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看護師の労働環境

1 :名無しさん@おだいじに:2010/12/21(火) 11:11:13 ID:???
スタッフ不足、超過勤務いろいろあると思います。
看護師の労働環境の改善ってどうすればいいのでしょう?

2 :名無しさん@おだいじに:2010/12/21(火) 11:26:16 ID:???
2ゲット

3 :名無しさん@おだいじに:2010/12/21(火) 12:18:14 ID:???
看護協会はなぜメールで問い合わせができない仕様なんだろうね。
まともに現場の役にたってないから問い合わせが恐ろしいのかな。

4 :名無しさん@おだいじに:2010/12/21(火) 15:18:15 ID:???
国自体が医療費を出そうとしていない以上改善も難しい。

基準看護で日勤に人が増えたが夜間は放置。
手薄になる時間帯にも基準を作り上げてほしい。

医療の現場はサービス残業ありきで成り立っていると思う。

5 :名無しさん@おだいじに:2010/12/21(火) 17:08:44 ID:???
医療費が上がるから、財源がないから。

それを理由に看護師の給与をもっとカットしようとか、もっと教育をへらしてお手軽な看護師作れとか
ブログで主張してる人がいた。

それに、看護師の話をすると必ず介護はもっと安いとか言って黙れの圧力かける人がいるが、
だったら、他のコメディカルよりも看護師の給与が安いのはいいのか?・・・どこまで看護師を絞りあげたら気が済むのかなあ。
あと、女の割には給料いいから黙れと言う人も結構、いるんだよね。

なんのかんのいって看護師にみんなしわ寄せするようにしてないか?

6 :名無しさん@おだいじに:2010/12/22(水) 12:42:14 ID:???
わるくなるばっかり。


7 :名無しさん@おだいじに:2010/12/22(水) 13:36:04 ID:???
今は30代の無職ニートあがり(特に男の無職ニート)が大挙して
看護学校入学目指しているらしいからなw
社会不適合者が看護師社会に入ってきて、ますます雰囲気もレベルも悪くなるだろうねw

8 :名無しさん@おだいじに:2010/12/22(水) 16:08:39 ID:???
>>7
まぁ運良く看護学校卒業できても、現場で続かないでしょ無職ニート崩れじゃ
案外、看護実習中(学生のうちに)リタイヤする人続出かもね(笑)

9 :名無しさん@おだいじに:2010/12/22(水) 17:02:07 ID:???
私が卒業した学校は、現在の職場で実習生として迎え入れているが
明らかにアホそうな面構えが増えている。
まぁそれは感覚的な話だが、数字的にも
卒業できる割合が悪化。途中リタイアが増えているのは事実。
看護師になるという覚悟が中途半端な学生がおおいのだろう。

私が一番気にしているのは、表向きのスタッフ数間に合わせと
現実の、スタッフ不足。
週末や夜勤の人手不足はそのままでいいのか???
というところ。
給料よりも、まずそこを改善してくれなければ
圧倒的な業務量にマンパワーが負けての事故は防げない。

10 :名無しさん@おだいじに:2010/12/22(水) 18:04:05 ID:???
>給料よりも、まずそこを改善してくれなければ

でも、給料の安い仕事にマンパワーを求めても無理だよ。
労働内容に見合わない待遇の仕事には優秀な人は集まらないのだから。





11 :名無しさん@おだいじに:2010/12/22(水) 20:47:50 ID:???
基準看護のように法的にマンパワーを増やすことを求めたい。
夜間休日に極端にスタッフ減らすことを禁じてほしい。

12 :名無しさん@おだいじに:2010/12/22(水) 23:33:04 ID:???
この先、本当に多くの外人看護師が働くようになると
質の低下はとめられないだろうね。
変なギスギスも加速するだろう。


13 :名無しさん@おだいじに:2010/12/22(水) 23:41:42 ID:???
これ以上ギスギスするんですか
外国人看護師=異質な人が職場に加わることで新たな標的ができて
日本人看護師が団結する方向に進むと思うんですが

結局、外国人看護師は失敗で増えそうにないけどね

14 :名無しさん@おだいじに:2010/12/24(金) 12:47:23 ID:???
意外と反響ないね、このスレッド。
看護師って仕事頑張るけど、結局奴隷職業なんだよね。
自分たちの環境に対しての改善意欲がない。
カースト制度で押さえつけられた愚民ばかり。

15 :名無しさん@おだいじに:2010/12/24(金) 16:56:01 ID:???
だって看護師の粗悪な労働環境とか安い賃金とかサービス労働とか過労死寸前の働き方してるとか。
そんなの20年も前からずっと言われ続けてきたこと。
それで離職する人が止まらなくて看護師不足で病棟閉鎖とか病院潰れるとかも。
全部、聞きあきたし。
看護師が待遇改善を訴えても女だからいいじゃないかと言ったり。
薬剤師も放射線技師も臨床検査技師も平均収入は看護師より高く、勤務医などは最近、給与引き上げもあった。、
他の医療職は看護師より給与が上なのに看護師が給与上げろと言うとすぐ伝家の宝刀のように医療費が膨らむからダメだ、
保育所完備すると女には金がかかるからダメだ。
(子供は女だけでは作れない訳だが)
まあ、看護師だけは相変わらず社会的地位の改善もなれりゃ、給与の改善もないし、
労働環境と言えば、高齢者が増えて介護度があがったり、医療が高度化、複雑化して
ますます看護師の仕事量や負担が増えているにも関わらず、看護師だけはなんの待遇改善もない。

そんなことの繰り返し。

これから先、悪くなることはあってもよくなることはないと思うから。
それに2ちゃんで何か書いたってなんにも変わらないだろうしね。

16 :名無しさん@おだいじに:2010/12/24(金) 16:59:54 ID:???
資格のお話って言うブログがまた看護師の給料上げられないって書いてる。

ここのブログ主、前も看護師は医師や薬剤師の後回しになっても仕方ないって書いていたんだが。

今度は看護師資格のレベルを下げれ(安くて安直な看護師を作るため)ばいいと書いてる。

こんな「人でなし」ばっかだな。

嫌になる。

17 :名無しさん@おだいじに:2010/12/24(金) 17:15:59 ID:???
真面目に大人しく働く看護師によって日本の看護現場は支えられている。
奉仕の精神とか従順とか。
そんな美徳に酔いしれて(?)看護は患者さんのために(?)
責任感が強く真面目な人がサービス残業をしたり、体壊すまで働いたり。
過労死までしてしまったり。



18 :名無しさん@おだいじに:2010/12/24(金) 17:52:18 ID:???
何言っても無駄。



19 :名無しさん@おだいじに:2010/12/24(金) 19:24:38 ID:???
公務員の給料高すぎ

20 :名無しさん@おだいじに:2010/12/24(金) 23:24:57 ID:???
事務系公務員の方が定時帰りで楽な仕事していて、公務員看護師より給料が上とはアホらしくてやってられん
医師が高給なのはそりゃ当然だなと思うけど
そもそも給料は労働の対価として支払われるものじゃないのか
特に公務員なんて非生産的な仕事は、仕事のハード差に応じて給料が決められなくてはおかしい
事務系公務員が看護師より勝ってるのって学歴か?
うちの県はほとんどがコネ採用なんだよ

21 :名無しさん@おだいじに:2010/12/25(土) 03:03:46 ID:???
>>20このスレではふさわしくない比較じゃないですか?
公立病院の看護師は民間病院より高待遇ですよ
税金を給料でもらってて罪悪感ないですか?贅沢です!!






22 :名無しさん@おだいじに:2010/12/25(土) 08:42:02 ID:T8xlh48o
>>1
地道に、訴え続けるか労組に泣きつく。
幸い、スタッフ不足は今のところはない。
公休の代休は保障されてる。一番頭痛いのは、大きな病院故に研修会に
何名出せとか、割り振りがあること。
師長命令で、休みが潰れる、これはおかしい。
人を増やすのは、看護体制を多くしたら売り上げがあがるようにどんどん
変えたら人は増える。
少なくとも、新人や異動したきた看護師には
聞かれたことや依頼されたことは、出来る範囲でいいから協力する。
そのとき、貸しイチねって、覚えててもらう。で、しんどいときに
返してもらう。




23 :名無しさん@おだいじに:2010/12/25(土) 09:55:56 ID:???
>>21
事務系公務員>>公立の看護師>>民間の看護師
ってことかな

公立病院の看護師が高待遇なら、さっさと民間から転職すればいいじゃない
看護師なんて公立であろうが、資格さえ持っていればいつでも転職可

24 :名無しさん@おだいじに:2010/12/25(土) 17:09:47 ID:???
看護師の給料を上げれば良いって問題じゃないと思う。

現場の安全を保つことがどんどん難しくなってない?
今はかろうじて看護師の犠牲の上に保ってる感じ。
夜勤の人数ってどの病院も患者50に対して看護師3くらいじゃない?
それって、ほんとうに全てに目が届く?
基準看護とか言ってるけど
夜間でも入院に急変など多い現場はあるし
週末でも病棟の業務はほとんど変わらない。
そんな状況なのに、夜間・週末祭日のスタッフ数を
ギリギリまで少なくするのっておかしくない?
基準看護言うなら、まず週末も夜間もスタッフ数を決めてほしい。
今の基準看護でのスタッフ配置は、患者のためになってない。
看護師が安心して働けて動きに余裕が出て
はじめて患者に還元されると思う。

25 :名無しさん@おだいじに:2010/12/25(土) 17:19:02 ID:???
もう精も根も尽き果てた・・・異業種に転職したい

26 :名無しさん@おだいじに:2010/12/25(土) 17:23:21 ID:???
「看護協会って看護師の地位を上げるための学術的な支援であって
  看護師の労働環境改善は役目じゃない」
みたいなこと聞いたことあります。
そんなもんに毎年高い金だしてるかと思うと悲しくなった。
現場を苦しめるだけの「看護必要度」の仕事はつくってくれてるし。
なんなんでしょうね。
現状、ギリギリでやりこなしてる現場に質を上げるためと
余計なもの持ち込んで、良くなると思ってんだろうか。

看護協会以外に看護師が意見を集めて団結するような場って
ないのでしょうか?

>>25
お互い頑張りましょ。

27 :名無しさん@おだいじに:2010/12/25(土) 17:49:00 ID:T8xlh48o
>>24
高齢者が夜間せん妄を起こした場合、夜中だろうが家族を呼ぶ。
看護師が足らない場合は当直の看護師長に手伝ってもらう。これをバンバンすると
師長から看護部長に話しが行き、看護師が増員になった病棟もある。
週末の看護業務はかなり整理して、最低減のことしかしない。
うちの病棟は、休日も遅出のフリーを確保している。休日は7人。夜勤は3.5人。
4時間勤務を朝方のみとか、もっと柔軟に体制を整えてくれたらもっといいが。


28 :名無しさん@おだいじに:2010/12/25(土) 19:19:51 ID:???
>>23
今の看護師全体の苦境と国の財政難を考えると、そういう考えは失礼なんじゃないかと思うな。
公立は税金を給料に当ててる割に、定年までのんびりとあまり勉強もせず仕事して高待遇
というのを今までしてきたんだよ。
ここではそんなことよりも、看護師全体がかかえる問題を第一に考えた方がいいよ。

29 :28:2010/12/25(土) 19:25:03 ID:???
>>

30 :名無しさん@おだいじに:2010/12/25(土) 19:35:00 ID:???
間違った。
>>28
基準看護の基準そのものをちゃんと24時間安全が保てるように
帰るだけでも、ずいぶんと変わるとおもうんだな。
正直、給料は今のままでもいい。

ちなみに公共の病院に勤めているが
のうのうと楽してるのって都会とか病院沢山ある地域じゃないかな。
田舎だと、地域唯一の総合病院だったりして
全て受け入れる何でもやる病院で大変よ。
その上、毎年入れ替わりで色々な大学からDrきて
来てくれたからとある程度自由にやらせるから
新しい方法だのなんだのと覚えること勉強することも山ほど。
それがまた次の歳には人が変わってやり直しとかもある。

東京で総合勤務してたこともあるけど
あっちは患者のブラックリストつくってたりするよね。
当時当たり前に感じてたけど田舎総合に勤めてから
アレは恐ろしく冷たい処理だと思った。

31 :名無しさん@おだいじに:2010/12/26(日) 19:56:58 ID:???
看護の上の方の人は私利私欲だけで当てにならない偽物看護師じゃないか!
この業界終わってる・・・
どこに希望を見出して歩めばいいか、もう分からない
看護に何でも押しつける協調性に欠けたコメもいい加減気づけよ
絶望・・

32 :名無しさん@おだいじに:2010/12/27(月) 11:56:47 ID:???
>>31
コメのありかたには私も疑問を感じます。
患者ともっとも接する職務の看護師が他コメディカルにも
気を使い、一生懸命医療現場の潤滑油になる状況は何か変。
むしろ、患者にもっとも接する看護師が、少しでも
患者との関わりに集中できる環境を、コメディカルが
一生懸命つくりだそうとしなければ、質の高い医療現場なんてできない。
そう思います。

33 :名無しさん@おだいじに:2010/12/27(月) 16:03:46 ID:???
24
給料は関係あるよ。
看護師の給料なんて20年前とたいして変わりないのだから。
一般のパート時給が平均500円台のころと看護師の時給が同じなんだから。
労働内容も昔より患者が高齢化したおかげでハードになっている。
また、医療技術も随分、高度化している。
それなのに給料だけ20年前と大差ない。
これはあまりにも酷すぎ。
他の職種との比較においてもアンバランスだし。

34 :名無しさん@おだいじに:2010/12/27(月) 16:05:01 ID:???
>>32
看護師にクレームを言って来ても、気を使おうとするコメはいないもんな。


35 :名無しさん@おだいじに:2010/12/27(月) 21:56:28 ID:???
>>31
そりゃどんな仕事でも現場は下っ端
患者と接する機会が多いのは、下っ端の看護師
上のほうは、患者も診ずに管理やら研究やらそんなことばかりやってるんじゃない

ナイチンゲールだって、現場で献身的に働いていたというイメージが強いけど
実際は、統計学とか衛生学とか学術の方面で名声を得たわけだし


36 :名無しさん@おだいじに:2010/12/27(月) 22:39:39 ID:???
>>35
なにさま?

37 :名無しさん@おだいじに:2010/12/27(月) 23:47:51 ID:???
しかし、看護師はその患者に近い立場を支えろ!と
あまり主張してないよね。
重要なことなのに。

38 :名無しさん@おだいじに:2010/12/28(火) 00:46:22 ID:???
自分は下っ端で動き回ってる看護師しか本当の看護師と認めない

肩書きがあって偉そうに指図してる人は看護からずれてるタイプ多いしこの
人達からのパワハラが看護師の離職につながってることも多分にある


39 :名無しさん@おだいじに:2010/12/28(火) 08:46:23 ID:???
>>38
たしかにその通りな傾向は感じるが、その立場の人に
看護の立場を考えてもらわないと変わらない。
現場の下っ端にできる環境改善は
労基に訴えるのがもっとも早道。

看護協会は役にたたない。
看護師が看護師の立場を向上させるための組織ってのを
誰か立ち上げてくれ。

他コメディカルが看護師を支え、看護師は患者のことを考え
患者に接し、Drともっと患者についてディスカッションする
時間を大切にできる環境になってほしい。

40 :名無しさん@おだいじに:2010/12/28(火) 14:53:28 ID:???
>>39
他のコメは看護師なんて支えたいとも思ってないからそれは儚い夢かな。
それどころか看護師は出しゃばるなって感じ
教育制度も他の職種は着々とレベルアップしているし、
平均年収すら看護師は薬剤師はもちろんのこと、放射線技師や臨床検査技師に負ける。
それが現実。

41 :名無しさん@おだいじに:2010/12/28(火) 15:08:14 ID:???
>>38
看護部長や師長などの管理職は看護師じゃない。
一部の病院を除いて、だいたい多くの病院では、看護師がサービス労働するのが当たり前になっているが、
師長が残業だと認めないと残業にしてもらえない仕組みになっている。
日本の看護師のサービス労働を大量に生んでいる鯨飲の一端は
師長などの管理職が経営側の飼い犬になっていることにある。
もちろんもともとの看護師配置数が少ないこと、看護労働の複雑化、高齢化などの原因もあるけど。

師長やら看護部長は看護師ではないと自分も思っているよ。
>>39
こういう立場の人達は変われないよ。
嫌じゃないからその立場で続けてられるんだし、下っ端の立場はすっかり忘れてしまっているので
全く理解してない人もザラ。
ちゃんと理解していて「心苦しい」と感じる人は、辞めてくんだよ。


42 :名無しさん@おだいじに:2010/12/28(火) 18:51:00 ID:???
夜勤や残業がないOTPTよりも劣る看護師の給与。
過労死するほどの厳しい労働実態・・・

今年看護師を離職した人の数は10万人。

辞めずに残って働いている看護師ってマゾ?

43 :名無しさん@おだいじに:2010/12/28(火) 18:53:33 ID:???
理学療法士や作業療法士なんて、夜勤ないし土日祝休みだし夕方には帰れるから
いいわなw
それでいて看護師みたいに夜勤手当で稼ぐわけでもないのに
給与は低くはないし

44 :名無しさん@おだいじに:2010/12/28(火) 19:15:14 ID:???
看護師と他のコメディカルとは採用人数が圧倒的に違う
技師や療法士を全て足したって看護師の人数には遠く及ばない

45 :名無しさん@おだいじに:2010/12/28(火) 19:22:11 ID:???
だからって看護師の労働内容とあまりにも過酷さが違いすぎるのに、それを下回る給与じゃな。

ほんと看護師ってマゾかなんかちょっと頭のねじ外れてないとできない。




46 :名無しさん@おだいじに:2010/12/28(火) 19:25:22 ID:???
お前らはただの兵隊w
PTやOTはリハの「先生」なんだよ!身の程知れや看護師は

47 :名無しさん@おだいじに:2010/12/28(火) 19:26:57 ID:???
看護師の労働環境のコメントにしてくれよ。

48 :名無しさん@おだいじに:2010/12/28(火) 19:57:23 ID:???
>>43
うちの病院の精神科OTなんて有給取りまくってるぜw
採用3年未満の若僧まで待遇良いし

49 :名無しさん@おだいじに:2010/12/28(火) 20:24:10 ID:???
>>39
お前みたいな自己中の他力本願野郎を支えてやろう
なんて考える奴はおらんよ(笑)

50 :名無しさん@おだいじに:2010/12/28(火) 21:29:47 ID:???
コメはモンペにどう対処してんだ?

51 :名無しさん@おだいじに:2010/12/29(水) 08:24:47 ID:???
看護師は労働環境的に荒んでくる人が多い。
他コメは「先生」などと呼ばれて勘違いする馬鹿が多い。

52 :名無しさん@おだいじに:2010/12/29(水) 12:13:18 ID:???
有名大学から上場企業行って、全国転勤の激務に疲れて、地元の看護専門に入学
大学受験当時は考えもしなかった、ほぼ無試験の専門学校を卒業してPT・OTになった人が今じゃ先生

勤務時間もだらだら患者と話して定時帰りで、看護師からは頭のいい先生と思われてる
看護専門学校よりは難しいし、医学部との難易度の違いもよく分からないのが看護師だから
PT・OTの先生方は、本当に勝ち組だと思うよ

53 :名無しさん@おだいじに:2010/12/29(水) 17:24:42 ID:???
看護師がPTOTを先生と呼んだりはしてないよ。


54 :名無しさん@おだいじに:2010/12/29(水) 17:39:30 ID:???
看護学校は人気のない准看護師でも3倍くらいはあるけど。
こないだ大卒が准看護師学校を受験する割合が増えたって報道していた。
准でもそんな状況だけど、
PTOTの専門学校、定員割れのとこはザラにあるよ。
今から目指すならPTOTが得なのは間違いないね。

55 :名無しさん@おだいじに:2010/12/29(水) 17:46:42 ID:???
看護は労働環境が悪すぎるからね。

56 :名無しさん@おだいじに:2010/12/29(水) 20:07:11 ID:???
>>54
ただ、もうPTは飽和状態になり働く場所がなくなってくるのも事実。
勝ち組は、今すでに好条件の職場にいる者。
俺はめっちゃ好条件。
とにかく良い人してここで一生楽させてもらう。

57 :名無しさん@おだいじに:2010/12/29(水) 20:11:50 ID:???
・作業療法士、理学療法士は国家試験合格率が平均9割以上
・就職は勤務場所(国公立or私立 病院or介護施設など)選ばなきゃ十分ある
・養成専門学校からの就職率75%(ただし今は一般大学では内定率57%、一般専門学校では37.9%のご時世)
・土日祝と年末年始は基本休み 勤務はほぼ毎日夕方(〜18:00)には終わる
・正社員採用が多く、パート勤務でも時給2000円以上  
・この不況下の社会情勢においても、決して給料は安くない。一人で生活していくには十分の額

理学療法士&作業療法士の求人は探せばいくらでもあります
http://www.reharec.com/category/shutoken/
http://www.guppy.jp/pt/
http://www.pt-ot-st.net/index.php/recruit/search
http://www.rehajob.net/cgi-bin/d-base/job/database.cgi?cmd=s&sc=all

58 :理学療法士の求人例:2010/12/29(水) 20:15:37 ID:???
夜勤手当で稼ぐ看護師と違い、夜勤なしでこの待遇です♪


PT 基本給224000〜323000円 資格手当40000円 他
http://www.pt-ot-st.net/index.php/recruit/detail/520

PT 基本給300,000円(試用期間中270,000円〜)
http://www.pt-ot-st.net/index.php/recruit/detail/483

新卒者は月給28万円以上(諸手当込)(既卒者には経験加算あります)
http://www.rehajob.net/cgi-bin/d-base/job/database.cgi?cmd=dp&num=4184&dp=

59 :名無しさん@おだいじに:2010/12/29(水) 20:20:10 ID:???
>>58
たいした仕事しないでその給料だからね。
俺の資格を取った時代は本当に楽勝だった。
>>57
地域問わないなら、けっこうあったりするけど
地元で・・・とか、この地域で働きたい・・・とかあると
飽和状態を経験できるよ。
特に田舎ね。

60 :名無しさん@おだいじに:2010/12/29(水) 20:48:44 ID:???
うちの近所に今度、老健が新規オープンするんだがスタッフ募集していた。
基本給だけだと↓

正看護師: 190000円+夜勤手当
准看護師: 160000円+夜勤手当
介護福祉士:150000円+夜勤手当

理学療法士・作業療法士:215000円+諸手当(夜勤無し)

田舎なんで都会と比べると給料水準は断然安いが、それでも基本給だけを比べても
こんなに差があるんだと(POTが優遇されているのだと)思った。

61 :名無しさん@おだいじに:2010/12/29(水) 20:50:44 ID:???
>>59
夜勤がないのがうらやましいです...
私は准看ですが、うちの地元じゃ夜勤なし准看では手取り15万円前後(基本給+資格手当)
ほどです。幼子がいるので夜勤はまだできないので、療法士さんがうらやましいです。

62 :名無しさん@おだいじに:2010/12/29(水) 23:41:15 ID:???
ドクターや他コメディカルに対しても思う所はあるが少し置いておいて。

本当に法的に夜間休日の看護師のマンパワー確保を定めて欲しい。
少なくとも法で定められた休日や休憩時間もきちんと取る事が出来て、
充分な人数で安全安楽に配慮して、しっかりした看護が出来るのであるなら、
今の給料でもまだ納得できるかも、と思う。

今は明らかに仕事内容に対して賃金が見合わなさ過ぎる。
医療の高度化で処置その他もどんどん複雑になってきてより精度を要求されている。
クレーム対応や訴訟対策もあって事務仕事も馬鹿みたいに増えてきている。
更に看護必要度その他の記録用紙も作ろうとしている。書き物だらけ。
看護配置基準は産後や育児休暇その他休職中の人員も頭数に入っているから、
休職者が出ればその分マイナスで常に回している事になる。うちの職場もそう。
平日もぎりぎりの人数しか確保できない。人員足りなさ過ぎ。
入院や急変、手術があると一気に回しきれなくなる。
休日は35床程の病棟を看るのに看護師は3人だけ、夜勤は2人しか居ない。
ルーチンの処置や業務をこなすだけでも精一杯。
それすらも何とか大きな事故を起こさず出来ているのは奇跡だ。
看護計画なんかも立てるけど本当に絵に描いた餅で、
プランは立てるけれど頑張っても充分に実行が出来る状況じゃない。
うちは小規模病院だから検査業務や薬剤師業務も一部看護師が行っているし。

本当に劣悪な労働環境だとつくづく思う。
これで看護師が高待遇だと思い込んで進学する人って脳味噌沸いてるのか?

63 :名無しさん@おだいじに:2010/12/30(木) 00:16:08 ID:???
実際、書類だらけで、肝心の患者と接する時間は、削られる
看護計画も、本当に建前だけだと思うよ
そんなもんに時間とられてるから、計画に上げたことをする時間がない

看護計画のOP・CPとかたくさん上げて見栄えは良くしとくけど
その患者付きっ切りじゃないと、一人でできるわけないだろ

64 :名無しさん@おだいじに:2010/12/30(木) 00:36:19 ID:???
>>62>>63
看護協会も教員も師長もペーパーだけで現場が見えてないってことだ
てことは、これらの人にスタッフの評価は無理ということだね
機能評価を入れても無駄な仕事が増えただけだよ
どんどん患者と関わる時間と自分の命が削られていくべ

65 :名無しさん@おだいじに:2010/12/30(木) 07:31:18 ID:???
>>63
実際ワークシートみてやらなきゃいけないことに追い回されて仕事する。
看護計画にどんな立派なことを書いてても
まず、絶対にやらなきゃいけないことから済ませる。
質を上げようと頑張れば頑張るほどサービス残業になり
結局、自分がすり減っていく。
看護師の仕事はそこを改善しないとダメ。

看護必要度   無駄
看護計画   理想を書いただけ
現実    マンパワ〜足りなすぎ

66 :名無しさん@おだいじに:2010/12/30(木) 09:55:46 ID:qgSm5MOJ
>>65
年末・年始休みに入りましたね。
何人で病棟勤務をなさってますか?
うちは日勤6人(45床)遅出1人です。それなのに普通に20時まで
仕事にかかりました。
看護必要度は電子カルテなので、入力にそう苦にはなりません。
問題は、患者の重症度です。
救急病院なので、緊急でのERCPやら、危篤状態の患者さんまで多岐に
渡ってます。
記録は、必要最低限にして1時間くらい。評価日だともっとかかります。
なんにしても、もっと人を配置して欲しいですね。


67 :名無しさん@おだいじに:2010/12/30(木) 18:34:14 ID:???
>>66
うちは、40床に看護師3人での夜勤ですが
実際重症部屋にデスクがあり一人はほとんど出てきません。
実質40人を2人で看護しています。
事故が起こらないのは運がいいだけなのではといつも思います。

日勤は5人です。やはり1人は重症部屋から出てこないので実質4人。
基準看護は、休日には目を向けないのでしょうか?
病棟は休日でもさほど変わらない仕事内容なのですが・・・。

68 :名無しさん@おだいじに:2011/01/02(日) 12:36:58 ID:???
初夜勤に出勤します!
まぁ今年も看護環境の改善は期待できないだろうけど
頑張ります!

願わくば勤務帯ごとの最低スタッフ数が安心して働けるような
基準として導入されますように!!!!!!!!!!!!!!

69 :名無しさん@おだいじに:2011/01/02(日) 12:43:36 ID:rA5oDQ4s
ヘルパーでも介護士でもやれることを看護師にやらせんなぼけ

70 :名無しさん@おだいじに:2011/01/02(日) 13:03:39 ID:???
准看は介護士やヘルパーと同等

71 :名無しさん@おだいじに:2011/01/02(日) 15:13:06 ID:???
>>69
あ、そこも大切だよね。
看護師の絶対数が足りないなら、夜勤に介護やヘルパーや補助看を
数人置くことを義務化するだけで、看護師の過剰な負担が減らせる。
システム、記録、人員数。
改善してほしい。
コメディカルは看護師を支えてほしい。
看護師に優しい一年になりますように!

72 :名無しさん@おだいじに:2011/01/03(月) 21:24:41 ID:w/aAvl3j
>>71
本当に看護師の配置人数は増やして欲しい。
受け持ち患者と退院後の話をするのにも、時間が足らずに時間外必至。
終末期の患者家族の話を聞くのもそう。
排泄の介助以外でヘルパーにして貰える事ってあるの?
あれば、教えて欲しい。


73 :名無しさん@おだいじに:2011/01/03(月) 21:49:38 ID:???
7:1体制に准看入れれば解決

74 :名無しさん@おだいじに:2011/01/03(月) 22:41:18 ID:w/aAvl3j
>>73
ありがとうございます。
ただ、私の勤める病院には准看護師は一人もいません。
病院が採用しないんです。
7:1体制を作ったのは、看護協会の提案ですから、看護協会に理事を出している
当院では不可能と思われます。
急性期病院になってしまって、本当にしんどいです。
現状を打開できる方法は何かあるはずなんですけど、やっぱり厳しいんですかね。
看護大学生が実習に来るのも、凄く負担です。


75 :名無しさん@おだいじに:2011/01/03(月) 22:45:39 ID:???
医師会が准看制度廃止にしたがらないんだったら、看護協会の意見なんて
医師会が責任持ってごり押しで潰して、准看護師を7対1に組み込ませればいいのにな

76 :名無しさん@おだいじに:2011/01/03(月) 23:34:08 ID:???
看護は正の一本化にして欲しい
准看をここで安易に持ち出さないで
夜勤組み合わせや責任問題などややこしいから
73から話が脱線してる



77 :名無しさん@おだいじに:2011/01/04(火) 01:13:43 ID:???
足の引っ張り合いしてる組織なんてクソ。
看護協会なんて、休日や夜勤考慮しない勝手な基準作り勘違いしている。
基準により平日日勤はスタッフが多くなった。
しかし、大手向きに見えにくい時間帯は地獄だ。
そしてそのスタッフの地獄は患者に必ず影響してる。

本当に馬鹿だ。
馬鹿としかいいようがない。

78 :名無しさん@おだいじに:2011/01/04(火) 11:47:46 ID:soAfNb9D
>>77
看護協会は2012年度は5:1看護体制を提言しているらしいですよ。

79 :名無しさん@おだいじに:2011/01/04(火) 14:06:05 ID:???
>>78
馬鹿なの?看護協会って。
そのぶん正看護師以外のスタッフの数や
休日や夜勤など、常時病棟に居るスタッフ数の基準まで
環境改善する・・・とかならみなおす。
しかし、ただ減らすだけなら、もうクズ。
滅びればいいのに。

80 :名無しさん@おだいじに:2011/01/04(火) 14:15:51 ID:???
准看の事は専用スレでどうぞ。

81 :名無しさん@おだいじに:2011/01/04(火) 15:14:38 ID:???
准看を無試験で実務2年程度で正看に繰り上げさせろや医師会!
外国から言葉も片言の看護師輸入するよりゃよっぽどマシだろうがボケ!

82 :名無しさん@おだいじに:2011/01/04(火) 15:24:53 ID:???
>>81
冗談もほどほどにね

83 :名無しさん@おだいじに:2011/01/04(火) 16:22:11 ID:???
准なんて資格剥奪して移行救済措置も一切いらないから、とっとと看護助手と同じ
無資格者に格下げしてしまえ!准看の分際で馴れ馴れしく看護師名乗るなカスが!

84 :名無しさん@おだいじに:2011/01/04(火) 17:55:57 ID:???
准看は専門スレがありますのでそちらへどうぞ

85 :名無しさん@おだいじに:2011/01/04(火) 18:26:14 ID:???
>>59
看護師だって田舎なら仕事ないよ。
だからみんな都会に出てきて働くんじゃないか。
そもそも本当は飽和してもおかしくないくらい日本には看護師がたくさんいる。
去年、新しく看護師になった人は4万5千人もいるけど、離職した人は10万人もいる。
看護師だけ本当にひどい差別待遇ってのは、はっきりしている。


86 :名無しさん@おだいじに:2011/01/04(火) 19:09:41 ID:???
>>79
なんか誤解してない?
看護協会は減らすんじゃなくて増やしているんだよ。
実際にイギリスでは5対1なのに、日本は最高の基準でも7対1しかない。
日本はこの医療が無料の国イギリスよりも少ない人数で働かされているんだよ。


87 :名無しさん@おだいじに:2011/01/04(火) 19:10:56 ID:???
>>83みたいな身内叩きしてるから看護はいいようにされてしまうんだよ。

88 :名無しさん@おだいじに:2011/01/04(火) 20:05:04 ID:???
>>87
それは身内叩きとは言わないな
准看にこだわるのなら専用スレにいって


89 :名無しさん@おだいじに:2011/01/04(火) 23:33:01 ID:???
>>86
勘違いしてた。すません。
基準看護でスタッフ数を増やそうとするのはありがたい。
しかし、正だけではスタッフの取り合いになり
小さい病院が苦しむばかり。
そして、夜勤・休日のスタッフ激減によるリスクには
着目していない。
多忙なことが事故リスクに直結しているのに
多忙が必然的に起こっていることに、なぜ着目しないのだろう。

90 :名無しさん@おだいじに:2011/01/04(火) 23:40:43 ID:???
>>87
准看なんて少なくとも正看は身内だなんて思ってないからw

91 :名無しさん@おだいじに:2011/01/05(水) 00:06:47 ID:???
>>87
准看は上に媚びるし大きな顔で居座ってるのでいい印象はない
専用スレへどうぞ




92 :名無しさん@おだいじに:2011/01/05(水) 07:45:26 ID:???
正・准・無免許・・・なんでもいいから
休日祭日夜勤のスタッフを増やしてほしい。
免許なくても、できることは山ほどある。

ただ寂しくてナースコール連発する患者。
頻尿でトイレ誘導が必要な患者。
不穏で見守りが必要な患者。
ケアとちょっとしたナースコールに対応してくれるだけでもいい。
マンパワーなければ話にならない。
どうしようもない、後一歩で事故だったという経験が
10年も看護してれば誰だってあると思う。
同時に発生したやるべきことが、マンパワーでどうにもならず
優先順位を考えてもイレギュラーに危険が迫る。
そういったものは、仕事量とマンパワーの改善をするしかないんだよ。

93 :名無しさん@おだいじに:2011/01/05(水) 12:53:49 ID:ERVSNJ/A
>>92
家族やボランティアなら歓迎するけど、無免許なスタッフまでは要らないわ。
患者が転倒して骨折なんぞしたら大事になるよ?


94 :名無しさん@おだいじに:2011/01/05(水) 14:49:36 ID:???
ここで准叩く人は完全に何か個人的怨みがあるな。

95 :名無しさん@おだいじに:2011/01/05(水) 16:11:51 ID:???
叩くって言い方おかしい。
それより高看になれば?
>>91の言うとおりにしなよ。

96 :名無しさん@おだいじに:2011/01/05(水) 16:34:38 ID:???
>>94
都道府県の認定資格の准は看護師とは違うんだから、無理して話に割り込んでこなくていいよw

97 :名無しさん@おだいじに:2011/01/05(水) 18:28:53 ID:???
>>95
>>96
高看って。
自分は看護師だよ。准看護師ではなく。
自分こそ>>91の言うとおりに准のスレいきなよ。


98 :名無しさん@おだいじに:2011/01/05(水) 18:48:00 ID:???
准看なんてそもそもナースですらないんだから、ここで論ずる価値もないな
「准看の過酷で薄給な労働環境」とでも新スレ立てて、そっちでやってね♪

99 :名無しさん@おだいじに:2011/01/05(水) 20:40:24 ID:???
>>92
>>93の無免許なスタッフは要らない、に同意。
本当は、病棟や老人福祉施設で実際にケアに携わるのは
免許を持った看護職に限定して欲しい。
ワーカーは本当に物品補充とか清掃とかだけするようにして欲しい。
今だってワーカーや介護職の起こしたアクシデントの後始末という
本当に余計な仕事まで追加させられているのに。
看護師・准看護師が増えないのなら幾ら人数追加したって意味が無い。

100 :名無しさん@おだいじに:2011/01/05(水) 21:50:00 ID:???
俺だって看護スタッフ数が24時間安全を確保するに足りる
のであれば、そんなことは思わない。
欧米化して、小さい病院をどんどん潰して
地域に一つ大きな病院ってスタイルにすれば
医者不足も看護師不足も解決するかもしれないが実現しないだろうし
現在日本に存在する病院どこでも看護スタッフ数が充実するには
絶対数が足りていないらしい。

無免許は言いすぎにしても、介護が入るのは良いと思う。
補助看が24時間いて身の回りの世話、シーツや配膳など
患者に間接的なケアに携わるのも良いと思う。

そして、労働環境のスレッドで准を卑下する正は醜いと思う。
看護師という職業以前の問題だ。
心配しなくてもミスは基本個人で償う時代がくるさ。

101 :名無しさん@おだいじに:2011/01/05(水) 22:00:57 ID:???
卑下と捉える考え方はおかしい。
労働環境のスレッドで准看ヨイショにこだわる人がいるから、それならそこにこだわる人は
専用スレで話せばいいという流れだ。准看からいっこうに話が進まないと話が広がらない。



102 :名無しさん@おだいじに:2011/01/05(水) 22:46:36 ID:???
>>101
どちらにしても醜い。
労働環境に差別持ち込む醜い者よ、自分がその示す先にいきなさい。

103 :名無しさん@おだいじに:2011/01/05(水) 23:03:03 ID:???

差別っていう捉え方が変ですよ。なら高看になれば?で終わる次元の話。


104 :名無しさん@おだいじに:2011/01/06(木) 01:38:21 ID:RU8oFjOO
>>44
情けない話だが、午後、転倒して足を骨折した。
自分の病院は午前中しか外来を受け付けてないので、数件整形外科医院を
回ったが休みだったりして途方にくれた。
結局、自分の勤める病院を受診したら、骨折と判明。castを巻いて病棟に
診断書を持っていったときに、師長に「大変だったね。痛む?」などど言われるのなら
まだしも、場合によっては早めに勤務に出て来いってさ。
年末年始、必死で働いて、公休すら数日残ってるんですけど・・。
cast巻いて荷重負荷なんですけど。
年休42日ありますよね。もう、全部とるつもり。

105 :名無しさん@おだいじに:2011/01/06(木) 08:33:42 ID:RU8oFjOO
104です。
話を切ってしまって申し訳ありません。
夜中は痛みで眠れずに、怒りにまかせて書いてしまいました。
怪我や病気は誰だってなりたくてなるんじゃないんだから、
お互い様って、労働環境にはならないんですかね。産休に入るときは何も
問題なく取らせてくれるのに・・。
来週以降、急に夜勤をすることになる同僚には申しわけない気持ちで一杯です。
人手不足かあ・・。cast巻いて、両松葉杖をついてる看護師に現場で何の仕事をしろと
言ってるのでしょう。

106 :名無しさん@おだいじに:2011/01/06(木) 09:11:44 ID:kg8fD/Mt
開業の楽ちん科なんて、ボッタクリ。
仕事内容は、イジメ、世間話、医師や患者の悪口。

107 :名無しさん@おだいじに:2011/01/06(木) 09:33:58 ID:EKbH3Fnv
2年後以降に国や地方が財政破綻するから看護師の労働環境も楽になるんじゃね

108 :名無しさん@おだいじに:2011/01/06(木) 13:16:12 ID:???
100
看護師の絶対数が足りないのではなく、どんどん離職していってるんだよ。
そんな誰でもいいとか言ってると外国人看護師を押し付けられるぞ。
言葉の壁で国家試験合格者が少ないからっていろいろ圧力かけられ続けてるんだから。
介護はそれこそ看護より人手不足なんだし、介護も当てにはできない。
やっぱり、きちんと看護師が辞めない職場環境だったり、待遇を作らないといけないんだよ。


109 :名無しさん@おだいじに:2011/01/06(木) 13:21:31 ID:???
だれも准をヨイショもしてないし、自分は看護師ですが。
ただ、准を叩くようなことを書くならスレ違いですから。
他に行ってちょうだい。

110 :名無しさん@おだいじに:2011/01/06(木) 13:32:05 ID:???
准看護師も立派な労働力なんだから話題に入れろ!准の地位向上を正看は認めろ!!

111 :名無しさん@おだいじに:2011/01/06(木) 14:06:55 ID:???
准は看護助手と共に無資格板にでも行ってろカス

112 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 02:05:26 ID:???
地位向上って?進学すればいいんじゃね
ようするに勉強したくないけど、准から正にさせろってことだろ
都合よすぎ、学習内容に差がありすぎ

すべては、労働環境にあるけど、外国人なんかいれたところで
余計な負担が増えて、さらに離職がすすむだけ

113 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 07:51:13 ID:???
頼む、労働環境について真剣に意見してくれ。
改善の為に現場は准も正も協力しようや。
准を貶す正も正に噛み付く准もどちらも醜すぎる。

>>108
その利殖の原因が働き続けにくい環境だと思う。
そしてその原因を突き詰めると、夜勤の負担や休日出勤。

正職員の就労にもっと多様性があれば良いのでは?と思う。
夜勤専属、休日専属、それらも正職員として募集する。
週の勤務3日だけ勤務の正職員、週に2日だけ勤務の正職員。
資格もってるけど働けないという人の中には
「週に2〜3回出勤ならできないくも無いのに」
と言う話もよく聞く。
看護師の仕事が嫌いでしないのではなく、やりたいけどハードすぎて
満勤するのは難しい状況が働けない理由だったりする。

だからこそ勤務パターンの多様性がスタッフ増員につながると思う。

114 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 08:29:51 ID:NQsnBZXv
>>113
子供が小さいうちは、早く帰ることが出来るのが良いよね。
私自身、子供が1歳になるまでは、15時までの勤務だったよ。病院の看護部長が
育児時間を提供してくれてた。
ただね、期間限定だから出来たのであって、他のスタッフからの視線と評価は
やっぱり厳しかった。
それと、週2〜3回の勤務っていうとその人には、プリセプターとか委員会は
付けられなくなる。夜勤専属・休日専属もそうなるよね。
1病棟に看護師が30人いるとすると、2人までかな。
>>113の提案していることは、ワークライフバランスそのもので、看護協会も
推進してるはずなんだけど、まだまだ絵に描いた餅なんだなあ。


115 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 09:50:17 ID:???
>>114
いい看護部長ですね。
病棟スタッフからの厳しい評価ってのは気になりますが
実際、給料で差が付くからそこはそれぞれの立場の人たちが
理解していかないといけないところですね。

まず導入されてしまえば、きっと慣れでそういう摩擦は減るでしょう。
ただ、未婚の年配などからの僻みってのは
どうしても発生するでしょうが、そういうのはその人の人格の
問題だからどうにもならない。
まずは良いシステムをどこかがモデルてきにでも実践して
世間に広めてほしいものです。

委員会というものについてですが
私のこれまでの3病院の経験では「多すぎる」といういんしょうです。
サラリーマン経験からの比較です。
そして「教育婦長」などというポジションがあるならば
「委員会スタッフ」という委員会に専念するスタッフを
作ってしまうのはどうだろうと、いつも思います。
毎日常に1〜3人は勤務中に病棟を離れてしまい
そのフォローから業務が混乱するケースが多いです。
そこを「委員会専門スタッフ」を導入して
病棟では基本フリー(雑務・ケア・処置)にて患者を受け持たず
委員会作業を一手に引き受けるポジションを作るのはどうかと
考えています。
看護師には「患者中心」などと言いつつもその環境が無い。
それを実現するためには、そういう工夫も必要かなと思います。

今度院内で提案してみます。

116 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 09:57:32 ID:???
今だって、産休やら子供中心にシフトや休日入れる既婚者のため
独身者がとばっちり受けてんのに・・・
早上がりでは、常勤者がその分負担が大きくなるし
週2〜3回で正社員扱いなんて不公平だよ
せめてパート扱いでしょう
じゃないと常勤者が辞めてしまって集まんないよ

117 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 09:58:28 ID:???
お前ら真剣に准看護師の処遇改善について考えてくれ!

118 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 10:02:05 ID:???
だいたい週2〜3回とか出勤してきて
しっかり申し送りを聞いたとしても
浦島太郎状態でついていけないと思いますが
誰がその分フォローするんでしょうか?

119 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 10:03:40 ID:???
>>117
早く学校へ行きなさい

120 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 10:08:25 ID:???
看護師で週3勤務とかってできるとこないの?


121 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 10:12:57 ID:???
>>120
あるよ
パートなら探せばある
患者の変化の少ない
療養型や介護系とかなら

122 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 10:15:16 ID:???
>>118
言い方が悪いけど、それはあなたが無能だからです。
急性期のハードな病棟でそれをやれとは言いません。
慢性期で入退院が少ない病棟ならどうでしょう?
当方は救急指定の病院にある24時間対応している小児科でして
3連休もすれば、患者の半数が入れ替わりますが
問題なく勤務できています。
3連休→泊まり→2連休、なんてことは時折ありますが
そのために問題が起こるようなことは無いです。
しかし、毎度問題が起こるスタッフも居ます。
よって能力の問題だと思います。
私は並な能力ですので、並以下じゃなければ問題ないです。
申し送りや情報の整理がされていることは重要だと思います。

>>116
早上がりについては私も同じ思いです。
だから、週3回勤務などの方法を望んでいます。
男ですので、産休や子供のイベントで負担が増えるようなことは
一生一方的に受けるでしょうw
ですがそこを僻んだり妬んだりの醜い気持ちを持ったところで
自分がつまらない人間になるだけだと思います。
むしろ、妊娠発覚した時点で、夜勤は本人が希望しない限り
免除という流れができないかと思案しています。
今まで勤務した3病院の中で2病院は妊娠後も産休1ヶ月前まで
夜勤させていました。
法では本人の希望があれば夜勤は免除・・・とありますが
実際、慣例やら圧力やらで夜勤をさせられる様子。
そういう妊婦の労働環境も改善されるべきですよね。

123 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 10:33:00 ID:???
>>122
一方的にその負担を受けて
何も言うなと?
産休者は籍がそのままでも補充なしだし
その上、子供が病気だから、休みだから・・・とたびたび休むスタッフ
週2〜3回で早上がりのパート職員からは、そろそろ帰りの時間だから
これやっといて、もう時間だからと言われ
しかも、その受け持ち部屋までみなくてはならない
こんなスタッフがこれ以上増えたら、そら辞めるわ
独身者だってワークバランス考えて欲しいわ

124 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 10:42:40 ID:???
>>123
じゃぁあなたの労働環境でそういったスタッフが
急に存在しなくなったらどうでしょう?
そこに穴埋めできるスタッフ数は院内に存在しているのでしょうか?

そもそもこういった方法を行っている病院は
スタッフ数が足りていないからやっているのです。

見直すべきは、多用な勤務パターンでも病棟がスムーズに回る
システム作りであり、一部の人の僻み根性だと思います。
現実に足りないからやっている対策にケチつけるのは愚の骨頂です。
皆で協力してよい環境を作ってほしいものです。

>>121
おっしゃるとおり、療養型や介護中心の回転が遅い病棟へ
多用なパターンで働ける仕組みを導入し
満勤できるスタッフを急性期の病棟へ配置。
勤務時間やパターンにより賃金に差がつくのだから
そこは理解する。
今の看護師不足を改善するために潜在看護師を呼び戻すには
そういった対策は効果的だと思います。

125 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 11:01:51 ID:???
わざわざパートですんでるのに
正社員にしろとかふざけすぎ
さらに不公平だろうが
時間なので帰ります(残業できませんから)。あとはよろしく(後始末よろしくな)
その分残業させられる常勤看護師

だいたい潜在看護師って
ブランクがあって仕事についていけるか不安なのに
こんな働き方無理だろう

126 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 11:11:01 ID:NQsnBZXv
>>112
幸い、2人目妊娠中は、完全夜勤免除でした。所属する部署が良かったのかもしれません。
今は、急性期病院の内科勤務ですが、週3日のパートの看護師はいます。
彼女は主に、患者の清拭やフリー業務をしてます。
病棟は午前中が特に忙しいので助かってます。今後、勤務時間を延ばして貰うようです。
委員会がある日のスタッフはフリーと決まってますので、病棟業務での混乱はありません。
委員会の数は多いです。病院機能評価が入って仕方なく増えたようです。
早帰りについてですが、平日は早く帰れないと、学童保育のない小学生低学年を持つ
スタッフは辞めざるを得ません。
私の場合は、子供を22時まで預かってもらえる夜間保育園時代の方が働きやすかった
印象があります。
>>118
うちの病棟では、保健師と認定看護師がいて、週の半分以上は健診課や外来勤務になるけど
普通に夜勤も日勤のチームもこなせしてます。
電子カルテなので、情報がしっかり入力出来ていて、
また自分で収集出来ていればいけるのではないでしょうか。
正職員にする条件みたいなものは当然あったほうが良いと思います。
給与が働いた分だけに、減額になるのは当然でしょうが、福利厚生に関して
はある程度必要でしょう。

127 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 11:26:46 ID:???
>>125
そういう視野狭窄が医療の現場いや社会をダメにしてきたのだと言えますね。
一番の問題はスタッフ不足。
最終的には、誰もが常勤で人数が足りている状態。
その道筋で邪魔する者をどう処理するかも対策に必要でしょうね。
考えもせず「無理だろう」と発想する人は、全てが無理でしょう。
現実に上手に多用な勤務で病棟運営を改善している病院も
ある以上、無理ではないのだから。

ブランク→教育
残業→業務の見直し
一瞬考えるだけでも思いつきませんか?

早帰りだけは私も微妙に感じます。(急な身内の不幸などは別)
しかし午前中だけ、午後だけなどの正職員がいても問題ないです。
そもそも勤務のしかたにより賃金の差が出る以上不公平ではありません。
残業にしても賃金の対象です。
残業に不公平を感じるなら、残業に対する改善を考えましょう。
もし残業手当を出さずにサービス残業になっているなら
匿名で労基へ訴えましょう。
すぐに改善されます。
ポイントは、時間管理の公な記録方法についてです。

多用な勤務方法を正職員にするメリットは福利厚生です。
しっかり病院や社会に守られる雇用体制を作ることも
潜在看護師引き戻しの重要なポイントです。

128 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 11:38:50 ID:???
賃金の差が出る・・・パートでいいじゃん
そこを正社員にしろとか
つまり、パートでボーナスやら正社員と同じ待遇よこせ
と、すっとぼけたこと言ってるのがおかしい
派遣が正社員の待遇しろと言ってんのと同じ
しかも、サービス残業がほとんどでしょうよ

129 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 11:45:44 ID:???
以前施設に勤めたことあるけど
日勤はパートが多くて
正社員は早出とか遅出ばっかりってところがあった。
手当もつかんしバカバカしくてやめた。

130 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 11:46:57 ID:???
>>128
賃金に差が出る→ボーナスにも差が出る。
正社員にするのは福利厚生の充実のため。
賃金が違う時点で同じ待遇ではありません。

サービス残業問題は同列に考えないこと。
それは通報することと、しっかり請求するだけでよい問題で
通報しない者、ちゃんと権利を主張できない者が愚かなだけです。
今の労基はサービス残業には的確に対応します。
匿名で通報するだけでも、すぐに時間管理のチェックが入ります。
あとは個人が請求するかどうかです。
請求しない残業は、そもそも払う義務が発生しません。
サービス残業は経営側の責任が重いですが
ちゃんと主張しない労働者もそれを助長していることは間違いないです。

131 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 11:58:53 ID:NQsnBZXv
>>125
3年前、ある潜在看護師(30歳代前半)のプリセプターになりました。
電子カルテの使用など、結構時間はかかるけどいけるかもって
思っていた矢先に、回復期病棟に異動になりました。
本人は不服だったみたいですが、現看護部長が、急性期病棟では大変だろうと2年間かな、異動させて
まずは病院に慣れてもらうことにしたようです。
現在は急性期病棟でバリバリ働いてます。息子の手術のときもお世話になりました。
>>127
早帰り、早退は、時間年休という形で書類提出しています。
勿論、フリー業務です。お昼時間は人手がいる時間帯なので、遅出フリーが
出来て随分と楽になりました。
後は、休日と深夜勤務が問題ですね。残業代が多くても体に堪えてくると
なんで私だけ・・って気持ちになってしまいます。

132 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 13:01:19 ID:???
基本給安すぎ

世間は、介護と区別ついてない
簡単な仕事だと思ってる
言葉が不自由でもできるとか
給料が多いと思われてる

休みが取れない
残業多い
きつい、汚い、肉体的にも精神的にもハード
女社会
訴えられて、免許なくなるリスク
感染したり被ばくしたり、夜勤での生活リズムの変調
以上で命削られていくような気がする
そんなすばらしい仕事でしょ

133 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 13:07:34 ID:???
薬局内研修会

こんにちは。八幡町薬局の斎藤です。
寒さ本番ですが皆さんは体調大丈夫ですか?こんな季節は あったまーるお料理をいただきつつこたつでぬくぬくがたまりませんね。冬は冬の楽しみがあります。寒さに負けず頑張りましょう!
さて今日は八幡町薬局の研修風景をご紹介したいと思います。

この日は新発売となった抗インフルエンザ薬「イナビル」の勉強会でした。
吸入タイプの製剤ですが既存のリレンザは1日2回5日間投与に対し、イナビルは1回の投与で終了するという全く新しいタイプの吸入剤です。
ただし10歳以上は2つの吸入器を計8回吸入するというもので、1回でしっかり吸入できない
と効果が出ない可能性もあるということになります。
更に言いますと、1回分でおしまいなのでアドヒアランスのためにも
薬局で吸入していただくことも多いと考えられるのです。
患者さまはインフルエンザと戦う大変苦しい状態です。40℃近い高熱にうなされ、薬局に
たどり着くのがやっとという方もいらっしゃいます。その患者さまにいかに
わかりやすく、しっかり吸入していただくかは
薬剤師の腕の見せ所ですよね。

それは更なる感染拡大防止への大事なキーポイントですから、公衆衛生への寄与にも繋がるわけです。
シーズン到来を予感しつつ、しっかりやらねば!と襟を正す機会にもなる研修でした。
ライブリーではこの様に会社が主体となって行う研修会の他、各薬局の特性に合わせた薬局内での研修会も行われます。
対応する患者さまに合わせた研修になりますので、新採用の薬があってもそのニーズに合わせた研修ができますし、新しい知識を得る大切な研修です。
求められるニーズに合わせた研修って大切ですよね。
そんなライブリーの研修制度など気になる方はぜひこちらまでエントリーはこちら!
http://job.rikunabi.com/2012/company/entry/r545120091/B001/


134 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 15:50:41 ID:???
潜在看護師は教育システムさえ整えば、たくさん復帰すると思う。
だって、出来れば復帰したいと考えている人が7割もいるのだから。
が、
何故か重要視されてない。
外国人看護師に年間、80億円も税金を投入するのに、潜在看護師って0.なんぼか。
なんだかおかしな世の中だ。

そもそも他のコメディカルに比べて基本給安いのも変な話。
確かに勤務時間の工夫、それも大事だと思うけど。
根本的に看護師の待遇そのものが低すぎると思う。

135 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 17:17:16 ID:l1r+B83H
皮膚科の看護師さんも重労働なんでしょうか。
そうは見えないんですけど。

136 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 17:41:04 ID:NQsnBZXv
>>135
ここでの、労働問題は夜勤をする病棟の看護師がメインの気がします。

137 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 18:43:31 ID:???
>>135
それはそこの勤め先によっていろいろと言うしかないんでは。
特に個人のとこはカラーが濃いとこも多い。

看護師一人しか置かず、受付から注射まで全部、一人で走り回っていた。
都会の皮膚科なんてアトピーなど子供や老若男女含めてたくさん患者が来院するのに。
ドクターコトーじゃあるまいし、
とてもじゃないけど一人で出来る仕事量じゃなかったよ。

138 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 18:52:52 ID:NQsnBZXv
>>137
そうなんですか?
うちは地方ですが、子供がアトピー性皮膚炎で通っている皮膚科は
師長と看護師3名いますよ。受付も2名いるし。すっごく流行ってて
1時間待ちとかざらなんで、子供が小さいときは待ち時間が苦痛だった覚えがあります。
朝8時半〜夕方18時なんだけど、終わりが19時になるのもしばしばあるって話でした。
本当に、勤め先によりますね。院長が経営者だし、難しいかも。

139 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 19:06:21 ID:???
>>138
それを一人でするんだよ・・
医師一人看護師一人ってドクターコトーじゃあるまいし・・
患者さんはまだかと言って怒りまくり。
クレームの嵐だけどこっちも一人で対応しきれない。
全部、看護師がクレーム受けることになるからね。
院長は呑気なもんだ。
若い女性なら必ず足の裏の水虫菌を確かめる。
意外と女性は持ってる人多いから患者側からの要望なくても必ずやる。
あれば薬だせるから。

クリニックや医院は本当に院長次第。
他の科にも言えることだけど。
産科医院に勤めてた子から聞いた話では、ボーナス前になると必ず
何かの医療機器を買ったりして、今回、こういう訳でボーナス出ませんとか
やるんだって。

あと、気に入らないからって辞めさせられたりとか。
色々、あるよ。

140 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 19:11:35 ID:l1r+B83H
皆さん、ありがとうございます。
どこでも言えるけど、やっぱ職場にもよるんですね。

でも、俺のように、本当にたまにしか病院にお世話にならない
人からみると、看護師さんは誇れる素晴らしい仕事だなぁって思います。
ホッとしますしね。大変でしょうが、頑張ってください。

141 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 19:20:53 ID:???
大変なのは困ります
もう、頑張れません。もう、精神論でなんとかできる範囲じゃないと思う。
労働環境の改善と給与を上げてください。
本当に待遇改善をしてほしい。

142 :名無しさん@おだいじに:2011/01/07(金) 20:32:02 ID:???
看護師って、ほんと頭悪そうな顔している(実際悪い)

143 :名無しさん@おだいじに:2011/01/08(土) 12:35:00 ID:???
>>142
それも看護師内で雲泥の差がある。
看護師の資格が簡単すぎるからです。
しかし今以上難しくするとスタッフ不足が加速してしまう。
午前問題120問午後問題50問だったかな。
午前1問1点 午後1問2点で 計算しているって話だったが
合格ラインは115〜120点という、恐ろしく低い水準。
私が卒業した学校でも試験後の確認作業で平均点が125点。
そんな低レベルで資格が取れてしまうから馬鹿も多い。
卒業してから仕事に目覚める人もいるから、点が低いから馬鹿とは
いえないが、やはり学生時に馬鹿は、卒業しても馬鹿。
ちなみに私は170オーバーの偏差値も常に70以上の少数派。
自慢じゃなく、そのくらい学習してほしいと思う。
馬鹿ほど慣例にすぐ馴染み腐った流れに乗っかって
しかもそれが正しいかのような顔で古い考えの中で仕事する。
体力勝負で頭はお休みだし、忙しく多くの仕事をこなすことが
すばらしいと勘違い。
医療の質は、そんなことじゃ上がらない。
物づくり産業とは違う。

夜勤や休日の忙しさの話も、一部の馬鹿からは
「忙しくても頑張らないとダメ、仕事がこなせないのは能力がないから」
みたいな一方的な視点しかない意見がでる。
もちろん、忙しさを乗り越える能力は大切。
だが、医療の質を語るならただ「やりこなす」のは質の向上にはつながらない。
よって看護師に馬鹿が多いは的外れではないのかもしれない。
全体がもう少し利口で本当に質を考えるなら、質を上げるためといいながら
仕事量を増やし続ける流れは止められているはずだから。
いまだにその流れなのは、全体が馬鹿な証明ととれる。
そして合理化を訴え続ける私のようなタイプは「なまけもの」と言われる。

144 :名無しさん@おだいじに:2011/01/08(土) 13:42:48 ID:???
不満が爆発してしまいました。

まぁとにかく皆さんできることからやりましょう。
手っ取り早く業務改善させたければ、サービス残業を
労基へ訴えることですよ。
残業手当て払いたくなければ、業務の整理に流れますよ。
無理やり時間内で終わらせようとすれば、そのうち事故が起こって
嫌でも見直しになりますよ。
犠牲になるスタッフが可愛そうですけど。

145 :名無しさん@おだいじに:2011/01/08(土) 13:56:10 ID:???
労基なんて何もしてくれないよ

146 :名無しさん@おだいじに:2011/01/08(土) 14:02:10 ID:???
丁寧に仕事してると時間がどうしてもかかるから「仕事が遅い」「仕事ができない人」になる。
あと、患者さんの話をじっくり聞いている人も「仕事してない」って言われる。

まあ、やらなければならないことが多すぎるから、丁寧に時間かけるも、患者さんの話を聞くも
やってられないってのが現状ではあるんだが。

やっぱり一人の看護師にかかる仕事量が異常に多すぎで負担が大きいのだと思う。


147 :名無しさん@おだいじに:2011/01/08(土) 14:10:40 ID:???
>>145
実際に訴えてみて、それを言っていますか?
電話で感情的になって不満を言っただけだったりしませんか?
事実を示す証拠。
もしくは証拠の場所。
それらを冷静にしっかり伝えると抜き打ちでピンポイントに
チェックしてくれます。
いい加減な情報ではさすがに動きません。
理解して通報しましょう。

>>146
本当にそこが辛いところですよね。
ライフワークバランスは最近では良く効くようになりましたが
個人仕事量はなかなか話題になりません。
個人仕事量が多くなればなるほど「看護」の質は下がる。
仕事量が増えて一番影響を受けるのは、患者さんとのコミュニケーションですもんね。

148 :名無しさん@おだいじに:2011/01/08(土) 14:12:34 ID:???
>>147
証拠って具体的に何をすればいいんですか?


149 :名無しさん@おだいじに:2011/01/08(土) 14:57:18 ID:???
時間管理のノート。
出退勤時間を記録しているノート。
それらをデジカメで撮影。
提出。
簡単。
持って行くのがこわいなら、それがある場所だけでもいい。

もっとも効果的なのは、自分の出退勤の時間が記録されているものと
自分の給料明細。
完璧に調査に入る。

出退勤の記録が存在しない → それだけで行政指導の対象になる。

都会になるほど労基も忙しいから証拠提出が早い。
労基も証拠も手探りな場所へは調査しにくくなる。

自分が残業手当を申請し手いない・・・その点を言われたら
申請させない、しにくくする圧力があることを説明すればいい。

どうにもならない・・・・で何もせず指咥えているのは
今の看護の疲弊した現場を作ってしまっている原因と同じ。
せっかく方法があるのだから、皆どんどん訴えるといい。

150 :名無しさん@おだいじに:2011/01/08(土) 15:41:24 ID:???
出退勤の記録ってタイムカードのこと?

>申請させない、しにくくする圧力があることを説明すればいい。
そんなの普通に行われていることだよね?

残業を認めてもらおうと思ったら、まず、師長の許可がいる。
書類に何時間、こんな理由で残業しましたって書いてハンコ貰わないと。
師長がまず認めないでしょ。
何か緊急のオペはいった時はさすがに認めてもらえたけど。
仕事が時間内にどうしても終わらないことなんて日常茶飯事なので、
そんなのいちいちハンコくれとも言いにくいよ。




151 :名無しさん@おだいじに:2011/01/08(土) 15:48:41 ID:???
だから残業くれと言ったとしても「仕事ができない人」だと言われてしまうだけ。

時間内に仕事が終わらないと仕事できない人になるので、当然、時間内に済ませようとする。
そんな一つ一つの仕事を丁寧にじっくり時間かけてやってられなくなるから手を抜く。
患者さんとの会話もほとんどしない。してたら時間内に仕事が終わらない。

時間内に仕事が終わらないのは自己責任。
本人の能力が低いから。
そうやって、真面目に一所懸命やろうとする人を排除していくのが今の看護でしょ。
結果、要領のいい人ばかりが残る。
馬鹿みたい。

152 :名無しさん@おだいじに:2011/01/08(土) 15:52:51 ID:???
手抜き名人は確かにいる。

153 :名無しさん@おだいじに:2011/01/08(土) 19:31:13 ID:???
手コキ名人はいますか?

154 :名無しさん@おだいじに:2011/01/08(土) 20:38:38 ID:jSt9PHH8
>>150
時間外勤務の書類はうちも手書きです。本人が申請して、師長が印鑑を押印するってシステムです。
勤務前の時間外は認めて貰えません。
だから、情報収集の必要がないフリー業務や委員会があるときは、
電車1本遅らせて始業5分前くらいに病棟に行ってます。
16時に入院来たら、余裕で2〜3時間くらい時間外になってしまいますよね。
だけど、実際は2時間程度までしか申請できないですね。
>>147
自分の給与明細を見てみました。時間外が多かった月は重症や急変が多かった
と思い返すことが出来ますね。急変が多いときは、医師の指示の処置の介助後に
後片付けと、記録になってしますので、仕方ないです。記録は担当看護師しか出来ませんもの。
業務整理してもしても、追いついていきませんね。
特に夜勤専門のフリーが欲しいです。医師も多忙で、23時頃に麻薬の処方したり、指示を入力するので。


155 :名無しさん@おだいじに:2011/01/09(日) 11:29:20 ID:???
>>150
>>151
一度の立ち入り調査で全てが解決するわけじゃないです。
時間管理の点で立ち入るのが一番入りやすい・・・と労基の人の言い分であり。
そこから、次の段階では皆さんが心配されている上司からの圧力にたいして、名指しで通報するのです。
同じように不快に感じている人はいくらでも居るのだから
特定しようもないし、例えばそのことで上司がスタッフ全員に対して
不快な言動をとるならば、それもまた通報するといいのです。
さらに協力にするなら、ICレコーダーを一つ胸にしまっておけばいい。
今のICレコーダーは10時間継続して録音できます。
暴言の部分だけを切り取って、添付ファイルで労基に送ると動かぬ証拠です。
パワハラ確定で処分となるでしょう。
労働環境の改善をするのです、少なくとも現状で甘い汁をすっている者との衝突は多少あります。
それでも、残業手当についてはほぼ匿名のままで勝負には勝てます。
指咥えて悔しがっているだけでは解決しません。
労基が入れば、それについての説明会、残業についての取り決めなどが公にされることになります。
正当に労働した時間に対しての申請に圧力をかけることは表向きにはできなくなります。
それでも愚かな管理者は圧力をかけることもあるでしょうが最後に必要なのはそれに屈しない意思です。

労働環境の改善には山ほどの道があるでしょうが
残業の問題は、はっきりと解決の道が見えている問題です。
どの職場でもサービス残業に不満がある環境ならば
最初の改善として手をつけるにとても良い問題だと思います。

私の場合は、絶対に信用できる者と3人で行いました。
時間管理の証拠と自分の給料明細も労基に行って提出しました。
そして全て匿名で処理され、何一つ不快な思いをしていません。
むしろ改善されスッとしています。
ただ、複数で行うというのはそれだけ秘密が漏れる可能性もあります。
結果が出せた今考えると、全て一人で行えば良かったと思います。


156 :名無しさん@おだいじに:2011/01/11(火) 00:16:52 ID:???
過激すぎかな。

157 :名無しさん@おだいじに:2011/01/11(火) 12:54:16 ID:???
別に暴言を吐かなくても師長の印鑑が必要な時点で十分、圧力だよ。

タイムカードどうりの時間外を要求できない時点でおかしいでしょ。

サービス残業だけではなく看護ではサービス早出も常態化してるでしょ。

それも大きな問題。




158 :名無しさん@おだいじに:2011/01/11(火) 14:53:59 ID:???
高校生の頃、ある全国にチェーン店だしてる飲食店にアルバイトしたことがあったが。

高校生のバイトでも15分単位で時間外のお給料は、くれていたものだ。

看護師って高校生のバイトにも劣る扱いだね。

あほらしい。

159 :名無しさん@おだいじに:2011/01/11(火) 19:11:15 ID:???
通報しちゃいました!
当方、ちょっと田舎です。
大きな企業も比較的すくなく抱えている問題も少ないのか
すぐ動いてくれそうな雰囲気でした。
実は証拠もなーんも持たずに行きました。
どうなるかどきどき。
「次回からはここへ来にくければ電話で言ってくれても大丈夫です」
なんてことも言われました。
かなり構えてたんですが、あっさりすぎて驚いた。

160 :名無しさん@おだいじに:2011/01/11(火) 19:16:37 ID:???
私は門前払いでした。

161 :名無しさん@おだいじに:2011/01/12(水) 05:54:09 ID:???
>>160
門前払いなんてあるのでしょうか?
あそこは労働者の話をまず聞くのが仕事でしょ。
とても丁寧な対応をされましたよ。
地域はどちら?

昨日こんなことがありました。
どう考えてもスタッフからはキャパオーバーな状況。
重症患者数が増えすぎで目が届かず、付きっ切りに近い観察がなければ
いつCPAになるかもしれない。
夜勤が終わって何事もなかったことを誰もが「運が良かった」と
思いながら帰っている日々が続く中、さらに急患で重症者が来院。
普段そんなこと気にしないようなDrが
「ちょっと看護師さん限界だね、受け入れてくれる転送先さがすよ」
とうれしいことを言ってくれました。
ところが、看護部からクレーム。
「普段から当院でみている患者さんを他所に送るなんて!」などを主な理由に大反対。
皆驚きでした。
確かに普段なら当たり前な発言かもしれませんが
すでに安全が確保できないような多忙すぎる状況の中、
それを普段気にしないDrから見ても限界と感じる環境の中
もっともそれを考えなくてはならない看護部が
リスクをまったく考えてないことに。
私はできれば一般の方や地域に病院のそういう状況を伝えたいです。
普段関わる病院がどれだけ危険で劣悪な環境なのかを
病院は院内のスタッフから上に意見しても聞き入れない環境。
社会から突き上げられるのが一番。
看護部の上は常に世間と行政の顔色ばかり見ており
本当に見なくてはいけない患者さんのこと安全のことなど理解していない。
悔しいです。

162 :gogoboy:2011/01/12(水) 10:20:17 ID:1LUEtfRH
>>143は時代遅れである。

今の国家試験は昔と違う。

163 :名無しさん@おだいじに:2011/01/12(水) 12:06:12 ID:???
>>162
英語で疾患名がついたり、当用漢字以外にはふり仮名がついたり、
主語を明確にいちいち書いたりするんだよな。
どんどん簡単になるね。




164 :名無しさん@おだいじに:2011/01/12(水) 12:25:05 ID:???
>>161
大阪です。
それは施設側の道徳の問題だと言われました。
だからうちの管轄ではないと。
紹介したハローワークの人がそれはうちの管轄ではないから、
労働基準監督署に言ってくれって言われてたのに。
要するにたらい回し?ですかね。

165 :名無しさん@おだいじに:2011/01/12(水) 15:08:37 ID:ZsSgmh3N
>>161
それは悔しいですよね。
看護部からクレームがあるなんて・・。
師長が重症患者がいるから、これ以上はリスクマネジメント上危険ですって
はっきり言ってくれなかったんですか?
重症患者のお一人を、転棟させるとか、
他の病棟から応援スタッフをもらうとかはないんでしょうか?


166 :名無しさん@おだいじに:2011/01/12(水) 18:24:13 ID:a4vcS9Q+
>>164
都会のハローワークほど抱える問題件数が多くてなかなか相手にしてくれないという話を聞いたことがあります。
その一部かもしれませんね。
大阪の実際を知らないので、良いこと言えません。すみません。
ちなみにどういう問題をどのように労基へ報告しました?
そのような傾向の労基ほど、確かな証拠がないと動かないと思います。

>>165
本当に悔しいです。
もっと書くと看護部からは「努力が足りない、楽しようとしている」に近いことを言われました。
スタッフの多くが、トラブルなく1勤務終えられただけで「運がよかった」と
口にするほど、いっぱいいっぱいの状況をですよ。
師長は、部長に言われれば一瞬で態度を部長と同調させるので言いなりです。
部長に良い評価を受けることが全てですから。
看護師で出世する人にそういう人多いような・・・。
現在いる重傷者を転棟・スタッフ応援なんて過去をたどってもありません。
現場がどうなろうとリスクがあろうとなんとかなればいいという考えのようす。
誰か犠牲者が出るまで見直さない悪習があります。
こんなギリギリの状態になると、普段あまり良好じゃない医師との連携が
不思議と良くなって誰もが気を使って頑張ってるのに肝心の看護部がこの様子。
地域の中核となる救急病棟がこんな有様です。
日本中あちこちに同じような苦しみを抱えた病棟があるんでしょうね。
本当に悔しいです。

167 :名無しさん@おだいじに:2011/01/12(水) 19:36:38 ID:ZsSgmh3N
>>166
あなとの怒りと、歯がゆさは当然だと私は思います。
誰か犠牲者が出る・・・っていうのは、スタッフの誰かが医療過誤を起こすという
事でしょうか?
緊張感はそう長く続きませんし、疲弊すると免疫力が落ちてインフルエンザ等に
かかるスタッフが出てくるかもしれませんね。


168 :名無しさん@おだいじに:2011/01/12(水) 21:55:31 ID:IHtnOVok
>>167
共感ありがとうございます。
きっと口に出せずとも近い思いをもっている人が沢山いると思います。
現場の悲鳴を表に出す場所が無いのも看護師の世界が悪循環する
原因じゃないかと思っています。

誰か犠牲者が出る・・・・はスタッフも患者さんも含めてです。
疲労から病気になり病欠など看護師の世界には多いと思います。
妊婦に夜勤をさせて、早産しても病院からは知らん振りも多いです。
何度あっても夜勤したくないとは言わせないムードでさせます。
皆さんの現場には無いですか。

例として上げます。
スタッフが患者数、重傷者数でマンパワー不足を感じていて
危険だということを上司に伝えていても色々理由をつけ
ベッドコントロールもスタッフ増員もなし。
誤薬などの事件が起こって初めて行動を起こす。
最悪はスタッフの危険だという叫びは無視して事故を起こした個人を
吊るし上げるだけで何一つ改善使用としない・・・。
少なくと私はその様子を何回も見たことがあります。
何度もいいますが、悔しいです。

だから労基へ訴えました。全て含めて。で、まず改善の早道が残業問題でした。
残業手当を出したくない、でも仕事は時間内に終わらない。
ならば、業務の整理をしようという流れを願っています。
毎日急性期を受け入れ緊急手術に対応、術後の管理に神経をすり減らす。
その仕事を気合と根性で乗り切るだけの安全性が軽視された環境は早く改善されてほしいです。

169 :名無しさん@おだいじに:2011/01/13(木) 09:15:51 ID:???
鍼灸マッサージ師です。

今、デイサービスの機能訓練のパートと自営で訪問マッサージ業を営んでおりますが、
食べていける状況ではない為、看護師はどうだろう?と調べていたてここに辿り着きま
した。

病棟勤務は受け入れは不可だと思われるので、訪問マッサージで時折、見かける
訪問看護の方を見かけたりマッサージ師の時給と比べて良かったりと41歳ですが、
どうでしょうか?



170 :名無しさん@おだいじに:2011/01/13(木) 13:36:33 ID:???
去年4月から今日まで産休と退職者合わせて8人。
その分の補充人なし。
もう限界です。
誰か一人が病休とればまわらない。
こんなぎりぎりの神経で安全な医療なんて誰が保障するの?
ある科の病棟なんてベッドがらがらなのに他科の患者は受け入れ拒否。
同じ病院で働いてる職員なのに信じられない。

>>169
訪問看護師こそ経験が必要で新人が受け入れられるような場所ではないですよ。
ほぼ一人で自宅を回って検温から症状観察、症状によっては医者へ報告し、家族からの質問に適切に答えなければならい。
看護師ではなくPT・OTを目指してみては?
看護師でも療養病床なら受け入れ可かも?

171 :名無しさん@おだいじに:2011/01/13(木) 15:22:26 ID:???
看護師の労働環境を悪くしている要因を勘定的にならずにあげてみます。

@年々増え続ける仕事(記録物・チェック・最近では看護必要度)
A古い体質の管理者・婦長・看護長・部長など(頑張って乗り切れば良しとする考え方)
Bサービス残業・サービス早出勤を当たり前とする風潮
Cモンスターペーシェント(そこまで行かなくてもクレームが出やすい時代)
Dスタッフ不足・離職率

こんなものでしょうか?
追加よろしくお願いします。
二次的な要因は、別にしましょう。
多忙やストレスから十分な教育ができない、またイジメなど。

172 :名無しさん@おだいじに:2011/01/13(木) 18:19:19 ID:KVn7raoF
>>171
追加します。
E入退院の激増(平均在院日数が少ない程、病院利益が上がる)
F退院調整カンファレンス(主治医、師長、家族、受け持ち看護師、MSW、退院調整看護師、
ケアマネ等が一同に集まりカンファレンスをする、これで30〜40分は取られる
、保険点数300点/回)
G新人看護師の研修期間の延長(6月までマンツーマン、夜勤の入るのが9月から)
H高齢患者の急増(夜間せん妄の対応、疾患を複数持っていることが多いため内服薬も多い
、また自己管理は困難な患者が多いため看護師が内服管理を余儀なくされる)
IHと関連しますが、死亡退院の増加。(80名/年、1病棟)


173 :名無しさん@おだいじに:2011/01/14(金) 16:26:59 ID:???
G新人看護師の研修期間の延長
これは看護教育そのものがもう今のままでは間に合ってないって
ことなんでは?だから、長い目で見れば、看護師教育の充実は看護師の離職を防ぐはずなんですが。
昔も今も看護教育をおざなりにしてきたのは、かえって看護師不足を招いていると思います。
また、新人だけではなく、潜在看護師の掘り起こしも不十分だと思います。
なんせ外国人看護師には年間に80億円もの税金が投入されるのに、潜在看護師への支援事業には
雀の涙程度の支援しかない。
こんなのは、おかしいです。

174 :名無しさん@おだいじに:2011/01/14(金) 16:43:52 ID:4KoDqC/o
医者狙いの看護師か、
チャラらくて病床の無い科を希望する看護師ばっかりだもんね。
本当に一生懸命働いている看護師さんの環境の充実が図られていない。

チャラい診療所の看護師なんて、患者と一緒に先生の話聞くだけ
で高い給料なんて払わなくてもいいのに!
海外旅行にも行っちゃえるような診療所も結構あるんだよ!

点滴も、採血も、手当も滅多にないような科なくせにムカつく。

175 :名無しさん@おだいじに:2011/01/14(金) 16:49:04 ID:???
なんか准看護師叩きしていた人と同じ(?)ような人がまた現れたな。

176 :名無しさん@おだいじに:2011/01/14(金) 18:52:36 ID:???
外国人看護師よりも優遇されない日本人看護師・・・

177 :名無しさん@おだいじに:2011/01/14(金) 19:00:37 ID:???
准看護師を雇うくらいなら外国産の看護師を大量輸入したほうが
まだいくらかマシ

178 :名無しさん@おだいじに:2011/01/14(金) 19:02:57 ID:???
>>177
それはない

179 :名無しさん@おだいじに:2011/01/15(土) 08:49:30 ID:l0asI8zj
>>173
もう一つ追加
J病院独自のキャリアラダーの導入。
 研修を受けるスタッフはその日は勤務扱いでOK→日勤スタッフが減る
 その前後に課題レポート(小論文)。師長、主任に印を貰って提出(勿論
 再提出あり)
 ラダー認定評価会の開催。自己評価、他者評価(スタッフ2名+師長もしくは主任)
 ラダーは1〜4まであり。
KBSCの導入
 SWOT分析し、毎年実施。営業で言えばノルマ。
JKは当然看護師5年以上(ラダー3〜4)が中心で行われ、主任と師長、各委員、
 チームリーダーで評価、分析をする。  
 
 

180 :名無しさん@おだいじに:2011/01/15(土) 10:07:10 ID:89Bdgdu4
171からの問題点をだれかまとめてください。

看護師が看護の質を上げようとする取り組みが
なぜか患者にはどうでもいい、患者に関わる時間を減らす原因となってる。
やっぱ一番の問題はマンパワー不足?

181 :名無しさん@おだいじに:2011/01/15(土) 11:48:05 ID:l0asI8zj
>>180
患者にはどうでも良く見えます?そうですね〜。
確かにため息をついている主任が増えたような・・・。
医療業界は、ここ10年でもの凄く激動しました。
マスコミのパッシング。病院機能評価、DPC、電子カルテの導入。
労働省の場当たり的な対策が一番の元凶だと私は考えています。
病院が生き残るためにはどうすればいいか?を経営陣は考えますから
急性期病院ならE〜Kはしていると思います。
新人教育研修をしないと、患者は危険に晒されます。
あまりにも大学や看護学校と、現場の求める看護師のレベルが乖離してるんです。
教育に当たるスタッフの中堅層は疲弊して辞めるでしょう。結婚していれば尚更です。
今は離職防止と、潜在看護師を呼び戻すことが重要課題ですね。
潜在看護師については、県の看護協会から看護師に復帰する研修中のグループが
やってきましたが、電子カルテを見て腰が引けたようです。
潜在看護師を再教育するシステムはまだ整っていません。
私は、患者とゆっくり関わる時間は、フリー業務のときとある程度割り切ってます。









182 :名無しさん@おだいじに:2011/01/15(土) 12:32:06 ID:89Bdgdu4
>>181
教育やら安全管理やらがどうでもよいこと・・・と受け取りました?
そうではないですよ。
それらも大切だが、その積み重ねの結果患者に関わる時間がなくなっては何の意味もない。
そのバランスが今は崩壊していると感じます。

看護師資格が簡単すぎるのも問題。
知力に個人差が大きすぎ、しかも今だに勢いのある者が出世しやすい体質。
なんらかな能力をテストする方法で看護師もランク分けが必要だと思います。
専門・・・ではなく単純に知力知識・コーチングや心理学など
管理職となるに必要な能力がない者を出世させない仕組みが必要です。
現場を悪くしている原因の大きな要因に上の顔色ばかり見る管理者があります。
同じ病院の中でも看護長の能力で雲泥の差があるのは誰だって経験があるでしょう。
管理者はもっと厳しく選別されてほしい。
そしてリコールできる仕組みがほしい。
病棟スタッフ8割以上の署名で病院全体として審議するなど。
漫然と続けられる立場じゃない仕組みがなければ腐ります。

183 :名無しさん@おだいじに:2011/01/15(土) 13:14:34 ID:l0asI8zj
>>182
う〜〜ん。そうですね。
うちは主任以上、コーチング、心理学は全てクリアしてるんですよね。
ただ看護師長の能力差はあります。これはどこでもそうだと思います。
リコール制は・・どうなんでしょう。各師長宛ての投票箱設置はありましたけど。
確かに、管理能力に欠ける上司はいます。
ところで、今日はお休みなんですか?


184 :名無しさん@おだいじに:2011/01/15(土) 14:10:37 ID:???
大学の看護学と現場の求めるレベルが乖離していると言いますが。
これは昔から言われてきたことで、現在の三年では本当に基礎の基礎しか
勉強できないわけで。
それ以上を求めるなら教育を変えて行くしかないんではないかと。
イギリス野看護師みたいな実習を多くして給料も払うような。
あるいは研修医みたいな制度が必要になってくると思います。

あと、潜在看護師の放置っぷりは酷いと思います。
外国人看護師の方が手厚いフォローがあるくらいな状態っていうことに皮肉を感じます。


185 :名無しさん@おだいじに:2011/01/15(土) 14:55:12 ID:???
接遇マナーと若さが求められてる時点で看護師ってその程度の扱いかと思ってしまう。

186 :名無しさん@おだいじに:2011/01/15(土) 15:18:47 ID:pXXJerF8
潜在看護師が看護の現場に戻るとてつもない大きな壁が電子カルテ。
これだけは育成セミナーでちょっと教えただけでは意味がない。
ブラインドタッチくらい事前に自分でおぼえるべき。
ブラインドタッチなんぞ、本気でおぼえようと思えば
2〜3日タイピングゲームに夢中になれば覚えられるのだから。
クリック?ホイール?ドラック?なんて言うレベルだと
潜在看護師育成セミナーに来る前にパソコン教室にいかなくては・・・。

教育の現場というか、現代っ子と古参の壁も大きい。
根性論で忙しかろうと頑張って乗り切ればOKな古い世代と
リスクは嫌い合理的じゃなきゃストレスでフェードアウトする現代っ子。
いつまでも根性論で指導教育する者が新人を潰す。
現代っ子にはコーチングが絶対に必要なんだが
それを学んでも、本来の性格がシゴキ体質な者には実践ができていない。

案外今の40台中盤以上の年齢層が消える時期が来たら
看護の現場の腐った体質の部分は解消されるかもしれない。

187 :名無しさん@おだいじに:2011/01/15(土) 15:25:44 ID:fSfcDZBP
病院に勤めながら定時制看護専門学校に通う友人の看護学生が、
手術中の体温や時間の管理、有資格者無しでの夜勤など、
たぶん本来は看護師がすべきと思われる仕事までやらされている、と言っています。

何の資格も無く普通科の高校出てすぐの人間には責任が重くて辛い!とか
問題が起こったときが怖いとか言ってるんですが、
これって看護の現場としては普通なことなんでしょうか???
人が足りてないから、こういうことは当然のようにやられているのかなぁ。
いつかマズいことが起こりそう。

188 :名無しさん@おだいじに:2011/01/15(土) 16:00:19 ID:???
>>186
偏見だと思うよ?
パソコンしてる年輩の人は多いし。
根性論で頑張るおばさんばかりではないよ(笑)
そんなの人によるとしか言いようがないこと。
個人差についてはそりゃどうしようもないことだなあ。
それは年に関係なくあることだし。


189 :名無しさん@おだいじに:2011/01/15(土) 16:05:31 ID:???
>>187
それは准看護学校の学生なの?
それとも看護師の進学コースの話なの?
手術中の体温??イマイチ何が言いたいのかわからないんだけど。
まあ、学生が働くのは確かに良いことではない。
学生のうちは学校だけ行くようにしたらいいよ。

190 :名無しさん@おだいじに:2011/01/15(土) 17:20:41 ID:???
>>186
「褒めて育てる」を甘やかされて当然、自分だけは特別扱いと履き違える子が中にはいる。
3年目につくプリセプターも自分は期待されてるからこの役が付いたと豪語し、見えない仕事も放置。
実際は中堅がほとんどフォローに回っている。
モンスター新卒が増えてきたのは確かだ。



191 :187:2011/01/15(土) 17:25:37 ID:fSfcDZBP
>>189
いえ、普通の看護師になるための学校の学生です。

言いたいことは:
看護師の実施する業務って看護師の資格がいるんじゃないかと
(当たり前のことですが)思うのですが、
現状はただの学生でも(少なくとも患者から見れば)看護師として
働くっていうのが実際の運用としては黙認されているのかなと思って聞いてみました。

> まあ、学生が働くのは確かに良いことではない。
> 学生のうちは学校だけ行くようにしたらいいよ。
働かないで学校に行くなら定時制に所属している意義が無いので…
自分で生活費と授業料全てを稼ぎながら学校行くのは
無理があったということかな。。。お金は大事ですね。

192 :名無しさん@おだいじに:2011/01/15(土) 22:20:11 ID:l0asI8zj
>>187
そうですね。お金はあった方が良いです。
貴方の友人の通っているのは、医師会の定時制(4年コース)の看護学校みたいですね。
昼間は病院の看護助手として働きながら、夜間勉強して正看護師になるコースですよね?
人手不足の病院だと、こういうことは頻繁に見かけます。
看護のカリキュラムが変わってるのでなんとも言いがたいですが、一昔前は
学生もカルテに記入したり、筋肉注射をしたりしていました。
責任は、医師会の看護学校なら医師会が取ることになります。
短所ばかりでなく長所に目を向けてみましょう。
まず、高校を出て直ぐに、お金を自分で稼ぎながら学校に通うというのは
凄いことです。
うちの息子に爪の垢を煎じて飲ませたいくらいです。
また、病院という現場も良くわかるでしょう。
卒業後、すぐ即戦力になるので就職も100%できると思います。
インフルエンザが流行ってきているので、無理しすぎないようにして下さいね。


193 :名無しさん@おだいじに:2011/01/16(日) 16:50:35 ID:HReuePRY
>>180
マンパワー不足は感じています。
うちの病院は早出は看護助手しかいないんですよね。彼女たちは配膳と配茶をしています。
7時〜12時など時間差でフリーがいればいいなと思うことがあります。
採血、血糖測定、投薬などをしてもらうだけで随分と違います。
特に40歳代は子供もある程度、手が掛からなくなっているので
出来そうなんですけどね。



194 :名無しさん@おだいじに:2011/01/16(日) 18:44:41 ID:AZATBGeM
>>190
それに対して指導する側も
「甘やかす」と「指導する」の区別が付かないのでは?
コーチングやアセーションを勘違いしている人が多すぎます。
古い体質からの切り替えができないのでしょう。
「仕事に対する厳しさ」と「人に対する優しさ」のバランスが取れてない。
厳しさが人格攻撃にならないように気をつけさえすれば
現代っ子への指導は問題がないのですが、そこが難しい。
叩いて伸ばすが個人差はあるものの難しくなっています。
対象の良いところより悪い部分を主張するとやる気を無くす傾向が強くなってきた。
簡単に例を出すなら
「あなたのAが出来ていない!まだまだ努力が足りない」ではなく
「あなたのAはすばらしい!だからBを改善するともっと良くなる」へ変えるだけ。
モチベーションを上げてあげることが大切で甘やかすこととは違う。
しかし、古い体質で頑張ってきて今50歳前後の管理者には
なかなかこれが理解できない。
面接でそのことを指摘した「長、あなたの指導は若い子に受け入れてもらえない」
「押し付けの教育や指導から相手にあった指導へ切り替えなくては」
(これをわかりやすく説明した)
それに対して「私はどんな厳しい時も負けずに頑張ってきた」
「今の若い世代は考えが甘い、努力がたりない!」
で、話はすれ違うばかり。
考えの甘さは、時代の流れ育った環境でどうにもならない面があるが努力させることは出来る。
その方法論が沢山出てきているのにその学習会に参加しても学ぶものの頭が古臭くては身に付かないのが残念。

195 :名無しさん@おだいじに:2011/01/16(日) 19:36:05 ID:HReuePRY
>>191
なるほど、歳を重ねたことによる弊害ですね。
実は、貴方が主張するようなことが、うちの病棟でもありました。
この2年くらい顕著で意外なことに4〜5年目看護師から不満が出るんです。
「私たちのときは、もっと厳しかった。21時まで働いて当たり前だった。」
この考え方を切り替えるために、6月までマンツーマン(日替わりプリセプター)を
付けて、誰でも聞かれたときその場で指導が出来るように体制をとり直しました。
新卒が記録が終わらないときは、一部看護記録を代行してでも(一緒に看ているから書ける)
18時過ぎには帰られるようにしました。指導に当たった側はまずは、聞きやすい雰囲気作り、
(性格というか、口調のきつい人は外します)
もう一つ、プリセプターを攻めがちだった病棟の雰囲気が変わってきました。
病棟全体で新卒を育てるんだ、という風に少しずつですけど・・・。
今年は、精神的にもろい子がいなかったのも幸いしました。
しかし、中堅層の負担は重いままです。
本来なら、新卒は半年〜1年は研修期間に当て、指導者側に手当てが付くように
変わればいいな、と思ってます。



196 :名無しさん@おだいじに:2011/01/16(日) 19:47:36 ID:???
看護界は上に媚びていじめのうまい人が看護の上に立ってきた
役職を手に入れたら新人を甘やかしましょうに態度を変えた
その結果図太い態度の新人が増えてまた上に媚びる者が上がっていくサイクルは延々と続いていますよ







197 :名無しさん@おだいじに:2011/01/16(日) 20:07:17 ID:???
病院全体で人を育てる事が出来ているのか管理職は自問自答してほしい
ns離職が多い→新人のみ手厚くフォローでは無意味
今まで新人以外のnsの多くがフォローされず離職していってるその意味を管理職は考えるべき
単に研修を設けましたではなく、人手不足や多忙自にスタッフが互いにフォローしあえる環境であれば多くの看護師がやりがいを持って働いてゆけるのに



198 :名無しさん@おだいじに:2011/01/16(日) 21:06:01 ID:HReuePRY
>>191
職務満足度調査をしてみてはいかがでしょうか?
感情的にならずに客観的データが出ます。


199 :名無しさん@おだいじに:2011/01/17(月) 16:38:48 ID:???
>>191
そうですか。
進学コースの学生さんなら、もうすでに資格を持っているので違反にはならないんですけど。
貴方は違うらしい。
万が一何かあったとしたら医師会や病院が責任を負ってくれるか?
何の保証もありません。
貴方にとって得になる要素はこれっぽっちもありませんよ。
万が一のことを考えれば、医療行為をさせない病院に転職しましょう。
学校も相談に乗ってくれませんか?
私の行っていた学校ではちゃんと看護教員がそういう相談にものっていましたが・・・
私が通っていたころは、昔なので医療行為を無理強いする酷い病院は確かにあって、
いろいろなトラブルになったりは確かにありましたね。
今もそんな病院があると言うことですよね。
残念なことです。

200 :名無しさん@おだいじに:2011/01/17(月) 16:45:45 ID:???
>>193
ちゃんと看護師のマンパワーを充足させないと意味がないですよ。

201 :名無しさん@おだいじに:2011/01/17(月) 16:51:53 ID:???
新卒指導の話になっちゃったね。
まあ、新卒の指導すら負担になるをどの看護師不足ってことなんだろうけど。

202 :名無しさん@おだいじに:2011/01/17(月) 20:40:45 ID:pMYOrXT/
>>171
看護協会新聞に、鳥○県の某病院が勤務形態を7種類に変えて
出産・育児で病院を辞めることが無くなったと掲載されていました。
看護体制は20:1.療養型の病院で、正看護師と准看護師の数もほぼ均等。
いいな〜。
うちの病棟は、今日患者さんが、午前中にお二人亡くなりました。
その後、午後には病棟は全て満床。またOP患者ですか・・。うちは内科なんですけど〜。
フリーが3人いましたが、看護大生が実習に来ているし、もうてんてこ舞いでした。
忙しい病棟には、実習に来ないで欲しい・・のが本音ですが、優秀な新卒獲得のためには
仕方ないですね。


203 :187:2011/01/18(火) 01:46:35 ID:VSkB8MJn
>>192
> 貴方の友人の通っているのは、医師会の定時制(4年コース)の看護学校みたいですね。
そうです。医師会の定時制看護学校って全国にあるんですね。
今ちょっと調べてみました。知りませんでした。

もちろん、高校卒業してすぐに働くのは大変ですし、すばらしいことです。
まずは、仕事がイヤで仕方ないようなので、なんとか思いとどまらせるように話しておきます。

でも本当にダメダメな病院だったら外野が無理なプレッシャーかけるべきではないような気もするし…
でも単純にちょっと仕事が辛くてイヤだって言ってるかもしれないし(常識の範囲内の辛さってこと)
難しいです。はじめから親の援助ゼロで卒業まで完走するなんて無理なプランだったようにも思いますが。。。

ありがとうございます。無理しないように言っておきます。

>>199
そうなんです、何の保証も無い。そこが問題なんです。

それに、先生は「夜勤中になんかあったらあんたが責任取るんよ!」
みたいなこと言うみたいだし(それはタダの意地悪だから無視したらいいと思うけど)
なんかいろいろとイヤな雰囲気を感じます。やばいなぁ。

まぁ人生長いんだし、若いときに一回ぐらい挫折(というか一時避難)してもいい
(=最悪辞めて再出発してもいい)とは思っているんですけどね、私は。

> 万が一のことを考えれば、医療行為をさせない病院に転職しましょう。
もちろん、まともな病院に転職してほしいのですが、
今は求人も無く、新春の求人も新入生に回されるらしく…
今、脱落したら経済的な後ろ盾が無くなりそうで辞めるに辞められない。
(冷静に収支を計算したら、日本学生支援機構から満額借りてもかなり厳しい)

先生にも相談したみたいですが…
もう一度腹を割って相談してみるよう言ってみます。

204 :名無しさん@おだいじに:2011/01/18(火) 11:22:04 ID:???
>>202
普通の三交代勤務でも休みがちゃんとあって給料が良いとこはほとんど辞めて行かないよ。


205 :名無しさん@おだいじに:2011/01/18(火) 11:36:17 ID:???
いやいや・・先生は意地悪で言ってるんしゃなくてその通りなんですよ。
やった本人が責任をとるんですよ。
奨学金は都道府県の看護師奨学金って昔あったけど。
今はないのかな?
それと育英会とダブルでもらっている人がいた。
学校の先生に相談はやはり必要だろう。
本当に違法行為に当たるのかどうか、もう一度、先生に確認して、
嫌なら転職しかないのでは。
他に看護助手として学生で受け入れてくれる病院あるでしょ
自分でもさがしてみたら。

206 :名無しさん@おだいじに:2011/01/18(火) 17:27:51 ID:???
意地悪で言ってるると思ってるとはね。


207 :187:2011/01/19(水) 00:17:07 ID:we1zQ3lV
すいません、私の説明が悪かったです。

意地悪で言ってるっていう「先生」という主語は
学校の先生ではなくて勤務先の医者です。
雇用者が看護助手に違法行為を強要しかつ
「責任を取れ」と圧力をかけていても、
実際に問題が起こった場合に責任を問われるのは
違法行為を指示していた雇用者でしょう?
そういう意味で、「責任を取れ」っていうプレッシャーは
無効=意地悪で言ってるだけと表現しました。

いずれにせよ、転職先を探すほか無いですね…
ありがとうございました。

人生は厳しい!


208 :名無しさん@おだいじに:2011/01/19(水) 13:42:39 ID:???
>>207
確かに雇用主に派責任があるけど。
貴方も違法と思いつつやっていたらそりゃ責任を問われますよ。
知らないでは済まされないの。
だから意地悪じゃなくて本当のことですって。

209 :名無しさん@おだいじに:2011/01/19(水) 15:37:35 ID:???
明けの次の日は必ず日勤
月に1回は14連勤あり
時には19連勤あり
違反ではないんですかねorz

210 :名無しさん@おだいじに:2011/01/19(水) 15:55:42 ID:???
>>209
それは労働基準法違反では?
それこそ労働基準監督署にいうべきなんでは・・

211 :名無しさん@おだいじに:2011/01/19(水) 18:31:54 ID:ccZOFtM5
看護師の悪習を「昔からこうだから」とか
「ずっとみなこれをやってきた」とか言った理解不能な理屈で
続けるのではなく、シンプルに労働基準法に触れると感じたことを
毎度毎度淡々と訴えていけば、ずいぶん改善できるのでは?

212 :名無しさん@おだいじに:2011/01/19(水) 18:58:39 ID:10JOLQLq
>>204
確かにそうだよね。
今年度の、看護師求人はあっという間に締めきった。
3交替で、代休はある。育児休暇も1年以上取れる。給料は、首都圏と比べたら雲泥の差があるけど
本人は新卒重視の世間を知っているようだ。親が呼び戻しているみたい。
景気でまた変わるんだろうな・・。
>>209
お疲れ様です。その病院はおかしいですよ。
あまりにも過酷でしょう。労組はないんですか?

213 :名無しさん@おだいじに:2011/01/19(水) 19:20:41 ID:???
>>212
自分は首都圏のことは知らないけど。
ちゃんと看護師の給与・待遇の良い病院は看護師不足になってない。
定年とか長年勤めあげる人が多いから、求人数が少ない。
条件のいいとこは募集かければあっという間に看護師が殺到します。

看護師不足だと世間は言うけれど。
単に看護師待遇が悪いだけ。
まともな人間らしい生活が出来ないほど過酷労働を押し付けといて、
看護師がいないとか、不足してるとかって。
そんな病院に看護師がいなくなってもそりゃ当り前だ。

労働者の立場としては、
>>211の言うようにまめに訴えて行くしか対抗手段はない。
それでもだめなら、身体をこわしたり過労死なんてことになる前に看護師じたいを
辞めるしかない。
自分のことは自分で守らないと誰も守ってくれないから。


214 :名無しさん@おだいじに:2011/01/20(木) 21:33:36 ID:X3toTvcf
>>201
新卒指導すら負担になるって・・。
滅茶苦茶負担ですよ。
うちの労組のアンケートではやはり時間外勤務の請求はしにくい、が
かなりの割合でありました。
パソコンのキーボードを打つ早さは確かに個人差はあるけど、一人に掛かる業務量が多すぎる
のは間違いないと思われます。
特殊な治療があったりすると、経験者にすぐ勉強会を開けとパワハラする上司。
既にキャパオーバーなんだってば。特種治療が出来る現役病棟の看護師に応援に来させた
方がよっぽど効率が良いのに、何故提案すらしないの???
自分の看護観の理想を押し付けるなんて、お馬鹿な上司の典型だわ。
看護協会も分裂してるし、おかしなことばかり。
O阪は、公務員の給料激減で応募者が減っているそうな・・。
勤務先は良く吟味して就職することをお勧めします。






215 :名無しさん@おだいじに:2011/01/21(金) 00:48:16 ID:20seHSEB
公共病院に勤務している私も数年ボーナスが下がりっぱなしです。

看護協会に期待できるのは5:1の基準看護を実現できるかだけ。
あとは仕事を増やすようなことだけしないでくれたらいい。
労働環境改善へは口先だけのパフォーマンスなんでしょ?

216 :名無しさん@おだいじに:2011/01/21(金) 16:03:40 ID:???
>>214>>215
日本人の新卒でさえ、大変な状況なのにここに言葉のできない外国人看護師が入ると
もっと悲惨。
彼らの在留期間を撤廃しちゃいましたね。
今年は英語付きの国家試験ですが、どんどん条件が緩くされ簡単にされていきます。
5対1を目指すのはいいですが。
ちゃんと戦力になる看護師でないと。
国家試験に合格することもできない外国人看護師を単なる数合わせで押し付けられてもなと。
日本人の新人ですら配置基準の数の中には入れてほしくないと思うくらいなのに。

217 :名無しさん@おだいじに:2011/01/22(土) 10:55:24 ID:rZ+UN6H7
>>215
そうそう。病院は黒字決算なのに世間が不景気だから、ボーナス下げる
って・・。は?の世界でしょ。
>>216
貴方の病院の患者の平均在院日数でどれくらいですか?
もうどんどん短くなっていくから・・後方施設や療養型病院を探すのが地方では
数が少なくて大変です。
外国人看護師は、自分はどちらかといえば賛成。
コミュニケーションをきちんと取れて向学心があって仕事が出来る人材ならばOK.







218 :名無しさん@おだいじに:2011/01/22(土) 12:57:49 ID:???
>>217
そんなこと言ってると無試験で受け入れちゃおうかwみたいな話になっちゃうよ。
そもそも日本に外国人看護師は来たがってない。
給料がアメリカの半分程度しかなく、言葉の通じない国なんて。
普通に仕事できる看護師ならまず日本は選ばないよ。

実際、読売新聞によれば、初めから試験に合格する意志はなく、
日本から支給されるお金目当てで来日する外国人看護師もいるみたいだ。
日本でのお金を資金に帰国したらビジネスを始めたいんだとさ。

きっチンと日本語でコミニケーションとれるまでに、何年かかると思う?
外国人看護師事業には、国民の税金が年間、80億円もつぎ込まれている。
自分たちの税金をあれだけ注いで2年で3人合格しただけ。
今年の試験は英語の疾患名つき。
マークシートの国家試験なのに、日本語で病名もわからぬ看護師が誕生するかもね。

コミニケーションをきちんと取れるの壁がどれだけ厚いか。
世間の人達は割と軽く考えているからね。
今年も合格者が少なかったらわざと難しい試験にして落としているなどと非難されることだろうよ。


219 :名無しさん@おだいじに:2011/01/22(土) 13:05:27 ID:???
>>217
看護師は漢字やめろとか、看護師に専門用語は必要ないとかいろいろ圧力受けて他の知らないの?



220 :名無しさん@おだいじに:2011/01/22(土) 13:10:53 ID:rZ+UN6H7
>>218
パソコンちゃんと打たないと再就職できませんよ。
うちの実家の方は超田舎なので、既に2名外国人看護師入れてますよ。
個人病院ですけどね。
その病院がかなりの負担をするんだから好きにさせておけばいいじゃない。
日本語の病名分からなくても、医師が英語で書いたら良いと思いませんか?
医療用の英語は比較的簡単だし、病院の看護師が刺激を受けてレベルアップする
とかいい面は考えたことはないんですか?


221 :名無しさん@おだいじに:2011/01/22(土) 14:38:47 ID:???
>>220
医師とのやり取りノ中からしか病名の情報をつかめないなんて看護師としてどうよってことも
あるけど。
そこはとりあえず、置いといたとしても、

>その病院がかなりの負担をするんだから好きにさせておけばいいじゃない。

看護師のボーナス削ったり、給与を上げない病院が、たいそうな負担をしてまで
外国人看護師を欲しがる意味をわかってない。
そんなことだから病院に良いようにされてしまうんだよ。


222 :名無しさん@おだいじに:2011/01/22(土) 21:58:25 ID:???
俺は両腕骨折で入院中に看護師さんに抜いてもらった事あるな

「両腕使えなくて溜まってるんでしょ?いいですよ♪」
と口と手で抜いてくれた

俺が「こんな事もするんですか?」と聞くと

「ええ、これも俺たちの仕事っスから」と答えてくれた


223 :名無しさん@おだいじに:2011/01/23(日) 00:25:20 ID:???
実際、漢字読めないだけじゃなく
申し送りさえもポカ〜ンな状態
悪いけど看護師として働いたら
患者に死人出てもおかしくないよ・・・外人看護師

224 :名無しさん@おだいじに:2011/01/24(月) 11:37:25 ID:???
>>223
そういうとこは報道しないよね。
あんだけ「落とすための試験」だとか、「可哀そうな外国人看護師」とか、
いい加減なことを報道していたマスコミ。
マスコミって自分たちの主張に合わないことは報道しないんだなってつくづく思った。
また今年もいろいろ好き勝手なことを書きたてるんだろうな。
漢字辞めろとか、「看護師に専門用語はいらない」という見出しで記事を書いたり。
こういう看護師を馬鹿にされているような記事は腹が立つし嫌になる。
外国人看護師に罪はないとは思うけど、正直うんざりしてる。

225 :名無しさん@おだいじに:2011/01/24(月) 11:50:03 ID:???
>>220

>その病院がかなりの負担をするのだから好きにさせておけばいいじゃない。

確かに病院の「持ち出し」の部分、負担部分はある。病院はそういう負担も投資だと考えている訳だ。
将来、安い人材を安定供給出来たら、安いものだからね。
でも、お金を払っているのは病院だけではない。
外国人看護師支援事業には、年間、80億円もの税金が投入されている。
いま、3年目だから、240億円にもなるわけだけど。
税金だからね。
貴方も支払っているのですよ。

因みに日本の看護師への支援にはこんなに多額の税金は使われてない。
看護師不足だ、看護師不足だと表向きは言いつつ、経済協定に税金をつぎ込んでいるってわけだよ。
本当の看護師不足への対策(看護師の待遇改善)は、全く、おざなりにされている。


226 :220:2011/01/24(月) 21:17:52 ID:tMeq+TLD
>>223>>224>>225
ネガティブ思考ですね。
私が、看護師になったのは国立大医学部付属看護学校でもほとんど授業料の要らない時期で、
別に苦労なんて感じませんでした。
看護師の待遇改善についてですが、確かに年々ボーナスも減っているし
やり切れないなと思うこともあるけど・・。
今日の勤務者は日勤13名、11時からと12時からの中途勤務者を1名ずつ作って
PD、HD、OP2件、死亡退院1名、入院6名とフル回転。
月曜は採血が多いから、チームの助っ人として8名の採血、ルート確保、食事介助、
入院患者のアナムネ入力、4hHD,PD、OP前患者の準備などしたけど18時前には終わりました。
看護師不足は、公で言ってるけど病院によって大きく違います。
税金のことを言うなら、国立大医学部出身の女医が、出産して専業主婦になってる方が
遥かに馬鹿げた税金の使い方だと思いますけど。
看護師1名育成には200万〜500万、医師は2000万近く掛かりますからね。
働く看護師1人が払う税金なんてたかがしれてます。140万世帯いる生保の方が
よっぽど腹が立ちます。
向上心があって、きちんと仕事が出来てコミュニケーションを取れる方は、大歓迎です。
マンパワーが無い病院は、それなりに経営努力が必要ってことだと受け止めてます。
価値観は人それぞれなので、あなたのような意見を持っている方もいらっしゃるでしょうね。


227 :名無しさん@おだいじに:2011/01/24(月) 21:25:16 ID:???
マンパワーっていっても
文面からだけじゃ病棟の特徴とらえきれないし
看護師以外の職種
病棟クラークさん、事務さんがいて電話全部うけてくれるとか
他部署からの伝達受けてくれるとか
助手さんが直接患者にかかわりない雑務引き受けてくれるとかで
全然違ってくると思う。

228 :名無しさん@おだいじに:2011/01/25(火) 12:27:27 ID:???
>>227
それは同意。

数人程度しか合格もしない外国人看護師に税金を240億円もつぎ込んで
ポジティブなつもりになってるのは変。
生保は関係ないし。女医も関係ない話だわ。


229 :名無しさん@おだいじに:2011/01/25(火) 16:07:26 ID:???
「マンパワー」として外国人看護師に期待を寄せること自体がありえない話でしょ

230 :名無しさん@おだいじに:2011/01/25(火) 16:14:32 ID:???
>>229
その事実を言うとネガティブだと言う人がいるんです。


231 :名無しさん@おだいじに:2011/01/25(火) 16:36:21 ID:???
マンパワーどころか
マイナスパワーですから
さらに負担増で、日本人看護師の離職が増加するでしょう
マニュアルをカタカナとひらがなで作成したり・・・
日本人の新人看護師ほっぽり出して、外国人看護師につきっきりに
さらに患者からクレームが・・・現場の声はマスコミがシャットアウト

232 :名無しさん@おだいじに:2011/01/25(火) 16:57:05 ID:???
>現場の声はマスコミがシャットアウト

その通り。
報道って今まで正しいことを伝えるのが使命のそういう崇高な仕事だと思っていた。
だからマスコミの外国人看護師にまつわる報道には本当に落胆してしまった。
良くもこんないい加減な記事ばかり書けたもんだなって。
取材能力ないのかと思ったくらい。
でもどうやら報道する気がなかったんだね。EPAやTPPなどの経済協定をうまく進めるためには
そういう情報は邪魔だもんね。意図的に情報操作されているのか?

英語の国々で外国人看護師がたくさん働いてるのは、やっぱり英語って言う世界に広く普及した
強い言語があるおかげだっていう正論は全く日本では通じない。

それに外国でライセンス取得してたって国によって看護教育も医療レベルも違いが
あるのだから、そら受け入れろって言われても無理がある。

産科や小児科の実習も足りないみたいだし。
SPO2も日本に来て初めて見たって。
あまりに違いがありすぎ。
教育の違い、看護師の役割の違いすらある状況。
言葉だけが壁じゃないね。
どっち道、全員合格したってマンパワーの確保には程遠いけどね。
こんな問題をただでさえ過重労働の看護現場に押し付けて。
看護は経済協定の踏み台。(これを言ったらネガティブですか?本当のことだと思いますが。)





233 :名無しさん@おだいじに:2011/01/25(火) 17:31:20 ID:???
さらに困ったことに
日本語は、英語と違って言い方が何通りもあるわけで
日常会話なら問題ないが、仕事だと・・・・
場合によっては正反対の意味に捉えてしまうことがあるわけで
そこから教えないといけないからね
漢字以前の問題だわ


234 :名無しさん@おだいじに:2011/01/25(火) 18:27:58 ID:???
>>233
英語もそんな甘くはないよ〜
大学出英語講師してる人だってやっぱり単語が解らんから辞書なしでよめないって言ってたよ。
仕事するのに求められるクオリティーって相当高い。
フィリピンは英語が公用語の国だもの。
看護大学で英語で看護学を勉強してきているし。
英語ができるから彼らは世界中で就職できているんだよ。
日本人だって英語ができたら出稼ぎに行きまくってるだろうね。
アメリカで働いたら日本では医師会から叩き落とされていた特定看護師以上のNPなど、
キャリアアップも可能だし、看護師の給与も月収50万から上は70万越えもありだからね。
日本とは大違いだよ。

235 :名無しさん@おだいじに:2011/01/25(火) 19:09:29 ID:bgg2mJzB
>>127
同意します。
システムを変えたり、新しいことを導入する際は必ずといっていいほど
反対する人がいます。電子カルテ導入のときは各部門の駆け引きも凄かったことを思い出します。
昨年・今年と看護学校の受験者数が激増してますから、数年後はどうなってるでしょうか?
病院では、今は潜在看護師復帰のシステム作りに追われてます。
パートで来てた人が、電子カルテを使う様になったため教育補佐をすることになりました。
教育って大事ですよね。
私の場合は怪我の功名でしょうか(苦笑)
時間差出勤は確かに有効です。また、うちでも提案してみます。


236 :名無しさん@おだいじに:2011/01/25(火) 19:15:07 ID:???
>>234
でも、英語より日本語の方が難しいってさ
じゃあ、なんでアメリカ行かずに日本に来るの?
ここは日本だよ

237 :名無しさん@おだいじに:2011/01/25(火) 19:16:10 ID:???
そうそう。
外国人看護師にマンパワーをどうのこうのって言ってるのは明らかに勘違いしてる。
ひらがなでマニュアル書くことを強要する暇があるなら、
潜在看護師の教育に力入れるべき。

238 :名無しさん@おだいじに:2011/01/25(火) 19:31:28 ID:???
>>236
アメリカの看護師試験(RA)の外国人看護師の合格率って40%ちょっと程度。
(アメリカ人の合格率は9割近い)
で、合格しただけではと看護師として働けない。
永住権も取得しないといけないし。
そんな簡単でもないよ。
事実、アメリカで働ける人は日本に見向きもしてないよ。
ただ、日本みたいに試験に合格するまで衣食住の面倒を見てくれて、
言葉の勉強までサポートしてくれる訳じゃない。
読も売り新聞によれば、初めから合格する意志がなく、
日本から支給されるお金を当てにして来日する人もいるらしい。
国に帰ったら日本でためたお金でビジネスしたいんだっさ。
帰国しても看護師として働く気もないんだよ。
そういうわけで日本に来る人は海外で就職出来なかったと言う人が多いんでは。
もちろん中には日本で是非働きたいという優秀な人もいるのだろうけど。
普通に考えて、わざわざ安い給料で言葉の通じない国に来たがるわけがないでしょ。

239 :名無しさん@おだいじに:2011/01/25(火) 19:47:28 ID:???
再利用してはいけないものを再利用している。
安全を考慮せずPtに対してスタッフ数が少なすぎる。
そんな院内の問題を内部告発するのってのは
どこにしたらいいのでしょうか?
匿名で通報して周りから突かれて改善するしかないように思えます。
労働基準の問題は労基と分かるのですが
その他、世間にしられたら、そんなことしてるの?と思われるような
内部だからこそ知っている問題を世間に伝えたいです。

240 :名無しさん@おだいじに:2011/01/25(火) 23:30:27 ID:bgg2mJzB
>>239感染に対してですか?
ディスポのものを再滅菌しているとか。
大阪市立大学付属病院で事故があったようですよ。
内部告発はなかったのでしょうか?医師が輸血のチェックをしないのが
明らかになりましたね。

241 :名無しさん@おだいじに:2011/01/26(水) 07:27:54 ID:???
夜勤の人数を増やす運動をしたいのですがなにか良い方法はないですかねー。

50人に3人とか実際安全が保たれてるとは思えないのです。
せめて夜間も10人に一人くらいのスタッフは必要なのではないかと。
しかも急性期だったりすれば、夜間も入院バンバンきますし
休憩なしが当たり前なんです。
(看護師の皆さん知ってるでしょうけど)
看護師の健康を考えても現在の夜勤の人数はどこも似たようなものですが
少なすぎると思います。

基準看護が5:1にという話があるようですが、そこに
夜勤にスタッフ数も考慮されてくれるといいのですが。

242 :名無しさん@おだいじに:2011/01/26(水) 12:21:11 ID:???
>>241
難しいなあ。
夜勤者の人数は一番集めなくいから、そこを基準でかっちり決めるのは
病院側が抵抗すると思うよ。
でも、増やすべきだと思うけどね。
日本の病院は看護師が少なすぎなんだよね。
介護の人でもいいから増やすべきなんだけど。
あまりに手薄すぎるから

243 :名無しさん@おだいじに:2011/01/26(水) 17:17:38 ID:???
うちは50人に2人夜勤だよ

244 :名無しさん@おだいじに:2011/01/26(水) 20:57:50 ID:???
夜勤看護師の人数を増やすには病院や医師会は抵抗するでしょうね。
夜勤者って集めるのも大変というのもあるけれど、
病院は夜勤手当なんて余分にお金がかかることはしたくないわけですし。
労基法どおりの夜勤手当加算なんてきちんと出している病院なんて、
そうは無いとは思いますが、
法的に不足している夜勤手当すら出したくないのが実情でしょうから。
給料だって出したくないから安い基本給・昇給無しで看護師使ってるんだし。

ですが本当に夜勤者は増やすべきだと思います。
40〜50人に2人だと、
本当に最低限必要なケアや処置を落とさないようにするだけで精一杯です。
それも休憩抜きや残業してやっとなんて事がザラですし。
求められても充分な看護なんて出来ません。それでも疲労困憊です。
こういった現場の実情を数多く訴えていくしかないんですかね。

245 :名無しさん@おだいじに:2011/01/26(水) 21:45:20 ID:fSXC5wqk
>>244
夜勤手当って22時〜5時まででしたっけ?手術室とICUは自宅待機者作ってますね
病棟なら中勤務、早出が居れば大分違うんじゃないですか。
まずは、小さなことからでも踏み出さないと始まらないですから。
夜中の入院は一括に引き受ける救急病棟があれば多少は違いますよ。
うちは、どうしても人が居ないときは、当直看護師&当直師長の応援を依頼してます。
それでもしんどいですけどね。

246 :名無しさん@おだいじに:2011/01/28(金) 07:34:05 ID:???
>>245
長の応援って役に立たん。
現場しらないやつが右往左往したらむしろ邪魔。

酷いことをいうが、夜勤での事故がマスコミに大きく叩かれ
世間が病院の夜はどうなってんだと騒ぎ出すなどして欲しい。
病院の世界は安全だのリスクマネージメントだの言うが
現実、本当に負担を伴う大切なことは

事 故 が 起 こ っ て か ら し か 対 応 し な い !

病院の世界に入って早10年。
そこの酷さを実感し悲しく思ってる。

247 :名無しさん@おだいじに:2011/01/28(金) 09:38:16 ID:addLKGyy
>>244
金がないんだよ。
現状を改善したかったらストライキしろ。
幸いなことに看護師は医師と違って応召義務がないからストライキし放題。
現場医師も看護師不在を理由に休めるから大賛成だろう。

248 :名無しさん@おだいじに:2011/01/28(金) 15:28:27 ID:???
>>247
ストライキするほどの元気も気力もないのが現状。
そんな戦いしてうまくいけばいいけど。
たいていは自分が傷つけられるだけじゃん。
誰が病院からのパワハラや嫌がらせ受けてまでストライキやって戦う?
そんなことするより看護師を辞めた方が早いし楽だからね。
結局、ストなんか起こらん。
で、よほど組合が強くてしっかりしたとこ以外は個人で戦うことになる。
個人だと確実に潰されるよ。
「問題のある人」として扱われ、辞めさせるようにいろいろ圧力かけてくる。
公立でも、病院事務職員に「そんな文句言うなら二度と働けなくしてやるぞ」と
脅されてた人いたよ。
それに医師は看護師の味方じゃないよ。


249 :名無しさん@おだいじに:2011/01/28(金) 19:10:35 ID:???
海外は国によっては労働者も(病院職員も)ストライキする。
病院も閉まり、交通網もストップの事態になるけど。
でも日本は労働者が押さえつけられてるよね。


250 :名無しさん@おだいじに:2011/01/28(金) 22:23:33 ID:fm3W6TjS
>>249
うちの病院はストライキしてるわ。
自分は組合員はもう辞めたけど、組合は結構強い方だと思う。
病院は閉まらないけど、それなりに影響はあるな。
>>246
師長によるかもしれないな。
不穏患者を30分看ておいてくれるだけでも大分違うわ。
ICU出身のバリバリ出来る師長のときには、1時間半近く、急変患者の対処を手伝って
貰ったよ。
夜勤のリーダーするときは、当直の医師と師長と看護師はちゃんとチェックしてるよ。
駄目そうなときは先に上司に掛け合ってる。何事も手回しは大事。
事故は起こってからだと、膨大な時間と労力が取られるから、
ダブルチェックする相手は選んでるよ。
体調不良な人や、うっかりさんには頼まない。夜勤のときが一番ネック何だよね。
主任もかなり考えて、勤務は組み合わせてくれているみたいだけど・・。





251 :名無しさん@おだいじに:2011/01/29(土) 14:45:39 ID:???
>>250
だから。
そういう組合がしっかりしているとこ以外はって言ってるでしょ。
組合が強い病院って全体から見ると少ないよ。


252 :名無しさん@おだいじに:2011/01/29(土) 18:09:31 ID:???
>>251
組合のおかげさんで潰れた精神科なら地域に一つある。
そこの潰れた影響で、もう一つの精神科の組合はあまり
強い要求をしなくなったとさ。
まぁ勤め先つぶれちまったら困るし、精神科だと特に次に行けない
看護師が多いから二の足踏むね。

公共の病院とかからマンパワー強化すればいいかも。
もう患者の為を中心に、利益度外視で夜勤も
患者30人なら看護師3人
患者40人なら看護師4人
患者60人なら看護師5人
みたいな規則でもつくってしまえばいい。

本来厚生省あたりが、医療現場の安全性やら考えて
そういう夜勤の手薄な部分に手を入れてくれるといいのだけど
なんでそういう動きってまったくないのかね。

253 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 09:58:46 ID:???
5:1の看護基準っていつからの導入を目指してるの?
まだ先の話なら夜勤の看護師数も盛り込んでもらえるように運動しない?

254 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 10:42:03 ID:40tmqOpa
一般企業と同じように離職率を考えて多めに看護師免許を交付してくれよ

255 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 11:08:25 ID:???
TPPで東南アジアの看護師が大量流入して来るから
給料・待遇のさらなる低下は避けられないよ

256 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 11:43:41 ID:40tmqOpa
ワープアでいいじゃないか
不況なんだから安月給で働く根性のある人だけが生き残る
無理して離職防止なんてしなくいいから自然淘汰の市場原理を導入しろ!

257 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 11:50:53 ID:???
TPPで流入してくるのは看護師じゃなくて
看護師資格取りたい外国人じゃない。
言葉覚えてもらって、資格取る支援して
財政的に何人養成できるか疑問。

258 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 12:05:59 ID:40tmqOpa
看護助手でも十分じゃないか
労働力として

259 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 12:06:57 ID:40tmqOpa
外国人看護師は外国の看護師免許を持っているんだろ?
日本で免許を使えないから試験に通らなければいけない
だからすべきことは試験勉強であって、業務は実習程度で十分だと思うんだ・・・

260 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 13:05:00 ID:???
>>259
おいおいありえない
教育と医療レベルが同じとはいえないのに
日本人だって資格取れても、使えるレベルになるまで
どんだけかかると思ってんだ
外国人看護師=金をドブに捨てるようなもん

261 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 13:25:11 ID:???
看護師として使えるレベルの人はアメリカに流れていくよ。
じゃあ助手でもってなれば日本人でもいいじゃんと思う。
業務整理すれば看護師じゃなくてもできる仕事はたくさんある

262 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 13:39:15 ID:40tmqOpa
ラベル張りとか検体提出とかベッドメイキングとか薬剤・機材の運搬とか
別に免許いらなくね?

263 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 13:54:37 ID:???
わざわざそれだけのために別の人を雇う必要もない
看護師にやらせればいいこと

264 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 14:29:16 ID:40tmqOpa
看護師の時給1700円
雑用バイト君時給800円
どっちを雇う?

265 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 14:39:56 ID:???
病院経営的には看護師の時給1700円を雇うだろうね

私ら看護師なんて馬鹿で能力ないから
雑務までこなそうとするとミスが多くなったり
あれして、これしてって言われてもすぐ対応できなかったりするのよ。
医療質なんて所詮マンパワーよ。


266 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 15:08:22 ID:40tmqOpa
看護師がミスしないように雑務用のバイトを雇うのがいいのでない?
医療クラークってやつ。

267 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 18:41:45 ID:???
そもそも医療が採算考えすぎてマンパワー不足になるって仕組みがおかしくない?
人の命って金より軽いのね、って分かってるけど悲しくなる。
富で命の重さに差がでるのはしかたがない現実だけど、もう少しなんとかならないかな。

268 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 18:52:42 ID:jehRxWf4
もう日本は経済大国としてヤバいんだから無理せずスウェーデンやら
デンマークやらみたいな社会福祉の充実した最先端じゃなくても
安心して生きていける国にすればいいんだよ。

それでも部分的な細かい技術は世界一な面が残せるんだから
背伸びしすぎて破綻するよりずっといい。
税金高くなってもいいから。

あと核を持て。
日本の技術で小型ピンポイント狙撃できるような核と
一発で地球が終わるような核を持て。
持ってりゃ安泰だよ。
使わず持つだけ。

269 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 19:41:04 ID:40tmqOpa
>>267
簡単だよ。診療報酬増額と増税or一部保険適用外にする。
金はどこから来るんだ?医療費だって元々は国民が納めた税だよ。

270 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 19:42:24 ID:???
>>269
増税だよ。
ヨーロッパの福祉大国なみの増税。

271 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 19:55:34 ID:4/NMoEOA
>>262
既に検体ラベル貼りは臨床検査技師、他は看護助手がしている。
でも全部は無理。
人工呼吸器が付いている重症患者のシーツ交換は看護師がするし、
麻薬は絶対看護師でないと受け取りは出来ない。
検査出し、OP出し、迎えも看護師でないと申し送りできないでしょ。
医療クラークも外来部門で活躍している。
7:1になって外来の看護師は半減させた。逆に看護師を病棟に手厚く配置した。
それでも足りない。
高齢者が多すぎる。家族も高齢だから、ナースコールを押したらすぐに
来てくれる病院に居たがる。
療養型病院からきた患者家族が特にそうだ。
看護師配置基準が違うし、病院の有り様も違うのに退院もしくは転院していただくのに一苦労する。
早く5:1にして欲しい。


272 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 20:08:06 ID:???
看護助手さんが多い病院とかは違うのかもしれないかもさ
病状が安定して退院近い患者さんが検査行くのとかリハビリ行くのとかに
車いす押していくとかの助手さんがいたらなあとか、単純レントゲンに看護師いるかと思うし。
電話もすごく多くていったんナースステーション戻ってくると電話対応でなかかでれないとか
食事配るのも助手さんが手伝ってくれればなとか
うちはシーツ交換も全部看護師だよ。
完全看護とか言うけどさ、付添婦さんみたいな制度復活させてほしいよ。
結局夜間、不穏がひどいと家族に付き添ってもらうとかしないと
回せないんだから。

273 :271 :2011/01/30(日) 20:50:15 ID:4/NMoEOA
>>272


274 :271 :2011/01/30(日) 21:01:19 ID:4/NMoEOA
>>272
ごめん。
完全看護って言葉はもう無いよ?
日勤だと看護助手2人がいて、PHS持ってもらっている。看護師1人雇う
金額ですむから合理的でしょ。
配膳は完璧に看護助手。他科受診やリハビリ、レントゲンも基本看護助手。
付添婦って、禁止だけど家族が遠縁の人ですっで言い張って付き添い
してる人はたまにいるよ。
個室はほとんど家族が付き添うけど、家族に質は明らかに変わった。
自分が高齢なこともあって、オムツ交換や食事介助も全て看護師まかせ。
かえって家族が居ない方がいいんじゃないか?と思うことすらある。
患者の精神的慰安くらいしか、家族には望めないわ。
実際、家族がパニック障害になったり高血圧で救急外来受診したりで、
もう帰ってください状態だよ。


275 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 21:11:30 ID:???
うちは7対1取ってるけど
雑務は看護師がやれって方針だよ。
助手やっとってもカウントされないし。
なんのための7対1かってことだよ。
5対1になろうが結局数字の帳尻合わせ。
質なんて関係ない感じ。
看護師はまだ基準があって守られてるけど
助手さんなんて直で雇用してくれなし、
そのへんもどうなのって思う。
家族にオムツ交換手伝えなんて期待しないよ、ただそこにいてもらうことが
重要と言うか、なんかあった時の責任逃れと言うか。

276 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 21:25:53 ID:???
今の現場の平日日勤で7:1をとってるとスタッフあふれてないか?
よほど無能なスタッフが集まってなけりゃだが。

改善するべきは、スタッフ増やしても一つも手厚くならない
土日祭や夜勤だよ。

277 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 22:16:15 ID:40tmqOpa
7対1にしなければ採算が合わないからな・・・
国も馬鹿なことをしたもんだ
予算の裏付けがないのにスローガンだけが一人歩き

278 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 22:27:26 ID:???
7:1でもやたら入退院がおおくて
スタッフあふれてるとかはない。
1泊2日入院とかガンガンとる方針らしい。
入院してすぐ書類準備して、午後検査出しとか。
で次の日退院だから夜勤帯に退院説明とか、
とりあえずスピードアップしてる。
あと訴訟対策なのか説明事項が多くて過剰に記録量がものすごい。
でも慢性期の病棟なんかは7:1取らなくてもってところはあるよね。
やたら必要のないところまで取って基準が変わったんだっけ。

279 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 22:34:15 ID:???
>>278
まぁ短期入院手術とか推進している病棟はまた別格だわな。
普通の病棟は平日スタッフ数があふれていることが多い。
特例比較は無駄。
50人満床でも、一人2部屋か6人づつ前後の配分で
フリーが3人早出1人遅出1人くらいの配分になる。
昔は一人10人で患者は5人ほどで担当して
検査係が一人いて、あと遅出早でだった。
酷い時には検査係などいなかった。
時代は変わった。
それでも夜勤は行政や看護協会から無視されている。

280 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 22:50:06 ID:???
7対1取れてる総合病院てだいたい短期で患者回してない。
効率よく病床使うために科も何科も混合してたりで煩雑だし。
昔はっていうけどさ。ベテラン看護師でも
昔に比べて担当患者少なくても今のほうが業務量は多いって言ってる。
とりあえず患者対応が難しいって。

281 :名無しさん@おだいじに:2011/01/30(日) 23:03:51 ID:40tmqOpa
書類大杉
外国みたいにクラークに書いてもらって追認のサインをする仕組みにしてくれ〜

282 :名無しさん@おだいじに:2011/01/31(月) 17:23:14 ID:???
259
外国でライセンス持ってたら言葉の理解が不十分でも
看護師として働けると思っていること自体がおかしいと思うんだが。
こうした言葉の壁に加えて、国によって教育内容も看護師の業務内容、医療レベルも
全く違う。
外国人看護師にこの三年間で240億円も投じてきたわけだけど。
そんなことするなら国内の看護師の定着促進や潜在看護師の掘り起こしなどの事業に
お金を投じた方がよっぽどマンパワー獲得にはプラスになったよ。



283 :名無しさん@おだいじに:2011/01/31(月) 18:13:55 ID:x2pdY53d
看護学校の定員を増やせばいいだけじゃないか
医学部だって定員が2割増えたんだろ

284 :名無しさん@おだいじに:2011/01/31(月) 18:25:47 ID:???
>>283
医師の増員なんて最近のことだし、知れてるだろ。
看護師は医師と違って20年も昔から延々と看護学校を増やして看護師増員に努めてきた。
毎年、新設の看護大学がどこかの地域で続くありさま。
去年、新卒看護師は約5万人近く。
不足者数も5万人。
それなのに潜在看護師の数は何と65万人。
看護学校を増やして増やしまくって今の状況があるんだよ。

285 :名無しさん@おだいじに:2011/01/31(月) 18:35:04 ID:x2pdY53d
新卒の離職率を考えて多めに看護師を作るんだよ
一般企業だって多めに採用するじゃない

286 :名無しさん@おだいじに:2011/01/31(月) 18:43:55 ID:???
>>285
看護師の大変さが分かってる人の言い分ではないな。

287 :名無しさん@おだいじに:2011/01/31(月) 18:44:46 ID:???
>>285
だーかーらー。
大めに作って今があるんだっちゅうの。
看護学校を増やすだけではなく、そのうえに、教育を削って准看護師制度も作って
看護職員を増員してきたんだよ。
何十年も前からね。
それで「今」の状況があるんだっての。

288 :名無しさん@おだいじに:2011/01/31(月) 18:51:41 ID:???
外国人看護師でなんとかなると思っていたり、看護師をたくさん作ればいいと言ってみたり。
IDを上に上げる人は看護師ではないね。
わかってなさすぎ。

289 :271 :2011/01/31(月) 19:15:40 ID:IBYrKESn
>>280
確かに、ベッドが空けば直ぐ入院が来る。
眼科・婦人科・整形・耳鼻科・皮膚科・外科・泌尿器科OPも検査もなんでもあり。
基本は内科病棟なんだけどな。だからフリーが暇なんてこと自体まずないわ。
急性期病院ではこれが普通だよ?
スタッフはベテランが結構いるし、クリパスがあるからどうにか回っている。
看護師は歳をとったら夜勤は大変だが、毎日22時近くまで仕事を
している夫を見てたら、そうは思わないけどな。
>>288
よっぽど、大変な病院に勤めてるのかな?それとも燃え尽きたか?
感情的になっても、仕方ないよ。


290 :名無しさん@おだいじに:2011/01/31(月) 19:27:17 ID:x2pdY53d
>>287
じゃあ医学部はなんで数年でさくっと2割も増やせるのさ
学生の数を増やしたら済むじゃん
現場改善より学校の経費を増やすほうが多くの人を稼働させることができる
脱落者はヘタレだから放置でおk
数打てば下手な鉄砲でも当たる精神で物量作戦に出るのがいい

291 :名無しさん@おだいじに:2011/01/31(月) 19:48:20 ID:???
290は素人さん?
それとも看護学校に落ちた人?


292 :名無しさん@おだいじに:2011/01/31(月) 20:07:06 ID:x2pdY53d
開業医の息子で雇用側だから安い労働者が欲しいんだよw
溢れるほどの労働者を用意して買いたたきたいんだよw

293 :名無しさん@おだいじに:2011/01/31(月) 21:05:15 ID:???
零細開業医の息子も楽じゃないなw

294 :名無しさん@おだいじに:2011/01/31(月) 22:01:31 ID:IBYrKESn
>>292
開業医なら医師会の看護学校から雇えば良いじゃない。
開業医もある程度の規模になったら、自前で看護学校作ってるよ。
もっとも医師会看護学校出身の看護師も、うちの病院にどんどん入ってきてるよ。
病院全体で20数人しかいないところより、技術を身に付けたいし、
福利厚生が良いからってね。
結局は休日と夜勤の看護体制かあ〜。
夜勤専門看護師はまだ導入してないから、そっちを進めてもらえないかな。



295 :名無しさん@おだいじに:2011/01/31(月) 22:11:53 ID:x2pdY53d
新人はいらん
俺は看護師経験がないから看護師を教育する気はない
4年ほど病棟か外来勤務経験があって離職した看護師がほしい
そのためには離職者を大量に出してくれないと困る

296 :名無しさん@おだいじに:2011/01/31(月) 22:37:58 ID:???
>>295
もうそろそろ他のスレに帰ってください

297 :名無しさん@おだいじに:2011/02/01(火) 01:37:02 ID:???
横やり失礼
当直中の放技♀なのだが、先ほどポータブルで病棟にいったら看護師のいびり(いじめ?)現場を見てしまった‥
みんなおばさんだったのだが凄まじいな‥
いや、おばさんだからか‥


職業柄男性が多いためか、今の職場が恵まれているだけか、人間関係にさほど悩むこともないのでなんか少しショックだった

298 :名無しさん@おだいじに:2011/02/01(火) 15:42:15 ID:???
看護師は心の余裕をなくす位過酷な仕事だからだよ。
あんたみたいな綺麗事でマイペースのコメの存在も看護師の労働環境に悪影響及ぼしてるんだ!
このスレの頭から全部読んで学習しなよ。>>297

299 :名無しさん@おだいじに:2011/02/01(火) 16:15:30 ID:???
>>590
たかが2割増やした程度でものすごい増やした増やしたと言いすぎ。
看護師はそれの何百倍も増やしてきたんだよ。
それで今の状況があるって何度も言ってるのに。
頭固すぎ。


300 :名無しさん@おだいじに:2011/02/01(火) 16:30:07 ID:???
>>298
看護師に比べたら圧倒的に優雅な仕事ぶりなのに、給与は看護師の方が安いからね。


301 :名無しさん@おだいじに:2011/02/01(火) 16:40:40 ID:???
介護や他のスタッフの充実、勤務体制の見直し。

そういうのもありだとは思うけど。
でも、根本的な問題として日本の病院は看護師の配置数じたいが少なすぎなんだよね。
先進国と比較してもこれはもうダントツで最低。

看護協会が5対1目指すって言うのも謙虚すぎるくらい。
だって、イギリスみたいな医療が無料の国でも5対1なんだから。
日本人は自己負担させられてるのにイギリスより手薄な看護しか受けられてないって言うのに
この事実をほとんどの日本人は知らない。
マスコミもあんまり報道しないし。
マスコミはすぐに医療費が上がった上がったと言うことばかり強調して報道するけど。
本当はGDPに対して日本の医療費への支出ってのは先進国でもまたまた最低。

今後は、なにやら消費税まで上げられそうな勢い。
医療費を抑えて国民からお金取ることしか考えてないんだよね。

そんな中で看護の問題は「無視」に近い。
外国人看護師でなんとかなると思っている人すら多数いる有様。

どうしたら打開できるのか。
困ったもんだ。








302 :名無しさん@おだいじに:2011/02/01(火) 19:14:04 ID:DVMpLQrT
>>295
新人を育てるのに、どんだけお金と労力を払ってると思ってるんだ。
多重課題業務というテストに師長と看護師が8人1時間半付き合ってるんだ。
時間給にしたらいくらだと思う?
残ったスタッフが、事故無く出来たから良い様なものの年々即戦力にならない新人には
家に帰ってため息をつくしかない。
それでも、パートの看護師が新たに仕事時間を延ばして業務を拡大してくれるように
なったからちょっとはモチべがあがった。
電子カルテを教えても飲み込みが早いわ。ちゃんとメモするしな。
上には、こういう人材を探してきて欲しいな。
なんとなくだけど、育児で一旦やめた人材に声をかけたら、パートできやすい
ようだ。地方で病院が少ないせいもあるかな?

303 :名無しさん@おだいじに:2011/02/02(水) 14:59:20 ID:???
>上には、こういう人材を探してきて欲しいな。

未だに、看護学校の増設に政治家さんへ陳情に出かけたりする病院長がいるのが現状。
潜在看護師ではなく、若い新卒が欲しいんだよね。
世間知らずな若い女の子は使いやすいからね。
給与も少なくて済む。
だから、看護学校をたくさん作って新卒をたくさん雇いたいんだよ。
大学なんて出てもらわなくていい。
専門学校でなるべく短い期間で育てて、なるべく早く現場に出てもらいたい。
数年たったら辞めてもらってまた新卒をたくさん雇う。
うまいことなってる。



304 :名無しさん@おだいじに:2011/02/02(水) 15:33:50 ID:1P//umAC
ぶっちゃけ、看護師の熟練度よりも7:1看護が認定されないほうが病院長にとっては問題なんだろ
同じ数なら未熟な看護師のほうが経費が少ない
診療報酬に看護師の熟練度が考慮されていないからこうなる

305 :名無しさん@おだいじに:2011/02/02(水) 16:20:43 ID:???
そうなると、もう医療の質を上げるためには、病院の経営者が採算ばかり
考える必要がない環境、患者のことだけを考えられる環境に
制度が変わるしかないってことになるよね。
悲しいけど、無理だ。
どれもこれも。
日本の医療は福祉だ何だと言う割りに風当たりは冷たい。

306 :名無しさん@おだいじに:2011/02/02(水) 16:32:06 ID:???
>>304
ある程度の経験年数のある看護師を、おけば報酬が上がるようにしたらいいのかも。
そしたら新卒ばかり雇いたがるのではなく、潜在看護師の掘り起こしにもつながる。
でも、そんなの提案すらされないよね。
あーあ。


307 :名無しさん@おだいじに:2011/02/02(水) 16:37:09 ID:1P//umAC
>>306
それをやろうとしたら経験年数の少ない看護師が多いと報酬減額となる方向になると思うよ。
国は医療費削減しか考えてないからね。
医療の質は医療従事者の個人の努力、モラルに期待。
それを国民が支持しているからどうしようもない。

308 :名無しさん@おだいじに:2011/02/02(水) 16:38:27 ID:1P//umAC
どうあがいても給料は増えないってことだよ('A`)
世間では看護師は給与がいいと思われてる
労働時間や内容への評価はないまま

309 :名無しさん@おだいじに:2011/02/02(水) 16:41:09 ID:???
看護師不足だから看護学校をもっと作れとか、病院が看護師不足だっていうのも欺瞞あるのにな。
世間の人はどうしてこういう欺瞞にコロッとだまされるんだろう。

豊富な人材があるにもかかわらず、きつい労働を課して、給与を上がらない仕組みにしている。
初任給こそは他の医療職と同じだが、年を追うごとに薬剤師や放射線技師などに追い越され、
夜勤込みでも看護師の給与は上がらず、負けてしまうようになる仕組み。

看護師を使い捨てにしているだけ。

それだけなのに。

世間では看護師のなり手がいない、看護師にやる気がないから、女だから辞めて行って不足になるんだと
思われている。


310 :名無しさん@おだいじに:2011/02/02(水) 16:45:43 ID:1P//umAC
>>世間の人はどうしてこういう欺瞞にコロッとだまされるんだろう。
自分で調べずにマスゴミを鵜呑みにするから。いわゆる情弱。無責任な批判。無関心。
政治の失敗は国民の責任であるという民主主義の原則すら忘れている希ガス。

311 :名無しさん@おだいじに:2011/02/02(水) 16:47:04 ID:3+38Dn9L
看護師不足と言って万年求人を出している病院は自覚が無い。
何故、当院に離職者が多いのかを検討すべきだと思う。
人的環境、経済的環境等、様々な背景が改善されぬ限り、貴院に明日はない!


312 :名無しさん@おだいじに:2011/02/02(水) 16:53:53 ID:1P//umAC
そうだよな
不足人数は5万人。毎年5万人が入ってきて、え、1年で解決じゃんって統計見たら素人はそう思うところだが、離職率が半端ないからな。
看護師不足という表現は誤解を招くというか、アホな国民は単純思考して学生を増やせと言い出すから、看護師離れというべきか。

313 :名無しさん@おだいじに:2011/02/02(水) 17:44:57 ID:???
国民に多い誤解として、
@看護師になり手がいない、A出産子育てのせい、Bやる気がないなどの精神論が根強く残る。

Cとして外国人看護師で看護師不足解消ってのもあるね。
だから、看護師国家試験を簡単にしろ、無試験にしろと言う話に持ってく人。

Dあと看護師の教育をもっと短くしてもっとたくさん看護師を量産しろって言う人もいる。

看護師不足は本当に誤解を招くね。
看護師離れだとまさに看護師にやる気ないから辞めると言うAの人が「そうだそうだ」と言いそう。
何と言えばいいんだろう?


314 :名無しさん@おだいじに:2011/02/02(水) 19:45:33 ID:???
看護教員や師長やってた人が皆優秀な訳ではない。
最悪なのは医療施設・看護学校(専門〜大学)がこの人達の天下りになってる場合だ。
現場で働く人を理解してないことも往々にしてあるのだから。
現場の人より自己の保身が大事な管理者では困る。

315 :名無しさん@おだいじに:2011/02/02(水) 19:59:26 ID:1P//umAC
まあ、教員に関しては運転免許教習所の教官と思えばそんなに多くを求めなくてもいいとは思うが。
免許取れたらさいならだし

316 :名無しさん@おだいじに:2011/02/02(水) 21:02:50 ID:/YKvN5HG
>>311
凄くわかるわ。
看護雑誌や新聞のチラシに毎度載っている病院なんてブラックもいいとこ。
正職員59歳までって病院の求人があったのには笑った。定年が60歳までのためだって。
○海道の公立病院とかね。
透析主任看護師募集35万以上ってのもあったな。
日勤ばかりで良さそうって、飛びつく人っているんだろうか・・・。
口ばっかりの熟練看護師って別に要らないよ?エキスパートは欲しいけどね。
昔は〜って話しだされると正直うざいって思う。主任がこの話をしだしたときは
勤め始めた時にお世話になってるしストレス溜まってるんだろうなって、10分くらいは
聞くようにしてるけど・・。







317 :名無しさん@おだいじに:2011/02/02(水) 21:50:47 ID:???
>>311同意
そういう病院の師長クラスは辞める人が悪いと考えるんだろう
媚びるスタッフしか大事にしないよ
こんな人こそ辞めるべき!
最悪だね

318 :名無しさん@おだいじに:2011/02/02(水) 21:56:01 ID:???
それについては事務長が目安箱を設置したり、現場の職員と個室で聞き取り調査したりして現場改善の努力を怠った責任だろう。
ひいては院長の責任。

319 :名無しさん@おだいじに:2011/02/03(木) 17:15:47 ID:???
たとえば、年齢35才以上の看護師がその病院の全看護師中、50%以上在籍していれば、国からたくさんお金あげますよ〜というような看護基準を国が作れば、各病院は潜在看護師獲得に躍起にならないのですか?

320 :名無しさん@おだいじに:2011/02/03(木) 20:29:58 ID:l3Ez+4Wl
>>319
夜勤の無い病院なら兎も角、35歳って夜勤がきつく感じてくる頃じゃないかな。
昇進もしくは、専門分野の知識・経験・資格がないならあんまり価値はない。
うちの病棟で考えてみた。スタッフは20歳代9名、30歳代11名、40歳台9名。
20歳代が少ないのは、結婚出産ラッシュがあったからだ。
30歳代は認定看護師とか糖尿病療法士なんかの資格持ち、
もしくは教育担当や主任クラス。40歳代は個人病院経由が半数、主任や資格持ちが半数。
単に色んな病院転々とした経験積んだだけの35歳以上の看護師は、コスパ考えても厳しい。
体力があって、頭の回転が速ければなんとかなるけど・・。
勤務医だって40歳前後には、開業したりして当直逃げるでしょ?
潜在看護師っていっても、夜勤回数制限したい人が実際多い気がする。
教える方は、新人よりむしろ大変だったりするからな〜。

321 :名無しさん@おだいじに:2011/02/03(木) 20:48:05 ID:???
>>320は頭が錆びてるわ
そんなんじゃ誰にも慕われないね

322 :名無しさん@おだいじに:2011/02/03(木) 21:29:17 ID:???
>>320
有能な看護師ばかりを集めても7:1の壁があるから効率化しても人数を減らせない。
人数削減ができないので夜勤の回数を減らせないのである。

323 :名無しさん@おだいじに:2011/02/03(木) 23:35:00 ID:???
>>320今は誰もが進学できるといわれてる時代だよ。
看護学校もハードル下がったよ。
常識の欠けた親に甘やかされて育てられた新人も年々増えてるんだよ。
仕事以前に、本人が悪い事をしても許されると思ってるし、他人のせいにしちゃえ、で済ますような。
そういう意味ですごく疲れるんだけど。
うちの所では誰に対しても温厚な先輩がついに切れたんだよ。
320はそういう大事な所の自覚なしに歩んできたんだ。
それって怖い事だよ。


324 :320 :2011/02/04(金) 07:31:08 ID:mS/oofnj
>> 322
夜勤回数は一人5〜8回/月。新卒が夜勤できるようになったからね。
3交替だから、回数については大きな不満は出てない。
年休が取りづらいから、これが悩みなんだよね。公休も結構研修とかで
潰れるもんね。体調管理を考えても、時間休でも貰えたら良いんだけどな。
うちの病棟は今年は看護師はどの年代も離職は0だったよ。
不景気が反映してるせいかな。寿退職が無かった。
週末勤務人数については、来年度から本気で改善策を考えていくことになってる。

325 :名無しさん@おだいじに:2011/02/04(金) 08:53:14 ID:TcQLUFFE
看護師の離職が進むのは職場の人間関係と
業務の教え方の問題が大きいと思う。
実際に、働いてみて、もっと上手く教えることができるんじゃないかなと
思うことが多かった。
だが、教育に関して明るい人間が多いわけではなく、本来は人を教えるのに
向いていない人が、無理にプリセプターをやって教えている側面があるなと
感じた。

326 :名無しさん@おだいじに:2011/02/04(金) 13:19:18 ID:???
職場で一から教えなきゃなんないっていうのもなあ。
もう少し看護教育の段階で教えれることがあるはずだと思うけど。
看護教育三年は短いんだよ。やっぱり。
プリセブターもいいけど。現場の看護師に負担がかかるような今の教育不足は
離職促進にも影響与えてると思う。

327 :名無しさん@おだいじに:2011/02/04(金) 14:08:54 ID:iO+cXJ5I
内田久美子は風俗嬢看護師向かない

328 :名無しさん@おだいじに:2011/02/04(金) 14:12:11 ID:???
>>320
最終的には「人による」としか言いようがないことだけど。
やっぱり、潜在看護師より新人の方が指導は大変だよ。
例外はあってもね。

329 :名無しさん@おだいじに:2011/02/04(金) 15:12:01 ID:???
>>326
今は、無資格な人が現場の患者に関わることによって、何か問題が起こったときに訴訟させるリスクが高まるから、
できるだけ学生は患者に関わらないような看護教育になってるんですよ。どの学校も。
積極的に処置などに学生を参加させてる学校はもはや時代遅れだとまで言われる始末ですよ。
今の教育制度だったら、教育期間が3年が4年になろうが6年になろうが同じ。

330 :名無しさん@おだいじに:2011/02/04(金) 16:43:53 ID:???
そうかなあ。
こないだオペ看の機械だしなんかを教育に入れるかどうかって
話を聞いたんだけど。
別に実際に処置に当らせなくても学校で教えていけることって山ほどあるんじゃないかね。
機械だしの手順ひとつでも理解しているのとしていないのでは現場に出て全然違うと思う。


331 :名無しさん@おだいじに:2011/02/04(金) 16:49:49 ID:???
もともとGHQは看護を大学教育にしようと思っていたのを
戦後間もない時期で出来なかったのが始まりなんで。
>>303みたいなことが今もずっと続いている。
いい加減看護師に教育を返すべきだよ。
給与もそうしないと上がらないよ。
まあ病院側にとっては給与なんてあげたくないわけだから、
学校の教育年数は少ない方がいいし、そういう人を
たくさん作ってほしいんだろうけど。

332 :名無し:2011/02/04(金) 19:32:34 ID:1fiqmMc7
多分、同じ人が連投してるんだろーな。 看護大学や国立の看護学科出身が多い現実見えてない?

333 :名無しさん@おだいじに:2011/02/04(金) 19:40:12 ID:QZ+jG5OQ
看護大学や駅弁の看護学科でも、結局、
いまみたいな人手不足+イジメ社会だと
学歴に無関係に心が折れるだろ。

一般にありえない世界だろ

334 :名無しさん@おだいじに:2011/02/04(金) 19:42:15 ID:???
看護大学や国立の看護学科出身は大学病院に残ればいいんだお

335 :名無しさん@おだいじに:2011/02/04(金) 19:43:02 ID:???
大学病院も大変だよ

336 :名無しさん@おだいじに:2011/02/04(金) 20:16:53 ID:mS/oofnj
>>333
その辺は人脈を使って、内部のことを聞いてないと駄目でしょう。
看護大学って、ピンきりだしど田舎で実習病院に四苦八苦している私立もあるんじゃないですか?。
大学病院だって人気があるところから、何次募集までしてるの?ってとこまで
ありませんか?
個人的感想だけど、大学病院は実習だけで十分でした。
好奇心旺盛な人には向いてるかも?移植とか、治験とか市中病院では
あんまり無いことが経験できますからね。



337 :名無しさん@おだいじに:2011/02/04(金) 23:49:15 ID:???
>>332
なんのこと?

338 :名無しさん@おだいじに:2011/02/05(土) 19:16:39 ID:uB/0iefv
>>325
確かにプリセプター制度って意味あるの?って思うよね。相性もあるしね。
病院によったら、1年間いろんな部署をローテートさせるところもあるらしい。
大学病院なんて毎年100名くらい看護師を採用してるね。
教育制度は万全ですってホームページにあるけど、どんだけ辞めてるか丸分かりじゃない?
大学付属病院でググッたら、○根大はなんと、院卒・大卒・3年短大(専門)卒・2年課程卒
と4段階で初任給が違ってたのには驚き!


339 :名無しさん@おだいじに:2011/02/05(土) 21:29:31 ID:???
基準ギリギリで職員不足が過労に繋がってミスが起こる負のサイクルを経営者が理解してくれない所が多い
人件費削減ばかり頭にあって
結果、患者さんのためになってないのに

340 :名無しさん@おだいじに:2011/02/06(日) 00:46:29 ID:???
もう辞めたい。。

341 :名無しさん@おだいじに:2011/02/06(日) 05:27:09 ID:???
辞めちまえ
4月にはお前の補充が来る

342 :名無しさん@おだいじに:2011/02/06(日) 10:07:11 ID:J187hvEJ
>>100
首都圏に永○病院ていうのがある。
看護師・准看護師・介護福祉士を募集している。
ここは労働条件はいいのか?
回復期病棟とかがあるみたいなので、意外と楽なのかな?
自分が骨折して1ヶ月経過した。仕事は患者指導、入院患者の情報整理とカルテ入力
薬や点滴のダブルチェックなど+カルテ記入漏れのフォローと、パート看護師の
教育etc。
毎日、ほぼ定時に帰宅できるし土・日は連休。
夜勤をこれだけしてないと、めっちゃ体が楽。
スタッフに順番に1ヶ月くらい夜勤の無いローテーションを作ったら
離職率減るんじゃない?


343 :名無しさん@おだいじに:2011/02/06(日) 20:48:21 ID:???
やめます

344 :名無しさん@おだいじに:2011/02/06(日) 21:32:47 ID:???
どんどん辞めないと新人の席がないわよ〜

345 :名無しさん@おだいじに:2011/02/06(日) 22:01:43 ID:J187hvEJ
>>344
新人の席はいっぱいある。
50歳以上の看護師は数人は早期退職するし、夜勤の無い部署に行く。
妊娠・出産の多い病棟もあるし、認定看護師やら院に進学するスタッフを
抱えている部署は人手が足りない。

346 :名無しさん@おだいじに:2011/02/07(月) 14:18:50 ID:???
>>344
スレちです
>>
345
個々の病院によって事情は異なる

347 :名無しさん@おだいじに:2011/02/07(月) 15:46:46 ID:???
>>339
その通り。看護師の過重労働は裏を返せば患者にとって手薄な看護とイコールなのにだから。

ただ、もっと言うならもともと国の看護師配置基準じたいが少ないんで。

病院は国の基準に触れない最低の基準を守ればいい訳だから。

国自体が看護師の味方、患者の味方ではないんだよね。

経営者の味方になってしまってる。

どうしようもない酷い現実。

348 :名無しさん@おだいじに:2011/02/16(水) 20:01:03 ID:???
夜勤のスタッフ数の基準だけはさっさと作って欲しい。
50人に3人とかありえへんわ。
見殺しが発生しないのは運がいいだけ。
というか、巡回してみたら冷たくなってたってケースはどうしても夜が多いやろ。
夜間も最低でも患者7人に一人のスタッフ数
患者50人なら夜間も看護師7人くらい配置すればラウンドだって
頻回にできて、気付いたら冷たくなってたなんて寂しいケースは激減するよ。

349 :名無しさん@おだいじに:2011/02/17(木) 23:12:26 ID:fDMDYj8a
夜勤で冷たくなってる患者は年に1〜2名いるでしょ。
心電図モニター付けていたって、ずっとナースステーションのモニターを
見てるわけじゃない。10分点滴チェックに行ってる間に、モニター見てびっくり
したことがある。
巡回に1時間かかるような重症患者ばっかりのときもあるから、モニターチェックに
名いるのよ、本来は。
2交替なら、夜勤は最低5名看護師が欲しい。

350 :名無しさん@おだいじに:2011/02/17(木) 23:50:57 ID:???
確実に一人詰め所で留守番できるような体制じゃないとウソだよな。
みごろし前提の夜勤なのを国は知ってるのだろうか。
言いすぎかもしれないが現実なんだよな、それが。

351 :名無しさん@おだいじに:2011/02/18(金) 00:32:33 ID:???
職場結婚したので、別姓の方がやりやすくてその様に手続きしました
部長にも上司にもDrにもそれで挨拶して問題なかったし色々手続きも済んでから
昨日突然部長&副部長&介護病棟の婦長に会う用事があって
にっこにこしながら名前を変えろと言われました
急に話を変えられて本当に面倒!
記録も全部直せとか、しまいには名前を捨てられないのねぇ〜
記録とかで裁判になったら名前を誤魔化して逃げてると思われるわよ!
資格をもって働く以上自覚が無いと思われるわよ〜
等言いたい放題言われました
旦那が嫌がるなら説得するから連れておいで!と言われ
うちの病棟の婦長の文句まで言われました

そこまで言われる筋合い無いし、ダメならダメで最初から言えよ!!と本当にムカつきました。

委員会とかで関わる機会が多かったので、気に入られてるのか退職させたくないのか、赤ちゃんが出来ても産休とって頑張ってね♪と言われました

産休どころか今すぐにでもやめてやりたい

長文失礼しました。うちの病棟は年度末に後輩が三人も辞めます
本当に最低な上司です


352 :名無しさん@おだいじに:2011/02/18(金) 01:02:49 ID:???
>>351
それスレチだから
そういう系統で働いてる人達の
レベルも知ってるし


353 :名無しさん@おだいじに:2011/02/18(金) 02:48:40 ID:???
>>351>>352も理解不能だわw

文章能力なさすぎて訳が判らん

354 :名無しさん@おだいじに:2011/02/19(土) 09:33:26 ID:qNCfcepd
>>333
正にそれ、うちの新卒が話していたわ。
「何で、某国立大の看護学科出て、出身県に帰らずにうちの病院に就職したの?」
って、何気に聞いたら
「就職してみたい病院もあったけど、付属の専門卒の方が使えるからって、大卒は苛められると
うわさがあったので。」と答えた。
実際、ブラックなところもあるのね。
現場は兎に角忙しいわ。苛める暇なんてない。
心電図モニター8名分では足りん(--;)


355 :名無しさん@おだいじに:2011/02/19(土) 15:44:15 ID:???
忙しくてもいじめはある。
むしろ忙しい方がみんな殺気立っていて怖いくらいだ

356 :名無しさん@おだいじに:2011/02/19(土) 17:42:03 ID:qNCfcepd
>>325
確かに、スタッフ全員が教育に明るいわけじゃないからな。
技術は統一した看護基準って作ってないのかな?
教えるの旨い・下手は教師でさえあるんだから、現役看護師に
どこまで求めるの?ってところはあるな。
集合教育ではMEが輸液ポンプやシリンジポンプの使い方を教えるし、
ルートの取り方も含めて新卒教育はかなり力を入れてる。
もっと教育体制に融通を利かせてくれたら、もっと働きやすくなるんだけどな。
早く結婚したい子もいるだろうに、研修がギチギチすぎる。レポート読むほうも
大変なのよ。


357 :名無しさん@おだいじに:2011/02/19(土) 19:13:15 ID:???
看護師の技術ってのは、運動で言う運動神経やらセンスやらに近いものがあるから
教えるのがうまくてもダメな人はダメなんだよな。
何度教えてもユルユル包帯になったり
いつまでたっても血管ヒット率低すぎたり
おかしな姿勢で患者抱えて自分の腰痛めたり・・・。

自分の教育を受けた時代や今教える中で感じることは
レポートは役に立たない!
仕事で疲れた人にレポート書かせても、何かを丸写しするだけ。
頭に入りゃしないよ。
現場で体使っておぼえることと、必要に迫られて学ぶことは
知識も技術も忘れないけど、詰め込み式は学校だけで通用すること。

358 :名無しさん@おだいじに:2011/02/19(土) 20:24:03.10 ID:qNCfcepd
>>357
申し訳ないが、何かを丸写しにするレポートは却下される。
評価会でも、ナラティブな事例レポートでないと無理。
採血が苦手な子がいないわけではないが、助っ人くらいは先輩がする。
包帯なんぞ整形外科でなければ適当で良い。
今なら、スタンダードプリコーション、自他ともの感染予防が出来れば
まあ良い方。


359 :名無しさん@おだいじに:2011/02/19(土) 20:33:53.50 ID:???
就職したばっかりならそれでいいだろうけど・・・。
3年も居て357で上げたような技術が見に付かない人はちと向いてないかもしれない。
しかし看護師は人手不足!
最近では、そういう患者に直接影響する技術よりも
デスクワークが重視されてるのが変だなと思う。
患者の安全が担保されるなら一番どうでもいいのが記録なんだけどな。

もちろん、問題発生からの訴訟とか考えたら重要なんだけどね。
看護必要度なんかが、一番無駄だなぁ。
あれ考えた人馬鹿でしょ。

360 :名無しさん@おだいじに:2011/02/19(土) 21:04:34.17 ID:qNCfcepd
>>359
看護必要度の前には、生活の自由度なる基準があった。
ま、電カルだから2分もあれば入力できるから負担ではない。
記録に残さないと、病院機能評価は通らないでしょ。
患者にとっては長く話を聞いてくれたりする看護師が良いに
決まっているがICUなら兎も角、一般病棟では無理だ。
業務改善して、カンファレンスの記録なんかはフリーがしてる。
チームにはチームの仕事がある。
フリーは転棟サマリなんかも代筆してるよ。業務調整は、朝いち
昼、夕方にチームリーダーがやっている。患者には早く在宅に帰っていただくのが
一番。

361 :名無しさん@おだいじに:2011/02/20(日) 11:30:46.90 ID:???
>>360
電子カルテでも、一人2分もかかるんだ。
順調に作業できても患者50人ならスタッフ一人でやったとしても100分の
マンパワーのロスだね。
しかも、実際は思考時間や中断やPCの切り替え速度(スペック依存)やらにより
もっと時間がかかるよね。
その上、現場で役に立っている作業でないことってのは
モチベーション低下にもつながる。

素晴らしいね、看護必要度。
馬鹿どもはいいこと考えてくれるよw

362 :名無しさん:2011/02/20(日) 12:00:05.20 ID:paHD6/VG
現役じゃないなら書き込まないで。 2分は自分担当で6人分。

363 :名無しさん@おだいじに:2011/02/20(日) 14:35:36.33 ID:???
>>362
日本語読めてる?
一人に換算しての事と読み取れるし
病棟が失うマンパワーが100分なのも
も違ってない。
現役でその頭なら、患者が危険(>_<)

364 :名無しさん@おだいじに:2011/02/21(月) 10:32:50.10 ID:???
上層部からのカス案で現場がかき乱されるなんてのはどこの世界も同じだけどな

チェーン系の飲食店とかだと半端無いクソ内容のキャンペーンや業務時の新クソ仕様とかテンコ盛りだよ

365 :名無しさん@おだいじに:2011/02/21(月) 16:40:55.85 ID:???
なんかようわからんけど。
看護師の労働環境が最悪ってことは解ります。


366 :名無しさん@おだいじに:2011/02/21(月) 18:09:58.77 ID:???
ここで上がる具体的な問題をまとめようよ。

・夜間のスタッフ数
・無駄な仕事(看護必要度など)
・看護師不足

追加よろしく。

367 :名無し:2011/02/21(月) 19:15:08.40 ID:???
現役看護師以外のカキコ禁にして。

368 :名無しさん@おだいじに:2011/02/21(月) 19:45:43.85 ID:???
現役しかいないように見える。

369 :名無しさん@おだいじに:2011/02/21(月) 19:55:26.45 ID:aTvoWZT4
>>171
凄く分かります。
今なら、急性期病院なら入院日数少ないほど利益が上がりますよね?
今日、うちの師長がやってくれました。
内科では限界で、手術のため外科転科する患者がいたんですが急変ではなく、
手術までは数日余裕があり、入院してからも10日も経ってない。
それを、外科病棟に移して16時前に新患入院入れるんですよ。
午前の予定入院の患者で、チームはいっぱいいっぱいで、
フリーがほとんど電子カルテ入力やら、指示受けや採血やらしているのに。
病棟は満床だったのに関わらずにですよ?
看護必要度基準超えは15%以上いるのに、全くいい加減にして欲しい。
病床の回転率を良くすれば、師長の評価は上がるんだろうけど、スタッフは
げんなりです。
午前中の入院を取ったし、もう阿呆らしくて1時間残業のみで帰宅しました。
中勤の看護師もいるし、フリーが全員残ったって電子カルテ空いてないし。


370 :sage:2011/02/21(月) 20:41:53.90 ID:o1SOcCgP
個人経営クリニックに勤めてびっくりしたこと。
「このクリニックは自分の物だから、何か意見があれば1オク出資しろ」って。
5年我慢したけど辞めました。
個人クリニックには二度と就職しない!と言って辞めた同僚もいました。
患者や従業員より自分がイチバンとのたまう、上から目線の経営者(医者)は最低です。

371 :名無しさん@おだいじに:2011/02/23(水) 22:58:43.34 ID:qIqywHQc
済生会茨木病院がいよいよ最期だね。
看護師が30人以上大量辞職の様子。
急性期病院といいながら普通の老人病院。
若い看護師には惨い環境。
事務長は歴代あまくだりの資金持ち逃げ退職。
院長、事務長、看護師、外科医がどんどん去ってく。
姥捨て老人病院なら近くにもいっぱいあるし。

372 :名無しさん@おだいじに:2011/02/24(木) 00:39:02.15 ID:???
qTqywHQc他スレでも見たけどスレチ
もっと悲惨な病院は山ほどあるよ

373 :名無しさん@おだいじに:2011/02/25(金) 18:03:58.64 ID:???
別にスレチとは思わないなあ。
他スレのことは知らないが。
そういう看護師は黙ってろ的なとこが看護師待遇イイとは思えんから。

374 :名無しさん@おだいじに:2011/02/25(金) 18:24:14.75 ID:???
>>370

よく5年も我慢しましたね・・・

375 :名無しさん@おだいじに:2011/02/25(金) 18:25:44.26 ID:???
>>373も鈍いね

376 :名無しさん@おだいじに:2011/02/25(金) 18:32:25.56 ID:???
>>371
HPみたけど2年目でプリセプターってすごいね。


377 :名無しさん@おだいじに:2011/02/25(金) 18:46:29.83 ID:???
看護界の流れの話だけど、プリセプター制度は今後廃止の方向に動くみたいですよ。
あまりメリットも無いようで。

378 :名無しさん@おだいじに:2011/02/25(金) 22:39:36.91 ID:???
昇給しようとするたびに、試験設ければいい。
「学力」「技術」「こころざし」「臨機応変に対応できるか」
の4つで。

379 :名無しさん@おだいじに:2011/02/26(土) 13:19:42.21 ID:NO+c45iZ
>>378
阿呆なこと言いなさんな。
志の高い看護師はNZ地震で数名いたじゃん。
教育分野・専門分野・昇格どれを選ぶか本人次第。 
なんとなく看護師になった人もいるし、仕事はむしろ優秀だったりする。
で、やる気あるけど能力ないやつは最低な。
心身弱い人も本来、適性検査で落ちるはず。
常人が勤め上げられる労働条件は必須だよね。

    


380 :名無しさん@おだいじに:2011/02/26(土) 13:42:53.03 ID:???
NZ地震の看護師、神戸市民だってニュース言ってたわ
あそこ、関西では教育がしっかりしてるって有名だし
あそこの病院であの年まで頑張ってたってことは頑張り屋さんなんだろ。

381 :名無しさん@おだいじに:2011/02/26(土) 14:11:55.60 ID:???
紀子さんは大学卒業後、
青年海外協力隊の一員でアフリカのニジェールへ行き、
「貧しい人たちの役に立ちたい」と神戸市内の専門学校で看護師資格を取得。
2003年から中央市民病院で勤務しながら、
休暇を利用してバングラデシュやカンボジアで
国際NGO「世界の医療団」の医療ボランティアとして活動していた。
昨年12月に病院を辞め、語学留学に向かった。

382 :名無しさん@おだいじに:2011/02/26(土) 15:55:00.24 ID:???
>>380
あまり相関関係はないと思うよ

383 :名無しさん@おだいじに:2011/02/26(土) 16:01:58.44 ID:???
>>379
志を高く持ってより良い教育やキャリアを積むためには
外国に行くしかないっていうのは皮肉な話だな。

384 :名無しさん@おだいじに:2011/02/26(土) 16:48:53.24 ID:???
国内にいるのは志のない奴ばかりだと!?
正解だけどなw

385 :名無しさん@おだいじに:2011/02/26(土) 20:06:02.18 ID:???
まぁね。
自分の趣味のための、資金稼ぎに働いてるもんなー。
ただ、希望休みをゲットするため、病院常勤→クリニックパートに転落したけど。


386 :名無しさん@おだいじに:2011/02/27(日) 07:50:03.49 ID:???
職場の雰囲気が、スタッフの中で「仕事が趣味」みたいな看護馬鹿の
基準に染められている環境は質が上がらない。
これ真理。

そんな奴がそいつの基準で要求するのが当然になると
周囲はげんなりしてモチベーションが上がらなくなる。

387 :名無しさん:2011/02/27(日) 17:57:42.41 ID:???
先日、元看護協会長と 病院内で遭った。 「看護協会も頑張ってる んだけどこの時間に退出なんて、なかなかうまくいかないわね。」 看護命の人で、辞めたスタッフも何人もいた。 本当に上司は大事だわ。

388 :名無しさん@おだいじに:2011/02/28(月) 17:57:44.20 ID:???
>>384
そんな極端なことはいってないつもりだったが・・・
まあ、いくら志あっても労働環境が劣悪だと志もぽっきり折れる人もいるだろな。
因みにニュージランドって働きやすいらしいよ。
週3日の休みだって。
日本じゃ、考えられないわ。

389 :名無し:2011/02/28(月) 21:59:03.06 ID:bL5+QfE4
NZ地震に巻き込まれた看護師は10名を超える。 今日、患者家族にいちゃもんつけられて つくづく思った。 ありがとうを普通に言えない日本の患者より 外に出て自分を認めてもらいたいわ。

390 :名無しさん@おだいじに:2011/02/28(月) 22:39:11.26 ID:???
NZに出ている看護師って日本の労働環境がきついから楽な海外に逃げただけだろ
そんなんだから外国人看護師なんかこねーよ
ましてや外国人医師を招聘するとかいう国会議員は噴飯物の世間知らずだわ

391 :名無し:2011/02/28(月) 23:05:39.14 ID:bL5+QfE4
貯金して何処へ行こうが自由だろ? その位、日本の今の病院は末期状態だよ。 スポーツや研究分野も海外が有利。

392 :名無しさん@おだいじに:2011/02/28(月) 23:14:48.96 ID:???
英語ができて家庭の問題をクリアしたなら日本に残る理由がないよな〜

393 :名無しさん@おだいじに:2011/02/28(月) 23:32:06.69 ID:???
>>390
NZに出ている看護師って言っても日本゛の場合は、帰国子女でもない限り、
相当の英語力を必要とする。
一般の英会話だけではなく、ちゃんと医療英語も理解してなきゃならない。
そんなの英語力を身につけるのは楽ちんしようと思ってたら身につかない。
そら、フィリピン人看護師なら簡単だわな。
フィリピンは英語が公用語の国なんだから英語ができて当たり前。
意味が違うわ。

394 :名無しさん@おだいじに:2011/03/01(火) 07:16:26.45 ID:EzIHE/jz
英語なんて言葉なんだやれば誰だって出来る!!!!

395 :名無しさん@おだいじに:2011/03/01(火) 07:55:46.22 ID:???
英語は誰でもできるし、俺でもできた
だって偏差値30のアメリカ人でも話せる言語だぞw

396 :名無しさん@おだいじに:2011/03/01(火) 08:28:16.60 ID:???
偏差値30のアメリカ人でも20年近く毎日欠かさず使ってるわけだから俺らとは土俵が違う

397 :名無しさん@おだいじに:2011/03/01(火) 09:10:18.08 ID:???
小学生でも英語を話せる件

398 :名無しさん@おだいじに:2011/03/01(火) 09:37:26.21 ID:wdBlfwhi
表向きは7対1ということになっているが、実態は10対1と同じ
受け持ち人数で病棟を回している。急性期の病棟でで日勤では1人の
看護師が6〜7人を受け持ち、夜勤回数(2交代)は5回〜7回。
しかも、準看を基準ギリギリの人数までおいて人件費を削減している。

昇給制度上、新卒(ボーナスが1ヶ月分少ない)の年収370から70万円
以上増える5年目以降には圧迫をかけて辞めさせ、経費を削減しているため
病棟には極端に年齢層の高い看護師か、20代半〜半ばまで(5年目まで)の
どちらかしかいない状態になっている。
大卒は経費がかかるので、あまり採らない。

他の病院では受けないような患者を長期に滞在させることによって、
収益をあげている。そのため、回転率が非常に高い。

399 :名無しさん:2011/03/01(火) 14:24:21.21 ID:???
国際救護に行くレベルの看護師は、 給料の半分近く英語習得に使ってるよ。 目指す道が明確ならそれでいーじゃん。

400 :名無しさん@おだいじに:2011/03/01(火) 14:28:40.22 ID:???
年収400万として200万くらい、使いすぎじゃない。
残りの200万じゃ生活できない。

401 :名無しさん:2011/03/01(火) 14:43:28.94 ID:oCqSk02z
自宅や寮なら可能だろ。

402 :名無しさん@おだいじに:2011/03/01(火) 23:58:36.39 ID:gIBQUHSB
最近思うのは、
この仕事で外国人が日本人の代わりにできそうな分野って
透析や救急かなって。
そこは、成り代わられてもおかしくないし、言葉もうんと必要がない
から、若くて体力があって、社会保険なしでよく働く外国人でも
できるかもなって。
あと、療養なんかもそうかな。

そのへんに進むと、後に職場を取られるようになる気がする。
今は救急の看護師って看護のエリートって感じで言われているけれどね。

403 :名無しさん@おだいじに:2011/03/02(水) 01:48:35.42 ID:???
確かにそれは言える
手術室看護なんかも外国人医師と共同でやったりして

404 :名無しさん@おだいじに:2011/03/02(水) 13:19:14.02 ID:KQ4L2wo/
そう、精神や脳外、訪問(日本的な文化、背景がわからないとキツイ)
なんかは完全に日本人向けだと思うけど、救急や手術室、老健などは
外国人でも問題ないと考える経営者は増えると思う。

405 :名無しさん@おだいじに:2011/03/02(水) 15:20:38.60 ID:???
>>402
無理だよ。
>>403
外国人医師がまずあり得ないだろ。

406 :名無しさん@おだいじに:2011/03/02(水) 15:24:15.49 ID:???
>>390
極端な人だなあ。
ていうか極端なこと言う人がココに住んでるのか?

外国で看護師の仕事はそんな簡単じゃないし。

労働問題の話にそろそろ戻ろうね。

407 :名無しさん@おだいじに:2011/03/02(水) 15:27:18.38 ID:???
極端な人=看護師でない方がいるんだよ。何故かここのスレには。

408 :名無しさん@おだいじに:2011/03/02(水) 16:32:59.79 ID:6qhq4bAN
このスレには、看護師のイメージをどん底にしたい工作員が張り付いている
からな。

409 :名無しさん@おだいじに:2011/03/02(水) 16:55:18.68 ID:???
>>402
出来ないよ。
看護に日本語はそれほど必要ないって人いたわ。
手術室とか救急ではそれほど言葉はいらないって言ってたわ。
その人、介護施設の人だけどね。
介護ほど看護は言葉はいらないんだとさ。
その人と同じこと書いてあるのは笑えた。
現実はそんな甘くない。

410 :名無しさん@おだいじに:2011/03/02(水) 17:02:07.57 ID:???
>>405
あり得ないかな?
TPPやるやる言うてるやん

411 :名無しさん@おだいじに:2011/03/02(水) 17:36:10.19 ID:???
>>410
そりゃ、政治家や経団連のオジサンたちは看護師なんて言葉ができなくても
大丈夫やろ、たいしたことないって程度の認識しかないからな。
でも、実際に看護のことを知ってる人間ならそれがどんなに非現実的ことか
わかるだろ。

外国人看護師の話したいんならそういうスレ立てれば?

412 :名無しさん@おだいじに:2011/03/02(水) 18:10:24.27 ID:???
>>409
禿同
確かに介護・老・精の畑が長い人はどこかずれてて考えは甘いよ
素人と変わらない位に

413 :名無しさん@おだいじに:2011/03/02(水) 18:41:20.08 ID:???
>>412
さすが介護だね。


414 :名無しさん@おだいじに:2011/03/02(水) 18:48:25.72 ID:???
>>412
介護の人って、看護師じゃなくて介護職のことだよw


415 :名無しさん@おだいじに:2011/03/02(水) 19:06:07.34 ID:???
>>403
日本語で診察できる外国人医師が超がつくくらい少ないだろ。
日本語で診察もできないのにいきなり手術室に入って手術する訳かい?

416 :名無しさん@おだいじに:2011/03/02(水) 19:58:22.96 ID:???
特定しました。

417 :名無しさん@おだいじに:2011/03/02(水) 22:15:07.21 ID:???
看護ほど言葉にシビアな職種ないだろ
情報の共有と伝達
これミスったらとんでもないことになる
そこに言葉わかんない外国人なんか
やばすぎるだろう
どんだけ毎日、気を張り詰めて仕事してると思ってんだよ


418 :名無しさん@おだいじに:2011/03/02(水) 22:42:02.42 ID:???
>>417
ところが世間では簡単だと思われてるし。
言葉なんて関係ないと思われている。
介護と看護が同じようなもんだと。
本気でそう信じている日本人が多い。

これは一般人だけじゃなくて政治家の人たちもそうだから。
前原大臣がこないだ外国人看護師の件で野党〜突っ込まれた時、
「今のうちに確保しておかないと将来、中国にとられるっ」と言ってたのは吹いた。
こんな調子だから、看護師の待遇なんてなんも変わらないんだよ。
日本って国は。


419 :名無しさん@おだいじに:2011/03/02(水) 23:49:39.26 ID:???
>>415
いやだから例えば英語しか話せないフィリピン人医師がフィリピン人看護師とともに手術するなんてこともあり得るんじゃないかって
日本語不要だろ?

420 :名無しさん@おだいじに:2011/03/03(木) 00:19:12.38 ID:cuu6h16h
そもそも、そうなった場合は
英語が公用語になるような気がする

421 :名無しさん@おだいじに:2011/03/03(木) 01:18:49.52 ID:???
>>419は反論になってなかったな
間に医師の通訳介せばいいだけじゃないのっていう

422 :名無しさん@おだいじに:2011/03/03(木) 06:35:03.16 ID:0pjqkacM
看護師基準が手厚い病棟に異動が決まった。
つまり、ICU。
呼吸器はまあなんとかなるけど、また勉強の日々かあ〜。憂鬱。
今の病棟師長から離れられるのは朗報だし、一般病棟との差を
堪能できればいいな。


423 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 16:03:24.35 ID:???
>>419は外科医が診察もせず、いきなり手術室に表れて手術するとおもってんじゃね?


424 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 16:11:27.95 ID:???
どうでもいいや
世の中労働者が使い捨てできるほど余ってるんだ
適当に教育して看護師を作ればいい

425 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 16:50:17.01 ID:???
看護師を作っても労働環境が悪いと離職して、また、労働者が余るんじゃね?

426 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 16:58:39.08 ID:???
自転車操業でいいんでね?
いくら労働環境が悪くても労働者が余ってるから看護学校が定員割れすることがない

427 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 17:34:15.78 ID:???
バブルの時代でも看護学校が定員割れするようなことはなかったよ。
だから、関係ないな。

428 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 17:34:54.33 ID:???
じゃ、使い捨てでも大丈夫だな
補充要員は次から次へとやってくる

429 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 17:59:44.33 ID:???
だから〜、その自転車操業もできなくなりつつあるんじゃん。
いくら看護師を作って作って作りまくっても、ザルのように辞めてく。
供給が追い付かないから不足になってんだよ。
今でも看護師不足数は5万人だけど、将来は、最大で推定20万人不足なんだとさ。
これでもかってくらい看護師は作りまくってるけど、追いつかないってのが今の状況。


430 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 18:07:31.03 ID:???
別にいいんじゃね
人口が減って行けば需要が減るから
2050年には9000万人弱になるとの予想がある

431 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 18:08:47.16 ID:???
ダンカンが増えてくると辞めない看護師が増えるよ
10年ほど苦しくなるかもしれんが今のままでも大丈夫なんじゃね
一度改善すると改悪するときに労働組合の抵抗が激しいから安易には改善できない

432 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 18:24:32.25 ID:???
ダンカンは増えないよ。女子より就職では有利だから。
ダンカンもたくさん辞めてるよ。看護はね。


433 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 18:34:29.40 ID:???
人口が減っても看護師の需要は落ちないよ。
高齢者の割合がふえるから。
2013年で3000万人突破。2043年にピークを迎える。
その後、減少に転じるがそれでも、2050年には3586万人。
看護の場合は、介護と違って高齢者だけではなく、子供や妊婦やその他、健康な人々も
看護の対象なので。
全く、需要が減ると言うことはない。



434 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 18:52:56.49 ID:???
>>430

常識で考えても需要が増える事はあっても減ることはないだろ。


435 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 18:58:00.95 ID:???
また、極端な人=看護師でない人=430、431・・が活動してるなあ

419も430も言ってることが・・・どうしても素人。

それなのに、なんでそんなにここに興味持つんだろうか。


436 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 19:02:44.32 ID:???
ダンカンは女性スタッフの人格を無視した行動をとる。
付きまといとかもするし嫌われてるよ。
ダンカンサボる奴多いし邪魔です。

437 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 19:20:48.60 ID:???
ダンカンは看護では少数派。
辞めていく人も多いし、もともとなりたがる人も少ない。

看護師の労働環境の話に戻ろう。

438 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 20:14:29.82 ID:???
>>433
予想によれば、高齢者人口は増えず、生産者人口だけが減るよ。よって、患者は減る。

439 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 20:15:14.68 ID:???
>>433
需要は割合で決まるものではない。各集団の絶対人数で決まるものだ。

440 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 20:16:57.65 ID:???
>>435
4月から研修医になる。
その後、クリニックを継いだときに安い労働力が欲しい。
だから労働環境改善には反対である。
経営者と労働者の立場の違いってやつ?

441 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 20:31:58.80 ID:???
一部の医師は経営側に立つ
看護師は100%労働者側のまま
医師を味方だと思ってはいけない
看護師を酷使するのは医師である

442 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 20:48:51.41 ID:???
>>440
お宅のとこだけ准看・ヘルパーを使えば?

443 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 20:54:45.81 ID:???
病棟勤務経験があり、辞めた看護師がたくさんいれば、看護師を買いたたけるでしょ
供給が多いほうが価格が安くなる

444 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 23:53:37.38 ID:???
>>438
生産者数が減ると言うのも看護師の需要が高まる原因になるよ。
高齢人口が増えないと言うのは・・ちょっと強引過ぎるな(苦笑)

445 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 23:54:47.57 ID:???
>>441
誰も見かたとは思ってないよ。最初から。

446 :名無しさん@おだいじに:2011/03/04(金) 23:58:33.32 ID:???
>>442
同意。
どっち道、待遇が悪くて看護師が定着しない病院はたいして成功しない。
看護師がいなければ病棟閉鎖や病院が潰れることも実際に頻繁におきてるよ。



447 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 00:04:26.51 ID:???
看護師が100人いっぺんに辞めて潰れた病院もあったぞ。


448 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 00:08:35.08 ID:???
>>443
辞めてった人は戻ってこない方も多いからね。

だからベテランが少ない。
で、新人もさっさと辞めてく。
新人看護師は1年以内に結構、たくさん辞めていくんだとさ。
あまりに過酷な勤務が原因だと新聞にも出ていたよ。

449 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 00:09:25.83 ID:???
>>446
診療所と病院は決定的に違う
診療所には夜勤がない
多くの場合に病床もない

450 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 00:10:57.11 ID:???
>>448
その割には看護学校の競争率が高いね
完全に使い捨て型
職にありつけない人がたくさん受験しに来るんだろう・・・

451 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 00:19:55.42 ID:???
厚生省の本音は看護師不足、医師不足を歓迎しているのではなかろうか
国民に十分なサービスが行き届くと財政破綻してしまう矛盾

452 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 00:21:49.76 ID:???
看護師を含めて医療者の労働環境改善のためには医療費増額のための増税かサービス低下しかなかろう
納税の義務を果たせない国民にはサービスを受ける権利がないという主張が流行ると予言しておくよ

453 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 00:30:47.52 ID:???
>>449
診療所も同じ。
だいたい、看護師がくるくる変わるようなクリニックはろくなとこがない。
看護師が居なくなったら診療所も運営・維持できない。

454 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 00:33:53.44 ID:???
>>450
看護師になりたいって人は昔から日本にはたくさんいるんだよw
だけど実際に働いてみたら理想論や精神論ではやっていけないほど厳しい労働がまってる。
おっしゃる通り、看護師は使い捨てになってる。
ただし、使い捨てるにも供給が追い付かなくなってきてるので。
そこが問題。

455 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 00:35:53.89 ID:???
どうせ増税するだろ。

456 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 03:35:09.22 ID:???
経済学では単なる需要とは区別して貯蓄や所得の裏づけのある有効需要が重視されます
老人が増えまくって看護を受けたい人が増えてるからといって出せる金のある老人は増えるでしょうか

457 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 09:10:04.24 ID:???
>>456
支払い能力に応じてサービスを提供すべきであり、自由診療化すべきだと思う。
医療はボランティアじゃないんだぜ?

458 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 09:48:53.32 ID:???
>>467
今の健康保険はフリーライダーを誘発してますからね
自己負担をもちっと増やすべきですね
看護師の労働環境や財政も改善する方向に向かうでしょう

459 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 09:56:21.07 ID:???
最低限の医療は保険で賄い、先進医療は自費で賄う、というように保険の対象を最低限の医療に限定すべき
無制限に適用される保険なんて潰れるか高額な保険金になるのが道理

460 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 09:57:32.33 ID:???
×保険金
○保険料

461 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 10:11:56.15 ID:???
そんなにひどいならなんで看護に進んだの?
医療に携わりたいなら医師になればよかったのに
学費?
国公立医学部なら看護学科と同額の学費だぞ

462 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 12:34:45.13 ID:KPVC5GUF
看護協会の幹部に、現場を良く知る人間を入れてほしい。
総会ばっかやってて、現状の打開策を真剣に考えてない気がする。

看護協会がやらないなら、自分が協会みたいなのを立ち上げてやりたいよ。



463 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 13:10:44.94 ID:???
>>462
うん、確かに呑気すぎるように見えるなあ。
なんでだろ。
なんか人ごとみたいになっちゃてる気がする。

協会の立ち上げってどうしたらいいの?

464 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 13:16:36.38 ID:???
>>456
極端な話だが、お金持ちだけに限定しても十分、需要あるよ。

465 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 13:22:20.29 ID:???
>>462-463
そんなことをしたら、潰されるだろうね
>>464
どうかね?
需要はあっても、『金払うんだから』と、更にこき使われるだけだろ

466 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 14:39:47.65 ID:???
離職した看護師のうち、6、7割がまた復帰したいと思っているにもかかわらず、ブランクのある潜在看護師の研修やセミナーに力を入れていない。
一体看護協会は何をしてるんですか?と問いたい。


467 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 14:56:54.49 ID:???
>>466
それはしてるでしょ
その復帰もさ、夜勤無しとかでしょ
現場のニーズとかけ離れてるんだよ

468 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 15:11:32.55 ID:???
>>466
そう!!その通り!!
でも、それは看護協会の力が弱いってことなんじゃないかと。
はっきり言って、潜在看護師への掘り起こし事業なんて、
外国人看護師支援事業に比べたらどんだけ国の支出が少ないことか。
何と外国人看護師支援事業には年間、80億円も投入されているからね。


469 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 15:16:39.69 ID:???
>>467

十分にはしてないよ。
おざなりなもので全く行き届いてない。

夜勤もやり方次第だと思うよ。
今みたいに夜勤の次、時間があかずにすぐまた日勤、とか。
サービス残業して次の日、准夜勤とか。
そんな状況だから夜勤も耐えがたいものになるんだよ。
それに看護師の人数も少ない。
それじゃ復帰しにくいだろ。
子持ちや家庭持ちならなおさら。
ダンカンでも辞めて行くじゃないか(苦笑)








470 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 15:29:49.97 ID:???
>>465
それが本来のスタイルなんじゃね?

471 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 15:31:21.90 ID:???
需要がある限り完全にはなくならないでしょ
崩壊してやっと腰を上げる日本人の気質を考慮すればまだまだこの程度では改善を期待できない
もっと医療崩壊を望もう

472 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 16:06:49.86 ID:???
>崩壊してやっと腰を上げる日本人の気質

そうかー。
それは、なんか妙に説得力あるわw
看護師も多分、ピークの看護師不足数20万人不足あたりになって
やっと動きがあるんかもなあ。


473 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 16:38:27.36 ID:???
事なかれ主義
看護師不足妄想乙という妄想に逃げたいのだろうね

474 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 17:56:18.97 ID:???
>>468
そのお金があるなら、ブランクがある看護師の研修施設や、
看護専門のハローワーク、看護師がなんでも話せる悩み相談所みたいなの作った方がよっぽどいいのに


475 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 18:18:25.68 ID:QmTvmOFP
>>473
同意。「看護師は悲惨な仕事、みんな辞めていく」というネガキャンを
繰り返しやってる人がいるようにしか思えない。

たしかに、潜在看護師は多く、看護は大変な仕事だとは思うが、
辞める人が多いのは労働環境よりも「人間関係」が圧倒的。
無理やりイジメを作り出して来る人、来る人、追い出している人は
毎回ワンパターン。

476 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 18:43:07.13 ID:???
確かに人間関係が一番のネックだけど、
悲惨な労働環境が更にイジメとか人間関係の悪化を生み出してるんだよなあ。
何処に行っても、ある種の人格障害みたいな変な人引っ掻き回す人はいるけど、
看護の場合は普段は結構普通な人でも酷いイジメなんかやったりする。
そうでなくてもストレスが溜まると大なり小なりあたってしまう人もいる。
うちの職場の先輩にも居るけど、普段はとても良い人なんだけど、
ストレスが高じると結構酷い言葉で下っ端に当たる人も居る。
環境をどうにかしないと結局そんなもん。

477 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 19:41:06.62 ID:QmTvmOFP
>悲惨な労働環境が更にイジメとか人間関係の悪化を
>生み出してるんだよなあ。

よくそう言うから、そう思うだろ?
でも、実際には、それほどテンパってる時じゃなくても
怒ってる人は常に怒ってるんだよ。
それに、労働環境自体は、機械が発達してきているのと
7対1のおかげで徐々に楽になってきてる。

恐い人がいて、新人が来ると次々と追い出しているんだよ。

478 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 20:14:52.37 ID:???
後輩を評価するだけでなく、先輩を評価する制度が必要だと思われる。

479 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 20:18:48.52 ID:QmTvmOFP
同意。
じゃないと、先輩がいくらでも後輩を潰せる制度でしかない

480 :名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 22:21:44.82 ID:???
>>476
同意。


481 :名無しさん@おだいじに:2011/03/06(日) 08:01:41.80 ID:???
>>477
7対1取ったから楽になったと言う話は中々聞かないが?
未だに看護師が中々来ず7対1に出来ない病院も山ほどあるし、
7対1取った所で夜勤や委員会などの負担が変わるわけでもないし。
却って7対1取れるような病院は病院機能評価取ったりするから
余分な仕事が増えたなんて話も聞く。
機械が発達すれば覚えなきゃならない事も増えていくし、
現代では患者の要求や求められる医療はエスカレートするばかりで、
幾ら合理化を図ろうったって仕事は増える一方だし。

482 :名無しさん@お大事に:2011/03/06(日) 10:52:23.93 ID:???
日勤でフリー業務なら18時には帰宅出来る。 5年前よりは遥かに楽。 給料は安くなったけどさ。 整体に行く回数は減ったよ。 病院や病棟によるんじゃない?

483 :名無しさん@おだいじに:2011/03/06(日) 11:18:39.09 ID:wrHE6nGJ
>>481
7対1だと日勤で4,5人
10対1だと日勤で6,7人

受け持ち患者が明らかに減ったよ

484 :名無しさん@おだいじに:2011/03/06(日) 12:06:53.06 ID:???
7対1はまだまだ少ないよ

485 :名無しさん@おだいじに:2011/03/06(日) 19:51:34.92 ID:???
7対1になったはずなのに産休・病休・突然の辞職にて人足りず・・・
もうこの職業に期待なんかしないよ。
辞めたもんがち。

486 :名無しさん@おだいじに:2011/03/06(日) 20:01:36.79 ID:???
看護離れてブランクな人って、専業主婦になったケースが多いのかな…

ブランク看護師向けの研修、看護協会がたまにやるけど、1週間そこら受けたからって復帰してやっていけそうな気がしない。
看護師募集はあっても、基本的に夜勤前提だし。

487 :名無しさん@お大事に:2011/03/06(日) 20:21:38.97 ID:???
うちに週3とか2でパートしてるのは、元職員だ。 新たにオリエンテーションを一からせずに済む。一病棟一人はいる程度。准看はドッグで患者案内。 後は患者の移送とか、アナムネ取ってくれてる。

488 :名無しさん@おだいじに:2011/03/06(日) 20:55:57.17 ID:???
7:1を取得してから、病棟のスタッフが増えたが夜勤に変化無し。
しかも
7:1の対象外になる理由がある病棟には、そのシワ寄せにて
極端にスタッフ数が少ないという問題が発生。

やっぱ制度つくったやつが馬鹿ってのが結論。

489 :名無し:2011/03/07(月) 07:58:34.67 ID:???
二人夜勤が三人になったよ。 中出の人も居るから、準夜は4人て゛してる。

490 :名無しさん@おだいじに:2011/03/07(月) 09:26:43.45 ID:r1RP9Q3f
正直、7対1なのに50床を看護師2人で看ているのは
かなり金にうるさい病院のような気がする。

491 :名無しさん@おだいじに:2011/03/07(月) 09:40:11.45 ID:???
看護師になった時点でこき使われること確定
嫌だったら辞めればいい
転職できないのは無能、自己責任!

492 :名無しさん@おだいじに:2011/03/07(月) 12:49:17.67 ID:Pq5TgU4y
お尋ねします。
埼玉県、狭山市にある急性期の病院について、
情報お持ちの方、些細なことでも構いません。
書き込みをお願いいたします。<(_ _)>

493 :名無しさん@おだいじに:2011/03/07(月) 18:55:31.43 ID:???
>>490
そういうのがほとんど日本の病院の実態でしょ。


494 :名無しさん@おだいじに:2011/03/07(月) 18:59:45.85 ID:???
>>486
復帰したいと思っている人は多いけど。
続けていく自信がない。
もう二度とあの過酷労働するのは無理だから復帰したくてもできない。
そういう人が多いんだよ。


495 :名無しさん@おだいじに:2011/03/07(月) 19:02:22.04 ID:???
日本では、7対1でも最高基準だけど。
それは先進国並みの人数じゃないもんな。

496 :名無しさん@おだいじに:2011/03/07(月) 19:18:48.26 ID:???
国民がまともに納税しないからまともなサービスを施す必要がない

497 :名無し:2011/03/07(月) 22:59:33.32 ID:???
同期は様々。30人しかいなくて、進学三人。 ケアマネが5人。専業は4人。潜在看護師って多い? 何らかで働いてるよ。 うまくいかないなら、看護師は向いてない。

498 :名無しさん@おだいじに:2011/03/07(月) 23:02:48.15 ID:???
うざ

499 :名無しさん@おだいじに:2011/03/07(月) 23:10:57.18 ID:???
>>497
>潜在看護師って多い?

多いよ・・

今現在、潜在看護師は65万人もいるのだから。

現状把握くらいしてほしいな。

しっかりしてほしい。


500 :名無しさん@お大事に:2011/03/08(火) 07:51:02.73 ID:8EdVdhV2
復帰って、したい人がすればいいんじゃない? 体力考慮してさ。 ケアマネに転職したのは何人かいるよ。

501 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 08:37:02.63 ID:???
看護師は潰しが効かないな
医師なら保健所勤めでも年収1200万円
ケアマネには無理だろ

502 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 11:59:47.14 ID:???
医者も離職率高いよな
35歳以上はパート率高い

503 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 15:36:06.62 ID:???
>>500
まだわかってないな。

504 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 15:44:42.69 ID:???
医師のパートって。
物凄い給与いいし。それは普通の人ならば驚くようなものだし。
どっち道、はっきり言って医師より看護師の方が離職率は高い。
それにここは医師のスレじゃないから。
スレ違い。

505 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 15:57:47.09 ID:???
看護師って医者になりたかったのに頭が悪くてなれなかった香具師多くね?
国公立に行けば学費は一緒だ
看護に足を踏み入れた時点で医学科を諦めた負け犬

506 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 16:08:42.52 ID:???
そう。学費の問題じゃない。
偏差値も大学によりけり。
国立看護なら私立医より難関なとこもあるので。

そもそも医師と看護師の仕事は別の仕事。
医師になりたくて無理だったから看護師になったわけじゃない。

ていうかもういいだろ?

ずっと上からここに張り付いてるじゃん。

看護師がなんでそんなに気になるのかな。そこが解らない。

507 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 16:15:00.63 ID:574FtzOI
変な話、医者の半分の労働時間で
半分の給与がもらえるわけだから、
ものすごいコストパフォーマンスのいい資格だと思うがな。

508 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 16:24:48.11 ID:???
フリーター医になって、看護師の薄給を嗤う俺

509 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 16:27:02.19 ID:???
看護師の3分の1の労働時間で看護師の5倍の給与

510 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 16:36:06.32 ID:574FtzOI
医者は人間関係が複雑そうでキツイ。

511 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 16:56:56.09 ID:???
医師はスレ違い

512 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 17:04:50.50 ID:???
>>507
そう思うのなら看護師やればいいだけ。
このスレとは無縁の人。
さようなら。

513 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 17:05:26.58 ID:???
医者のふりをしたダンカンもここにいそうだ

514 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 17:12:57.61 ID:???
ダンカンじゃなくて介護じゃね?
ダンカンならもうちょっと医師看護師のことを理解してるだろ。

ずっと前からはりついてアンチなことばかり書き込みしてるのがいるよね。

515 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 17:23:56.82 ID:VKBMgWXJ
看護師は男の性欲を満たすためだけに存在する

516 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 18:51:20.15 ID:???
なさけないよ。介護ちゃん。お前、もうちょっと頑張れよ

517 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 18:52:41.67 ID:qdcAVz6i
むしろ医師になりたかったやつがダンカン選ばないだろ。コンプ発動することは目に見えてるんだし

518 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 18:54:08.32 ID:???
【医療】外国人看護師受け入れ、負の連鎖も [03/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1299537302/


519 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 19:04:37.04 ID:???
>>517
ダンカンスレやダンカンの発言はコンプそのものだよ
ダンカンも介護もなる人間の本質は似てる

520 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 19:40:57.69 ID:???
ダンカンと介護も関係ないし。

医師も関係ないだろ。

521 :名無し:2011/03/08(火) 20:06:47.77 ID:???
労働条件の話だろ? 今、働いてる看護師をいかに離職せずにすますかまず大事だろ。 保育園を作るとか、やれる事はあるだろ。

522 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 20:12:48.05 ID:???
なんでそんなにしがみつくの?

523 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 20:24:16.03 ID:???
>>520
図星だから否定したい気持ちは分かるがおまえはくどいから帰れ

524 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 20:26:47.44 ID:???
介護職が増えて看護は楽になりましたか?

525 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 21:10:22.42 ID:???
労働条件福利厚生いい所知ってるが>>519の言ってる人による職務怠慢やいじめが蔓延していた。
条件のいい所は変な人が辞めなかったりする。

526 :名無しさん@おだいじに:2011/03/08(火) 22:14:55.67 ID:???
>>524
ちっとも楽にならないなー。
寧ろ介護職のインシデント・アクシデントの後始末までやってるから
余計な仕事が増えてしまって。
介護職からは看護ってだけで目の敵にされるから
神経使う事が多くて逆に参りそう。

527 :名無し:2011/03/08(火) 23:10:16.19 ID:???
あと一月経たずに新卒が来るのに何やってんだ。

528 :名無しさん@おだいじに:2011/03/09(水) 20:45:07.98 ID:???
看護と介護、ブービー争い醜いなw

529 :名無しさん@おだいじに:2011/03/09(水) 22:53:23.07 ID:???
醜いのはおまえだろ

530 :名無しさん@おだいじに:2011/03/10(木) 09:41:55.95 ID:tOmZ6sNI
すみません、ちょっとお聞きしてもよいですか
1つの病院に、病棟が2つあるとします
1病棟は7対1、2病棟は10対1と病棟ごとに配置基準が違っても
よいのでしょうか
それとも統一しないとだめですか

531 :名無しさん@おだいじに:2011/03/10(木) 11:14:50.90 ID:e0jJFlg5
>>505
うちの看護学校が底辺なだけかも知らんが
そんな崇高な奴、一人もいませんでしたな
高校時代からまったく勉強してこなかった奴の集まり
貴方と違って、偏差値とかまるで興味ないし知らない
変なコンプもまったくない
学生時代も病棟勤務になっても、さっさと帰って男と遊ぶことにしか興味なし

532 :名無しさん@おだいじに:2011/03/10(木) 13:59:02.92 ID:???
>>531
男看護師は女をひっかける事しか頭にないのがゴロゴロいるな
でもひがみは凄い

533 :な無し:2011/03/10(木) 20:25:35.78 ID:RY+FeBzb
全然病棟で看護師の配置基準は違うよ。 ICUもそうだし、病院内で回復期があるとこもあるでしょ?

534 :名無しさん@おだいじに:2011/03/10(木) 21:03:53.54 ID:???
7対1認定を取るために看護師の名義貸しやってるところありそうだな

535 :名無しさん@おだいじに:2011/03/10(木) 22:19:15.09 ID:???
>>534
別に7対1じゃなくて今でも10対1で申請している所でさえ
二重帳簿・架空の看護師人員なんて病院も実際にあるくらいだから
名義貸しくらいは平気であると思う。
老人福祉施設では結構聞く話だけど。

ウチの病院も二重帳簿になってるんじゃないかと看護師間では専らの噂。
誰も真偽は確かめた事が無いんだけど。

536 :名無しさん@おだいじに:2011/03/11(金) 06:16:43.69 ID:???
自己負担割合を増やせばそうはならなくなるわけね

537 :名無しさん@おだいじに:2011/03/11(金) 08:59:16.72 ID:???
自己負担割合を増やしても病院の収入総額は一緒だろ
診療点数を増やさないとダメだお
その過程で自己負担割合を増やす事もありうる

538 :名無しさん@おだいじに:2011/03/11(金) 16:18:05.43 ID:???
>診療点数を増やさないとダメだお

看護の点数が上がらないとなあ。

539 :名無しさん@おだいじに:2011/03/11(金) 19:20:43.09 ID:???
診療点数増やしても他職種に持っていかれそうな気が。
医師不足でもっと医師の待遇をあげようという世間の流れもあるし、
何故だか介護職の待遇は上がってきているのでそっちに持っていかれるとか。
誰も看護師の待遇を上げようなんて思ってもいないので
ただピン撥ねされるだけかと。

働けど働けど看護師の暮らし楽にならず。

540 :名無しさん@おだいじに:2011/03/11(金) 19:33:13.03 ID:???
>診療点数増やしても他職種に持っていかれそうな気が。

そうだなあ。
医師や他職種は給料上がりまくりだね。
看護師はなんでこんなに無視されるのかなあ。


541 :名無しさん@おだいじに:2011/03/12(土) 00:11:31.28 ID:???
医師と違って、寿退職が多いことが原因だと思われてるかも

542 :名無しさん@おだいじに:2011/03/12(土) 00:24:21.75 ID:???
>>541
表面上はね。本当の退職理由は埋もれたままだから労働環境改善せずきてる訳で。
悪い管理職の都合のいいようにされてきたんだと思う。

543 :名無しさん@おだいじに:2011/03/12(土) 06:52:17.06 ID:???
私はその寿退社組。
数年休んで、ようやく復帰しようと今就活してるけど、
働きたくてもブランクがあるとなかなか雇ってもらえない
子供いないけど、すぐに出産すると思われるし。


544 :名無しさん@おだいじに:2011/03/12(土) 07:58:01.32 ID:???
女性をみたら妊婦と思えを事務が実践してるのかw

545 :名無しさん@おだいじに:2011/03/12(土) 10:33:05.81 ID:ZcdOlY91
>悪い管理職の都合のいいようにされてきたんだと思う。

転職活動すると、どの管理職も
「結婚や旦那さんの転勤のために退職する方が多いですが、
 イジメや上司との喧嘩で辞める人はほぼいないですね。」
と言うが、
それなのに離職率が18%〜26%と、ありえない数値になっている
わけだから、建前上の話なんだなと思うわ。

そもそも、結婚するから退職するって、
結婚と職場を移ることに、そんなに明確な関連性があるわけないし。

546 :名無しさん@おだいじに:2011/03/21(月) 23:03:49.28 ID:???
>>545
「結婚や旦那さんの転勤のために退職する方が多いですが、
 イジメや上司との喧嘩で辞める人はほぼいないですね。」
って、大抵の病院では離職する人の理由をそう答えるけど、
実際には本当の退職理由を全部明らかにして辞めていく人は居ない訳で。
大体転居とか家庭の事情とか目標のためにとか、等にしておくでしょ。
まあ他の業界もそんなもんなんだろうけど。

結構地方だと近隣の病院同士繋がりが濃かったりするから、
迂闊に本当の理由を喋っちまったら転職活動に差し障りが出るし。


547 :【男差別】横浜市病院協会看護専門学校:2011/03/21(月) 23:21:00.06 ID:???
横浜市病院協会看護専門学校の入学試験における男性差別、男性排除の実態を暴きます。
http://blogs.yahoo.co.jp/yokohamashi_byouinkyoukai_kango

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548 :名無しさん@おだいじに:2011/03/26(土) 15:29:09.75 ID:???
勤めている病院で年休の残りを聞いたら7日間と答えられました。
自分では10日残っているつもりでしたが、聞いてみるとからくりがわかりました。
うちは年10日の年休が出て、余った場合その年休は次の年に持越しできますが、
次の年ではその年に支給された年休から使わなければならない、と聞かされました。

たとえば
2009年 3日残し
2010年 2008年の残し3日+2009年分=13日分
この状態で2010年に10日の年休を取得すると、普通なら2009年の3日分と2010年の7日分を使って、2011年に3日繰り越せると思っています。
ところが、うちのルールだと2010年に使った10日の年休は2010年に支給されたものを先に使うので、
残った3日分は2009年分のものとなり、2011年には持ち越せないことになります。

今までこんな病院なかったのですが、これって普通なんでしょうか。
ちょっと納得いかないのと、どこに相談していいかわからなかったので質問させてもらいました。

549 :名無しさん@おだいじに:2011/03/28(月) 17:39:19.45 ID:???
最初の契約はどうなってたん?
病院の決めた規約によるのかもしんない。年休って。
病院によってそういう取り決めは違うんじゃないかな?

区役所でどこに相談したらいいか質問してみたら?

550 :名無しさん@おだいじに:2011/04/06(水) 11:14:08.10 ID:???
なにゆえ区役所?

551 :名無しさん@おだいじに:2011/04/08(金) 14:36:25.15 ID:???
>>550
どこで相談するのが一番いいか相談先紹介してくれるよ。
弁護士などの市民相談もやってるし。

552 :名無しさん@おだいじに:2011/04/09(土) 13:59:10.81 ID:Z8DAizam
http://siteseeking.web.fc2.com/kanngo.html
新しい職場探しに!

553 :名無しさん@おだいじに:2011/07/30(土) 22:31:09.09 ID:???
【医療】病院から看護師が消えていく・・・崩壊寸前の医療現場 看護師の23人に1人は過労死危険レベル
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312021513/


554 :名無しさん@おだいじに:2011/08/10(水) 19:24:15.91 ID:???
■就職できない学生

高校時代のアルバイト経験が無いから、大学生になってバイトに採用されない。
学生時代のバイト経験が無いから、就職活動で何社受けても内定が出ない。
ニートやワーキングプアと呼ばれる多くの人々の、人生の転落の始まりです。
学生時代は勉強にばかり逃げ込まず、できるだけ積極的、能動的に広く多くの経験を積むべきです。
世間では勉強が出来る事が悪いとまでは言わない、という綺麗事も耳にしますが、
折角の機会ですから本当の事を言います。悪い事です。
ろくに社会経験もないのに勉強だけ出来る事は少なくとも一般企業への就職を目指すなら、悪です。
確かに学校の勉強だけやっていれば詐欺に遭う事もなく喧嘩に巻き込まれる事もなく、
お金も掛からず怪我もせずノーリスクの学生生活を送る事ができるでしょう。
しかしノーリスクと言う事は、当然ノーリターンです。若い時期の貴重な3年間、4年間を無為に過ごす事は「普通の人生」を目指す上で大きなマイナスです。
体育会・運動会での実績もない、そんな学生に就職口はありません。昔からです。不況のせいではありません。原因は世の中ではないのです。
確かに高校生は時給が安いですが、それは大学生は経験者が前提だからです。
それを搾取だ、などと寝言を言って怠けている人は、自ら好んで普通でない人生へ進んでいるようなものです。
バイトでもよほどの事情がない限り、未経験の大学生は採りません。未経験が許されるのは高校生までです。
未経験の3年間、という経歴をいちど作ってしまったら一生あなたに付いて回ります。
そうなるともはや再起の道はありません。君達が考えているよりも、社会はずっと厳しいです。
高校に入学したばかりで前途にまだ希望を持っているかもしれませんが、
これからの3年間の過ごし方であなたの一生が決まります。気を緩めている暇はありません。
6年後、あるいはそれ以前に決して後悔する事がないよう、どうか死ぬ気で頑張られる事を望みます。

555 :名無しさん@おだいじに:2011/08/27(土) 13:00:08.85 ID:???
あらあら

●ナース★ドクター★集★●
トピ 看護師のアサーション
炎上?釣り?
一方的な説明は何のため?
古参キモ看が必死です
腐った看護師の縮図。

「あ」へメール凸
つりですか〜と
http://2ch-ita.net/upfiles/file12889.jpg
暗号?わざと?
解読できるの?つか答えあるの?

メール凸協力よろ
本人にスレは秘密

556 :名無しさん@おだいじに:2011/08/27(土) 20:17:39.11 ID:???
>>555
mixiの馬鹿見て看護師全体とおもわないで〜
ここに書き込んでるのコ○ットとか痛い子代表みたいなもんじゃん。
そのコミュ自体が常連が牛耳って言論の自由すらないwwwwwwww

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