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★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十万七千日戦争★

1 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:32:41.11 ID:cwLJzH90
☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
 新作OVA・旧作アニメ・G・LC等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話NDは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-18あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に!
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
☆次スレは>>950の人が立ててください。無理なようなら早めに宣言を


【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十万六千日戦争★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1316575143/

2 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:35:44.72 ID:???
【(!)の説明】
海界青銅4人(最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙)
冥界青銅4人(最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位〜下位を状況に応じて変動。個人差有り)

【ランク決めの基準】
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級 後述参照。
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級  黄金標準レベル(スタート地点)。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
 同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
 末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス(マイナス)要素で簡単には移動させず、
 同じプラス(マイナス)要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
 見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

【サガ・シャカが黄金で唯一Sランクの件について】
サガ
七感青銅5人分の小宇宙+2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ

シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも結果死んでない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量の高さ(アテナとともに)

やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である

3 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:37:21.43 ID:???
【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技(冥界波やPR)を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界?に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
(軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り)

【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は?

A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
 特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
 なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
 星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
 後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
 参考にならないとされている。

4 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:40:32.29 ID:???
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの?

A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
  これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
  しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
  ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
  技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
  つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。

Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの?

A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
 しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
 演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
 Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
 この件に関しては何ら言及されていない。(これは原作外なので判断基準にはなりませんが)


【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る(開眼させない(出来ない)ように戦ったともとれる。それは+評価になる)
・恐るべきパワーと言う描写

5 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:43:55.59 ID:???
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
 一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。

【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
    六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪+六道(or天魔か通常攻撃?)】でトドメを刺す事が分かる。
    サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
    頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
    (一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か)
    一輝には情けでトドメの六道(せめて六道で眠れ〜的な)をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
 
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
 感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。(触覚、視覚などの例)
 冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
 天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例:七感一輝自爆、A!)
 【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
 上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
 感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
 剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
 (金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
 四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積)

6 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:45:41.17 ID:???
【シャカについて2】

十分万能と言える能力を持っている。
・個人〜複数相手にかけられる幻影攻撃(ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう)
・防御壁(黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう)
・テレポ(いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る)
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!か自爆でしか破れない(シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能?)
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で青銅複数を長時間気絶させる(牛の描写とほぼ同等)
・原作中で、ほぼ命中率&効果100%に近い幻魔拳が利かない(作中で防いだのはシャカと氷河のみ)


7 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:46:26.42 ID:???
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その1】

「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で

一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」

天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない

一輝にはPアップする理由がある(七感に目覚める)
黄金は既に究極の七感もちである(四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い)
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。

一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。

8 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:46:41.24 ID:???
ちんぽ

9 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:47:23.71 ID:???
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その2】

聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別(滅多にいない)」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる(中にはもしかしたら数人いるかも?くらいの証拠性の無い想像の域を出ない)。




「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下〜何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
 上級聖闘士は認識している(この事を最初に発言したのは黄金)

で、作中で五感機能停止〜五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】

これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。

まとめると
【五感剥奪〜低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
 とても五分五分等と言う結論にはならない。%で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】


10 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:48:47.69 ID:???
新潟入荷

11 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:54:52.82 ID:???
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れています
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。

【カミュについて】 ※考察続行中

Q、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは?

A、黄金聖衣で守られたシャカの足をDDで凍傷にした実績があります。
  黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
  他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。

12 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:56:21.13 ID:???
【ミロについて】

1.攻撃面
 基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい(アフロのBRも同様)。
 SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる(破損まではいかなくても)。
 冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
 さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
 原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
 そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
 アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。

2.防御面
 極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
 (足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない)
 さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。

3.そもそも基本性能に問題アリ?
 七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
 (RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される)
 (カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる)
 (いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃)

と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た(薄皮1枚ではあるが)。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。

※補足
 七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
 ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。

13 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:58:25.39 ID:???
【海将軍・冥闘士について】

 【冥衣の考察】
 一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
 黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
 欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
 冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
 強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
 防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。

【三巨頭の扱い】

ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙(攻撃力)>聖衣(防御力)」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは?

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
 その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
 事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
 しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
 「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として現在のランク位置に留まっている。

14 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 21:59:28.88 ID:???
【ミューについて】

サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか?
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス(もしくは肉薄)の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や(まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている)、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。

【ジュリポセ&ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】

・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人(星矢たち)の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。

・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全(実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため)。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと

15 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 22:01:37.57 ID:???
【三巨頭の力関係】

ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙(黄金でもザラにはいない小宇宙)の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ(不死身か、と星矢驚く)
・SFの傷跡で思うように動けない時に(遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか?)カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ

アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
 自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた

ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い?(厚さも通常よりも薄い様子)
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
 余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか

【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。

16 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 22:03:23.37 ID:???
【ソレントについて】

ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
(原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A〜A+級までランクが上がると考えられる)

攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛を殺しきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある

回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり
・食らってもかまわない攻撃なので油断していただけで失点にならないという意見もある
・「うっ」と驚いているのでわざと食らったという説は否定されている

耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告(自分で言っているので信憑性高い)
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
(NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり)

ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に
黄金の攻撃を食らう可能性がある点から、Aランクは厳しいとされている。
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる。

17 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 22:04:52.18 ID:???
よく出る意見への解答テンプレ

【最強キャラについて】

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。

【聖闘士について】

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。

Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
 狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
 だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。


18 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 22:06:05.10 ID:cwLJzH90

        ∧∧  ミ   _ ドスッ
        (   ,,)┌──┴┴──┐
       /   つ テンプレ ここまで│
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪       ││ _ε,' 3


19 :マロン名無しさん:2011/10/06(木) 22:13:13.68 ID:C27J4RkA
乙女!

20 :2が抜けてますがな:2011/10/07(金) 04:01:47.93 ID:???
神++ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) ポセイドン(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ジュリアンポセイドン(覚醒前・後含む) ハーデス瞬
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金サガ
S-級 シャカ 冥界一輝
A++級 冥衣サガ 黄金カノン ムウ
A+級 アイアコス ミーノス ラダマンティス 成虫ミュー 黄金カミュ アイオリア 鱗衣カノン
A級 金メッキ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロディーテ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロディーテ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ミュー(仮)
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B++級 スライム幼虫ミュー ルネ ファラオ ライミ カーサ パンドラ
B+級 バイアン カロン ギガント 冥界青銅4人(!)
B級 アイザック イオ バレンタイン クイーン ゴードン シルフィード 海界青銅4人(!)
B-級 アレクサー 魔鈴
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C++級 アルゴル ダイダロス ゼーロス
C+級 アステリオン ミスティ 
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ディオ ロック スタンド
C-級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス テティス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒スワン 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ジュネ 蛮
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒フェニックス 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 マルキーノ
E級 カシオス 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華

21 :マロン名無しさん:2011/10/07(金) 10:12:57.38 ID:???
カノンの鱗衣は黄金聖衣を着た奇跡補正の青銅ふたりを気絶させたポセイドンの
小宇宙がさらに宇宙を覆うほど膨れた状態からの鉾そのものの投擲でも
貫通せず、余波では破損しないほどで、柱にぶつかって破損する黄金聖衣より
防御面で上ではないかな
よって、鱗衣のカノンは黄金カノンより上のランクじゃないかな

22 :マロン名無しさん:2011/10/07(金) 18:58:53.81 ID:???
>>1

女黄金聖闘士の聖衣の面積について雑論しようぜ〜
青銅がジュネさんの面積、白銀が魔鈴シャイナの面積とくりゃ女黄金はさぞかし、、、
と思いきや女神があのスカートだからなかなか侮れん

23 :マロン名無しさん:2011/10/07(金) 21:30:57.86 ID:???
女神の聖衣はかっこいい
フルアーマーいいよフルアーマー

24 :マロン名無しさん:2011/10/07(金) 21:58:26.41 ID:???
まぁ、GEでいったらサガ>>>>>超えられない壁>>>>>カノンだろうな。
特にサガが一輝に放ったGEなんて「二度目の法則?そんなもん知るか!」と
言わんばかりに二発目で消滅しかけたからね。

25 :マロン名無しさん:2011/10/07(金) 22:01:02.91 ID:???
あの一輝がむざむざ二度もくらっちまうとはなあ

26 :マロン名無しさん:2011/10/07(金) 22:34:27.69 ID:???
確かにGEの破壊力はDQN度に比例しそうだな

黒サガ>悪カノン>善サガ=善カノン


27 :マロン名無しさん:2011/10/07(金) 22:53:22.23 ID:???
だからこそ一輝はカノンに初めて逢ったとき(((゚Д゚;)))ガクガクブルブルだったわけだ
あれけどサガじゃないじゃん?となった途端「お前などサガより劣る!」と尊大になり
しかし調子に乗りすぎて「くっ…やはりギリギリのところでは実力が違いすぎる…」な羽目に
忙しく愉快な男よの

28 :マロン名無しさん:2011/10/07(金) 23:02:35.31 ID:???
海界カノンは肉弾戦で一輝をボコって絶望感を与えたからな。
同じ芸当が肉弾戦が得意なリアに出来るかというと疑問だな。

つか、必殺技よりも普通に殴った方が強いんじゃね?ってキャラが多いよなw


29 :マロン名無しさん:2011/10/07(金) 23:23:14.82 ID:???
カノン188cm
一輝175cm

体格差あり過ぎ

30 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 00:10:26.68 ID:???
カノンは働き盛りの年頃だが一輝ってまだ十代だろ
成長期の少年はまだまだ伸びるぜ


31 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 00:39:06.74 ID:???
一輝は消滅しかけたどころか、完全にチリとなって宇宙を漂ってたけどな。
シャカには「どーせ復活すっから」とアッサリ流されてたけど。

32 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 01:00:52.12 ID:???
それにしても一月も戦線離脱させるとは凄い
一月も人外続けててまた人間に戻れるのはもっと凄い

33 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 01:03:03.69 ID:???
>>29
15歳にしちゃ充分デカイけどな

とはいえ成人してタッパが伸びたところで
やはり外国人には骨格からして体格及ばないだろうが

34 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 08:03:33.14 ID:???
とりあえずサガをシャカと同ランクにすんな荒らし
シャカ>>>サガくらいの差は余裕である
どうもサガ推しは客観的に判断できないような奴しかいなくて議論が全く成り立たんな

35 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 09:39:29.72 ID:???
正論で議論しても逃げるか「つーか他キャラって」と意味不明な他キャラ非難しだすか屁理屈連発で誤魔化すか有り得ないほど頭の悪い分析をしだして反論は?など本気で言ってみたり、みんな相手にすんのが疲れたんだろ

36 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 09:43:57.94 ID:hJ0NMl1s
3人で開眼シャカに負けてる時点でサガ1人だったら閉眼シャカにも簡単に負けそうだよなw


37 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 10:39:01.53 ID:???
今日はサガ厨の馬鹿レス自演はまだか?

まぁ3人掛かりで負けるのは愚の骨頂だわな

それすら認識しようとしないらサガ厨って言われるのに

38 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 10:41:14.33 ID:???
以下、サガ、しゃか、リアの荒らしで埋め尽くされます
スレ終了
ありがとうございました

39 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 10:56:50.28 ID:???
3人で負けるって事はシャカと同格辺りのムウ1人に苦しめられた、デスマスクやアフロディーテと同格じゃねーか

黄金噛ませ犬6人衆
サガ デスマスク アフロディーテ カミュ シュラ アルデバラン

40 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 12:29:29.11 ID:???
リア≧シャカ>>>ムウ>>>>>>一般黄金のゴミ共

41 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 12:45:31.64 ID:???
リアを餌に…
そんなにサガが好きなのか?

42 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 13:20:52.96 ID:???
>>39勝ってますが

43 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 13:29:06.76 ID:???
リアVSシャカ=千日

しかしサガが横槍入れた事から考えると、ここはおそらくリア≧シャカのイメージ付けなのは間違いない

次点で黄金3人を圧倒したシャカで次に黄金2人を圧倒したムウだと誰でも簡単に推測できる

結果

リア≧シャカ>>>ムウ>>>(束になっても太刀打ちできない雑魚との壁)>>>一般黄金のゴミ共


黄金の序列はこう考えるのが妥当





44 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 14:13:15.38 ID:???
スレ一つ丸ごと使って又このクソみたいな議論が続くのかよ
シャカが〜 サガが〜 アイオリアが〜
はいはいみんな強くてカッコイイね

45 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 14:31:21.10 ID:???
お前らジュネvsテティスでも考察しようぜ

46 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 14:50:54.62 ID:???
聖域軍は内乱や裏切り者も多いが、海・冥軍には裏切るようなやつはおらなんだ

47 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 14:59:21.15 ID:???
はいはい羊厨羊厨

48 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 15:08:24.87 ID:???
haihai


49 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 15:12:21.50 ID:???
ぱいぱい

50 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 15:22:13.59 ID:???
>>45
先にポロリした方が負け

51 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 15:29:38.41 ID:???
まいっちんぐ

52 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 15:40:12.61 ID:???
まともな反論できないサガ厨。
羊厨、羊厨の連呼w
反論できないにしても、もう一寸マシなレスしてみろよw


53 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 15:53:06.83 ID:???
お前らいい歳したオッサンのくせに厨とかキモイ用語使うの好きだな

54 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 15:59:43.36 ID:???
キモいだと?
キモくて悪いか
ほととぎす

55 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 16:01:07.64 ID:???
>>52
山羊厨乙

56 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 16:27:40.49 ID:omEupsND
なぜシャカとムウが互角て言われるかわからない
ましてやムウが上と言われることもある

ムウの技でシャカに効果あるのはサイコのみ
しかし、そうなるとムウを倒せるものはいなくなるかも


57 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 17:27:47.27 ID:4F0VeW0X
「強さ議論」と書いて「ヘリクツ」と読むスレだから

58 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 18:05:02.03 ID:???
>>56
ムウとシャカがぶつかったら宇宙戦争になる的なナレーションがあったのと、黄金二人倒した実力でしょうな。
互角とは思わないけど、シャカ≧ムウ>アイオリアの順で最強黄金トップ3なのは明白。

59 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 18:17:43.35 ID:???
>>43
普通に考えるとそうなるけど、アイオリアよりシャカの方が少し上だと思う
3人まとめて倒す実力は尋常じゃない
かといってアイオリアが負けるイメージってのがなかなかね、あの本気モードが印象的ではある

色々考えるとシャカ>ムウ>アイオリアに落ち着きそう

60 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 18:29:26.78 ID:???
名前が挙がる=強いと思ってる人がいる

シャカ、アイオリア、サガ、ムウ(順に強さ関係なし)の4強でも良いがサガ厨が低レベルすぎてランク下がったサガが可哀想

シャカ戦で唯一最後まで抵抗出来たとか、LPを防いだ防御能力とか事実だけ言ってれば上手くいってだが、4強に入れただろ
明かにシュラカミュよりは粘ってたんだから、トップ3以外には負けなそうなのにね


61 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 18:53:17.61 ID:???
つか、リアが慟哭組に放とうとしたLBをムウに止めさせたのは
御大的にLBが決まったら慟哭組が全滅すると判断したからだろ。

62 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 19:04:50.39 ID:4F0VeW0X
ムウにそんな強いイメージがないんだよな

デス&アフロ片付けたとか手柄になるのか?
そのあとでスぺクターに苦戦してたし

63 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 19:10:28.51 ID:???
・冥衣蟹魚はカロンレベル
・蟹魚はピンピンしてる
・ムウしょぼいwwwwwwwww

64 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 19:48:22.35 ID:???
ムウの初戦闘シーンだから蟹魚が読者サービスも兼ねて羊に花を持たせただけ

65 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 19:50:09.88 ID:???
>>56
コススペでそう書かれていたから

66 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 19:57:30.06 ID:???
ここまで俺の自演

67 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 19:58:34.48 ID:???
ジェミニの迷宮はまだまだ続きます

68 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 19:59:12.86 ID:???
シャカ最強じゃなきゃ気がすまないシャカ厨の1人芝居

69 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 20:26:54.51 ID:???
最弱議論しようぜ

70 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 20:35:17.13 ID:???
>>69
アイオリア

71 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 20:45:26.50 ID:???
美穂ちゃんか星華なら
確実に美穂ちゃんのが弱い

72 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 20:55:59.80 ID:???
最弱はロドリオ村でサガ教皇に看取られたおじいちゃん

73 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 21:07:35.83 ID:???
シャカが最強じゃないって・・・
最強じゃないシャカにズタボロにされたサガーズ・・・
最弱はサガ カミュ シュラが決定してしまうな

74 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 21:24:48.57 ID:???
星華には神の攻撃を耐えた実績があるからなあ

75 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 21:33:04.46 ID:???
>>36
サガは一対一じゃアイオリアに幻朧をかける事も無理っぽい

シャイナだっけ?「あのアイオリアが易々と幻朧にかかるか?」

カシオス「アイオリアがサガの所に行ったらシャカが待ち受けていた」

カシオス「そしてシャカVSアイオリアになり千日、どちらも全く気が抜けずシャカにはアイオリア、アイオリアにはシャカしか見えない状態で拮抗」

カシオス「そこでサガがその隙にアイオリアに幻朧」

閉眼とか関係なくサガは1人じゃシャカにもアイオリアにも勝てないと思われ

アイオリアを殺すつもりはサガにはなかったと思うが(教皇じゃない事が他の民衆にバレる恐れとか)、シャカと闘わせようとした時点で倒してわからせようとした意図が汲み取れる

しかしシャカでも無理、ましてやサガ自信もそれが出来ないからシャカを呼んだ(弱い教皇は自分で殺害した)

以上

76 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 21:36:41.78 ID:???
美穂ちゃんは戦いの実績がないから弱いかどうかわからない。

77 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 21:39:38.38 ID:???
付けたし

因みにアイオロス殺害指令はアイオロスが逃げ出したため、教皇自らは動けずシュラに追わせて殺させたんだろうな

沙織を抱きながら逃げている途中じゃどうしようもない

アイオリアが教皇の間に来る事はわかっていたなら自分でどうにでも出来る、しかしシャカを呼んだ

以上

78 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 21:42:23.09 ID:???
黒サガは自信家であると同時に
自分の間抜けっぷりも自覚してたんだろうな
アタマはいいんだけどケアレスミスも多くテストで満点は取れないタイプ

だから事を慎重に進めようとする石橋叩きのところがあって
あの場はシャカに任せた

どうしても自分で戦わなきゃならなくなったら
重症を負いながらでも怒り狂うアイオリアもなんとか打ち負かすとは思う

79 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 21:45:33.75 ID:???
白サガはコスモや技で劣っても
冷静さと年の功でシャカとでもそこそこやるような気もする
それこそ千日に持ち込むような

冥衣サガはなんか演じてる役に入り過ぎてたのと焦りとで
灰色サガくらいになってたからシャカにあっさりやられた

80 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 21:45:58.84 ID:???
使える駒はなんでも使いますよ

81 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 22:00:04.56 ID:yQdimJFR
あの場に蟹が教皇を助けに来たとしたら

ギリシャ神話のヘラクレス対ヒドラの再現になったかもな

82 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 22:16:43.73 ID:???
そう言えばミロの話でもおかしな事言ってるのいたな。
セイントは結局はコスモと初期にムウも言っているし、星矢らに黄金並のコスモだと言っている描写もあるから、みんなコスモで強さを判断している。
なのにミロがカノンと互角と思ったのはカノンが裸だからとかクロスを着てないからとかもうねアホかと(笑)
都合良すぎるわ(笑)

83 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 22:20:15.60 ID:???
そいや先代蟹さん来たね蟹

84 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 22:21:11.93 ID:???
黄金シャイナはどのくらい強い?

85 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 22:23:21.14 ID:???
>重症を負いながらでも怒り狂うアイオリアもなんとか打ち負かすとは思う

想像がつかないなぁ

>白サガはコスモや技では劣っても
冷静さや年の功でシャカとでもそこそこやるような気もする
それこそ千日に持ち込むような

これはwwwwww

86 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 22:34:39.42 ID:???
>>78ー79
他の考察とは明かに違うなw
精神面、知力、年令w
そういう描写があってそこから考察するならまだしもw

87 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 22:38:04.50 ID:hJ0NMl1s
・演じてた役に入りすぎた
・灰色サガだった

だから負けた
wwwwwwwwwwwwwwwww
早くやめさせろ腹イテーwwwwww

88 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 22:57:24.87 ID:???
蟹の名前なんだろう

89 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 22:58:03.58 ID:???
聖衣は防御面に影響するのであり攻撃面で影響するものじゃないだろう。


90 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 23:32:52.51 ID:???
いかんともしがたい
一巻の星矢を見るに

91 :マロン名無しさん:2011/10/08(土) 23:51:22.50 ID:???
聖衣は攻・防両方に影響するだろ
小宇宙が燃えれば倍率ドン! さらに倍!!

92 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 00:32:38.53 ID:???
同程度の小宇宙なら上位聖衣>下位聖衣だろ
小宇宙だけで優劣決まるなら聖衣の意味もないし装着する必要すらないわな


93 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 00:47:49.22 ID:???
星矢も射手座装着後はノリノリだろ
アイオロスも加勢してアイオリアをドコーン
劇場版ではそのままボス撃破だ
どう考えても攻撃力大幅アップだな

94 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 03:08:52.04 ID:???
\シュッラリ〜ン/

シュラ「ハーイ、聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十万七千日戦争、はっじまーるよー♪」


95 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 10:16:37.80 ID:???
>>4
積尸気冥界波についてだが、デスマスクは紫龍との対決で
「オレは自ら作り出すゆえに、積尸気の穴は自由に出入りできる」と言っている。
つまり、自分自身が跳ね返されて積尸気の効果を受けても
「その効果を自分の力で簡単に打ち消せる」かつ「もし運悪く自分の積尸気で飛ばされても
即座に戻ってこられる」と解釈して問題ないだろう。

結論として、積尸気はデスマスク自身には効かない、そしてこれはデスマスクだけの特殊能力。
それ以外に積尸気が効かない可能性がある相手は、「どんな次元からも戻ってこられる」シャカくらいだろう。
アナザーディメンションを使えるサガが、その力で積尸気から戻ってこられるかどうかは不明。

96 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 10:22:58.12 ID:???
それと、冥界編での復活黄金の力についてだが
・演技でわざと弱く戦ったわけではない
・しかし、裏切ったのは演技で、本当はアテナと聖闘士の側であった以上
ムウやシャカや童琥を本当は殺したくなかったため、全力を出し切れなかったということは
充分に考えられるし、その解釈が妥当ではないか。

最後にアイオリアvsシャカについて。
この対決のシーン、負ければ死ぬ可能性が高いことは、どんなアホでもわかるはず。
そこでシャカが目を開かなかったということは、
・アイオリアが承知の上で、シャカに目を開く余裕がないように戦った
(目を開くときシャカは数千分の一秒の隙が生じ、黄金同士ではその隙が致命傷になる、とか)
・シャカが、目を開かなくてもアイオリアに勝てると思い込んでいるほどのアホだった

のどちらかしか考えられない。
後者はいくらなんでも無理やりなので、前者だとすると
シャカが「目を開けばパワーアップする」が事実としても
アイオリアが「目を開く余裕がない」ように戦えるのなら、事実上シャカは「必殺技を使えない状態」であり
実力でもシャカ = アイオリアだと言っていいだろう。

97 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 11:47:51.83 ID:???
一輝は六感全てを遮断することで七感に目覚めたということは
小宇宙は七感一輝>>開眼シャカで二度目の法則から
シャカの技は二度と通じない海界一輝でもGEは通じた
よって海界カノン>海界一輝>開眼シャカ

98 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 12:04:43.68 ID:???
>>95
でも、ムウにCWで跳ね返された時は物理ダメージみたいな喰らい方をしていたよな。

99 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 15:28:49.76 ID:2HuRqsIx
サガは強いが物理的攻撃以外は普通に通用すると思います
そして初撃を受けるタイプ

なのでアイオリアは力で押しきれる可能性高いがムウならばスターライトを発動できれば勝てると思いますね

シャカにはもちろん勝てません
サガの技で効果ありそうなのはコスモをぶつけることと、ギャラクシアンだけ
しかも近距離しか効果なしかと
近距離になれば天舞の間合いにもなりますからヤハリサガは不利

100 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 16:27:11.02 ID:???
>>96
アイオリアは開眼させないように戦略的に戦っている自覚は無さそう
ただシャカに付け入る隙を与えない戦い方は当然に(無自覚のうちに)していただろう
結果的にシャカの方で開眼するタイミングをつかめなかったんだと思う

101 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 16:40:07.32 ID:???
色々妄想してるみたいだがマジレスするとその時点では開眼という設定を考えてなかっただけだろ

102 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 16:51:15.74 ID:???
このスレ的にそれは禁句だからいろいろ文句つけてるだけで、
真実はそれだろうなw

103 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 16:57:19.06 ID:???
>>101
たぶんだけど考えていたと思う
わざわざ眼を閉じっぱなしのキャラを出しているんだから
リンかけ・風魔も眼を閉じっぱなしのキャラはいたけど大抵は盲目設定だったしね

104 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 17:04:18.87 ID:???
シャカの場合はデスクイーン島の登場時点で一輝の眼を見て
「君は悪ではないから見逃してやる」とか言っていたよね

視覚的に「眼を見る」シーンがあるので盲目設定は考えていなかっただろう
さらに「見る」シーンですら眼を開かせていないということは、
作者が意図的に眼を開かせないキャラにしていたということ

おそらくここぞというシーンで眼を開かせる予定は登場当初からあったんだろうと思う

105 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 17:11:09.13 ID:???
藤井八雲みたいに糸目設定という可能性もあるけどな
車田作品では盲目でもないただの糸目ってあまりいないけど

106 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 17:12:31.84 ID:???
ということはリアとの戦闘はここぞって時じゃなかったんだな。

107 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 17:34:27.78 ID:???
>>106
作者的にはそりゃそうでしょ
最初から一輝と戦わせる予定だったんだから
先にネタバレしたらマズいわな

108 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 17:34:43.86 ID:???
そもそも天魔を放とうとしたらLBで相殺されて技が出せない状況になってるんだから開眼なんかしてる暇ないだろ

しかも開眼設定は初期からあるし、現にアイオリアが星矢にシャカの目を開けさせるなと言っている

この事からアイオリアが開眼させまいと戦っていたのは十分推測するに足りる描写

109 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 17:44:35.29 ID:cgh4bVe5
>>97
技が通じないから強いとかお前は小学生か
肉弾戦でもシャカは強いよ

110 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 18:08:29.15 ID:???
>>108
千日は7巻〜8巻、アイオリアが眼をうんぬん言っていたのは10巻だから
連載時期には結構開きがあるよ
まあ俺も開眼設定はシャカ初登場時からあったと思うけど

111 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 18:17:32.56 ID:???
初期は車田が互いの株を落とさないために千日戦争なんて作ったからぶっちゃけリアとシャカの戦闘は考察するだけ無駄だと思う
3人相手でも戦闘中に開眼出来るし


112 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 18:29:00.70 ID:???
>>111
サガーズ戦で開眼したのは戦闘中ではなかったような
確か「アテナの首をとることだ!」のセリフの直後で互いに対面していない時だったよ
その後一回眼を閉じるシーンもあったけど、小宇宙開放の技としての「開眼」は
たぶん対面していない、戦闘中ではない場面の時じゃないかね

113 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 18:33:21.62 ID:???
シャカにあらかじめ開眼させて
なおかつホームスタジオの沙羅双樹にわざわざ案内されてから戦うとか
慟哭トリオはワキが甘すぎる

114 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 19:16:04.36 ID:???
解き放てよ燃える小宇宙
勝利を抱く明日のために

115 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 19:19:27.04 ID:???
冥界篇天魔は遠距離攻撃でも破壊力が凄まじかったな


116 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 19:32:02.87 ID:???
>>111
戦闘中に開眼したのではなく戦闘する前の押し問答の最中に開眼してその後に沙羅双樹に行ったんだろうが。
勝手に事実を捻じ曲げるなよ。

117 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 20:18:55.79 ID:???
開眼設定はアイオリア戦の時点であったのかも知れんが
一応「まだその時ではない」ということにしておいたんだろうな

で「その時」がヤバかったアイオリア戦ではなくて
一方的展開となった一輝戦

まぁ漫画だからね

118 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 20:48:48.34 ID:???
原作者が明言していない以上は推測に過ぎないだろう。

119 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 20:53:39.81 ID:???
そもそも、開眼設定が無かったら何でリアシャカ千日の時点でシャカが閉眼になってるんだよ?w
開眼を引き立たせる為の閉眼だろ。
でなかったら、元から開眼状態にしていだだろという話。

120 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 21:23:49.36 ID:???
>>119
落ち着いて考えればそりゃそうだな
何でこんなので議論しているのか不思議にすら感じてきた

121 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 21:39:24.81 ID:???
>>117
結局、切り札として開眼はあったけどシャカが使いどころを見つけられなかったというだけだろう
トランプの大富豪でジョーカーのカードを切り札として持っていても、使いどころを見極めず
序盤でアッサリ出したら負けるしな

普通なら「ジョーカーがあるから互角に応酬して戦えば終盤でジョーカーを切ってこちらのターンにして勝てる」
となるので千日にはならない

シャカの場合は「ジョーカーでこっちのターンに切り替えても、敵陣にAやKのカードが残りすぎてて勝てない」
と読んだから膠着状態となって千日になった

こういう状態は、いくらシャカが切り札のジョーカーを持っていても
使いこなせず膠着になっているんだから戦局は互角だろう
「ジョーカー(天舞)を切れば勝っていた」などという単純な戦局なら、
あんなに汗ダラダラの千日にはなるわけがない
「ジョーカー(天舞)を切るに切れない」状態だから千日になったのだろう

そもそも天舞はリスクもあるから純粋なジョーカーカードといえるかどうか微妙だが

122 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 21:50:49.90 ID:???
今読み返してんだがシャカ、アイオリアはチートすぎw

123 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 21:55:12.50 ID:???
ジョーカー切る前に横槍が入ったという単純な考えも成り立つわな

124 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 21:56:09.35 ID:???
基本的に顔が良い方が勝つ
腐女子人気を得られないのが牛・蟹・山羊・魚


125 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 22:00:23.50 ID:???
>>123
少なくとも作中に明言されている内容では「千日経っても決着がつかない!」だよ
だから横槍入れたわけで

それを鵜呑みにするなら千一日目でジョーカー切ったかもしれないけどさ
それくらいの差ならそれは普通、互角と呼ぶ

いやリアをランク上げさせるつもりはないんだけどね
「開眼していればシャカが勝っていた」というのは短絡的すぎて否定したくなる

126 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 22:01:18.53 ID:???
アイオリアはアイオロスの弟という事で優遇されたのもあるんじゃない?

127 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 22:08:47.62 ID:???
>>123
そもそもシャカにジョーカー切る余裕があるなら千日にはならない

128 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 22:10:22.82 ID:???
>>125
サガ厨じゃあるまいし、そうは思わないから安心しろ。開眼して勝てる見込みがあるならわざわざ消耗戦になる千日なんか選らばない。

天舞使ったって今度はプラズマで相殺されるだろ描写の流れ的に。

129 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 22:12:11.48 ID:???
LBと天魔が相殺した後も膠着状態になったんだよ。
天舞を放つ余裕なんて無いに決まってんじゃん。

130 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 22:52:47.08 ID:???
>>128
中途半端な状態で天舞を撃てばLPでも相殺できるかもな
万全の構えで天舞を撃てばLPも透過して攻撃できる気がする
問題はシャカが万全の構えで天舞を放った状況で、LPを防げるのかどうかだが

もし同時に双方が天舞・LPをまともに食らえば、天舞は5段階の手順を踏まないと
いけない分だけシャカが不利となる

131 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 22:55:14.39 ID:???
いや、天舞は相手をテリトリーに捕らえたら、もうこっちのもんだぜ!的な技だぞ。

132 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 23:10:40.93 ID:???
>>131
天舞を当ててアイオリアの動きを封じてもシャカ自身が同時にLP食らったら
天舞の拘束効果も解除されちゃうんじゃないか?
てゆうかLPを食らうという事態そのものがかなりヤバいんじゃないか?
シャカのキャラ的にLPでも即死はしなさそうだが、
天舞の効果については、下手したらひとつも感覚奪わないうちに解除になってしまうのでは

っていくら語ったところで、やってみないとわからんね

133 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 23:12:01.75 ID:???
リアが魔王拳にかかるシーンは
十二宮戦でリアが星矢達に敵対するという状況を作りだすために設定された場面だろうから
リアとシャカの強さを決定するのにふさわしいかどうか疑問なんだが

134 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 23:18:49.53 ID:???
>>133
気持ちはよくわかるけど、強さ議論の資料としてはこれ以上ないほど貴重な
黄金同士が平等の状態で戦うという数少ないタイマンのシーンなのよね
タイムマシーンじゃないぞ、タイマンのシーンだ
片方が冥衣だったとか、そういう変な補正も無いし第一級の資料といえる

135 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 23:20:50.98 ID:???
>>131
個人的には天舞を使うには間合いが狭すぎたような気がするな
沙羅双樹みたいに広いステージならまた違ったかもしれん

136 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 23:21:01.97 ID:???
>>132
まぁ、>>129の状態で開眼できなかったという事は天舞を放てる状態じゃなかったと解釈するのが妥当だよな。
シャカも天舞を放つことが出来ない何かをリアから感じ取ったから何も出来なかったのだろう。

137 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 23:25:06.27 ID:???
天舞のテリトリーの広まりはカミュ・シュラが全く気付かず
サガが反応しても時既に遅しになるぐらいの速さだからね。


138 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 23:32:49.15 ID:???
マジレスすると天舞は一輝戦で使おうと作者が決めてたんだろ
リアもLPは星矢戦で初お披露目、シャカも漫画的理由でそう

139 :マロン名無しさん:2011/10/09(日) 23:47:25.95 ID:???
もう作者が決めたという意見は限界があると思うんだ。
作者が明言していなかったら読者の単なる妄想じゃん。

140 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 00:01:05.95 ID:???
大技はそれを破られたら自分の能力の上限を悟られるからな
普通は簡単には出さない

大技は大きな攻撃をする分、カウンターも怖いからな
普通は簡単には出さない

大技はタイミングが大事だと思うんだ
天舞もLPも出さなかったのは、普通の戦闘にもしばしば見られるような、ごく自然な流れだろう
作者の都合うんぬんとか、そういう理屈をわざわざ引っ張り出す必要もない

そして天舞を出したら勝っていたとか、LPを出していたら勝っていたとか
大技とはそういう単純なものではないだろう
変なタイミングで大技を出せば勝つどころか見切られたり
カウンターを食らったりして、むしろ負ける

141 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 00:08:46.09 ID:???
LBが天魔を相殺できたという事はLBも宮を半壊させるぐらいの威力を秘めているという事だよな?

142 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 00:10:30.63 ID:???
サガVS一輝では、一輝の方がずっと弱いがサガが「精神戦では千日になるかもしれん」と危惧している
リアとシャカも、正攻法のパワー合戦で千日になっただけじゃね
シャカは物理の天魔しか使ってないし、温存してる特殊技が多すぎる

143 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 00:19:10.00 ID:???
>>142
いやだから・・・
有効に使える技があれば使っているはずだろうが・・・
特殊技使えば千日状態から脱却できたなら、特殊技を使っているはずだろうが・・・
シャカが最善手として選んだ中に特殊技が無かったんだから仕方ないでしょ

幻覚みたいな精神系の小技が通用するレベルじゃなかったんだろうさ

144 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 00:21:46.28 ID:???
>>141
宮を半壊って、そもそもそんなにすごいんだろうか
大地にクレーター作る序盤の星矢の拳と同レベルな気がするけどな
氷を蹴って海底地震とか起こしている人もいるし

145 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 00:28:26.63 ID:???
シャカの戦略ミスとも考えられるわな
姿を現す前に幻術を使ったり罠をしかけたりするべきだった
わざわざとんでもなく近い間合いまで近づいてから宣戦布告してしまったからな
精神系の技が使いづらい状態ではあったかもしれん
ミスはミスだから千日になった言い訳にはならんけど

146 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 00:35:15.09 ID:???
凄い妄想レスのオンパレードだなwww

あの戦いに深い意味はねぇだろ普通にwww全部物語の都合上だよwwww

147 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 00:37:41.13 ID:???
精神技は相性とかあるんじゃねーの
催眠術が効きやすいタイプとか効かないタイプとか

148 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 00:42:00.73 ID:???
シャカも幻覚レベルの精神技はあるけど、幻朧魔皇拳レベルの決め技は無いからな
防御面では精神耐性は一輝よりはるかに高いけど
攻撃面では精神系の決め技に欠ける

そういえば天空破邪魑魅魍魎・・・アレは何だったのかしら
ただの幻覚技?

149 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 00:48:23.98 ID:???
しかし、引き出しの多いキャラを肉弾戦で押さえるキャラってカッコ良いよな。

150 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 01:08:29.87 ID:???
しかしながら天魔降服ってどんな技なのか全くイメージが湧かん
見開き2ページで派手に描かれてる割には作中の説明も乏しい意味不明奥儀だ
原作・アニメ・ゲームともにエフェクトが意味不明
天使みたいなのがアハハハハ ふっとぶザコども 何だありゃ?

車田奥義の中でも征嵐剣、トロイアクライシス、ネオバイブルに匹敵する

151 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 01:28:30.87 ID:???
>>150
手の中に溜めたエネルギーを爆発させる物理技
※背景の天使とかガイコツとかはイメージです

・・・で合ってるのかな

152 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 07:10:43.35 ID:???
>>142
都合の良い妄想だな
温存?なら天魔なんか使うかよ
天魔をボルトで相殺されたんだよ?そして近距離戦になり双方拳の掴み合いになり身動きが取れない状態
この状況でシャカはどうやって各種大技を使えるんだよアホ

温存も何もアイオリアを蹴散らそうとした天魔を相殺されたとあっちゃ他の技を易々と使ったところで簡単に決まる相手じゃない事くらい普通は感じ取るだろ

猶予を与えてもらえないんだからなシャカからすりゃ
勿論アイオリアにも余裕はなかったろう、それ故に「互角」「拮抗」となる
描写から考察すれば自然にこうなる

意味不明な屁理屈や無知はいい加減黙れ
なにが温存wだよww面白すぎるわw


153 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 07:17:40.13 ID:???
天魔がΩだった時代の産物だしなぁw

154 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 07:25:42.83 ID:???
>>133
何でこう的外れな方向に持っていこうとするかね
ストーリー議論じゃねーんだよ
ったくこうやって論点すり替える馬鹿サガ厨だから「年の功」だの「あれは灰色サガだ」とか抜かしはじめる

おかしな角度から妄想絡めて無理矢理なんとかしようとするから、誰のレスかすぐ分かるわ

155 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 08:06:48.82 ID:???
「年の功」の人だけど>>133俺じゃなかったわw

シャカはそうとう嫌われてるようだな

リアみたいな、言って分からん奴は力でねじ伏せるってタイプ好きなので
あの場はリアの気迫と勢いとで流石のシャカも後手後手になってしまったと解釈したい

原作を素直に読めば黄金最強はシャカとしか考え様がないよ
あの千日以来出す機会は訪れなかったがリアには七感青銅的な爆発力があった、が俺的には良いな

「灰色サガ」と言ったのは、冥界編のサガが

@前教皇殺害のエピソードのとき
A教皇の間での初登場のとき
B沙織さんがアテナ神殿に来たとき

などとはとても同一人物とは思えないキャラ設定になってたからwww

156 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 08:10:38.64 ID:???
あと上の方の書き込みにもあったが
シャカは正々堂々とし過ぎていたな

ソレントみたいなこともやろうと思えばできるはずだが
まぁ結局は話の都合上なんだけど
これも武器やA!がタブーの聖域流と解釈すればいいのか?

157 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 08:13:10.31 ID:???
「我こそは“神に近い男”シャカ様であーる」www

158 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 08:13:31.08 ID:???
戦闘スタイルのifなんざ不毛

159 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 08:15:29.65 ID:???
シャカは嫌われてないだろ
シャカに負けたサガーズ、シャカと互角のアイオリア

こうなるとサガの評価が落ちまくるのは必然、それを阻止しようと妄想屁理屈を駆使し、事実をひっくり返そうと躍起になりアホ理論連発

普通にわかるだろ
アイオリアがシャカと千日したり互角だったりすると困るんだよサガ厨は
現実受け入れられない子供

160 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 08:19:14.84 ID:???
まあリアに言わせれば「シャカの目が開いた時その場にいるものは全て消滅する(うろ覚え)」
これは素直に目を開かせたら 1)シャカ>自分 と自覚してる訳だよな
実際の戦闘ではドローに持って行ったけど、戦術がハマった為の結果であって
これで実力が シャカ≒リア にはならないわけだ

サガーズの場合は開眼してからの戦闘だから前提条件がまず違う
 三人がかりで追い詰めた→天舞で逆に追い詰められた→A!で突破
三人がかりな事を考えるとやっぱり 2)シャカ>サガ な感じはするけどな

1)と2)により、ここまでで シャカ>サガーズ、リア が成り立つわけだ

ほんでリアとサガと言えば教皇の間のやり取りとA!後のやり取りだが
前者は聖衣なしvsフル装備、後者は四感剥奪+冥衣ボロボロvsフル装備
どちらもサガ優位な展開 3)サガ>リア が成り立つ

∴シャカ>サガ>リア、サガーズの右と左

161 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 08:29:48.13 ID:???
>ほんでリアとサガと言えば教皇の間のやり取りとA!後のやり取りだが
前者は聖衣なしvsフル装備、後者は四感剥奪+冥衣ボロボロvsフル装備
>どちらもサガ優位な展開
え?

162 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 08:35:51.67 ID:???
>>161
どちらもサガに不利な条件で、

前者は拳が見えない→相殺(リア汗ダラ)
後者はボコる(ダメージ微妙)→LP全止めされる

どう見ても拮抗してないです


163 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 08:42:44.72 ID:???
あとそれぞれの残りの切り札が
 サガ:GE、魔皇拳、AD
 リア:LB

サガのGEは12宮新一輝をしとめ、ミロに助言付きでかわされたがピヨらせた
サガの魔皇拳は横槍で当ててリアを完全洗脳、12宮新一輝の幻魔拳と相殺
サガのADは七感前氷河を追放、12宮瞬に防がれた、12宮星矢を追放しかけた(妨害)、開眼シャカに逃げられた
リアのLBは七感前の黄金星矢に防がれ、シャカの天魔と拮抗、ムウに出を止められた

リアのカードの方が弱い

164 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 10:10:59.30 ID:???
聖闘士星矢ファンが一番やってはいけないこと

→曲解

165 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 10:11:25.19 ID:???
>>160
開眼できなかったのもシャカの実力。

寧ろ、閉眼状態で秘めた小宇宙を感知して開眼させなかったリアの戦術の方が凄いよ。

166 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 10:37:44.24 ID:???
あのときのリアのは戦術と言うよりは
腕の一本や二本失ってもって覚悟があったから
できれば五体満足で凌ぎたいと思った方が不利になる展開だろ

どんな正気のゴリマッチョや狡賢いペテンみたいな奴より
失う物が何もない破れかぶれのDQNのが方が危ないのといっしょ

167 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 10:47:47.43 ID:???
>>160
うん、凄いよ
でもそれはそれ、格下でも策にはめることはできるから
 例:ミロvs氷河 ハーデスvs瞬とか
それだけで実力伯仲とはならないんだよ、他を見なきゃ

第一開眼「できなかった」のも開眼「させなかった」のもあくまで推測だからね
紫龍vs星矢の龍のこぶしのようにきちんと対処したという事実が描写されたわけじゃない

168 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 10:48:07.63 ID:???
しかし、慟哭はシャカが開眼だったとはいえ3人掛かりで千日にすら持っていけないのは痛いよな。

169 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 10:49:53.93 ID:???
>>167
推測じゃないよ。
LBと天魔が相殺した後に双方とも膠着した。
それ即ち、「開眼出来なかった」という事だろう。

170 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 10:59:00.84 ID:???
背景を勝手に考えていいんだったら

俺だったら

シャカは開眼は聖戦まで取っておくかなり堅い意思があったんだけど
物語の都合上、車田に一輝戦で使わされてしまった

という感じかな

171 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 11:04:37.64 ID:???
>>167
膠着がどれくらい続いたかもわからないし、何より途中で終わってるよ

何度も言うけどシャカと拮抗しただけじゃシャカと同等の実力とは言わない
リアの戦術は見事だったしそれが上手くワークして拮抗した、それだけ
お互いの他の戦闘を比べてやっぱり二人は実力伯仲とは思わないっしょ
それはサガにもいえるけどね

172 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 11:07:36.87 ID:???
あのやり取りから、俺はリアの「見事な戦術」は組み取ることができなかった…

173 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 11:14:47.37 ID:???
まぁ、戦術という言葉は適切じゃないかもしれないね。

何と言うかなぁ・・・・・本能で察知した行為が功を奏したと言うべきか・・・・・・

174 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 11:19:00.01 ID:???
天舞と六道は即死効果がある訳じゃないからね。
だから即死効果のある天魔が相殺されたという事で少なからず動揺はしていたと思うよ。

つか、シャカは試合の組み立て方からして誤ったよね。


175 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 11:40:41.57 ID:???
>>143
あのまま永久に拮抗ってのはないと思うよ
基本的に作中の千日は、ダラダラした拮抗を好まないからお互いに大技を撃って終わらせようとする傾向が強い。
童虎とシオンもそう。サガが邪魔しなかった時のシャカVSリアの展開はもちろんあるだろう
勝敗は想像するしかないが


特にリアは、早く教皇を倒さないと千日なんてしてたら他の黄金も駆けつけたりしてもっと不利になる
焦ったリアが先にうかつに動いて、シャカにやられるパターンも考えられると思うね

176 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 11:52:07.57 ID:???
>>169
1度膠着したら2度と抜け出せないなんて事はない。
現に、1回目の膠着の手四つをやめて両者は必殺技を撃っている。
その直後はお互いににらみ合ってる膠着。
邪魔さえなければその後の展開も普通にあるわけだから、あの時点で「開眼はしたくても出来なかった」かなどは分からない

177 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 11:53:09.79 ID:???
もう一つ言うと、あの「戦術」はリアの戦闘能力として評価できるかと言うと、別に・・・なんだよね
星矢やムウのように他の戦闘で相手の特性を突いた戦い方をしてるわけでもない
カミュの足狙いや瞬の星雲鎖のようにどんな相手でも応用できるものでもない
あくまで知っていたシャカ攻略がうまくいきましたでしかないんだよね

178 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 12:20:57.15 ID:???
>>176
いやだから、必殺技を打つ前と打った後の膠着では意味合いが違うよ。
逆説的に言うと2回目の膠着から抜け出せるとは限らないという事だよ。
互いにフィニッシュに相当する技を放って相殺されたんだよ。
1回目の互いに技を放ってない状態での膠着とは訳が違う。
シャカにはリアしか見えておらずリアにはシャカしか見えていない。
これも千日戦争なんだよ。

179 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 13:08:47.03 ID:???
千日戦争ってのは現代の聖闘士からしたら伝説の類
千日続くか互いに消滅するしかない、ってのも伝説の類
現に、童虎VSシオンとシャカVSリアの2例とも、奥義を撃ち合っても消滅などしていない


180 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 13:25:03.90 ID:???
何この妄想のオンパレード
お前ら同人作家かよ

181 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 13:51:02.51 ID:???
よーし俺も妄想するぞー!

182 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 14:14:53.77 ID:???
じゃあ俺も妄想するぜー

183 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 16:17:07.93 ID:Mw2UQyqS
ほら、議論について行けない馬鹿が開き直るww

184 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 16:39:40.12 ID:???
>>163
技の要素は威力だけじゃないぞ
使い勝手の方が重要だ
幻朧魔皇拳や天舞に比べると、LPとLBは使い勝手が良さそう
変に段階を踏んだり暗示をかけずに即攻撃というのは、これはこれで強力だと思う

・・・と思ったけどGEも天魔も相当に使い勝手良いな
どっちかというとGEを多用していたのはカノンだが

天舞は結果を見ると、いずれも段階を踏んでいる間に
対策を練られてしまっているので信頼度はイマイチ

185 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 16:46:23.46 ID:???
>>171 >>175 >>176
原作読む限りは、結局最後まで膠着状態がずっと続いたままだったじゃない
それも一回じゃなくて数回拳を交えた上で、なお膠着状態のままだったよ
明らかに双方ともギリギリの状態で戦っていた
どちらかが有利になるという描写は一切無く、膠着状態がひたすら描かれ続けた

それを「膠着状態は終わる(シャカの有利で)」なんて読者側が決められるわけがない
原作解釈の領分を超えているよ

186 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 16:51:34.16 ID:???
せめてどちらかが有利な様子が描かれていれば話も別なんだけどね
どっちが攻勢でも守勢でもなく完全に互角の描かれ方をされちゃったから

シャカがいつもの戦いのように涼しい顔をしていたなら
「開眼の切り札があったから涼しい顔をしていた、アイオリアは開眼されそうで守勢だった」
とか解釈できたんだけど、明らかにいつものシャカとは様子が違った

187 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 17:43:17.20 ID:???
>>186
確かにシャカは歯を食い縛ったり拳を繰り出すようなキャラじゃないからな。
完全にリアのペースに飲まれていたよ。

188 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 18:07:26.97 ID:???
シャカ=リア>>>>>>>>>>サガ
決まりだな

189 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 18:08:45.95 ID:???
リア>>>>>カミュ&シュラなのは間違いない。

190 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 18:38:26.91 ID:???
>>189
本当にね。
シャカに3対1でちょこっと技当てただけのカミュが評価されてアイオリアが弱小扱いだったのは納得いかんかったわ。

191 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 18:42:32.83 ID:???
カミュとシュラなんて魚と蟹でも代わりが務まる位の立ち位置。
そりゃ、サガに負んぶに抱っこだから美味しくないわけがない。

192 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 18:45:47.06 ID:???
感想はいいよ

193 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 18:50:39.04 ID:???
>>191
おい、それは蟹と魚に失礼だぞ
蟹と魚が築き上げた独自のポジションをないがしろにするんじゃない

上位陣>>カミュシュラ>>>>>>>>>>>>>蟹魚
カミュシュラなどという凡庸なモブキャラと蟹魚を一緒にしては蟹魚が可哀そうだろうが

牛?牛のポジションについてはむやみに触れてはいけない

194 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 18:57:09.10 ID:???
カミュはまだいいよ
ムウにもシャカにも両方に攻撃HITさせてるし
シュラなんてパンドラちゃんのうなじを触った以外は何もしてないし

195 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 19:05:50.18 ID:???
シャカの介錯を買って出たシーンもあるわい

なんでシュラが介錯なんて武士の作法を心得てたのか謎だが

196 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 19:17:42.68 ID:7HkQ02fP
名前が修羅だから
オリエンタル系なんだろうな

エクスカリバーなんて英国のじゃなくて
正宗とか村正にすれば良かったのに

197 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 19:20:40.76 ID:???
>>195
シュラは中学生の時に「六三四の剣」を読んで
修羅とか名乗り始めた厨二病スペイン人だから

198 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 19:24:10.69 ID:???
>>196
くらえ!マサムネ!とか言いながら攻撃するのなんか変だろ。マサムネくんにチョップくらわせてるみたいじゃないかw

199 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 19:33:15.16 ID:???
デフォがエクスカリバーだとしても、それを使った必殺技は欲しいな
スカーレットニードルにもアンタレスがあるように

「円月剣」とか「ツバメ返し」とか

200 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 19:34:59.67 ID:???
スペイン出身ということはマタドール的な必殺技があるのかもしれない

201 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 20:55:02.56 ID:???
さり気にシュラが最弱っぽいな。

202 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 21:29:31.49 ID:???
弱い相手には強い、強い相手には弱い、斬撃系はそういうキャラ
南斗水鳥拳もそんな感じだったし

203 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 21:34:13.67 ID:???
エクスカリバーって技自体はかっこいいんだけどな
避けられやすいのがどーもね…

204 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 21:58:04.39 ID:???
エクスカリバーを名乗っているけどアーサー王伝説とか全然関係ないよね
ついでに山羊とも何も関係ないよね
シュラって名前も剣とあんまり関係ないよね
出身地のスペインもそれほど剣と関係ないよね

色々と一貫性が無いよねシュラ

205 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 22:10:43.71 ID:???
シュラって言ったら六三四の剣だろ
剣って言ったらエクスカリバーだろ
飛び技って言ったらジャンプしてすとーんって感じだろ

というノリで作られたキャラ

206 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 22:43:31.51 ID:???
はじめに考えた双子座の聖闘士はシュラという名前にしようと思っていたんだ。阿修羅のシュラからとったんだけど
いかにも戦いを好むという感じがするでしょ。で、この名前も結構気に入ってたし、
アイオロスを倒した男にふさわしいということで山羊座の聖闘士の名前に使うことにしたんだ。

207 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 22:48:48.30 ID:???
>>206
誰や

208 :マロン名無しさん:2011/10/10(月) 23:19:33.36 ID:???
聖剣は命中率が低いのではなく、漫画的都合で命中させられないというのが正しいな
車田の思惑やサジ加減に左右されるという意味では、シュラはかなり損してる

209 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 00:10:53.39 ID:???
>>208
命中したら真っ二つだからな。

アニメでアイオロスが聖剣を喰らった際に真っ二つにならずに
光速拳を喰らったようなエフェクトだったのが良い例だわな。


210 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 02:29:08.82 ID:???
黄金聖闘士強さランキング(原作に基づいた考察、描写から推測される事実のみのデータベース)

ー最強クラスー
S シャカ
A ムウ アイオリア

ー中堅クラスー
B ミロ カノン サガ
C カミュ

ー下位ー
D アルデバラン シュラ
E アフロディーテ デスマスク


211 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 02:36:07.21 ID:???
以蔵さんの苗字が気になる

212 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 02:53:05.17 ID:???
お願いです羊厨さん・・・
荒らすの止めてもう帰ってください・・・

213 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 05:17:51.58 ID:???
デスマスクも技で損した感じだな
紫龍が勝てたのは完全にアテナのお陰だしな

214 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 06:44:54.04 ID:???
>>208
漫画的都合を言うのなら、「即死系」技を持つキャラは描かれ方で不利になる。
だって、決まったら相手が死んでしまうから、(雑魚相手は別として)
どうしても即死系の技は決まらないことにするしかない。

>>210
結局、強・中・弱くらいの漠然とした分け方しかできないよな。
各グループ内の強さはかなり曖昧だし。
だが十二宮編の描写からしたら、サガが中はないだろ。
てゆーか、サガは十二宮編と比較して冥界編で弱体化し過ぎてるな。

215 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 11:49:42.61 ID:???
B+ サガ ムウ

216 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 13:29:51.49 ID:???
また一部のサガ厨か一部のムウ厨がシャカの爆上げ工作して評判落とそうとしてるのか
普通のサガファンやムウファンはいい迷惑じゃ

217 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 13:34:57.81 ID:???
黄金同士が千日になりやすい1番の理由は、実力伯仲で千日という理由よりも強い理由で、
特に物理攻撃で黄金装備に致命傷を与えにくい事と、1度見た技は2度と利かないのが顕著な所だろう。
そりゃうかつに動けんわ


218 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 13:37:46.99 ID:???
>>214
慟哭サガは気まずさいっぱいで本気を出せなかったに違いない

219 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 14:06:26.23 ID:???
自分はサガはむしろ開き直りを感じたけどな
A!を1感剥奪の時点でやろうとしてたあたり
まあ他の2名はそこまで逆賊じゃないからその手前遠慮してたのはあったけど

220 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 15:01:49.81 ID:???
気まずさとか精神面うんたら言い出したらアフロとデスだって本気を出せなかったに違いないな
つまりムウを本気で倒そうとしたら二人がかりなら余裕で出来た
こんな妄想もありになるぞ

221 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 17:29:25.09 ID:???
そもそも、天舞を食らう=負けという訳でもないのに

222 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 17:35:46.35 ID:???
天舞は弱体化技
必殺技は天魔

223 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 17:42:26.40 ID:???
>>220
RXはもう飽きたのか?

224 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 22:06:57.61 ID:???
聖闘士の二度目の法則って、技を見切る能力が優れているからだろう
と、同時に見切られにくい技だから、聖闘士は同じ技を繰り返して通用したりする
で、シャカは鳳翼が何度でも同じ程度の威力だったので、見切りはかなり低い
サガは二度目は、そのまま跳ね返せたことを考えると
二度目の法則はサガにはあてはまるけど、シャカにはあてはまらない

ちなみに星矢は昇龍覇を初見で見切ったが、MTやGHはかなり苦労した
デスは小宇宙が段違いに高まっても、見切っていると止める

225 :マロン名無しさん:2011/10/11(火) 22:33:02.36 ID:zZT6Razo
シャカと比較してるところを見るとまたサガ厨か…

星矢やデス利用してまでのカモフラージュ5963

226 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 01:38:37.29 ID:???
あのね。そもそもね。
○○厨なんて言葉はとんと
このスレでは見掛けなくなったのよ。
それがここ2,3スレから急に。
罵詈雑言上等のもう一つのスレ立てなさいよ。
そっちのが盛り上がるしランクにも反映されやすいでしょ?

227 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 06:59:04.69 ID:???
同じ威力っつったってくらってないじゃんw

228 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 11:13:54.98 ID:???
>>224
一輝は、シャカ戦で聖衣を完全にブッ壊されてからの復活鳳翼(当然威力UP)も完全に通用してないんだが
個人の受け方の違いはあれども、サガは1発目は普通に吹き飛ばされている。シャカは涼風のようにいなす違いなだけ


229 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 11:17:27.59 ID:???
そして、特筆は魔皇拳を使え精神戦にも優れるサガにさえ幻魔拳は普通に効くが、
シャカは初見で幻魔拳(それも一輝がいきなり立ち上がっての奇襲)すらも無効化し、跳ね返してる描写がある
シュラの聖剣も普通に回避して蹴りの反撃を繰り出したり、サガの後ろからのADを回避したり、究極なところはA!すらいなす技術がある
回避・見切り能力は黄金の中でも確実に最上位クラス

230 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 11:24:49.55 ID:???
基本的に格上にも効くチート技(しかも精神ボロボロに)の幻魔拳が利かないってのは美味しいよな

231 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 11:30:28.23 ID:???
強力な攻撃を超人的なタフさで耐えるサガ
強力な攻撃を食らわない技術があるシャカ
まずこの2巨頭だろう

だがサガはプロレス気質なとこがあるから、物理攻撃はまだ良いが、
暗黒流星拳やニオベのDFなどを余裕のモロ食らいして大変な事になりそうな感じもある
シャカの性格だと回避して事なきを得そうではある

232 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 11:51:01.02 ID:???
そういえば暗黒流星拳って結局黄金聖衣貫通して肉体当たるのかな
ムウに治してもらった青銅聖衣でギリギリ肉体じゃなかったっけ?

233 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 11:59:24.48 ID:???
貫通するんじゃね
浸透に聖衣の強度は関係ないと思う
黄金聖衣の様な最強級の高位の聖衣には通用しない、という設定があっても別に納得は出来るけど

234 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 12:01:34.13 ID:???
>>224
シャカに2度目の法則が当てはまらないってのは間違い。
鳳翼はそもそも、デスクィーン島で見切ってるから。

>>228も書いてるが、何も跳ね返すのが最上と言う事はないだろう
跳ね返すか単にかわすかは、個人の自由だろうし。その気になればカーンも跳ね返し技だしね

235 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 12:16:53.17 ID:???
>>233
聖衣の性能も関係ありそうな気がする
暗黒ペガサスが暗黒流星拳を当てた後に効き目が悪いようなこと言ってた気がする

236 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 12:38:46.96 ID:???
まだリア厨はライトニング・クローズ・ユア・アイズ使ってんのかよw

237 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 13:31:33.38 ID:???
>>235
特に言ってないぞ。星矢が立ってきたのを見て、暗黒流星拳をすべて回避したのか、と勘違いして驚いてはいたが

暗黒流星拳は、物理ダメージ+特殊効果だから、
まずその物理ダメージで5〜6発星矢が食らって、新生聖衣の防御度に助けられてる描写はある

238 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 16:03:13.97 ID:???
二度目の法則が一番当てはまらなそうなのは、自分の技で倒されたカミュだろ。
でも、一度見た技は二度と通用しないと氷河に教えたのが当のカミュらしい。

239 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 16:17:34.86 ID:???
あれ正確に言うと 聖闘士に同じ技は二度と通用しない(のが理想)だよな
特性ではなく、そうあるべきレベル

240 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 16:21:13.72 ID:???
使い手が違えば微妙な癖も違うだろ
「もはや常識!」なんつってる一輝なんてGE4回も喰らってんねんで…

241 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 16:25:00.31 ID:???
よく見るとGE撃つ時の小指の角度が四回とも違ったんだ、だから別の技

242 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 18:48:00.96 ID:???
「聖闘士に同じ技は〜」は設定的に生命点と同じくらいアテにならん

243 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 19:07:59.66 ID:???
>>231
攻撃に耐えるタフさ、避ける能力が高いから二大巨頭!?
短絡的でいつも説得力に欠けるな、というかそれだけで二大巨頭とか有り得ない。
シャカはまぁ実力を示してるから良いとしてだなぁ。
無理ありずぎなんだよなぁ。

244 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 20:18:14.80 ID:???
牛については全力を出して戦った描写がないので、未知数としたい
金牛宮を通したのも角が折れたのと自分自身に迷いが生じたからだし、ムウもあなたほどの実力があれば全員撃破するくらい容易いハズという旨の発言をしている
力はあるのだが、相手との相性が悪かったりして実力を発揮できずに低評価に甘んじているということなんだろうけどね
まあ、俺が牛のおじさんが好きだということさ

245 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 20:24:26.19 ID:???
>>243
3人まとめてフルボッコなのに二大巨頭とか平気で切り出してくるのがサガ厨

もはやギャグセンスを披露してるだけになってしまったサガ厨

246 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 20:29:33.59 ID:???
>>1

247 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 20:41:48.40 ID:QaYs6kun
力の差が3倍以上はありそうだけど
トップ2なんだから別に二巨頭でも
いいんでない?

248 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 21:32:17.54 ID:???
3人掛かりで負けは相当大きいからトップは無理矢理でも厳しいかな。
即座に最下位レベルなんだが、サガだけはギリギリ立ち回っていたため中堅ランクで落ち着く。
派手ではあるが特に強い描写もないのが痛い。


249 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 21:36:07.98 ID:???
句点の人頑張るなぁ

250 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 21:44:18.37 ID:???
改めて>>20のランク見ると
ギャグかと思う個所が1つあるよな

251 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 21:59:38.80 ID:???
>>248
前も言ったけど、サガは十二宮編と冥界編の描写が違いすぎるんだよなあ。
十二宮編では、シャカ相手でもそれなりの戦いした一輝がサガ相手には完敗している。
冥界編では三人まとめてでもシャカにかなわない。

252 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 22:10:26.75 ID:???
だから
十二宮サガ>シャカ>冥界サガ
てことで落ち着いとるんでないの

つうかサガシャカ論争もうお腹いっぱい

253 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 22:11:19.44 ID:???
サガーズとかキモいな

254 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 22:22:57.61 ID:???
慟哭組でも好きに呼べ。

255 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 22:26:39.95 ID:???
なんで慟哭組って呼ばれてるのか未だに理解できない

256 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 22:29:16.28 ID:???
血の慟哭見せたから

257 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 22:41:41.76 ID:???
十二宮編ではサガ>シャカ=アイオリアなんだが冥界編でサガが一気に格下げなんだよな

全て踏まえるとシャカアイオリアムウがトップクラスでFA

258 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 22:46:58.44 ID:???
>>252
十二宮編と冥界編をわざわざ分けてランク作ってる時点でキモイ
通しての評価だろ普通

何でサガだけ良いとこランクがあんだよクソサガ厨早く消えろゴミ氏ね

259 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 22:47:29.54 ID:???
前後で理屈が繋がらん

260 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 22:54:16.98 ID:h3yvieuP
>>258
お前サガ厨の支離滅裂理論を知らんのか?こんなもんではないぞ

261 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 22:55:11.08 ID:???
サガ厨の自演中学生が帰って来たっぽいな

262 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 22:57:34.20 ID:???
みなさんこんばんは

タフだから二大巨頭!!

今日も笑わせて頂きましたw

263 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 22:57:40.43 ID:???
いやずっといるぞ

264 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 22:58:07.40 ID:???
ムウだけしれっとたいした議論もないのに入ってくるのが不思議

265 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 22:59:05.64 ID:???
>>257
カノンどこに入るのさ

266 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 22:59:57.57 ID:???
>>251
サガに取り憑いた邪悪な黒が桁外れに強かったんじゃないかな
自分はあれは憑依物だから分けて考えていいと思ってる

ハーデス瞬みたいなもん

267 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 23:01:13.90 ID:???
議論したいのならせめて○○厨とかいうのは止めにしたらどうよ

268 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 23:10:27.92 ID:???
>>267
でしょ。
そんなスレじゃなかったのに
感情論に賛同なんて得られる訳もない
喧嘩腰で荒らしたいだけの連中

そもそもそんな黄金、
とりわけサガシャカなんて手垢のついた論議ばっかする土壌でもなかったろうに
黄金中心議論スレに帰ればいいのに。

269 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 23:25:59.87 ID:???
今そういうのなくなってるよ>黄金議論

それはおいといて
公平に議論したいのならサガシャカアイオリアだけじゃなく
カノンやムウもやればいいのに

結局上記3名を変わりばんこに罵倒してるだけ

270 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 23:32:25.27 ID:???
え?落ちたの黄金スレ?
荒らしてる連中には需要があるようだがな

271 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 23:45:14.91 ID:???
>>270
少し前から見なくなっていたね
荒れまくった結果、遂に滅びたということだろうか
そして流民がこちらに流入してきたんだろうね

おかげでこちらの雑論スレがガチ論スレになりつつある
上手く棲み分けできていたから、あちらのスレが消滅したのは
ちょっと残念といえば残念かな

272 :マロン名無しさん:2011/10/12(水) 23:51:24.14 ID:???
もうひとつの分派スレがそれだったか?
今ある第4の宮てのはまた別か

といって頓挫したままのスレッド立ててやる義理はないが
自分等で立てればいいのにな
結局己で相応しい場をこしらえもせず、
他人の土壌にちゃっかり便乗して好き勝手喚くだけの存在

273 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 00:07:03.60 ID:???
過疎ってる強さ雑談スレとこのスレとの違いがわからん
ランク付けの有無?

274 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 00:13:19.21 ID:???
シャカかと思ってたけど1番強かったのはジェミニだったよ…
三連目でアテナ擬似3でシャカBIGBANで氷河のオーロラサンダー決まってヨッシャー思ってたら次に瞬青VSでジェミニのアナザーディメイション喰らって負け。兄さんも来なければセイセヤーもアテナも出ず、よみがえれ青銅抜けて終了−40k

275 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 00:14:47.29 ID:???
『議論』と『雑論』
改革派か保守派か
黄金中心かオールマイティーか
喧嘩上等かマターリか

276 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 00:25:12.44 ID:???
>>275
全部後者で

277 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 00:29:46.50 ID:???
>>273
>>1みたいな規約テンプレもなかったよ、あっちは。

278 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 05:01:00.16 ID:???
意外とスルースキルない人多いね
黄金以外の話題で盛り上がれたら変なのが沸かなくなるけど難しいよね

279 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 07:48:24.68 ID:???
スルーしたとしても一人でいくらでも自演できるからなぁ
怪しい箇所多いぞ

280 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 07:55:43.21 ID:???
シャカは一輝をムウに頼んで助けてあげたんじゃなかったか?
なんで消滅させられなかった的な流れになってんだ?

281 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 07:56:49.88 ID:???
明らかにちゃんと読んでない間違いは正す必要があるよな

282 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 08:01:23.35 ID:???
>>274
パチンコだとアイオリアは中の中だね

283 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 13:47:09.11 ID:???
>>280
共にうーんと遠いところに行った状態で
それを現世から見て「消滅」と見なしてるんでないか?
で実際の本人は蜘蛛の巣を引きちぎるが如く7時間かけて脱出試みたけど
最後の障害がなんか抜けられない厄介な壁で
ムウに助力を頼んだと

284 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 13:51:27.68 ID:???
1人なら帰れるが一輝助けたいから頼んだんでしょ

285 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 14:05:41.28 ID:???
「私ひとりなら“まだ”いいが」て言い方だから
シャカ一人でも苦労したことは確か
一輝が一緒でもも少し時間かければ出てこれたんだろうけど
んなことしてるうちに教皇の間のバトル終わっちゃうからね

286 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 14:12:55.06 ID:???
星矢の援軍のために急ぐ必要はあったのか、なるほど

287 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 15:32:39.14 ID:???
だから自力脱出ギリギリまで粘ったけどうわもう時間ねーわって諦めて
ムウに要請したのが7時間近く経ってから、なのかね
もうちょっと余裕くれとは思うがw
異次元からでも教皇の間で星矢が奮闘中ってのわかってたっぽいしね

288 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 16:02:24.55 ID:???
異次元だから時間の流れが違う、って説もあったな
異次元で数分でも、こっちじゃ数時間とか



289 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 16:07:36.31 ID:???
ムウが言ってるように、シャカはいかなる時空からも帰還可能とサラッと言ってるんだから
帰ろうと思ったら苦労なく即帰れるんだろ
あの強烈な自爆を食らって流石に気絶でもして(聖衣も置いてったし)、数時間後に目覚めてすぐムウにテレパシー送ったのかもしれん
>>288の説も面白いな

>>285
原作では私1人ならまだ良いが、とは言ってないぞ。私1人なら良いが、と言ってる

290 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 17:20:42.80 ID:???
一輝でもアテナの助けがないと戻ってこれないゴールデントライアングルとか、
ADとかの異次元飛ばしが効きそうにないシャカとムウは良いね

291 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 17:24:19.52 ID:???
効かないんならあんなに焦んないんじゃないのかなあ>AD

292 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:12:50.65 ID:???
まだ異次元に飛ばされるわけにはいかん!

直撃受けたら異次元に飛ばされるけど、死にはしないしサガたちにその間に処女宮を突破されてタイムロスが痛い、ってところか


293 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:39:45.45 ID:vfubd4vU
つうか、女神の聖衣はいつになったら商品化されるんだ?

294 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:41:57.44 ID:???
またサガ厨の捏造がバレたね。サガ厨とか言いたくないけど、捏造妄想屁理屈と描写を越えた勝手な解釈が多すぎるから言われても仕方ない。
こんなのただの荒らしじゃん。


295 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:45:55.14 ID:???
異次元に送る技
・ムウ(スターライトエクスティンクション)
・サガ(アナザーディメンション)
・カノン(ゴールデントライアングル)
・デスマスク(積尸気)
・シャカ(六道)

これだけか?
しかし、それぞれ送る先の異次元が違いそうなので
他の黄金の技で飛ばされた場合、たとえばサガのADでデスマスクが飛ばされた場合
戻ってこれるかどうかはわからん。
シャカだけは、ムウの言葉を信じるなら「いかなる次元からでも戻ってこられる」のだから
戻ってこられるのだろうが。

296 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:47:22.51 ID:???
十二宮編ではサガが強い 事になってるが、
1人だけ発狂して殺す気まんまんで襲いかかってあの実力だからな(笑)



297 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:57:12.56 ID:AS8QogRy
十二宮編サガのイメージ=ちょっと強くて怒ってるデスマスク



298 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 18:58:50.89 ID:???
またサガ厨の捏造がバレたね。サガ厨とか言いたくないけど、捏造妄想屁理屈と描写を越えた勝手な解釈が多すぎるから言われても仕方ない。
こんなのただの荒らしじゃん。


299 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:01:04.92 ID:???
またサガ厨の捏造がバレたね。サガ厨とか言いたくないけど、捏造妄想屁理屈と描写を越えた勝手な解釈が多すぎるから言われても仕方ない。
こんなのただの荒らしじゃん。

300 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:07:26.79 ID:???
またサガ厨の捏造がバレたね。サガ厨とか言いたくないけど、捏造妄想屁理屈と描写を越えた勝手な解釈が多すぎるから言われても仕方ない。
こんなのただの荒らしじゃん。

301 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:09:58.82 ID:AS8QogRy
コピペして荒らしか、ったくガキだな

302 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:10:08.54 ID:???
>>142
都合の良い妄想だな
温存?なら天魔なんか使うかよ
天魔をボルトで相殺されたんだよ?そして近距離戦になり双方拳の掴み合いになり身動きが取れない状態
この状況でシャカはどうやって各種大技を使えるんだよアホ

温存も何もアイオリアを蹴散らそうとした天魔を相殺されたとあっちゃ他の技を易々と使ったところで簡単に決まる相手じゃない事くらい普通は感じ取るだろ

猶予を与えてもらえないんだからなシャカからすりゃ
勿論アイオリアにも余裕はなかったろう、それ故に「互角」「拮抗」となる
描写から考察すれば自然にこうなる

意味不明な屁理屈や無知はいい加減黙れ
なにが温存wだよww面白すぎるわw

303 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:11:12.98 ID:???
>>133
何でこう的外れな方向に持っていこうとするかね
ストーリー議論じゃねーんだよ
ったくこうやって論点すり替える馬鹿サガ厨だから「年の功」だの「あれは灰色サガだ」とか抜かしはじめる

おかしな角度から妄想絡めて無理矢理なんとかしようとするから、誰のレスかすぐ分かるわ

304 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:12:47.70 ID:???
シャカは嫌われてないだろ
シャカに負けたサガーズ、シャカと互角のアイオリア

こうなるとサガの評価が落ちまくるのは必然、それを阻止しようと妄想屁理屈を駆使し、事実をひっくり返そうと躍起になりアホ理論連発

普通にわかるだろ
アイオリアがシャカと千日したり互角だったりすると困るんだよサガ厨は
現実受け入れられない子供

305 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:15:31.46 ID:???
>>142
都合の良い妄想だな
温存?なら天魔なんか使うかよ
天魔をボルトで相殺されたんだよ?そして近距離戦になり双方拳の掴み合いになり身動きが取れない状態
この状況でシャカはどうやって各種大技を使えるんだよアホ

温存も何もアイオリアを蹴散らそうとした天魔を相殺されたとあっちゃ他の技を易々と使ったところで簡単に決まる相手じゃない事くらい普通は感じ取るだろ

猶予を与えてもらえないんだからなシャカからすりゃ
勿論アイオリアにも余裕はなかったろう、それ故に「互角」「拮抗」となる
描写から考察すれば自然にこうなる

意味不明な屁理屈や無知はいい加減黙れ
なにが温存wだよww面白すぎるわw

306 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:35:39.31 ID:???
( -_-)つ>>1

307 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 19:44:41.22 ID:???
>>292
そもそも誰かを殺す技じゃないと思うしな
飛ばせて(効いて)で数時間でも戻ってこれないんであれば
それで充分戦略的には効果アリだろう

308 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:03:00.35 ID:???
サガがアイオリア、シャカより弱いとしても一般の読者からしたら
「強いしカッコエーな」で終わり。

アイオリアがシャカと同格でも一般の読者からしたら
「まぁまぁ強いな」くらいで終わり。

サガーズがなんちゃら、開眼出来んかったとか話されても「ふーん、君マニアックだね」で終わり。

309 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:16:03.24 ID:???
まぁ客観的に見たらパチンコの信頼度が妥当ってのが一般的なイメージだわな

310 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:19:57.33 ID:???
千日戦争を続けるとお互い消滅らしいけど
A!でチリになっても復活したシャカが
その程度で死ぬとは思えないんだけど・・・


311 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:20:14.34 ID:???
パチンコはさして
客観的でも一般的でもないと思うが。

312 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:20:20.43 ID:???
シルフィードの奥義もようわからんな

「怪鳥バジリスクの風を受けて異次元へ〜」とかいってたが、風圧の拳なのか異次元遊飛技なのか結局わからん

313 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:27:30.22 ID:???
>>309
パチ打ったことないけど上のレスを見た感じ、無難に落ち着いてるとは思った

314 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:27:57.12 ID:???
シャカに原理はよく分からないけどA!を耐えた描写が有る以上
千日戦争程度じゃシャカは倒せないと考えるべきじゃないかないかな?
A!には少なくとも黄金3人分+αの威力が有るけど
千日戦争はせいぜい黄金2人分+αの威力しかないわけだし

315 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:31:24.05 ID:???
耐えてなくない?死んでない?

316 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:41:20.00 ID:???
八識有るから肉体が無くても死なない?

317 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:44:35.36 ID:???
デスマスク
アルデバラン
ジェミニ
アフロディーテ
ミロ
アイオリア
カミュ
シュラ
シャカ
こんなんメーカーの奴らが作ったランキングじゃねーか
別にアンケートとった訳でもないし


318 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:51:28.88 ID:???
>>311
そこまで思いいれの無い社員が考えた優劣かもしれんが
一応星矢アニバーサリーの一環だし、車田も少なからず関わってる。

一般的に文句無しにアイオリア>その他の評価だったらあんな優劣になってないし。

319 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:52:59.22 ID:???
A!喰らった→死んだ→冥界行った→八識あるから死人と見なされず自由行動
でそ?

320 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 20:55:30.16 ID:???
>>317
シュラとアイオリアひっくり返したらいい感じ

321 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:04:00.78 ID:???
原作者が関わっているのはあくまで著作権とかの問題でしょ

ゲーム、パチンコ、ガイドブック等星矢以外の物も見た事あるけど大抵無茶苦茶

原作を知らない人は鵜呑みにするだろうね

322 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:05:14.78 ID:???
死人じゃ黄金聖衣着れないしやっぱ生きてるんじゃね?

323 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:09:05.17 ID:???
童虎が星矢達に説明した話によれば
生きたまま冥界に行ったらしい
肉体が一時消滅しても自己再生できるのかね

324 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:16:23.96 ID:???
一度は死なんと冥界行く手段がないし

八識により冥界での存在が死者とも生者ともつかない混沌とした状態なのか
「生きている」が狭義の意味ならば死後どうにかして肉体を自己再生させたのか
そのへんは謎

325 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:17:41.68 ID:???
>>309
それは「星矢を全く知らない」人にしか当てはまらないけどね それこそ原作本でリアは黄金1、2と「車田本人」が書いちゃってるんで、客観的という見方なら普通はこっちの方が信頼度は遥かに高いかと
星矢を生んだ車田が書いてるって事は信頼度も何も確固たる事実という事になるからね
それを差し置いてパチンコを信じる人はいないかと

326 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:18:41.50 ID:???
通常は死んだら魂だけあの世にいくけど
シャカは肉体ごとあの世に行く事ができる

327 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:24:35.84 ID:???
>>325
どんだけ必死なんだよ

328 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:25:47.16 ID:???
自分もそう思う
実際の阿頼耶識はしらんけどあの世界の阿頼耶識は
生死を越えられるんだろう

だからアテナの供が出来るってだけですごいのかもしらん

329 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:26:27.86 ID:???
1、2と言えばなんか凄そうなキャラだけど所詮2位止まりの負け犬ですやんw

330 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:28:11.76 ID:???
肉体ごとあの世に行ったシャカが
自由に現世に戻ってこれるかが問題だな
自由に戻って来れるとなると人間レベルじゃシャカは倒せなくなる

331 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:29:23.40 ID:???
>>325
盛大に釣られたなwスルー覚えろ

332 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:29:40.37 ID:???
いざとなったら青銅が奇跡を起こして倒す
でも倒す必要なくね?

333 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:31:14.38 ID:???
それはさすがに…

てか生死の垣根を越えて冥界入りできるタマでも
冥界で死んだらガチで死ぬんだな
ややこしい

334 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:32:27.52 ID:???
>>329
どんだけ必死なんだよ

335 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:38:02.05 ID:???
実は生きていても驚かない

336 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:43:19.45 ID:???
シャカのテレポはあらゆる次元から帰ってくる事が可能だそうだからな・・・
瞬とかどうやって冥界から帰ってきたんだっけ?


337 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:47:22.22 ID:???
とりあえずサガがヤバそうな流れになってきたら
話変えればいいの?

338 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:55:24.43 ID:???
>>334
また釣れたw

339 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:55:41.21 ID:AS8QogRy
いつもの事だけどな

340 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 21:56:50.37 ID:???
>>337
はいはいサガやばい、サガーズ弱いリア最強

341 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 22:00:20.63 ID:???
>>337
少し前からそういう方向で頑張ってます!あまり触れないでね><

342 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 22:02:35.97 ID:???
>>337
ばっかじゃねーのw
他の話したらその返しとか脳ミソ腐ってんなw

常にアイオリア>サガの議論に加勢しないとダメなん?
あっ、釣られたかwww

343 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 22:10:11.29 ID:???
そもそもサガは閉眼シャカと対峙してねぇしアイオリアは開眼シャカと対峙してないからシャカを物差しにするのか無理だよ
分かるのは開眼シャカ>サガと閉眼シャカ≒アイオリアくらいだろ他の描写参考にすればサガ>アイオリアにしか見えないわな

344 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 22:11:28.67 ID:???
アイオリア>サガの議論なんかしてないだろ

ただサガ推しがなんやかんや言ってるだけでとっくに答え出てるしなぁ

345 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 22:11:33.52 ID:???
>>342
なに言っても無駄だよ
サガ擁護したらやれ「サガ厨」
アイオリアのダメ出ししたらやれ「荒らし」
他の話題出したらやれ「話題そらした」
もうどうでもいいって言ったらやれ「開き直った」

レスに「それは屁理屈、妄想、描写〜、ウンララカンタラ」&口悪いし、煽ってもないのにすぐ揚げ足とってくるから分かりやすい。

愉快犯?にしてもこんな懐かし漫画のキャラいじってないでワンピース()とかもっと勢いのあるスレでやればいいのに。と前スレからロムってて感じた。

346 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 22:14:04.81 ID:???
強さ議論スレにおけるリアの最大の必殺技が
LBでもLPでもなく千日戦争ってのがなw

347 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 22:15:51.01 ID:AS8QogRy
>>345
それ全部サガ厨がやってた事だろ
これだからサガ厨は

348 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 22:18:10.81 ID:???
サガ厨ってなんだよ、サガ好きって事?日本も平和だな。

349 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 23:21:38.96 ID:???
テンプレ利用して上の方だけ俺ランク作ってみた

神++ 本体ハーデス
神+ 神聖衣星矢 アテナ沙織
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ジュリアンポセイドン ハーデス瞬
S+級 開眼シャカ 黄金聖衣青銅
S級 黄金カノン サガ 冥界一輝
S-級 閉眼シャカ アイオリア ムウ 金メッキ青銅 三巨頭 鱗衣カノン
A+級 カミュ シュラ ミロ ソレント 成虫ミュー 
A級 アルデバラン クリシュナ オルフェ
A-級 デスマスク アフロディーテ 

あんま認めたくないかも知れないけど
ここら辺がみんなも薄々考えている素直な感想だろうと思う

350 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 23:28:46.80 ID:???
>>349
サガとムウを+Aにしたら約一名も納得

351 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 23:29:29.70 ID:???
上のほうはともかくデスマスクとアフロディテは白銀レベルな気がした冥界編
何であんなにヘタレだったんだ…

352 :マロン名無しさん:2011/10/13(木) 23:34:25.72 ID:???
>>349
アイオリアがムウや三巨頭や鱗衣カノンと同列は違和感あるなぁ
シャカと千日って言っても閉シャカがどの程度なのかまず分からないから閉シャカ>シュラ、カミュっても言いきれないからなぁ

353 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 00:45:29.27 ID:???
リアなんか黄金の中でも中の中だよ

354 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 01:10:24.87 ID:???
開眼シャカと閉眼シャカって何が違うの?開眼シャカに3人もいて負けるサガって閉眼シャカにも簡単に負けるでそ普通に考えて

355 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 01:19:10.76 ID:???
セキシキを使うと分かった途端の老師のビビり具合から見ても、デスは本当は強い子出来る子
ただザラキ属性は漫画的に使いづらいってだけで決定打にかけるキャラになってしもうた

356 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 01:42:03.42 ID:???
黒いサガの場合自分は憑依だと思ってるから別に分けてもOKだけど

デスマスクは強くしようと思えば出来る技もちだけど
車田漫画じゃそうはならないだろうな

357 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 02:06:30.12 ID:???
あれだろ?

悟空とベシータが闘って互角にみせかけて実は超3になれましたー


みたいな?

358 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 02:08:09.33 ID:???
>>357
仮面ライダーBLACKRXと美動蛮と乙女座のシャカ

一番強いのは誰ですか?

359 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 03:24:44.71 ID:???
積尸気冥界波はヒットすれば誰でも倒せる即死技
ただ漫画的都合により命中する事は無い
仮に命中しても、紫龍たちは死の淵から蘇るというオートザオリク効果を持っている

デスマスク悲惨すぎるだろ

360 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 03:40:26.72 ID:???
>>336
通常言われてる異次元と冥界はまったく別物だと思う。
死ぬか直結の洞穴を通る以外に行く手段のない場所だし
誰であろうと神以外は消滅する超次元を内包するような別個の世界だ。

瞬らは沙織が施した生命の球で地上に帰る手筈だった。
冥界崩壊後に多少の加護はしたろうが瀕死の星矢を護ることが最優先だったから
7,8割方は自力で帰ってきたご様子。ND沙織と瞬の
「無事だったのですね瞬!」「はい、なんとか」「他のみんなは?」「わかりません」を見るに。

361 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 05:09:27.06 ID:???
神聖衣着てるだろうし
自力で帰って来ることは出来そうだな

362 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 07:17:15.71 ID:Xoa6Uudt
積尸気と六道は肉体と魂を分離してるところがADやSEより怖いよな
帰ってくる力があったとしても本体の方をやられたらゲームオーバー

ADやSEはルイーダの店に飛ばされるだけみたいな、実は安心な技

363 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 07:19:09.85 ID:???
八識持ちの中でも
相手の攻撃に合わせてとっさに冥界に逃げ込めるのは
シャカくらいだろ
シャカ以外は描写無いし

364 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 07:22:34.36 ID:Xoa6Uudt
その意味ではフェニックス亢龍覇も
あんだけ小宇宙増大させた割にとても安全な技

365 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 07:56:30.32 ID:???
シャカにしていては
GEよりもむしろGHとかの方が有効そうだな
GEは威力があり過ぎて肉体丸ごと異次元まで吹き飛ばしちゃうみたいだし
GHは肉体がミンチになるだけなので逆に復活が難しそう

366 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 08:10:45.61 ID:???
GHはダンプカーに激突したみたいな感じで衝撃の密度がありそう

GEはハリケーンに飲み込まれたみたいで場合によっちゃ助かりそう

LBはバズーカみたいなもので、そもそもよけるのが可能そう

GEは鳳翼の上位バージョンみたいな感じで、シャカは得意そうだよな

367 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 09:26:13.06 ID:???
ほとんどタメ無しで撃てて高威力のGEがチートなだけで
GHは黄金の中では希少なタメ技だしもう少し威力を評価されても良いと思う
黄金で他にタメ技を使っているのはカミュのAEくらいかな

368 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 11:33:22.00 ID:???
アイオリアは正統派格闘系。
故に特殊系の技持つ相手には苦戦するか「そんなのカンケーねぇ」って吹っ飛ばすかの2択。

個人的に現世でゴールド対なんとか群の闘い見たかったなぁ

369 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 12:13:15.95 ID:???
ストーリー的に黄金優遇しすぎたせいか
海将軍(笑)とかそんな感じだからな…
黄金VS神とかじゃないと一方的な戦いになってつまらなさそう

正面から黄金と打ち合える敵とか出て来た方が面白かったのにな
三巨頭にはちょっと期待してたのに…

370 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 13:07:07.67 ID:???
カノン・ラダマン戦の相打ちと、龍対三冥闘士と、氷河がミーノス倒した場面はただの打ち切り駆け足執筆だからな
作者の投げやり消化試合だから描写的にまったく参考にならんという

もし八つの獄を順当に踏破していく描写があったら、ミーノスは誰と対戦する予定だったのか謎だ
氷河程度じゃあきらかにミスキャスト


371 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 13:29:57.29 ID:???
カノンとラダマンティスは元々の予定だった気もする
流れ的にカノン生かさないだろう

372 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 13:32:17.49 ID:???
ラダは星矢に倒されるとばかり思ってました

373 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 15:09:13.75 ID:???
作者が黄金をひいきしているというよりはこのスレが黄金をひいきしすぎだと思う
特に黄金聖衣でない=紙防御って決めつけがあるから
黄金じゃないと強さ議論でものすごい不利になる
別に鱗衣だろうが冥衣だろうが黄金聖衣だろうが
天舞は防げないしGE食らったら吹き飛ぶんだからそんなに黄金を贔屓しなくても良いと思うんだけどな
黄金聖衣の防御力って凍気は防げないしNDだと魚座の薔薇に貫通される程度じゃん

374 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 15:14:17.12 ID:???
昔はミーノスとか
CWをぶち破ってAEにも耐えたから
どう考えてもA+はあるはずなのに
CWは変形だから強度が弱かったとか
AEはタメが不十分だったから威力が弱かったとか
イチャモンつけられて無理やりランクを下げられていたから
その頃に比べると多少はマシになった

375 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 15:20:13.02 ID:???
冥界編の氷河はまったく存在意義が無かったから、無理矢理活躍の場を与えるためにミーノスを倒させたってところだな
つーか氷河がいなくてもストーリー的に特に支障も無いという

376 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 16:24:58.51 ID:???
変形は変形だし、AEは溜めっていうか七感か怪しいからだろうよ
しかもCWじゃなくてFCなんだが

377 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 16:47:40.23 ID:???
ミーノスとアイアコスは多分黄金最上位以上だと思うが
退場のしかたがあまりに悲惨すぎたイメージに引き摺られて

378 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 17:01:08.68 ID:???
そろそろサガ厨うざい野郎くるか

379 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 17:01:19.44 ID:???
アイアコスも戦闘シーンは実質2〜3週分くらいしかなかったからな

380 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 17:48:02.99 ID:???
上位陣は攻撃力のインフレが激しいから黄金聖衣といえども全然安心できないんだよな
聖衣の防御力はせいぜい格下相手に有利に戦えるくらい
しかし格下相手に聖衣の防御力の差で勝っても実質負けだけど

381 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 18:53:03.61 ID:???
ミーノスの戦闘描写なんて1週分程度だぜ
ワームとどっこいどっこいだ

382 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 20:18:27.33 ID:???
海将軍はカーサ以外は相性最悪な相手しか戦ってない
バイアンの防壁はミスティとの経験が無ければ破るのは無理だろう
六聖獣も防御能力が最高の鎖だから破れた
クリシュナなんか聖剣がなければ負けてたし
ソレントは加護とチート技が必要な相手
海青銅が十二宮に挑んで相性のよい相手としか戦わなかったら
黄金(笑)になっていたかもしれんよ

383 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 20:34:07.85 ID:???
海将軍が有利な展開を考えて見るのも面白そうだ

カーサvsリア(ロスの幻覚を見せれば勝てそう)
ソレントvsシャカ(小宇宙を減少させられたら天舞も無力)


384 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 20:42:00.97 ID:???
ソレントとか、設定自体がチートだからなあ。
「どんな相手でも、笛の音を聞かせた時点で力が1/100になってしまう」のなら
1/100の力でも人間に負けなそうな神以外は誰もソレントに勝てないだろ(先手取られたら)。

でもこれは、不意打ちだから成り立つ話で
対等な勝負で、相手がソレントのその能力を知っていたら
最初にソレントが笛を吹く前に即効一撃で、(相手が黄金クラスなら)ソレントの負けだろう。

385 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 21:14:27.73 ID:???
アイザックはもと聖闘士候補生だからもしかしたらアテナ軍に寝返らせられるんじゃね

386 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 21:18:10.31 ID:???
>>384
「対等な勝負」の定義が難しいんだよ。
リングがあって入場があってゴングがある「試合ルール」なら
ソレントが笛を吹けない可能性はある。
ゴング前に攻撃を始めていたら卑怯とも言えるだろうさ。

だが普通の野戦ならソレントと出会った瞬間にもう既にソレントが
笛を吹き続けている可能性もある。
それは別に卑怯な戦法とは言い切れないんじゃないか。
シャカだって戦う前から常時小宇宙溜めているし、アフロも毒の香気を使いまくりだし。
出会い頭に攻撃するキャラってこの漫画にいっぱいいるし、単に射程が長いだけと考えれば
常時歩きながら笛を吹いていても不意打ちとか卑怯とかはいえない気がする。

387 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 21:18:50.31 ID:???
笛の音って聴いた瞬間に即アウトなのかな?
何秒以上聴かせてないと効果がない、とかの情報が原作にないから判断が難しいな。
牛の様子を見る限りはそれなりに効果はすぐ出ているようだが。

388 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 21:25:45.35 ID:???
笛を吹くより早く、海将軍の鱗衣を着たソレントを倒せるのって牛以外にいるのか?
一応、黄金を吹き飛ばす流星拳クラスではヒビが精一杯の防御力はあるぞ
技に溜めが必要、もしくは溜めが無ければ低威力なら勝てないし
遅効性の技でも、ソレントは一吹きで発動するから勝てない
カミュ、シャカ、ミロ、アフロは無理だろう
サガも即効のカノンのGEは低威力みたいだしリアもプラズマは威力より切れみたいだし
シュラは命中率が驚くほど悪いしで、デスマスクぐらいかな

389 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 21:27:35.38 ID:???
まあ柱の守護をしている限り物影で笛吹きながら待ってりゃいいだけだもんな
凶悪すぎw

390 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 21:35:41.33 ID:???
ソレントが「俺は実はGH一発で死ぬぞー」言ったのは
GHだからこそ、って可能性もあるよね
例えばムウのSRやミロのSNやアフロのBRレベルだと、ソレントといえども一発で死ぬだろうか?

「100%GHを避けもせずまともに食らえば一発で死にます」
は別にソレントの防御力が他のキャラに比べて弱いとは限らないと思うな
100%GHを正面から食らったら、と仮定したなら誰だろうと死ぬんじゃないか
もし正面から食らったら、と仮定したならサガやラダマンティスでも死ぬと思う

実際は100%のGHなら警戒するから、誰も正面から食らったりはしないわけだけど

391 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 21:36:38.12 ID:???
アフロは白薔薇打ちゃいいじゃん
能力低下しても赤薔薇使ってりゃいいし相性いいだろ

392 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 21:51:02.53 ID:???
タメ技ってなんだよ。
単に技だす動作が時間かかるだけじゃねーか。

393 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 22:00:32.91 ID:???
そもそも星矢にタメ技なんて概念無いけどな

394 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 22:37:35.99 ID:???
素で瞬に負けたアフロが
瞬がアテナの援護でようやく勝てたソレントに勝てるとは思えない

395 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 22:41:12.66 ID:???
なぁお前ら、PS2の星矢のゲームは買うべき?発売当初(十二宮編)買ったんだがマッハで売っちまってな、内容がほぼ記憶に残ってない

ハーデス編はレビュー見たらボロカスだったw

396 :マロン名無しさん:2011/10/14(金) 23:36:03.66 ID:p+a/OQIk
ソレントの笛は
ソレントよりも小宇宙がだいぶ上とか
神秘系キャラには効かない気がする

シャカ、ムウ、シオン、などのオリエンタル系には効かなそう
あと1/100はたぶん大袈裟だな、ハーデス城の結界よりも効果低そう

397 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 03:36:20.26 ID:???
居合ってタメなのかタメでないのか

398 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 04:01:32.90 ID:???
明確にタメ描写があるのはシャカの天魔くらいだろう

399 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 07:48:03.02 ID:???
溜め時間

コエンマの魔封環>天舞>元気玉>魔貫光殺法>江田島の千歩気功拳>かめはめ波
>天魔≒AE

400 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 10:38:04.08 ID:???
カミュは笛凍らせれば行けんでね
小宇宙減でもそんぐらいならできるだろ

401 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:29:30.04 ID:???
コスモ減した時点で
笛の有無なんてもはや関係なくなるだろ

402 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 12:53:41.48 ID:???
ソレントが笛を吹く

黄金が必殺技を放つ

ソレントノーダメージ

黄金「なに〜!」

ソレントの反撃

テレポが使えるシャカとムウ、亀防御と空蝉が使える牛以外はこの時点で高確率で死亡

笛による小宇宙の減少効果はソレントが説明するまで牛も気がつかなかったみたいだし
対策を立てるのが難しそう

403 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 13:19:08.80 ID:???
蟹もテレポートつかえるのでは?
戦闘で使った場面は無かったけとシャカだって無いし。

404 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 14:12:21.61 ID:???
黄金はみんな使えるんじゃないの?ある程度は
ムウはずば抜けて得意という感じ

405 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 15:03:48.11 ID:???
カシオスですら使えるんだから黄金全員使えて何の不思議もない

406 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 15:55:38.96 ID:???
敵が笛持ってたらまず聴覚自分で奪って戦えばいいんじゃね
小宇宙あれば耳ぐらい聞こえなくてもどってことないだろ>ソレント
五感剥奪技持ってる奴の荒業

407 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 16:10:12.85 ID:???
聴覚無くしてもソレント相手じゃ意味無いけどな

408 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 17:33:57.43 ID:TsCEc4n/
アフロやニオベの毒は自分以外の全員に効いてしまいそうだけど

ソレントの音楽は自分以外にもターゲット絞れるのかな?
カノンにやったときは一輝にも効いてたのかな?

409 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 18:16:52.15 ID:???
まぁ、ソレントが笛を持ってる時点でどういう攻撃を仕掛けてくるのか分かりそうなもんだけどな。



410 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 18:36:03.23 ID:???
一輝は根拠の無い意味不明チート搭載だからな

たとえ笛の音で100分の1のパワーダウンしても、

「お前を倒すには先ほどの100倍小宇宙を燃やせばいいわけだ」

とかいって無理矢理勝ってしまうだろう

411 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 18:53:57.86 ID:???
ソレントが笛の音色で攻撃すること分かてても防ぐ手段なければ意味無いけどな

笛吹かれても勝てそうなのは
意味不明なパワーアップする青銅1軍と
一応音の攻撃防いだラダマンティス位かな

412 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:17:53.45 ID:TsCEc4n/
ソレントの笛って鱗衣の一部なんだっけ?

413 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 19:18:01.11 ID:???
オルフェやスフィンクスも音色の使い手だから、そこらへんの機微は心得ているだろう

414 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 20:24:58.21 ID:95PZlU7g
ソレントはサガに勝てるのか

415 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 20:36:39.70 ID:???
現れたな!

416 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 20:57:52.90 ID:???
不意打ちが決まれば、一撃で倒せる技をもっているならソレントには勝てる
ただ、柱に向かう一輝、瞬の小宇宙を感じるなど感知能力は高いぞ

417 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 21:07:44.82 ID:???
笛吹き戦士なんて所詮は一発屋のイロモノキャラだからな
初登場時に強そうな描写を見せて後はザコ化

418 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 21:28:48.55 ID:NakOQ7ak
それは現国とかで完全に不正解になる解答だろ

ソレントはムウ・リア・シャカ・ミロのような
序盤で登場し、生き残り、ジュリアンのお供をするという
VIP扱いのキャラ

力は黄金中位くらいの設定だと思う

419 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 21:32:35.53 ID:???
>>417
お前は車田漫画における音楽生の地位をわかってない…

420 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 21:51:56.38 ID:???
りんかけにもピアノ小僧がいたよな

421 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 21:51:58.12 ID:???
むしろソレントは仲間になりそうな雰囲気すらあったなあ
悪役に見えなかったというか

422 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 22:39:36.85 ID:???
天舞を食らった状態でLPをしのいだ白サガなら
小宇宙が減少した状況でもソレントの攻撃をしのげるかも
耐久力頼みの黒サガだとそのまま倒されそう
ちなみにソレントの笛の効果を知っていると思われるカノンは
ソレントの笛攻撃に棒立ちでなにもできなかったので
笛にカウンターでGEとかは無駄


423 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 23:00:10.68 ID:???
>>422
黒サガは五感剥奪技使えるようだからそれ使えばなんとかなるんじゃないか?

424 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 23:35:28.62 ID:???
ソレントはナカマにならんだろ
イオやクリシュナもそうだが海皇の理想郷に殉じているというか

寝返る可能性があるのはアイザックくらい

425 :マロン名無しさん:2011/10/15(土) 23:45:41.08 ID:???
そもそも七将軍が12宮を突破できる画が浮かばねえんだが
海竜以外、白羊・金牛あたりで全滅しそうだ

426 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 00:02:27.33 ID:???
金牛宮突破しても、次のジェミニの迷宮で野垂れ死に

427 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 00:34:32.50 ID:???
双児宮抜けても巨蟹宮のデス様の顔コレクションに組み込まれるだけ
デス様だったらカーサが誰に変身しようが容赦なく殺すだろ

428 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 00:39:31.47 ID:???
攻めに回ったら海将軍側が無茶苦茶有利だろ
ソレントが笛を吹きながら上がって行けば良いだけなんだから
シャカの遠距離攻撃くらいしか対策がない

429 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 01:12:51.20 ID:???
>>418
同意だな
ソレントはムウみたいな狂言回し的な役回りもこなしているし、少なくとも雑魚ではない
差別の激しい車田作品では完全に上流階級のキャラ

アルデバランほどの相手に完勝している時点でガチ強キャラだと思う
ていうか黄金に完勝した唯一の敵軍キャラだし

430 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 01:37:58.26 ID:???
>>428
ずっとソレントがぴーひゃらぴーひゃら笛吹きながら7人で進んでいくのかよ
ただの大名行列じゃねえか

431 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 01:45:40.99 ID:???
セイレーン頼みの時点ですでに海闘士の勝ち目ゼロ
エースのカノンはアテナ・ポセイドンの共倒れを狙って積極的に動きそうも無い

432 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 02:37:18.06 ID:???
ソレントはアテナ軍におけるシャカ
ハーデス軍における三巨頭に相当するキャラなんだから強くて当たり前
アルデバランや瞬だってアテナの支援が無ければ死んでた

433 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 03:14:11.68 ID:???
持ち上げすぎ

434 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 03:20:46.43 ID:???
カノン居なくても
ソレントと残りだけで十分じゃね
黄金の生き残り組みで何とか出来そうなのは
シャカが巨蟹宮で作った幻影位しかなさそう
宮に来られたらどうしようもない

まあどうせアテナに負けるから黄金と戦っても意味無いけど

435 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 03:21:27.88 ID:???
瞬は死なねーだろーなぁ・・・

436 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 03:35:51.52 ID:???
ソレントそこまでかなぁ…

437 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 03:36:21.38 ID:???
青銅1軍は全員話の都合で死なんだろ

438 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 03:39:53.65 ID:???
星矢はちょっと危ない…

439 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 03:42:26.82 ID:???
ソレントの笛を完全に防げたのが居ないから
笛を吹かれたらほとんど終わりは間違って無いと思う

星矢は一輝以上にチートパワーアップするから無理じゃないか
紫龍と氷河の方が危ない

440 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 04:05:29.64 ID:???
まあ強いんじゃねソレント
ランク上は蟹以下になっているけど、瞬戦のアテナの歌補正抜きだと
ソレントの戦績は「黄金である牛に圧勝」という記録だぞ

蟹が牛に圧勝できるかとか
ミロが牛に圧勝できるかとか
シュラが牛に圧勝できるかとか考えてみろ

・・・できるって回答が来そうで少し怖いけどな

441 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 06:53:58.36 ID:???
>>436
設定がチート過ぎなんだよな。
どんな相手でも、即その力を1/100にできるって。
これが仮に本編で、その笛の力が効かなかったキャラがいたなら
まるで話が違ってくるのだが。

442 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 08:33:05.06 ID:???
冥界編でアテナの小宇宙の力がどんなものか分かったうえに
海底神殿にはそれが目印になるくらい、充満しているのが
一輝の台詞でわかるからな
神の加護は不完全、敵は黄金を倒した実績をもち、神の加護付き
これで勝てるほうがおかしい

443 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 08:57:07.61 ID:dIswBHHn
海将軍は確かみんな16歳くらいの設定じゃなかったっけ?
黄金が20歳、三巨頭が23歳、突然変異のオルフェが19歳
それに対して海将軍はだいたい白銀と同じ年齢なんだよね

それ考慮すると、ソレントは確かに扱いが優遇されてる

444 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 10:38:20.61 ID:???
全力GH直撃で死ぬと自己申告は有るにしても
NSには耐えたからそれなりの耐久力はあるんだよなソレント
(笛の百分の一効果はアテナの援護で無効化されていたと思われる)
アルデバランも全力GHを放つにはまず腕を組まなきゃいけないし
不意打ちじゃ無ければ必ずアルデバランが勝っていたとも言いづらい
結局、ソレントに安定して勝ち星をあげられそうなのは
遠距離攻撃が可能なシャカ、サガ位だし
A+ランクで良いんじゃないかと思う


445 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 10:48:10.55 ID:???
他のA-級達とと同格って感じはしないな
A+級は行き過ぎな気もするがA級位には上げても良いと思う

446 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 10:58:53.34 ID:???
牛が全力てGH打つには腕組みって馬鹿か?
腕組みしてたのは青銅相手にファイティングポーズなぞ取らんって舐めてたからだろ

447 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 11:07:07.24 ID:???
腕をといたところで必殺拳の威力に変わりはないのだ
アルデバランが自分で言ってるし腕組みは威力に関係ないわな

448 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 13:10:46.70 ID:???
あのシーンは意味わからん。
星矢は「お前の拳を封じるには構えを解かせるしかない」とか言ってたし。
一方で牛は、別に構えを解いたところで何も変わらないと言ってるし。

だいたい、構えを解いたところで、また即腕を組めばいいだけじゃないか。
一度解いたらまた腕を組めない理由でもあるのかよ。


449 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 13:12:13.35 ID:???
むしろアルデバランを昇格させるべきかも
GHの威力がソレントを殺せなかったNSよりも高い事はソレントの発言から明らかだから
アルデバランなら黄金聖衣を着たアフロを瞬殺できるってことだよな



450 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 13:34:04.83 ID:???
いや歌の効果なんて描写されてないから。わかるのは中断されたことだけ。
笛の効果で聖衣がメッキ化しないくらいに減退してたのは描写からわかるので
無効化されていないのは確か。

451 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 13:46:18.77 ID:???
ソレントが強いんじゃない
牛がザコなんだ
もっと正確に言えば、車田が描くのを放棄して牛をかませにした
そのせいでソレント、ニオベごときが強く見える

452 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 14:02:32.85 ID:???
作者は牛みたいなデカブツが嫌いなんだろ
リンかけから全作品通じてあの手のキャラが活躍する事はない

453 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 15:00:23.53 ID:???
牛だかこそソレントや二オベにあそこまで粘れたわけで
リアとかだったら反撃もできずにやられてるよ

454 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 15:28:48.55 ID:???
粘ってねえよ
登場した時点で「し、死んでる・・・」だからな
作者が切り捨てただけ

455 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 15:57:14.68 ID:???
ソレント戦で死んだの忘れてたみたいにしれっと登場したよな

456 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 16:15:50.99 ID:???
牛は豪放磊落で男性人気が高そうなのにもったいねえよ
腐女子はムウみたいにナヨナヨした屁理屈野郎がお好みだからな

457 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 16:23:34.59 ID:???
誰か叩いて持ち上げると牛の価値が落ちるよ

458 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 16:25:05.99 ID:???
牛は原作・アニメともども出演するたびにやられてるな
ソレント、ニオベに加え、北欧の奴に聖魔天使・・・

ウォーズマンより惨めだ

459 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 16:34:14.00 ID:???
>>457
価値も何も作者が牛を貶めてるでFA

460 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 16:44:52.49 ID:???
>>456
男人気なんてあったか?
空気だったぞ

461 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 16:52:19.23 ID:???
アイオリアは主人公タイプ
シュラが武人タイプ クリシュナとかシナトラやロンがそうだな
アルデバランが豪傑タイプ 劉邦とかもそう

ここらへんが男人気がありそうな面々だ

アイオロスは勇者ロトのポジションで、デス様が悪の美学キャラってところか

462 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 18:15:24.09 ID:???
星矢と瞬タイプは作者が扱いやすいんだろうな
逆に星矢と氷河ってツーショットほとんど無いよな


463 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 20:09:48.66 ID:???
つか、ソレントとの攻撃が光速であるかどうかは定かではないのだろう?
現に牛のGHをモロに喰らった。

双方共に万全の状態で「ヨーイドン!」で始めたらソレントは牛に勝てないと思う。
牛はGHしか技を備えていないのだから開幕GHで瞬殺も有り得るんだろうしね。
ソレントの笛を口に付ける動作がGHよりも速いとは到底思えない。

464 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 20:27:46.10 ID:???
>>456
強さとは別だが、牛はいい人すぎて空気だった。
似たタイプでもバスタードのガラはスケベだとか色々属性が追加されてたので人気キャラになった。
いい人とか義理人情にあついとかだけだと空気キャラ化してしまうのが必至。

465 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 20:36:04.67 ID:???
宮も近いせいか、牛はムウと仲よさそうだ

ミロとカミュも友人と言われてるがそんな描写は特に無いからな
テレパシーでやり取りしてたが、それはあくまで氷河とう媒介があってのことだからな

466 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 20:52:41.83 ID:???
ミロとカミュの友人設定はアニメじゃなかったか?

467 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:00:42.81 ID:???
アニメだと必要以上に関係作られることは良くある

468 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:28:52.48 ID:???
牛はいい人だけど義理人情に厚い描写すら特にないのが・・

469 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:31:18.98 ID:???
黄金を着ただけで青銅の小宇宙しかない星矢でも光速拳がみえる
牛の小宇宙が落ちているとはいえ、ソレントは牛が消えたと錯覚するほどの速度
ヨーイドンで小宇宙を高めて放つ彗星拳に先出しされたバイアンじゃあるまいし
GHが先にきまる保障はない

470 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:38:00.95 ID:???
そもそもよーいドンで撃ち合うってシチュ自体が光速拳持ちに圧倒的有利な条件だしなぁ

471 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 21:41:23.38 ID:???
「星矢にしてやられたわ、ワッハッハ」だから、好漢ぽいなって思える描写があるくらいだな

アイオリアは良きお兄さんぽいイメージがあるが、コレは多分テリーマンボイスのせいだ

472 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 22:52:34.44 ID:???
牛のGHは一撃必殺
しかも高い命中率を誇る
つまり、山羊と蟹の上位互換ということになる
どんなに技の性能が高かろうが、当たらなければ意味がない
聖剣やセキシキは本当に微妙。格下相手に俺つえ〜するのが関の山

473 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 22:55:22.46 ID:???
獅子も牛の下位互換。
獅子は命中率は悪くなさそうだが
威力に問題がある。決定打に欠けるわけだ

474 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 22:57:06.31 ID:???
>>470
そもそも黄金以外は光速かどうか分からない時点で同じ土俵に立てないしな

475 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 23:00:29.06 ID:???
双子のGEは劣化GHだし
兄魔王券は対黄金には効かない可能性の方が高い
弟魔王券はラダの実績で当たったら流石の牛もやばいかもしれんが
十回戦ったら牛が勝ち越すだろう

476 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 23:28:50.75 ID:???
>>472 >>473
では牛の戦績を数字で見てみましょうか
結果を出していないと意味ありませんので

477 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 23:32:19.48 ID:???
>>436
参考程度に聞くんだけど、ソレントがそれほど強くないという人から見ると
牛の強さはどれくらいなの?
ソレントが雑魚だと仮定してしまったら、牛はその雑魚に一方的に敗北した
超雑魚になってしまうと思うんだが

478 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 23:38:42.21 ID:???
何故それほど強くない=雑魚と極端な仮定をするんだ?

479 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 23:40:20.47 ID:???
>>478
悪かった、言い直すよ

>>436
ソレントがそれほど強くないと仮定してしまったら、
牛は、そのそれほど強くないに一方的に敗北した
超それほど強くないになってしまうと思うんだが

480 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 23:48:30.17 ID:???
436は俺だけどソレントは強キャラであることは間違いないと思ってる
ただ黄金ぶっこ抜きには疑問がある

481 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 23:56:02.40 ID:???
>>480
回答サンクス、よくわかった
確かに12宮を無双できるほどではないだろうね

ちなみに俺はソントレは黄金中位クラスではあると思っている

482 :マロン名無しさん:2011/10/16(日) 23:57:12.24 ID:???
事実、牛は強くねーじゃん

483 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:00:55.95 ID:???
アニメだとライトニングの弱さが伺える
カシオス盾になるくらいだからな。
GEやGHなら庇えず吹き飛ぶだろな

484 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:02:43.05 ID:???
>>482
うん・・・
でも俺は牛が実は強かったと思いたいんだよね
牛は強いけど、ソレントが他の海闘士に比べあまりにも圧倒的な実力者だったので
ああいう結果になったのだと
実際にソレントの「黄金に完全勝利」の戦績は他の敵キャラに比類できる者はいない

でもソレントを上げようとしたら何故か牛派から文句を言われる展開が多かった気がする

485 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:03:40.05 ID:???
>>483
アニメの印象で語られても困る

486 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:07:17.77 ID:???
牛が強くねーっていうか強そうに見える描写が無いというか、
もっと正確に言えば、車田の思惑が絡んで強そうに描かれないというか・・・
色々不憫なキャラだと思う
実際はすげー強いと思うが、作中で何ら戦果を上げてないのがな

487 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:08:14.40 ID:???
牛は他人からの評価は高いんだけどな…

488 :480:2011/10/17(月) 00:15:13.43 ID:???
>>484
あ、もしかして牛派と思われてたのか
それはないよ

489 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:19:36.73 ID:???
>>484
牛が圧倒的に弱かったからソレントごときに負けたという学説もありましてね
ニオベVS牛戦が描かれて以降はその説が主流となっております

490 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:31:07.63 ID:???
ニオベ戦が牛評価のトドメになった感じはするな
一体何のために生き返らせた車田

491 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:33:56.17 ID:???
ニオベなんてどう見てもザコの顔なのにな
あんな有象無象のザコに殺されるなんて
そこまで牛を描くのが面倒だったのかよ

492 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:35:21.73 ID:???
おいおい牛がいなかったら羊もニオベにやられてた可能性が高いだろ

493 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:36:40.94 ID:???
せめてサガもびっくりの美形だったら全然違ったんだが。

494 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:39:48.77 ID:???
>>492
でもムウって蟹のセキシキとか魚の薔薇とかミューのフェアリーとか
即死技に押されながらも結局耐えるからなぁ・・・
耐えるキャラは何だかんだ言って即死技に耐えるから・・・

495 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:44:00.42 ID:???
>>492
その可能性は無い
美形は不細工に負けないから

496 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:44:24.43 ID:???
ソレント戦でおとなしく殺されていれば
「牛は相性が悪すぎる相手に殺されたけど強かった」
という理屈でもうちょっと評価も高かったんだけどな

ニオベ戦の時は
「せっかく生き返ったのにまた死んだのか牛。今回は戦闘シーンまで端折ったのか。
弁慶の仁王立ちはこないだやったから。もう二度目のネタだから」
となって殺されるのが恒例行事のような扱いに

かくして冥界編序盤にて三弱黄金が確定されてしまったのである

497 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:47:49.50 ID:???
冥界編での牛と魚の暴落っぷりはひどい
その点蟹の安定感ときたらもう

498 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:53:24.31 ID:???
ゆでが途中からウルフマンを活躍させなくなったのに似てるな
牛描くより美形描いてるほうが楽しかったんじゃね

499 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 00:59:02.84 ID:???
ウルフマンは7人の悪魔超人編の時点で既に浮いているので
ゆでも入れるかどうか悩んだらしい
代わりにペンタゴンを入れる選択肢もあったとか

500 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 01:02:44.90 ID:???
ペンタゴンw マジかw
ジェシーメイビアとかじゃダメだったのかよ

501 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 01:05:12.57 ID:???
どうせスプリングマンにバラバラにされる役だから誰でも良かったんだろう。

502 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 01:14:52.53 ID:???
ペンタゴンかー
テリーやロビンほど主要キャラでもなく、チエノワやウォッチマンほどザコでもなく、
カレクックやベンキマンほどネタキャラでもなく、可もなく不可もなくってとこだな

503 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 01:19:09.21 ID:???
アメリカ出身がテリーマンと二人になってしまうから避けたのかな
まあウルフマンも日本だから肉とかぶるが・・・

504 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 01:27:39.73 ID:???
2世だとイリューヒンがペンタゴンにあたるんだろうな

505 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 01:33:35.47 ID:???
散々言われているように、ソレントとニオベは
不意打ちで、しかも相手が自分の能力を知らない場合にだけ圧倒的に強いキャラだろ。
強さ評価では大きく下がる。
考えてみりゃ、ペルセウスも同類だな。

506 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 01:42:29.81 ID:???
>>505
不意打ちの定義がおかしいだろう
原作をよく読むべし
ニオベのどこに不意打ち要素がある?
ムウ相手ですら不意打ちできる状況なのにわざわざ姿を現してから攻撃しているぞ

瞬はソレントのことを「アルデバランを倒したのは貴方か」と知っていたみたいだけど
攻撃を防げていない
能力を知っていても防げるとは限らないだろう

507 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 01:43:12.36 ID:???
ソレントは強い部類に入るが黄金を完封できる画は浮かばんな
不意打ちしようがしまいが、三巨頭あたりとぶつかったら間違いなく実力差で殺られるだろうし

ファラオやオルフェも同類項で

508 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 01:51:30.04 ID:???
>>507
ソレントは原作で思いっきりこれ以上ないほど黄金を完封していますけど・・・
ちゃんと牛も黄金扱いしてやってくれ

509 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 01:52:43.47 ID:???
完全に単なる印象論だなあ。
俺にはオルフェに眠らされた奴らがオルフェ以上に強力なソレントの演奏に対抗できる姿が浮かばない。

510 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 01:53:33.34 ID:???
星矢スレを開いたら正義超人だったでござる

511 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 01:57:16.34 ID:???
>>509
あれ、バトルじゃねえだろ
オルフェの演奏だか花配達だかが恒例になってただけ オルフェがそこに付け込んだだけ

双方やる気マンマンで戦闘開始したら同じ結果にならんだろ


512 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 02:00:10.88 ID:???
スレのランクはともかくとして、三巨婚とソレントが原作で出会って
ガチ戦ったと仮定したならほぼ互角だろう
両方ともカノンに汗をかかせるくらいの実力はある
ラダマンティスは耳の病気だから別として

513 :512:2011/10/17(月) 02:01:19.80 ID:???
三巨根と書こうとしたら間違って三巨婚と書いてしまい意味がわからないことに
次からは間違えないようにしよう

514 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 02:04:16.44 ID:???
どっちもシモじゃねえか

515 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 02:04:20.39 ID:???
つまり、セイレーンがビッグなイチモツ持ってる三人とハッピーウェディングって事か?


516 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 02:17:35.51 ID:???
お前らwww

517 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 02:26:30.98 ID:???
ああ、笛を吹くってそういう・・・

518 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 02:45:07.21 ID:???
縦笛じゃないよ
横笛だよ
間違えちゃだめ

519 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 04:10:14.66 ID:???
縦笛の勝負なら牛>>>>>>>>ソレントだろうな

520 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 08:28:55.35 ID:???
まさにグレートホーン(迫真)

521 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 10:02:49.59 ID:???
---------ここまで幻魔拳----------

522 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 15:42:48.94 ID:???
なにィ!?

523 :マロン名無しさん:2011/10/17(月) 23:24:06.11 ID:???
>>512
ああ、ガチ戦ったってそういう・・・
汗をかかせるってそういう・・・

524 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 08:37:16.62 ID:???
うろたえるな小僧!

525 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 16:47:54.42 ID:???
次回 聖闘士星矢

セイレーン! 恐るべき淫乱ドスケベ4P笛吹き野郎!

君は小宇宙を感じた事があるか

526 :マロン名無しさん:2011/10/18(火) 17:17:34.91 ID:???
可愛い顔だけど不思議と邪推は働かないな
きっとクールで強いからだな
それよりも飛んでる妖精さんのがムラムラ素敵だぜ

527 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 00:40:11.90 ID:???
ソレントの必殺技の背景で登場した妖精さんに興奮して
乳首を描きこんだのは俺だけじゃないはず
俺だけじゃないはずだ
漫画に乳首を描きこむのは男子中学生の通過儀礼のはずなんだ

528 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 01:09:08.70 ID:???
そんなことやらんわw

529 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 01:19:20.87 ID:???
ああ、やらんな。

530 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 01:27:33.34 ID:???
たくさんいる妖精さんのうちどれか一個くらい
うっかり乳首を描きこんでないか隅から隅まで探す
それが若者というものだ
そして現実の厳しさを思い知った少年は一歩ずつ大人になっていくのだ

531 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 01:31:15.82 ID:???
「セイレーンのソレント」じゃなくて
「清廉のソレント」って書くとちょっと日活ロマンポルノっぽい気がする

532 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 01:42:19.67 ID:???
「横死座のアルデバラン」って誤変換すると、まるで牛が弱いみたいに錯覚するよね

533 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 01:51:08.47 ID:???
そんな誤変換はじめて見たぞw

534 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 02:10:21.26 ID:???
アルデバランは仁王立ちで死ぬ男だぞ。横になんぞならん
キャトルミューティレーションじゃあるまいし

535 :それだったら:2011/10/19(水) 05:46:41.48 ID:nxfBVawp
蛸座のサガとか、クンニ座のデスマスクとか、うっしっし座のアイオリアとか、
オカマ座のシャカとか、天ぷら座の童虎とか、井手らっきょのアイオロスとか、
八木真澄のシュラとか、オッサンのアフロディーテみたいに、誤変換っていうか、
それっぽいいい方でちょっと字面変えるとこうも印象かわるもんだな.

536 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 07:41:21.62 ID:cwnLwdhr
ファラオって途中で身長縮んだよね?

537 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 14:08:35.84 ID:???
>>534
おう‐し【横死】
[名](スル)殺害されたり、災禍などのため、天命を全うしないで死ぬこと。
不慮の死。非業の死。「無念の―を遂げる」「旅先で―する」

まさしく、おうし座のアルデバラン

538 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 14:10:05.64 ID:???
>>536
せつこ、それ聖闘士星矢のファラオやない
男塾のファラオや

539 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 18:58:03.70 ID:???
男塾は塾長が宇宙に監禁されるあたりから完全に迷走したな

540 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 20:36:26.32 ID:/jskMMrt
久しぶりにきたらショボイスレになったな

541 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 21:12:23.37 ID:???
上げてまで言うことか

542 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 21:39:15.87 ID:???
ソレントとオルフェってどっちが強いんだろ?


543 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 21:40:31.87 ID:???
>>20
シャカはA++じゃないか?

544 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 21:48:42.67 ID:???
黄金を凌ぐとも言われたオルフェかな

545 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 21:57:11.54 ID:???
設定上オルフェだと思うが
描写的にはソレントかな

546 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 22:12:05.82 ID:???
あの世界の伝聞はあんまり当てにならなそう>黄金をもしのぐ
冥界編の蟹あたりは白銀レベルに落ちてた気がするけど

547 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 22:24:10.28 ID:???
オルフェはどう見ても三巨頭以下だし、淫乱ソレントもそんなもんだろ

548 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 22:59:14.70 ID:???
オルフェは黄金を凌ぐと言われていたけど
勝てそうなのはデスとアフロくらいだよな

条件を平等に近づけるために仮に琴座聖衣が金メッキ化したとすれば
ミロと牛はいけると思う、シュラ、カミュが微妙

ソレントは描写上は三巨頭よりも上だよな
ポジション的にも、黄金で言ったらムウ、剣心で言ったら宗二郎

549 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 23:05:04.01 ID:???
しかし改めて>>349が完璧過ぎるな…

550 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 23:25:49.22 ID:???
三巨頭は打ち切りのせいで描写が少ないのがなぁ
ただ最大奥義でもないガルーダフラップは海馬のライジングなんちゃら級の威力はあると思う

551 :マロン名無しさん:2011/10/19(水) 23:46:08.43 ID:???
ライジングビロウズの描写が、あり得ない描写だからなあ。
深海の底から、たとえどんな威力で撃ち出されても、海面まで飛ばされるってのはあり得ない。
水の抵抗ってのはでかいんだ。それが数千メートルもの水を通って飛ばされるなんて考えられない。

だがそれを言い出すと、「そもそも青銅たちはどうやって海底神殿まで行ったのか?」という話になってしまうが。

552 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 00:22:18.89 ID:???
シーホースのピークはわずか1週ぶんだったな
彗星拳片手受けに、息吹で相手をふっとばし、最大奥義で海面へドーン

でも翌週でキンキラ黄金化した星矢のターンになったら見せ場ゼロだった

553 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 00:35:06.30 ID:???
バイヤンは色んな意味で平均的な車田キャラだよね
中途半端な美形っぷりと中途半端な小物っぷり
全体的に普通すぎてネタにすらならない

554 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 00:56:38.98 ID:???
読む側としてはあれくらいのテンポで丁度良いがな
面白くも無いワンパバトルを数週も続けられるよりは

555 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 01:15:38.38 ID:???
個人的には2週くらいで終わるバトルがちょうどよいテンポ
紫龍VSペルセウスとか、一輝VSリュムナデスとか、リアVSライミ戦とか
俺が白銀編が好きな理由としては、どの勝負もテンポが良いからなんだよね

逆にフレギアスとかは短いにも程があるわ

556 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 01:30:21.47 ID:???
紫龍VSアルゴルは白銀編屈指の名勝負だと思ってる

557 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 07:50:22.22 ID:???
初期の氷河は秒殺王

558 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 17:46:53.81 ID:???
終盤の氷河は空気

559 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 22:32:00.64 ID:???
星矢VSモーゼス&アステリオンなんかもテンポ良いよね
アステリオンの意外な強キャラっぷりも良い

あれだけエンジンに火の付いている星矢を完封したアステリオンは
ちょっとすごいと思う
星矢に勝ったキャラは数多いが、小宇宙がヒートアップしている
状態の星矢に勝ったキャラはほとんどいない

560 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 23:25:57.55 ID:cNjRUIVU
車田漫画にしちゃ珍しいことだが

さすがにあんときは連戦も考慮に入っていたんだと思う

黒ペガ → 瀕死 → 生命点 → 一輝 → ミスティ → 埋葬 → モーゼス → アステリオン

が、たぶん1日の出来事だったんじゃないかな?

561 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 23:36:48.89 ID:???
テンプレ利用して上の方だけ俺ランク作ってみた

S++級 7感黄金聖衣青銅
S+級 黒サガ 開眼シャカ 冥界一輝
S級 黄金サガ 黄金カノン  
S-級 冥衣サガ 鱗衣カノン ムウ  
A++級 閉眼シャカ 成虫ミュー ニオベ ソレント 
A+級 アイオリア  アイアコス ミーノス
A級 アルデバラン カミュ ラダマンティス
A-級 アフロディーテ シュラ 冥衣カミュ 
A--級 デスマスク オルフェ 冥衣シュラ ミロ

あんま認めたくないかも知れないけど
ここら辺がみんなも薄々考えている素直な感想だろうと思う

562 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 23:42:13.08 ID:???
羊厨にはいい加減どこかに逝ってほしいと思う

563 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 23:54:45.07 ID:???
白銀は聖域の中堅層としての描写は申し分ない

問題は冥闘士の有象無象だ
トロルとかゴーレムとかのポジションが分からん
ひとつのエリアを任される中間管理職ととるか、無力な死人相手の末端作業係りなのか

564 :マロン名無しさん:2011/10/20(木) 23:56:48.32 ID:???
>>560
Oh・・・
言われてみれば、こりゃハードデイズナイトだ
第一次ミスティ戦は夜だったからたぶん一晩は経っていると思うけどね

565 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 00:06:01.45 ID:???
>>563
トロル・ゴーレムは弱かったんじゃないんだ
本来は海将軍並みの強さを持っていた
しかし紫龍と氷河が強くなりすぎていたんだな

・・・と脳内補完しようとしていたら、フレギアスが一人で紫龍と氷河を完封
つまり成長した紫龍&氷河を完封するほどまでに、
フレギアスがアイオリア・ムウ超えの超絶強キャラだと判断できる

と脳内補完しようとしたら、カノンにあっさり負けるフレギアス
この流れるような迷走展開!

566 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 00:11:22.61 ID:???
ルネってミーノスだかの名代だろ
て事は、地位・実力ともにかなりのものだったはず

リュカオンもかなりの猛者だとは思う

問題はカノンのアホが2〜3ページくらいであっさり倒してしまったため、その強さの尺度が不明なままで終わった事だ

567 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 00:31:26.34 ID:???
カノンマジ空気読まない

568 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 00:39:34.33 ID:???
空気読むカノンってそれサガじゃん

…と思ったけどサガもサガか

569 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 00:48:05.12 ID:???
サガは空気読めるけどその分病みがち

570 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 00:50:22.61 ID:???
描写不足って恐ろしいな
リクームと同じくらい強いジースとバータが大して強そうに見えなかったのに似てるわ

571 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 00:50:34.45 ID:???
ああ確かにサガは空気読むな
サガはプロレス的エンターテイメントをよくわかっている

サガは人付き合い得意で空気読む(シュラカミュをちゃんと統率)
カノンは人付き合い苦手で空気読まない(紫龍氷河をそっちのけで一人で突き進む)

この兄弟の亀裂はこういうところから始まったのかもしれん

572 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 00:52:57.58 ID:???
カノンが人付き合い苦手とは思えない
誰がどう思うかは気にしなさそうだけど

573 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 00:57:58.70 ID:???
>>572
カノンはちっちゃな頃から悪ガキで15で不良と呼ばれた男だよ
そして15才〜28才まで海底牢屋&海底神殿で限られた数人の人間とだけ付き合うお山の大将
社会性なんて持ち合わせてないさ

574 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 01:03:18.25 ID:???
幽閉中に助けに来てくれる友達とかもいなかったよねカノン

575 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 01:08:11.90 ID:???
そもそもギリシャに住んでたくせに存在を知られてないってのがなあ
後付キャラにしても

576 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 10:53:55.30 ID:???
描写不明のダイダロスがそこそこ強い描写のあったアルゴルとだいたい同じなのはなんで?

577 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 11:20:33.58 ID:???
多くの聖闘士に慕われたという触れ込み、かつ
老師・星矢達と同じレべルで危険分子として実際に黄金がわざわざ派遣されたから

578 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 11:39:25.14 ID:???
というか白銀に白銀ぶつけてもお互い消耗するだけで無駄な気がするが…
星矢達が白銀を倒してしまって数も減ってるだろうし

579 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 11:59:24.10 ID:???
つ氷河

真面目に語ると制裁は多対一だろうから白銀に白銀3人とか白銀+青銅とかでも問題なさそう
それに黄金を動かしたって所が味噌、明確に裏切った魔鈴には黄金が派遣されたって情報ないしね

580 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 13:40:14.72 ID:???
黄金を動かしたと言っても
他に駒がないなら黄金を動かすこと自体不思議じゃないと思うが

正直ダイダロスは伏龍と同じようにランクから消しても良いと思う

581 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 17:51:22.34 ID:???
戦闘描写も無いし消しても問題ないキャラではあるな
あとギルティーあたりも似たようなもんか

582 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 21:21:43.74 ID:???
ダイダロスは別に問題ないと思うね。
誰が議論したところで、C++級かC+級のどちらかしか入るところないもの。
揺れ幅がせいぜい2〜3段階程度で、すごく安定したポジションのキャラだと思う。

ダイダロス消すくらいならスタンド消した方が建設的だと思う。
スタンドはそれこそ、A-級〜C-級のどこに入ってもおかしくない。
揺れ幅は5〜6段階くらいある。
同じ理由でイワンとロックも揺れ幅がすごい大きい。

583 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 21:22:11.63 ID:???
その辺はよくも悪くも空気なので描写不足でも消されないw

まあダイダロスに関してはわざわざ抹殺されたくらいなので
聖域にとって脅威だったのは確か。

584 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 21:27:10.45 ID:???
>>581
ギルティーも揺れ幅大きくて強さがサッパリわからんね
聖闘士未満の一輝に殺されたといっても、あの時のブチ切れた一輝って
黄金でも殺しそうな勢いだったし
ギルティーは白銀上位〜黄金中位くらいなのかと思っているがどうだろう
チートすぎる一輝を育てた男だし只者ではなさそうだが

こういう評価の揺れ幅が異常に大きいキャラはランク除外で正解だろう

585 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 21:33:04.48 ID:???
ダイダロスのついでに師匠議論してみようか

童虎>カミュ>魔鈴>ダイダロス
ギルティーどこに入れれば良いかな

586 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 21:45:47.30 ID:???
魔鈴も強さがよくわからん

587 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 21:54:07.81 ID:???
実力者のアステリオンを倒すくらいだから中々の腕前だとは思う

もっとも、スターヒル登りきったなんてのは物語の説明役に回されただけだからアテにならんが


588 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 22:32:44.65 ID:???
指導者としては超一流だろうな
星矢を育てる際も小宇宙の燃やし方を中心に教えていたみたいだし

589 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 22:40:39.04 ID:???
ただ結果的に、星矢の姉さんでも何でもないどこの馬の骨とも分からん女聖闘士に格下げされたがな

あの数々の伏線は何だったんだよ

590 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 22:48:47.27 ID:???
「魔鈴と星矢はまさしく姉弟に違いない」

モーゼスとアステリオンがまるでアホの子みたいじゃないか

591 :マロン名無しさん:2011/10/21(金) 23:34:25.09 ID:???
>>590
1.星矢がグラード財団に引き取られる
2.星矢がギリシャに修行に行く
3.姉が追いかけてギリシャに行く
4.姉はギリシャに到着して即座に白銀聖闘士になる
5.ギリシャに到着した弟を出迎えて弟子にする
6.弟が聖闘士になるまで6年間世話をする

2〜5の時系列的に明らかにおかしいと思うんだが・・・
特に4
だがアステリオンの優秀な頭脳にかかればノープロブレムということか

592 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 04:03:25.90 ID:???
アステリンの名誉の為に言わせたもらうが
「魔鈴が幼い頃ギリシアに来たわけは生き別れになった弟を捜すためだ」
その噂だけしか情報がないんだと思う。
少ない情報で星矢は魔鈴の弟かもしれないと導き出してだけ。

星矢の過去や星華の過去など知らない可能性の方が高いだろうし。

しかし星矢の小宇宙だけで「姉弟に違いない」と言い切ってしまう
アステリオンの優秀な頭の方が問題だ

魔鈴が星矢の姉だったら当然>>591の時系列になるが、
明らかにおかしい。無理がありすぎる。
どうも担当と御大は時系列を忘れていた節がある。

最期の最期で星華が出てきた時には心底安堵したぞ

593 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 04:26:42.53 ID:???
もし本当に姉だったら名乗りもせず星矢を育て上げるのも不自然すぎる訳で…w

しかし完璧なまでの同スペックからして
もう魔鈴も星華の生き別れの双子、光政の子にしちゃっていいな

594 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 04:59:14.64 ID:???
ダイダロスは戦闘でのプラス要素も無いし
白銀の平均ラインのC+級かC級に置いとけば良いと思うが
アルゴルと同格にはまったく見えないのだが…

あと海将軍と魔鈴のランクも近すぎる気がする

595 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 05:03:38.13 ID:???
戦闘描写無しのダイダロスは考察外だろ
原作から読み取れるのは人望も貫禄もあるって事ぐらいだな

596 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 05:10:42.28 ID:???
アルゴルはどーなんだろ
よーいドンルールだと反応速度の面から劣るとかって意見もあったんだけど
そこまであの目開くの速そうでないし

あと魔鈴さんは、これでも上がったんだよ…
そう古くない過去スレで、確か

597 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 05:19:26.33 ID:???
多分海界の星矢達のランクが低すぎるだけな気がするけどな
少なくても7感に目覚めてる星矢達と
目覚めていないと思われる魔鈴との差は1ランク程度じゃないと思うが

598 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 05:30:28.39 ID:???
星矢たちは低くてもいいっつーか、あいつらの基本ボジションは「たかが青銅の小僧」だからな
で、小宇宙メラメライケイケノリノリ状態だと黄金級という

599 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 05:45:54.68 ID:???
まあ海将軍と魔鈴との間に壁はあっても良いと思う

600 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 05:54:49.31 ID:???
魔鈴じゃ七将軍には一矢も報いる事無く瞬殺されるな
武人タイプのクリシュナあたりは女子供には手出ししそうにも無いが

601 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 06:42:48.57 ID:???
しかし、基本設定上、星矢たち五人を特殊な例外として
・青銅聖闘士全員でも、白銀聖闘士一人にかなわない
・白銀聖闘士全員でも、黄金聖闘士一人にかなわない
・黄金聖闘士全員でも、神一人にかなわない
という極端な階級性の世界だと、「下の階級って何のためにいるの?」って話になってしまうよなあ。
黄金だけいればいいじゃん? いやむしろ、神だけでいいじゃん? となってしまうな。

602 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 07:24:06.60 ID:???
実際にその通りだからしょうがない
黄金だけで十分じゃね?はカノンがやってくれたし

どうでも良いが白銀と黄金の差はいきなり飛び過ぎな気がする

603 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 09:15:35.67 ID:???
白銀は青銅が何人か居れば何とかなるレベルで、
神も一流神でなければ黄金数人ならどうにかできるレベルでしょ。

604 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 10:48:25.39 ID:???
弱くても雑用とかで人手はいるでしょ

605 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 11:20:23.42 ID:???
神が一流神でなくても
黄金数人じゃあ神に勝てないだろ

606 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 11:29:04.32 ID:???
流石に神だけはな
なんらか神の手助けないと無理

607 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 12:18:51.02 ID:???
神様キャラで思い出したが
昔はランキングに「ニケ」が入っていたな
戦闘描写全くないのに

608 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 13:20:55.85 ID:???
>>595
確か原作の評価では「強さと人格をもって」広く尊敬を集めている
みたいな表現じゃなかったっけ
人格だけじゃなくて強さも聖闘士内で噂になる程度には優秀という表現だった気がする
記憶違いだったらすまん

609 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 13:24:27.70 ID:???
>>601
心配しなくても、これから黄金並みの白銀と黄金並みの青銅は増えるから大丈夫
オルフェとか水鏡とか後付けでどんどん出るよ

610 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 13:29:37.22 ID:???
魔鈴さんは七感に目覚めてはいないけど七感への目覚め方は知っているような印象がある
「やり方は知っているけど自分の役割じゃないからやらない」みたいな

実際にアステリオン戦では
1 サトリ戦法には勝てなかったよ・・・
2 ちょっと本気出してみたら無の境地でサトリ対策して楽勝でした
みたいな強いのか弱いのかわけわからん戦いだったし

611 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 13:32:54.01 ID:???
>>605
奇跡を起こすのは神では不可能
奇跡パワーは人間のみの特権
という解釈で納得することにしている

612 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 13:41:54.23 ID:???
>>602
カシオスでさえ死ぬ時は役に立ったし
貴鬼や辰巳でさえ戦っているし
ラストでは蛮ちゃんでさえ神の攻撃に抵抗しているし
いらない子なんていないんじゃよ

車田は雑魚味方には意外に律儀に見せ場を作っている
その優しさがなぜ牛には与えられなかったのか

613 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 13:53:32.43 ID:???
ジュネとか見せ場無かったけどな

614 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 15:01:08.48 ID:???
雑魚キャラがいないと元気玉彗星拳とか撃てないだろ
燃料として必要なんだよ

615 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 16:55:12.62 ID:???
>>611
奇蹟ってのは人間が人間以上の力を発揮し、限りなく神に近い行いを成すことらしい
人間が奇蹟起こして行うことは神にも出来ることなんだろう

616 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 18:33:15.53 ID:???
神の一挙手一投足 >>>> 人間が頑張って起こした奇跡

人間視点では凄まじい事象でも、神視点では屁みたいなもんだろ


617 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 18:51:21.84 ID:???
そりゃまあ、星だの大地だの人間だのを生み出した側だからな

618 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 19:34:41.55 ID:???
ポセイドンさまが言ってるには 神の一挙手一投足≒人間が頑張って起こした奇跡 だと思うが。

619 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 19:39:55.91 ID:???
神が超すげえって事実は変わらんから細かい事はどうでもいい

620 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 19:45:53.33 ID:???
>>610
魔鈴vsアステリオンの初戦は一対二だったのも大きかったんじゃね?
タイマンなら復活戦の通りという見方もできるわけで。

621 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 19:50:19.72 ID:???
魔鈴の生き別れの弟って結局どうなったのよ

622 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 19:57:09.49 ID:???
NDで出ましたよそれっぽいのが

623 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 20:43:16.79 ID:???
>>620
一度相手の攻撃に一方的にやられてから、その対策を具体的に考えて
攻略するという戦法は星矢に共通するものがあるな
さすが星矢の師匠

624 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 20:49:52.24 ID:???
魔鈴が壁越えてるのはやっぱりおかしいんじゃないか?

625 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 20:53:30.66 ID:???
>>624
魔鈴についてはNDに登場するのを待つんだ
弟がらみでどうせ魔鈴は登場するから

626 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 20:56:18.79 ID:???
原作でスターヒルを登頂したのは紫苑と佐賀と魔鈴だけなのだ
黄金ですら難しいらしいので蟹あたりだとたぶん登頂不可能
つまり魔鈴は登山能力A++級は間違いない

627 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 20:58:36.15 ID:???
斗馬も氷河にびびっているあたり、どの程度の強さ設定なのか微妙

628 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:00:35.97 ID:OYPIGkbW
劇場版だと天闘士はタナヒュプくらいのイメージだったがな

629 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:06:34.77 ID:???
黄金でも登るのは困難というだけなので黄金ならみんな登れることは登れるのだろう。

630 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:07:29.55 ID:???
>>625
もう出てるよ
コミックスにはなってないけど・・・

631 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:18:39.03 ID:???
>>629
そうかな?
サガが昇った時にシオンお爺ちゃんが結構驚いていたからやっぱり難しいんじゃないかと思う
突然登場してビックリしたのもあるんだろうけど
「黄金でさえ困難なのにどうやって・・・」とか言ってたような気がする

632 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:21:23.74 ID:???
ジャミールの道中にも亡霊が出たけどあれのスゴイ版みたいな感じかねスターヒル

633 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:23:10.11 ID:???
魔鈴が壁超えてるせいで色々おかしい所がある
さすがに七将軍との差が1ランクで済むとは思えんのだが…
現状だと白銀二・三人で七将軍落とせてもおかしくないんじゃないか?

634 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:26:40.55 ID:???
>>633
実際アルゴル級なら海将軍の下位クラスを始末してもおかしくないと思う
海将軍ピンキリすぎるし
アイザックなんて聖闘士候補生あがりだから氷河が本気出したら一方的に負けていたし

635 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:32:31.19 ID:???
200年かけて聖戦に備えていた聖闘士軍に比べたら
ポセ軍は急仕立てで作った部隊だからなあ

海将軍・海将校・海兵卒とか3段階あるなら、海将軍は全員黄金並みのはずだけど
海将軍・以下雑兵だとしたら、海将軍内に白銀級が紛れ込んでいても何もおかしくないわな

636 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:33:09.51 ID:???
>>634
アルゴル級と言っても描写だけならアルゴルは魔鈴より上でもおかしく無いと思うが

637 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:36:40.96 ID:???
むしろ壁が必要ないと思う

638 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:41:00.56 ID:???
>>631
サガでさえ登ったら驚かれるってどんな山だよ

639 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:44:07.80 ID:???
白銀辺りの壁は消しても良いんじゃない
壁と言うほどじゃないし

640 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:45:03.34 ID:???
>>638
風雲たけし城みたいな山かもしれない
ジブラルタル海峡・迷路・竜神池・キノコでポン
そして最後はカート戦

641 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 21:57:33.86 ID:???
たけし城とか出てくるあたり世代を感じる・・・

642 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 22:26:30.88 ID:???
たけし城面白いよ
今やったら苦情の荒らしだな

643 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 22:27:28.11 ID:???
緑山スタジオだっけ、
あそこ幽霊の噂で持ちきりだったよな

644 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 22:31:12.04 ID:???
ダ星矢でもパロディやってた
河井武士ゲストに出して(たけしの名に引っかけとるw)
最後まで生き残ったの星矢と瞬
原作じゃ12宮序盤辺りだったから、見事生き残り予言したと言える



645 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 23:03:02.11 ID:???
>>644
ダ星矢とか初めて知ったわ
イメぐぐったけど再現度高いな

646 :マロン名無しさん:2011/10/22(土) 23:17:10.79 ID:???
>>638
黄金の中で闘いは弱いけど他の事は出来るのがサガだろう

647 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 00:21:35.75 ID:???
>>645
そか知らん人もおるか
巧かったわー
ただ車田絵模写だけなら他にいくらでもいるが
各種効果とか線の太さとかまでもほんと再現できてた
ガキの頃見たときは車田他にも連載やっとるんか!?と見紛えたわw

ついでだから手持ちからこんなの
http://imepic.jp/20111022/857420
http://imepic.jp/20111023/006770
まああまりにスレチなんでこのへんで



スターヒルは教皇だけが知る比較的楽な裏道があって
それ知らんと真っ当に行ったらとんでもない難所とか罠とかたくさんあるんでないかな
魔鈴さんが命からがら登れるレベルだと

648 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 00:48:23.21 ID:???
スターヒルなんてヤジロベーでも登り切ったカリン塔以下だろ
魔鈴が凄いんじゃなくてスターヒルがその程度だったでFA

649 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 01:38:03.94 ID:???
>>647
持ってるのか羨ましい
古本も今全然なくてなぁ

650 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 02:12:40.25 ID:???
>>648
教皇の驚き方を見る限りは、普通に登頂が困難なんだろう
原作を無視して勝手に推測して決めるのはどうかと思う

651 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 02:17:28.51 ID:???
>>647
セリフだけコラしたようにすら見える再現度だな
もう御大はNDの話だけ考えてこいつに絵を描かせる方法も・・・

652 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 02:46:39.83 ID:???
>>650
サガでも登れる 老いた教皇でも登れる 魔鈴でも登れる = スターヒルは実はたいした事ない
古い言い伝えとかが誇張を孕むのと一緒だろ

ぶっちゃけ物語の展開上、本当の教皇の遺体という物的証拠が描写上必要で、それを探す役目が魔鈴に割り当てられたってだけ
まさか美形のムウたちに汗臭い登山させるわけにもいかんだろうしな


653 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 03:06:43.71 ID:???
>>651
こらなんてこと言うんだ。

>>647
すごい。うますぎ。もっとくれ(´;ω;`)ブワッ

654 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 03:07:56.95 ID:???
サガは美形だが汗もかかんとしれっと登ってたぞ

655 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 03:15:01.67 ID:???
魔鈴さんが死とスレスレに登ってきた、て言ってるし
あの人は謙遜も虚勢も張らん人っぽいし
まあ「死ぬほど難しかった」レベルではあるんだろう
「教皇以外不可能」はちと大袈裟なだけで

…いやしかし今まではそうだったかもしれんよ?
たまたま聖戦勃発年に当たる今世は強者揃いに恵まれたゆえ
スターヒル登頂をこなす輩がぽろぽろ出てきただけで

656 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 03:17:17.21 ID:???
まあ黄金でさえ難しいというからには蟹には無理だろう
ある意味、蟹は黄金じゃないし

657 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 03:19:51.73 ID:???
>>652
シオンは若い頃から何度もその身をもって実際に昇っているんだぞ
その上で黄金ですら難しいと判断しているわけで
古い言い伝えや誇張と同列には語れないよ

658 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 03:21:29.78 ID:???
汗が引いてから教皇の前にカッコよく登場したんじゃね?


659 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 03:23:21.28 ID:???
つーかサガって美形なのか?
いや、不細工ではないけどよ

660 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 03:26:56.53 ID:???
>>659
え・・・
一般読者からは一番真っ当な美形だと認識されていると思うけど
ムウやシャカはクセの強い美形
サガやカミュは無難な美形

661 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 03:32:09.77 ID:???
>>659
参考までに聞きたいが誰なら美形と呼べるんだい?
作中の表現重視ならアフロとか?

662 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 03:33:20.05 ID:???
美形の捉え方に個人差があるからな

リンかけだと河合さんやナポレオンは美形、剣崎はハンサムだが美形というニュアンスとはちょっと違う


663 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 03:35:34.26 ID:???
サガは飛鳥武蔵とかと同じようなカテゴリーだな



664 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 03:37:12.82 ID:???
美形かどうかは別としてサガは良いラスボスオーラを出している
風魔の小次郎のカオス皇帝なんて顔も思い出せないくらい印象薄いのに

665 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 03:39:58.47 ID:???
車田作品の美形っていうと、優雅な態度物腰で「フッ」とか笑みをこぼすタイプじゃねーの


666 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 03:42:33.62 ID:???
>>663
飛鳥武蔵は完全にニーサンカテゴリだろう
ちょっと暗い過去を背負った感じの

12宮編あたりの白サガはそういうのとはちょっと違って
神々しい完璧超人の聖人顔として描かれていると思う
冥界編で目つきがキツくなったけど

667 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 03:46:08.90 ID:???
ジェットアッパーの人とか、風魔霧幻陣の人とか、B`Tジュテームに乗ってる人とか

668 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 03:47:09.61 ID:???
>>665
フッは、ほぼ全員言っているじゃねーか

669 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 03:51:43.96 ID:???
いかに華麗かつ流麗に「フッ」といえるかどうかが美形と不細工の分かれ目だ

美形は攻撃食らったときには、間違っても「あじゃぱー」とか叫ばないからな

670 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 04:05:58.71 ID:???
ニヒルカテゴリ(剣崎・飛鳥武蔵・一輝)
武人カテゴリ(志那虎・クリシュナ・シュラ・蟹・死牙馬)
ナルシストカテゴリ(ミスティ・アフロ)
女顔カテゴリ(霧風・瞬・ムウ・ソレント)
聖人顔カテゴリ(白サガ・シャカ・ジュリアンソロ・ハーデス)
男前カテゴリ(リア・ロス・ザジ)
二枚目カテゴリ(氷河・アルゴル・ミロ・カミュ・小龍)

671 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 04:11:04.52 ID:???
楽器を弾いてるとちょっとエレガントなイメージが付加されるからズリーよな
ソレントもオルフェも河合さんも

672 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 04:54:29.13 ID:???
毎回思うけど
ランクに関わりそうな話だと話題逸らして逃げすぎじゃね?

673 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 08:16:12.38 ID:???
ランクに関わりそうな話もしてない気がするが…w

読者の捉え方は様々だが
サガは車田さん的には最高部類の美形
「ラスボスらしくデザインに気を遣った」言わしめとる

674 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 08:32:39.09 ID:???
黄金一の男前はミロだよ
セイントクロスの箱にそう書いてあったからね

675 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 08:33:23.02 ID:???
このキャラは美形、そうでないってほど見た目に違いはない気がする
カミュの顔は相当変わったけど

676 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 09:38:05.81 ID:???
シュラも変わったな。
あれは甦りバージョンで死んだ時とは違う年齢という説があるな。

677 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 10:40:52.86 ID:???
カミュはなんか女顔になったな

678 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 11:16:20.19 ID:???
このスレだと牛・ソレント・ダイダロス・魔鈴はランク変更してもいいのか?
まともな反論少なすぎだし…

679 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 11:26:55.95 ID:???
ダイダロスはどうでもよいから
消してもよい

680 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 14:16:19.17 ID:???
そもそもランクいじるスレじゃなくなったんで
ランク付けしたいのなら別にスレ立てすればいい

681 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 14:38:40.69 ID:???
>>679
ダイダロス消すくらいならパンドラとかスタンド消そうよ
ダイダロスは残すべし
牛は下げても良いけど他は現状維持

682 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 14:39:44.22 ID:???
男っぽい美形か女っぽい美形かで言えば男っぽい<サガ

683 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 14:44:07.54 ID:???
>>681
いやソレントを上げるっていう話になっているなら牛を下げる必要は無いだろ
ソレントを上げてさらに牛を下げるのは変更しすぎ

684 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 14:49:43.12 ID:???
>>678
そこまでサクサク変更したがっているなら、確かに間違いなく
雑論スレは向いていないので本気で別スレ立てることをおすすめする。
このスレって「雑談」+「議論」で議論よりも雑談の方が先に来ている異常なスレだから。

今だったら他の死にかけのスレを完全に乗っ取ることが可能だぞ。
「僕の考えた星矢ランク」が実現できる夢の環境だったりする。

685 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 14:54:09.74 ID:???
>>677
カミュは女顔か男顔か微妙やね
目つきだけ妙にキリッとしているから男っぽい印象もある

686 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 14:59:07.90 ID:???
参考だけど、シャカやサガより強い水鏡でも倒せる技なんだよな、GH
で、サガーズたちが自分が動きを止めたと勘違いしたうえ(カミュの動きをとめてきた発言)
ムウが聖衣に残った香りがなければ倒されていたというニオベを倒している
その牛がまったく気づかなかったソレント
ソレントと牛、両方とも過小評価されているのに牛下げはおかしい

687 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 15:00:31.76 ID:???
まあ好きにすればいいんじゃね。ランクなんて貼った人が適当に書いてるだけだし。

688 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 15:05:19.88 ID:???
>>686
うむ
とりあえず現状維持で

689 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 15:10:05.11 ID:???
>>686
水鏡がサガやシャカより強いというのは初めて聞いたな

690 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 15:12:11.69 ID:???
「まともな反論少なすぎだからランク変えてもいいか」
と言い出す人って今までも何度か見かけたけど、大抵それを言っている人って

「そもそもまとまな反論をもらえるほど合理性のある主張をしていない」か
「まともな反論が出ても読む気がない」の
そのどちらかだと思う

今回の人がその人かどうかはわからないし、魔鈴とかのランクは実はどうでもいいんだけど
「〜だろ」って言い切るから原作根拠じゃなくて自分の印象だけで語っている感じはするな
話し方の問題で印象が悪いだけなのかもしれんけど

691 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 15:17:25.13 ID:???
なんで牛を下げる話になっているんだ?
今スレで牛なんてロクに語られていないだろ

692 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 15:24:43.31 ID:???
キャラランクスレじゃなくなったのに未だにランクを残す事に拘る人がいるからこういう事になる

693 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 15:53:46.51 ID:???
みんなのものだから取り扱い大事にってこった
それに一切なくなった訳じゃないぞ
ここはそれでいい
問題なのは他に議論スレ立たずストップしてるからこそ
そこに向けるべき話をこちらへ代替してるってだけのことだろ
ほんと、自分等で立てればいいのに

694 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 16:14:03.17 ID:???
ここもたま〜にテンプレの内容が変わったりランクのキャラが増えたりのマイナーチェンジはしているんだけどね。
マイナーチェンジすらよっぽど合意が取れた時しか行われない。
良くも悪くも保守的なスレなのは間違いない。

695 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 16:22:51.88 ID:???
>>674
星矢プラモで蠍座の箱の煽り文句は
「果たして敵か味方か?スコーピオンのミロ、未だ動かず!」
っていう文句だった。

氷河の師匠として登場したのに、いきなり降板させられたから
早期に登場していたミロのキャラがブレたんだよね。
師匠キャラなのか、美形キザキャラなのか、リアみたいな味方キャラなのか。
バンダイもどういうキャラなのか掴めないままプラモを販売するのはつらかったのではなかろうか。

結果的に美形キャラとしても中途半端、強さも中途半端、味方としての出番も中途半端という
ミロという悲しいキャラが生まれてしまったのである。

696 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 16:24:38.77 ID:???
15年振りに原作読み返したが、サガのランク高過ぎだね。
シャカと同等とかないない。シュラとカミュよりはちょっと強い程度。
技を回避した=その相手より強いってどんな理屈ですか?

697 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 16:32:16.98 ID:???
>>696
それぞれのVS一輝戦の結果の影響
あと12宮編が星矢ブームのピークだったのでその時の印象を強く感じている読者が多い
そんなとこでねぇの

698 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 16:48:38.67 ID:???
ソレントは低すぎる。
試合ルールだと不利だけど
それは弓使いに接近戦から勝負しろ、というようなもので。
戦場ルールだと、牛、カノンにほとんど圧勝。
100分の1にさえしてしまえば、手刀やパンチで黄金牛を一撃みたいだし。
ポセイドンの側近的扱いで、地位的にもかなり上。

アルゴルもギガント、カロン辺りを石にしてしまう雰囲気を感じる。

699 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 16:54:18.24 ID:???
>>698
せめて牛がニオベ戦で活躍してれば相乗効果でソレントも上がったろうにのぅ
牛が臭屁相手にヘタレたのでソレントが強かったのではなく牛が屁以下だっただけと判断される結果に

700 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 17:07:12.06 ID:???
>>670
アルゴルは男前。正義っぽいし。
シルバーセイントは全体的にガラが悪い…

701 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 17:16:11.66 ID:???
柄が悪いというか悪人ヅラが多いよな>白銀聖闘士

702 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 17:22:27.11 ID:???
ソレントはアンドロメダ戦だけみても、黄金上位とも互角以上に闘えると思うが
攻撃力は海青銅を破壊できる程、防御もチート鎖を笛だけで弾ける程
NSは自身を拘束していた気流からだから、ゼロ距離攻撃だろうから
喰らっただけで、通常の攻撃ならいなしていただろう

703 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 18:00:53.16 ID:???
聖衣の色だけでいえば白銀が一番落ち着いた色調だ
カラフルな青銅やドギツい黄金と違って

鱗衣を何で黄金みたいなカラーにしたのかが分からん

704 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 18:32:09.25 ID:???
聖衣の元になったって設定だからじゃないかな

705 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 18:41:35.30 ID:???
>>703
同意だな
鱗衣は色合いが黄金とかぶっていてつまらん
海将軍は白ベースの色調の方が良かった気はする

でもこれだけはちょっとかっこいいと思う→聖闘士聖衣神話  海皇ポセイドン〜ROYAL ORNAMENT EDITION〜

706 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 20:51:51.16 ID:???
>>699
確かに牛は魚や蟹とほとんど同レベルだからな
黄金の中でも最下層を倒した程度じゃソレントのランクはそこまで上がらん

707 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 21:25:07.84 ID:???
聖闘士聖衣神話見て思ったんだが、リュムナデスってあんな髪型だったのかよ
てっきりスキンヘッドだと思ってたわ

708 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 21:30:42.60 ID:???
>>696
なんか駄々こねたっぽい流れだった
レス内容が女そのものの屁理屈だったよ
サガは屈指のイケメンだからかね
そういうのがやりたいなら自分のノートに書いてほしい

709 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 21:33:50.04 ID:???
久々だな

710 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 21:35:51.63 ID:???
サガは12宮編のラスボスみたいものだからな
ラスボスが弱い訳がない

711 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 21:37:27.76 ID:???
なに言っとるかようわからん

712 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 21:43:47.87 ID:???
アルゴルって評価されてるのは盾と他の二人よりでかめの小宇宙ってだけだよな?
必殺技は蹴り技としてはアステリオンや魔鈴以下、と防御力も暗黒聖闘士並でしょぼいイメージなんだが。

713 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 21:44:03.52 ID:???
>>710
サガは弱くないでしょ、ミロカノンと同格の中堅上位で強い部類

714 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 21:51:19.22 ID:???
ミロ入れんなww

715 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 21:51:56.08 ID:???
>>712
うん
大物食いの可能性もあるし

個人的には疑わしいがね
しかしあの特殊武器はトリッキーな魅力に満ちている

716 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 21:54:59.76 ID:???
「小宇宙がでかい」からこそ
あんなちょっとズルい聖衣の聖闘士になれたんじゃないの
並の白銀はメデューサを開眼させることすら出来そうにない

717 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 22:02:10.17 ID:???
弱いころのブロンズとしか戦ってないから、評価が難しい。
盾がニオベと同じで黄金級にも効果があるのなら
かなり強いと思う。

盾の効果を知らないと、気付いた時には一瞬で石化。

718 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 22:06:14.29 ID:???
盾自体が必殺技みたいな物だしな
アルゴルが他の白銀より身体能力などが低いって描写あったっけ?

719 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 22:37:41.80 ID:S1qMhCpZ
マーブルトリパーやカイトススパウティングボンバー
ミリオンゴーストアタックのような破壊力はなかったと思う

カペラやダンテよりは強かったというだけ

720 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 22:50:25.13 ID:???
ランク変動させるスレは潰れたからな。とくに黄金のランクは変わらない

721 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 22:53:35.72 ID:???
黄金最強は間違いなく佐賀だろ

作中で最強言われてんだから

佐賀の次に強いのはシャカじゃなくてムウだよな?

722 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:01:44.90 ID:???
ジェミニ>アリエス>レオ≧バルゴ>ピスケス>カプリコーン=タウラス>ポカリスエット>アクエリアス=スコーピオン=キャンサー

723 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:03:20.63 ID:???
>>722
うんまあ面白いんじゃないかな
次はがんばってね

724 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:08:47.13 ID:???
>>722
ポカリうんぬんはネタとして
魚の位置が理解できない

725 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:24:37.65 ID:???
アフロディーテ強いやん

726 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:31:27.37 ID:???
じゃあ
シャカ>カノン>老師>サガ>ロス>シオン>リア>ムウ>ミロ>シュラ>カミュ>牛>魚>蟹

727 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:36:02.47 ID:???
シャカの下は同格かな。牛、デス、ミロ、シュラ、カミュ、アフロはずば抜けて強いのも弱いのもいない

728 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:36:04.77 ID:???
作中で語られるエピソードでランク付けるなら

シャカ=アイオリア>サガカノン=ミロになるな

729 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:37:58.79 ID:???
シャカ最強はないだろ

730 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:41:52.89 ID:???
以前カミュは命中率の高さと凍傷の追加効果でかなり高評価だったけど最近は違うのかい?

731 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:41:54.66 ID:???
前スレからのシャカの爆上げはアンチか?サガが最強なのは間違いないだろ。ミロ、シャカその他何人かはサガ最強って台詞あったよ

732 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:42:05.56 ID:???
サガ最強もないな
単体でシャカ倒せなかったから

733 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:42:46.32 ID:???
>>730
少なくともシュラより上だとは思う

734 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:43:31.71 ID:???
トリオが天舞トラップにひっかかった描写によりシャカ最強らしい

735 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:44:10.74 ID:???
まあ3対1で廃人寸前まで追い込めるんだから強いだろうて

736 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:44:49.84 ID:???
シュラは聖剣があたらない宝の持ち腐れなので微妙だな

737 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:45:17.01 ID:???
せめて曲がるとかすればいいのにって毎回言ってるけどなw

738 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:45:39.08 ID:???
懐かしい
原作読んでた連中の認識ではゴールド最強はシャカとアイオリアのツートップってのが定説だったなぁ


739 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:46:41.88 ID:???
台詞があるってことは車田の中でサガが最強ってことだよ。カシオスに黄金1、2って言わせたアイオリアも車田の中で上位。シャカは何も言われてないしこの二人よりは弱い。ムウは全聖闘士最強なんてのがあったな

740 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:48:06.53 ID:???
サガとムウを上げたい奴が毎回必死だよね

741 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:48:06.53 ID:???
アフロの薔薇も黄金聖衣には刺さらなそう
ミロのスカーレットニードルもね
どちらも打撃としとのダメージしか期待できない

742 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:49:28.19 ID:???
単純にラスボスだったサガが1番強いど思うやつが多いだろ

アイオリアやシャカにサガが負けるとは思わんな

743 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:50:14.91 ID:???
冥界編ではA!使わなきゃやられたと思ったよ>サガ

744 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:50:58.46 ID:???
デスマスクは体術が微妙かな。
よって、山羊、蟹、魚、蠍が黄金下位。

745 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:51:10.64 ID:???
エクスクラメーション撃たなかったらシャカが3人に勝ってたわけでもないからな

746 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:51:15.00 ID:???
車田の台詞云々考察に入れるなら黄金は全員同ランクに収まるんだけどな

747 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:52:32.63 ID:???
サガが強くてもいいけど
よくてシャカと同ランクだよ

748 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:52:45.64 ID:MKEd4wCT
特に欠点も無いが秀でるものがないのがカミュとアイオリア。
それ以外の黄金はトップクラスでいいでしょ。

749 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:52:59.09 ID:???
作中にサガが黄金最強とあるのに否定する方が理解できない

750 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:53:15.49 ID:???
何か今日のレスは両極端なのが多いな
サガは中堅とかいうのも極端だし
サガならシャカに必勝とかいうのも極端だ
普通に両方ともに上位陣だろう
んで12宮編ではサガ大活躍&冥界編ではシャカ大活躍

あんま極端すぎるレスをするのは不毛だからどうかと思う

751 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:53:20.31 ID:???
>>744
防御のないキャラはどうしても弱いね
アフロは上手くすればなんかできそうな気がするけど

752 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:54:09.95 ID:???
>>750
今サガ上げしてる人っていつものあれだから
要はシャカを下げてムウを上げたいだけ

753 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:55:00.81 ID:???
サガとシャカが2トップって人が割りと多くない?
自分もそうだと思ってた

754 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:55:40.38 ID:???
じゃあ最強サガを除外したとしてそれでもシャカ最強にはならんだろ。ムウやアイオリアもいるし

755 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:56:25.29 ID:???
とりあえず、黄金聖衣装着、殺す気満々、GE完備サガ対開眼シャカはどっちが勝つ?

756 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:58:35.09 ID:???
黄金だけのランク付けスレでもたてりゃいいのに
どうせ平行線なんだよ

757 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:58:54.23 ID:???
>>748
おいおい
アイオリアに殴られて「恐るべきパワーだ」ってサガ本人が思ちゃってるんだから秀でてる部分はあるんでないの?

758 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:59:26.32 ID:???
開眼って天舞が使えるのはすごいけどパワーアップしてるわけじゃないよね

759 :マロン名無しさん:2011/10/23(日) 23:59:53.45 ID:???
>>751
蠍と魚はスペクターや海将軍相手だったら負けないと思う
技の性質というか相性が黄金聖闘士には悪いんだよね

760 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:00:27.59 ID:???
>>755
冥界編で答えでてるでしょ

761 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:00:40.03 ID:???
>>755
車田的に間違いなくサガが勝つ

762 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:02:42.85 ID:???
シャカのが弱いからラスボスがサガだったんだろ。シャカが最強だったらラスボスはシャカだったよ

763 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:03:41.12 ID:???
>>753
サガとシャカはツートップだがシャカとリアに差が付き過ぎるのも良くない
と考える俺みたいなのもいる
俺みたいなのは大抵7〜9歳くらいに白銀編〜12宮編をジャンプで読んでいた連中
千日描写とかを幼少時にリアルタイムで読んでいた世代にはリアつええの印象があるのだ

764 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:04:10.00 ID:???
>>760
冥界編でいつ黄金着てGE撃ったっけ?

765 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:05:34.88 ID:???
サガの1トップでトップ下にムウリアシャカのが正しい

766 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:06:11.97 ID:???
>>763
アイオリアは星矢が大人になったイメージがあったな

767 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:06:56.98 ID:???
>>757
恐らく黄金上位はみんな馬鹿力をデフォで持ってる
馬鹿力+αが必要

768 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:08:27.74 ID:???
>>761
車田漫画って複数で襲いかかるよりもタイマンの方が強くなるんだよね
複数で襲いかかったら負けるという法則は確かにある

これは別におかしなことじゃなくて、一人で挑むのと複数で挑むのは
戦い方が異なるのは誰でも当然なんだよね
サガーズ状態のシャカへの攻撃は明らかに迂闊な戦い方だったし、
タイマンなら展開が変わると考える人がいるのは仕方ない

769 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:08:44.29 ID:???
ムウとアイオリアはシャカより強いか弱いかわからんくらいだからサガとシャカが2トップってのは違和感あるな。サガは最強言われてるけどシャカはな

770 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:08:51.99 ID:???
12宮編はサガ>シャカだけど
冥界編はシャカ>サガだよ
黄金聖衣じゃないから負けた、とかいうなら魚と蟹も考慮してやらないと
GEの威力って聖衣で変わるわけでもないだろうに

771 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:09:57.41 ID:???
1人でシャカ倒せなかったサガ最強は無理があるよ

772 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:12:09.48 ID:???
アイオリアは分からんがムウはシオンが止めてなきゃサガ達に押されてたよ
どうもシャカに関してばっかり考察してるんだよな

公平にやったら?

773 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:12:32.99 ID:???
ぶっちゃけトリオのシュラカミュは使えなかったな
天舞の警戒が足らなすぎる。

あとAEやGEとか大技連発してとっとと終わらせれば良かったのに
まだまだトリオに殺す気が足りなかったね本当に

774 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:13:25.75 ID:???
開眼シャカとか意味わからんが、どちらも黄金で闘ってもシャカが普通に勝つだろうな。
冥界編で車田がハッキリ答え出したんでしょ。
読者の間でもシャカリア最強は当たり前だったし、初期にタイマン張らせてその凄さを読者に分からせた。
そして黄金1、2のアイオリアという描写。
後のサガ軍団のシャカ1人に敗北の描写。
そしてシャカ消滅と聞き怒り狂うアイオリア、完璧な流れがちゃーんと出来上がってるからねぇ。

775 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:14:19.47 ID:???
>>770
着てるクロスで技の威力が変わる説がスレの上の方であったような

776 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:14:29.26 ID:???
○沙羅双樹がシャカの完璧なホームスタジオだった
○サガーズは脆い冥衣しか着ていない
○タイマンスレなのでタイマンを想定するとサガの戦法が根本的に変わってくる

こういう理由で沙羅双樹サガーズ戦はスレ的に評価しづらいんだと思う
あとはそれぞれのVS一輝戦の影響だろうな

777 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:14:58.07 ID:???
黄金でもないしハーデスのかりそめの命だし
ストーリー上の都合なしで黄金同士でならやっぱサガが勝つと思う。シュラvsシャカとカミュvsシャカは苦戦のすえシャカが勝ちそうだが

778 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:16:46.80 ID:???
作中の描写じゃなく想像で語るのは考察とは言わないよ…

779 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:17:59.31 ID:???
対一輝戦は十二宮の戦いでサガが大技連発して粉々にしちゃったからな
一輝戦みたいにシャカ戦でも大技連発してとっととやっちまえばよかったのに

780 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:18:49.80 ID:???
サガの悪事が発覚した時全員でサガ倒そうと言ってたアイオリアとそれと僅差のシャカがタイマンでサガに勝てるわけない

781 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:20:20.36 ID:???
天舞喰らえば普通に廃人同様に追い込まれてたサガなので
タイマンでもやってみなけりゃ分からない
議論じゃなくて願望になってるな

782 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:21:29.40 ID:???
>>777
シャカ対カミュ、シュラは危なげなくシャカが勝ちそうだけど

783 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:21:42.20 ID:???
>>767
なんという・・
そんな設定は今君が造り出す前は無かったけどなぁ
サガーズみんなビビってたのに

784 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:21:52.77 ID:???
うーん少なくとも12宮編ではサガの方が強かったようには見えるんだよね
原因のひとつはコレ→「私の見た教皇は正義だ!」

こんろりと騙されていらっしゃる・・・

785 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:22:36.49 ID:???
廃人になっても逆転できる漫画だから天舞決まれば勝ちにはならないよな

786 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:23:30.40 ID:???
目は節穴でも強かったよシャカw
だから12宮編と冥界編すりあわせでサガシャカ2トップだと思ってたよ

787 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:25:05.82 ID:XaNre69j
>>784
シャカみたいな小者が真実に気づいてなくてもなんら不思議ではない
サガは神の化身と言われ実際に神にケンカ売ろうとしてたからな

788 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:25:11.78 ID:???
つまり節穴で恥をかかされたシャカはいつかサガに復讐しようと沙羅双樹を作ったということか
さすがだな

789 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:25:36.45 ID:???
冥界偏はストーリーの都合上ああいう展開になったからな。ですあふろ雑魚過ぎだし

790 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:26:05.32 ID:???
聖域編でラスボス補正が適用されてるサガ
冥界編のシャカも物語り上の補正が適用されただけ

そもそも星矢なんてマジメに議論するような漫画じゃねえだろ

791 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:26:39.54 ID:???
またサガだけ描写以外の不毛な想像連発の予感

792 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:26:46.81 ID:???
天舞のあとに天魔撃てばいいんじゃないの
全小宇宙使い切る技って訳でもない様な
あと逆転できるのは青銅の特権
それも一輝ぐらいしか無理っぽいね

793 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:27:27.74 ID:???
>>791
既にそうなってるじゃん
いつものサガ上げの人は専用スレでも立てればいいんだよ

794 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:28:29.77 ID:???
>>789
蟹はともかくアフロはなあ…
強くしたきゃもっとできるのに

795 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:29:43.73 ID:???
ストーリーの都合と言ったらいくら弱体化したとはいえ
ラダマンティスごときにムウアイオリアミロがやられたのが許せん!
正々堂々と戦ったらタイマンでも黄金圧勝だろ!

796 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:29:52.79 ID:???
生前の黄金着てる方は明らかにサガのがシャカより強いしカミュとシュラもシャカに簡単には負けないよな

797 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:30:08.04 ID:???
>>790
だから雑論スレになったんだよね
ランク付けも実際不要
御大は黄金は全員同じ力を持つといってるし

神>黄金>青銅で奇跡起きると青銅が黄金の上に行くってだけで

798 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:30:43.04 ID:???
★小学校低学年時に12宮編から読んだ読者はサガリアTSUEEEE!になる
★小学校低学年時に冥界編を先に読んだ読者はシャカTSUEEEE!になる

という学説を発表したいんだが皆の場合はいかがかな

799 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:31:17.85 ID:???
>>795
3人がかりであれは酷いよな
まあ結界のせいだって分かったからいいよ

ダは実際はそんなに強くないだろ

800 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:31:25.90 ID:???
けどシュラの攻撃はびっくりするくらい当たらない

801 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:31:27.33 ID:???
原作の考察を含めた適正な判断は>>774で出来てるね

というか読んでたら当然察しの付く結果なんだけどなぁ

802 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:32:34.50 ID:???
三巨頭は設定上は黄金と互角かそれ以上の実力なんだろ
作者がその実力を描くことなく消化試合で終わらせたがな

803 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:34:00.12 ID:???
サガは最強言われてんのに中堅だとか弱い言ってるのは釣りとしか思えんな。作者が黄金最強サガ言ってるならそれでいいじゃん

804 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:34:10.16 ID:???
>>801
>>774は読んでも意味がわかりづらいんだけど・・・
ただ、結論ありきで書いていることだけはびんびんわかる

805 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:34:16.49 ID:???
打ち切りさえなきゃな
個人的にミーノスに期待してたのに

806 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:34:57.69 ID:???
作者は黄金は全員同じ実力と言ってるんだが

807 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:35:09.98 ID:???
>>799
冥界での戦闘描写はカノンが強すぎるのか、ラダマンティスが弱すぎるのか分からないが、
あれをみる限りではラダマンティスなんてアイオリアの下位互換にしか見えないよ

808 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:35:26.66 ID:7awJ0Y1v
>>795
結界設定シカトですか(笑)?君がサガ上げくん(笑)?話に聞いた通りだよ(笑)

809 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:36:27.75 ID:???
>>803
御大の発言に拘るならサガもシャカも蟹も同ランクだっつの

810 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:37:15.70 ID:???
>>806
「悪そうな奴は大体友達」みたいな大ざっぱな話でしょ
「黄金な奴は大体強いんよ」みたいな
このスレでは大体じゃなくて僅差を追及して突き詰めようとしているのさ

811 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:37:15.83 ID:???
>>807
聖衣さえないカノンと無理心中だからな
流石に泣いたよ…

812 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:37:52.18 ID:???
>>803
やじうまでスマソ

原作単行本の中のどこら辺で誰にサガは黄金最強と言われたか詳しく

リアは黄金1、2って描写あったんだってな

813 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:38:06.29 ID:???
>>806
作中でサガ最強になってる=作者の中でサガ最強ってこと

814 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:38:39.30 ID:???
>>805
ミーノスは考察が難しいよな
あの氷河がデフォなのか、7感入ってるのか…
もし7感入ってたらかなり強いが、あの時はデフォ氷河って結論なんだよな

815 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:38:54.06 ID:???
サガ最強だったのは12宮編までだね

816 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:39:34.87 ID:???
伏線から考察すると冥界の本来のバトルはこういう感じなんだろうな

星矢VSハーピー 紫龍VSミノタウロス 氷河VSバジリスク 瞬VSアルラウネ

ラダとアイアコスはそれぞれカノン・一輝でまあいいとして、ミーノスがだれと対戦してたんだか

817 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:39:54.61 ID:???
>>814
いや、今考察はしなくていいよ
どう見てもそんなに強く思えないしw
もちっとモチベーションあればまた違ったかなと

818 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:40:46.42 ID:???
>805
ミノさん強いよ
FC破壊・・・物理もいける
CM・・・特殊攻撃もいける
嘆きの壁破壊の衝撃に耐える・・・超タフ
AE直撃に耐える・・・さらに超タフ

さらに描写見る限りは冷静さも持ち合わせる完璧超人
実質、神以外の人間の敵軍としては、最強のキャラと思っている

819 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:40:47.60 ID:???
>>808
結界の事なんて重々承知だは!
結界無しで正々堂々とやったらってことだよ。
1からいわねーと理解できねーのかよ面倒くせー脳みそだな

820 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:41:13.83 ID:???
>>819
煽られてるんだよ
乗ってやるなよw

821 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:41:38.15 ID:???
>>812
ミロ、シャカ、シャイナはサガ最強言ってるぞ。シャカとシャイナの言い方だとカミュとシュラも最強みたいになってるが

822 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:43:02.30 ID:???
>>807
このスレ見てから1ヶ月かけて原作読んだが、カノンはソコソコ強い印象。
アイオリアはチート。

823 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:43:02.77 ID:???
人の言い分は5割引きくらいで聞いた方がいいんじゃないか

824 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:43:38.30 ID:???
ミーノスは完成度の高い、隙が無いキャラだ
そして出番も無い

825 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:44:00.80 ID:???
>>824
お前…w

826 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:44:49.79 ID:???
サガは最強言われてるからわかるんだが次に強いのは誰だか確定してない

827 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:45:02.60 ID:???
パチンコだとよくシュラに負けるから俺はシュラが最強だと思います

828 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:45:17.55 ID:???
氷河ごときにやられたミーノスは末代までの恥だな

829 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:46:14.86 ID:???
ミーノスは氷河じゃなくてカミュ相手でも、ああいうタフネスでパワフルな感じにいけたのかね?

830 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:46:37.54 ID:???
>>827
OK


831 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:46:47.13 ID:???
オーロラ食らってぴんぴんしてましたよ

832 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:46:53.10 ID:???
>>828
やられてねっつの
超空間がパねかっただけっす
あれさえ無ければ自分まだまだやれます

833 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:47:48.75 ID:???
あーそうだった
敵にやられたんじゃなく神のご加護がなかったんだったな

834 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:47:59.37 ID:???
氷河対ミーノスはわずか1週分でケリがついたからな
せめてもう少しページがあれば・・・

835 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:48:11.24 ID:???
冥界一輝が糞っぷり発揮してあっさりやられてしまった、アイアコスさんはかなり強いよ
攻撃力が半端ない。

836 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:48:17.27 ID:???
陰湿な糸使い+パワフルタフネス+冷静に対応
もし同僚にいたらけっこう怖い人だわこれ

837 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:48:43.94 ID:???
作者の中だと半数以上の黄金は三巨頭より弱い

838 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:48:44.91 ID:???
>>827
ギャンブルはやめなさい

839 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:50:12.18 ID:???
>>826
サガが最強って言われたなら、次は黄金1、2のアイオリアと互角のシャカになるんでは?
サガ>シャカ、アイオリアという感じ。
でもサガはシャカに負けたんでしょ?
ならその最強と言う台詞はあくまで予想だったんでは?
アイオリアはシャカと互角だったなら、シャカ=アイオリア>サガはもう決まってるんでないのかね?

840 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:50:19.91 ID:???
>>835
アイコさんはミノさんの冷静さに比べて慌てっぷりがあまりにもアレだったのがちょっと・・・
青銅に技を破られた時の対応があまりにも違いすぎる

841 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:51:06.80 ID:???
>>839
まだやるか
もういいよその人の相手は
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288952309/
でやって

842 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:51:07.14 ID:???
>>835
ラダの邪魔なかったらカノン仕留められてたってのがマジなら相当な攻撃力だな

843 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:51:42.06 ID:???
>>837
氷河のざらにない発言だろ?
そんな初期設定は物語後半になって蓋をあけてみれば、実際はそんな事はなかったっていうパターンのいい例だよ三巨頭は。

844 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:51:55.11 ID:???
グリフォンと操り糸って何か関係あんの?

845 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:52:03.79 ID:???
アイアコスの技怖いよね
アニメ開眼シャカの目みたいなのが仰山

846 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:53:34.52 ID:???
>>843
まさに竜頭蛇尾
打ち切りがなかったらもちっと粘れたろ

847 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:53:58.24 ID:???
>>844
パトレイバー最終回でグリフォンが縄に引っ掛けられて負けただろ?
それのリスペクトなんだよ

848 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:54:31.71 ID:???
ミーノスの糸はダウン追い討ち専用技なんでしょ?
ダウンさせる術が乏しいのでタイマンでは怖くないな

849 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:55:03.67 ID:???
>>839
サガはシャカに負けてないだろ。釣り?

850 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:55:40.67 ID:???
氷河のデフォ?AEでも、ほとんどノーダメージ。頬が綺麗なまま。
カミュのAEじゃミーノスは倒せないと思う。

CMがデフォ?氷河の凍気で破られたけど
だから、CMがたいしたことないかというと
カノンが遊び道具にされて、抵抗もできないしやっぱ強いと思う。

ラダマンティスなんか、GCが命中してもカノンは平気な顔してたし。(CMは殺されかけた…)

851 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:56:21.22 ID:???
アイアコスの攻撃力の前では、黄金聖衣絶対防御力安全神話も崩壊しちゃうので
あまりなめないほうがいいですよ?

852 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:56:35.90 ID:???
>>850
対カノンで考えるとミノ最強になるのかな

853 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:56:56.51 ID:???
まあいかに聖闘士の二度目の法則がバトルをつまらなくしてるかが分かるな

854 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:56:58.39 ID:???
天舞決まれば勝ちなんだろシャカ派の人は

855 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:58:01.83 ID:???
>>850
壁状FC破壊とかAE直撃食らってノーダメージとか
このあたりちょっと普通じゃないんだよな
作品全体に巻きが入っていたとはいえ

856 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 00:59:19.29 ID:???
>>850
カミュ7感AEと氷河デフォAEじゃ威力が月とスッポン、雲泥の差だと思うが違うかね?

857 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:00:46.89 ID:???
ハーデス編のアニメでは
ゴールドクロスがラダマン相手とかで少し破壊されてるのをみると
作者もゴールドクロスはもう少し壊れても良かったと反省してるのだろうか。

858 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:01:21.87 ID:???
>>855
しかし、AEを撃ったのもFC作ったのもフレギアスに秒殺されたデフォ氷河というね…

859 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:01:49.83 ID:???
>>850
横レスだが、いかに氷河がニブちんでも、黄金全員死亡というクライマックスな状況で
まったくのデフォ状態ってのは無いと思う
俺が鑑定したところ、7感までいってなくても6.9感くらいまでは到達している

860 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:02:05.58 ID:???
基本アニメに御大はタッチしないと思うよ
声優のアレは置いておく

861 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:02:30.39 ID:???
アイオリアが1、2を争うって中には失踪してたサガは入ってないから最強サガ>全聖闘士最強ムウ>1、2を争うアイオリア=シャカでOK

862 :859:2011/10/24(月) 01:02:32.04 ID:???
アンカー間違えた
859は856へのレス

863 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:05:18.55 ID:???
>全聖闘士最強ムウ
これは作中で言われてない

864 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:05:43.29 ID:???
ミーノスが食らったオーロラはカミュのと同じくらいの威力はあるんじゃない?カミュ殺した時のよりは弱いが

865 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:05:45.54 ID:???
今日は伸びたな
このままだと次スレまで話しそうなのでもう寝る

866 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:06:31.17 ID:???
>>862
ママも師匠も絡んでないのに6.9感まで氷河が高まる事があるのかね?
フレギアスに一発KOされた時と一緒くらいのコスモで挑んでる可能性もあるっちゃあるのでは?
けどそうだったらフレギアス>ミーノスになっちゃうけど

867 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:07:43.01 ID:???
原作基準の考察なんてマジになるだけムダ
その原作が破綻してんだから

黄金でも破壊できない氷棺を作れるカミュと、作中屈指のイケメンの市が最強になっちまうからな

868 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:07:45.16 ID:???
>>863
誰よそんな事言ったのw
初めて聞いたわ

869 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:09:33.99 ID:???
>>866
ママンと師匠のことはもう振り切ったのだ
冥界編の最初の氷河の登場シーンで「もうママンには会わない」って言ってたでしょ
その分氷河のキャラは薄くなったのだ

870 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:09:48.11 ID:???
車田自身が黄金は全員同じって言ってるんだから議論厨も聞き入れなよ

871 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:10:31.71 ID:???
>>869
出たなテレビスレの人!

872 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:10:56.30 ID:???
>>863
あれは大全だけど大全も作者監修してるからムウがそのくらい強いってのも作者の中であるんじゃね?ムウリアシャカは同じくらいだと思うけど

873 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:11:15.09 ID:???
>>867
だから雑論スレになったんだよな
結局シャカやサガアイオリアの駄目だしばっかになるから

874 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:11:48.82 ID:???
>>864
もし、そうだったらほとんどデフォの状態で青銅一軍は黄金クラスのコスモって事になるのか?
そんなにインフレが激しくはないよ。一貫して青銅は弱いし

875 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:12:00.13 ID:???
御大は自分の原作すら面倒見られてないのに
そんなものにまで手が回るわけがないだろう
名前が出てるだけでノータッチだよ

876 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:12:27.95 ID:???
>>864
AEとFCは小宇宙を最大限にまで高めないと発動できないみたいだから
絶対零度や7感とまではいかなくても
カミュに近い小宇宙にはなってると思う。
フレギアスも氷河のAEなら倒せてたかもしれん。

877 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:13:27.84 ID:???
女神に選ばれた青銅5人は奇跡を起こせる

878 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:15:41.65 ID:???
>>876
だとしたら、ミーノスの評価が鰻登りだな
ミーノス>カミュの可能性もあるわけだ

879 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:15:44.04 ID:???
結局絶対零度はカミュ戦だけ?アイザック倒したのとゼーロス倒したのはカミュ以下?

880 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:15:59.73 ID:7awJ0Y1v
原作以外の話持ち出すな

監修てのはあくまで著作権等々諸々の事情だよ

そんな知能レベルで議論に参加するなって

881 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:17:14.12 ID:???
そんなもん何となくでいいんだよ
たかが氷河だし

882 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:18:24.21 ID:???
じゃあ譲歩して6.8感でいいよ
まったくもう

883 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:20:06.38 ID:???
>>879
エリシオンやポセイドン戦を除いたら、カミュ戦の時が一番コスモが高まったと思うけど、
カミュAEよりその2つが上かどうかはよくわからないよね
ゼーロスへの師匠のカタキAEは結構威力高いと思う

884 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:22:01.20 ID:???
アイザックへのAEは金メッキじゃないんだっけ?
つまり、7感じゃなくてもAEを撃てるのか?

885 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:22:45.15 ID:???
漫画的に盛り上がる描写や感動シーンは、より絶対零度に近づく でおk
どうせ他に判断基準なんて無いんだし、作者もそこまで考えて無いだろうし

886 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:28:46.53 ID:???
どちらにしろカミュのAEはミーノスを倒すには至らないだろうね。絶対零度ならさすがに死ぬか

887 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:30:46.67 ID:???
AEは技を出すのにため時間が必要なのだろうか。
カミュもムウとシャカにAE使わなかったし、
氷河はフレギアスとミーノスの最初、タナトス相手にまで、ジャブ的なDD

AE使ってればタナトスのマスクを飛ばせてたかも。

あと、ヒュプノスはAEと百龍で派手に倒してほしかった・・・

888 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:31:54.89 ID:???
AEくらったのにちょっとピンピンしすぎだからカミュAEだったらもうちょっとダメージ通ったと思いたいれす

889 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:36:56.36 ID:???
作者がホーロドニーの存在を忘れただけじゃね?
最後に撃ったのいつだ

890 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 01:37:35.20 ID:???
AEは普通のAEで、ミーノスの耐久力が異常だった可能性の方が高いと思う
ミーノスはその直前にもタフ描写っぽいのがあるんだよね
嘆きの壁破壊の衝撃波

891 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 02:03:18.99 ID:???
冷気系技についてはカミュが結構解説してくれてるのに。
このバラバラな意見ってどうなの?

892 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 02:29:12.52 ID:???
所詮はただの妄想スレだから問題無い

893 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 02:44:52.46 ID:7awJ0Y1v
>>891
原作読んでない馬鹿が知ったかぶりしてるから
サガ好きくんはその最先端

894 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 03:29:30.58 ID:???
サガ好きくんは知ったかなんてレベルじゃないだろ
痛々しいって言葉が本当に当てはまる奴がいるんだなレベル

895 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 03:41:41.73 ID:???
黄金最強は老子だろ
サガが言ってるんだしランクに入れても良いんじゃない
描写無いけど他にも描写無しで高ランクにいるのもいるし

896 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 05:50:08.19 ID:???
いくら冥衣と言え中身は黄金聖鬪士。それが三人束になってもシャカに死ぬ寸前まで追い詰められた事実は否めない。
この時点でサガ最強は明らかに無くなる。三人で勝てないものがいくら黄金聖衣を纏ったところで、一対一なら勝ち目はより薄くなると判断するのが全うな価値観(要は聖衣より聖鬪士としての実力とムウが序盤で星矢に告げている)。
一輝戦に関してもシャカは一輝を助けてる側でありサガの功績は判断に欠ける。
黄金聖鬪士相手に三対一で優勢のシャカ、シャカと一対一で引き分けたアイオリア(シャカとの一歩も動けない千日中サガに不意討ちで意識コントロールされ中断)、黄金聖鬪士相手にに一対二で勝ったムウ、この三人が黄金最強なのは明白。
これが原作の描写での事実。


897 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 06:29:12.42 ID:???
アイオリアはシャカ戦後のサガにLP止められてたけどそこはどうなん?

898 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 06:58:46.60 ID:???
>>890
嘆きの壁の衝撃波なんて星矢達が安全な所まで逃げたんだから大したことないよ
ミーノスの近くにいた星矢と瞬もノーダメだったろ

899 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 06:59:36.84 ID:???
開眼したシャカが強かっただけ
>>349みたいに開眼シャカを別にして黄金トップでもいい
最低限サガ達は単体で天舞を受けた場合抵抗手段は何も無いのだから

それと天舞が欠陥技とかたまに言われてるが
4感剥奪されたサガ達が実際にA!以外に何も出来ないって言ってる
あと都合よく天舞を受けた相手がパワーアップして逆転されるみたいなことになってるけど
天舞を受けたサガ達にその様子は一切無い

900 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 08:02:58.59 ID:???
>>657
>その上で黄金ですら難しいと判断しているわけで

でも、魔鈴が登ってきた以上、その判断が根底から間違っていたと証明されているわけだ。

結局、原作者がその場のノリで前の設定をどんどん変えるタイプなので
たった一カ所でキャラがそう発言した、というだけでは根拠に乏しいんだよね。
「スターヒルは黄金でも登るのが困難」という設定の根拠って、教皇のその台詞だけだろ。



901 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 08:12:03.22 ID:???
>>896
考えてみっと、「復活組黄金は、本来の力より弱くなってる」と解釈すれば
説明が難しいとこ全部解決しないかな。
そして、そう考える理由は十分にあるだろ。
いかにハーデスとて、死んだ者を元通りの力で復活させることはできないとか
そもそも復活黄金は12時間の期限付きだったから、最初から本来の力でない仮復活だったとか
解釈する余地がある。

902 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 08:18:06.86 ID:???
弱体化とかねーだろ
だとしたらドウコはパワーダウンしたシオンと互角って事なのか?


903 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 08:24:01.31 ID:???
スレの感じが
古き良き時代になってるな

904 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 08:29:19.98 ID:???
このスレの9割は妄想で出来ています

905 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 08:57:01.27 ID:???
原作者以外がどんだけ考えたって妄想でしかないからな
ランクも妄想で付けてるだけだし

906 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 09:38:53.99 ID:???
結局議論は無理なんだよ
定期的にまぜっかえす奴がいるけど
漫画自体矛盾が多いし
願望にまみれた妄想ランクになるだけ
色々やっても結局平行線だから御大の言う黄金は誰と誰がやっても千日になる
この言葉でいい加減引くことを覚えた方がいい
それが出来ない奴は黄金だけのスレ立てして好きなだけキャラ罵倒やっててくれ

907 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 09:49:18.31 ID:???
このスレにランクが残ってる以上文句は出るだろ
考察部分だけ残してランクは削除でいい

908 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 09:51:06.12 ID:???
スレ立てした時点でランクは抜かれてたんだよな
誰かが貼ったけど

909 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 11:05:22.34 ID:???
まあランク置いてしまった時点でランクスレと言ってる様なものだからな

910 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 11:31:21.39 ID:???
勝手に消したらそれこそ横暴だろ
今の今までずっと残ってたのに
最近の急な伸びだけ根拠に「だからランクはいらない」を通すって、
なにそれ

911 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 11:35:58.67 ID:???
ランク消したらテンプレもほとんど要らなくなるよ
てことでもはや別スレ
分離したの幾らでもあるんだから、そっち行って
何で大元であるここまで倣わなきゃならんの
差別化いっさい無しじゃん
どーせ要らねー要らねー騒ぐの黄金にしか興味ない連中ばっかなんだから

912 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 11:58:54.91 ID:???
薄皮一枚凍らせるグランプリなら氷河優勝間違いないよ

913 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:02:15.03 ID:???
ランクスレは荒れるのがあたり前だからな
荒らしは勝手にやらせて放置しとけば良い
キャラ罵倒もほっとけば消える

914 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:09:17.62 ID:???
ランクは貼るけどこのスレはランクスレではないんだろ

915 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:13:48.34 ID:???
サガ叩きたいだけだろ。理由はサガが1番上になってるから。サガはランクで1番上にきても問題ないキャラなのにな

916 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:16:24.57 ID:???
>>896
アイオリアはサガに勝ち目ないじゃん

アイオリアがムウ、シャカより弱いってわけじゃなくて相性の問題で

917 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:28:04.79 ID:???
>>912
ちくしょうこんなので

918 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:28:31.75 ID:???
>>914
テンプレにランクこと書いてあるからほとんどランクスレ

919 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:40:46.88 ID:???
前スレあたりから急にわいたよな サガ嫌い

920 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:42:28.70 ID:???
サガの過大評価論は結構前のスレから出てるよ

921 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:43:01.72 ID:???
好き嫌いの問題じゃなく考察してる人もいる
ただ煽ってる奴もいるけど
サガシャカアイオリアは単に貶したい奴がいるから厄介

922 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:43:42.27 ID:???
>>912
お前見たいのばっかりだったら荒れないのになw

923 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:44:23.33 ID:???
サガ好き君とか言って煽ってる人が単独で荒らしてるだけ

924 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:45:30.00 ID:???
昨日のサガ擁護に願望がかなり入ってたのは否めない

925 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:47:31.84 ID:???
>>920
潰れた方のスレじゃないの?そっちでもサガはトップだったけど

926 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:49:33.21 ID:???
たぶんそいつシャカ好き君だろw

927 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:50:20.70 ID:???
好き嫌いやら○○厨で片付ける奴は議論に向いてない

928 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:55:17.46 ID:???
>>925
過去スレみれば判るよ
まあスレタイがほとんど一緒で判りにくいから勘違いかもしれんけど

929 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:56:29.66 ID:???
昔からある意見の一つかと思う>サガ過大評価
アイオリアやシャカに対してもあるものなので
評価の高いキャラにはつき物かと

930 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:56:54.72 ID:???
>>927
んだ。

931 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 13:00:44.60 ID:???
つーかもう次スレ立ってるな
昨日みたいな勢いなら今夜中に埋まるが出来たら他のキャラで考察やりたいよな
黄金12人いるのに何でサガシャカアイオリアばっかりなんだろう

932 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 13:10:02.01 ID:???
そうだよね
アルゴルの話してたのに
またその連中の話題で潰されてるし

933 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 13:12:56.38 ID:???
過大評価つーか、サガがそこまで強いという様子が作中に見当たらないわけで。
作中でも最強クラスの闘士ではあるが、しょせん黄金としての常識の範疇に収まる力量であって、
上位陣なら他にも充分追随できる力量の奴らも何人か居るという程度。

934 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 13:54:04.90 ID:???
とりあえず攻撃的コスモ合戦ができるシャカサガは黄金別格だろ
ドラゴンボールかよ

935 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 14:16:25.60 ID:???
相手が見えない遠距離状態で戦えるんだもんな
銀河戦争向きじゃない

936 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 15:18:44.38 ID:???
よく考えたら氷河って律儀に銀河戦争に参加しなくてもよかったんだよな
その辺で奇襲かけりゃ楽だったろうに

937 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 16:20:46.71 ID:???
動物園の人気者呼ばわりすんじゃねー!!

938 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 17:53:43.37 ID:???
開眼や閉眼シャカは分ける必要はないな。
天舞を使う時は開眼すると言うだけで、戦闘力が大幅にアップする描写はない。
しかし遠距離から攻撃できるから強いって・・なんだかなぁ。


939 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 17:59:12.86 ID:???
あのー
>>896でもう黄金トップの答えは出てるんですが?
前からとっくになんだけどね。屁理屈こねて俺ルール作り出して荒らしてんのって(ry

940 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 18:19:22.26 ID:???
シャカ、ムウ、アイオリアの3強は原作からのデータで話てるから何等問題もなく説得力があるけど、
サガに関しては昔からまぁ皆さんご存知の通りなんだよね
徹底的にスルーするかNGにするかしないとまた荒らされるだけでしょ
事実をねじ曲げる輩は議論には必要ない。じゃないと次に行けないね。

941 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 18:19:26.39 ID:???
このスレじゃ八識で強くなるOVAやLCは間違いって事でFAしてんの?

942 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 18:47:53.54 ID:SRVVlx5F
八識は小宇宙である七感とは
視覚と聴覚みたいな関係だろうから
強さと直接関係ないかも知れないが

シャカの開眼は小宇宙が増大しているので
ムウ様に言わせたら強さが増してるだろうな

943 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 18:58:49.98 ID:???
>>918
スレを立てた奴によって変化するランクやテンプレに何の価値があるんだろうか?

944 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 19:02:16.47 ID:???
変化してないよ

945 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 19:03:38.30 ID:???
このスレがランク議論を放棄してからは変化していない

946 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 19:04:46.15 ID:???
>>936
あれでも(若干)育ての家の顔を立てたのかもしれない
わかった参加はしてやるけど堂々と殺しますよ?な

947 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 19:08:47.36 ID:???
でも市は殺せてなかったけどな

948 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 19:10:37.90 ID:???
闇討ちダメ正々堂々とね
とか聖域からの抹殺指令書に書いてあったんじゃないの

949 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 19:15:26.68 ID:???
派遣が一人だけって酷いよな

950 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 19:34:29.71 ID:???
まーた羊厨の無理なムウ上げかよ・・・
ばればれなのに毎度毎度よくやるわ・・・

951 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 20:15:29.15 ID:???
???

952 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 20:42:08.00 ID:???
何か見えない敵と会話中のようだ

953 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 20:43:11.09 ID:???
>>949
そんだけ氷河の実力が買われていたということかな?

954 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 20:50:01.26 ID:???
同じルーツの氷河もとばっちりで邪魔者扱いされたとか

955 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 20:50:03.27 ID:???
幻魔拳にかかっている奴がいるようだな・・・

956 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 21:27:36.05 ID:???
黄金はもう議論いらないだろ。さんざん議論した結果サガが1番上にきたんだろ

957 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 21:30:11.21 ID:???
ムウ、リア、シャカの3強とか言ってるやつは荒らしか?突然出てきたよな

958 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 21:33:14.29 ID:???
そいつはヌルーでよろし

959 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 21:40:22.87 ID:???
サガがその3人より弱いってのはないと思うがムウとリアをシャカと同ランクにするってならありかもな

どうせランク変わらんけどムウとアイオリアがシャカと違うランクなのは個人的には違和感がある

960 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 21:46:31.43 ID:???
三巨頭がそれなりに評価されてるのは良いと思う。実際リアあたりは三巨頭と戦ったらどうなるかね?三巨頭は物理耐久力高いから勝つのは難しいか

961 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 21:46:34.51 ID:???
違和感があるやつが毎回同じ話題で引っ張ってるんだよな

962 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 21:47:57.53 ID:???
>>956
まあ過去ログ読めばだいたい同じ会話で何年もやってるんだよな


963 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 21:57:13.68 ID:???
荒らしは勝手にやらせとけ

964 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:02:27.25 ID:???
荒らし=自分と意見の違う者

965 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:04:59.68 ID:???
意見が通らないとキャラ叩きに走る奴は荒らし
自覚ないみたいだけどな

966 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:08:10.79 ID:???
シャカを叩く奴か・・・s

967 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:09:58.06 ID:???
このスレ雑談:議論=8:2くらいだから突然ランク変えろとか言ったら荒らしになるよな。ランクを積極的に動かしたい人がいるならやはり議論スレを立てるべきだろうね

968 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:12:03.72 ID:???
>>966
シャカ以外は叩いて良いのか?お前荒らしだな

969 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:12:39.17 ID:???
やっぱり普段から大規模な自演をしてると
相手も自演をしてるに違いないと思い込んじゃうものなんだろうか?

970 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:12:46.75 ID:???
前は黄金だけのランク付けスレがあったんだよ
自分は今のランクで別に文句ないし、いじりたい人はスレたてしたら?

細かい所に突っ込みはあるけど別にこのランクが全てって訳でもない

971 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:13:59.16 ID:???
>>969
それはあるよ
あと○○厨で意見押さえ込もうとする奴も厄介
結局自分の意見押し付けてるだけ
だから議論スレは無理って事になった
結局オタ同士の罵倒大会になるからな

972 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:14:43.68 ID:???
俺の意見に従わない奴は自分でスレ立てろという神経が理解できない

973 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:15:06.81 ID:???
とりあえず最近叩かれてるのはサガだけだしサガ叩いてるのも「サガ好き君」がとか言ってる人だけだと思うの

974 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:15:25.80 ID:???
需要ある人間が立てるのは普通なことじゃないの

975 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:17:14.79 ID:???
自分の意見は絶対正しいから変更する事は許さない
自分の意見に反対するのであれば自分でスレを立てろ


…横暴だなぁ

976 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:17:32.98 ID:???
>>972
だって本当にそういう意見に従うとか従わないとかいうスレじゃないんだもの
根本的に勘違いしとる

977 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:18:05.40 ID:???
このスレはもうランク付けのために議論するスレじゃなくなってるんだよ
議論スレほしい奴が立てればいいんじゃないの

978 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:18:59.36 ID:???
>>975
ここは会話するスレであって別に敵対するスレじゃない
ガチで議論したい奴は他所でやってくれってだけ

979 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:19:25.32 ID:???
だったら何でランクやテンプレが残ってるんだ?

980 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:20:01.15 ID:???
ランク議論メインでしたいやつがもしいるなら議論スレ立てたらって提案してるだけじゃない?雑談楽しんでる人には突然黄金議論始められたら迷惑なんだろ

981 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:20:30.93 ID:???
>>979
現ランクを押し付けたいんだろう

982 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:20:40.44 ID:???
荒らしと同じでスルーしたら?
別にランク貼られても貼った奴の自己満足でいいじゃん

983 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:21:26.72 ID:???
>>980
いつもの3キャラへの罵倒は本当に醜いからなあ
よそでやってほしいわまじで

984 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:22:50.10 ID:???
>>975
もともとガチ議論やりたい人たちが出て行った後の出がらしがこのスレなんだよ。
そして比較的まったり議論したい人達がここに残って自ら「議論」ではなく「雑論」を名乗ったんだ。
向こうが滅びた途端にこっちに戻られても困るわ。

ガチ議論を続けていると滅びるって悟っていたからこそ、ここに残った俺みたいなのもいるし。
こっちも滅ぼす気かいな。

985 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:23:19.38 ID:???
こっちのスレは立てるやつが勝手にランク変えたりしないよ

議論スレはそれやるやつがいたから潰れたんだと思う

986 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:24:09.46 ID:???
別にテンプレやランクなくたって構わないけどな
押し付けとか極端な人もいるし
まあ今無くす方向になっても貼る人は貼るよ

987 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:25:16.49 ID:???
氷河好きには悪いが夕べの氷河カミュ雑談なんかは楽しめたんだよなあ
サガやシャカなんていいネタキャラなのにマジになりすぎる人がいるから無理なんだよな

988 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:26:38.19 ID:???
俺もランクやテンプレはいらんと思う
ランク議論禁止なのにランクがあるのは矛盾してる

989 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:29:45.86 ID:???
>>984
一回覗いたけどキャラオタ叩きスレと命名した方がいいような空気だったな
あれじゃ人いなくなるわ

990 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:30:27.52 ID:???
ここでまったりしたい人たちは過去にさんざん黄金議論やったから今さらキャラ叩きが激しい黄金議論とかはしたくないんだよ。黄金の話するにしてもまったり雑談で

991 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:31:21.82 ID:???
何故ランクを残すのか?

という質問はスルーですか

992 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:31:48.81 ID:???
別に議論禁止じゃないでしょ

993 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:33:13.50 ID:???
>>988
別に禁止と明記はされていないのが難しいところ
でも雑論スレと名を変えてからはみんな空気を読んで暗黙の了解で
ランク変動は避けてはいたんだよね

かなり長い間、それで上手くいっていたんだ
伸びすぎず、過疎りすぎずでビックリするくらい穏やかなスレだった
そして議論スレが遂に滅びた結果、移民が流れ込んだことによってこの有様に

994 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:33:22.79 ID:???
まあ黄金議論で荒れそうになったら白銀や青銅ネタで鎮静化していくしかないかな

995 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:33:29.66 ID:???
黄金は熱心なファンも多いしアンチはいった奴もいるからな
どしたって荒れがちになる

996 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:34:05.33 ID:???
>>991
あると雑談のツマミにちょうど良いから。
そんだけ。

997 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:34:10.17 ID:???
>>992
禁止って言うとがちがちに縛られてる感じだから
自粛方向でw

998 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:35:40.96 ID:???
>>996
アクドス・ギルはバルガイヤーを越えると思う?

999 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:36:55.39 ID:???
>>991
単純に眼の付くところにキャラ一覧表があると雑談がしやすいっていうのもあるな

1000 :マロン名無しさん:2011/10/24(月) 22:38:48.17 ID:???
ランク残したい人→ある程度既存のランクに納得

ランク消したい人→今のランクが気に入らない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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