる

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/03(土) 19:25:14.08 ID:???
連投なんですが
察してくれ

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/03(土) 20:11:12.14 ID:???
閉鎖するってのは何か理由があるんだろうかね?
無料サーバに移して放置でもよさそうなものだが

142 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/04(日) 00:58:03.70 ID:???
サイトを閉鎖する理由としては、掲示板が業者の書き込みで荒らされたり
更新停止状態の作品の続きをメールで催促されたりとかが多いのかもね。

143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/04(日) 10:52:51.57 ID:???
業者書き込み対策は最近の掲示板はいろいろ装備済みだけどな
うちもひと頃急に増えて対策したら来なくなった

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/04(日) 16:07:28.52 ID:???
催促メールきてるうちが華です…

145 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/06(火) 11:16:25.06 ID:???
なんでCQ高めな奴らの小説紹介になってんのー?
そういうの最低高CQスレでやれよ


146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/06(火) 13:11:35.35 ID:???
紹介者にそういった知識がないみたいだから仕方ない

147 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/06(火) 18:10:00.88 ID:???
別にそういうの紹介禁止ってものでもないから

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/08(木) 15:46:12.92 ID:???
上のほうで綾な峰の話題が出てるけど閉鎖サイトを
アーカイブで紹介するってのは有りなんだろうか

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/08(木) 17:38:34.25 ID:???
見られるんならあり
個人的には

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/08(木) 19:01:19.42 ID:???
url無しで作品を紹介するのは問題ないけど閉鎖したサイトには理由があると思うんだ
でも一度ネットに上げてしまったんだし仕方ないよねって気持ちもあったりする


要するにわかんね

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/08(木) 20:48:59.46 ID:???
問題あって止めたところより放置でそのまま閉鎖のところの方が多いからなんとも

そういうところはサーチし難いし教えてもらえると有りがたいってのが本音だけど
難しいところだな

152 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/08(木) 21:24:00.47 ID:???
某archiveはネットで公開してる訳だしそれを貼ってなにが悪いの?

いや閉鎖したサイトだし……

以下繰返し
難しいな

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/08(木) 21:26:06.29 ID:???
ぶっちゃけて言うと
荒らしたがってる奴にとってはいい口実になっちゃうだろうな

154 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/09(金) 06:30:42.09 ID:???
荒らしは箸が転がっても口実に出来るからな

155 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/09(金) 15:19:22.27 ID:???
理屈抜きで暴れるから荒らしか…

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/12(月) 05:33:49.44 ID:???
高CQ作家の書いた作品が紹介されるのは良くて、盗作が紹介されるのはダメとか意味が分からん
荒らしや迷惑行為等で高CQ認定された奴も居るのに

157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/12(月) 06:25:00.11 ID:???
そうかそうか

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/12(月) 11:20:08.62 ID:???
高CQとか盗作って特定スレ住人にしか分からない部分もあるからなぁ・・・
問題あるのが出てきたら、そいつ高CQとか盗作疑惑のヤツとか
その都度レス入れていく程度しか出来ない気もする


159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/12(月) 22:11:18.28 ID:???
>>156
それはね、前者はマナー違反で後者は好き嫌いだからだよ

>荒らしや迷惑行為等で高CQ認定された奴も居るのに
これは詭弁というか、なんと言えばいいんだろ
その作品がいけないのは高cqだからじゃなくて、荒らしと迷惑行為をしたからでしょーよ
どういうレッテル貼りやパッケージを付けられようと原義の高cq自体はそんな意味持ってないし

高CQ=紹介してはいけない と思ってるところが間違ってる
ついでに言うと高CQも主観の問題だし

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/12(月) 22:11:59.46 ID:???
あ、前者と後者反対だった

161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/12(月) 22:25:43.24 ID:???
新参としては盗作だの高CQだのなんてどうでもいい、その作品の紹介にソソられる魅力があれば読むし、そうでないなら読まない程度の問題でしかない
つか高CQという単語の意味すらしらんが

たかが二次創作如きで盗作云々なんて正直どうでもよくて、盗作された側やその作者さんのファンの人にとっては重大な問題かもしれないが
何もしらない読み手にとってはただのありあふれた作品の中の一つでしかない
マナー云々はしらね、悪い奴が悪いんでしょう

とにかくいいからじゃんじゃか紹介してください、お願いします

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/12(月) 23:08:45.41 ID:???
紹介が多すぎて困ってるならともかく、閑古鳥が泣いてるような状況で
とにかく一方的なルール押し付けてまで紹介禁止しようとしてる奴って何なの?

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2011/12/12(月) 23:23:51.56 ID:???

 |  /l、 ??
 | (゚_ 。 7  ツンツン
 し⊂、 ~ヽ
    しf_, )〜

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