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【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ【競技・事故】

1 :名無しの与一:2011/11/20(日) 03:25:20.45 ID:PldLrQ0t
日本国内における合法許可銃での競技関係の初心者質問及び雑談、事件・事故スレです。

 尚、初心者質問のうち、所持許可の方法や各競技をしたいのではなく
特定の銃器(旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々)
を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。
 また合法許可銃であっても狩猟関係の場合は、
【合法許可銃】狩猟総合雑談スレ18【罠・事件事故】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1316455027/
が該当スレになります。

 ここは、真摯にスポーツとしての競技や、生活趣味の一環としてクレー射撃を含む
各種標的射撃を専用銃でやっている人のスレであり、ガンマニアやサバゲーマニア、
銃猟関係のスレではありません。
(勿論ながら、レミントンM700などを実際に所持している方で、使用上の疑問などについて
はここで構いません。
 但し、狩猟のみの話やボーダーライン上と思われる各種改造方法についての質問・相談は
狩猟総合スレでお願い致します。)

 また、映画、漫画、小説等々でみたんだけど系の質問も他所でやって下さい。
正直、ここよりサバゲー板や軍事板で聞いた方が素早く適切な回答が得られます。

 同様に、海外で銃を撃ちたい・所持したいも他所の板でお願いします。
ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得している人のスレです。

 ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている競技銃や、狩猟以外の銃用品・装弾。
射場や日々の困った出来事、トラップ射撃等々の競技関係についての質問や雑談をして下さい。
各種大会や選手の応援(実名での特定の選手等の批判は禁止)もここが該当スレです。

 尚、AR、小口径ライフル、スキート等の競技については、別にスレがありますので、
そちらでお願い致します。古式銃・狩猟・ボーダーライン上の改造、装弾の作製/改造等や
スラッグ含む大口径射撃、国体・オリンピック種目以外(トリプルトラップ等)は狩猟総合スレです。

 また、合法許可銃による競技銃での事件・事故等のニュースもニュース速板でする範囲
のものでない限りはこちらで構いませんが、海外の事件や事情、
場合にもよりますが密輸・密造等の非合法銃、自衛官・警官等の
公務員が使用している銃、おもちゃ扱いのエアーソフトガンやモデルガン関連(APSカップ含む)、
及び軍事に関するものは関連する板・スレでお願い申し上げます。

〜上記についてレス2〜3に関連スレ情報がありますので参考にして下さい。〜

※スレの目的:過去合法許可銃の総合スレが存在していなかったこと、
及び事件・事故等の単発スレが立ち並んでいたため、それらを統一したためです。

--------
前スレ
--------
【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ15【競技・事故】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1310525442/

2 :名無しの与一:2011/11/20(日) 03:30:32.51 ID:PldLrQ0t
---------------------
このスレでのおやくそく
---------------------
教えて君はキチンとレスを返して下さった方に対して
感謝の言葉を忘れずに。

荒らし、煽り、板違い厨、カナダ厨、護身厨は可能な限り完全スルーでお願いします。
カマッテ君、銃全面禁止厨は完全スルーでお願いします。(ほぼ同一人物ですし荒らしです)
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。(荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等)

2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

・使い方&注意   ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく    ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板&案内  ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/

煽り、個人や銃砲店叩きも同様に華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ。

----------------
スレ違い関連スレ
----------------
○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当?あの銃の名前は?等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの68
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1319959544/

○海外で銃を撃ちたい、所持したい
ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022337247/

○的スポーツ板自治スレッドにて議論中スレ
ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1263383527/

※上記スレは非許可銃所持者(的スポーツ関連のスポーツ(銃・弓・ダーツなど)の射撃競技もしていない)が
「銃猟者が不祥事を知ることで自身を律して事件・事故を未然に防ぐ有意義なスレ。」
として立てたと言っているが、実際の中身もタイトルの通りにハンター・猟友会の犯罪
(犯罪については銃器によるものではなく狩猟者・猟友会メンバーであれば
軽度の交通事故やマツタケ盗り(森林窃盗)などの合法許可銃以外の事件・事故なども含む)
をニュースサイトからコピーした上で、実質、全ての銃器所持を反対として立てているものです。

そのため、過去こちら側から
「スレタイ自体が酷すぎるし、中身も酷い。このままでは合法許可銃の所持者は見に来ないし
合法許可銃での事件・事故防止は全ての所持者の願いでもあることから
「合法許可銃での事件・事故スレ」などの名前で新スレを立てるのはどうか?」と打診したところ
当該スレ住人から自治スレッドへ「管理者とか削除人の方に判断していただく」となり現状に到っております。

3 :名無しの与一:2011/11/20(日) 03:39:42.43 ID:PldLrQ0t
関連スレ(軍用散弾銃スレと狩猟総合スレは合併しました)

−『競技』−
○文字通りの標的射撃総合、AP/AR/HR/SB/LB/ロングレンジ射撃等(狩猟用エアライフル除く)
【ポジション】標的射撃総合スレ【専用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1203501204/

○狩猟以外のエアライフル全般
エアライフルを語ろう!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1225980013/

○HR・APなどの実銃(合法許可銃)の片手射撃競技関連
【お手軽】片手系射撃総合スレッド【だけど狭き門】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1205881375/

○スキート射撃(トラップ(トリプル除く)は競技スレでOK)
【国際】クレー射撃(スキート)3R目【Jルール】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1173166953/

※トリプルトラップ・ラビット及びスラッグ含む大口径射撃は下が該当スレです
【合法許可銃】狩猟総合雑談スレ18【罠・事件事故】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1316455027/

−『狩猟』−
○狩猟関係全般
【合法許可銃】狩猟総合雑談スレ18【罠・事件事故】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1316455027/

○プレチャージなどの狩猟用エアライフル(射撃競技含む)&エアライフルによる狩猟
狩猟用エアライフル情報交換!Vol.9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1299495346/

−『用品・拘り・その他』−
○スコープ・光学機器(スコープ類と狩猟用品以外は競技スレでOKです)
【競技】スコープ総合スレ 1本目【狩猟】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1206544165/

○軍用(ぽい含む)散弾銃、ボーダーラインの話題、軍用ライフル、古式銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連、
ファンシューティング(FC)、輸入、装弾の作製/改造関係の話題など
【合法許可銃】狩猟総合雑談スレ18【罠・事件事故】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1316455027/

○日クレの話題(日ラ話は競技スレでOKです)
無くなった日本クレー射撃協会の掲示板の代わりX
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1320670721/

4 :名無しの与一:2011/11/20(日) 03:45:17.83 ID:PldLrQ0t
Q&A

Q:銃器関係の質問ならなんでもおk?
A:ここは日本国内で所持可能な合法許可銃の内、競技専門銃に的を絞ったスレです。
  合法許可銃を用いた競技以外の話題は、それぞれの話題に合ったスレを探してください。

Q:競技用の合法許可銃の話題ならなんでもおk?
A:ライフル射撃やクレー射撃など個別でスレが立っているような物に関しては
  極力そちらのスレをご利用下さい。

Q:これからクレー射撃を始めてみたいのですが・・・
A:ある程度のアドバイスは出来ますが、詳しい手続き等に関しては
  お近くの銃砲店か警察(生活安全課)へ直接ご相談下さい。

Q:あの映画・漫画・小説に出てきた銃なんですが〜
A:競技用の合法許可銃以外の銃器全般な質問は、サバゲ板や軍事板の質問系スレ等をご利用下さい。

Q:旧日本軍のライフルやアメリカ軍のセミオートライフルなんかも所持出来るって本当?
A:スルー検定実施中の為、お答えできません。
  ググるなりなんなりして、ご自身で答えを見つけ出して下さい。

Q:競技銃本体以外の質問はダメですか?
A:競技銃以外の用品・用具に関する質問・話題でも、競技用合法許可銃に関連するものならおkです。

Q:ミリオタ、アニオタでも出入り可能ですか?
A:真摯に各種射撃競技に取り組み、各種法やルール・マナーを守れるならばOKです。
 逆に、グレー含む違法改造、スレ違いの狩猟話、その県(地域)にしか
 通用しないことを自慢する。軍用でなくてもポイを含むかっこいい銃が欲しいだけ。
 漫画やアニメのキャラクターが持っている銃器が欲しいだけ。
 以上の方は出入り禁止です!!

Q.○○射撃場でこんな銃持ってる人見かけたんだけど、アレって許可になるの? なんで取り締まられないの?
A.このスレの人はエスパーではないので実物を見ないとなんともいえません。
 尚、合法許可銃関連スレの統一見解として、FS読者もそうでない人も、違法改造の根絶は共通した意見です。

日本国内では、射撃・狩猟用途の適法化されている合法許可銃しか許可されておりません。
また、過去の宇都宮・佐世保事件における警察の対応についてならば
まだ分かりますが、やたらと警察に挑戦する書き込みも謹んで下さい。

レスしたければ、ここではなく貴方にピッタリのスレは1レス上を参照して
頂ければいくらでもありますから……。

5 :名無しの与一:2011/11/20(日) 03:54:26.73 ID:PldLrQ0t
銃砲店など

○ファーイーストガンセールス(FEGS)
http://www.fareast-gun.co.jp/
平行輸入品ですがぺラッチやベレッタが安い、銃本体・銃関連商品がオークション形式で出たりします。装弾は取り扱いなし。

○吉田銃器
http://www.yjl.co.jp/
平行輸入物で修理を断わられた。他所で買った(もらった)ものなので近所の銃砲店に修理断られた。
そもそも近所に銃砲店がなくて修理どうしよう。なんて時はここ。取り扱い銃器も用品も多いです。

○三進小銃器製作所
http://3shin.com/gunshop-pages/shotguns/shotguns-top.html
地元の銃砲店などで修理断られた国産銃などは、吉田銃器以外の選択肢としてあり。

○銀座銃砲店
http://www.ginzagun.com/
国内では珍しい文字通りの標的射撃用競技銃専門店(狩猟関係は勿論のことクレー用散弾銃などもありません)
(狩猟用を除いて)ARやHRから始める人はここのお世話になる人が多数です。

○浦和銃砲火薬店
http://www.gunshop-urawa.co.jp/
競技用散弾銃(トラップ・スキート共)に力入れてます。
競技銃という意味で特別なとかの言葉によわければどうぞ。

○カンダスポーツ
http://www.kanda-firearms.co.jp/
お金持ちで有意義なクレー射撃をやりたいならどうぞ(初心者クレー射撃入門セールもある)
ここのクレー射撃教室は一見の価値あり。

○ミツボシ銃砲火薬店
http://www.gun-shop.co.jp/
クレー競技用公認散弾(7.5、9号)の安弾が安い。全国発送可能では多分最安。

○カベラス
http://www.cabelas.com/
http://www.cabelas.co.jp/
アメリカの会社。銃関連用品も含め、アウトドア用品が安い。
銃関連用品の一部(ライフルスコープ、弾関連など)は日本に送れません。
銃本体は手続きが大変(ここで買うにもここ以外でも銃本体などを輸入する話は狩猟総合スレで)

○ハイブリッジアームズ(HIGH BRIDGE ARMS)
http://www.highbridgearms.com/main.html
日本語OK代表が日本人。英語が話せない。でもどうしてもアメリカで売っている銃で合法許可が
なんとか降りそうなんだが、国内の銃砲店じゃ取り扱いも輸入もしてくれそうにない。
とか、坂上にあるのとは別の意味で古すぎてしかもGBですら取り扱ってくれそうにないものが
欲しいとかならここ(ここで買うにも、ここ以外でも銃本体などを輸入する話は狩猟総合スレで)

○実銃ショットガン(散弾銃)・クレー射撃・猟銃・登山
http://ameblo.jp/sporting-gun/

6 :名無しの与一:2011/11/20(日) 23:57:12.09 ID:fuWrs79Z
>>1〜5
乙であります

7 :名無しの与一:2011/11/21(月) 10:03:44.47 ID:mwyjBVlx
乙です。

8 :名無しの与一:2011/11/21(月) 22:23:31.18 ID:ffKLXf0O
                           (,  ´∀)
                           (    )
         ∧∧  ________|  |  |_______
        (;゚Д゚)/            (__)_)           /|
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     ((  と/                          /  ,:イ
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9 :名無しの与一:2011/11/22(火) 00:51:02.87 ID:QbEhIa4J
>>1


つい最近トラップを始めた初心者なんですが、トラップを続けて上を目指すならスキートやらない方がいいよ、と言われました。
両刀使いだと変な癖つくよ、と。 そんなもんなんですかね? 

トラップとスキートの両刀使いの人いますか?

10 :名無しの与一:2011/11/22(火) 08:20:19.52 ID:nDCFx5k4
「スキート撃ちは、トラップでもそこそこ撃つけど、逆はグズグズ」とよく言われています。
「スキートメインでたまにトラップ」以外はやめた方がいいと思います。
スキートからトラップに転向した国体選手も少なくないですよ。


11 :名無しの与一:2011/11/22(火) 09:14:12.10 ID:xngFyDrJ
>>9

で、貴方はどうしたいのかな?

トラップを始めたけどスキートもやってみたい。けど、トラップで国体くらいは出たいから、マイナスになることはやだな、とか?

真剣にトラップで上を目指すなら、スキートに使う金があったらトラップの練習しなさい。

遊びだったら、トラップもスキートもやってみなさい。それぞれの面白さがありますから。

なお、スキートがトラップに悪影響となるか、ということへの私の意見は、そんなことは全くないと思う。真剣に練習する人は、どちらも上手。

ただし、10が言っている通り、スキートからトラップは入りやすいが、逆は苦労するかもしれない。それは挙銃動作があるからだと思う。

射場で能書き垂れてる奴がいたら、話半分で聞いておこう。銃砲店の人を除いて、上手い人ほど自分の練習に真剣で、他人にアドバイスなどしないから。



12 :名無しの与一:2011/11/22(火) 20:05:47.47 ID:MYaKCtZ2
>>9
始めたばかりなら変な癖が付く前にどっちか決めた方がいい
スキートなら栃木の那須国際射撃場が聖地の一つなんで関東・東北在住なら
会員デーの土曜日に行くことをオススメ

13 :9:2011/11/23(水) 01:06:52.72 ID:RNy2APag
>>10-12
thx
正直遊び程度でやろうかな、程度の感じで射撃を始めたんで両刀使いも良いかな、位にしか思ってなかったんですけどね。
スキートもやってみようかなと思います。
射撃場で射撃を始めたばっかりなんです、と話したりすると大概の人が国体目指せ、って言いますねw

ミロクの銃を使ってたら、国産のミロクは頑丈だ、と口をそろえて言われるんですけど、イタリア製の銃ってそんなに壊れるんですか?

14 :名無しの与一:2011/11/23(水) 02:11:14.64 ID:6VvGzXLh
>>13
始めたばかりならそれでもいいかもしんないけど、トラップと違ってスキートは
競技趣向の人多いから注意してね

>イタリア製の銃ってそんなに壊れるんですか?
メーカーによる
ペラッチや、ベレッタの上位グレードの上下ニ連なら心配ない
逆に一般的には高級銃扱いのメーカーでも壊れたりするのもある
マエストロとかサバッティとかは実際に持ってて唖然とした故障しやがったことが何度か・・・

15 :名無しの与一:2011/11/23(水) 15:49:51.98 ID:lsifaKMG
>>14
マエストロとかサバッティーニって、高級銃扱いしてるのは日本だけ・・・
つか、自分とこで輸入している銃砲店主だけだよ(w

16 :名無しの与一:2011/11/23(水) 19:17:43.41 ID:uHRZOYRU
マエストロは、装弾も含めて「信者」って人しか使っていないとか以前に聞いた。
詳しくは突っ込んで聞かなかったのでそれっきりだけど。

故障の件も聞いたから、実際耐久性についてもアレなのかもしれん。

17 :H:2011/11/23(水) 20:03:07.24 ID:ZMsk207L
【廃銃にする予定/ロッカーに眠っているポンプ式ARありませんか?】

私は射撃歴7年です。友人が射撃に興味を持って、SB所持を目指しています。(初心者講習会は申込済です)
金銭的にあまり余裕がない人なので、ARはなるべく安い物を探しています。
5級点が撃てれば、傷やステッカーや錆などは全く気にしません。スレッドお借りしてすみません。

18 :名無しの与一:2011/11/23(水) 21:00:27.62 ID:kRoaBBL+
ここ射撃総合スレではあるけど

>>3
○文字通りの標的射撃総合、AP/AR/HR/SB/LB/ロングレンジ射撃等(狩猟用エアライフル除く)
【ポジション】標的射撃総合スレ【専用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1203501204/

○狩猟以外のエアライフル全般
エアライフルを語ろう!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1225980013/

○HR・APなどの実銃(合法許可銃)の片手射撃競技関連
【お手軽】片手系射撃総合スレッド【だけど狭き門】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1205881375/

にマルチじゃない程度に書き込んだほうが早いかもね

19 :H:2011/11/23(水) 21:22:19.80 ID:ZMsk207L
>>18 ありがとうございます。
マルチじゃない程度というのも難しいですが、そちらにも書き込ませていただきます。

20 :名無しの与一:2011/11/24(木) 00:24:14.30 ID:+BZgK8As
そこまで金無かったらSBに進んでも続けられないと思うけど

21 :名無しの与一:2011/11/24(木) 09:56:44.85 ID:G0HjUSpE
>>17
M601で良ければ、ありますよ。詳細はメールでお知らせすればいいですか?
更新前だったら安く出せたけど更新してしまったので、相場より安い程度で

22 :名無しの与一:2011/11/25(金) 06:33:29.06 ID:snkRQLTy
エロい人お願いします。リューポルドVX-3 3.5-10x40mmをM700に乗せようと思ってるのですが、リューポルドの1ピースのベースとマウントリングの型番教えて下さい。M700はショートアクションです。m(._.)m

23 :名無しの与一:2011/11/25(金) 09:00:53.07 ID:Ap/oABN4
>>22




朝からカタログと睨めっこして悩んでしまったが、ベースは、Mark4 700用 1ピース マットブラックのみ 50040 。
リングは、Mark4リング ミディアム 1インチ径 マットブラック・アルミ 57524、マットブラック・スチール 60595。

もしくは、PRWリング 1インチ径 高さミディアム マットブラック 54149、グロスブラック 54147。
もしくは、手でレバーを回してリングが外せるQRWリング 1インチ径 高さミディアム マットブラック 49856、グロスブラック 49855、シルバー 49867 。
って所でどうかな。

VX-V 3.5-10×40本体も、マットブラック、グロスブラック、シルバー、ガンメタルグレイ と、ラインナップは四色あるから、コーディネートしてくれ。


24 :23:2011/11/25(金) 09:24:38.56 ID:Ap/oABN4
>>22

ごめん、見てたのが、2008のカタログだったから、最新のリューポルドのタクティカルカタログみたら、Mark4 1ピースベースの品番が変わってるみたい。HSプレシジョンとかに使う太いネジも追加で同梱されたタイプになったみたい。

Mark4 700用SA 1ピースベース 59235



25 :名無しの与一:2011/11/25(金) 13:26:35.74 ID:06RVKs9c
23、24のエロい人有難うございます。m(._.)m
通販で購入予定なので型番等を正確に示さないと
アバウトなヤツらなので、違った物おくられても困るし。

26 :名無しの与一:2011/11/26(土) 20:27:45.06 ID:8JxFGe/v
>>25
アバウトな連中なら、几帳面に型番送っても無駄なんじゃね?
・・・と、クリスマスシーズンに「メリークリスマス!!」と書いたら
イパーイおまけして貰ったことのある私は思うが・・・そのおまけが
通関時に問題になったし、肝心要のモノが違っていたのもご愛嬌・・・

27 :名無しの与一:2011/11/28(月) 17:36:27.26 ID:OBB4Hp6U
伊勢原射撃場って、もう復活せずにこのまま閉鎖になってしまうんでしょうか?
長瀞やニコ栃は遠いです・・・

28 :名無しの与一:2011/11/28(月) 19:47:43.84 ID:JB3ZMu10
>>27
お前、もっと恵まれない地域に住んでる奴一杯いるんだからむしろ喜べだぞ
その程度で済んで
関西というか西日本に住んでいる奴らに謝れ

29 :名無しの与一:2011/11/28(月) 20:53:52.23 ID:qUC6982N
神奈川ライ協の会員数は伊勢原が閉まってからいける射場が無くなったという理由で
全盛期の半分くらいまで落ち込んでるとか?

30 :名無しの与一:2011/11/28(月) 23:22:25.40 ID:Q44szfSy
つうか、神奈川の人は講習とかどこまで行ったらいいんだよ

西富士は復活したけど講習はやってなさそうだし・・・

31 :名無しの与一:2011/11/29(火) 16:05:47.50 ID:EodaHN0c
>>26
>>22 >>25だけど
合言葉は「メリークリスマス!!」だな。
了解!

32 :名無しの与一:2011/11/29(火) 17:07:34.47 ID:Y4lLpeya
>>31
失敗したって書いてるのにトライすんな!w

33 :名無しの与一:2011/11/29(火) 17:39:12.62 ID:EodaHN0c
>>32
だけど、「当たって砕けろ」でクレーも割れるかも?

34 :名無しの与一:2011/11/29(火) 19:50:45.69 ID:sklAup2V
ぶっとばすぞチンカスども

35 :名無しの与一:2011/11/29(火) 19:50:58.11 ID:QIDq0wg+
チンカスです

36 :名無しの与一:2011/11/29(火) 20:04:18.26 ID:Y4lLpeya
粗チンです

37 :名無しの与一:2011/11/29(火) 22:04:37.50 ID:YbKqVkOA
ウッホ!

38 :名無しの与一:2011/11/30(水) 00:58:00.77 ID:IzgEX97n
>>28
いや、恵まれない方に合わせても仕方無いでしょ・・・

>>30
同じ事思ってこの間の経験者講習の時に尋ねてみたら、
技能講習は群馬のジャイアントだってさ・・・
次の更新時には伊勢原が再開しているか、技能講習が
無くなっているかして欲しいよ・・・


39 :名無しの与一:2011/11/30(水) 10:02:12.66 ID:zm3H2zS5
>>38
まじか〜
まだライフル持ってないけど、群馬とか遠すぎるだろ・・・
ってか、もしかして関東一円はジャイアント?

講習混み過ぎるだろw

40 :名無しの与一:2011/11/30(水) 11:03:54.09 ID:xFDjRhzC
持ってないのに心配するバカって笑えるね

41 :名無しの与一:2011/11/30(水) 11:20:58.30 ID:rAilHFL6
>>39
さらに、東京都も大口径ライフルの技能講習は、ジャイアントのみ…
平日フル回転でも、都内の所持者を捌ききれるかのか、不明だってさ…

42 :名無しの与一:2011/11/30(水) 19:27:13.39 ID:dOj9zKL6
群馬なんて近い物です。
九州勢は京都だぞ.....。orz


43 :名無しの与一:2011/11/30(水) 20:29:02.12 ID:QybGyXFZ
もうさぁ、街中に熊だの猪だの鹿だの、ウロウロしてても知らんぷり決め込むしかないんじゃない?



44 :名無しの与一:2011/11/30(水) 21:24:07.20 ID:DgoxQ/xK
>>42
mjdsk?
ワロタwww

45 :名無しの与一:2011/11/30(水) 22:31:40.60 ID:undytQZb
>>42
ちょっとした旅行だな

猟友会でストライキやればいいんじゃないの?
害獣駆除は一切お断りみたいな

46 :名無しの与一:2011/12/01(木) 00:56:55.67 ID:z9bK23Yw
技能講習必須更新が一巡する4年後には、所持者が激減していて
今でさえ苦しい銃砲店の廃業が相次ぎ、残った所持者も装弾や火薬、
用品類の調達が困難になって、事実上、日本から許可銃が無くなるんだろうな・・・

銃砲所持者協会とかいう奴、所持者を減らしたいようだが、所持者が減ったら
銃砲店が激減し、自分らも射撃を続けられなくなるの分かってんのか?


47 :名無しの与一:2011/12/01(木) 01:18:05.63 ID:JdavRHLz
つーか、日本銃砲所持者協会ってどんな団体?

48 :名無しの与一:2011/12/01(木) 07:37:12.33 ID:/iMWOlSN
なんか初心者講習の時に会員になれって配布してたアレじゃない?
俺は猟友会入るから却下したけど

49 :名無しの与一:2011/12/01(木) 08:46:53.06 ID:Fy/fmPHz
>>48
何それ?知らない

50 :名無しの与一:2011/12/01(木) 09:53:40.13 ID:Ajf1+WKO
N栃●の技能講習では、銃口を下に向けることが必須、上に向けると減点らしいぞ。


51 :名無しの与一:2011/12/01(木) 19:45:40.84 ID:JXLWEt1G
>>50
あ、それ ○どん県でもそうだったらしい。


52 :名無しの与一:2011/12/01(木) 21:13:57.55 ID:JzgBF8by
足元に向けて暴発したらどうなるか・・・想像力のない指導員なんだね。
実際、射場で何回も兆弾でけが人出していると言うのに・・・

53 :名無しの与一:2011/12/01(木) 22:02:59.30 ID:JAiqphUw
話切って申し訳ないんだけど、眼鏡愛用者でなにかしらのシューティンググラス使ってる人とかいる?
ttp://www.amagan.jp/senka29.html

こんな感じの帽子装着用のサングラス買ったんだけど、初矢の衝撃で銃床とサングラスのレンズが干渉して、
ブレるせいで前が見難くなって、2の矢が非常に撃ちにくかったのよ。

曇りの日、クレーが非常に見難くてシューティンググラス使うと良いよ、って言われて探してるんだけど
眼鏡愛用者が使えるシューティンググラスで何か良いのしらないですか?

54 :名無しの与一:2011/12/01(木) 22:33:57.77 ID:4LuZsCxK
>>52
指導員が決めているんではなく全国で統一(しようと奮闘中)の要綱で決まってるんですよ。
運転免許の試験と同じで「路上では〜」とか「射場では〜」といってもダメで
試験向けの取り扱いが出来ているかどうかです。

55 :名無しの与一:2011/12/01(木) 22:54:06.56 ID:aj/mPgKz
>>53

自分は極度の近視ですが、眼鏡は諦めました。
スポーツ用軟性フレーム眼鏡を作ったり、デコットのシューティンググラスに度を入れたりしましたが、クレー射撃の頬付は、顔が少し斜めになるので、レンズのスイートスポットから視野が外れて像が歪む。
あり得ない点数を撃ちました。
あきらめて、射撃の日は、ワンデーアキュビュー・トゥルーアイを使ってます。


56 :名無しの与一:2011/12/02(金) 01:07:31.73 ID:BSdSfNcZ
つまり、現在、1都道府県当たり、月に数人〜十人程度の技能講習を
する為の、まともな講習ができる指導員すら確保できない状態なわけだ。

この状況で技能講習必須に移行するのは無茶。


57 :名無しの与一:2011/12/02(金) 01:18:13.78 ID:BSdSfNcZ
>>54
なるほど、それで射場で銃口を下に向けろと言う指導員に向かって、
「射場では銃口は上に向けるというルールが有るし、例え、『今は試験中だから
下に向けていいのだ』と言われても、危険だから下に向けるわけにはいきません。」
と、拒否しないと減点されて技能講習を修了できないのですね?w

それは良い試験ですね。w

まさか、技能講習中のみであろうと、危険行為を実施させるなんてことは
できないですものね。w


58 :名無しの与一:2011/12/02(金) 08:22:28.82 ID:uO6Ac6G0
>>55
> クレー射撃の頬付は、顔が少し斜めになる

ごめん、わからない


59 :名無しの与一:2011/12/02(金) 08:24:35.06 ID:uO6Ac6G0
あぁ、斜めって
傾くって事じゃなく
横向きにってことね

60 :名無しの与一:2011/12/02(金) 10:11:45.01 ID:Fzz4NIMO
>>55
私もコンタクトを使ってみたことがあるんですが、ライフル伏射だとかなり上目遣いになり、
コンタクトの端がまぶたに当たる感じがしてうまく狙えませんでした。

ハードコンタクトはレンズ径が小さいと聞いたので試してみたいのですが、ちょっとしたゴミが
ソフト系とは比較にならないほどの激痛になると聞いて躊躇しています。

射撃でハードコンタクトユーザーの方、もしいたらご意見お聞かせください。

61 :55:2011/12/02(金) 10:57:22.65 ID:Q8q/NcSS
ハードは、痛いし、目の中でツルツル動くからダメでした。ワンデーアキュビューのモイストという、ソフトの使い捨て潤いタイプを使ってましたが、風の強い日は、涙が出でダメ。
で、去年あたり発売になった酸素透過率の高いトゥルーアイを使って、長年の悩みから、解放されました。予備を工具箱に入れておけば安心ですし。でも、ライフルの時は眼鏡で我慢する時もあります。
レティクルの端が傾くけど。

ジョンソン&ジョンソンの工作員じゃないよ。

62 :名無しの与一:2011/12/02(金) 12:06:32.61 ID:botLkRBB
60万も出せばいいレーシック手術を受けることができる。

63 :名無しの与一:2011/12/02(金) 12:21:32.74 ID:/QVk6TcO
>>57
教習射撃とクレー射撃しかしたことのない人は閉鎖するとき銃口は上に向けるクセがついているので困惑するかと思いますよ。
私も狩猟免許の事前講習で「え?下に向けるの?」と初めて聞いて驚きました。



64 :名無しの与一:2011/12/02(金) 12:23:45.92 ID:nhS4rDW/
視力は武器なんだなぁと最近思うが、老眼も早そうだよ。
あと10年持つかな?

65 :名無しの与一:2011/12/02(金) 13:08:26.22 ID:CeADgLqi
クレーでは地面がかたいことが多いから跳弾防止で上、猟では先にいる仲間を打ち殺さないように下と教習射撃の時に言われたなあ。@中部地方

66 :名無しの与一:2011/12/02(金) 14:53:05.56 ID:JQNnh7LH
>>63
やっぱ運転免許試験と同じだね。
路上ではアリエネーってな運転要求されるし、


67 :名無しの与一:2011/12/02(金) 16:21:34.38 ID:Fzz4NIMO
>>55 & >>61 さん
情報感謝。トゥルーアイ、検討してみます。

68 :名無しの与一:2011/12/02(金) 19:20:31.30 ID:vETyKkPu
そういえば、銃の所持許可に視力検査がないのは、
なぜなんだろう

69 :名無しの与一:2011/12/02(金) 19:40:13.38 ID:bFuzjug/
>>65
でも、仲間は上には居ないよなぁ

70 :名無しの与一:2011/12/02(金) 22:01:27.32 ID:KcQfiIOo
>>57
なんでクレー射撃しかしない奴にとってこんなありえない指導になったかといえば
猟友会の爺が文句つけたから
狩猟やってる奴が多いのに、もし暴発した時に上向けてたらどうなると思ってるんだ!!というクレーム
まあまともにクレーやってる奴なら射場で上向けるのは常識中の常識なんで
問題ないだろうという判断になったんだとorz

>>62
シナジーの馬鹿もレーシックやったけど、本当に上目指したいならレーシックは論外
別の視力回復手術でフラップ全部切らないで済むのはいくらでもあるしな

>>68
爺規制wの時に盛り込む話もあったんだが、そもそも目が悪ければクレーもみえないから
当たらない(ライフルも同じ)だろという判断

意外と猟友会の爺の意見尊重したそうな
まあ真面目に射場に行ってるやつなら(ny

71 :名無しの与一:2011/12/03(土) 00:38:57.73 ID:D2diPWx+
>>66
運転免許試験と同じじゃ困るんだよな。

技能講習は、安全に正しく銃器を扱えるかどうかを試験するのが
本来の目的なんだから、運転免許試験みたいな形式的な試験用の
取り扱いを要求しても全く無意味。
事故防止の役にも立たない。


72 :名無しの与一:2011/12/03(土) 15:04:46.97 ID:DVw0WpAn
>>70
上向けるって、普通は空に向けることを意味してるはずだが。
猟友会爺たちは上向けるという言葉と横向けるという言葉の違いが理解できないのでは?
空向けても鳥以外には銃口は向かないが、横向ければ猟仲間に銃口が向くわね。

そうやって上向きに文句つける割には、長瀞で見る狩猟爺たちは銃口がちょうど俺たちの
顔あたりを向く絶妙な横若干上向きに銃を構え、トリガーガードに指入れてボルトを閉じたまま
動的射座と300m射座の間を移動するんで常にビクビクものだよ。

73 :名無しの与一:2011/12/03(土) 15:12:04.31 ID:DVw0WpAn
ハンターたちの試合で見たことあるんだが、人が撃ってるその射座の後ろの通路(鉄柵と射座の間ね)に立って
伏射で撃ってる人の頭越しにその人の標的を狙って据銃練習してる大馬鹿見たことあったのを思い出した。
ボルト閉じてるし、まあ怖いのなんの。

74 :名無しの与一:2011/12/03(土) 17:06:55.03 ID:98W1uJUQ
話の流れ切ってすんません。
来週から単身赴任で賃貸に引っ越すことになったんだけど、
大家とか管理会社に銃のこと言わないとダメなのかな??

75 :名無しの与一:2011/12/03(土) 17:52:59.21 ID:umUZsfZv
>>74
そりゃ壁や床に穴開けるなら言わないとマズイでしょ?

76 :名無しの与一:2011/12/03(土) 17:57:16.21 ID:oHBo1BLW
>>75
まぁパテ埋でもいいし、最悪敷金から5万ぐらい引かれるだけでしょ。
そんぐらいの出費は問題ない。

書き換えするとき、貸し手に連絡行くのかどうかが問題。

77 :名無しの与一:2011/12/03(土) 18:00:28.33 ID:umUZsfZv
>>76
あなたは>>74ですか?

78 :名無しの与一:2011/12/03(土) 18:11:13.42 ID:a9GkUC3e
>>77
はい

79 :名無しの与一:2011/12/03(土) 18:12:34.60 ID:2nXMo7iP
>>68
視力障害は射撃競技ができない理由にはならない
極端な話全盲であっても射撃競技を楽しむことはできる
パラリンピックのライフル射撃やバイアスロンには視覚障害者のクラスがあるぞ

http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n174/n174_049.html
http://www.olympic-academy.jp/wordpress2/?p=315

80 :名無しの与一:2011/12/03(土) 18:20:46.39 ID:da32Asst
>>79
あれはビームかARだろ。


81 :名無しの与一:2011/12/03(土) 18:50:37.17 ID:umUZsfZv
>>78
毎回ID変わるのね
貸し手に連絡は行かないだろうけど、もし大家がアンチならゴタゴタになるかと
管理業者や大家に言うかは所轄で担当者に聞いた方が宜しいかと
所持を知られない方が安全と言う方と、知られている方が安全と言う方に見事に分かれるし

82 :名無しの与一:2011/12/03(土) 21:00:44.48 ID:p/GB5n/T
>>76
身勝手な奴だな
他人様の家に穴開けるのにその言い草かよ
俺の持ち家ならお前のような奴には許可しない

83 :名無しの与一:2011/12/03(土) 21:18:44.71 ID:22XtOCZW
で、貸し家は持ってるの?

84 :名無しの与一:2011/12/03(土) 21:20:01.71 ID:p/GB5n/T
持ってるよ

85 :名無しの与一:2011/12/03(土) 21:38:47.42 ID:6FbqxeHq
>>76
適当なこというなよ
>最悪敷金から5万ぐらい引かれるだけでしょ。
最悪じゃなくて、相当運がいい場合でそれだよ5万円なんて

86 :名無しの与一:2011/12/03(土) 21:45:24.35 ID:qkAflrDW
>>82、85
金は問題じゃないんだ。
敷礼は会社で出るしな。



87 :名無しの与一:2011/12/04(日) 01:46:36.79 ID:nxgFqfQn
>>72
ライフルしかやらない人のようなんで説明するけど
トラップ・スキートの場合は君の言うところの横向き水平で真正面を意味する

理由は上だと射場の屋根撃ちぬくし、原則として銃口が後ろに向くこともありえないので
これなら暴発してもコンクリートなどの射台で兆弾起す心配もない
上だと射場に屋根打ち抜きや、スキートだとプールハウスに当たる可能性もあるしな

件の猟友会の爺もこの経緯から、取り扱いが不十分な若い奴=10年未満
の奴が事故起したらどうしんだという話から来た話

88 :名無しの与一:2011/12/04(日) 05:37:01.56 ID:TrzyaL+L
>>84
小学生かよ!w

89 :名無しの与一:2011/12/04(日) 10:31:00.05 ID:RL37ef8C
賃貸住宅退去時にエアコン設置跡の修繕費は\5K〜\10K程度。
推して知るべし。
妄想撒き散らしている統失はスルー推奨

90 :名無しの与一:2011/12/04(日) 12:50:49.31 ID:cydf55kb
>>89
エアコン設置跡とガンロッカーの固定穴塞ぐのを一緒にする池沼ですか?w

91 :eutmk65:2011/12/04(日) 22:29:34.69 ID:zn9TOJxN
>>74
自分の経験では、住所を移動しないなら、そして家族がその住所に
土帰月来程度なら、留守宅でよいと思う。
住所移すなら。
銃砲店へ委託預かりがベターです。
自分は、住所移して、更新時に忘れてたら住所所轄からTEL有り、
少しもめました。
事前(住所移す)に、住所所轄署にTELで相談したけれど、相手も自分も忘れて
いたのがミスでした。
佐世保の、事件の後、経験者講習で生安部の講師に事案を質問したら銃砲店に
預ける様に、と指導されました。

92 :名無しの与一:2011/12/04(日) 23:23:32.30 ID:nxgFqfQn
>>91
>自分の経験では、住所を移動しないなら、そして家族がその住所に土帰月来程度なら、留守宅でよいと思う。
自分の判断って、お前はシナジーかネオシナジーかよ
そんなんだから住所のことぐらいで揉めるんだよ
マジで返納してくれ

>銃砲店に預ける様に、と指導されました。
そんなの相談しないでも常識だろう

93 :名無しの与一:2011/12/04(日) 23:38:14.63 ID:NgC+zdkS
>>92
こいつに常識は通用しないと思うよw

この文章、マジでアタマおかしい。
句読点がヘンとかそういうレベルじゃない。
主語述語もグダグダだし、話し言葉も支離滅裂なんだろうな。

94 :名無しの与一:2011/12/05(月) 00:45:19.51 ID:50XerAKx
返納より逮捕だろw
銃持ったリアル精神病患者


95 :名無しの与一:2011/12/05(月) 03:31:07.04 ID:ETQUEd7g
どう考えたら住所移転したことを警察に届け忘れられるのかが謎
シナジーじゃあるまいし所持者なら合法許可銃がどんなものでどんな取り扱い方をしなきゃ分る筈で
それすら出来ない奴は論外だろう
よく強制自主返納コースにならなかったな そっちの方がはるかに驚きだよ

>家族がその住所に土帰月来程度なら、留守宅でよいと思う。
空き巣に入られて盗難された上に犯罪に使われたら最悪だよな業界的にも

eutmk65って本当に所持者なのか?
なんかネオシナジーやアンチの四字熟語厨レベルにしかみえないんだけど

96 :名無しの与一:2011/12/05(月) 08:35:15.84 ID:exibqT/K
>>74
単身赴任の期間が、一年程度と短期限定でその後、今の住所に戻るのが確実で
かつローンの関係とかあれば、上申書の提出と銃の保管依託で容認される事も
ありますが、原則「起居する場所に住民登録をする」です。両方の所轄担当者が
認めても、厳密には違反ですのでガンロッカーと一緒に家族を残して転居届けを
出した方がいいですよ。

>>90
エアコン設置痕って最低でも「4mm程度の穴5、6個」プラスターボードなら
「10mm程度の穴10個程度」が室内に残ります。その他に、冷媒管の貫通穴
(55〜80mm)を開けて設置した場合、当然その穴も残ってしまいますよね?
また、ガンロッカー設置しても、外壁に穴は開けませんが、エアコンだと
冷媒管の固定で「1m前後に一個」のビス穴が残ってしまいます。それでも
「エアコン撤去痕」<「ガンロッカー固定痕」なのですか?

97 :名無しの与一:2011/12/05(月) 10:24:02.22 ID:glowSB8u
ウチの国では、「生活の本拠」が住所となっているな。
国によって色々と違う物だ。

98 :名無しの与一:2011/12/05(月) 12:58:08.10 ID:Asv4aeF4
>>91の人,下のスレで964,966,967,969の人ですよね。
銃を所持していると明言した上での脅迫で通報済みです。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1263383527/l50

99 :名無しの与一:2011/12/05(月) 13:50:05.82 ID:ew0OLKvJ
308ライフル所持を公言して脅迫じみたことを言いながら相手に会いに行くと言ってるキチガイだろ
ついこの前ライフル殺人事件があったばかりなのにとても所持者とは思えないバカっぷりだぞ
なんであんなのに銃所持許可下りるんだ?
こういうキチガイは事件起こす可能性が高いんだから大事件になる前にさっさと取り締まれよ
これだけ銃に厳しい時代に不適格者に許可出した担当や所轄の警察署の責任は非常に大きい

100 :名無しの与一:2011/12/05(月) 23:51:16.82 ID:4ZOrhlmh
やっぱり、足の引っ張り合いねたは盛り上がるね!

101 :名無しの与一:2011/12/06(火) 11:16:50.94 ID:QbMKq1A2
>>100
所持者にとっては重大な事で,茶化すような問題じゃないよ。
悪いけど元の巣に帰ってくれないか?

102 :名無しの与一:2011/12/06(火) 12:05:32.15 ID:GCXOi6HX
今さ、散弾銃以外の銃(ハーフライフルスラッグとか)で許可もっているやつって
どのくらいいるんだろうか?
こいつら終わったぞ....。
なぜかって?だって散弾銃以外の銃の教習射撃指導員っていないからね。
当初ライフルで実施とか行っていたけどライフルの指導員じゃぁ技能教習は法的に出来ないらしいよ?


103 :名無しの与一:2011/12/06(火) 12:15:40.34 ID:wIBu1KQV
なんだこのガキ
ハーフライフリング付のスラッグ銃って登録は散弾銃なんだよ。


104 :名無しの与一:2011/12/06(火) 12:20:17.89 ID:GCXOi6HX
いやいやもちろん散弾銃登録してあれば問題ない。ところが北海道とかは検査で半強制で
書き換えられたらしいよ?
だから警察署ごとの判断で散弾銃許可をそれ以外に書き換えられた人や新規でそのような
登録になってしまった人を言っているんだよ。
警察庁の見解は散弾銃登録でよいと決定したのにもかかわらずだ。


105 :名無しの与一:2011/12/06(火) 14:03:29.55 ID:4vJXghgI
>>101
そうそう、茶化しちゃだめだ。
罵り合わないとな。

106 :名無しの与一:2011/12/06(火) 14:14:34.69 ID:pwE0CwRb
>>103が顔真っ赤な件について

107 :名無しの与一:2011/12/06(火) 14:33:12.50 ID:QbMKq1A2
>>102
詳しくは以下2つをググってください。解らなければ再度質問どうぞ。
技能講習の実施について(通達) 大通達甲(生企) 第11号 平成21年12月3日
技能講習実施基準の制定について(通達) 警察庁丁保発154号 平成21年11月18日
>>105
頼むから帰ってくれ。もしくは,所持許可取って有意義に話そう。

108 :名無しの与一:2011/12/06(火) 15:34:28.52 ID:4vJXghgI
とんちんかんな書き込みや罵り合いしかないじゃん。
何番の書き込みが有意義もしくは、有意義な話につながるんだ?

109 :名無しの与一:2011/12/06(火) 15:48:47.39 ID:GCXOi6HX
107>ざっと読んでみたけどやはり教習射撃指導員が講習を行うとしか書いて無いね。
と言うことで日本にはまだ散弾銃以外の銃の射撃指導員がいないからライフルで講習
を受けることが出来ても事実上、技能講習が出来ないようだね。


110 :名無しの与一:2011/12/06(火) 16:09:50.87 ID:QfNeIvjN
(2) 散弾銃以外の猟銃(以下「ライフル銃等」という。)を使用して行う技能講習
(以下「ライフル銃等射撃講習」という.。


散弾銃以外の猟銃=ライフル銃の射撃講習を受けなさい。という意味だけど…

111 :名無しの与一:2011/12/06(火) 18:18:19.85 ID:ZkP3cEIM
何しに来たのコイツ
そんなん所持者に説いて回っても相手にされる訳がない

本当に今年はヒドスw

112 :名無しの与一:2011/12/07(水) 14:30:54.95 ID:r9BuFhA/
>>109

指導員に関する区分は、指導しようとする銃種によって
ライフル銃
ライフル銃以外の猟銃
空気銃
の3つしかない(規則4条1項三号)。
散弾銃以外の猟銃は、ライフル以外の猟銃であるから
「散弾銃以外の銃の射撃指導員」は、ライフル銃以外の猟銃の指導員に含まれる。

なんか変な気がするけどね。


113 :名無しの与一:2011/12/07(水) 18:43:15.01 ID:8ZtFWXc6
流れぶった切って質問。
国産装弾(銘柄問わず)が安くて通販やってる店ってない?
ココのテンプレにもあるミツボシで今まで買ってたけど、国産装弾も使ってみたい。


114 :名無しの与一:2011/12/07(水) 20:03:08.25 ID:PnHfhcMj
>>113
いくらなら安い?

115 :名無しの与一:2011/12/07(水) 20:12:44.56 ID:f5Harcen
>>113
ミツボシで国産装弾買えばいいだけかと・・・

116 :113:2011/12/08(木) 13:57:51.62 ID:fhaPL9HT
ミツボシは国産そんな安くないような。輸入物なら1発27円くらいだけども

500発17000位でないかねえ

117 :名無しの与一:2011/12/08(木) 17:45:43.22 ID:qcgyy+Z9
上の方に出てきた通達って、102とは関係ないで良いんだよね。

118 :名無しの与一:2011/12/08(木) 20:46:05.25 ID:pWctXsvN
良い。
元の書き込みを理解できなかったか、知ったかぶりか、嫌がらせかは知らないが、
関係ない通達を読ませようとしてる。


119 :名無しの与一:2011/12/08(木) 23:59:32.87 ID:uP0PU5kH
>>98
例のスレ落ちました?
事故も信州マタギのような不適格者も減るといいですね

120 :名無しの与一:2011/12/09(金) 10:18:53.75 ID:2SIxjoyU
技能講習実施基準の制定について(通達)の中で
(2) 散弾銃以外の猟銃(以下「ライフル銃等」という。)を使用して行う技能講習
(以下「ライフル銃等射撃講習」という。規則第6条第3項において準用する第
4条第1項。)
指定府令別表第4から第6までのいずれかに定める基準に適合する構造設備を
有する施設
として,ライフル銃「等」として規定しています。12番サボ等の事です。
別表第4から第6〜は,ライフル射撃場です。
その後,
3 受講者の確認及び指示
(1) 受講者の確認
技能講習に従事する職員又は技能講習に関する事務の委託を受けた者の管理す
る教習射撃場に置かれた教習射撃指導員(以下「講習指導員」という。)は、猟
銃所持許可証及び技能講習通知書により受講者の確認を行うものとする。
この一文より,受講者確認をして試験実施するのは,上記基準に適合する
構造設備を有する施設の教習射撃場に置かれた講習指導員なので,ライフルの
指導員でOKという流れでは?

121 :名無しの与一:2011/12/09(金) 10:37:04.58 ID:2SIxjoyU
>>120
一部訂正します。
×12番サボ等の事です。
○ライフル銃及びハーフライフル銃も含むということです。

122 :名無しの与一:2011/12/09(金) 10:37:04.91 ID:R2GOHmrA
サボは散弾銃等の方だろ
所持許可証にライフルとでも書いてあるのか?

何度も言わせんなや

123 :名無しの与一:2011/12/09(金) 10:41:44.70 ID:2SIxjoyU
銃種類の区分では,おっしゃるとおり散弾銃に含まれますが,
技能講習では「ライフル銃等」で受講してもいいよ。と言うことでは?
たから,出来るかどうかは別として,スコープ外したハーフライフルで
スキート受験とか裏技もありかもw(2枚くらいなら)


124 :名無しの与一:2011/12/09(金) 10:51:45.30 ID:2SIxjoyU
「ライフル銃等」で受験していいよ。と言うよりは,
「ライフル銃及び散弾銃以外の猟銃」はライフル銃「等」の区分で受講してね。
と言うように読み取れるのですが・・・。
役所が作る文章で「等」とついた場合は,注意して読む必要があるのでは?


125 :名無しの与一:2011/12/09(金) 12:23:25.86 ID:2SIxjoyU
>>120,121,123,124はあくまでも私見です。
所轄生活安全課に必ず御確認いただければ幸いです。
連投すみません。沈みます。

126 :名無しの与一:2011/12/09(金) 12:50:09.60 ID:zGaG0c/O
で、その指導員はどうすんだって話だぜ。

127 :名無しの与一:2011/12/09(金) 13:00:22.32 ID:2SIxjoyU
なので>>120のとおり,ライフルの指導員でOKという主張です。

128 :名無しの与一:2011/12/09(金) 13:14:53.25 ID:zGaG0c/O
ああ、よく読んでなかったのはこっちだった。
失礼。


通達で規則の定めは変更できない。

129 :名無しの与一:2011/12/09(金) 15:12:23.91 ID:2SIxjoyU
>>128
そこは,おっしゃるとおりですし,十分承知しています。
(なので,あくまで私見で,所轄生活安全課に要確認となるのです。)
元々,締め付けの強化ありきで進んだ法改正状況を考えると,
穴だらけ感は否めません。
ただ,現実問題として法改正されたものが戻る事もなければ,
一時凍結される事もないと考えられます。
だとすれば,問題が顕在化するまでは,暫定運用のような形が
取られるのでしょう。たぶん・・・
現状では所持者も所轄警察署も射場もそれに従うより他に道がないのですから。
サボット委託なしでライフルの規定点数が取れるかは,
はなはだ疑問ではありますが・・・

130 :名無しの与一:2011/12/09(金) 15:20:14.15 ID:GM0UsVWw
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111204/crm11120411300003-n1.htm

131 :名無しの与一:2011/12/09(金) 16:40:20.29 ID:g2sr6LMw
いや、スキートが裏技じゃなく現実なんじゃない?
射場も少ないライフルで講習受ける物好きなんかいないでしょ
予約も一杯だろうしサボで合格点に達するかも疑問

銃種で受ければいいんだから、なんなら散弾銃をもう一丁買うとか
そもそもボルト式の奴らは2丁目が多いだろうしスライドなら替え銃身で対応

実際に困るのはライフル(講習の予約取れない)とか謎の410番軍団でしょ

132 :名無しの与一:2011/12/09(金) 16:52:15.33 ID:om7Kqp6e
一番困るのは12番のハーフライフリングしか持ってない奴だろうね。

133 :名無しの与一:2011/12/09(金) 19:01:03.32 ID:iwAJDZjs
>>119
信州マタギのような不適格者も減るといいですね

これどう言う意味? 事件か何かあったのか?

134 :名無しの与一:2011/12/09(金) 19:38:33.91 ID:ycrk4+wp
さあ、得意の妄想、足の引っ張り合いネタじゃないかな。

135 :名無しの与一:2011/12/09(金) 21:38:50.76 ID:aFdmTJOb
別にボルト式ハーフライフルだって替え銃身は登録出来るから問題ない

講習用にライフリングを全部落とした銃身を特注すればいいんだよw

136 :名無しの与一:2011/12/09(金) 23:31:56.11 ID:uPbBPlQb
銃身交換に専用工具が必要な場合は認められません(キリッ なんてバカが出てくるから、そういう話は止めとけ

137 :名無しの与一:2011/12/10(土) 02:10:16.19 ID:QtQcsXhP
替え銃身じゃ講習のカテゴリは変わらない

138 :名無しの与一:2011/12/10(土) 02:56:45.39 ID:dG9t+VRd
日本銃砲所持者協会代表の排他的主張が酷いなw
ttp://gunslife.exblog.jp/i12/
ようするに、自分が気に食わない狩猟老人所持者を減らしたいだけじゃないか。
明日は我が身の壮年のくせにw

だいたい、事故を減らすのには射撃技術の試験をすればいいってか?
自称代表がこのレベルだから。

例えば、人を撃つ事故の多くは、予期しない暴発と、人を獲物と間違う誤射だ。
暴発の原因の多くは射撃直前以外にトリガーに指をかけている事や、
残弾確認を忘れることだ。
しかし、近年のライフル射場では弾倉使用が禁止され、1発装填でしか
撃てないところがほとんどで、猟場で初めて弾倉使って撃つんだから、
事故起きて当たり前だろ。普段練習できず、獲物が出て興奮してる
ところで初めて連射するんだから。
だから例えば、弾倉を使って安全に連射する訓練ができる環境と試験の方が
必要だろ。

誤射に関しては、むしろ射撃がヘタクソの方が安全じゃんw
それは冗談としても、射撃技術が高いことと、誤射しないことは因果関係ないから。
射撃がうまい奴だって、茂みがガサガサしたら確認せずに撃ちこむ馬鹿もいれば、
射撃が下手クソだって、ちゃんと獲物を確認し、バックストップを確認し、
撃ち込む(でも外れたりw)奴もいる。
どっちを技能講習で落とすべきかは明らかだろ。

そういうような「安全な取り扱いと安全な射撃」ができることを試験すべきなのに、
50mで十数センチに20発撃ち込む射撃の得点と、運転免許試験のような、実際
にはあり得ないような形式的な試験用の取り扱い方をチェックして事故が減るの?

でかい事書いてる割に銃には素人っぽい代表だけど、ホーワ30カービンの
オープンサイトや、12番スラッグ専用銃で50m先の標的撃って合格の点取れるのか?
初心者教習で使う教習銃みたいに当たらないぞ。引き金も重いぞw
つか、技能講習では標的1圏的20発撃ち込みwwwだから、12番スラッグ20発
合格点取れるくらい撃ち込んだら、点数なんかわからないだろ?www

利己的な排他論の展開よりも、日本銃砲所持者協会代表を名乗るならば、まず
許可更新を希望する全員が技能講習を受講できるように動くことが最優先だろーが。

どうも、技能講習にかこつけて、自分が気に入らない銃所持者を減らそうとしてる臭いが
プンプンする。←こういうスタンスなら、所持者の代表みたいな肩書は使わないで欲しい。

139 :名無しの与一:2011/12/10(土) 07:41:14.90 ID:9yof9P1n
>>138
ヘタクソな爺はさっさと返納すればいいのに、まで読んだ。


140 :名無しの与一:2011/12/10(土) 12:04:59.68 ID:b3na7roJ
つまり、僕が所有している「ターハント 1/2ライフリング」は所持許可証に散弾銃と記載されているので、散弾銃の講習ということでよろしい?


141 :名無しの与一:2011/12/10(土) 16:18:18.91 ID:A+h8RKOo
>>140
そりゃ、そうでしょ。
トラップ当たるかどうか、わからんが。
今度俺もターハントでトラップ撃ってみようかな。
ゼロイン狂うの嫌だからスコープ付けたままで。



142 :名無しの与一:2011/12/10(土) 18:09:00.51 ID:Xy6zOBan
トラップじゃなくてスキートな
三枚?なら余裕だろ

143 :名無しの与一:2011/12/10(土) 18:30:28.49 ID:A+h8RKOo
俺のトコはトラップなんですよ。技能講習本番は上下で受けたけど。

144 :名無しの与一:2011/12/10(土) 18:38:31.69 ID:b3na7roJ
>>140です。
ありがとうございました。
トラップもそうですがスキートのほうが難しそうな予感。
他に練習している人がいないときに試してみます。

145 :名無しの与一:2011/12/10(土) 19:08:04.79 ID:xj3m1j/7
ライフリングのある銃身で散弾を撃つと、ドーナツ状に広がって的に当たりにくいとか

146 :名無しの与一:2011/12/10(土) 21:50:19.00 ID:QtQcsXhP
>>140
許可証に書いてある区分と教習の区分は必ずしも一致しない。
たぶん、ライフル講習でしょう。

147 :名無しの与一:2011/12/10(土) 23:00:20.24 ID:YHROgAsj
いや一致するから
ただライフル教習でもOKってだけだから

たぶんとかw

148 :名無しの与一:2011/12/10(土) 23:24:37.46 ID:QtQcsXhP
一致したら、ライフル教習でもOKということには
絶対にならないと思うが。

149 :名無しの与一:2011/12/10(土) 23:24:47.29 ID:VBIjjxvK
>>138
所持者の代表みたいな肩書は使わないで欲しい、までは読んだ。


たとえ上下2連で競技やってる人でも、
スキート銃しか持って無くて教習がトラップとか、トラップ銃しか持って無くて教習がスキートって事もあるのかな?
まぁどっちにしても普段から撃ってれば最低限の枚数は当たるだろうけども。

150 :名無しの与一:2011/12/11(日) 09:38:30.57 ID:q4AZQXQa
>>138
「代表」ってもの凄いエゴイストにしか見えないね。主な客が自衛隊員故の
勘違いもあるみたいだし、こんなのが「全所持者の代表」みたいな顔して
頓珍漢なことやっているなんて、本当にいい迷惑だよ。

151 :名無しの与一:2011/12/11(日) 15:12:55.98 ID:FP2uhStA
>>138,>>150
概ね同意。

技能講習は12番ハーフライフル銃とは別の上下2連銃で
トラップ受講しました。修了証受取済みです。
12番のハーフライフルしかない人は,スキート受験がベスト
なのかな?あんなの20発も休憩なして撃てないってw

152 :南関東:2011/12/11(日) 18:03:06.65 ID:aoOa4eh2
公式な物ではないが、火薬申請で担当に聞いてきた。
技能講習は来年は捌けなくなるので一応対応はするとの事。実際向こうから東京人は千葉で受けられるように云々
とか言ってた。指導員の少なさが問題なのは承知。あと、機会が少なくて失効しても自己責任で、それを狙って人減らしは
本音では良くても役所的法的にまずいらしい。

あと良い話wとして、技能講習は即日合格書類発行ではないが、更新書類提出の時までに署で預かってくれてるので
学科の経験者講習より期間に無駄が無い。

まあ、ちったあ希望を持ち、働きかけられる事は働きかけようよ。


153 :名無しの与一:2011/12/11(日) 18:08:12.02 ID:aoOa4eh2
ところでマルチ山岡問責決議可決は良い事あるかな?


154 :名無しの与一:2011/12/11(日) 21:26:51.11 ID:EnlTu4kG
質問
スナップキャップって2000円くらいしますが、使用済みのシェルで
代用できないんですか?


155 :名無しの与一:2011/12/11(日) 22:13:28.62 ID:MSeXKTTH
雷管が凹んでるからなぁ

156 :名無しの与一:2011/12/11(日) 23:07:11.54 ID:caxOBrDj
社団法人ってすぐに立ち上げ可能なのかw

157 :名無しの与一:2011/12/11(日) 23:16:37.30 ID:wAMslnCI
最近クレー射撃を始めようとしている者ですが、近所の銃砲店でいろいろ見てきたところ
ネットで通販をしているお店とだいぶ価格差があるようです。
この差はいわゆる輸入物の正規代理店品か並行輸入品の違いだけですか?
生産国や品質などに差はないのでしょうか?
単純に正規代理店品だからにしては価格差が激しいような気がします。

158 :名無しの与一:2011/12/11(日) 23:23:55.00 ID:tw0eFYjl
>>157
元々、銃及び用品は需要が少ないからそうなってる
ベレッタだけは正規輸入じゃないとベレッタの国内大会に参加できないという
デメリット?があったけど、今はそのベレッタの大会がないから関係ない

それどころか、国産のミロクにいたっては国内の半額以下で欧米で買えるしまつ

狩猟とかやってて、近所の銃砲店で買わないと色々都合が悪いとかじゃなきゃ
あえて正規品買うのは馬鹿のすることだよ

159 :名無しの与一:2011/12/12(月) 09:06:47.87 ID:+nGfuRQM
真剣にわからないので教えてください


技能講習の話が盛り上がってるけど、所持許可受けたばかりなんだけど技能講習受けないといけない?

3年後の更新は、初心者講習の証書でOKではないのですか?

スイマセンがお願いします

160 :名無しの与一:2011/12/12(月) 09:24:45.00 ID:MNgIQfU/
>>157

近所の銃砲店の価格には、銃の値段以外に射撃場でのマナーを教えてくれたり、安全指導をしてくれたりする部分まで含まれていると考えた方がいいです。

いわゆるアフターフォローですね。

中には毎週のように練習会を開いて教えてくれる銃砲店さんもあります(弾代とクレー代は自分で)。

あなたの友人に既にクレー射撃をやっていて、マナーなどの指導は大丈夫というなら通販でも良いでしょう。

158のコメントも間違いではないですが、正規代理店の価格政策だけではないです。


161 :名無しの与一:2011/12/12(月) 09:42:48.05 ID:AJMrRWwl
>>159
脳内所持者乙w
初心者講習の証書って何ですか?www

試験受かって本当に所持許可受けたばかりならば、わからないわけないだろ。

162 :名無しの与一:2011/12/12(月) 09:45:34.93 ID:XhV5B0ub
>>160
そういう親切な銃砲店ばかりでは無いのですけどね

売りっぱなしとか有りますよ


163 :名無しの与一:2011/12/12(月) 09:51:36.12 ID:XhV5B0ub
>>161
どや顔でウキャーって揚げ足取る前に、ちゃんと教えてやれば?

ひとりでアホみたいだよ

164 :名無しの与一:2011/12/12(月) 09:54:56.43 ID:AJMrRWwl
>>163
そんなこと知らない奴が所持できるわけないだろ。
釣りだと気づかないお前が馬鹿だw


165 :名無しの与一:2011/12/12(月) 10:01:43.32 ID:LIVWOR58
>>159
ここで聞くより、警察で聞いた方が良さそうな。

>>162
それは、選べるなら店を選ぶべきですな。(地方によっては選べない場合も多いけど)
ただ、地元で馴染みの店を1軒ぐらい確保しておかないと、何かと不便な場合も多いのよね。
最初の銃は、地元で買った方が良さそうな。

166 :名無しの与一:2011/12/12(月) 12:24:51.56 ID:gqFlc+/H
>>152
>・・・更新書類提出の時までに署で預かってくれてるので
>学科の経験者講習より期間に無駄が無い。

「?」逆に」デメリットになる可能性もあるんじゃない?意地悪担当だと、
更新時以外使わせない(銃を増やせない)なんて充分あり得ると思うよ。
つか、「受講日」で交付される修了証を所轄にキープされる事の何処に
メリットがあるのか判らないのですが・・・

>まあ、ちったあ希望を持ち、働きかけられる事は働きかけようよ。

もう手遅れだよ・・・明らかな憲法違反の法律であろうと、一旦成立して
施行されてしまったら取り消すには国会を動かさないとダメだよ。

167 :名無しの与一:2011/12/12(月) 14:13:53.01 ID:SYYFP+dg
>>160
って凄い環境のいいところに住んでるんだなぁ マジで羨ましい
特にクレーでトラップでもスキートでも懇切丁寧に教えてくれるところなんて
最近は少なくね?

儲けのためか、自分の使用履歴作るためだけに、月1で開催しているところもあることはあるけど

168 :名無しの与一:2011/12/12(月) 15:51:54.25 ID:gQq7ZxyF
>>157
品物自体の性能に差はない
地元の店で今後のことを考えて高額wな銃を購入しても
殿様商売に嫌気が差すこともあるし
価格差だけのメリットを見いだせるかどうかだな

169 :名無しの与一:2011/12/12(月) 15:52:25.55 ID:XhV5B0ub
>>167
160は東京ではないな。住んでる場所は。

170 :名無しの与一:2011/12/12(月) 17:19:31.45 ID:jL14ni5m
>>169
逆に都内在住とは限らないがカンダじゃないのか
>160の行きつけの銃砲店って?
カンダ以外でまともに教えられるのかと小一時間
浦和は初心者向きとはいえないしなぁ

そもそも国体ですらろくに行ったことがない奴らの銃砲店の射撃教習会に
行くぐらいなら一人でたんたんと撃ちに行ってた方が変な癖付かないのではるかにマシ
スキートやトラップならの話だが

只、狩猟もやりたいのなら地元銃砲店で適当に馴染みになってた方がいいみたいだけど
そうじゃなきゃ上下ニ連はFEGS 弾はミツボシ
でいいと思うぞ

171 :名無しの与一:2011/12/12(月) 17:35:26.22 ID:t+bKB1Ls
>>159

真剣にわからないことを聞いたって、
ここの人間が答えられるわけないだろう。
ちょっとは上の方の書き込みを読め

172 :名無しの与一:2011/12/12(月) 18:32:26.22 ID:20jd5nUG
>>171
じゃあ、釣りにヒントしちゃうか。

初心者講習=初心者教習だと思うけど…
有効期限は?

許可とったなら判るべ?

173 :名無しの与一:2011/12/12(月) 18:47:44.91 ID:SYYFP+dg
>>171
だからネオシナは書き込むなと何度
お前は所持者なら常識以前のことを知らない分ってないからすぐわかるんだよw

174 :名無しの与一:2011/12/12(月) 18:51:21.49 ID:SYYFP+dg
的板の方の狩猟用エアライフルスレで犯罪予告
やっぱ的板の方の住民は犯罪者予備軍だわ

12 :名無しの与一:2011/12/12(月) 16:31:06.52 ID:ZYNrn5hg
http://blogs.yahoo.co.jp/gonchan622/27742774.html

禁猟区に居るカモを爆竹で飛ばして撃てるところに誘導する。
いい方法だな俺もやってみようかな。

しかし、何か違和感があるな〜

175 :名無しの与一:2011/12/12(月) 19:01:59.80 ID:jL14ni5m
>>174
的スポの方は、自分らが原因で射場一つ潰したのに
反省どころかこっそりこれからも射場でだけ
プレチャージで標的射撃楽しむ方法を模索してたアレだからなぁ

経験者講習、空気銃にも導入しろよ
こういうグレーの目的外所持者が一番始末におえないんだし

というかなんでこいつら、日ラに入って普通のARで標的射撃やろうとは
思わないのか?

射撃ごっこでいいならAPSカップでいいだろうがよ

176 :名無しの与一:2011/12/12(月) 19:34:30.95 ID:9G7Tq0cR
>>157です。
たくさんの回答ありがとうございます。
講習の申請書類等でお世話になっているので、とりあえず最初の1丁は近所の銃砲店で購入してみます。
しかし、新品の価格差はすさまじい!!

177 :名無しの与一:2011/12/12(月) 20:15:06.74 ID:ynONzw6x
>>175
ISSFの公式競技やろうとすれば、射撃コート、シューズ、ズボンなどの装具も買って
視力によっては射撃専用メガネもちゃんと用意しなきゃならん。
そしてそれら道具一式を全部運ぼうとしたらすごい重装備となる。
ARの立射だけでも大変だが、三姿勢競技やってる人なんて「何処からお引越しですか」って
聞きたくなるほど荷物が多くなるw

それより普通の軽装でニーリングだかシッティングだかよく分からん珍妙な姿勢でも文句を言われずに
楽に撃ってた方がいいに決まってるじゃないか。
エアガンのBB弾をジャラジャラやってるよりはたとえ空気銃でも鉛弾をライフリングが刻まれた銃身から
撃てるのは嬉しいし、満足感が違う。
そもそも所持許可に記載されている用途の「標的射撃」は必ずしもISSF公式射撃を指している物ではないからな。
銃刀法、射場規則に違反していない限り、マイルールで批判されるいわれはない(キリッ

178 :名無しの与一:2011/12/12(月) 20:43:32.64 ID:9W7rLaf+
>>177
せっかくだから猟免とったら?
もっと楽しめると思う。
もったいないなぁ。

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