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弓道総合スレ 二十一立目

1 :名無しの与一:2011/06/27(月) 00:07:38.50 ID:xm4kgWuj
皮肉骨弓に有るなり人に有り矢にもあるなり能く口伝せよ

過去スレ
弓道総合スレ part.1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1091118347/
弓道総合スレ 二立目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1118413525/
弓道総合スレ 三立目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1131529212/
弓道総合スレ 四立目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1159070056/
弓道総合スレ 五立目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1181735107/
弓道総合スレ 六立目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1194645550/
弓道総合スレ 七立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1213374376/
弓道総合スレ 八立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1224421185/
弓道総合スレ 九立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1232727767/
弓道総合スレ 十立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1237609223/
弓道総合スレ 十一立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1243476770/
弓道総合スレ 十二立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1247629389/
弓道総合スレ 十三立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1252771333/
弓道総合スレ 十四立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1261488612/
弓道総合スレ十五立目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1268464084/
弓道総合スレ 七立目(実質十六立目)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1213510995/
弓道総合スレ 八立目(実質十七立目)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1286893830/
弓道総合スレ 十八立目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1291042344/
弓道総合スレ 十九立目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1300157659/
弓道総合スレ 二十立目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1306074271/

2 :名無しの与一:2011/06/27(月) 00:10:52.85 ID:qbT6XKIj
2

3 :名無しの与一:2011/06/27(月) 00:36:03.34 ID:R2dz/Sr4
そんなにとやかく言う気は無いし、
廃墟の弓道関連スレが多いから避難場所にも事欠かないが、
次スレの話いっさい無しでスレ埋めるってのはどういう神経してんの?不思議

4 :名無しの与一:2011/06/27(月) 00:43:52.43 ID:qbT6XKIj
あれ?立てたの白髪のムスコじゃないんだ

5 :名無しの与一:2011/06/27(月) 00:44:26.45 ID:qbT6XKIj
スレ立て乙

6 :名無しの与一:2011/06/27(月) 08:48:04.20 ID:ADAtq2V2
>>3
いまさら何言ってんだよw
あいつらにそういう感覚が理解できてたら、ここでスカイプとか言い出さないってw

7 :名無しの与一:2011/06/27(月) 08:54:35.45 ID:qbT6XKIj
また白髪叩きからのコテ叩きか
あきた

8 :3=スレ立て代行依頼した人:2011/06/27(月) 09:43:23.58 ID:VbuIOsUB
>>6
俺はそういう話してないから
別に俺がアンチで賛同者をつのったわけじゃないからやめてね

以下平常運転のスレで

9 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/06/27(月) 11:14:08.64 ID:zBENlCJ6
貫総理、人事を尽くして、延命を知る。。。

10 :名無しの与一:2011/06/27(月) 12:26:15.97 ID:yyUH76se
インハイ予選とか見てるととんでもなく下手でかつ中らない学校があるよね。
まともな指導者がいないんだと思うけど、おかしな教えが代々伝承されてるんだろうな。
あれじゃ卒業後弓続ける気無くなるわな。
弓道連盟が講習会とかしてあげればいいのに。
貴重な収入源なんだから。

11 :イリシャム:2011/06/27(月) 12:52:34.49 ID:Xynveu++
>>10
そういうのは力がないとしか言いようがない(^q^)

12 :名無しの与一:2011/06/27(月) 13:06:53.81 ID:GpE+hRQB
指導者次第なのは確かだが、崩れるのに代々もない
一年で十分だ

13 :名無しの与一:2011/06/27(月) 13:19:47.98 ID:nKPyZ0nd
そもそもまともに部活動してないんじゃね?

14 :名無しの与一:2011/06/27(月) 13:47:26.78 ID:vBCIkpiZ
本人次第だろ。

15 :名無しの与一:2011/06/27(月) 14:51:32.64 ID:g6it03rj
碌な指導者がいない弱小校では一年に一人いるかいないかのセンスがある奴以外は、高校時代の貴重な自由時間をつぎ込んでも羽分けにも到達しないのが大半。
俺はそういう高校で弓を始めて、卒業後にまあまあの実力の大学でも続けたけど、周囲の名門出身者は恵まれてると感じた。
弱小校はまともな的中のノウハウがないから、わかりやすい射形の矯正に走りがちで、結果何をしたいのか判然としないまとまりのない射になりがち。
でもこれきちんとした指導者に習った奴は射を形じゃなくて運動として捉えて、具体的に中てるためのプロセスを考える習慣が備わっていた。
俺は大学でそうした人たちの稽古の仕方を学んで、それからある程度的中が伸びたけど、こういう部分は本やなにかで伝えることは難しいんじゃないかと思う。
(分かってる人間同士で情報交換するなら別だけど)

16 :名無しの与一:2011/06/27(月) 15:30:42.58 ID:vBCIkpiZ
自分が中たらないのを指導者のせいにするのはどうかな。
練習してない+下手くそ。なんじゃねぇの。

17 :名無しの与一:2011/06/27(月) 15:46:28.15 ID:4AR5ZMTO
16は、教われることの有り難さが、判らないの?そもそも16は何割くらい中ってるのさ?

18 :名無しの与一:2011/06/27(月) 16:26:29.63 ID:g6it03rj
>>16
指導体制がきちんと機能してるのに、って話ならわかるけど無際限に教わる側の責任にされてもな。
それじゃ、そもそも指導者は存在意義がないと言ってるのと変わらない。
>>10は(まともな)指導者がいない学校があるし、日弓連は指導者を派遣すればウィンウィンになるんじゃないって話だよね。

19 :名無しの与一:2011/06/27(月) 16:47:22.29 ID:vBCIkpiZ
教え方の何を欲している。3年で羽分け?それはおかしいやろ。どうやったらそんなに下手になれるんだ。

20 :名無しの与一:2011/06/27(月) 20:07:30.73 ID:msaK2o9Q
>>15
すっげえ分かるわw
近くに指導者のいない高校があって、大会に行けば色々ビデオを取ってた。
それを見て研究はしてるようだが、見た目を真似してるだけで中身が伴ってない。
「射形は良いんだけどね」と口癖のように言っていたわw

21 :白髪のムスコ:2011/06/27(月) 20:15:13.97 ID:T/J3waBv
環境は重要なファクターってのは当たり前だが、弓引くのは自分って話。指導だけが自分が持つもの持たざるものでもない。それを理由に非力さを嘆くなら辞めるのも一つ。

それだけの話。

いや、皆さんの気持ちは分かってるんよこれでも。

22 :名無しの与一:2011/06/27(月) 21:24:55.48 ID:dD1DfG/7
この勘違い糞コテどうにかならないの?
スカイプもこういう糞コテどもの集まりなんだろうなwキモいww
横文字使って難しいこと知ってます(キリッ)とかマジでキモいwwww
頼むから気持ち悪い糞コテどもはスカイプに閉じこもっててください

23 :名無しの与一:2011/06/27(月) 21:35:00.52 ID:vBCIkpiZ
半矢しか中らない奴はどういう構造してるんだろうかと不思議。
糞みてえな運動音痴のやつでも7割〜7割5分くらいは最低いくぞ普通。
3年間やって半矢とか自分はちんぽって言ってるようなもんだぜ。

24 :名無しの与一:2011/06/27(月) 21:36:58.48 ID:t+l7z9Fo
>>22 糞コテどもは刺身の上にタンポポ載せるお仕事の君たちとはレベルが違うんだってさw

25 :名無しの与一:2011/06/27(月) 21:41:04.27 ID:vBCIkpiZ
半矢ちんぽ。

26 :イリシャム:2011/06/27(月) 22:15:17.67 ID:Xynveu++
兄ちゃんなんでコテ定期的に叩かれてしまうん?
節子それおはじきやないドロップや!!

27 :名無しの与一:2011/06/27(月) 22:29:24.56 ID:qbT6XKIj
バカにわからない話するからだろ
加えて特定できない名無しならともかく、コテなら叩けるからな

28 :名無しの与一:2011/06/27(月) 22:40:00.05 ID:eGSpvW+0
俺は15の言う弱小高だったから逆に訊いてみたい。
強豪と言われるところは各学年の下手な奴でも6割くらいいくもんなのか?
半分けに達しないで部活を終える奴はいないのか?

うちの地域は弓道場がない弓道部が半分、師範(弓を知ってる顧問)が
いないのが半分。両方重なっている高校もあるはず。

俺は自分で全然中らないのがくやしかったから続けたが、
大学では弓を辞めちゃう方が多かったな。

29 :名無しの与一:2011/06/27(月) 22:42:32.10 ID:YURdiTCJ
>弱小校はまともな的中のノウハウがないから、わかりやすい射形の矯正に走りがちで、結果何をしたいのか判然としないまとまりのない射になりがち。
でもこれきちんとした指導者に習った奴は射を形じゃなくて運動として捉えて、具体的に中てるためのプロセスを考える習慣が備わっていた。
俺は大学でそうした人たちの稽古の仕方を学んで、それからある程度的中が伸びたけど、こういう部分は本やなにかで伝えることは難しいんじゃないかと思う。

これは激しく同意だわ。さらに弓道には中らなくても射型や体配が綺麗だからいいとか逃げ道も作れるしね。





30 :名無しの与一:2011/06/27(月) 22:46:51.78 ID:vBCIkpiZ
半矢いかない奴とかいないよ。どうやったらそうなるん?

31 :白髪のムスコ:2011/06/27(月) 22:48:31.96 ID:8Px/RlRw
グルグルいくよっ!

32 :名無しの与一:2011/06/27(月) 22:50:10.13 ID:vBCIkpiZ
中らなくて綺麗とかありえん。中らないのは問答無用に汚い。

33 :名無しの与一:2011/06/27(月) 22:51:28.22 ID:YURdiTCJ
>>28
普通の骨格や筋力のある奴が強豪校の練習についていけば
ほとんどの奴が6割以上は行く
ただし、中にはまじめに練習しない奴もいて、早気等の射癖がついて3割も中らないようになることはある。
まあ、そういう奴は居づらくなって部活から自然とフェードアウトしていくよ。


34 :名無しの与一:2011/06/27(月) 22:52:31.61 ID:vBCIkpiZ
そして見るもの全てがちん毛に見えるんだよ。

35 :名無しの与一:2011/06/27(月) 22:55:14.20 ID:YMcA8v/3
どっちもどっちだな。突き詰めれば本人次第なのは間違いないが・・・
ただ指導者がいなければ余程先輩→後輩の流れがうまく行ってない限りある程度以上は難しいよ
こっそり矢乗り見たら思いっきり後ろ狙ってたりw

指導者イラネとか言ってる奴は教えて貰える有難さを少し考えた方が良いんじゃないか?

36 :名無しの与一:2011/06/27(月) 22:55:46.16 ID:YURdiTCJ
>>32
実際はそうなんだけど、弱小校の選手や指導者の脳内では美化されてしまうんだな。。

37 :名無しの与一:2011/06/27(月) 22:55:59.34 ID:vBCIkpiZ
  -┼―     /           \ヽ 
    |      /      |  ―┼―   _/_ \ \ヽ
    ⌒ヽ   /⌒ヽ    |   |      /  ヽ \
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 |      ノノ   i   ‖     ソ ̄    ∪  /  i:
 ヾ      ノ        ‖             /   ヾ:
  \  ソ          _||    o         /    i:
   :ゝ__                       /     |:




38 :名無しの与一:2011/06/27(月) 23:04:12.03 ID:vBCIkpiZ
マン毛教。

39 :名無しの与一:2011/06/28(火) 08:42:09.72 ID:IHAPJ4Dg
コテが定期的に叩かれるのは発言から程度がにじみ出てるからだろうな。
なんで叩かれるのかわからん時点でもうねw

40 :名無しの与一:2011/06/28(火) 09:09:50.34 ID:ycGdGkWd
固定叩きは病人だから仕方ない
病気なら歩行者ひいてしまっても無罪でも仕方ない

国公立強豪大学スレに名前が出てる大学にいたけど
年間20000射しても羽分けくらいの人はいたよ
20000は昔の話だし若干話盛ってるような気もするがw
20000でダメなら50000引けば何とかなったのかもしれんけどそれは分からないよね

41 :名無しの与一:2011/06/28(火) 09:23:26.81 ID:Dg7dlcBW
ちんぽ弓。

42 :名無しの与一:2011/06/28(火) 10:59:02.86 ID:GSG0em/b
>>40
コテ叩きが病人なら、コテも病人な気がするけどな
どんな層からかはともかく反感持たれてるのは事実なんだからコテに拘らなくてもいいと思うし、煽るようなこと書くのもどうかと思う
まあなんでもいいんだけどさ

ある程度強い大学で稽古量も多いのに中らない人っているよね
会まではまあまあなのに、離が壊滅的なパターンが多い
で「こんなに稽古してる自分が報われないわけない」みたいな妙なヒロイズムに陥ってる
周囲のアドバイス聞くふりして、いままでの中らない稽古のルーチンを変える気なし
重症の早気もたれになってる奴とか単純にやる気ない奴はまた別だけど、中らなさへの自己憐憫が安楽さから抜け出せないだけじゃないのかと思う

43 :名無しの与一:2011/06/28(火) 11:00:48.37 ID:kkERmJkF
>>40
コテは病気だからしかたないまで読んだ

44 :名無しの与一:2011/06/28(火) 11:34:46.96 ID:t67JvmA6
>>42
古傷がw
瞬間85%くらいは行くんだけど、その先と継続性がね。。。


45 :名無しの与一:2011/06/28(火) 14:28:51.60 ID:H8m0L1Nw
>>40
国立大学に強豪校なんてねーよw

46 :名無しの与一:2011/06/28(火) 15:10:48.58 ID:ycGdGkWd
>>45
分かり切ってることを改めて書いてどうしたいんだよw

47 :名無しの与一:2011/06/29(水) 00:37:57.80 ID:4e3LDp+X
>>45
日法桜立あたりとは比較にならんが、男子なら東大と東北辺りはまあまあな気がする、
っていうかこれを排したら強豪校と言える大学なんて都学一部だけじゃないか

48 :名無しの与一:2011/06/29(水) 01:35:25.21 ID:YS/TTIn0
まあまあじゃ強豪じゃないからw

49 :白髪のムスコ:2011/06/29(水) 05:40:08.08 ID:FJmQGhPI
ほんとうにくだらない。死ねばいい。

50 :白髪のムスコ:2011/06/29(水) 05:46:13.04 ID:FJmQGhPI
>>36
それで人が来るのがブログってやつです。

51 :名無しの与一:2011/06/29(水) 09:15:04.14 ID:+RyBlhFV
物事は知ってる人と知らない人のふたつしかなくて
感覚的な話はどれだけ一般化できるか分からない
後適当にできる話ってったら、格付けと妄想しかないよねって話

52 :名無しの与一:2011/06/29(水) 11:02:10.68 ID:wLdtBlpt
>>47
120切ってる学校が強豪とかありえんw

53 :イリシャム:2011/06/29(水) 14:41:05.40 ID:hBYBhgtG
>>39
程度が知れる?具体的にどの発言?
俺なんかしたの?

54 :l:2011/06/29(水) 20:43:28.54 ID:XJHtWMiv
指導者に対する評論家的な批評がちらほら散見されるけど、まあなんと言うか、余り建設的な意見もないね。

「全ての結果を受けとめる者」としての実績は?と、まあ、若くてまだ実績も積めていない人に意地悪な質問をするつもりはないのだけど、他人と他人の比較じゃなくて、自分と他人を比較したら何が出来るの?
とは思うよね。

なんて、今日も酒を飲みながら血気盛んな若手を宥めていたのだけどね。

55 :名無しの与一:2011/06/29(水) 20:47:26.46 ID:VIoL20bS
え?

56 :白髪のムスコ:2011/06/29(水) 20:48:18.85 ID:FJmQGhPI
>>54
そうですね。じゃあスカイプでもして話しませんか?お互いどちら様か分かりませんが。

57 :名無しの与一:2011/06/29(水) 20:49:11.60 ID:VIoL20bS
うん、え?

58 :白髪のムスコ:2011/06/29(水) 20:49:56.78 ID:FJmQGhPI
えぇ。んー。

59 :イリシャム:2011/06/29(水) 21:07:02.40 ID:hBYBhgtG
なになにスカイプするの?

60 :白髪のムスコ:2011/06/29(水) 21:10:57.44 ID:FJmQGhPI
分からない。実績のある指導者と絡めるかもね。

コンタクト先は「湯MAX」まで。

61 :名無しの与一:2011/06/29(水) 21:31:05.03 ID:MFqXoeck
スカイプって傍観するだけでもいいかい
そんなに長く弓道やってるわけじゃないからあんまり話に着いていけないんだよな

62 :白髪のムスコ:2011/06/29(水) 21:34:31.48 ID:FJmQGhPI
かまいませんよ

63 :白髪のムスコ:2011/06/29(水) 22:01:32.88 ID:FJmQGhPI
そして誰も来ないのはいつものことです^^

64 :名無しの与一:2011/06/29(水) 23:23:26.30 ID:0sCT3fYk
試合ってさ、団体戦ね、やりあうときに、各自のチームの射法が優れてる方が勝つもんなの?
「こういうふうに引け」ってのは指導者が大筋を決めるよね、意識をおく重点とかさ
速攻だとかなんだかとか、戦術は今回無しな、そうじゃなくて引き方のほう
んで、射法の優劣が最初にあって、次に選手がそれをどれだけきちんとできるかで勝ち負けができるの?

死人に鞭打つわけじゃないけどさー
デビ板の「射形を3種類に分類してみた」のスレ主の弓引く河童さんの話で
「あの射法」がうんたらかんたら理論的に普遍化?だかなんだか、
魔法の射法でぽぽぽぽーんtって当たるようなもんなのかな?
そう思ってる人って結構多いんじゃないの?
一般で講習会行ってきて帰ってきたらあーやれこうやれって言う人がいるくらいだし

指導者の役割って何だろね?とか思うわけ

65 :名無しの与一:2011/06/29(水) 23:48:53.97 ID:VIoL20bS
え? え?

66 :名無しの与一:2011/06/29(水) 23:59:29.58 ID:m+9nk6QI
ここ称号持ちの人っている?
錬五とかでもいいから。

67 :白髪のムスコ:2011/06/30(木) 00:07:34.76 ID:uNdnM4kA
お前ら本当に死ねばいい。

68 :名無しの与一:2011/06/30(木) 00:09:47.63 ID:486CXPa1
誰も来なかったからって怒るなよ
トイレに篭ってたら忘れちまったんだよ

69 :白髪のムスコ:2011/06/30(木) 00:18:04.15 ID:uNdnM4kA
この流れは本当にお前ら死ねばいい^^

70 :名無しの与一:2011/06/30(木) 00:57:02.29 ID:avqDmpuB
怒るなよ^ ^
おまえ生理だろ?

71 :名無しの与一:2011/06/30(木) 09:12:08.16 ID:9Ahl+nQz
死ね死ねうっさいな^^
雨の日は出歩かないでくださいなんて回覧板回ってくる地域の人もいるんだから
そのうち誰か死ぬわボケ

72 :名無しの与一:2011/06/30(木) 11:51:54.89 ID:LGQDSV17
カーボン矢って何でKCとMIZUNOは杉なりなんやろか?
杉成りにしないとのばりが強すぎるからかな。

イーストンは一文字だけどね。何が違うのだろうか。

73 :イリシャム:2011/06/30(木) 13:41:25.23 ID:VnGGDw6J
>>72
ジュラルミンやカーボンでシャフトを製造、使用することにおいて形状を杉成にするメリットがあまりないってイーストンは知ってるんじゃない?

74 :名無しの与一:2011/06/30(木) 15:08:59.33 ID:CJdyjZsP
>>64
例えば都学1部と3部じゃ明らかに的中の観点では射法に優劣がある。
でも上のレベルだと結局うまい奴集めた方が勝つ。射法は決定要因ではない。
法政とかほとんどの選手が高校時代正面だったのに、大学で日置に変えても中り続けてるでしょ。要は才能の問題。


75 :名無しの与一:2011/06/30(木) 15:23:02.75 ID:Rq4fviEl
正面で中ってた奴は斜面に直しても中るけど、斜面で中ってた奴を正面に直させたら微妙だよな?
ありゃなんで?


76 :名無しの与一:2011/06/30(木) 16:51:01.98 ID:CJdyjZsP
手の内の違い?(紅葉重ねvs卵中)
会(伸合、詰合)の位置?(頬付けvs口割)

引いてる本人に聞いてくれw


77 :イリシャム:2011/06/30(木) 21:54:48.28 ID:VnGGDw6J
>>74
法政って日置だったの?日置っぽいじゃないの?

78 :名無しの与一:2011/06/30(木) 22:17:17.66 ID:cPC5DUyJ
>>77
釣りor煽り?
大学のWeb見れば?

79 :名無しの与一:2011/06/30(木) 22:22:50.95 ID:QHkMAVRQ
門人じゃないってことだよ
浦上の系譜が面倒みてただけ
流れ汲んだだけ

80 :名無しの与一:2011/07/01(金) 01:02:35.92 ID:9UyDgcza
煽りじゃなくてコテでこの発言は勇気あるわw
袋叩きにされそうでとてもじゃないけど言えないw

81 :イリシャム:2011/07/01(金) 03:00:14.34 ID:TcGoYeBs
>>80
そうか?俺の中で日置って筑波の黄金期(kenさんが活躍していた時代辺り)くらいまでがそのイメージ
法政は日置をベースにもっと発展した弓だと思う

ほら、筑波日置とか早稲田日置とか日置流○○派△△系って言うだろ?それと一緒

あぁ結局日置かごめん

82 :名無しの与一:2011/07/01(金) 11:28:16.90 ID:uCVlGTrJ
弓道人ってスポーツマンシップがない気がする。弓道が武道だから??スポーツマンシップの定義なんて知らないけどなんかジメジメした人の方が多いと思うんだ

83 :名無しの与一:2011/07/01(金) 12:54:39.20 ID:BPdgyyJE
>>82
そりゃおまえ
ここが落ちこぼれの集うスレだから
陰湿なのは当然

サイトは選んだ方がいいぞ

84 :名無しの与一:2011/07/01(金) 14:05:20.22 ID:2XrMEM8C
早稲田はオープン路線止めないと1部復帰は無理だな

85 :名無しの与一:2011/07/01(金) 14:26:49.83 ID:U4biu682
>>82
だってスポーツじゃないし。的中至上主義でワーワー
やりたい連中はアーチェリーやればいいのに。

いや皮肉とかじゃなく。サイト、スタビライザーはじめ
いろんな道具使えるし、バンバン当たるよ?w

86 :名無しの与一:2011/07/01(金) 15:05:30.06 ID:Kxoj4Ryq
スポーツまんシップてなに?
サッカーでファール誘ったりするのはあんまり好きじゃない
野球も違反ギリギリのプレーってあるよね
ルールのギリギリをついて自分に有利にして勝つのがスポーツマンシップなんじゃないのかねそれこそ

87 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/01(金) 15:38:46.28 ID:xNk6Px/q
アーチェリーを甘く観ている様だ。
弓道の癖が付いている奴だと、手首は振るし、素人が始めるよりも、苦労する筈。

中るにしても精度の問題があり、射の質が求められる。
弓道を逃げ出すような精神では、駄目でしょう。

88 :名無しの与一:2011/07/01(金) 17:28:11.46 ID:Kxoj4Ryq
スポーツマンのイメージ
汚い、裏では暴行事件とか恐喝とかレイプしてる
弓道やってる人のイメージ
根は善人、ただし枝葉が腐ってることがある
視野狭窄からくる独善、妄想

たぶんだいたいあってる

89 :名無しの与一:2011/07/01(金) 19:07:32.82 ID:2sLkPBCL
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90 :名無しの与一:2011/07/01(金) 19:08:27.63 ID:2sLkPBCL
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91 :名無しの与一:2011/07/01(金) 21:54:53.95 ID:2sLkPBCL
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92 :名無しの与一:2011/07/01(金) 21:59:08.31 ID:2sLkPBCL
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93 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/01(金) 22:21:12.96 ID:xNk6Px/q
この村は、呪われちょる。
しし神さまのたたりじゃ。。。

94 :白髪のムスコ:2011/07/01(金) 22:49:00.55 ID:yRpirSXN
なんでもいいけどお前らはうんこで無問題。

95 :白髪のムスコ:2011/07/01(金) 22:57:29.74 ID:yRpirSXN
少しもろもろお勉強してから来なさいよ。お前らじゃ無理ですねありがとうございました。
やっぱアホROM専が無理にしゃしゃりでてきてもロクなもんじゃない。

96 :白髪のムスコ:2011/07/01(金) 23:01:17.04 ID:yRpirSXN
スポーツマンを含め活躍している人達→物事の「当事者」


お前ら→器量不足で「当事者」になれない連中。

97 :名無しの与一:2011/07/01(金) 23:05:48.75 ID:Qr8yx6j4
何を勘違いしてるんだかわからないけど
活躍したくて弓道やってるんじゃないんで^^;

98 :白髪のムスコ:2011/07/01(金) 23:08:54.32 ID:yRpirSXN
オナニーのバリエーション増やしたいからですね分かります。

99 :名無しの与一:2011/07/01(金) 23:17:48.10 ID:NIHS6UAC
確かに、近的競技程度満足にこなせずに居る様ではアーチェリーのピリピリした雰囲気には耐えられんよな。
バンバン中るとか言ったって、中る者同士で戦わねばならん。

100 :名無しの与一:2011/07/02(土) 00:27:29.82 ID:BFEvXcvE
>>98
自分は2chで鬱憤晴らす訳ですね。分かりますw

練習出来てる?練習出来ないとストレス溜まらない?

101 :名無しの与一:2011/07/02(土) 06:54:02.71 ID:2KRH5VYd
>>87
今までで一番まともで真理をついた最高のレス


な気がする

102 :白髪のムスコ:2011/07/02(土) 09:10:34.07 ID:dKoKN8dz
練習が目的じゃないから溜まらないよ。


ちょうどタイムリー記事ですね。バカはバカなりに読んで勉強までとは言わないが感じてみたら?

103 :白髪のムスコ:2011/07/02(土) 09:14:11.62 ID:dKoKN8dz
しかしイリシャムやゆーいさんも含めてみんな優しいよね。バカのこと考えてるんだもん。広報ってそういうものですけど。

104 :名無しの与一:2011/07/02(土) 10:18:54.32 ID:yrAmlQTE
自信がないから常に吠えてないと落ち着かないんだろ?
まさに弱い犬だなw

105 :イリシャム:2011/07/02(土) 10:27:17.16 ID:QETFvL0d
バランス

106 :名無しの与一:2011/07/02(土) 10:38:09.49 ID:wTsANtX4
白髪って只のアらし?
調子こいてるけど
自宅警備員とちゃう?
くだらね!

107 :白髪のムスコ:2011/07/02(土) 10:57:22.79 ID:dKoKN8dz
>>105
dutyでもないのにこの程度のバカ共にそれを気遣ってるんだから偉いねえと思うわけですよ。

108 :イリシャム:2011/07/02(土) 11:39:23.50 ID:QETFvL0d
多数に愛
少数に信頼

109 :名無しの与一:2011/07/02(土) 14:14:15.59 ID:kQGMt2xo
当事者になろうとして失敗した河童もいるけど
ありゃ自業自得だが

白髪はいらない子になっちゃったね

110 :名無しの与一:2011/07/02(土) 14:33:13.74 ID:mCysMUAv
早稲田のオープン路線
ありゃダメだ

111 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/02(土) 14:43:51.03 ID:VE0o/o+B
市場原理から言えば、
ムスコも俺も、確かにはみ出し野郎さな。

でもな、センターなんて総選挙じゃ決められねえ。
ちっちゃなベクトルでも、
たった一つこっちを向いててくれりゃ、
そいつがマブダチで、
みんな、センターでいられる。

ムスコはバカさ。
頭が好いのにバカやってる、本当のバカさな。


112 :白髪のムスコ:2011/07/02(土) 14:48:17.53 ID:dKoKN8dz
>>109
いいえ僕はハナっからここの人達には必要のない子です。

>>111
何故にお前はいちいちオレを自分と同列にしようとする?死ねよ。


チラ裏→忙しかった期間も終わり2ヶ月ぶりに弓引いてみた。8割5分程度だった。引ける時に引けたらまぁいいかなと思う。

113 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/02(土) 15:05:27.32 ID:VE0o/o+B
レス、Thanks.


114 :白髪のムスコ:2011/07/02(土) 18:44:41.58 ID:dKoKN8dz
そういや土曜の夜だしスカイプする?オレは勉強あるからちょこっとになるかもしれないけど。

115 :白髪のムスコ:2011/07/02(土) 20:36:33.23 ID:dKoKN8dz
最近新規参加者も少ないので参加してくださる方がいたらありがたいです。
ほらヤフブロやっててここ見てるけど未参加の人も割りとおられるはずだし^^


コンタクト先は「湯MAX」まで

116 :白髪のムスコ:2011/07/03(日) 20:15:53.58 ID:y+REswHz
皆さん土日なのに仕事ですか?お疲れ様です。


ちょっと今どういう人がここにいるか知りたいから軽く話題出します。

1、射技
大きく引くことのメリットと小さく引くことのメリットは??

2、道具
ここ10年以内で弓具で起こった大きな変化と言えば?

3、指導
0点の射手と100点の射手(ざっくりな言い方だけど競技力の点数でいいよ)がいるチームがあります。どういう方針で指導する??


一つでも複数についてでもいいので気軽に書き込んでくれたらありがたいです。

117 :名無しの与一:2011/07/03(日) 20:27:17.08 ID:50o0fEYm
2週間ぶりに弓を引いた。
押してと勝手の離れをそれぞれみっちりやってから巻藁。
的前では枠の外に散らばる感じ。
指導してもらって勝手の納め方を修正する。
押し手が負けてすごくしんどいんだけど狙いを合わせて離すと中白に集まって驚いた。

このしんどい練習を来週まで一人で黙々と続けるつもり。

118 :名無しの与一:2011/07/03(日) 20:30:30.31 ID:LxFpQ0a3
釣り堀かここは

119 :名無しの与一:2011/07/03(日) 20:34:05.69 ID:LxFpQ0a3
>>116
1の質問はレベルが低いんじゃないか?
2は単なる知識
3は関わる人少ないだろう

120 :名無しの与一:2011/07/03(日) 20:40:37.74 ID:DNPtrBbB
グルグル廻れや

121 :名無しの与一:2011/07/03(日) 21:27:35.18 ID:7HUi1yHX
ブラがきつい

( ̄∀ ̄)

122 :名無しの与一:2011/07/03(日) 21:30:56.79 ID:8A/tvO0X
つられて答えれば又「レベル低い」だろ?
一人でやってろ

123 :名無しの与一:2011/07/03(日) 22:59:46.25 ID:HzHwMyfH
答えれば「レベル低い」
答えなければ「無責任」
程度を測るような上からの質問をすることについて何の疑問もないってすごい

124 :イリシャム:2011/07/03(日) 23:19:39.39 ID:DNPtrBbB
そんなに悪いことなのかなぁ
しらががウザいだけだと思うんだ

まったりスレ順調過ぎワロタ

125 :白髪のムスコ:2011/07/03(日) 23:34:34.97 ID:y+REswHz
レベル低い、無責任の意味がここまで言っても伝わらないことにビックリ。
アホにアホといったらそれを越すアホが来るのか。その内頭と尻も区別できないヤツばっかになるのかぇ。


そんなことどうでもいいや。まったりいきましょう。

126 :名無しの与一:2011/07/03(日) 23:37:35.92 ID:LxFpQ0a3
ムカデ人間

127 :名無しの与一:2011/07/03(日) 23:43:52.02 ID:LxFpQ0a3
大きく引く小さく引くって釣りじゃなかったのか

128 :名無しの与一:2011/07/04(月) 00:24:02.64 ID:onCJqZUl
釣り堀とは言っても釣れるのは白髪とかっちゃんばかりw


129 :名無しの与一:2011/07/04(月) 00:59:29.03 ID:zemtmEBq
出ました。俺の言ってることが理解出来ない連中ばかり作戦。実際は誰にも相手にされてないだけだったりして

現役時代も終始この調子だったんだろうか。発言から察するにまるで下手クソって訳でも無いんだろうが、
これじゃ部員も付いて来なかったろうよ・・・もしくは言いたい事も言えず悶々とした学生生活を過ごして、2chに来て爆発したかw

130 :名無しの与一:2011/07/04(月) 02:28:28.39 ID:onCJqZUl
そう考えてると、白髪とかっちゃんはやっぱり似た者同士だな。
白髪がかっちゃん嫌うのは同族嫌悪かw

131 :名無しの与一:2011/07/04(月) 07:26:35.34 ID:oUbyZBFi
人の話をききたいとか、自分がへたくそだから盗みたいと思ってる人は
こういうときに話に乗っかって馬鹿にされながらも食らい付かないと話を引き出せないと思うよ
そういう人がいればだけど

132 :名無しの与一:2011/07/04(月) 07:31:35.56 ID:onCJqZUl
下手くその与太話を誰がバカにされながらも聞きたいって?
そりゃいないわなw

133 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/04(月) 10:23:21.55 ID:iRqJYVVC
そういう論理なら、君たちも私と同族か。。。
お前らに、好かれていたなんて記憶は微塵も無いからな。

言葉の表現に大した意味の無いことが書き込まれているのが、
ここの状況さ。
言葉のその先に在る射手として、社会人としての悲哀を
私は感じるけどな。。。

134 :名無しの与一:2011/07/04(月) 10:52:27.48 ID:oUbyZBFi
>>132
ネットは誰がどれだけかわからんからな

>>130
余計なこと書くな
それこそチラシの裏に書いてろ

135 :白髪のムスコ:2011/07/04(月) 11:53:02.71 ID:6OLabVZm
とりあえず人がいることは分かりました。まだ脳みそがつまってるのは頭と尻のどっちか分かるよね?

136 :白髪のムスコ:2011/07/04(月) 12:05:37.20 ID:6OLabVZm
なんだ人がいるっていっても2、3人か。仕事しろよ?バカで自堕落って人間としての価値全くないよ。

137 :名無しの与一:2011/07/04(月) 12:25:42.49 ID:oUbyZBFi
大きなお世話だボケ

138 :名無しの与一:2011/07/04(月) 14:29:27.64 ID:OjSKI172
学生弓道のシゴキ、虐めについて楽しく語らない?

下級生の二の腕に根性焼き(N)
ポカリスウェット1L一気飲み後にグラウンド全力疾走(H)
火のついたジッポを下級生に投げつける(K)
道場裏に集合、ありがたいお説教の後往復パンチ(M)

他にもいろいろあったよね?



139 :白髪のムスコ:2011/07/04(月) 15:08:22.88 ID:6OLabVZm
わりとどうでもいい。古きよき時代の思い出ですかい。

140 :名無しの与一:2011/07/04(月) 15:57:29.91 ID:8CAZ0fi4
チン毛の書き込み
いちいちカンにさわるな

141 :名無しの与一:2011/07/04(月) 17:57:20.26 ID:/WzAi39A
むしろ微笑ましいな。
ちょっと知恵が付いてきた中学生が環境に反発して尾崎にかぶれるのと同じ感じに見えるw
いつかちんげも大人になる日が来るさw

142 :名無しの与一:2011/07/04(月) 19:14:56.72 ID:oUbyZBFi
ちょっと提案
ぐだってもしゃあないし、自分らの試金石にもなるから>>116やらんか
話題ふったんだから回答は用意してあるんだろうし
適当に回答レスが続けばうまいこと拾って話つなげてくれるだろうきっと

>しらが
バカにするにしても、どうせ白髪なら
「なるほど……凡夫だ…的が外れてやがる…」くらい書けばいいのに
そんなサービス精神ないか?

143 :名無しの与一:2011/07/04(月) 19:21:02.79 ID:HFt8t2D/

                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
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    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
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144 :名無しの与一:2011/07/04(月) 19:26:00.90 ID:HFt8t2D/
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145 :名無しの与一:2011/07/04(月) 19:27:47.06 ID:HFt8t2D/
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146 :名無しの与一:2011/07/04(月) 19:31:54.05 ID:HFt8t2D/
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147 :名無しの与一:2011/07/04(月) 19:34:25.10 ID:HFt8t2D/
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148 :名無しの与一:2011/07/04(月) 19:35:48.96 ID:HFt8t2D/
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149 :名無しの与一:2011/07/04(月) 19:37:11.46 ID:HFt8t2D/
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150 :名無しの与一:2011/07/04(月) 19:40:43.69 ID:HFt8t2D/
アクチョン仮面

151 :名無しの与一:2011/07/04(月) 19:43:41.97 ID:HFt8t2D/
アクチョン仮面




152 :イリシャム:2011/07/04(月) 19:45:44.28 ID:Z+nkGURZ
しらがの振る舞いとかやり方が反感受けて荒れたり叩かれたりしてるけど別にどうでもいいんだよね
選んでそうしてるだけだろうし結果もわかってるからこうなるだけ、わかった上でやってるだけ
それは想定内のことであって、想定外のことに期待してるんだろ

ここぞとばかりに「活躍するつもりなんてないから」とか「趣味だから」とかさ、建前だろうが本心だろうがそんなの逃げなんだって
ボーリングでアベレージ100程度のプレイヤーが集まってボーリングの話したところで何も面白くないんだよ
そもそもボーリングの話にならないだろ?それなら的スポ板じゃなくていいんだよ、最低板でやってりゃいいんだよ本質的な意味で何も変わらないんだから
ここやデビやリアルで話の結果として「私の弓はオナニー弓です」とか言う奴は荒らしやしらがなんかよりずっとタチが悪いって思うよ(^q^)
そういう人って弓界にとって「生きる毒」なんじゃないの?

あぁ的スポじゃなくていいんだ、なら貴方と話す理由はあんましないかな?って
話す価値があるなら音声会話なりチャットなりでサクサクやろうよ
ここでチマチマやるよりずっと価値があったから!!ってのが俺の本音

153 :名無しの与一:2011/07/04(月) 20:47:38.48 ID:3iqUQe0V
もともと武道板にあったころから適当にだべってたよ
心ある人がちょこちょこアドバイス書いたり
まったりスレは一瞬で潰れると俺は思っていたけども
安定して伸びてるのはこういうアホらしいことがないからだろうね

俺はコテの人たちをひとくくりに考えてないって前置きはするが、
イリシャムや時々の白髪の書き込みは俺にとって有意義だしご勝手にと思う
が、そっちの要求をスレに押し付けても、特に白髪が暴れすぎだし
白髪が全部分かってんだったらなおさら白髪を嵐扱いする人たちも間違ってないと思うよ
だからこそくだらねーいがいみあいでスレ消費されんのがあほらしい

154 :名無しの与一:2011/07/04(月) 21:56:03.71 ID:7l35vzi9
>>142
兄さんマジそれ馴れ合いっスよ^^

>>153
もともとの武道板からいてあなたその程度なんすかってちょっと思っちゃった^^

155 :名無しの与一:2011/07/04(月) 22:03:31.10 ID:eAfPl0M6
よーしじゃぁ弓道板立ててもらおうぜー

156 :名無しの与一:2011/07/04(月) 22:05:38.32 ID:7l35vzi9
ちなみに板の名前何にする??

157 :名無しの与一:2011/07/04(月) 22:12:15.97 ID:3V3vhrWQ
荒らしにかまう奴も荒らしなんだぜ
基本中の基本だろ

みんなでスルースキルをあげよう!

158 :名無しの与一:2011/07/04(月) 22:12:56.79 ID:7l35vzi9
↑じゃあなたが建設的な話題出してください。

159 :名無しの与一:2011/07/04(月) 22:24:45.89 ID:HFt8t2D/
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

160 :イリシャム:2011/07/04(月) 23:29:36.28 ID:Z+nkGURZ
>>153
俺も武道板の時から居る、的スポと合わせると9年目かな

まったりが伸びたのはここでROMしてた人が「ハードル下げました」って公言してるスレにそのまま移って発言し始めたんだろうと思う、ないところから急に人が湧いたとは思えないし
というかあっちはあっちで充実した話ができてるのは事実であって、ハードルどうこうの話でもないなって
やり方次第なんだよな

161 :白髪のムスコ:2011/07/04(月) 23:36:05.69 ID:6OLabVZm
伸びてるのアレ?いたって普通の流れだと思うけど。



162 :名無しの与一:2011/07/05(火) 00:20:43.54 ID:9AdtOiCu
>>142
じゃ取り敢えず答案宜しく

163 :名無しの与一:2011/07/05(火) 11:37:26.23 ID:s9O+ZphG
何だかんだ言ってもジュラ矢が最強。

164 :名無しの与一:2011/07/05(火) 12:08:45.85 ID:42NDGjYI
釣られた後で釣りでした発言とか、釣られた後で分かってて釣られました発言とか、本当にどうでもいいな


165 :名無しの与一:2011/07/05(火) 12:57:14.86 ID:Opk7yrns
>>116
馬鹿にすんなよw
1.大きく引く→バランスをとりやすい 小さく引く→伸び合いの方向を見つけやすい
2.遠い昔と5年ほど前からの比較になるが、合成弦の種類が増えたのに吃驚した。
 カーボン矢も昔は無かったけど、これは必要なのか?
3.0点の選手の質にもよるけど、そこを50点に引き上げるのに80%くらいつかうかな?

こんなんでどうですか?

166 :白髪のムスコ:2011/07/05(火) 13:12:15.28 ID:J5CEF3qm
「なるほど……凡夫だ…いたって普通の人…」と言えばいいのかしら?

1.そうか?
2.遠い昔から知っているのなら最大の事件に気づくはず。
 カーボン矢もいろいろ出てきたじゃない。
3.インハイ行くの無理なチームですね。入賞は絶対不可ですね。

167 :白髪のムスコ:2011/07/05(火) 13:22:23.24 ID:J5CEF3qm
2に関して言えばほら、合成弦がいろいろ出てくる前にあることが起こったじゃない?

168 :名無しの与一:2011/07/05(火) 13:25:03.30 ID:Opk7yrns
まぁ、馬鹿と言われんでよかったw
最大の事件ってなんだろ?カーボン入り竹の出現とかじゃないんでしょ?
学生弓界に関係するところとして考えたのだけど。
学生弓道の的中率変遷を調べたことがあるけれど、ここ10年とかトップレベルの
的中率ってそんなにかわらないでしょ?10年どころか40年ほど変化は
ないと思うよ。

169 :白髪のムスコ:2011/07/05(火) 13:25:45.22 ID:J5CEF3qm
1に関して言えば、ざっくりで便利な一言があるんだけどwスカイプメンバーは分かるよね?

3はね、僕の見てきたことが独特かなぁと思ってたけど他の強豪校の指導者の方々にも聞いたけどその人達も僕と同じ答えだった。

170 :白髪のムスコ:2011/07/05(火) 13:27:29.80 ID:J5CEF3qm
>>168
大きな変化はないけど常に四苦八苦する要因はその時々であるもんだよ。その一つと捉えてくれたらいい。

171 :名無しの与一:2011/07/05(火) 13:47:05.61 ID:Opk7yrns
省エネ?
言葉では省エネって知ってるけど体感できないからわからん。
強いところをガンガンやったほうが、下も伸びてくるってことかな?
一軍監督より二軍監督のほうが好きだな。。

172 :白髪のムスコ:2011/07/05(火) 22:16:30.62 ID:J5CEF3qm
省エネじゃないよ。正直釣りに思われる答えなんだけど。

僕なら100点の人間を200点にすることに力を注ぐ。それで0点の人間がどうなるかは正に指導者次第。でも勝てるチームにするにはこういう姿勢じゃないとダメだと思うんだ。どの地点でも高点数の人間に指導者が満足すると結構な停滞になるんよね。
関係ないけど僕は大学弓道より高校弓道の方が好き。

173 :白髪のムスコ:2011/07/05(火) 22:22:09.64 ID:J5CEF3qm
ここずっとくらいぜるやら明鏡止水さんやらが僕の荒らし方で暴れててこま………あぁ全然こまらない。

174 :白髪のムスコ:2011/07/05(火) 22:34:20.63 ID:J5CEF3qm
あ、じゃ追加で話題。弓道を始める前にしてた方がいいことって何かあると思う?

175 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/05(火) 22:40:07.85 ID:dMRllxE4
時代ってえのは、誰かが、王様は裸だっていういう程度のことをやらないと、
そして、それが増殖していかないと、変わらない。

トイレの水を噴出すノズルの板も、まさにそうだ。
あの若造・デビ同様、腐っているわ。。。

176 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/05(火) 22:41:32.94 ID:dMRllxE4
かっちゃん、デビじゃなくて、
それって、ビデでしょ。。。

そうだ。。。独り言。。。

177 :イリシャム:2011/07/05(火) 23:01:55.32 ID:6xLp+SWw
ダメだクソスレになった

178 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/05(火) 23:14:06.41 ID:dMRllxE4
もとからな。。。

179 :白髪のムスコ:2011/07/05(火) 23:17:27.79 ID:J5CEF3qm
まぁこいつはもとからこういうヤツだ。

180 :名無しの与一:2011/07/05(火) 23:37:16.24 ID:LyR0XZae
白髪、答えは書かない?
1の質問は釣りだと思ったんだけど違うみたいだし、気になる

181 :白髪のムスコ:2011/07/05(火) 23:55:33.92 ID:J5CEF3qm
A:射法による。

あ、怒らないで怒らないで^^;
でもコンフォートな引き尺ってまさに射法によりますよね。

目的の過程の結果大きくなる、小さくなるね。これはメリットじゃなくて結果だけど。メリットが武器と考えたら結果この引き尺になった時武器となってるかもね。
曲解覚悟で書けば歩射堂射でいいや。


2はだいぶヒント書いたし分かる人いるんじゃないかな?

182 :白髪のムスコ:2011/07/06(水) 00:12:40.86 ID:U3EOWtqE
ねぇまたへんなの来たんだけど。

ねぇどうしたの弓道のネット世界?

183 :イリシャム:2011/07/06(水) 00:24:16.76 ID:NIK+NOgF
>>182
自分で金のかからないもぐら叩きって言ってたじゃん

ボウリングと弓ってリリースの瞬間が似てて面白い

184 :白髪のムスコ:2011/07/06(水) 00:27:35.71 ID:U3EOWtqE
いやああいうのはごめんです。なにほんと河童とか。河童の例もあるから釣りにすら思えなくなった。
もぐら叩きも弓道もボーリングも楽しいと感じる部分があるからやるわけでさ。

185 :白髪のムスコ:2011/07/06(水) 00:35:56.88 ID:U3EOWtqE
デビさんが酷いというのはかっちゃん大暴れの時に分かったけど酷すぎる。

どうせここも見てるんだろうからちゃんと仕事しろと言いたい。

186 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/06(水) 01:21:58.92 ID:BmoJuc7E
28メートルの矢使えば、中るんじゃないって、
奴に書いてやったら、抑圧していた嫌悪感を
赤裸々にしたな。
あの凡ぼん。

187 :名無しの与一:2011/07/06(水) 06:46:38.86 ID:Qf2N1lZD
>>181
正確にはまちがってるよ

188 :名無しの与一:2011/07/06(水) 14:19:54.16 ID:MElCxoJq
早稲田のオープン路線は止めるべきだね
でないと1部復帰どころか、3部におちるかも

189 :名無しの与一:2011/07/06(水) 15:04:12.37 ID:x6MCbv/j
男子はしらんが女子は好調じゃなかったか?男女ひとくくりで考えるのは難しいだろうけど

190 :名無しの与一:2011/07/06(水) 17:10:36.73 ID:vJvxfPxE
>>188
オープン路線の適否はともかく、男子は去年三部だったよ

191 :名無しの与一:2011/07/06(水) 17:57:33.65 ID:OzPViStI
今年は二部だね。大昔から一応はオープン路線なんだけどね。

192 :名無しの与一:2011/07/06(水) 18:46:07.63 ID:lOYMEUdO
>>191
浦上先生の時代は超オープン
稲垣先生時代は基本日置だが、骨のある学生は正面オッケーだったとか

193 :白髪のムスコ:2011/07/06(水) 20:05:44.44 ID:U3EOWtqE
大学弓道は指導者と組織力でしょ?

194 :名無しの与一:2011/07/06(水) 22:05:54.48 ID:FmT9TXJv
板違いだったらすんません

今週2段審査受けるんですが
筆記ってどんな感じで勉強すればいいでしょうか?

195 :名無しの与一:2011/07/06(水) 22:13:15.99 ID:UP5KIctq
>>194
問題が公開されてるはずだから、地連の誰かに聞いて教えてもらえ
生徒なら顧問が取りまとめて審査を申し込んだんじゃないか?
顧問が問題知ってるかもしれないし、顧問も知らないなら
顧問経由で審査の関係者にに問い合わせしてもらえばいいと思う
あとは教本1巻買って丸暗記すれば筆記は問題ない
自分の解釈とか一切いらない、丸暗記してそのまま書くだけがベスト
後はデビさんとこ(ttp://ecoecoman.com/kyudo/shinsa/)でどんな感じかつかめ
教本のどこに書いているのか分かりません><とか言うなら黙って落第しろ

196 :白髪のムスコ:2011/07/06(水) 22:22:26.05 ID:U3EOWtqE
知り合いの韓国人がハングルで解答して試験終了後誰か翻訳よろってアナウンスがかかったことあったw


197 :名無しの与一:2011/07/06(水) 22:34:26.48 ID:UP5KIctq
>>116
1 大きく引くこと>伸寸使ってる人が並寸使うような話かと思ったんだが
小さく引くのはわからない


198 :名無しの与一:2011/07/06(水) 22:35:12.32 ID:R/XuEH+Y
>>196
迷惑すぎワロタ。英語ならなんとかなったろうに・・・

199 :白髪のムスコ:2011/07/06(水) 22:50:40.05 ID:U3EOWtqE
>>197
いやそれもその通りでしょ。大きく引けば1センチ縮んでも力が変わらないようなポイントがあるからね。2年くらい前大学生でそこらへんうまく使えてる子がいた。
小さく引くメリットね。初心者に的前5メートルのとこから引かせるやり方とかさ。
多くはメリット追求した結果「小さくなる」だよね。いつだかそこら辺勘違いしてるバカがいたんだけど。

>>198
英語の時は僕が翻訳しました^^

200 :白髪のムスコ:2011/07/06(水) 22:54:54.94 ID:U3EOWtqE
2について何もないから答え書くよ。

A:龍鳴がなくなった。

大事件だったじゃないですか?それで倒し弓減ったもんなぁ。

201 :名無しの与一:2011/07/06(水) 23:50:53.87 ID:RgoLicRO
>>200
金龍出たでしょ

202 :白髪のムスコ:2011/07/07(木) 00:10:20.86 ID:gERtJfSw
>>201
つくりが雑に尽きる。

203 :白髪のムスコ:2011/07/07(木) 00:27:04.96 ID:gERtJfSw
勘だけど千本弦作ってるとことじゃないか?


ふと疑問だけど弦ってなんで製造元が記載されていないのが多いの?
龍鳴つくってたのどこの誰か僕知りません。

204 :名無しの与一:2011/07/07(木) 09:05:14.29 ID:ecFHewHW
>>200
まじでそれなのかw
弦の特性でどれだけ変わるかよくわからん
10年前からでも、生産者側は細くて硬くて鋭い弦作ろうって感じだったよな気がするんだがそうでもない?

205 :白髪のムスコ:2011/07/07(木) 09:53:32.46 ID:gERtJfSw
自分で言うのもなんだがここまでの誘導はちょうど、うまい人は「ハッ……凡夫凡夫m9(^Д^)」でアホヘタクソは「クレクレ(゚∀゚ )クレクレ(゚∀゚ )………あれ?ここどこ??Σ(゚д゚lll)ガーン」って感じになったのは否めない。


206 :名無しの与一:2011/07/07(木) 10:44:19.90 ID:ecFHewHW
どこの世界もそんなもんだと思う

207 :名無しの与一:2011/07/07(木) 10:52:06.71 ID:ecFHewHW
半分独り言
むしろ1の話題に関しては、凡夫は、大きく引くメリット小さく引くメリット
=自分が近的で射位に立った前提で考える
3の話題に関しては、100点満点が上限だと考える
設問の前提に疑問を抱かない、そんな感じ

200点を目指すってのは面白かったと思う俺は盆暗

208 :名無しの与一:2011/07/07(木) 12:06:13.95 ID:IDH4RrTc
>>207
あ、俺、そうだったw 言われた通り凡夫だ。

209 :名無しの与一:2011/07/07(木) 12:08:51.55 ID:IDH4RrTc
龍鳴って、俺んときあったんかなぁ?使っていたんかなぁ?それすら覚えていない。千本弦はあった記憶がある。

210 :白髪のムスコ:2011/07/07(木) 14:54:35.63 ID:gERtJfSw
千本弦が最初の合成弦だよ。高校弓道界の大御所監督が関わって生み出された。
合成弓もそうだし、ジュラ矢もそう。この変換期を経験したのは今60才手前の人達だね。

211 :名無しの与一:2011/07/07(木) 15:49:38.12 ID:HFLggOO5
四街道の弓道やってる60歳ぐらいのばあさん
さすが月例で優勝するだけあってすごいよ
40代の彼がいて・・・いまだに現役

212 :名無しの与一:2011/07/07(木) 19:29:07.13 ID:lx99DaMF
白髪が調子こきすぎだな。しね。

213 :白髪のムスコ:2011/07/07(木) 19:34:46.59 ID:gERtJfSw
それで死ね言われてもなぁ…。代わりに何かしてくれるならいいけどさ。

214 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/07(木) 20:32:32.87 ID:OgtXFGPu
漫然と運任せの的紙破りをやっていると、
こんなにも発見の無い稽古なのか。
ネタも裏技も無いから、けなしあいとエロ・グロ・ナンセンスの板に
なってる。。。

お前ら、気合入ってるのか。



215 :名無しの与一:2011/07/07(木) 20:37:53.46 ID:lx99DaMF
合わせてしね。

216 :名無しの与一:2011/07/07(木) 20:57:03.08 ID:nh0XpH5d
カッちゃんなんて、的紙破りさえ出来てないやん(呆

217 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/07(木) 21:57:07.11 ID:OgtXFGPu
巻き藁の方が、エコや。
かっチャン、えー子でしょ。。。

218 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/07(木) 21:58:31.59 ID:OgtXFGPu
巻き藁、使い終わったら、庭にすき込んで、
肥料にするわい。。。

219 :イリシャム:2011/07/07(木) 22:14:58.74 ID:urhfJHD/
決してバカにする訳じゃないけど龍鳴も金龍も造りは雑な方だと思うよ
ヨコタの弦なんてまさに円柱だろ?表面加工も素晴らしい、比べれば雑だろ(方向性の違う弦ってのは承知
ほら…龍鳴って最終ロット辺りで壺抜け事件あったじゃん、シーズン毎に買い込んでた高校は経済的に大打撃受けたんじゃない?

ただね、龍鳴の雑さは本当に絶妙だったよ
金龍と最も異なるのは縒りの雑さ
金龍を弓に張って弦を観察すると真っ直ぐじゃないんだよね
繊維を縒るのが悪い意味で雑だから真っ直ぐじゃなくてガタガタ
龍鳴職人が引退する時、他の職人に龍鳴のノウハウを提供して新しく作られたのが金龍な訳だが…
今思えば龍鳴の絶妙な表面荒さ(空気に対する摩擦係数)は龍鳴職人にしかできない技だったんだろうね

220 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/07(木) 22:22:04.96 ID:OgtXFGPu
弦の縒りに気を使うなら、
弓にセットするときの弦輪の捻りの方が、
矢所に影響が大きい。

221 :白髪のムスコ:2011/07/07(木) 22:27:04.81 ID:gERtJfSw
それが絶妙なタイムラグを生み出してたよね。
それプラス直心グラス使って、加藤の捻ってたぐるかけで倒し弓。征矢のかけでたぐってつっぱっても倒し弓できたもん。
僕の世代がそれを学生でやってハマって成果上げた最後の代だったろうな。

222 :白髪のムスコ:2011/07/07(木) 22:31:23.40 ID:gERtJfSw
>>220
それ全く意味が違う。

223 :名無しの与一:2011/07/07(木) 23:06:01.32 ID:Vso9SUfN
なんだ
ちんげリアルがきんちょか

224 :名無しの与一:2011/07/07(木) 23:17:32.45 ID:nK7vTMq1
倒し弓ってのは残心で末弭が的方向に倒れるアレのこと?

225 :白髪のムスコ:2011/07/07(木) 23:22:52.84 ID:ql2aFqND
そう。リリースの方向ね。

じゃ簡単な問題だけど倒し弓とは別のリリースの方向は?

226 :名無しの与一:2011/07/07(木) 23:56:58.01 ID:lx99DaMF
しね。

227 :白髪のムスコ:2011/07/08(金) 00:02:50.14 ID:fRxM/yM0
お前が目の前でくたばりそうになってたら、それなりのことはしてやるのに。
人が死ぬことにもろくに触れていない人間の分際で、軽々しく言うもんじゃありませんわよ(゚д゚lll)

228 :名無しの与一:2011/07/08(金) 00:18:13.86 ID:oVul/uk5
よく対比として挙げられる開き弓?

229 :名無しの与一:2011/07/08(金) 00:27:57.75 ID:k26C9dM0
しねやぼけ。

230 :白髪のムスコ:2011/07/08(金) 00:29:21.46 ID:fRxM/yM0
そそ、それが正解。07年くらいからはかなり開き弓が多くなった。龍鳴がなくなったのが大きな要因だと思ってる。

231 :白髪のムスコ:2011/07/08(金) 00:31:01.85 ID:fRxM/yM0
>>229
いっぺん人がばったばった死ぬところに連れて行ってやろうか?^^

232 :名無しの与一:2011/07/08(金) 01:06:56.77 ID:jAgP2kPk
やべ、ウッカリしてたら他の人が回答、しかも正解してるしw
またしても質問になるけど、開き弓というのは残心で両腕が背中側に回るという認識で良いの?

233 :白髪のムスコ:2011/07/08(金) 01:16:16.37 ID:fRxM/yM0
そそ、それでいいよ。

河童もざっくりした分類がしたかったらこれ持ち出せばよかったのにね。

234 :名無しの与一:2011/07/08(金) 01:48:58.17 ID:oVul/uk5
>>232
すまんかったw

235 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/08(金) 19:30:54.75 ID:zTboDqZ4
『アルディラ』・・・すべてを超えて(イタリア語)

アルディラ、
遥か彼方に聞こえる、寄せてはかえす潮騒
アルディラ、
暮れなずむ空と海の境

風の問いかけに、優しく答える細波(さざなみ)
空の高さを謳歌(おうか)するものたち
そして、そのつばさを支える風

ひとり、香りのわけを伝えようとする花びら
木枯らしの中に、そのささやきを聞く名も無い星
そして、仲間を支えて初めて積もった一片(ひとひら)の雪

アルディラ、
私たちは愛に結ばれ、愛に生きていく
アルディラ、
命をかけて、すべてを超えていく
アルディラ

236 :名無しの与一:2011/07/08(金) 20:08:29.67 ID:I9Xix+Ax
なんであしたかって短弓なの?
あと祟り神を追うときにした行為って何?
弦ひねって強くしたんかな

237 :名無しの与一:2011/07/09(土) 02:35:15.09 ID:ObnNm8yO
倒し弓って、九州の妻高校とか佑誠高校みたいな引き方?
都学の上位校だと見かけないよね。

238 :白髪のムスコ:2011/07/09(土) 11:29:15.35 ID:0mJ72rUk
都学というか大学弓道のトップにとって西日本の高校生はいらないけど絶対にいる。
都合のいい子たちばかりだとやっぱりパワーが足りない。



239 :白髪のムスコ:2011/07/09(土) 11:31:36.59 ID:0mJ72rUk
>>237
それは視力が0.1のままで見てるから。1.0の人が見ればそうでもない。確かに多いってわけじゃないけど。

240 :白髪のムスコ:2011/07/09(土) 11:39:13.31 ID:0mJ72rUk
あ、んなことないか。みんな都合のいい子ばかりか。

241 :名無しの与一:2011/07/09(土) 14:47:12.77 ID:ObnNm8yO
王座の1回戦で見た西日本うんちゃら大学が倒し弓だったような。。

242 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/09(土) 18:36:46.61 ID:ym50jkFH
102センチの矢で、筈を固定した場合、的中できる矢先の可動範囲は直径で13ミリです。
それを、矢の角度変化で表すと、最大で±0.7度/2になります。

さて、ネット上の高速撮影の映像を見ていると、矢が並進運動を起こし、会での矢筋に比べて、矢先で軽く13ミリを超える移動をし、角度にしても0.7度/2を大きく超えて、狙いが狂って射出されています。
多くの場合、離れた後、矢が引き尺程度進むうちに、横や上へ矢の重心が3センチほど移動するのですから、大きく的から矢が逸れそうです。

しかし、実際には、思いの外、的中しています。
そこに、並進運動の妙もあるのでしょうが、矢羽の働きが大きいと思われます。
中る矢は、並進運動を起こしても、その重心が矢筋とほぼ平行、つまり、±0.7度/2以上に狂わないというのが実情のようです。
しかし、こういう射は確実性の薄い射ですね。

私が、2.8m離れた巻き藁で半径9ミリや18ミリの的を射ていますが、皆さんは弓一張りの距離の巻き藁で、普通に矢筋から、3cmほど右や上へ矢が刺さるでしょう。
また、刺さる角度も色々なんでしょう。
普通に考えれば、それはすべて外れですが、矢羽や並進運動の運任せに助けられて、的前では時々中っているのだと思います。

このような状態は、審査の規定から言えば、初段か二段ということでしょうね。
うん個マンも、ここの殆どの射手は、このあたりなんでしょう。
まあ、書き込みを見ていれば、判りますね。


243 :名無しの与一:2011/07/09(土) 19:21:32.72 ID:PA8ZWI+l
段なんかいらん、むしろ返上して無段でいいやとも思う。


244 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/09(土) 19:26:04.43 ID:ym50jkFH
実力の伴わない、そんな下級の段など、返してしまえ。。。

245 :名無しの与一:2011/07/09(土) 19:27:02.30 ID:PA8ZWI+l
実力って的中のことかね?

246 :名無しの与一:2011/07/09(土) 19:35:05.02 ID:ym50jkFH
運任せで中る的中がお前の実力か。

俺の見立てとは違うなーーー。。。

射の在り様を一つ残らず拾ってやらないと、
一射が成仏できねぇなー。

247 :名無しの与一:2011/07/09(土) 19:45:45.56 ID:PA8ZWI+l
運任せで中る的中のレベルじゃねえの。
柴犬の餌にでもなってな。

248 :白髪のムスコ:2011/07/09(土) 19:46:32.91 ID:0mJ72rUk
童貞のオナネタが夏目ナナみたいなもんか。

249 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/09(土) 19:48:28.58 ID:ym50jkFH
ごめん、

俺は食えない奴って、言われてる。

250 :名無しの与一:2011/07/09(土) 19:49:59.76 ID:PA8ZWI+l
パイズリしてほしいな。

251 :名無しの与一:2011/07/09(土) 19:50:51.13 ID:PA8ZWI+l
かっチャンにじゃないよ。夏目ナナにだよ。

252 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/09(土) 19:52:21.51 ID:ym50jkFH
ビデ板に攻撃かけて、
また、出禁。。。
でも、数時間あったから、
読んだ人の記憶には残るワナ。

253 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/09(土) 19:54:17.42 ID:ym50jkFH
うん個マンは、ビデ使って、
遊んでなさい。

254 :名無しの与一:2011/07/09(土) 19:59:26.93 ID:PA8ZWI+l
的前を引け。そして人生を後悔しろ。

255 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/09(土) 20:04:44.77 ID:ym50jkFH
俺は、不屈の魂だからな、

自分の方針は、容易く変えないのさな。。。

256 :名無しの与一:2011/07/09(土) 20:10:48.77 ID:PA8ZWI+l
なるほど。
俺が童貞。
かっチャンが夏目ナナ。
って言いたいわけね。

257 :イリシャム:2011/07/09(土) 21:16:52.81 ID:9lN4fgTU
スカイプしまーす
syamen1にコンタクトよろしく!!

258 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/09(土) 22:29:25.62 ID:ym50jkFH
仕切るな。。。

259 :白髪のムスコ:2011/07/09(土) 22:32:39.32 ID:0mJ72rUk
>>258
お前は死ね。

260 :イリシャム:2011/07/09(土) 22:38:29.83 ID:9lN4fgTU
なにこいつダルい

261 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/09(土) 22:40:28.35 ID:ym50jkFH
ムスコよ、

お前とは、何かを知っていて、
話しかけているのかな。。。

医者もどきのたまごが、
生も死も人も、
その内の一つでも、知っていると言うのかな。。。


262 :白髪のムスコ:2011/07/09(土) 22:44:05.15 ID:0mJ72rUk
なにこいつダルい

263 :名無しの与一:2011/07/09(土) 22:48:49.01 ID:SHlVhYut
今回ばかりは同意

264 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/09(土) 22:50:02.94 ID:ym50jkFH
手に負えないのに、手を出すな。


265 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/09(土) 22:51:52.12 ID:ym50jkFH
今回ばかりは同情

266 :イリシャム:2011/07/09(土) 22:59:15.19 ID:9lN4fgTU
何言ってるの?

267 :白髪のムスコ:2011/07/09(土) 23:03:18.24 ID:0mJ72rUk
わりとじゃなくてほんとどうでもいい。

268 :名無しの与一:2011/07/09(土) 23:42:41.13 ID:EdDJXrml
かっちゃんは何かを根本的に勘違いしているな

269 :白髪のムスコ:2011/07/09(土) 23:47:47.75 ID:0mJ72rUk
そりゃ身の程だろ。

270 :名無しの与一:2011/07/10(日) 02:17:42.61 ID:NvJSem2Z
これが目くそ鼻くそか……

271 :名無しの与一:2011/07/10(日) 08:47:40.79 ID:YwbRBrOj
チラ裏だが

自分以外とかっちゃん信者で足踏みとか胴作りとか手の内とか
まあ暴発はせんかったけどいろいろ試させてもらったりと嫌ではなくむしろ好感を覚えてたのに
最近のかっちゃんは嫌い
今日のかっちゃんはだいっきらい!!


272 :名無しの与一:2011/07/10(日) 08:48:32.83 ID:YwbRBrOj
>>271
以外→×

273 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/10(日) 09:41:08.73 ID:M2yhI5Gc
修行無常・・・不言流三宝印のひとつじゃ。。。

274 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/10(日) 09:48:52.99 ID:M2yhI5Gc
ワシは巻き藁弓引きアイドルじゃなない。
事務所の決めたイメージ・キャラを守る気は無い。。。
by アチャチャアーチャー

275 :名無しの与一:2011/07/10(日) 10:09:36.63 ID:z3BEIfZs
名無しと喋る気ないって言ったのそっちなんだから出てくんな

276 :名無しの与一:2011/07/10(日) 10:25:40.56 ID:IGoqhgSn
1・2・3・4肛門〜♪
5・6・7・8肛門〜♪
肛門拡げて嗅いで〜♪
1・2・3・4肛門〜♪
5・6・7・8肛門〜♪
肛門拡げて嗅いで〜♪
1・2・3・4肛門〜♪
5・6・7・8肛門〜♪
肛門拡げて嗅いで〜♪
1・2・3・4肛門〜♪
5・6・7・8肛門〜♪
肛門拡げて嗅いで〜♪
1・2・3・4肛門〜♪
5・6・7・8肛門〜♪
肛門拡げて嗅いで〜♪

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5・6・7・8肛門〜♪
肛門拡げて嗅いで〜♪
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277 :名無しの与一:2011/07/10(日) 11:08:28.56 ID:DJ6IQ3F3
相変わらず底辺射手の寄り合いだな

278 :名無しの与一:2011/07/10(日) 15:26:35.75 ID:NvJSem2Z
マジ底辺だわw

279 :名無しの与一:2011/07/10(日) 18:19:50.54 ID:IGoqhgSn
自分だけは違うと
勘違いスレwww

280 :白髪のムスコ:2011/07/10(日) 20:20:28.14 ID:5ITDdWM3
「というかゴミ掃除が仕事の巻藁オナニストがどれだけ大上段からモノいってんの?どの世界のどの方向から見てもカスなのに。」

「だからキチガイだからでしょ。」

281 :イリシャム:2011/07/10(日) 20:24:29.39 ID:Rl2vqBo2
ゴミ箱にしたくないだけなのにみんな酷い(´з`)

282 :名無しの与一:2011/07/10(日) 20:33:22.38 ID:IGoqhgSn
>>280おまえが言うなスレは、ここでしょうか?

283 :名無しの与一:2011/07/10(日) 20:35:20.40 ID:rb+s635H
かっチャン張り切るのはいいんだけど、中身がゴミだ
書いてる内容はやはり巻藁だけの初心者の域を出ない
まあ、弓道スレなんだから弓道やるようになってから来なさい
この程度じゃ、談話する気にもなれんわ
それか、ゴミのまま死にたいなら隔離スレに行け
邪魔

284 :名無しの与一:2011/07/10(日) 20:48:05.98 ID:IGoqhgSn
と、ゴミが申しております

285 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/10(日) 21:11:46.24 ID:M2yhI5Gc
もう、内容はどうでも好いから、
多くの人・うんこ・たまごが、
発言するのが好い。
それが、雑派スレだろう。
その中で、話したい奴と話せば好い。
でも、無言より、独り言でも、話した方が好い。
誰かが、静かに聴いている。
時には、レスが付いて、世界が広がるさなー。

286 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/10(日) 21:17:16.83 ID:M2yhI5Gc
大体、四捨五入すれば60になる親父と若造が、話が噛み合うのが不自然なんだよ。
お前らに、軽く受け入れられるような男には、なりたくもねえや。
小僧っ子たちよ、表上は歯向かいながらも、
心のどこかで納得するような、
カッコ悪いこと、するんじゃねえぞーーー。。。

世代ってのは、いつの時代も戦うものだ。

287 :イリシャム:2011/07/10(日) 21:23:28.09 ID:Rl2vqBo2
じゃあ今夜もスカイプね
今夜のテーマは「勝ち方と敗け方」について
syamen1にコンタクトしてみんな幸せ!!(^q^)

288 :名無しの与一:2011/07/10(日) 21:30:25.06 ID:rb+s635H
かっチャンに興味あるやつは隔離スレ行くから
相手されないからって出てくんな
終わり

289 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/10(日) 21:41:04.76 ID:M2yhI5Gc
戦いは、勝つことを目的にするから、勝ち方、とりわけ負け方なんて無い。
戦い方が、有るだけだ。
初めに、何をかけて戦うかで、終戦後の在り様があるだけだ。

290 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/10(日) 21:43:16.50 ID:M2yhI5Gc
ここに来られない様に、戦えよ。
かっチャン、そんなに素直に見えるかなぁ。。。

291 :名無しの与一:2011/07/10(日) 21:45:57.30 ID:NvJSem2Z
白髪のかっちゃん嫌いはホント同族嫌悪すなー

292 :白髪のムスコ:2011/07/10(日) 21:45:58.39 ID:5ITDdWM3
コンビニの前で暴れてるタチの悪いおっさんとどう違うの?
誰がかまうか。警察呼んで終わり。

293 :名無しの与一:2011/07/10(日) 21:52:20.15 ID:rb+s635H
戦えよwwww
かまってよの間違いだろ

隔離スレでは誰もかまってくれないからこちらに来たんだな?

もうかまってあげないよ
じゃあ君が弓道始める頃にまた

294 :イリシャム:2011/07/10(日) 21:57:56.16 ID:Rl2vqBo2
スカイプ誰も来ないの?
つまんね(´・з・)

295 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/10(日) 22:06:10.37 ID:M2yhI5Gc
お前らは、茶化しはしたが、俺にハム買うものは誰も居なかった。
それは、今でも、同じだ。

俺は、暴発でも他でも、恐怖や苦痛とも戦ったが、
お前らは、動きもしない的を相手に、
自分の身の安全だけを前提に、的紙破りだ。
他の対戦相手のいる武道なら使い物にならぬ者ばかりか。。。

女々しい小僧たちよ。
精々、集団行動で、外敵から身を守れ。

296 :名無しの与一:2011/07/10(日) 22:21:53.15 ID:rRHbPC1K
>>281
ゴミ=無価値はいいが、いっつもクイズ形式で「俺(たち)はわかるけど、君らは正解出せる?」みたいな聞き方ばっかりするから反発されるんじゃないかね。
個人的にはコテのレスは勉強になることも多いし、価値があると思ってるんだけど、今みたいな情報の出し方じゃ提供者:クレクレの関係から活発な議論の場へのシフトは無理でしょ。
弓の実力のあるなしに関わらず、はじめから自分を一つ下と見なす相手と議論したいと思わない。
相手の反応を見るにもやり方はあるだろうし、「選民思想」と揶揄されもする現状ではスカイプに閉じ籠ってろとか言われてもむべなるかなと思う。

297 :イリシャム:2011/07/10(日) 22:58:29.14 ID:Rl2vqBo2
>>296
ここで解を知らない問を出すなんて発想がなかった(スカイプでならやるけど
誰もわかりませんでしたヘラヘラの方が酷くない?

弓の実力のあるなしに関わらず…は俺に言われても困る
コテを一纏めにしないで

298 :名無しの与一:2011/07/10(日) 23:13:10.83 ID:gdsBfQw6
スカイプからでてくんな

299 :イリシャム:2011/07/10(日) 23:30:44.88 ID:Rl2vqBo2
>>298
スカイプから出てくんなってどういうこと?
何年も前からここの住人だったんだけど、突然スカイプから沸いてきたわけじゃない

こういうやりとりまだやり足りない?

300 :名無しの与一:2011/07/10(日) 23:41:36.25 ID:kjjnuVB0
>>297
ヘラヘラは酷いとは思うけど、どうしてヘラヘラしたレスしかつかないのか、心ある人がレスしないのかって問題。
イリシャムにとって「解の決まっている」(そして解がわかっている)事柄でもこのスレの多くの人はそれを共有してないよ。
いちいち説明しろとは言わないが、異なるバックグラウンドの相手を尊重する態度は必要じゃないか。
同じ事柄を別の言葉で捉えている人間がいたなら、その人間に対しては自分の用語法を強要するのでなく、相手の言わんとするところを相互に汲み取ろうと努力することが生産的ではないか。
ここは講壇の設置された教室じゃない。

コテを説明なく十把一絡げにしたのはごめん。
でもスカイプを強調するコテたちは、この2chでの議論よりスカイプを高尚だと見なしていないか。
コテのそれぞれがどんな価値判断をするのかは自由だけど、2chに来る人は(それが仮に絶対的に優位なコミュニケーション手法だとしても)必ずしもスカイプ的なコミュニケーションを求めているわけではない。
俺はいずれの価値観も尊重されなければならないと思うし、あくまでスカイプを強調するのならそれは別な場所で行われるべきだと思う。

301 :名無しの与一:2011/07/10(日) 23:43:20.75 ID:M2yhI5Gc
イリごまなど、割と胴でも好いが、
298よ、お前にも誰にも、
仕切る権利など無いさな。。。


302 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/10(日) 23:51:00.53 ID:M2yhI5Gc
スカイプの低調振りを見れば、話題とその進展のダサさが予想できる。
だから、奴らはここを離れるにも離れられないでいる。
その証拠に、このクソオヤジも参加を熱心に要請された経緯がある。
自由に使えば好いさ。。。

303 :白髪のムスコ:2011/07/10(日) 23:56:07.51 ID:5ITDdWM3
来たい人だけ来ればいいと前から言っているのに。そう最初っから言ってるのにそれ以上突っ込むことがあるんかいな。


参加してくれた人はだいたい20人くらいかな。昨日も初参加してくれた人いたよ。もちろんいろんな人がいるね。

304 :イリシャム:2011/07/10(日) 23:59:38.27 ID:Rl2vqBo2
>>300
まず解は1つではない、複数の解がある
コテハンは仕事、サービスでやってるわけじゃない(言いたいことわかる?
弓手馬手を左手右手で説明する場面もリアルではあるよ、相手に理解して貰うためならなんでもやるから

ここは匿名故の発言の自由度が高いよね、だから無責任なことが言える
それって弓とは相性悪いと思う、ゴミ溜めって言われても仕方ない

ここには引き抜きしにきてるようなもんだよ 俺はね

305 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 00:02:54.43 ID:+eCTau4D
>>300
イリシャムもそうだと思うし、オレもそういう姿勢なんだが、皆仲良くわきあいあいがここでもスカイプでも第一義じゃない。
わきあいあいがお望みならここで勝手にやればいいし、まったりにでも行けばいい。
高尚がどうとかは見事にずれてる。わきあいあいの反対が高尚か?

何回も吐くほど書いてるけどもっかい書いておく。

306 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 00:30:08.51 ID:+eCTau4D
ほんとさ、何十回同じこと聞く気だよ。

307 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 00:54:37.96 ID:+eCTau4D
>>300
それとさ、事柄のすり合わせは何十回もしているよ。ちゃんと説明もしている。多くの人は共有していないよってそれ勝手な決め付けだよね。ちゃんと踏まえたレスポンスしてくれる人もいる。コテ一纏めといい勝手に不特定多数を纏めるなよ。
別にその部分をこれからもおざなりにはしないけど、これ以上何をしろって?給料がもらえるわけでもないのに。
僕は面白い人と絡めたらいいなと思っているだけ。


そしてこのことも何回書かせる気。

308 :名無しの与一:2011/07/11(月) 01:00:28.87 ID:kAomvckD
もしまだ起きてるなら、議論しない?

今から一時間以内に返事もらえるなら、すぐに書き込み反応できるよ。それ以降だと、明日以降の返信になっちゃうけど
分かりやすいように一時的にコテつける。

いつもここで言われてる内容だと周りが見てもつまらないから、どうせならシンプルで簡単。アホでも適当に発言できちゃうような話題はどう?アホな意見は論破して構わない。俺もそうしたい。

ありきたりな「正面打ち起こしの利点」なんてどう?これなら、とっかかりやすいだろうし白髪は正面らしいから、医学的な考えで発言してくれると嬉しい。



309 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 01:08:52.54 ID:+eCTau4D
医学的に正面斜面の違いを考えたことはない。もし考えて意見がまとまったら書くよ。多分肩甲骨論になるんだろうね。

正面の利点は大三がつくりやすい。というかイメージする射によっていかようにもできやすい。斜面は弓構から影響されるから1ステップ前を考えないといけない。正面も打起しから考えなければいけないだろうけど複雑さで言えば正面の方がシンプルだろうね。
こんなんでいいのかな?

310 :名無しの与一:2011/07/11(月) 01:11:52.85 ID:1WeTr0KR
>>304
解が複数あるなら、話題出すにしてもまず自分の解を提示した方が有効なレスポンスを期待できるんじゃないと個人的には思う。

引き抜きしにきてるようなもん=仕事?
だから名無しへの情報提供は限定的だよってこと?
だったら>>281みたいな発言するなと思うけど。
個人的な事情で諸々やってるんなら反発をある程度喰らって当たり前だと思う。
もちろん完全にスレのために奉仕するなんて有り得ないことだと思うし気持ち悪いけど、
自分なりの目的があるなら「みんながついてこない」って書き方は失敗を認めてるだけ。

俺は技術と知識を持った人がどんな事情であれスレに参加してくれるのなら、
今の反発の多いやり方が変わればより理想的だと思って書き込みをしたのです。

311 :ゆーい:2011/07/11(月) 01:13:14.10 ID:zGSPJgiw
今帰ってきた。正面の利点?
そりゃ手の内の小指の逃しやすさw

312 :S:2011/07/11(月) 01:15:57.09 ID:kAomvckD
仮コテ決定。適当に押した「S」が通り名で。

>白髪
有難う。考えながら、まとまんなくてもいいよ。我儘多いけど出来ればスピーディにこしたことないし。よほどアホじゃなきゃついていけるでしょうし、ダメなら訂正すればいい。
俺も出来る限り早く返信するから・・・「仮:スカイプ」的にどう?宣伝にもなるでしょw?

大三を作りやすいというよりは自由度が高いのは納得。俺もそう思う。それが的中への利点になるのだろうかな?

斜面の1stepてのは前の節のこと?


実をいうと、俺は正面斜面両方同じだけやってる。その感覚でいうと、正面に利点が全く思いつかないんだよね?
「やりやすい(自由度が高い)」は的中には繋がらないだろうし。

肩甲骨論というのは、左右対称に打ち起こせるからという事でいい?
でも、そうなると、大三開く時点で、もう全く意味なくなると思うんだ。


313 :名無しの与一:2011/07/11(月) 01:17:12.62 ID:sOJn3Qlr
>311 竹林は?

314 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 01:17:15.81 ID:+eCTau4D
>>310
あなたみたいに良心をもってる人間がズレてるって一番タチ悪いよなって見てて思う。
逆流性食道炎ばりにオレもイリシャムも吐き散らしてるけどもっかい言うわ。

だから何回も解も示していますし、刷り合わせもしています。説明してもみんながみんな理解することはないよね。でも理解してレスくれる人はいるね。

315 :S:2011/07/11(月) 01:17:59.31 ID:kAomvckD
>ゆーいさん
このタイミングで帰ってきてくれて嬉しい

正直、俺ふくめこの板の人はレベルが低い。出来る限り「バカに教える」スタンスだと有難い。

小指を逃がして下鉾を自由にするのがいいってこと?
手の内の話なら、斜面でも出来ると思うんだけど、そこはどうなのかな?

316 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 01:21:30.30 ID:+eCTau4D
>>312
やりやすいことが一番的中につながると思うんだけど。
左右対称って美術建築ばりのシンメトリーが左右対称??どこまでいっても度合いの問題になると思うよ。

まず正面がどんな射法かっていったらざっくばらんにいえばエネルギーためて適度に逃がす射法。ってゆーいさんに言われたw

317 :ゆーい:2011/07/11(月) 01:21:39.88 ID:zGSPJgiw
>>Sさん
竹林というか斜面ならもっと手の内の働きがもっといい。
小指を逃せる→親指と小指先を相互に利かせる必要性がそもそも少ない
→大三の方向性が作りやすい。←硬帽子限定プレイ開始フラグ。

と思ってます。

318 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 01:24:59.09 ID:+eCTau4D
>>315
歩射系統で言えば適度なエネルギー→そっから上昇後に発だから逃がしたら根底から崩すことになるよ。


319 :ゆーい:2011/07/11(月) 01:27:04.30 ID:zGSPJgiw
Sさんよろしくです。
>>小指を逃がして下鉾を自由にするのがいいってこと?
それは、力の方向性の選択だからありだと思うかな。
ただ下矛開放みんな幸せって訳じゃないからシビアになる。
個人的には最初からシビアならシビアな設定して精度上げたいのが本音。
それでいいの出るならもっと評価はもっと良いかと。
レースゲームの極小S字をほぼストレート抜きのタイムアタック的要素はある。




320 :S:2011/07/11(月) 01:27:43.27 ID:kAomvckD
あ。事前に謝っておく。俺の発言が正面をバカにしているような表現があったら申し訳ない。
あくまでも、純粋に議論したいだけで、できる限りしないようにするから。

>白髪さん
よかった。やっぱり左右対称とかいう話じゃないのね。まぁ、そこはいわゆる「考えがまとまったら」書いて欲しいな。
「エネルギーを貯めて適度に逃がす」か・・なんとなく分かるけど難しい表現だね。

適度に逃がすってのは何?つまりは「自由すぎるから加減で上手く矢を操作してる」って考えていいかな?俺はそういう風な見方をしてるんだけど。

>ゆーいさん
ごめんw多分、5割位しか理解してないw

「小指を逃がせるのが利点」じゃなくて、「小指逃がさないと話にならない。で、劣化な分、色々と設定する必要がない」って事?
で、しかもカケまで限定されると・・?


321 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 01:28:19.52 ID:+eCTau4D
>>ゆーいさん
誘導が誘導してくれなくて大半の人は困ってますって話ねw
ごめん明日あるしオレはもう寝ます。明日返信できたらします。

322 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 01:32:41.73 ID:+eCTau4D
>>Sさん
いやここは「医学的にまとまった話」じゃないから。射手の経験論ね。
自由があんまりないしこれ以上拘束しても何も解決しないから適度に逃がすのよ。

じゃ寝ます。

323 :S:2011/07/11(月) 01:33:59.15 ID:kAomvckD
>白髪さん
いえいえ、夜遅くの無茶ぶりに返信ありがとう。
明日、何か思いついたらお願いします。

まぁ、ここの人達は仮だろうが何だろうがコテついているだけで毛嫌いされんだろうけど・・しょうがないか。


324 :ゆーい:2011/07/11(月) 01:36:55.41 ID:zGSPJgiw
>>Sさん
小指を逃したら→下矛がでて開放→矢は伸びるが荒れる→荒れないように道具設定。
問いう具合かな。劣化と言うより特性が現れると言った方が混乱しないかも。


なので、大三を作る為に道具を限定するのいいんだけど。
逆に自由の利いた柔らかを使う利点もあると思う。
ここら辺は懸けの控えのバネの理解になって来るかと思うかな。


>>白髪さん
はーい。ではでは。
限定する必要はないけど自由度が高い物を選択するなら

325 :ゆーい:2011/07/11(月) 01:40:32.56 ID:zGSPJgiw
弓も自由に選びやすくなるかな。手の内が親指と小指の締めで立体的に多く使えるからね。

326 :S:2011/07/11(月) 01:44:21.89 ID:kAomvckD
>ゆーいさん
なるほど。荒れる事を問題だと思ってたけど、それを解消する為に道具を利用しようという事だね。

カケの控えのバネという話なら、ここは確認の意味合いで聞きたいんだけど、固帽子なら捻らない・弦溝の浅いカケで「ソッ」と離す感じかな?
柔帽子なら・・・いや、でも力強く離せないからあまり有効的には考えれないかなぁ・・
「自由度が高いものを選択する」というのは、射じゃなくて道具の話?


ちょっと話がいつもの感じなので、一応戻すと、「バカでも発言出来る正面理論の利点」がベストな進行なんだよね。
予想だけど、この御時世に道具を理解して引いている人は限りなく少数派だと思う。

道具がないと射が活きないのは正面斜面関係ないし(度合いとして正面は大きいと思うけど)、それ以前のもっと根本的な話がしたいんだけど、そのレベルまで落として議論できませんか?


327 :S:2011/07/11(月) 01:47:38.17 ID:kAomvckD
弓を自由に選びやすい?斜面はそうだと思うけど・・逆に正面は選ばないとだめじゃない??
今までの話だと、正面は弓の特性をまんま出す=+αの力を入れれないって事だから・・

あっ、いや何でもない。解決しました。
確かに弓の選択肢は広いね。良い意味ではないと思うんだけど

328 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 01:50:18.88 ID:+eCTau4D
やりやすい(自由度が高い)といってもそれでこねくりまわせる地点には限界があるよね。こねくりまわせたら「楽」ではあるしそれは利点で的中にもちろん結び付けれるんだけど、楽だろうがなんだろうがプロセス踏んだらもうどうにもできない地点がくるよね。
そこがだいたいの正面の人のエネルギー最大到達地点でそっからは解放のために適度に逃がさないといけない。自分はそうじゃないって人もいるだろうけど正面の人はだいたいそうだよ。

まぁ天才や器用な人はいますけどね。でも若さと矢数がなくなったら難しいんじゃないかなぁ。天才肌の人も矢数と若さが落ちても天才ぶりは発揮してるけど精度低下は否めないよね。


寝る。

329 :S:2011/07/11(月) 01:52:45.44 ID:kAomvckD
白髪さん
経験論で、その通りだと思う。
簡潔には「バランス射法」だと思う。左右とかじゃなくて、力の具合とか進行という意味でも。
まぁ、欠点?あげてもアレなんで、長所をw

弓好きなのは分かるけど、寝た方がいいよw

330 :ゆーい:2011/07/11(月) 01:57:03.68 ID:zGSPJgiw
>>Sさん
>>固帽子なら捻らない・弦溝の浅いカケで「ソッ」と離す感じかな?
まさにそれ。俗に言ううろりの離れはここだと思ってる。
柔らか帽子については自分で放れのタイミングを取れるのは大きい。


まず、
>>「自由度が高いものを選択する」
これは両方。自由が利きすぎる道具(例えば懸け)を設定したら
弓や弦でシビア設定すればそれなりの所に良く。これも変な話だけど弓のシビア設定が
・反動を強して手の内負けさせて矢飛び方向を自由を作るのか、
・反動が弱くて手の内強く働かせるように矢飛び方向を自由に作るのか
って違いもあるかな。

で、みんな参加しやすいって話になると安価で返す事になるから結構誤解が怖いけどいい?
出来る限りやってみるよ。

331 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 01:59:58.02 ID:+eCTau4D
寝ずに明日活動できるかというのも仕事に向けた訓練なんですよw
特徴を言ってるけど大概長所を言ってるよ。なんで長所かっていったらこれらのことは武器になるからね。

バランスは全部そう。ベクトルも全部そう。たとえ発の時のゴリ押し修正でもなんで修正するかっていったらバランスに向けてだし。バランスなしに中る弓があるの?

332 :S:2011/07/11(月) 02:03:02.37 ID:kAomvckD
>ゆーいさん
「自分で放れのタイミング」か・・なるほど。シンプルな解答にも関わらず気付かなかった・・

弓のシビア設定だけど、コレは現代の風刺的な問題にも思うwでも、ここは話してもコッチのボロが出まくるだけなんで避けたいかなw
まぁ、でも、最近の正面射手?或いは他にもいるだろうけど、「・反動を強して手の内負けさせて矢飛び方向を自由を作るのか」なんて人が若い人に多く感じるけど、あまり良い傾向だとは思えないかな。それこそ白髪さん発言の延長として的中技術が育たないよ。


誤解多くて結構!
いや、寧ろゆーいさんや白髪さんの知識力があるのは皆分かってるんだし、そこは次元を落としていかないと理解出来ませんw
そういう部分から道具への理解が深まってく人も多いと思うよ?実際。


333 :S:2011/07/11(月) 02:06:48.05 ID:kAomvckD
>白髪さん

俺も明日は覚悟の寝不足だよw必要な訓練w

「特徴は長所」。それはそうだと思う・・但し、そこをそう思える人は少ないんじゃないのかな?
例えば、殆どの有識者に「斜面の長所は?」と聞けばそこそこ皆が納得できる意見が出ると思う。そんな感じのってあるのかな?

・・御免。正直、俺はないと思ってるのに、こんな事聞くのは失礼だよね


「バランスなしに中る弓があるの?」はちょっとね・・それはそうなんだけどさ。



334 :ゆーい:2011/07/11(月) 02:10:26.75 ID:zGSPJgiw
斜面の長所は敵からの攻撃に対応できる事じゃない。
まっ手の内固定出来る利点は狭い所でも引かないといけなかったからだろうけどね。
天井は低くけりゃ弓は倒しながら引かないといけないからね。


335 :ゆーい:2011/07/11(月) 02:11:19.79 ID:zGSPJgiw
やべw接続詞やべぇwww

336 :S:2011/07/11(月) 02:13:36.86 ID:kAomvckD
>ゆーいさん
そっか。前提がないよね。ごめん
「現代弓道(近的)」的にって話なんだ。

戦場の・・歩射の話でいえば、まさにその通りなんだけどさ。


本多初代のいう通り、「たかが28mなら、大した差もない」で片づけれるかもしれないけど、やっぱり斜面には斜面の長所がそれでも十分に存在する訳で。
正面にもあると思う・・信じてるんだよね。

337 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 02:13:55.10 ID:+eCTau4D
それはね、ひとえに見る力。余計なバイアス(嫌悪とか嫉妬とかなにあれイミフwとか)を外して見てみることが大事。高校の時師匠から言われたけど、人のいいところを見ようってね。悪いところは誰でもすぐ目につくんだから。
これ大分偉そうに言ってるスマンw

斜面の長所ね……集団統一性wもちろんそれなりのものを持って挑まないと多くの人が不幸になるけど。
りゅーさんや他の斜面射手がレスくれたらいいよね。

338 :S:2011/07/11(月) 02:17:45.84 ID:kAomvckD
白髪さん

なるほど。つまり正面は自由なところが長所って考えている感じ?

多分、斜面射手は自由なところを短所と考えたから斜面をやってるんだろうと俺は思う。少なくとも俺はそう。


自由という長所は何に活きるんだろう?(ここ、あまり難しい話題を持ちこまないで答えてくれると嬉しい)
俺は・・・自由だから途中でミスってもカバーし放題って事かな?まぁ、上手く行ってても途中で崩れる心配が多いきもするけど


339 :ゆーい:2011/07/11(月) 02:18:25.74 ID:zGSPJgiw
前提はそうだね。その差を理解するってのは大きいかな。

ここが教本の目付けを押すべきかどうかの問題が出てくると思うかな。
実際意識してるか別としても、それを対象とする人はどうかっていうので差があるとかな。


340 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 02:18:27.68 ID:+eCTau4D
正面の長所は自由気ままにやっふーいで割と多くの人は腑に落ちるんじゃない?落ちない?w

341 :ゆーい:2011/07/11(月) 02:21:35.88 ID:zGSPJgiw
>>340
あーあ言っちゃったよ。道具の流行廃り大人バージョン乙。
先取りした人は大概別枠理由なことが多いw
流行らせた人は大概数タイプの原点を持ってることが多い。
どの分野でもあるだろうけど。経験則。

342 :S:2011/07/11(月) 02:21:38.18 ID:kAomvckD
>ゆーいさん
ゆーいさんは正面だったと想像していて、多分優秀な師匠的な人がいるんじゃないかと推測しているんだけど。
その中で、正面の利点の話はしないの?

俺の周りの斜面組はしょっちゅう斜面の自慢話をしている。まぁ、少数派なりの僻み要素も大きいが。

343 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 02:23:43.01 ID:+eCTau4D
マクロな前提の設定とミクロな選択の設定とカバーリングが自由ね。
経験、後付も自由。

だからみんな困ってるって?そんなの分かってるよw出来たもん勝ちやったもん勝ちが現代弓道。結果残されてドヤァ言われたらいろんな思いはするけど結果残されたことに変わりないもんな。

344 :S:2011/07/11(月) 02:25:08.51 ID:kAomvckD
>白髪さん

やっふーいなのは分かる。
で、世間の話しちゃズレてしまうんだけど・・実際問題、それで中る正面射手って本当の天才か何かしらの系統に所属している人だけじゃない?
だって、白髪だって中るだろうと推測してるけど、結局はとある系統出身だし・・
自由すぎてやっふーいの度を超えている人が大多数を占めているように感じる

345 :S:2011/07/11(月) 02:27:23.22 ID:kAomvckD
結局、正面って自由すぎて・・・
大学でいうと経済学部みたいなもんだと思う。

進路も勉強内容にも自由度高いけど、それでちゃんとした選択した人がどれだけいるの?っていう。

346 :ゆーい:2011/07/11(月) 02:28:07.19 ID:zGSPJgiw
>>Sさん
師匠の話は所々してるけど、師匠は範士のたまり場で引いてた人とここでは書いておく。
正面の利点とか自慢大会はしない。それは師弟問答の作られ方にあるかな。
オンリーワンナンバーワン判子的要素の最もたるものかな。
敢えてすると、「斜面は手首返し気にしなくて良いね。何で正面で大三で手首折ってんの?」
のループ。当たり前だけどね。
まっ、「手の内に対応した押しやすさ」って言うのが答えかな。

347 :S:2011/07/11(月) 02:30:56.93 ID:kAomvckD
>ゆーいさん

後半の部分をもうちょっと詳しく聞いていい?

正直、正面の話で手の内の利点的な会話が出るとは思ってなかったんだけど。
そもそも「手の内に対応した押しやすさ」というのは正面の話?

348 :ゆーい:2011/07/11(月) 02:37:59.97 ID:zGSPJgiw
そう。正面の話。大体の人は斜面技術を正面に取り入れようとした時に
みんな大三親指を的につける様にしてたからね。捻り溜めできないで弓開放
みんな手を開いてみんな幸せ。ルート。

基本的に私の射は弓構えで作った物は変えず←基本弓手手首は曲げない。←手の内確定
こういう消去法的なのがこの射のプロセスかな。


349 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 02:39:35.67 ID:+eCTau4D
>>341
評価と仕掛け人と大衆の関係性ですね。ほらほら弓道も含めて流行ってさ…(ry

自慢大会はしたことないから僕は寝る。

350 :S:2011/07/11(月) 02:42:54.66 ID:kAomvckD
>ゆーいさん
自分としては、むしろゆーいさんのやってる事の方がよほど利にかなってると思うけどな。
逆にそんな親指を的に必死につけようとす・・あぁ、そんな感じの人ばかりみてるから違和感ああるのかなw

「弓構えでつくったものは変えず」っても、いわゆる本多流的にいえばかなり弓に捻りを溜める事になるよね?それともある一定の部分まで手の皮を滑らしてるの?

351 :S:2011/07/11(月) 02:45:16.91 ID:kAomvckD
>白髪さん

自慢大会はしない方が普通w
こんな時間まで有難う。



352 :ゆーい:2011/07/11(月) 02:51:13.29 ID:zGSPJgiw
理にかなっているかってのは人が判断する事だからね。
分からないでもないってスタンスでいるのがちょうどいいかも。

>>ある一定の部分まで手の皮を滑らしてるの?
手の内の十文字=親指の十文字のレベル。
捻りと言う話だと目付けをどう扱うかと言う問題が出てくるかな。

本多の場合は弓手志向が高くて今で言う小離れになるから、
違いがあると思う。と補足。(マジでこの話題真に受けると勘違いするからね。)


353 :S:2011/07/11(月) 02:53:06.36 ID:kAomvckD
時間のせいもあるかもしれないけど、名無しにはガン無視されてるね・・やっぱり俺じゃ力量不足だったかな。

354 :S:2011/07/11(月) 02:59:08.24 ID:kAomvckD
ゆーいさん
そっか。さっき教本がどうとかといってたけど、目付に対する考え方も自由なんだよね・・忘れてた。
つまり、必ずしも一つの道筋に限定されてないのか・・


なるほど、つまりゆーいさんは極度の弓手志向じゃないんだ。(これじゃ本多流が極度みたいな言い方になってるけど、間違ってはいないよね)
あれかな?ゆーいさんって結構シンプルに射を設計して長所短所の並がない射なのかな?そういう正面射手を数回見たことある。


355 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 03:01:32.70 ID:+eCTau4D
>>352
あれ流派って日弓連がイヤで集まった学生あがりとそこの道場が家の近くの人の集まりと思ってたんですけど違うんですか?

356 :ゆーい:2011/07/11(月) 03:02:19.39 ID:zGSPJgiw
でもこういう会話を実際できるのはお互い良い勉強かと思う。
こういう話題を持ちかける時点で力量不足じゃないと思うよ。
だってさどのタイミングでどれを切り出して言いのかわからないなんてみんな一緒だと思う。

何もしないで後悔するより何かして後悔したほうが良いかな。
その繰り返し。柔らかい口調の方が良いとは思っているけど難しいよね。
っと。

357 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 03:04:58.50 ID:+eCTau4D
ごめん早速破ってしまったw

358 :S:2011/07/11(月) 03:06:12.56 ID:kAomvckD
>白髪さん
寝ないの?w

流派の見解は・・正解だと思ってるw
結論、そうだよ。連盟流?日置流?本多流?小笠原流?
電車に1時間乗れば、もうそこにあるのは別の射形だよ。理念だのどうたらがちょっと似通ってる位で流儀まで一緒だとは思われたくない
(俺、日置流だからこういう事言ったらかなり怒られると思う)

359 :S:2011/07/11(月) 03:08:23.03 ID:kAomvckD
?ゆーいさん
有難う。
まぁ、2chの特性もあるからそんな事強要出来るはずもないんだけどさ。
少なくとも、俺の勉強にはなってる(教えてもらってる)

俺も場に合わせてタメ語表記だけど、実際に会ったら敬語しか使えないもん。


360 :ゆーい:2011/07/11(月) 03:12:49.50 ID:zGSPJgiw
>>Sさん
そ。師匠にもシンプルが一番とよく言われる。
長所=矢飛びと精度を求められる 
短所=シビア設定。
短所はその流れを知らないとつまんでるように見える。


本多は懸けが自由にできる要素がある←理由は肘が立てられる要素が肩にあるから。
その理由は弓手を固定しやすいから。
(デビ板でこのネタあーだこーだ言っている人に小一時間問い詰めてみたい。)

>>355
本当に真面目にやってる人にはとても失礼。名にあやかりたい人の話はしない。


361 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 03:14:26.97 ID:+eCTau4D
しばらくボーっとすることにするw
この問題はアイデンティティが上限くらいに思ってたらいいよ。僕の師匠が全国いってもだーれとも自分から絡まないのはこれが理由。僕は単に人見知りとめんどくさがりとウザいの嫌い。


まぁ、今度はスカイプにいらしてくださいよ。ここより麻雀みたいポンポン話できるからさ。

362 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 03:18:03.67 ID:+eCTau4D
>>360
すいません。一緒くたに纏めるのってやっぱ失礼なことだね。

363 :S:2011/07/11(月) 03:22:15.70 ID:kAomvckD
>ゆーいさん
流派の事ではこっちも言いすぎました。反省しています・・

正面で引くのはシンプルなのが一番良く見える(個人的にね)
精度は分かるけど、矢飛びが求められるの?シンプルってのは良くも悪くも+αな動作が少ない事だと思ってるんだけど、それは「弓の力以上の・・」とかいうのではなく、「弓の力を最大限に」という意味?
短所は・・長くなりそうだから聞かないw

本多はカケを自由に出来るのは同感だけど、そんな風に考えて説明出来るのはすごいね。
いや、もちろんそうなんだけど、普通は「弓手でぶっ放せば何とかなるから」で片付くと思ってた・・・甘いね。





364 :ゆーい:2011/07/11(月) 03:22:22.24 ID:zGSPJgiw
>>Sさん
自分の口調ね。どうも文体は長文がくどくてそれが柔らかく見えない。
これが昔から変わらないんだ。言いきりだとかなりきつ過ぎるから、
その真ん中ができないダメな子です。という個人的なネタでしたw

>>白髪さん
まっ、普通はこう思われている。言わんとしている事は分からんでもないけどね。
そういう先生も多いとおもうよ。私の先生もそういう事が多い。


365 :S:2011/07/11(月) 03:26:16.76 ID:kAomvckD
>白髪さん
御免、あえてスカイプには行きたくないw
でも、名無しの意見に賛同は全くしていない。

理由は何言っても言い訳なのは事実だから言わないけど・・

ここの利点としては、こういう記録が残る場所での会話は、いつか誰かの役に立つ・・と思うよ?・・と信じてる。
それこそ、ネット大好き高校初心者とかにでもさ。


366 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 03:28:28.84 ID:+eCTau4D
スカイプで何回か話してるしここまでの分じゃお互い分かってるからこう締めましょうw

やっぱスカイプだから話せること多いね。

367 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 03:31:20.63 ID:+eCTau4D
>>365
おkおk。もちろん自由ですから。

名無しって言ってもね、いろんな人がいるからいろんな意見があるよ。だからいい出会いもあるかも知れないから昔っからここの住人やってます。

368 :S:2011/07/11(月) 03:32:00.22 ID:kAomvckD
>白髪さん
スカイプやってる白髪さんは慣れてるんだろうけどさぁ・・

えっと、御互い分かってる?ごめん、それが分かってないw

スカイプでしか話せない事か・・・あまりオフレコ好きじゃないんだよね。身分はオフレコのくせにw

369 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 03:33:34.91 ID:+eCTau4D
あぁごめん366はゆーいさんに。

370 :ゆーい:2011/07/11(月) 03:34:01.24 ID:zGSPJgiw
流派というかそれぞれの引き方=アイデンティティ?は尊重しあえる立場の方が得かなと。
>>「弓の力を最大限に」
そうそう。下矛開放→抑える必要ない。→最大限

捻ったり肘を立てる=和帽子要素。
こう見えてくると何でぶっ放せるかというかが分かりやすくなるかな

>>白髪さん
肩というか肘の可動感覚を取り戻せたww

371 :S:2011/07/11(月) 03:34:04.99 ID:kAomvckD
あっと・・本題なんですが・・・

正面の利点って、結局「自由なこと」なんだね・・・
腑に落ちるような落ちないような。やはり、経済学部的な感じかな(経済学部に失礼か)

372 :S:2011/07/11(月) 03:38:11.50 ID:kAomvckD
ゆーいさん
アイデンティティを尊重ねぇ・・
その話を聞くと、正面と斜面って射に対する考え方が180度違うんだね。そりゃ、理解しあえないよねぇ・・

本多流は和帽子を選ぶも自由か・・話してて気付いたけど、いわゆる一般的な正面と本多流は全然違うんだね(さっきの流派の話でいえば、よく自分の事を「本多系統・小笠原系統」と揶揄する奴いるよね。あれは流石にどうかと思う)



373 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 03:39:26.29 ID:+eCTau4D
>>370
だから練習って大事なんですよwといってる僕も2ヶ月休んでから引き出して今日思った^^

>>371
それを超えると正面の話でいいのか僕は迷う。超えるならスカイプとかじゃないと僕は話したくない。理由は前述。

374 :ゆーい:2011/07/11(月) 03:42:31.74 ID:zGSPJgiw
そう考えても良いかな。
正面は技術選択を自由に出来る要素がある。
斜面は道具選択を自由に出来る要素がある。
中間射法は両方。←これを無いもの(と言うのが正解とは思えないが)とした全日弓の功績はマジででかい。
この功績なかったら、もっと方向性失ってるからね。

375 :S:2011/07/11(月) 03:43:45.45 ID:kAomvckD
白髪さん
なるほど、そういう出し惜しみ作戦かw
目の前にパフェがある気分だよw

まぁ、でも「正面の利点」だから、正面の枠組みを超えそうなのは問題の結論としては微妙なのかもね。
スカイプじゃないと話せない理由は「レベルが高いから」?「万人に知られたくないから」?

376 :S:2011/07/11(月) 03:48:21.51 ID:kAomvckD
ゆーいさん
おお、いい結論を有難う。
個人的にはテンプレとして文章頂きたいんだけど良い?

弓道連盟の射法統一も良い側面はあるんだね。気付かなかったけど、確かにそう。
まぁ、でも「射を統一」っていうぐらいなんだし・教本の内容からもそうだけど、斜面よりの考えになっても良かったのになぁ・・(まぁ、これは政治の話になるからなしで)


377 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 03:49:42.93 ID:+eCTau4D
>>374
わりとどうでもいいが中間射法は中間とはそういうモノとは違うと思うんだがw
甘いとしょっぱいを混ぜたら不味いというかよく分からんwという話とは思えんw
(↑多分中間射法に納得した理由は議論が長くなって皆疲れたからだと思うw議論に参加した僕の母校の前身校の師範は途中で帰ったらしいw)

378 :S:2011/07/11(月) 03:51:13.83 ID:kAomvckD
白髪さん
多分、一般的に言われる中間射法は「正面と斜面の形状の中間」だね。「ぬえ射法」とも言ったらしいけど。

379 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 03:51:18.17 ID:+eCTau4D
>>375
違う。善良な人達の反感を無駄に買う必要はないから。

380 :ゆーい:2011/07/11(月) 03:52:08.45 ID:zGSPJgiw
>>本多流は和帽子を選ぶも自由か
ごめんそれちょっと勘違いwあくまで要素があるだけ。
それが流派内でおkかは、門弟でないのでごめん。

流派について言えば本当にそういうことを言って良い人は流派をしっかり納めた人と思っている。
そういう先生に本多系統だよね。と言われたことはある。
基本的にはどの先生も、「先生いるんなら言わないよ。いないならこれからどうする?」スタンス。



381 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 03:52:45.03 ID:+eCTau4D
>>378
ああ当時の経緯をグチった紙切れ読んだよ。

382 :S:2011/07/11(月) 03:53:37.44 ID:kAomvckD
白髪さん
「善良」とはまた上手い言葉を・・wまぁ、確かに表現ままに「善良な人達の反感」は免れないか・・だよね。御免。

そうか。正面射法の利点は一重に語るのは難しいって事なのかねw?


383 :S:2011/07/11(月) 03:58:44.15 ID:kAomvckD
ゆーいさん
個人的な解釈ではカケの選択の自由(やっぱり要素の方が正しいのかな?)だとは思うけど、実際にはどうなのかね?って思う。
やっぱり和帽子は選択自由どうのこうのじゃなくて、しっかりとした目的があって使うものだと思ってるから。
そういう意味では、本多流の矢早の目的に沿ってるともあまり思えないし。

流派を名乗るのは・・・か・・。だから、俺もさっきから自分の事を基本的に「斜面」と呼んでますw身内からの叱責は確実だけどね・・


384 :ゆーい:2011/07/11(月) 03:58:50.77 ID:zGSPJgiw
>>Sさん
うん。別に問題ないよ。まっ、みんなが選択できる方向があればいいと思う。
今はそういう意味では、離れ口で点数つけている部分はあると思う。

>>377
えっwいまそれを)ry
>>381
えっ?バラバラすぎたのを統一しただけでしょ。と聞いてる。
でも、その話し合いの経緯を文章として見たいかな。


385 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 04:00:22.84 ID:+eCTau4D
>>382
善良だろ。別に何の他意もない。

利点まで言いたいなら正面を選択してからどういうマクロな方策を設定していくかを完了してからじゃないと言及できない。
だからここじゃ言いたくないの。こっから先は僕が持ってるものだけど共有している他の人にとっても大切なものや、いろんな人にとって全国の誰もが見れるこの場で大っぴらにはしたくないことが含まれているの。


だから最低スカイプじゃないと話せない。分かるよね?

386 :S:2011/07/11(月) 04:05:54.33 ID:kAomvckD
白髪さん
なるほど。ちょっと「自由」という言葉にとらわれすぎていた。
確かに射の設定の話がないと意見としては何の筋もないもんね。
それはこの場で話してもらわなくて大丈夫。というよりは、「設定の話が必要」というのが既に正面の特徴として挙げれるでしょ。
だって、多分白髪さんから聞いたとしてもそれは「白髪さんの射の利点」であって正面の利点とはやっぱり微妙に違うもんね。

そう考えると、結構難関な話だね・・・

387 :S:2011/07/11(月) 04:08:18.97 ID:kAomvckD
射法統一の話は、俺も何かの紙切れで読んだ。なんだったけ・・?
でも、そこに「話合に決着がつかず妥協案として・・」みたいに書いてあったのは覚えている。

388 :ゆーい:2011/07/11(月) 04:12:35.19 ID:zGSPJgiw
>>Sさん
>>しっかりとした目的があって使うもの
これが正解。本当によく思う。

私なら、流派や流れを名乗ることは、個人の先生にしっかり付いてからかな。
曖昧だと全体に迷惑かかりかねにないからね。
逆に言えば師匠には迷惑かけられないから言動気をつけるよね。
まっ、そういう気持ちを持ち続けていればいいと思う。

今日の先の話は射の分岐点はどこで見るかとかに成りそうな気がする。

389 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 04:15:07.45 ID:+eCTau4D
>>Sさん
今あたりがちょうど話題の分水嶺に気づけたらそれでいいよ。この場でやる分の。
ゆーいさんの話にしてもそう。そこに気づけた?


これ以上進めるならお互い責任が出てくるって話。基本責任のとれない人間とは話したくない。

390 :S:2011/07/11(月) 04:18:00.10 ID:kAomvckD
ゆーいさん

「射の分岐点」は考えた事なかったwでも確かに。竹林系統の射は考えた事ないから尚更ハテナだよ・・
(個人的に竹林系統は打ち起こしの種類の豊富さを加味しても斜面に近いと思ってる)

斜面側には程度の打起こしの自由があるけど、正面で斜面にみたいな打ち起こししている人を見ると流石に違和感あるよね。
まぁ、中身までは知らないんだけど。


391 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 04:23:44.57 ID:+eCTau4D
全く気づいてないようだから要約しようか?


僕&ゆーいさん「そうだね。あくまでそういうタイプの射はこういう方向だよね〜」

Sさん「いやでもこれはこうあるべきでこうじゃないですか…??」

僕&ゆーいさん「……それ以上をここで書く覚悟と責任あるの?(ゆーいさん内心)」


流派の門人名乗っているならそのくらい気づいてほしいもんだが。実はそういう関係ないのか?

392 :S:2011/07/11(月) 04:25:16.31 ID:kAomvckD
白髪さん
ゆーいさんの話ってのは「カケの選択」の話?
ここに関しては、前々から持論があって、それを理解してくれる人がいて良かったw
最初から「目的」って言葉を使わなかったのは、もしかしたら広義に理解されるかもしれない不安があったんだw

道具に無頓着な人多いからね・・・よくこの板で道具の話になると訳わかんねな人が多いみたいだから、ちょっと同情していた。


結構、結構。責任の出る話はしないでいこう。コッチもそういう関係はしてないから御互い様。
(実をいうと、最初に俺無知発言を数回したのも、ちょっと疑ってた部分があったんだ。御免。)

逆に自分の考えの再確認という意味でも、あとは御二方のレベルの高さも分かって失礼ながら感謝している。


改めて思うけど、「責任なしで盛り上がれる話題」ってなんだろうね?

393 :ゆーい:2011/07/11(月) 04:25:40.09 ID:zGSPJgiw
まっ。射の分岐点についての例は、
・肘が立ってるか否か
・目付けを押すか否か
ってあたりかな。今回の話だと。

では、そろそろ休みましょう。この先は)ryw

394 :ゆーい:2011/07/11(月) 04:27:43.24 ID:zGSPJgiw
>>責任なしで盛り上がれる話題
弓道禁忌
以上。

395 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 04:27:57.28 ID:+eCTau4D
>>392
あーなんでどいつもこいつもこうなんだwまともな大人おらんのかw

396 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 04:28:41.38 ID:+eCTau4D
>>394
よし、寝るぞ!^^

397 :S:2011/07/11(月) 04:28:58.52 ID:kAomvckD
責任の話で追記あったね。

いや、ここでその話題はしなくていいよ。逆にそういった奥いった話になってしまうのであればそもそも議論の前提として違うからね。

つまり、「この場」を最大限に利用して出た意見が今回の内容だった訳でしょ?
多分、ここの人達はそのレベルで良いんだと思うよ。明らかに物足りないけどさw

398 :ゆーい:2011/07/11(月) 04:29:48.13 ID:zGSPJgiw
>>395
プリンセスラバー!の動画見ながらコメント書いてごめんなさい。

399 :S:2011/07/11(月) 04:31:58.13 ID:kAomvckD
こんな時間までわざわざありがとう。
マトモな大人じゃなくてごめんねw

でも、まぁ、この場での議論内容の限界が分かって良かったよ。(責任のない部分というのかな?)


400 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 04:32:13.92 ID:+eCTau4D
僕ニコ生見ながらコロッケパン食ってた。

401 :ゆーい:2011/07/11(月) 04:33:15.09 ID:zGSPJgiw
こっちこそありがとうございます。
又機会があったらよろしくね。
おやすみなさい。

402 :S:2011/07/11(月) 04:34:03.56 ID:kAomvckD
あっと・・でも、本当にタメになりました。
この話題で、誰かと話したかったんだ。特に知識ある正面射手と。

403 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 04:34:08.33 ID:+eCTau4D
>>399
シャレだと分かっているなら何も言わない。
分かってないなら弓の世界舐めんなと言いたい。

ミルクパンくって寝よ。

404 :S:2011/07/11(月) 04:40:13.94 ID:kAomvckD
白髪さん
まぁ、この場にいる時点で弓の世界を舐めてるのは否定できないw
とにかくお疲れさま。
ここの人達に嫌われ過ぎないようにねw

405 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 04:41:26.55 ID:+eCTau4D
じゃあバカな社会人が相変わらず多いのでお兄さんが解説してあげよう^^

世の中で自分の行動には「責任」が必要です。
だから「責任」のとれないことはすべきじゃないです。
「責任」のないことなんてそうそうないです。

おーわりっ☆

406 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 04:43:28.81 ID:+eCTau4D
>>404
だから「この場にいる時点」なんて言って他の人を勝手に巻き込むな。なんかにおちを思い出した。

407 :S:2011/07/11(月) 04:45:48.99 ID:kAomvckD
いやいや巻き込んでないよ。だって、スカイプで話してるんでしょ?

これは俺の話。他意はないよ。

でも、責任のある話がしたいのなら、やっぱりここは向いてないんじゃないのかな?って思うよ。
この次元の話なら普通に言えるんでしょ?

408 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 04:49:44.07 ID:+eCTau4D
………「この場にいる時点で弓の世界を舐めてるのは否定できない」→他の住人も弓道舐めてるってことやないか。


イリシャムも言ってたけどね、引き抜けたらそれでいいよ。始まりどこと終わりどこが分かってる人間ならね。

409 :S:2011/07/11(月) 04:50:09.80 ID:kAomvckD
ごめんね。ちょっと話がくだらない方向に反れちゃったね。
いくらなんでも一応ここは公共の掲示板だから人の事を不機嫌にさせるような発言は良くないね。

ではおやすみ。有難うね。

410 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 04:52:48.76 ID:+eCTau4D
……………。

411 :イリシャム:2011/07/11(月) 06:42:09.15 ID:mfSj+Lja
なにこれ
もう寝る

412 :名無しの与一:2011/07/11(月) 06:45:25.80 ID:NofVu1ls
正面と斜面という区分けで話すから、余計なバイアスがかかって話が進まないんじゃないの?
斜面っていっても、たぶんSさんが引いてるような引き方をする人ばっかりじゃないしね。


413 :名無しの与一:2011/07/11(月) 08:13:35.67 ID:0H+DdgOj
ゴミ箱だな。チャットでやれよ。

414 :名無しの与一:2011/07/11(月) 10:32:22.01 ID:SQXgtyQl
ゆーいさんの話が聞けたので俺得だった
終了

415 :イリシャム:2011/07/11(月) 13:18:48.77 ID:mfSj+Lja
話の終着駅をゴミ箱行きにするくらいならはじめっから口開くなよ
それの究極が巻藁オナニーと一緒で要塞になってそこから一歩も動かないことと同じだってわからないの?馬鹿だろ在日だろ気色悪いんだよ

416 :名無しの与一:2011/07/11(月) 15:51:11.51 ID:SQXgtyQl
無責任に盛り上がれるのは悪口くらいしか思いつかんな。参加したくもないが。

417 :名無しの与一:2011/07/11(月) 16:17:00.59 ID:PIdxtkzT
俺のようなその他大勢組には、ちと知識を拾えたかな。
弓修行も10年を越えると、自分の形がぼんやりと見えてくる。それでもやっぱり人前で弓を語れない。自信を持って語れるのは、いつになることやら(泣)
自分の考えや方向性が間違えていた時には、素直に教えや知識を吸収したいものだな。
悪口やけなし合い以外を初めてロムった気がする。理解度70%だけどね(*^o^*)



418 :名無しの与一:2011/07/11(月) 16:23:55.25 ID:4YjC6aTQ
済蔵には難しかったな

419 :名無しの与一:2011/07/11(月) 17:05:16.74 ID:PIdxtkzT
俺のことなど、どうでもいい。

420 :名無しの与一:2011/07/11(月) 17:22:38.98 ID:pb8Psbqa
なるほどなるほど。ゴミの自覚はあるのか。
白髪風に言うと死ねばいいのにってところか?

421 :イリシャム:2011/07/11(月) 21:07:09.21 ID:mfSj+Lja
じゃあネタ振るわ
正面斜面の比較の話が出てたからそれの続きで…ひねくれた視点から

問.正面と斜面、ちょっかい出されると不利なのはどっち?その理由は?

422 :名無しの与一:2011/07/11(月) 22:11:38.20 ID:AoLuxBzt
そういうひねくれた質問に対処できる人ってどれだけいるんだろうw
だめもとで書くよ、ちょっかいを指導の類だと解釈して
答え:正面
理由:なんでもありだから何を要求されるか分からない、
どこまで対応するべきか誤ると明後日の方向へ崩れて終わり

423 :名無しの与一:2011/07/11(月) 22:18:06.65 ID:wdJSxZJd
自分は斜面じゃないから分からないけど、斜面が不利じゃないかな。
手の内決める時に何か言われると困りそうだね。
弓構えから打ち起こすまでが正面より重要だから。

正面はてきとうに修正しやすいかも。

424 :イリシャム:2011/07/11(月) 22:48:04.71 ID:mfSj+Lja
ちょっかい=弓引いてる最中のすっころばし行為

425 :名無しの与一:2011/07/11(月) 22:57:41.00 ID:wdJSxZJd
背中を押すとかだろうか。それだったら正面じゃねかな。
理由は、一応三重十文字を主体としてその体勢を崩さないように射が出来てるんで、
そういう力に対しての体勢作りは、正面の方が優れてる気がするね。

斜面は縦線が正面ほどはっきり使えない気がするんで、誰かから押されたりすると弱いかもね。


426 :白髪のムスコ:2011/07/11(月) 23:18:15.33 ID:+eCTau4D
斜面。プロセスが決まった弓引きが多いので一つプロセスを阻害されたら瓦解する傾向がある。
正面は、そりゃ人にも射法にもよるがカバーリングしやすい。

427 :名無しの与一:2011/07/11(月) 23:22:43.95 ID:4YjC6aTQ
正解は正面だが、理由が間違っている

428 :名無しの与一:2011/07/11(月) 23:32:15.73 ID:1/AHkvAP
俺は正面弓引きだが、大三移行時はロクに弓を絞めてないので
この時腹や背中に蹴りを食らうと天紋筋から弓が外れるので止めて欲しい

429 :イリシャム:2011/07/12(火) 07:07:45.67 ID:PozJeX1m
>>427
多分正解



物理的ちょっかいではないよ、試合中のちょっかい

430 :白髪のムスコ:2011/07/12(火) 12:52:49.43 ID:kDHJG4VD
それでも斜面だと思うけどな。言うほど練成された個人や集団がいるわけでもないし。
プロセスがあるから外界からの心的侵襲に強いって??

というか正面、斜面の違いがどうたらと違った要因でたやすく変動する問題だけど。

431 :イリシャム:2011/07/12(火) 15:06:00.84 ID:PozJeX1m
技術技法の話じゃなくて正面斜面の話なんだけどな

ヒント1.斜面より正面の方が長い
ヒント2.外の音が一段と聞こえなくなる始まりの節は?

432 :白髪のムスコ:2011/07/12(火) 17:00:55.52 ID:kDHJG4VD
打起し→離れまでの時間の短い方がカタすくつかせれるでしょだって?あら斜面の人の弓構えってどうなの?
弓引きってたまに言葉の使い方悪い気がする。

433 :イリシャム:2011/07/12(火) 17:21:08.29 ID:PozJeX1m
違う(´з`)

434 :白髪のムスコ:2011/07/12(火) 17:25:40.66 ID:kDHJG4VD
言い方が悪いと思うよこれは。

435 :イリシャム:2011/07/12(火) 23:44:03.57 ID:PozJeX1m
えっと、的を見て引き分け始めるまでの時間(ステップ)の話でした

正面…手の内→打ち起こし(的見てスタート)→大三→引き分け(外部の音聞こえづらくなる)→会→離れ
斜面…手の内→打ち起こし(的見てスタート)→ 引き分け(外部の音聞こえづらくなる)→会→離れ

応援戦術や見方チームのリズムを変化させて相手チームを攻めるには相手選手の打ち起こし時に的中音や矢声を浴びせることが有効
つまり、的を見て引き分けるまでに隙があるってことね
大三の無い斜面に比べて正面は隙が大きい、だから正面の方が不利って解

436 :名無しの与一:2011/07/13(水) 00:11:31.03 ID:I34mNmeQ
>>434
あなたの場合はどれもこれも言い方が悪いよ
どんな意味にしても


>>435みたいな感覚味わうことのない弓道してきたんでしょ
どうせ

437 :白髪のムスコ:2011/07/13(水) 00:25:48.08 ID:Z7xYbUso
技法につながる話だし432のことが全否定されたらそりゃ何も言えない。
それ踏まえれて436はモノ言ってるのなら別にいいけど。

何間違った事言ってる事になるのこれ?

438 :名無しの与一:2011/07/13(水) 10:32:43.88 ID:ZA8kut0c
弓道姉ちゃんのハカマ姿ってエロいな。

439 :名無しの与一:2011/07/13(水) 10:33:14.58 ID:3YXWB1+U
>>437
分かって書いてると思うけどほっとけ

こういう戦術なこと考えて引くのは地域差大きいと思う
ちょっかいの意味がすんなり通じなかったのが裏付けになるかなと

440 :白髪のムスコ:2011/07/13(水) 12:04:27.96 ID:Z7xYbUso
まぁ地域という大きな環境の枠組みではないかな。正面斜面の枠組みなら地域だけど。そういう個人、そういうチームがいるんな意味で存在できる環境だね。

戦術で言えば最近速攻減ったね。近年はルーティーン重視の傾向もあるけど、どの指導者も速攻される可能性が頭の中にあって虚を突かれることもなくなってきたんだろうね。(食らって負けることはそりゃあるけど)
ルーティーン重視のチームが増えた分、相手が速攻である可能性も結果的に少なくなったこともあるしね。
速攻も含めていろいろと最近は虚を突かれるような試合が少なくなったと思う。(諸注意が励起されて遵守する傾向がでてきたことも要因かな。)相手<自分の表面的に見える意識がいろんな意味で強くなったね。
この前母校の試合で久々に速攻使って(結果的にだけど)ジャイアントキリングさせてもらった。

441 :イリシャム:2011/07/13(水) 12:14:48.85 ID:hFN46ExM
>>439
その通りだね

勝つ弓…5人立20射皆中で絶対に勝つ
負けない弓…5人立20射相手チーム+1中以上で確実に負けない

永遠に前者ならこまけぇこたぁいいんだよ!!

442 :白髪のムスコ:2011/07/13(水) 12:18:03.78 ID:Z7xYbUso
速攻の弱点は分かりやすいよね。自分がつまづいた時、相手のちょっかいでつまづかされた時。一気に瓦解しやすいね。
バイオリズム速くなってるから対処のための一呼吸が間に合わないんだよ。案外錬度が必要な戦法なんだよね。


443 :白髪のムスコ:2011/07/13(水) 12:21:44.97 ID:Z7xYbUso
>>441
そんな楽観的な指導者はいないと思う。その可能性に取り付かれて、負の事態想定できなくて負けた人なんていくらでもいる。

その言葉も結果出している人達の広報、宣伝だしねwマジで結果論の押し付けです^^

444 :白髪のムスコ:2011/07/13(水) 12:45:34.40 ID:Z7xYbUso
じゃあ相手向きの戦術じゃないけど自己向けの戦術の話題を一つ。


気楽な弓と真剣な弓。大きな大会で勝ち上がるならどちらがいいと思う?

445 :イリシャム:2011/07/13(水) 13:08:37.14 ID:hFN46ExM
>>443
おたくだってとどのつまりは虎の威を借るなんとかでしょ(´∀`*)
1人で何処まで昇った?それが指導力に比例するなんて話じゃあないけどさ
そして、1人で何処まで昇らせた?

この流れのオチ知ってるだろ?またするの?好きだねぇお互い^^
一緒にするなって?そんなの知ってる^^^^^^いろいろ知ってるだろ?お互い^^^^^^^^^^^^

446 :白髪のムスコ:2011/07/13(水) 13:29:47.43 ID:Z7xYbUso
>>445
1人で??僕以外の他の人は対応できない無茶ぶりに何回か対応したけど?
この答えも予想通りなんだよね?じゃ次どうぞ。

447 :白髪のムスコ:2011/07/13(水) 13:41:44.16 ID:Z7xYbUso
てか何も琴線に触れたつもりはなかったけど。何か大切な琴線あった?
僕に教育したいならリアルですればいいのに。

意味のない展開ならこの場で関係切るわ。

448 :名無しの与一:2011/07/13(水) 15:01:58.62 ID:E3cjfFU0
結局、学生弓道はやったことないんだろ?
それが悪いとは言わないが、やっぱり経験による差は大きいよな。

もっと言えば、高校のインターハイと大学の王座や全日レベルを一緒にすんな。レベルが違うわ。

449 :名無しの与一:2011/07/13(水) 15:49:38.40 ID:3YXWB1+U
仕事中だからしっかり読めてないけど、優勝予想すんならインハイより王座のが超かんたんだと思うけど

サラリーシーフは仕事に戻ります

450 :白髪のムスコ:2011/07/13(水) 17:06:00.37 ID:Z7xYbUso
>>448
ないよ。特におたくが言いたいガチンコでやる機会のある大学でもなかったし。
そりゃやった経験はないけど経験をどう他で圧倒するか考えるのが好き。それを体現している様を見るのも自分でできたことも大好き。

別に何かレベルを一緒にして話はしてないよ。でも通じる話はあるでしょ?

で、おたくはどの程度ガチンコして結果残してそれから何を得たの?

>>449
何からつながってる話か分からない。仕事頑張ってください。

451 :名無しの与一:2011/07/13(水) 18:15:31.72 ID:E3cjfFU0
なんだ。ただの学生弓道コンプレックスかよ。
こういう奴いるんだよな。新人とか社会人にも、特に頭でっかちな感じで。

学生弓道が偉い訳じゃないが、根本的に思考回路が違うんだよ。
人をバカにしている暇があるんなら、もっと学んだ方がいいよ。

構うのやーめた。バイバイ。

452 :イリシャム:2011/07/13(水) 18:21:39.38 ID:hFN46ExM
>>444
井の中の蛙大海を知らず、されど空の深さを知る
気楽な弓…蛙
真剣な弓…亀

井の底に引きずり落とすような井の中の蛙であれってマキシマムザホルモンの化け物が言ってた 好ましい選択ならどちらでもいいと思う

453 :白髪のムスコ:2011/07/13(水) 18:35:08.19 ID:Z7xYbUso
>>451
何でその結論になるのかがさっぱり分からん。人に勝つのって楽しいよねって話しただけなのに。

>>452
いろんな意見が出るの待つよ。

454 :名無しの与一:2011/07/13(水) 19:06:17.76 ID:3YXWB1+U
インハイと王座を並べて比較しても射数全然違うしなあと思っただけ
ごめんね

455 :名無しの与一:2011/07/13(水) 20:47:07.37 ID:9oQldU8o
あれ白髪のムスコって学生あがりじゃなかったの?
学生あがりなら聞きたい事があったのだけど。それとも俗に言う学生弓道はやってないという意味かな

456 :イリシャム:2011/07/14(木) 12:20:13.45 ID:EucMVpj1
いろんな意見が出ない/(^o^)\

457 :名無しの与一:2011/07/14(木) 14:52:58.90 ID:0gsJH6+Z
社会人なってから弓道始めたから高校大学弓道の事はサッパリわからん。
学生の試合を見学すると賑やかだなってことや審査の時に同じ大学でも
体育会弓道部と医学部弓道部は目も合わさないとこもあるのねってことくらい。


458 :名無しの与一:2011/07/14(木) 15:04:12.59 ID:Er59YD7d
真剣な弓で糸切れるまで突っ走る方がらく

459 :名無しの与一:2011/07/15(金) 22:54:15.05 ID:njrH12gh
学生弓、特に戦術とか興味ない奴のが多いからな。
純粋な技術論ならまだ参加者増えるだろうな

460 :名無しの与一:2011/07/15(金) 23:22:25.08 ID:ZGzVSgC5
偉そうにしてた白髪が、かっちゃんと同じようにコンプレックスの権化だって事が分かったから失望したんだろ。
イリの発言は相変わらず厨房だし。
それ以外は平常運転。


461 :白髪のムスコ:2011/07/15(金) 23:57:24.34 ID:XrcP0tKq
>>459
普通勝負の前ってそういうことも含めて準備しない?

462 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/16(土) 00:02:41.51 ID:9j+4R+Wh
今日も、ちょっとした発見があった。
またひとつ精度が高まったな。

トイ・ペーパーの芯、直径3.9cm、ど真ん中に、
刺さって、矢が何にも揺れない。
弓手と弓も、馬手の小離れも、
まるで、フィルムがコマ飛びした様に、
会離から残身で、ピッタっと決まる。

暑さを忘れるなぁー。。。


463 :名無しの与一:2011/07/16(土) 00:08:20.76 ID:PTOwklHI
かっチャンスレ荒らしてるやつやめろよ
かっチャンがこっち来ちゃうだろ

464 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/16(土) 00:53:57.60 ID:9j+4R+Wh
お前らが、解りもしない・嵐って言葉をジャニーズするな。。。

465 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/16(土) 01:17:03.57 ID:9j+4R+Wh
左右に矢どころが散る奴がいたら、
大三で親指根を内竹の右角に合わせてミー。
急に真っ直ぐは押せないだろうから、手首はちょっと控え目にする。
手首の上下角度は、鵜の首の感じ。

馬手では離さず、弓手で弦を引き抜く。
初心者なら、これが一番。。。


466 :名無しの与一:2011/07/16(土) 01:23:28.03 ID:grDOtqjF
かっチャン
絶好調だね

467 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/16(土) 01:58:18.58 ID:9j+4R+Wh
イェー意。。。

468 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/16(土) 10:46:29.18 ID:9j+4R+Wh
不言流の手の内で角見が利く位置、つまり弓の内竹右側を押す部分を説明しよう。

まず、左手の手の平を手前に向け、軽く親指を立てる。
次に、右手の親指の爪側の第一関節が、左手の親指の付け根に付く様に、左手を右手の手の平と親指で挟む様にする。

こうすると、両手の親指同士は向きを上下に異にしているが、平行に重なっている。
また、左手の拇指球の上に右手親指の第1関節から先だけが乗っかって見える。

つまり、不源流の弓を押す部分は、この右手の親指先が重なった左手の拇指球のところとなります。

大三では、弓手の親指と人差し指の股が内竹の右角に当たるように深く手首を入れます。
だから、手の皮などで弓を捻りません。
しかし、弓手拳の手の甲は矢筋とほぼ平行です。
これで、はっきりと角見が弓力を支えている感覚が出てきます。
大三以後、この感覚が無い射に冴えは有りません。

夏場になると、汗で角見が利かないなどと言う話をよく聞きます。
手の内に汗をかいて滑るからですね。
なぜ、滑るのか。
捻っているからです。

不言流の様に、捻らず形に弓をはめ、真っ直ぐに押せば滑りません。
角見は内竹の右側で弓力を受けているから、自然と利くものなのです。
角見の利かない射手は、角見を利かせると言い、角見の代用に捻っています。
この捻りは、矢の並進運動を増幅させることが確かめられていますし、射毎に一定の捻りを再現することが難しいため、矢所が左右に散り、射の精度を大きく損ないます。

また、現在の一般的な弓把の断面は、外竹より内竹の方が短寸で、あんこなども入れて、三角お握りのような形状です。
これでは、捻りには好いのですが、本来の角見は利きません。
捻りが蓄えられる合成弓の出現などによっても、角見ではなく握って捻る射法が蔓延しているのかもしれません。

しかし、角見の利く弓把の断面は、角を落とした長方形です。
これが、不言流の弓把の特徴です。
もし、角見に当たる部分が三角お握りの様に斜めになっていては、滑ってしまって矢筋に力が働きません。
体幹からの支えは、明確に手の内の親指根が内竹右側に接し、矢筋に弓力を受けます。

前述のことをマスターしたり道具を調整すれば、矢所が左右に散ることがかなり軽減されます。
後は、馬手離れを無くしたり、弓手や手首の振りを無くすれば、矢が左右に散る心配は無くなります。
今まで、高さとしては的の範囲内に在って、左右で外した矢が的に中る訳ですから、的中率は激変します。


469 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/16(土) 11:24:34.53 ID:9j+4R+Wh
rさんの動画より、

弓の上鉾の戻りを押さえるような様子が見られた。
今までは、離れると30度くらいも上鉾が倒れてきたが、数射に一本くらいの割合で、15度未満の射がある。
手の内や手首で弓の倒れを押さえると、その反動が腕から体幹にモロに伝わってくる。
だから、好い射をすれば、右足の裏に床を押し付ける感覚が出てくるのだ。
しかし、胴作りが出来ていないのが、rさんの泣き所だから、残身が弓に負けている。
まあ、これからの修練だ。。。
特に、弓手は肩甲骨辺りから押し出す感覚が大事。
それには、肩甲骨の高さを反らせる事だ。
・・・猫背の補正にもなる。

もしかして、筈を番える位置を下にしたのなら、上押しの利きにバラツキが大きいうちは、矢が上下に散るし、特に上へ行くのは場外ホームランで危険だから、私のように基準点より矢1・2本分下というのは避けて、精々基準点くらいの高さで押さえて欲しいものだ。

もし、違うことやっていたのなら、このレスは没だが・・・。


470 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/16(土) 11:44:29.81 ID:9j+4R+Wh
離れで弓に負けていないときは、弦音と的中音の間隔が、
短い・矢勢が乗っている様に、感じられたが。。。

471 :かっチャン ◇bYRCLBNW.o:2011/07/16(土) 12:35:36.04 ID:3Q9fn6O5
私は、55歳ですよ。
高校2年生から卒業まで弓道部でした。

それから37年経って、3年前の春にまた始めました。
実に、奥深いね。
そして、楽しいね。

北海道の函館なので今は庭の雪かきをして、そこで巻き藁を的に練習しています。
他に趣味は、サイクリング・哲学・温泉・幸せです。
若者の皆さん、よろしくね。




472 :名無しの与一:2011/07/16(土) 12:52:13.33 ID:E/hVusJQ
うちの先生は国体優勝経験のある方だったけど、弓道は自分が全中させれば
確実に勝てるんだから他の多くのスポーツと違って相手のミスを期待したり
誘うような事はしなくていいし考えなくいいと言われて素直にそう考えてたので
イリシャムや白髪のような如何に上手く妨害するかという発想が無かったw
俺は競技弓道には向いてないんだろうな、スタンス変えるつもりは無いけど。

473 :かっチャン ◇bYRCLBNW.o:2011/07/16(土) 13:01:12.60 ID:3Q9fn6O5
私は、55歳ですよ。
高校2年生から卒業まで弓道部でした。

それから37年経って、3年前の春にまた始めました。
実に、奥深いね。
そして、楽しいね。

北海道の函館なので今は庭の雪かきをして、そこで巻き藁を的に練習しています。
他に趣味は、サイクリング・哲学・温泉・幸せです。
若者の皆さん、よろしくね。



474 :名無しの与一:2011/07/16(土) 13:36:05.60 ID:grDOtqjF
>>472

同意

先輩凹って部はやめた
後悔はしていない

相手校であっても素晴らしい射手には賞賛を惜しまない俺がいる



475 :イリシャム:2011/07/16(土) 14:52:54.35 ID:VZhpu5RC
>>472
>>474

そう言われたとしても実際は掌の上だったなんてことはよくある
「○○高校の××君の△△はとてもいい見本だから近くで見ときな」とかね

二回目だけど自分が絶対に抜かないのならそれでいいんだよ

476 :イリシャム:2011/07/16(土) 14:58:47.99 ID:VZhpu5RC
>>460
いつまでたっても俺は厨房だよ(^q^)
わけのわからないインポ野郎になんかなりたくないです

477 :白髪のムスコ:2011/07/16(土) 15:18:18.65 ID:fakgf9l3
>>460
コンプレックスの権化ってすごい言葉だね^q^いい意味なのか悪い意味なのかは知らんが、オレは違うと思うけどなぁ。

>>472
誰もが知ってる学校の監督さんでも結構なことしてくるもんなんだよ。
抜かなければそれでいいよね。それ以上、もしくは付加できる事柄ってのもあるもんなんだよって話。

478 :名無しの与一:2011/07/16(土) 15:33:55.34 ID:VSOalEBu
お題
三重十文字の意義

ファイッ!

479 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/16(土) 15:49:24.41 ID:9j+4R+Wh
うんこマン、ここにはAA張らないのか。
楽しみにしてるのになぁ。。。

いりや白髪がもっと馬鹿やテルから、必要ないか。。。
うんこ頭の二人に、任せりゃ、うん個マンいらずだーーー。。。

480 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/16(土) 16:47:16.89 ID:9j+4R+Wh
                        ,∠,rこ二二二、 ̄\:ヽ二二:.:.:ミト、            ニ_|_
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481 :名無しの与一:2011/07/16(土) 16:56:37.95 ID:UKkD7b5n
>>472-474
本当に自分のことだけに集中できるような練習ならいいけど
相手から何かされるかもって想定してなくてやられてあたふたする可能性はない?
可能性考えそういうのがありうるって準備はした方がベターと考える
人によってはあわてるだろう
すぐ修正できなきゃその立ちは終わりじゃない?

482 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/16(土) 17:19:59.54 ID:9j+4R+Wh
                              _,... ------- 、__
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483 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/16(土) 17:29:20.58 ID:9j+4R+Wh
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484 :名無しの与一:2011/07/16(土) 17:37:36.49 ID:VSOalEBu
かっチャンの行動は既に予想されていた件について

以外

485 :名無しの与一:2011/07/16(土) 17:38:57.40 ID:VSOalEBu
あ、かっチャン、君、都合の悪い話は全部逃げてレス返さない習慣があるからーー

何から逃げたいのか丸わかりーーーー残念

ばい、ばーーい

486 :名無しの与一:2011/07/16(土) 17:40:01.09 ID:VSOalEBu
かっチャンが自己紹介するのは、既に、書かれていた
まったく、予想を越えてこないな、かっチャン、君は
ところで、叩かれて都合が悪いと逃げ出す癖も、以前から、指摘されているが
まったく、かわいい


487 :白髪のムスコ:2011/07/16(土) 18:33:24.35 ID:fakgf9l3
何でもいいけどお前もかっちゃんも人から直近でパクるな。

488 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/16(土) 18:52:32.40 ID:9j+4R+Wh
円相というのは、取りかけした時、引き分けの両端となる左右の親指同士を結ぶ筋で、これを意識することが重要だ。
しかも、その途中では、肩甲骨辺りの背筋を通る。
その円相感覚は残身まで維持され、詰め合いの元になっている。

そうすると、両肩から何となく両腕が上がるのではなく、滑らかな力の連結を維持しながら、体幹からの打ち起こしが出来る。
また、不言流でいう寄せの節では、大三に於いての馬手側の張りが好く出来る。
その後の引き分けもこの円相で出来た筋の連結を元に伸び合い、そして詰め合って、会相が生まれていく。

会相は上から見れば、弓の張り顔のようだ。
上鉾が弓手の方で、下鉾が馬手の方だ。
弓把の辺りが背中の背骨の位置で、ちょうど2対1の長さの比まで似ている。
また、弓把付近は人の体幹と同様に太くなっている。
弓は弦をピンと張るのに、幾つかの反りが有るが、どれも滑らかに力を伝えている。

まとめ;取りかけの時に作った円相は、人の体で作る弓の張り顔という会相の元になっている。

おまけ:弓は弓手の親指から馬手の親指を結ぶ筋で押し引きするものだ。
だから、手の内の角見・親指根で内竹右角を推す感覚も大事。。。

489 :かっチャン ◇bYRCLBNW.o:2011/07/16(土) 18:59:14.31 ID:3Q9fn6O5
                        ,∠,rこ二二二、 ̄\:ヽ二二:.:.:ミト、            ニ_|_
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    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
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490 :名無しの与一:2011/07/16(土) 19:53:08.24 ID:0H07/Wlj
言葉をぱくってるぱくるとかなに中学生の真似ごとやってんだ


491 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/16(土) 20:14:47.80 ID:9j+4R+Wh
あげ

492 :名無しの与一:2011/07/18(月) 13:47:17.37 ID:tI+zdpCM
かっちゃんも白髪も同レベル

493 :名無しの与一:2011/07/18(月) 20:45:02.80 ID:yZz4Sm6o
>>478
全身に無意識に意識がむくとおもうんだけどどうだろうか
足腰胴って個別にやっていくよりやりやすい

494 :名無しの与一:2011/07/18(月) 23:05:03.85 ID:YuuMs95D
質問させてください

私は市の弓道協会に属しています
先日第一志望の大学へ行き、弓道部を見学しました。
道場に入ったときには立射をしていたのですが、なんというか、掛け声が凄かったのです。
間を空けることなく常に誰かが「うぇーい」と叫び、的に当たった時は全員(射場に立っている人はおそらく言っていなかったと思います)が「セーイ」と叫ぶのです。
真剣といえば真剣なのですが、それまでこのような部活に入ったことはなかったので困惑しました。

私の行っている弓道場では一般の人とは別にとある大学の部もそこを使用していているのですが、そのようなことは全くありません。
私のような一般の人が使用しているからでしょうか?私は人が射場に立っている時に五月蝿いことは絶対にしてはならないと教えられて来たのでショックが凄かったです。

それで質問なのですが、騒がしい掛け声を上げることは大学の部活では普通のことなのでしょうか?
それとも極一部にところだけなのでしょうか?

495 :名無しの与一:2011/07/18(月) 23:25:44.45 ID:D1QSFqCX
大学の部活では普通です

496 :名無しの与一:2011/07/19(火) 00:12:45.45 ID:9HDE6Bzh
せっかく2chに来たんだから上の方見てみなよ。掛け声で妨害とかしてるよ
勝利に繋がるならルール違反でない限り注意されるまではヤル。これが大学弓道。たのしいよ

497 :名無しの与一:2011/07/19(火) 00:24:56.22 ID:dDB7AeGv
高校でも普通だな
試合でも応援てことでふつうに「よし」っていう
どこもやってるし選手も求めてる
練習中も明確な理由は思いつかんけど言う人は言う

地域差が激しいから一概には言えんけどもパターンは複数だけ

498 :名無しの与一:2011/07/19(火) 09:59:00.60 ID:In/y+BIi
大学の弓道部で中る度に叫んだら五月蝿くてしゃーないだろうにw インカレは弱いとこほど五月蝿かった気は確かにする。

499 :白髪のムスコ:2011/07/19(火) 11:58:54.83 ID:DF893wzZ
高校だろうが大学だろうが何やるにしろ統一感。


勝てないとこはガキが寄り集まって青春してるだけ。控えでの次待ちとか、こいつらとつき合わされる状況になったら萎える。

500 :名無しの与一:2011/07/19(火) 12:06:59.19 ID:AdcuCjEZ
大学弓道はそんなもんじゃない
若いうちからおとなしくやっても辛気臭くなるだけだと思うよ

501 :イリシャム:2011/07/19(火) 12:30:20.89 ID:uI4qpw8I
何故矢声を出すのか、理由がわからないのなら話にならない(^q^)

502 :r:2011/07/19(火) 12:39:59.32 ID:esjcqH6x
矢声?なにを矢声って言ってるの?

503 :名無しの与一:2011/07/19(火) 14:12:36.51 ID:q+8nCkrV
また出てきた
知ったかコンビw


504 :白髪のムスコ:2011/07/19(火) 14:35:23.20 ID:DF893wzZ
>>500
いい大人がいたかいなかったかって話。フォーマットに準じたデフォの能力差にプラスされてどうあがいても追いつけません^q^

505 :白髪のムスコ:2011/07/19(火) 14:56:02.77 ID:DF893wzZ
ついでに言えば活躍した一線の選手が状況を把握していたかって言ったらそうでもない。突っ走っていただけだから。
まるで選手もすべて分かっていたかのように扇動したがりなブロガーさんもいるけど。
実は単に度合いの問題ってのは分かってるけど(確かに気づく→実行できる能力値の高い人間はそこらよりは全然多い)、それを読み手みんなの理解をすべて同一方向に持っていくのがうまいよね。

503とかそこらへん分かってるの?

506 :名無しの与一:2011/07/19(火) 17:07:39.40 ID:nvGdg2lS
何人も回答ありがとうございました
纏めると声を上げることは大学では不自然なことではないということですね
入っても馴染めるかなー

507 :名無しの与一:2011/07/19(火) 17:33:27.34 ID:Cy/DYxoN
大学弓道のあれは矢声ってよりゃ矢吠えとでも言ったらより正しいようなw
でけー声でがなりたてるのは半ばカルトと変わらんようなwバカになる練習か

あまり現実感ないけど、声を相手にかぶせるなら
後ろ射場の方が有利なのかね、そう考えたことはないけど
この話が落ち着いたら遊びだけど立ちの場所のメリットデメリットなんて話もいいかもね

508 :名無しの与一:2011/07/19(火) 17:36:57.76 ID:QbaPDOoq
団体戦に興味なし。個人の試合限定で。

509 :白髪のムスコ:2011/07/19(火) 17:56:29.54 ID:DF893wzZ
>>507
応援団の配置の仕方は大事よ。個人的にそれで大金星とったことあるし。

立場所は運だから応援団もそれに踏まえた配置をする必要がある。
例えばチームに近い連中の矢声は応援要素が強くなるし、遠い連中(相手チームに近い連中)は相手チームへの威嚇要素が強くなる。それで役割分担できる。
ざっくばらんな例だと女子の試合なら女子団を近くに配置して応援要員にして、男子団を相手チームの近くに配置して威嚇要員にする。(人間関係も大事^^)
屋内試合なら複数方向に配置すると会場全体に響かせることができて、会場の雰囲気をもらっちまう一要素になる。
後は試合会場に来ている人数を考えて配置。

前立ちなら相手が見えないね。後立ちなら相手が見えるね。これでいい展開悪い展開になった時その傾向が強まることはあるよね。

510 :名無しの与一:2011/07/19(火) 19:11:33.86 ID:JOMAHl8l
なるほど。
弓で勝てない人間はこんな事を考えてるのか。

511 :名無しの与一:2011/07/19(火) 19:19:55.51 ID:JOMAHl8l
ごめん。
今のはバカにしてるんじゃなくて、
青春とやら、楽しそうだなってね。

512 :名無しの与一:2011/07/19(火) 20:09:47.94 ID:q+8nCkrV
なんの試合の話をしてるんだか(*´艸`)

大学いっても絶対に弓道部には入らない決心がついた
どこかの道場にでも行くことにする


513 :名無しの与一:2011/07/19(火) 20:29:13.02 ID:lYQYvw9h
509は高校の話だよ?

514 :名無しの与一:2011/07/19(火) 21:00:56.45 ID:R50WHn8p
範士の先生も「アレは弓道じゃないw」って苦笑いしてたもんなぁ。

515 :名無しの与一:2011/07/20(水) 00:58:22.18 ID:cSd8Gvce
>>514
何様


516 :名無しの与一:2011/07/20(水) 08:37:46.29 ID:G9IuxpzO
>>515
範士様だろ

矢声、応援は大学弓道の一要素に過ぎない
社会人弓道の常識から乖離してるし、外から見て分かりやすいから槍玉にあがりやすい
一般の道場にはない的中の技術や流派的要素を評価してくれる先生もたまにいるね
評価に値する大学も少なく、公平な評価者もまれではあるが

517 :名無しの与一:2011/07/20(水) 09:39:20.56 ID:EGUFAuIw
評価に値する大学って都学と関西リーグの上位校になるのか、やっぱり?
興味あるな。

518 :名無しの与一:2011/07/20(水) 12:32:21.83 ID:egXBIqvV
大学弓道の評価は自分がやったかやらないかで全く変わるだろ
外側から見た評価はいらん無価値

>>509
たいてい会場混んでて狙った位置とれなくないかw
そこまで考えている集団と野放図の集団がやりあったら
勝敗分ける一要素になりうるなあと読んでて思った

519 :イリシャム:2011/07/20(水) 16:04:20.14 ID:PS4MGQK7
>>518
その通り、弦溝のメンテやインサートと一緒なんだよ

こういう書き込みに対して「糞餓鬼ワロス」みたいなレス返した奴全員に問い正したいんだが、お前ら今までどんだけ勝ったんだよ
2ちゃんなんだからテキトーでいいんだよ拘束力とかないからなんて都合のいい逃げだけはして欲しくない、あまりにも無責任で面目丸潰れだから
俺は9年間で「優勝」だけなら30〜40回くらいかな、「日本一」は0回

ほら、聞いてやるから言ってみろよ

520 :名無しの与一:2011/07/20(水) 16:43:01.06 ID:flO7Kc9w
部活として考えた場合の対応は、どっちが良いかね。

521 :白髪のムスコ:2011/07/20(水) 16:49:17.61 ID:qRiB3jEy
>>518
いろんな意味で集団の錬度。
見ててイヤなのは学生弓道経験者が学生弓道って言葉の中に「自分」も「トップレベル」も同義化して内包すること。
学生弓道はこうなんだ!この弱者共^q^って具合。お前ら自体はどんだけなんですかってね。

>>519
日本一になったことはないが日本一になった人間(君らが好きな現役の大学トップの選手含める)と勝負して勝ったことはぼちぼちある。
優勝経験は二桁。正確な数字は覚えていない。



えーと、皆さんはどんなもんなんです?

522 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/20(水) 17:10:55.38 ID:MY5wuqOL
イリよ、吼えるのも好いが、30から40回と、
10回も誤差が有るってことは、データもなけりゃ、記憶も曖昧。
お前らしい、見栄だけで中身の無い数字だなぁ。

10人前後で争う小さな大会など、沢山あるだろう。
100人以上の大会だけなら、優勝確率10パーセント未満じゃないの。
統計っていうのは、だましでよく使う手だよな。


523 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/20(水) 17:16:03.67 ID:MY5wuqOL
ムスコよ。
お前も随分卑しい競技ゆみやだなぁ。
道具のメンテと、射技の妨害を同次元で考えるとはな。
汚い手で獲得した勝利、地位、お金。
クソ野郎だ。。。

524 :名無しの与一:2011/07/20(水) 17:22:58.62 ID:qRiB3jEy
弓道で地位や金を手にした人間なんているんですか?^q^弓以外のこと指してるのかもしれんけど真っ当に自分の能力で得たものです。
何言ってるのか相変わらずよく分からない。


能無しは外野で喚くのがお似合いだよ。仕方ないよね能力も何もなかったんだから。
生活保護受けてる人間とそっくり。能無しを自覚してないだけさらにタチが悪い。

525 :名無しの与一:2011/07/20(水) 17:33:06.55 ID:eGKbAbOY
優勝ってのは額に入れて飾る価値のあるような賞状貰うレベルの大会でなきゃ意味無いと
思うんだがどのレベルから優勝と言っていいの?
それにしてもさっきまで巧妙な妨害方法を論じてた奴等が今度は優勝回数自慢とはなぁ。

526 :名無しの与一:2011/07/20(水) 17:37:33.04 ID:wtahLoqA
経験人数自慢みたいな流れで面白い
僕童貞です
さあ思う存分馬鹿にしてごらん

527 :白髪のムスコ:2011/07/20(水) 17:48:21.42 ID:qRiB3jEy
もうここに書き込む人間や大多数のROMは有象無象であることがとっくにはっきりして、もう辟易しました。

なのでこんなスレ立ち上げました
      ↓
【skype弓道スレッド】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1311150378/


有象無象とアラシとキチガイは立ち入り禁止&スルー。よかったらお越しください。


僕はもうモグラ叩きしたい時以外にここに来ない様にします。

528 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/20(水) 17:49:52.27 ID:MY5wuqOL
部活動の状況。
その汚い勝利を黙認する部の責任者。
大学の志願者を増やす方策のひとつか。
姑息な大学経営者の末端での現象。
多少知恵は増やせても、志どころか、魂の腐った学生を育成。。。
お前ら二人が、その典型だ。

529 :白髪のムスコ:2011/07/20(水) 17:49:54.88 ID:qRiB3jEy
skypeと題にありますけど、スカイプ参加未参加問いません。

近いうちにニコ生ともリンクしていく方針です。

530 :名無しの与一:2011/07/20(水) 17:55:27.98 ID:flO7Kc9w
>>528
部活動の意味を良く考えましょうね♪

531 :名無しの与一:2011/07/20(水) 18:01:04.22 ID:GYXjuV7A
かっチャンといい白髪といい、社会性の無い奴は……


あと、

>僕はもうモグラ叩きしたい時以外にここに来ない様にします。

この一言が、池乃めだかみたいですっげぇかっこ悪い
なんでこういう余計な事言っちゃうかな
やっぱり頭が悪いのかな

532 :名無しの与一:2011/07/20(水) 18:34:52.37 ID:egXBIqvV
>>525
やめてください!草大会で優勝できない子だっているんですよ!!1

>>526
お前みたいの本当に馬鹿だと思うわ面白くもねえし

533 :白髪のムスコ:2011/07/20(水) 18:38:05.93 ID:qRiB3jEy
そうそうもう一つ。


敷居が高いなんてことは決してございません。高尚でもございません。



有象無象以外ならどなたでも大歓迎です。僕個人としては多くの人とマジな弓話をしてきたい。ただそれだけの思いです。



スカイプについても上記と同じです。それではよろしくお願いします。

534 :イリシャム:2011/07/20(水) 19:18:05.27 ID:PS4MGQK7
なに?勝ち星の数すら言えないの?

額縁に入れるなら県優勝とリーグ優勝くらいだよ、県は3回、リーグは1回
草試合まで入れて9年間だとアバウトだったな、悪かった

わかりやすくなったろ?よし、勝った数を言え(巻藁boyは無視でいいよね?

535 :イリシャム:2011/07/20(水) 19:19:23.77 ID:PS4MGQK7
>>525
自慢?勘弁してください

536 :イリシャム:2011/07/20(水) 19:55:33.82 ID:PS4MGQK7
あ、地区個人で取った特別賞も入れたいな

537 :名無しの与一:2011/07/20(水) 20:11:04.53 ID:+HyvxKPl
>>531
白髪がバカなのは知っていたが、イリシャムも加えて下さい
少しは白髪よりましだと思っていたが、やっぱり同じくバカだった
がっかりだな(笑)


538 :イリシャム:2011/07/20(水) 20:15:28.26 ID:PS4MGQK7
俺発言

無責任放り投げレス

俺丁寧にレス

都合悪いから無視

音声会話だとロクに会話にならないような奴が調子に乗んな(意味分かる?
2ちゃんならそれでいいんだよってんならここに用はない、お前らの塵箱にお邪魔して悪かったな
それなら本質的な意味でかっチャンと何も変わりません本当に有り難う御座いました

539 :イリシャム:2011/07/20(水) 20:18:03.25 ID:PS4MGQK7
>>537
どの辺が?ねぇ教えて

540 :名無しの与一:2011/07/20(水) 21:06:53.89 ID:8jiYW8UW
よし、じゃあ県大会で7回優勝、地区大会で5回優勝、日本一は1回だけだ!
凄いだろ!



で、どうやって証明するの?
技術論が言える=強いじゃないだろ。

skypeにおいで下さいになるわけ?
コテハンだからって意味あるの?

541 :名無しの与一:2011/07/20(水) 21:22:19.47 ID:+8MNmbS2
大会のレベルによるだろ。
例えば、九州の独壇場と都学だと優勝も違うし。

結局、経験数の話しと同じで形だけの話し合い多すぎ。
返事出来て優秀ぶってんだろうけど、中身ねぇし。定義ねえし。



542 :名無しの与一:2011/07/20(水) 21:22:26.59 ID:kDhDvLJ+
>>538
そうですか、残念です。
では、さようなら。
二度と御越しにならないでください。


543 :白髪のムスコ:2011/07/20(水) 21:23:53.93 ID:qRiB3jEy
>>540
それがほんまなら日本一になった時のこととかスカイプで話してくれたら嬉しいね。
何嫌だ?抵抗あるって?意味がないって??^^お時間取らせませんよ^^

544 :名無しの与一:2011/07/20(水) 21:24:54.67 ID:+8MNmbS2
わかってんの?
君達の優秀レベルじゃ、次元低くて構う気にもならないって。


545 :白髪のムスコ:2011/07/20(水) 21:28:16.12 ID:qRiB3jEy
>>544
うんだからそれを圧倒的に見せ付けてくれよ^^
別にオレはそっちの力が大きいことはかまわないのよ。

時間とらせないからさ、スカイプ来て圧倒的なところを是非見せてください。

546 :名無しの与一:2011/07/20(水) 21:39:29.03 ID:8jiYW8UW
一度やってみたいのが、
xx時にコンタクトするから待ってろよ
って書き込んで放置するプレイ。

何回まで引っかかるか見物www
一度じゃねーなw

547 :イリシャム:2011/07/20(水) 21:42:26.19 ID:PS4MGQK7
あのさ、なんで優勝回数の話になったのか理解してる?お前等が小賢しいとか言った矢声の本質についてからだぞ
常勝個人ならともかく(まだ見たこと無いけど)現実的な範囲で常勝団体なんてのが有り得るとしたら戦術ありきだろ

実力実績のトップは1人しか居ないんだから今比べてどうなりたい?教えて

548 :白髪のムスコ:2011/07/20(水) 21:45:43.28 ID:qRiB3jEy
さっさとどいつでもいいからそれなりだってとこみせろや^^

549 :名無しの与一:2011/07/20(水) 21:50:30.33 ID:wOHCbPtl
>>538
にちゃんだからそれでいい
じゃなくて
にちゃんで一対一のやりとりをすることはない

つまり中高のクラスディベートみたいなかんじ
その中で一対一もあるだろうし一対多だって流れの中であるだろうし

お前らはその中に自分から入って無責任て喚きちらしてるってこと
総意としては受け入れないし枠組みを変えることも困難


>>白髪
モグラ叩きにもくんな
かっちゃんスレにも侵入したりどこの寂しがり屋なんだよ

キャッチボール感覚で弓道やってる人だって全然いるだろうに
自慢話とかどんだけ自分を客観視できず視野の狭い方々なんだ

550 :白髪のムスコ:2011/07/20(水) 21:50:40.53 ID:qRiB3jEy
結局ザコなんだろ544も546も??^^

551 :白髪のムスコ:2011/07/20(水) 21:52:22.49 ID:qRiB3jEy
>>549
マジレスすると僕はバッティングセンター行く感覚で弓道場行ってるけど。

552 :名無しの与一:2011/07/20(水) 22:00:28.66 ID:8jiYW8UW
白禿もイリチャモも喚き散らしてのストレス発散と、あの手この手でのskype勧誘がしたいだけだろw
煽ってムカついた馬鹿がskypeに参加しても、真摯にお願いして人の良い馬鹿がskypeに参加しても、どっちでもおk

基本暇つぶしだから、住人がどんなに嫌悪感示しても逆効果。むしろ釣れたwwwぐらいにしか思ってない。
荒らしと同じで放置していなくなるのを待つしかない。

553 :名無しの与一:2011/07/20(水) 22:05:06.00 ID:byT/lO5U
8jiYW8UW

554 :名無しの与一:2011/07/20(水) 22:07:45.16 ID:+HyvxKPl
>>551
白髪
おまえ、ほんまもんの
クズだな



555 :名無しの与一:2011/07/20(水) 22:31:16.90 ID:egXBIqvV
俺は優勝経験完全に0
チームの補欠に入ってるときに正選手が頑張って勝手に優勝してたことはある
そんなの全く無意味
個人も、地区の草大会で10位入賞しか記憶にない
弓歴14年

556 :白髪のムスコ:2011/07/20(水) 22:34:30.83 ID:qRiB3jEy
>>555
それで弓引いてて楽しい?

557 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/20(水) 22:37:24.50 ID:MY5wuqOL
555へ

弓道って、体力とか運動能力とか、飛びっきりでなくても、一流になれる。
15年目に期待して、20年目くらいで、花が咲くかも知れんよ。。。
人だったり、知識だったり、技術だったり、飲み会だったり、
出会いを大切にして、続けることが大事じゃないかなぁ。

558 :白髪のムスコ:2011/07/20(水) 22:39:01.86 ID:qRiB3jEy
>>557
弓道は弓道の運動神経ないと無理よ。

559 :名無しの与一:2011/07/20(水) 22:44:42.75 ID:egXBIqvV
ものすごい暴言吐かれた気がするw
>>519に書いてある「糞餓鬼ワロス」系の書き込みは一回もしてないから
余計なこと書かなきゃ良かったぜww

昔は楽しかったが、今では無理して的前の時間を作るほどではないな

560 :おーや:2011/07/20(水) 22:46:05.05 ID:egXBIqvV
>>557
黙って愉快な弓引きスレにすっこんでろ

561 :イリシャム:2011/07/20(水) 22:53:30.22 ID:c3w/4HDn
弓道の運動神経について

562 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/20(水) 23:20:52.21 ID:MY5wuqOL
560・・・俺が、大人しくしている玉かよ。。。

558・・・弓道用の運動神経って、感覚神経と対のやつか。
弓か矢の形の神経細胞、俺には無いわ。。。

563 :名無しの与一:2011/07/20(水) 23:56:09.60 ID:kDhDvLJ+
正直、ここのコテにはたぶん負けない。

つか、社会人なってから、個人では試合で抜いた事がない。
勿論、調子良いときしか出ないよ、試合。

試合以外でも一昨年は練習で抜かなかった。今年は週一の練習で95?くらい。

ただ、天才肌なんだろうな。
それともバカなだけかな?
言葉で伝えられない。感覚なんだ。

ここのコテ達はすごいな、
口で弓を引けて。



564 :白髪のムスコ:2011/07/21(木) 00:01:11.17 ID:xlNzsHV5
それは天才肌でしょ。すごいよね。

日本一なったことある?

565 :イリシャム:2011/07/21(木) 00:09:17.48 ID:DjlMKeSr
>>563
賢くて天才肌なんだろね

俺口で弓引いたか?

566 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/21(木) 01:22:20.26 ID:t65OMXsF
俺って、天才肌って言うんだろうなぁ。
巻き藁だけで、これだけ口弓引いて、
的前やってるのが、理論で太刀打ち出来んのだから。
ここ3・4年、口弓で、外したことないなぁ。

567 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/21(木) 02:09:21.66 ID:t65OMXsF
リアルな世界で外さない奴は、リアルな世界で評価を受けるが、
文字プラスAA張りの世界では、どうして中るのかが判らない奴は、
何の役にも立たない。
563も、口弓引きでまともな表現が出来ないイリ矢労と何の差も無い。
馬鹿の2人は、ここの世界が何ナノさえ理解していない。
563は、はー、そうですかで、終わる話さ。



568 :名無しの与一:2011/07/21(木) 02:35:19.52 ID:0mlNe42o
>>547
>>あのさ、なんで優勝回数の話になったのか理解してる?
>>519でお前が勝手に言い出した。
何の脈絡もなく自分で言い出して何言ってんの?馬鹿なの?死ぬの?

だいたい、誰もそんなこと聞いてないし、ここで文字だけで言っても無駄。
それこそ、>>540>>563が沸いておわりw

もういいから、お前らスカイプスレで馴れ合ってろよ。

569 :白髪のムスコ:2011/07/21(木) 08:06:59.88 ID:xlNzsHV5
>>568
彼は厨二病なんでそっとしてあげてください。



570 :白髪のムスコ:2011/07/21(木) 08:08:11.38 ID:xlNzsHV5
えっと、じゃあここってどういう場なんですか?( ^ω^)


みんなせーので言ってみよう^^

571 :白髪のムスコ:2011/07/21(木) 08:09:14.89 ID:xlNzsHV5
ちなみに僕は無料オンラインもぐら叩きor弾幕ゲー感覚です。

572 :イリシャム:2011/07/21(木) 08:37:49.51 ID:51RBbJPe
>>568
脈絡がない?

矢声(戦術、戦略)について話す

そんなのいらねーんだよカス見苦しいぜワロスワロス

お前等今までどんだけ勝ってきたんだよ?随分な戦歴持ってるんだろうな聞いてやるから言ってみろ、まず俺から言っておく

自慢w経験人数w流れ意味不明w



どっちがバカだって?証明うんぬんの話じゃねーだろ
あと天才肌君には負けねーぞ

573 :名無しの与一:2011/07/21(木) 11:49:11.06 ID:tDlevpcf
>>572
なってねぇw
何回読んでも、やっぱりお前が勝手にいいだしてんじゃんw
勝ち数なんてここで騙っても不毛なのにw
何?やっぱり自慢したかったの?
でも、その流れだとお前は応援してもらわないと勝てないヘタレじゃんw
実際そうなんだろうけどw


574 :イリシャム:2011/07/21(木) 12:48:11.20 ID:51RBbJPe
>>573
>>563みたいに常勝無敗なら戦術戦略なんていらないんだよ、する意味がないんだから

まだ意味がわからないかな、日本一穫ったことある?

575 :名無しの与一:2011/07/21(木) 13:18:23.99 ID:fBBsXG7o
白髪のムスコもイリシャムもさ、いい加減バカに構うのやめなよ。
こういう流れだと面白い話も出ようがないんだよ。
君らもバカなのか?

576 :イリシャム:2011/07/21(木) 13:44:59.16 ID:51RBbJPe
>>575
荒らしの相手してるつもりもないし知った上で舐めてるのかもしれないけど歯痒くないですかこういうのって

577 :名無しの与一:2011/07/21(木) 13:59:26.54 ID:YDix6uRk
優勝回数の自慢いいじゃん。
証明できなくたって本人が妄想の自慢話で満足してるならそれはそれで。

例えばイリシャムの優勝回数は証明できなくっても納得できる範囲のことだし。

あと、矢声(本来は射手が発する声のことだよね)とか応援で相手を威嚇みたいなのって、許されるのは大学弓道くらいでしょ?
高校の応援は地域にもよるけど縮小傾向だし、社会人なら論外。
だからそれ自体が一般的に戦術になるとは思えない。

常勝無敗って見たことないけど、そのくらいだと弓道誌で取り上げられそう。

あと、かっちゃんにはぜひ天皇杯獲ったら弓道誌のインタビューであだ名はかっちゃんだって言って欲しいね。

578 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/21(木) 14:07:13.44 ID:t65OMXsF
よく中る射手は、支部や地区を代表する選手として重用される。
しかし、その事と射手としての総合評価とは別の話だ。

例えば、会社で云えば、営業マンとしての実績は優秀でも、その上の評価を得るためには、管理職としての人望や能力、そして、卓越した経営手腕や理念などが求められる。

つまり、四段の基準が的中確実だから、弓道で的中が評価されるのは、そこまでの段階のことだ。
よく中るから、それが弓道の総てだと思い有頂天になっていては、係長も危うい。
いつまでも、鉄砲玉の先頭に立っている主任程度にしか、評価されていない。
自分が会社に大きな利益をもたらしているという自負が有っても、会社の評価は、自己評価と大きく乖離しているのだ。

社会でも弓道でも、その世界の奥行きを知らぬものは、努力の方向性に広がりが無い。
人間研究、射の品格、射の深奥の探究など、厚みも深みも濃度の濃さなど、弓道には的中以外にまだまだ極めるものが有る。


579 :名無しの与一:2011/07/21(木) 14:10:36.55 ID:fBBsXG7o
荒らしの相手もやめてほしいが、今は荒らしの相手をやめろではなくバカの相手をやめろと言っている。
何を知った上で何を舐めているのか、何が歯痒いのか、こういうとは何を指すか、全く伝わらない。

君らがバカの相手をしているとつまらないし、面白い流れになりようがないからバカの相手をやめろと頼んでいる。
バカがいたら放置するのがバカの書き込み回数減らす一番の方法なんだよ。
君らが相手をするからバカが何度もいつまでも書き込むんだ。
わかるか?

580 :イリシャム:2011/07/21(木) 14:12:18.71 ID:51RBbJPe
>>577
地域に寄るのかな、我が県では縮小傾向は見られない
じゃあ国体は?手拍子、同盟、特徴的な声、まだあるよね

戦術戦略は戦争の歴史から学べることが多い
彼だけの弓、ワンマンアーミーで結構
技術は感覚を言葉にしたものだけど逆のパターンが全て技術になるとは限らない
みんなの教科書に必ずなる必要がある訳でもない
だから常勝の為には知略も必要だと思う、個人はともかく団体なら尚更ね

581 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/21(木) 14:12:23.43 ID:t65OMXsF
HNは出さなくても、書いてる内容で私だと、すぐに判るよ。

582 :名無しの与一:2011/07/21(木) 14:54:07.40 ID:Qxb5hSeO
>>580
地域によると思う
お行儀がいい弓道だけを信奉する連中やそれしか知らない連中は
それを押しつけて否定してくるのが分かってるのによく我慢して解説できるもんだと感心する

話し声やら雑音やらに過敏な射手がまわりにいたことは誰もがあると思うけど
そういう経験と今回の声の話を結び付けて考えられないのか

583 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/21(木) 15:07:13.40 ID:t65OMXsF
射即人生という言葉が有ったが、人生即射なのだ。

学生で云えば、試験の得点や単位認定の評価、
職場で云えば、職務遂行の程度など、
それらの殆どは、数値化されて各自の評価となる。
公務員の給与も等級や号俸など、レベル分けが明快だ。

そうした使いっ走りの人間は、目の前のニンジンにしか意識が行かない。
弓道で云えば、そのニンジンは的紙でしかない。
普段の心の在り様が、弓道にそのまま現れている。
的中至上主義は、そうした小市民の人生を反映しているのだ。

射を観れば、その人が分かるとは好く言ったものだ。
もっと見識を広めて、射でも人生にでも、活かして欲しい。


584 :イリシャム:2011/07/21(木) 15:36:22.08 ID:51RBbJPe
>>579
結局バカ呼ばわりか
わかったよ、相手しない

585 :名無しの与一:2011/07/21(木) 15:41:28.40 ID:tDlevpcf
>>574
なるほど。弱い事を言い訳にして、弓以外で勝負するんですね。なるほどなるほど

586 :イリシャム:2011/07/21(木) 15:48:37.38 ID:51RBbJPe
>>579
バカじゃなくて馬鹿に訂正する
馬鹿ってルールも知らないんだな、こんなのに構ってスレ汚してすまんかった

587 :名無しの与一:2011/07/21(木) 16:46:52.30 ID:y4Jyaxtw
>>578
これには賛同。
(もちろん、だからといって中らなくてもいいとは思わないが)

588 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/21(木) 17:06:02.58 ID:t65OMXsF
一射に的中以上のものをどれだけ盛り込められるか。
まずの目標は、岡崎さん。
4射で、100秒の会。
どれだけ会離寂静を成し遂げられるか。
25秒の4回。
実は、1回を4回だ。。。
岡崎さんの心境は、それをやってみなけりゃ分からない。

胴作りと詰め合い、そして呼吸法のお陰で、
伸び合いながら形だけは、ぶれないで保てる。

後は、寂静の深さとそかからの生還の在り方だ。






589 :名無しの与一:2011/07/21(木) 17:55:18.03 ID:ck00uJH5
かっチャン、えらく弱気になってるじゃないの。的前のカウントダウンが始まって
少し現実が見え始めた?

590 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/21(木) 18:20:27.13 ID:t65OMXsF
弱気な人は、逃げもしない的を早気で射る人さ。

こうした4射を10回もやると、気力が充実してくるわ。。。
25秒も会で伸び合っていると、少しでも欠点があると、
大きく現れてくるものだ。
手応えは十分有り。

俺の心配はいらん、自分のことが出来るようになってくれ。



591 :名無しの与一:2011/07/21(木) 18:40:36.39 ID:tPVLCXku
ところでコテハンの皆さんは何段なの?
俺は歴8年で四段、恥ずかしながら五段はずっと落ちまくりだし戦績なんて無に等しい。

592 :かっチャン ◇jsMGULPHrk :2011/07/21(木) 18:49:51.26 ID:p1OwvhSl
1回あたり25秒ちんぽを出します。

593 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/21(木) 19:46:23.69 ID:t65OMXsF
おしべとめしべと夜の蝶々は好いね。
めーたんと、ともーみの、この人、ストーカーなんです版が最高。。。
次は、スクール水着版かな。

ちゅり版の純愛のクレッシェンドとBirdもいけるわー。

594 :名無しの与一:2011/07/21(木) 20:02:11.50 ID:fBBsXG7o
段たずねただけでゴミを見るような目で見る人少なくないよな。
自分の目で見れないのかって怒られている場に居合わせたことあるわ。
連盟の目が段とも言えるからな。
あてになるやら。

595 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/21(木) 20:04:16.41 ID:t65OMXsF
えれぴょん版のウィンブルドンはかわいい。
陽ちゃん版の思い出以上は、妖艶。
じゅりな版のエンドロールはおしゃれ。

596 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/21(木) 20:42:49.69 ID:t65OMXsF
ゆいちゃんのイノセンスも、カッケー。。。

597 :名無しの与一:2011/07/21(木) 21:31:13.32 ID:tDlevpcf
ルールw
さんざん好き勝手やっといて今さらルールw
お前が言うかw
ケンカに負けた園児並の言い訳だなw

598 :イリシャム:2011/07/21(木) 21:41:36.46 ID:DjlMKeSr
>>591
一年目に初段取らされてからほったらかし
聞くの怖いんだけどオチはあるのかね

599 :イリシャム:2011/07/21(木) 21:57:31.55 ID:DjlMKeSr
>>582
俺がアスペっぽいだけ
別に見聞が狭くても閉鎖的でもいいんだよ
ただね、アベレージ低かったり大した戦歴も持ってないような奴が無意味にしゃしゃる意味がよくわからない
わかるまで説明してあげようとするけどかわいそうな子ばっかりでどうしようもないことばかり
リアルでもネットでも本質は変わらないみたいね、いいんだよね別に
その時の自分とレベルの近い人と話するだけでいいや

600 :イリシャム:2011/07/21(木) 22:12:13.33 ID:DjlMKeSr
じゃ試しに野球の投手で例えてみよっか
もし仮に投手が時速200kmの剛速球を半永久的に投げることが出来るとすればまず負けることはないよね
そんな球を投げなくても打者の心理を読んで様々な変化球を使用して打者を打ち取るって方法もあるよね
勝つプロセスは1つじゃないよねって話

サッカーでファールってあるじゃん、パンツ引っ張りまわしたりスライディングで足引っ掛けたりするよね
あれって程度により黙認されるよね、審判の目次第でもあるけど
ちゃんとルールの中で勝負してるよね、ファール行為は汚い?それは綺麗事?
レッドカードが出ることも作戦の内だとしたら完全にルールの中だよね
外法も法って話ね

601 :名無しの与一:2011/07/21(木) 22:18:48.37 ID:0mlNe42o
やっぱり馬鹿か?
無理矢理他のスポーツに例えるなら、
サッカーで観客席から相手選手の目にレーザーポインタ当てる行為を組織的にやるぜって自慢げに話してるのと同じだよ。

602 :582:2011/07/21(木) 22:21:20.53 ID:Qxb5hSeO
>>599
大した戦歴なくてさーせんww
書く必要ないことだったけど、人がいいなあと思ったのを書いてしまった

何が何でも俺が勝ちたいって弓引きには伝わりやすい話だと思うけど、
「弓は自分がきちんとやれば相手は関係ない」で思考停止してる人には通じにくい話だと思う

603 :名無しの与一:2011/07/21(木) 22:23:11.26 ID:Qxb5hSeO
>>601
わざと曲解してるように見えるんだけどw

604 :名無しの与一:2011/07/21(木) 22:23:45.85 ID:lTu5u80T
弓道ってサッカーや野球よりゴルフに近いよね。

紳士協定みたいなのが多い。
ゴルフも弓道も紳士ばかりが弓道しているわけじゃないけど。

605 :イリシャム:2011/07/21(木) 22:27:50.34 ID:DjlMKeSr
クソな流れにならないように健闘してみる

>>601
国体の会場(近的の最中)でここぞって場で携帯の着信鳴らした監督が居たよ
暴れん坊将軍の主題歌だったったかな、ぱぱぱぱーぱーぱーぱーぱーって
ぱーぱぱーぱーぱーぱぱー ぱーぱーぱーーぱーぱーって
どこの県の監督か聞いたらガッカリすると思うから言わないけど、西の強豪校の監督とだけ
同盟結んだ県の監督と共謀したのかな、ホントギリギリの行為だと思うよ
サポーターの暴走と話を一緒くたにしようとしてるけど的が外れてやがる
ギリギリの話してんだよ

606 :イリシャム:2011/07/21(木) 22:36:50.74 ID:DjlMKeSr
>>602
人がいいんじゃなくてアスペで厨二なだけだよ

何が勝敗を分けるか「運」の要素が強くなってくると戦術家戦略家が暗躍するね
両チーム12射皆中が堅い場面見たことあるでしょ?最後は6人の中で一番弱い奴が抜くんだよ
何が言いたいかわかるよね

607 :名無しの与一:2011/07/21(木) 22:57:15.79 ID:0mlNe42o
お前らがここで戦術としてご大層に高説下さってるのは、
サポーターの暴走と同じような話を組織だってやる算段を練ってるだけだろ?
弓引いてる選手じゃないやつらの話しだし。
弓引けよ、弓w


608 :名無しの与一:2011/07/21(木) 23:02:11.83 ID:RsToM5Wb
だからさw 怒られなきゃ良いんだよ。
本気で妨害行為を消したいなら、各校代表者が名を連ねて取締要請すれば良い。
それをしないのはお互いに妨害行為の誘惑に駆られるから。

609 :イリシャム:2011/07/21(木) 23:14:57.30 ID:DjlMKeSr
>>607
ディスカッションだろ、どっかの荒らしみたいに一方通行な妄言と同じカテゴライズにしてくれた?
知らない言葉が出てきてそれに過剰反応してるもんだと勘違いされるよ

選手が監督やっちゃいけないの?選手がコーチやっちゃいけないの?教師が教師がデリヘル呼んじゃいけないの?
なんだね、貴方の言う弓ってのは

弓引け?そっちが今日のスコア教えてくれたらこっちも教えてあげるよ
聞いてないって?じゃあお前も弓引けよ
言葉遊びって面倒くさいね、変な道具

だから聞くの、どれだけ勝ってきましたかって
答えてくれないかな、これは自慢話じゃないんだよ
虚言でもいいから裏づけ見せてくれ
全く勝ってませんじゃバカ扱いしなくちゃいけない
言葉の意味がわかりますか?

610 :名無しの与一:2011/07/21(木) 23:26:59.18 ID:K8p8vJha
今回の女子サッカーの最後のファールは許せねーな
ほぼ確信犯だし

つまり人それぞれだよねって話
それを説き伏せようとするから口論になるの

611 :イリシャム:2011/07/21(木) 23:42:38.80 ID:DjlMKeSr
>>610
魔法の言葉にがっかりした
この人生であと何万回それを聞くんだろうか

中ることが強いことが正しいじゃダメなのかね
中らなくても弱くても許されちゃダメなのかね
しかしそんな奴が「それは違う」と言うのなら
立場を理解してもらうように勤めちゃダメかね

何かおかしいこと言ってますか?

612 :名無しの与一:2011/07/21(木) 23:54:31.46 ID:K8p8vJha
>>611
魔法の言葉って日本語なの
正しいってのより違うってことに気が障る人が多いの

出ている杭である当たるが正義はもしかしたら中るという感覚だったらいいのかもしれないけど
無為自然の中りを目指すかっちゃんが良いか悪いか反例のようだね
とりあえずROMの人たちに伝わっているかを確認してみてよ

偏っている人に説くことほど苦労することはないね
ムスコとかっちゃんがいい例だね

613 :名無しの与一:2011/07/21(木) 23:58:51.60 ID:Qxb5hSeO
>>607とか
見方を変えてさあ、そういうことを考慮に入れて動ける集団と、考えたことすらない集団、どっちが怖いよ?
弓引くことしか考えてないのは一人よがり
そのまま将来指導者にでもなれば、指導者のせいで負ける原因が一つ増えるだろ

こういう書き込みが>>589の「(前略)奴が無意味にしゃしゃる」ってことなのかな?

614 :名無しの与一:2011/07/21(木) 23:59:41.60 ID:Y7Upd7Lc
>>609
全く勝っていないことなんか問題じゃない。
正射や「清く正しくスポーツマンシップに則り」の正が普遍妥当的なものでないのなら、勝負の場で想定し得るあらゆる要素について検討しなければ真剣勝負に望む態度でないという話じゃないの?
正々堂々などは何をもって定まるかわからないだろう。

だから思うんだけど、実績があることによって上に挙げた正しい何かを信奉することは許容され得る→お前らの実績を聞かせてみろやコラ、って考え方は認容できん。
ほとんど文字によるコミュニケーションしか叶わない場所で実績がどうのなど、確認の仕様もなく空虚。
そんな無意味な実績の議論より戦術論を素直に戦わせる相手を探すか話題を切り替えるべきだ。

615 :名無しの与一:2011/07/22(金) 00:07:36.45 ID:Jf9AaAqA
>>614
「実績があるんなら君はそれでいいんじゃね」程度の話だと思うが。

616 :イリシャム:2011/07/22(金) 00:09:46.09 ID:LKulRgz9
>>612
日本語の中にある便利な言葉を都合良く保身に使ってるだけなんじゃないの?
だらしねぇし・・・

中りは技術ではなくて感覚だろ
技術から感覚を引き出すだけであって、○○流になったからって必中になるわけじゃあない
中りは中りだけで存在していると思うけど どうなんそこんとこ

ROMの人たち伝わってますかー

しらがはヒトラーみたいのになりたいんだよきっと
どうでもいいよね!!

617 :名無しの与一:2011/07/22(金) 00:15:19.03 ID:VSFgRDhd
>>615
その程度の意味なら煽って実績を尋ねる頭のおめでたさに驚いちゃうな

618 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/22(金) 00:16:14.58 ID:8z9V2JEG
余り、前離れなどもしなくて、矢の並進運動の少ない人が、
的の後ろに矢所が集まる時の対処法。

会のとき、弓手の親指と人差し指で弓の側木を軽く挟む。
もうひとつは、馬手の前腕を立て気味にして、矢筋に離れる。
道具の方では、入り木の度合いを弱める。

的の前に飛ぶのは、基本的に角見が利いていないから。
緩みも含んでる。



619 :イリシャム:2011/07/22(金) 00:29:17.58 ID:LKulRgz9
>>613
三人のうち一人は最強かもしれない
但し、二人目からは最強より下
攻撃されたら守らなければならない
だけど不思議パワーで切り抜ける個人や集団も確実に存在する
何も知らないってのはある意味一番怖いかもね、チーム全員必死のがむしゃらなんの攻撃も無効化されたらこれこそ本当の実力勝負
しかしその必死モードすらカテゴライズすれば戦略の一つでしかない
話反れたな、戦術戦略は攻めるだけのものではないってことが言いたかった
しゃしゃるは見当違いなこと言うなってこと

>>614
なんか読んで疲れた ごめん
なんでだろうね、逃げてるように見えたのかも
他の人に充てたレスの中に言いたいことは入ってると思う
拾えたら拾ってください

>>615
そんな小賢しいことせずとも勝てるって言ってる奴が居るだろ
どれだけ勝ってんだよって、どんだけ強いんだよって
ねぇ何がおかしいの?勝ってるんなら後ろめたいことなんてないだろ
言えばいいじゃないか、勝ってるんなら
小賢しいことが必要ではないのなら勝ってないとおかしいんだよ
例えそれが野試合の一勝であったとしても最低の十分じゃないか
矛盾なんだよ矛盾矛盾、うそつきになりたいのかな

620 :イリシャム:2011/07/22(金) 00:35:41.91 ID:LKulRgz9
>>617
否定批判することは誰にでも出来る
しかし否定批判する権利を誰もが持っているとは思えない
否定批判するなら裏づけよこせ
こんな簡単なことが理解できないなんておめでたい通り越してお正月→お年玉状態です

621 :名無しの与一:2011/07/22(金) 00:44:40.07 ID:VSFgRDhd
>>620
中たる人間には発言権があるし、凡庸な射手は口から糞たれずに恐縮しつつ話聞いてろって言いたいんでしょ
権利ってそういうことでしょ
自分が認める人間以外はたとえ2ちゃんでも発言権なしでしょ
ふざけんな

622 :名無しの与一:2011/07/22(金) 00:48:48.17 ID:m4K/ORSI
>>619
釈迦に説法だけど、どうやるかは選択肢が多い方が懐の深さにだよね
自分らが何やるにせよ、相手に何をやられるかは想定して損はないよね
そんな感じに話を聞いても良いと思ったけど、レーザーとか意味分からんと思った
今日はこのへんで。お疲れさまです。

623 :名無しの与一:2011/07/22(金) 00:50:41.77 ID:Jf9AaAqA
>>621
どうすればそれほど歪んだ解釈になるのwwww
年いくつ?スレでアホみたいな煽りだけのレスしてる連中も。

624 :イリシャム:2011/07/22(金) 00:59:10.96 ID:LKulRgz9
>>621
結果を出してない人間が他人の出した結果を否定する権利なんてあるわけねーだろ
そういうのをやっていいのはサッカーが大好きなサッカーファンとか、サッカーに関係ない奴だけ
そんな奴はサッカーすんな とは言わない
結果出すまで何も言うべきではないと思う
そしてそれの究極は一人を除く全ての人間に対しても同じなんだと思う
あれ 目くそ鼻くそってどういう意味だっけ

>>622
おやすみくずれっぽい人

625 :名無しの与一:2011/07/22(金) 01:06:40.88 ID:VSFgRDhd
>>623
俺がわかんないのは実績聞いて発言者の発言の重みの裏づけにしようとしてるところ。
何人も指摘してるけど、ここで優勝経験聞いてそれを確認できるの?
なんとだって言えるだろ。
俺にはこの場で実績を聞く意味が全く理解できない。
それでもあえて実績に拘るのは実績で恫喝してしか議論を優位に進められないからじゃないのかと俺には思えてならない。

626 :名無しの与一:2011/07/22(金) 01:09:22.43 ID:VSFgRDhd
>>624
だれも結果を否定してないだろ。
結果の出し方について意見を言っているだけ。
それすら封殺するならそれこそファシスト。
まあやっかみやら文句言いたいだけの人間に辟易してるのはわからんでもないけど。


627 :イリシャム:2011/07/22(金) 01:21:53.10 ID:LKulRgz9
>>625
なんとでも言えば良いだろ(勝ってるんならすぐ言えると思うけどな
別に嘘ついて逃げたっていいんだよ、「優勝?100回くらいかなぁ」とか
俺に周りに自分に嘘ついて切り抜ければいいじゃないか
2ちゃんだからって逃げて、逃げて逃げて逃げて巻藁しか引けなくなったオッサンと何も変わらないねでいいじゃん

実績は裏づけ
否定するなら実績からの裏づけよこせ
何がおかしいの?否定する権利もないのに否定するならそんなの同業者じゃねーだろ

628 :イリシャム:2011/07/22(金) 01:29:34.93 ID:LKulRgz9
>>626
否定してるだろ矢声戦術戦略何を読んできたの?
上記を必要としないなら相当強い射手なんだろ、俺より上なんだろ
日本一なんて簡単なんだろ、だからそんなに簡単に否定するんだろ
本物なのか嘘つきなのかハッキリしろ、自分の発言に責任持てないならただの逃げの塊
よくも人様の結果を否定してくれたな弓を引かない人

629 :名無しの与一:2011/07/22(金) 01:35:38.09 ID:VSFgRDhd
>>627
もう寝るけどひとつだけ言いたいのは、その「実績あるやつ以外黙ってろ」って考え方は実力のない人間だけじゃなく、
実績があるがそれを明らかにして議論をしたくないという至極全うな社会性ある射手の発言も抑制しているということ。
才能と野心のある人間が誰でもイリシャムのような中二病的態度を是とするわけじゃなく、時にはそうした態度を眺めて距離を置く。

630 :イリシャム:2011/07/22(金) 01:46:06.07 ID:LKulRgz9
>>629
「黙れ」じゃない「持ってるもんを出せ」だ
持ってるもん持ち寄って話すればいいだろ
もったいないと思うならスカイプがある
というかそっちの方が圧倒的ローリスクハイリターン、濃厚な議論ができるよ
それを手ブラが何否定してんだよって話は簡単だろ

でも、そのレス何回も読み直すわ
遅くまでありがとな、おやすみ

631 :名無しの与一:2011/07/22(金) 01:49:25.80 ID:VSFgRDhd
>>628
俺はイリシャムが勝利した射手であることを否定してない。
「そんな戦い方卑怯だ、潔くない」と言った住人もたぶんそうだ。
俺としてはまあどうでもいいが、ただその戦術が気に入らないと言っているんだろう。
(俺は矢鱈実績実績語る態度が気にくわないからレスした)
アスペだかなんだか知らないが、他人の評価にいちいち反応しすぎ。
寝る。

632 :名無しの与一:2011/07/22(金) 02:01:36.07 ID:O4sOwUH1
矢声戦術は、一般(not学生)の弓引きでは使えないし、団体戦も都城と国体ぐらいだもんなー。

一般の弓道だと他人に働きかけて失中を誘うのは好まれてないね。
個人戦だと何が出来るだろー。
控えで声かけてプレッシャーかけようとする人もいるね。
わざと弓を落とすとか、的中に関係ない失を連発して動揺を誘うとか?
同じ立ちならわざと動作を早く/遅くしてイラつかせるとか?

どっちみち練習が必要そう。自分の的中を伸ばすのとどっちが得か?速いか?
人それぞれー。的中が伸びなくなったら妨害の練習の方が楽かな?




633 :イリシャム:2011/07/22(金) 12:21:02.29 ID:d487kBkN
>>632
己の的中技術の錬磨は当然のことであって、戦術戦略はそれのフォローでしかないよ
試合に向けての敵味方のアベレージが見えてきたらそれに応じた策を組めばいい
攻めたり守ったりはそれからの話

一般個人もいろいろできるよ
でも大人だからシビア

634 :名無しの与一:2011/07/22(金) 15:23:27.36 ID:7tub88j+
矢声戦術(笑)

読んでる方が恥ずかしいわw

635 :イリシャム:2011/07/22(金) 15:48:54.41 ID:d487kBkN
逃げながら煽るとか恥の極み(´з`)

636 :名無しの与一:2011/07/22(金) 16:02:48.52 ID:7tub88j+
恥の極み(笑)
どうやったらここまで厨二センス溢れる書き込みが出来るんだよ。
そんなのかっチャンだけだと思ってたのにw

637 :イリシャム:2011/07/22(金) 17:34:56.47 ID:d487kBkN
>>636
成人式に行かなかったから

糞impotenceの相手も飽きた

638 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/22(金) 17:43:19.61 ID:8z9V2JEG
戦略的胴作り・・・

八節の胴作りで、大体胴作りが完了などしない。
打ち起こし切って、下半身の胴作りが完了。
大三で、腰から腹回りが完了。
会に入ってから、その上が完了する。

このように胴作りは段階的に行わざるを得ないし、
無理に一時にやろうとすると、スムーズな八節の移行が出来なくなる。
なぜなら、胴作りの基本が、詰め合いだからだ。

また、胴作りは、射出装置の土台を固めることだ。
元々、人の体は中心部に骨格は有るものの、
水の入った皮袋の様な物で、土台としては非常に不安定なのだ。
それを、不動のものにするのは、骨格の接続を元に、筋肉でその接続部である関節を締めていくことだ。

この締め付ける時に、呼吸法が必要になる。
骨格の接続を伸ばす様にしながら、吐く息で締め付け、それを維持する。
例えば、下半身を詰めあう時には、弓を打ち起こしながら、下半身から息を吐き出す感覚で、息を吐き切る。
この吐き切りの度合いで、詰めの度合いが決まる。

だから、色んなところから、息を出し入れする感覚を身に付けなければ、本当の胴作りは出来ない。
好く踵や足の裏から息の出し入れというのは、その一例だ。


639 :名無しの与一:2011/07/22(金) 17:53:28.23 ID:m4K/ORSI
前に「無責任に盛り上がれる話題って何?」て話をふった人がいて、
基本的に無責任に話はできないけど、責任の範囲をごく小さくして話できるとしたら
自分の感覚の話になると思うんだけどどうだろう

640 :白髪のムスコ:2011/07/22(金) 21:05:00.06 ID:Bk/flV8n
>>639
この状況じゃ一番カオス化するよ、くずれっぽいけど違う人。
特に今まで「責任」が発生する話してないよ。そこ配慮して矢声話にオレは乗っかったんだけど。

もうダメだ\(^o^)/見捨てよう。

641 :白髪のムスコ:2011/07/22(金) 21:28:29.72 ID:Bk/flV8n
こんな上っ面の話(だから話題のきっかけになるのに)でこうなるんだからもう無理だろ。

癌で言えばstageWです。残念でした。

642 :イリシャム:2011/07/22(金) 21:30:32.64 ID:LKulRgz9
ステージ4ですら手遅れなのに(棒読み)

643 :白髪のムスコ:2011/07/22(金) 21:37:31.46 ID:Bk/flV8n
stageWってのは体の他の臓器にも癌が転移しちゃったってこと。


ところでここでいう癌ってなんのことだろうね?

644 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/22(金) 21:54:06.73 ID:8z9V2JEG
うんこマン・水戸黄門ドリアのAA張りのエネルギーには、驚かされる。
共生して、役に立っている。
でも、スカイプ・スレには、AA張りが出来ない。
お前の弱点は、縁故(エンコ)だな。

645 :名無しの与一:2011/07/22(金) 21:56:38.81 ID:0zEIY6Ar
>>640
おまえは来るな

646 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/22(金) 22:00:30.55 ID:8z9V2JEG
【審議中】
        ♪      ∧,, ∧            ♪
♪          ∧,, ∧ ・ω・)
         ∧,, ∧ ・ω・)   )
    ♪∧,, ∧ ・ω・)   )っ__フ   ♪    ∧,, ∧
  ∧,, ∧ ・ω・)   )っ__フ(_/ 彡    .∧,, ∧    )
 ( ・ω・)   )っ__フ(_/彡    ∧,, ∧    )   )
 (っ  )っ__フ(_/彡    .∧,, ∧    )   ) Οノ
  ( __フ(_/彡   ∧,, ∧    )   ) Οノ ヽ_)
   (_/彡      (    )   ) Οノ 'ヽ_)
            (    )  Οノ 'ヽ_)
           (ゝ. Οノ 'ヽ_)      ♪
     ♪    ミ  ヽ_


647 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/22(金) 22:01:30.48 ID:8z9V2JEG
【SKE49】
        ♪      ∧,, ∧            ♪
♪          ∧,, ∧ ・ω・)
         ∧,, ∧ ・ω・)   )
    ♪∧,, ∧ ・ω・)   )っ__フ   ♪    ∧,, ∧
  ∧,, ∧ ・ω・)   )っ__フ(_/ 彡    .∧,, ∧    )
 ( ・ω・)   )っ__フ(_/彡    ∧,, ∧    )   )
 (っ  )っ__フ(_/彡    .∧,, ∧    )   ) Οノ
  ( __フ(_/彡   ∧,, ∧    )   ) Οノ ヽ_)
   (_/彡      (    )   ) Οノ 'ヽ_)
            (    )  Οノ 'ヽ_)
           (ゝ. Οノ 'ヽ_)      ♪
     ♪    ミ  ヽ_


648 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/22(金) 22:04:30.39 ID:8z9V2JEG
【すかいぷ・・・悪だくみ中】
        ♪      ∧,, ∧            ♪
♪          ∧,, ∧ ・ω・)
         ∧,, ∧ ・ω・)   )
    ♪∧,, ∧ ・ω・)   )っ__フ   ♪    ∧,, ∧
  ∧,, ∧ ・ω・)   )っ__フ(_/ 彡    .∧,, ∧    )
 ( ・ω・)   )っ__フ(_/彡    ∧,, ∧    )   )
 (っ  )っ__フ(_/彡    .∧,, ∧    )   ) Οノ
  ( __フ(_/彡   ∧,, ∧    )   ) Οノ ヽ_)
   (_/彡      (    )   ) Οノ 'ヽ_)
            (    )  Οノ 'ヽ_)
           (ゝ. Οノ 'ヽ_)      ♪
     ♪    ミ  ヽ_


649 :名無しの与一:2011/07/22(金) 23:00:50.45 ID:DNXoj1xA
見捨てようって言っといて結局は戻ってくるんだろうなぁ。
専スレで馴れ合ってればいいのに。

650 :名無しの与一:2011/07/22(金) 23:56:24.08 ID:XzlBfym4
弓引きとしての良識持ってるほうがいいよね。
書き込む前に弓引きとしてそれでいいか一考したほうがいいね。
荒らすのも誰かを叩くのも弓引きとしてよくないね。

651 :名無しの与一:2011/07/22(金) 23:59:22.90 ID:XzlBfym4
的中を大切にしているなら、人に悪意を向ける自分と向けない自分どっちがより中るかを考えて欲しいね。

652 :名無しの与一:2011/07/23(土) 00:13:38.18 ID:Suavd0YF
fjkhj・うっいt。

653 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 00:17:48.61 ID:Suavd0YF
基本姿勢は、ハンムラビ法典だなぁ。
日本の良識は、死刑を認めている。


654 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 00:21:06.18 ID:Suavd0YF
個人的、オジン的には、上のAA,可愛いよ。
うんこマンの何よりは・・・。

655 :名無しの与一:2011/07/23(土) 01:02:42.45 ID:OZQqWPkl
ピッチに立てない補欠が観客のフリして客席からレーザーポインター使うのも戦略ってことですね。わかります。

656 :名無しの与一:2011/07/23(土) 01:04:45.47 ID:OZQqWPkl
>>651
どちらも同じ。
中りと人格は全く関係ない。

657 :名無しの与一:2011/07/23(土) 12:59:11.54 ID:oR0VCnG+
>>640
亀レスすまそ
「くずれっぽいけど違う人」って表現、コレジャナイロボ感満載だなw

声援の話とは直接関係なくて、書き込み一般の話だった
感覚の話だと前にうんこマンが書いてくれた内容がすごく良かったからさ
>>563も感覚の話だし、>>616も感覚の話だし、感覚って大事だね
いろいろ書いたけど長くなりすぎたから消した変な文ですまそ

658 :名無しの与一:2011/07/23(土) 14:17:59.81 ID:SyRe5jM5
もう構うなよ・・
責任だのなんだのエラそうに言っても、そもそも責任の範疇も勝手。内容も勝手。しまいには対話方法も勝手。
中学生みたいなもんでしょ。

中る奴が一番偉いだなんて当たり前。100%なんて出せる人はいないから的中は常に精進する。
でも、中る以外にもいろいろあるでしょ。

そういうと、底辺の奴らを引き合いに出してウダウダ・・荒らしたいだけじゃん。


ちょっと頭にきたから、みんなもコレ見れば分かるんじゃない?
エラそうに的中・責任言ってたやつの実力がこのレベルだよ?

http://www.youtube.com/watch?v=zw7ZMGcP5Cs&feature=player_embedded

中りゃいいってんなら誰だって出来る。常にコンスタントに、合理的に的中を目指し、それ以外もなんだかんだと頑張ってる奴らを馬鹿にする高次元の射手がこれさ。
流派を馬鹿にしてる奴の流儀がコレ。人の勝率を気にするレベルがコレ。

場外戦術を考えるのは大いに結構。一つの戦術としていいよ。
でも、もっと考えることあんだろうが。

659 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 14:30:21.57 ID:tomJ0ebU
後ろの3人目は見えなかったが、前の2人は高校の時の俺よりお粗末だ。
射からすれば高校生だろうが、胴着は板に付いている。

660 :名無しの与一:2011/07/23(土) 14:37:21.19 ID:Q4YBF/0Z
>>658
ごちゃごちゃ書けばまた荒れるだろうから多くは書かないが、真面目に構ってきたのが虚しくなる映像だ。
苛立たしいより悲しい。


661 :名無しの与一:2011/07/23(土) 14:40:53.26 ID:oR0VCnG+
>>658
ピキってるのは分かるけどさ
「中りゃいいってんなら誰だって出来る。」って軽はずみに言うのは売り言葉に買い言葉だろw
本当にそう思ってるわけでもあるまいに

662 :名無しの与一:2011/07/23(土) 14:47:02.54 ID:yiRd9Hjf
>>658
これはひどい。たぶん高校生だと思うんだけど、縁日の射的みたい。

早気やモタレは簡単に治らないからまだ分かるけど、せめて残心は
練習でも取ろうよ……。これは気の持ち方ひとつでできるだろ。

3人目は特徴的な離れの押手から察するに、たぶんr氏でしょ。

663 :名無しの与一:2011/07/23(土) 14:50:17.59 ID:CPmS6f/x
イリシャムと白髪のムスコはバカをスルーできないガキってのはよくわかった。
スルーしないんじゃなくて出来ないんだな、君ら。
荒らしを呼んでいるんだよ君らが、バカ。

だが自分の射を晒さない奴が晒したやつの批判とは、これも笑ってしまうな。

664 :名無しの与一:2011/07/23(土) 14:51:20.37 ID:CPmS6f/x
人の射を批判出来るような射をしているやつは、はやく晒してくれー。

665 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 15:14:07.26 ID:tomJ0ebU
もしかして、前がイリで、中が白髪で、rが落ちか。
口だけにも、程が有るわ。。。

666 :名無しの与一:2011/07/23(土) 15:21:11.24 ID:b6iUe4rq
>>665
いや、いくら何でもそれはイリと白髪を馬鹿にしすぎ。
rが下手なのは周知だとしてw

でも、確かに、こんな所で勝ち星が幾つなんて言われても何の意味も無いな。
目出し帽被った状態でもいいから射を晒せば、それこそみんな黙るんじゃないの?


667 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 15:45:51.17 ID:tomJ0ebU
大三から胸を高く保って、平付けだから、きっと後背筋だと思うが、
背中のかなり下の方の大きな筋肉で引き分けてくる。
私の3つかけは、不言流のだから、平付けしても離れで弦が指などに接触しない。
まあ、非常に広範囲の取りかけの仕方に対応できる。

詰め合った後、矢筋に力を収束させる感覚が6割ほど出来てきた。
弓は、上手くなるほど矢筋が身に近付くし・・・その為には縦伸び・・・矢筋に力が収束していくと・・・詰め合いの中にも柔らかさが出てくるものだ。

668 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 16:31:51.83 ID:tomJ0ebU
666よ、そこまで書いたら、それは俺らの射だって、白髪とイリが言い出せなくなるよ。

四段の済蔵さんなんかとは話が通じたが、1億と30万の2つのバイオリン、音を聴いて当てて下さいみたいな話で、顔の知れていない3段と八段のオヤジを連れて来て、どっちが八段か射を見て判断させて、ここの何パーセントが当たるかなぁ。

確か、youtubeに魚住先生の汗を袴で拭く、雑に見える射が有るけど、
どこが十段だと思う。

669 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 17:28:20.52 ID:tomJ0ebU
他に誰でも好いよ。
魚住先生の射の凄いところ、書いてね。
それが分からなければ、各自の映像を出したって、
判断する見る眼の問題になってしまう。

今日も、さっき二つ目のポイントを掴んだから、
自分の射に上乗せするわ。

670 :名無しの与一:2011/07/23(土) 17:35:10.98 ID:oR0VCnG+
>>658
この後どうすんの?
「むしゃくしゃしてやった、今は反省している」?
「俺は悪くない俺をファビョらせた白髪が悪い(キリッ」?
何か言ってね。名無しは便利だよね。

671 :白髪のムスコ:2011/07/23(土) 19:01:14.32 ID:WsHEIAab
この動画はかなり前にrさんブログやここに載せたものだから別にいいんだけど。
他にもここに個人的に動画晒したしね。


というか晒した動画を見たのも踏まえて今まで話してたんじゃなかったんだね。
すごい今更感。

後は好きに進めてください。

672 :イリシャム:2011/07/23(土) 19:05:08.74 ID:Qvh/s9L1
寝てる間にこの流れワロタ

イレギュラーな道場で無茶な弓具使ってなんとか競射で踏ん張り切った動画を的に集中砲火か
ちなみにこの時は俺○○、白×、r○×で俺が勝ったよ、レベル低かったね


673 :名無しの与一:2011/07/23(土) 19:09:58.60 ID:cWQD8JYe
別にどうかする必要あんの?
全員がr氏の記事読んでるわけじゃ無し。白髪もイリも自分で動画上げてる。
今更ここで貼られたって2人とも別にどうとも思わんだろ。

その様子だと2人の射を見たことなかった様だね。よかったじゃん?この際見れて。

674 :名無しの与一:2011/07/23(土) 19:14:48.64 ID:cWQD8JYe
書き込んでる間に本人からレスw 俺完全に蛇足w

>>672
無茶な弓具って、あの時の弓具はひょっとして道場の備品?

675 :名無しの与一:2011/07/23(土) 19:16:17.37 ID:jGWQt+0v
え?この下手くそ、マジでおまえらか?
がっかりだわ。
いや、勝手に想像してた俺が悪いのか?

676 :名無しの与一:2011/07/23(土) 19:20:24.73 ID:CPmS6f/x


コテ叩きした奴は何か得したかー?


今度はお前か住民が得するような話をしようなー。




677 :名無しの与一:2011/07/23(土) 19:28:15.50 ID:RMR3WnO3
イリシャムの離れのヌルヌル感気持ち悪いw
あんな引き足らずな位置から離れが出る理屈が俺には皆目見当つかない

678 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 19:31:53.87 ID:tomJ0ebU
あの動画は、予想通りお前らか。
あの射じゃ、俺と技術論出来ないわなぁ。。。

弐段もらってたら、返上した方が、恥ずかしくないわさ。。。

ところで、魚住先生の凄いとこ誰も分からんのか。

AKBの曲でBirdてのがあるが、馬手拳で引いているのは素人、
馬手肘で引いているのは中堅、上級者は体幹で引いている。
離れると残身でどうなれば上級か、Birdのダンスの振る付けを見れば分かる。


679 :イリシャム:2011/07/23(土) 19:39:38.00 ID:Qvh/s9L1
>>674
鵠心に7313
もう絶対に使いたくないです(^p^)

>>675
これでもアベレージ.800程度なら維持できてるんだぜ
なんでだろうね下手糞なのに!!

>>677
ぼくにもわかりません

680 :名無しの与一:2011/07/23(土) 19:59:46.91 ID:jGWQt+0v
>>679
下手くそだからアベ8割なんだろ?

681 :イリシャム:2011/07/23(土) 20:06:21.98 ID:Qvh/s9L1
>>680
680は上手い?アベレージはどんな?

682 :名無しの与一:2011/07/23(土) 20:09:50.55 ID:jGWQt+0v
いや、ただ紙的に当てる競技と考えたら、これもありか。
弛もうが、合わせようが、それで射を固めれば当たるもんな。
それで満足なら。


まぁ8割程度から上がらないなら、矢声戦術とかに必死になるわな。


683 :名無しの与一:2011/07/23(土) 20:11:52.03 ID:jGWQt+0v
>>681
だから、数字をここで言っても不毛だろうが。
ただ、アベ8割とは一緒にされたくない。


684 :名無しの与一:2011/07/23(土) 20:15:30.03 ID:Qvh/s9L1
>>682
そもそも射が固まりません(^q^)

戦術戦略は知識としての蓄えはあるけど実際に試す機会が少ない
だから必死じゃあないよ

685 :名無しの与一:2011/07/23(土) 20:16:41.83 ID:Qvh/s9L1
>>683
矛盾してるよね それ

686 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 20:17:55.32 ID:tomJ0ebU
ムスコ、ちんこくて、めんこいのは、評価できる。

687 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 20:20:55.39 ID:tomJ0ebU
イリ、土俵にプロレスラーが上がったみたいで、違和感有るわ。
中り以外、評価されないタイプ。。。

688 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 20:57:27.55 ID:tomJ0ebU
ムスコは、HNもそうだが、道場の行き帰りは、
ママに送り迎えなんだろうなぁ。
見た目はどうにもならないけど、
中身は、男として自立して欲しいな。。。

689 :イリシャム:2011/07/23(土) 20:59:18.63 ID:Qvh/s9L1
2ちゃんでもニコ動でも文字で言いたい放題だよね
だけどリアルでは直接言わないんだね、なんでですか?
本人を前にしてるんだからさ、せめて裏づけとか音声でとか動画でも晒してから言ってくれよ
弓引きとして人間としてどうなんですか

690 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 21:06:46.92 ID:tomJ0ebU
イリよ、
どこから、調子の好い、そんな良識が出てくるのよ。
お前らのやってたこと考えてから、物言えよ。

691 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 21:17:07.94 ID:tomJ0ebU
お前らは、弓道といえば的紙破り。
何処まで行っても、表面主義の軽薄や労だ。

映像で、体の表面出して、晒したってことか。
俺は、今までずっと、自分の内面まで晒してきたわさ。
大体、ネットのかきこみ板で映像要求が頭変。。。

文章表現できんなら、ここに来るのが間違いさなぁ。
場違いな映像晒したい奴は、そいつの勝手、
他人に要求できると考えてるのがお粗末。。。

しかし、お前ら、つくずくバカだなー。




692 :名無しの与一:2011/07/23(土) 21:19:23.85 ID:SyRe5jM5
数字が不毛→じゃあ勝率も不毛

動画晒せ→ここは責任の発生しない場所だから

自分達が言ったんじゃん。所詮、都合のいいように騒いでる程度。



そしてまた689のように底辺をむりくい引っ張ってきての批判。
けっして賢くない事はもうばれてる。しょせん、煽りが上手いだけだってのが分かってもう十分。


693 :名無しの与一:2011/07/23(土) 21:21:38.32 ID:SyRe5jM5
ちょっとだけ肯定しておく。
かっちゃんとは違う。かっちゃんは弓引きではない。お前らは弓引き。
でも、他人を馬鹿に出来る次元ではないんだから、もっと態度に気をつければ?

694 :イリシャム:2011/07/23(土) 21:27:25.00 ID:Qvh/s9L1
>>692
数字が不毛→不毛なソースで批判ですか

動画晒せ→逃げるくらいなら批判すんなよ

何を言ったって?



引っ張ってきた底辺ってどこ?
煽りが上手かったら何も公開せず一方的にもっとズルいやり方するわ

695 :名無しの与一:2011/07/23(土) 21:29:07.36 ID:jGWQt+0v
ちゃんと的と向き合ってるってだけで、かっちゃんとは別。
それは事実。
ただ、射が紙的すぎる。

696 :白髪のムスコ:2011/07/23(土) 21:30:23.10 ID:WsHEIAab
お、火付け役が戻ってきましたか。

しかし上の二行のどこがオレ達が言ったこと?

697 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 21:30:34.30 ID:tomJ0ebU
693よ
好い意見だ。。。
彼らには、好いアドバイスだな。

そして、俺は、弓引きという言葉では片付けられない。
そこまで言えるとは、君もなかなかだ。



698 :イリシャム:2011/07/23(土) 21:30:45.05 ID:Qvh/s9L1
>>695
詳しく解説してくれる?
射が的紙ってどういう意味?

699 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 21:33:48.53 ID:tomJ0ebU
おお、ちんこいのも、やって来たのか。。。

700 :白髪のムスコ:2011/07/23(土) 21:34:39.28 ID:WsHEIAab
数字が不毛、勝率が不毛、ここは責任の発生しない場所だから。

どれ一つオレは言ってないよ。

701 :イリシャム:2011/07/23(土) 21:35:34.86 ID:Qvh/s9L1
>>695
的紙を破るのに貫通力も飛翔力も必要ない、ヘロヘロの矢が紙を破ければいい程度にしか認識できないんだけど

702 :白髪のムスコ:2011/07/23(土) 21:38:17.09 ID:WsHEIAab
嘘つくことだけは絶対ダメだよね。

703 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 21:39:10.07 ID:tomJ0ebU
穴・欠点だらけで、グチャグチャにされて、捨てられてしまう、
そんな程度の射ってことだろうよ。。。

704 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 21:43:40.42 ID:tomJ0ebU
ちんこいの。。。

優勝回数が30から40回というのは、誤差が最大10もある。
調べもしないでテキトウに書き込むのと、嘘の違いはあるのかな。
まず、イリにその言葉をぶつけてやれよ。

705 :イリシャム:2011/07/23(土) 21:45:40.26 ID:Qvh/s9L1
かっチャンが荒ぶってるけど透明あぼんで見えない
syamen1にコンタクトして直接言えばいいじゃん、それ以外の批判する名無しもさ
罵倒なり卑下なり諭すなりすればいいじゃん、なんで一方的なん?


706 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 21:46:02.33 ID:tomJ0ebU
イリの嘘は、未必の故意で、有罪。。。

707 :白髪のムスコ:2011/07/23(土) 21:48:33.45 ID:WsHEIAab
うん何も見えない。これ便利だわ。


というかここ「かっちゃんと名無しのゆかいなスレ」でいいんじゃないの?

708 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 21:48:45.47 ID:tomJ0ebU
なんで、見えないのに、俺の荒ぶる行状が知れてるのよ。
ちんこいのが、嘘は絶対駄目だってよ。

709 :名無しの与一:2011/07/23(土) 21:52:36.26 ID:jGWQt+0v
>>701
そのつもりで言った。
ま、人それぞれだし、世の中には当然そういう価値観もあるんだろうな〜。
他人の弓道観なんかどうでもいいし。


710 :白髪のムスコ:2011/07/23(土) 21:56:06.57 ID:WsHEIAab
>>709
だったら振るなと突っ込んで満点でしょうか。

711 :イリシャム:2011/07/23(土) 21:58:47.47 ID:Qvh/s9L1
>>709
どうでもいいことで他人を否定するんだ
もう意味不明

712 :名無しの与一:2011/07/23(土) 22:02:52.83 ID:CPmS6f/x

イリシャムも白髪のムスコもよく分かっただろ。

バカはかまうな。

713 :白髪のムスコ:2011/07/23(土) 22:05:30.48 ID:WsHEIAab
>>712
よくそちらも分かってると思うけど、何年も前から分かってるけどやってます^^


でもそろそろいいかな。イリシャムはまだやるようだけど。

714 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 22:06:33.33 ID:tomJ0ebU
嘘つきと、ちんこいのは、ここのレベルの低い住人にさえ、
下に見られてるんだから、リアルな道場の先輩や先生方にはもっと手厳しく思われている。
まあ、格下の者にまでな。
それは、技術もさることながら、その射に現れている卑しさだ。
ただ、リアルな世界では、大人はそれを口にしない。
まあ、心を入れ替えて精進するべきだ。

715 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 22:11:26.91 ID:tomJ0ebU
おお、今日は前半射法の改良で盛り上がり、
後半はネットで久々にフィーバーか。
好い一日だった。
感謝。

716 :名無しの与一:2011/07/23(土) 22:15:34.20 ID:jGWQt+0v
いや、そうは言われても、ド下手なのは事実だからな〜。
マジでがっかりしたし。
お世話は言う気ないし。

いや。
悪かった、俺が期待し過ぎてただけなんだ。
結局、口で弓を引くってやっぱりこうなんだな。
本当に悪かった。もう、許して。

717 :名無しの与一:2011/07/23(土) 22:16:36.18 ID:SyRe5jM5
700白髪

683でいってんじゃん。
構うな。冷静に考えれば、常識を自分に都合よく調整したあらし。

本気で責任を問うなら、自分の素性全部出せば?

たかが、下手くそな射晒した位で責任果たしたとか馬鹿じゃねえの?
どうせなんだかんだ言って明かさねえだろ?所詮、ここはそんなもんだろ。
めくそはなくそ自覚しろ。

718 :白髪のムスコ:2011/07/23(土) 22:20:03.64 ID:WsHEIAab
>>717
よく言っている意味が分からん。だからオレの言葉じゃないでしょう。


えっと個人情報ぶちまければいいの?脅迫?

719 :イリシャム:2011/07/23(土) 22:22:24.54 ID:Qvh/s9L1
>>717
的確、有難う

720 :名無しの与一:2011/07/23(土) 22:45:46.63 ID:SyRe5jM5
あ、717は間違えたね。ごめんね。
言ったかどうかなんて、今までのコメントで明白だろ。医者の卵強いては社会人なのにそんな言い訳すんな。
ま、イリシャムのいうとおりアスぺなんだろうから、ここはこれ以上言わないでおく。

>719
皮肉かもしれんけど、そういうこと。ここにそんなこと求めてないんだろうけど、いい加減あきらかな荒らしはやめろ。
ただ単にイライラする。どんな状況、環境だろうとそんな事を正当化してやろうって思ってんならいい加減最悪。

721 :イリシャム:2011/07/23(土) 22:50:01.86 ID:Qvh/s9L1
>>720
荒らしの相手することが荒らしってことでおk?

722 :白髪のムスコ:2011/07/23(土) 22:50:41.40 ID:WsHEIAab
さらによく意味が分からん。言い訳?自分で否定しておいてなんでそうなる?


でさ、今回火つけた理由は気に食わないって結論言うため?割とそちらさんも最悪じゃない?

723 :名無しの与一:2011/07/23(土) 23:07:14.33 ID:jGWQt+0v
どっちもどっちだけど、今回判った事は、下手くそでも言葉遊びが好きなら、ネットの中では台風の目になれるってことだよね。



724 :白髪のムスコ:2011/07/23(土) 23:07:43.04 ID:WsHEIAab
何?今までの名無したちのコメントからお前がこう言ったのは明白だって言いたいの?
だから遡って読み返せ勝手に決め付けるな。


自分から火付けておいてよしよしお前もう調子のんなやで終わらすって町で絡んでくるDQNそっくりだね。

725 :名無しの与一:2011/07/23(土) 23:08:54.16 ID:SyRe5jM5
>イリシャム
いや、微妙に違う。荒らしが荒らしの相手をしている。相手もお前達も荒らし。
全体の流れ見るとイリシャムは渋々出てきた感があるのは知ってる。でも、これじゃ荒らし。

動画晒して冷静になった今さら言うのはなんだけど離れの瞬間・・発は明らかに上手い。逆にいえばそれを理解できない人が君の相手。
もっと逆にいえば、そういう些細な瞬間のみで支えられて的中してるのが君。

別に良いじゃん。皆100%上手い訳じゃないし、方向性もあるんだからちょっとは良い感じにしていこうよ。いくら責任のない場所だっていってもさ。

>白髪は無視。
もう返信もする気おきないわ。アスぺって治るのかどうかも知らないけど、とりあえず病院なり何なり言って自制方法習ってこい。
すくなくとも俺はもう返事しない。

726 :白髪のムスコ:2011/07/23(土) 23:12:14.06 ID:WsHEIAab
これで終わらせたい感まんまんやね^^どこにも落とせてないよお兄さん。

727 :名無しの与一:2011/07/23(土) 23:16:12.21 ID:9Wop2xqU
とりあえずこれから白髪がなに書き込んでも無視、スルーでいいの??

728 :白髪のムスコ:2011/07/23(土) 23:17:51.13 ID:WsHEIAab
お好きにどうぞ。

729 :イリシャム:2011/07/23(土) 23:25:37.05 ID:Qvh/s9L1
>>725
大丈夫理解してるよ、荒らしやそれよりタチの悪い奴の相手をする俺も同じになるって
そういうつもりがなくても目には目をだしな、無理がある
受け入れられたよ、ここでは俺のしたいような話は出来ない
ここで一緒に考える相手を見つけて話をすることはすべきではない

理解されづらい、時代に逆行ってのも承知してる
フォームが固まる気配もないし発の瞬間が揺らぐ気配もない
その時期その時期でフォームなんてコロコロ変わるし
これって決めて同じことずっとやれる人は尊敬するよ

別に良いって知ってるよ
だから簡単に否定して煽る奴には本当に腹が立つ
でももういいや

730 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/23(土) 23:25:55.85 ID:tomJ0ebU
魚住先生の使っていた弓は、幅がただものではない。
厚さは、映像からは見難いが、相当有るのだろう。
年老いても、強弓の様だ。

弓もからだの弓も、把の周辺部分、からだなら体幹が頑強で、そこから力を行き渡らせるものだ。
背の大きな筋肉を用いて弓を推し引きするから、
離れれば、当然背骨を中心として、胸の中筋から割れるように開く。
これが上級者の引き方だが、弱弓に慣れていると手先の引きで、
代用が出来てしまう。

しかし、少しでも会を長く持つなどすると、手先の細く弱い筋肉は破綻してしまう。
本来の引き方をすれば、岡崎範士の様なことも出来るし、・・・
しかし、大離れにはならないな。

岡崎先生は、離れの出る直前には、きっと引く矢束で離れを出しているのだろう。
今の私は、引かぬ矢束からの離れになっている。
・・・引かぬ矢束は詰め合いが出来て、それを維持し、プラス・アルファで出る離れだ。・・・ここが微妙。。。

今までの研究の結果では、引く矢束からの離れは弓手の緩みに繋がる。・・・引く矢束に詰め合い無し。・・・大離れになる。
それほど、離れの一瞬の弓力は大きく、全身全霊で弓手の推しに集中しなければ、その弓力を支えることは出来ないものだ。
弓道は、左右対称・均等ではいけない。


731 :名無しの与一:2011/07/23(土) 23:38:36.99 ID:SyRe5jM5
イリシャムは個性的すぎると思うよ。良い意味だというのは間違いないけど、
時代に沿ってるかどうかは・・・まあね。

とはいえ、ごめん。俺もいくらなんでも何か出さないといけないね。

以前に言ってた責任って話は例えば動画以外の何かで示してもいいの?例えば、さっきの動画で明らかに優位を見せていた発の瞬間だけど。
その範囲内であれば、イリシャムは無責任な範囲でいいから、俺は責任の生じる話を出せるよ。
少なくとも、誰に迷惑がかかるって話ではない。もっと正確にいえば、じきにばれる話だから、俺が最初口切りでも構わない。

もちろん、俺を信用できないだろうし・・・信用したとしてもその点に限定すれば最早イリシャムの方が上かもしれない。
そういうアホらしい前提であれば、俺は構わないんだけど・・

732 :名無しの与一:2011/07/23(土) 23:44:13.83 ID:jGWQt+0v
同じレベルじゃないと話し合いにならない。そう言う意味では、嵐は自分が呼び寄せてる。
正直あのレベルなら、顧問、師範、師匠、呼び方はどうでもいいが、まだまだ、そういうのに教わるべき。
いないなら探せ。
あの射じゃリアルで相手にされないからここに来たんだろうが、
厨二病が治らないといつまでも相手にされないと思え。
下手くそなのにプライドが高いから相手にされないからことを自覚しなさい。

733 :名無しの与一:2011/07/23(土) 23:46:16.38 ID:SyRe5jM5
ごめん。条件にjGWQt+0vは無視もつけといて

734 :白髪のムスコ:2011/07/23(土) 23:46:41.50 ID:WsHEIAab
あれブロガーさん来ました?

あなたの周りの子供たちがどうかは知りませんけど、僕は喧嘩売られたと思ってますよ?

735 :イリシャム:2011/07/23(土) 23:49:26.12 ID:Qvh/s9L1
>>731
出る杭ね

気遣い有難う

正直ね、まともに相手してくれただけで胸いっぱいなんだけど折角だから口切りお願いする

知ってる理解してる話ばかりじゃないでしょ多分、是非聞かせてください

736 :イリシャム:2011/07/23(土) 23:52:37.63 ID:Qvh/s9L1
>>733
今NGにした

どうしても理解し合えないとは思えないんだ、悪い癖だよな
でも無視するわ

737 :名無しの与一:2011/07/23(土) 23:53:45.06 ID:SyRe5jM5
いいの?途中で信用出来なくなったら、その時点で言ってくれればありがたい。

その前に聞きたいんだけど、イリシャムって文系的な考え?もっと言えばイメージ重視の引き方だよね?

あと、カケ溝は調整してる?
弓手重視みたいだけど、その教えはいつ、誰から?

738 :名無しの与一:2011/07/23(土) 23:55:15.10 ID:CPmS6f/x


真スルー偽スルーなどとあってな。

知らない方はスレの健全化の為にも検索してください。



739 :名無しの与一:2011/07/23(土) 23:57:42.37 ID:SyRe5jM5
あっと、質問ばかりでごめん。
話の切り口が動画がてっとり早いから動画の話題だけど、別になんでもいいんだ。

イリシャムに聞きたいんだけど。大学の全日のベスト16くらいの奴らの発あんじゃん。ぶっちゃけどう思う?的な話でもいい。
アバウトな統計だから切り口自体あいまいなんだけど。

とにかく、最終的に発の話なら俺もイリシャムを理解しやすいと思うんだよね

740 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/24(日) 00:03:31.79 ID:zj699LGa
斜面同士の話か。
片方は、つくば。

741 :イリシャム:2011/07/24(日) 00:08:47.09 ID:AL+75kag
>>737
把握した

理系だし文系だよ、両面ないと考え切れないし理解できないから
イメージ重視というか感覚重視 一番信用出来るから

堅帽子は形決めて調整するよ
でも今は素手なんだよ、人前では鹿皮の手袋
皮の摩擦が気に食わないから一本ガケ使いたいけどあんまし意味ないから許される時は何もつけず素手で引いてる
初めから、自分で
ちなみに数年前から馬手でも同じくらい中れるようになったよ

742 :イリシャム:2011/07/24(日) 00:15:01.35 ID:AL+75kag
>>739
誰を頭に浮かべればいいかわからない ごめん

743 :名無しの与一:2011/07/24(日) 00:20:04.40 ID:VlH9+eYY
そうなんだ。正直、考え方はイメージとか感覚重視に感じたから。なんか、発自体を直接操作しないで周りの例えば残身の形状とかを上手くイメージして間接的に発を繕っている風に感じたから。

その言い方も含めてカケは堅帽子って感じかな?
だとしたら、だからあんな離れにくそうな感じだったんかな?って思った。
捻ってるのをわざわざ戻してるのが特に。逆に捻りをものともせずに中てれるってのは狙い調整に拘りがないのかな?普通の人じゃそんな事できない。あの弓手ありきの話だけど。


中ってるらしいから既に把握してるだろうけど、自分の弓手のレベルをちゃんと理解してる?
発までの過程も含めて、普通に考えて異常だよ。良い意味で。

説教みたいだけど、何をもって普段の射の流れを作ってるのか小一時間問い詰めたくなる。その弓手溜めを使いこなせる射手がどういう次元かを把握してもらいたい。


744 :名無しの与一:2011/07/24(日) 00:22:56.85 ID:VlH9+eYY
あと、もしかして元々は正面?

745 :イリシャム:2011/07/24(日) 00:36:52.44 ID:AL+75kag
>>743
ああ、なるほどあの動画からのそれね

それはもの凄く原始的な感覚で残ってるね
でも大離れは滅多としないんだ、100メートルを余計に20メートル走る感じだよね
実際に必要とされる位置は始めの一歩のパワーやトップスピードな訳だけどさ

あの時はね、25メートル?くらいの距離の的を狙ったから小さく入って割り込みキャンセルした
いっぱいある引き方のうちの1つ、イチローも5つ持ってるだろ?俺はもっといっぱいある
その時期合ってる奴を引っ張ってくる感じ

あの時は形帽子、正澄で正面と斜面の合いの子な形のやつ
身体の表側に強い中りがあるって思ってたんだけど裏側の中りも強いからどっちも出来ていいカケだった
狙いに拘りはない、というか弓道自体に拘りがない もう捨てた

凄い高いんでしょ?でもあんなもんじゃないんだよ

射に関して言えば原型なんてないんだよ



746 :イリシャム:2011/07/24(日) 00:37:43.52 ID:AL+75kag
>>744
形は元から斜面だよ
中身はもうどっちでもない

747 :名無しの与一:2011/07/24(日) 00:45:34.21 ID:VlH9+eYY
凄い高いって値段の話かい、技術の話かい?w

射?離れを数種類もってる奴は見たことある。少数なのは違いないけど、最大で7種類もってて虹色の離れって呼ばれてる奴がいた。
原型ないのかあ・・・正面入りの斜面かと思ったけど、投稿後にみると身体左側は斜面の慣れあるし不思議な射だとは思ってたけど。

それでも元から斜面か・・どんだけ弄ったんだw

rさんとか知ってるんでしょ?なんで和帽子にしないの?試合とか考えて合理的じゃないでしょ。
あと、動画が普段かどうかは知らないけど、どことなく引き足らずなのは指先のダメージを控えてるとかでもないの?

質問ばっかでごめん。これの回答あったら少しは暴露始めれそう。

748 :イリシャム:2011/07/24(日) 01:02:33.93 ID:AL+75kag
>>747
あら、そちらの方ですか
まだ誰か見えないけど

弓手のは技でも術でもないでしょ

奇遇だね、俺も虹色の離れと呼ばれた射手を知っている
斜面だったら同一人物かもね、同じ彼かも
捻り切りも開き開放も出来るんだよ

興味を持っただけだよ

柔帽子は素手じゃないし堅帽子でもない変な道具
柔帽子から射手を保護する要素を除外したら鹿の皮の手袋になったからそれを使ってるよ、試合とかは
摩擦係数低いから嫌い 嫌々使ってる

なんでバレたんだろう 過去に弓手中指がぐしゃぐしゃになった
弓引きすぎていっぱいひびが入ってた、間接の間の何かも潰れてたらしい
今は後遺症で伸ばすときに筋がトンネルにガタガタ引っ掛かる
筋力落ちたわけでもないし引っ掛かる意外に普通に動くよ

749 :名無しの与一:2011/07/24(日) 01:14:38.15 ID:VlH9+eYY
ああ、俺が知ってるのは正面なんだ。確か、当時の学生では関東じゃそこそこ有名な化け物だった。高校の時からそうだったらしい。

素手は俺も何回かやった事あるから、それで気付いただけで自分の技量で分かった訳ではないんだw
昔は馬手指の怪我が一番大変だったらしいからね。今でもそんな奴がいるとはある意味アホウだよ。絶対的に的中いいだろうけどね。

そうか。だから手の内も荒いながら安定してんのか。

ごめん。もう一個単純な質問していい?
ぶっちゃけ竹弓めちゃくちゃ向いてるよね?なんで使わないの?的中主義だからってだけ?
本当にグラスを把握して使ってるんなら、むしろ自分が向いてるって分かると思うんだ。逆にグラスが向いてないって事も。
引尺安定させちゃえば、竹向きの射を作ってる風に見えるんだけど。




と。責任のある話題の話。

これって、俺の理解の範囲内だけど、「君に適応する射の話」で良いの?全く関係ない話するのもなんだし、それ以外だとキリがない気もするから。

750 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/24(日) 01:25:19.17 ID:zj699LGa
浦上系の手の内の捻りは、トルクのテンションが加わるから、
引いてる者には、強い矢勢を連想させるが、実際に矢勢は乗らない。

それは、ちょうど大三からの引き分けで、馬手の引き取る方向が馬手の張っている方向と異なり、
無駄に大きな力で、引いてくるのと同様だ。

捻る・トルクの力は、矢筋とは異なるから、矢勢にはならない。、
ただ、手や腕、肩などを痛める原始的な射技と言える。

矢勢は、捻りではなく、上押しにあり。
また、矢は捻らなくても、矢筋に飛んでいく。
つくばの角見マシーンは、離れた時の手の内自体の移動を想定して作られていない。
また、浦上系を科学で裏打ちするような、ジャイロの効果は、
まっとうな理系なら、すぐ間違いと分かる。

公金を使って、浦上系の後押しを、しかも、未熟な物理学でやられるから、
たまらないね。
Kサンなんかが居た時にでも、マシーンは作ったんじゃないのかな。。。


751 :名無しの与一:2011/07/24(日) 01:26:26.74 ID:VlH9+eYY
弓手の話題ふってて抜けてたね。

技ではないね、術だね。才能なの?高校・中学からそれで中ってたの?



752 :イリシャム:2011/07/24(日) 01:32:58.05 ID:AL+75kag
>>749
あれ、別人か

素手は人の真似だよ、結構いけるね素手って
理解してくれる、一生を約束してくれるカケもないしカケ師もいないし
一本ガケ使い捨てしていける弓道だったら楽なんだけどね

うん、だからあんなもんじゃない
あれは線から点に繋げた馬手アーチェリー引き

理由は揺るまし踏ん張りに向いてるからでいいかな?
合成各メーカーの最新グレードよりも復元速度の遅い柔らかな弓の方が向いてるよね
だからカーボンは向いてない
でも竹はやり過ぎだと思うんだ、それなら竹寄りの合成を選ぶ
ミヤタAは先が無いから直心グラス2を消去法で選んだ
でも、もしも竹が必要になったらそれからを約束してくれるであろう弓師は居るよ

久しぶりに笑ったw
教えて頂戴


753 :名無しの与一:2011/07/24(日) 01:37:57.21 ID:VlH9+eYY
暇つぶしに一興。以降は無視。
あとは、イリシャムが俺を信用出来るかどうかに見て。

750の糞批判に対して。
別に日置でもないんだけど、人を馬鹿にするにはあまりに無知すぎる。

手の内の捻り→そもそもこの言葉がナンセンス。手の内によって弓を捻ってる訳であって、手の内の捻りではない。こういう一文字で本人の理解度が分かる。
よってこの批判も無価値。

離れの瞬間で人間が関われるのは1/100秒。現存する記録では1/200秒から力を加えた猛者がいるが、それは既に偉人レベル。
まず、矢筋という言葉がナンセンス。弓にかかるトルクと矢勢いの話をするなら、矢筋は伸び合い時の話。
矢が飛ぶ話なら矢通間。矢が弦に付いている状態の話をするならば、現存する資料でその表現はないから、普通はその定義から入る。よって、歴史的文献を読んでいるとは見られない。

矢勢は上押しにある。それは正解。でも、捻りが関係ないかどうかの持論は上記通り全く無価値。
そもそも上押しと矢勢の関連はジャイロ運動で証明できるから、ジャイロを馬鹿にしたら上押しも馬鹿にした事になる。
よって、ジャイロ運動も知らないということ。

かっちゃんよ。せめて、高校の物理位は勉強してこい。。。


754 :イリシャム:2011/07/24(日) 01:39:48.50 ID:AL+75kag
>>751
才能だね
高校から始めたけど二年間くらい左半身だけで中てた

755 :名無しの与一:2011/07/24(日) 01:48:59.32 ID:VlH9+eYY
一本ガケ浸透すればいいね。今、絶滅寸前だけど具足カケ使えばwあれなら結構近いんじゃないかな?

竹とグラスの選択の考えは感動した。ごめん、ちょっと見誤ってた。
そういう理解が世の中に進んでれば、もっと的中上がってたんだろうなぁ一般や恵まれない学生も。

馬手アーチェリー引きはわざとなんだ。という事はあの動画はそこが一番の形状的な変更点と考えていいのかな?
でも、普段もあまり引き尺は多い方じゃないって想像してる。俺だったら弓手の持ち味は活かしたいし、ぶっちゃけ面倒だから馬手はごまかすかな。



で、責任ある話題。


もし知ってたらごめんorz
「足で引く」って言葉はもしかして聞いたことある?
聞いた事あったらゴメンで終わりなんだけどさ。あるいはボクシング漫画で見た事ある位の知識でも充分に構わないんだけど。

動画がわざとやってたにしても「足で引く」が微妙な感じしたんだ。

756 :名無しの与一:2011/07/24(日) 01:51:48.44 ID:VlH9+eYY
754のイリシャム

マジかw
成績しらないけど、さては化け物だなw

俺の界隈では世の中のレベルを

化け物
天才
努力家
雑魚

の四段階で分けてるんだけどさ。別に、最終的に誰が中るかってのは難しい話なんだけど、少なくとも学生中は化け物が世界を制してるから・・w


757 :白髪のムスコ:2011/07/24(日) 01:53:30.69 ID:1frMOMy2
やっぱ違う人か。いやこれは独り言。


無視でもいいしレスポンスは自由だけど、人間が1/100秒を直接把握するのは神経生理学的に無理。
それが理由で例えば陸上競技ではブザーが鳴ってからから0.1秒未満にスタートしたらフライングとみなされる。

だから把握している範疇の中に結果的に1/100秒があると個人的に考えています。
意識しているのは実は1/100秒を含めた前後の一定期間という考えです。
結果論的に1/100秒の時の適正動作が可能になったってこと。もちろん才能と鍛錬で把握できる閾値は上がるだろうけど。

758 :名無しの与一:2011/07/24(日) 01:59:59.27 ID:VlH9+eYY
>白髪

無視しないよ。まともな内容だし、後々読む無知どもにいい解説でしょ。
俺も人を見下す癖があるから君の事をあまり否定は出来ないんだ。

大雑把な返答で、そこに関してはそれこそ文字表現で何か解決する話じゃないからなんだけど、それを出来るってすごいよな。
何がって結局は、直接的に1/100秒を制する事は出来ない訳だし、その次元に届かない奴が大多数だろうよ。

俺も測ってみたけど1/100秒の壁は鬼畜。それ以上関わったら弓道人生を失う気がしたw

759 :白髪のムスコ:2011/07/24(日) 02:00:52.96 ID:1frMOMy2
個人的にそのランク分けは飽きた。結果残した人おめでとうでいいんじゃないかと思う。
学生弓道でも化け物で日本一なった人間も、そうじゃない人間が日本一なったのも見た。どの世界でも外野は勝手な解釈で盛り立てるが。
その時勝つべく人間が勝つでいいです。

760 :イリシャム:2011/07/24(日) 02:03:11.85 ID:AL+75kag
>>755
具足カケって言うんだ、俺は一具ガケって言う
考えたことあるよ、作ってくれる職人も居るし
でもルールで引っ掛けられそうだから踏みとどまった
諸でも三でもないし薬指小指邪魔だし使用を変えればチョンガケだし
あ、弓手は使わないから馬手だけ一具ガケの0.5具ガケなのかな

何を言おうとしたの?聞きたい
グラス2って物凄く中性的な弓ってイメージなんだよね
倒しも開きもいろんな情報入力できるからその時その時に対応してくれる
もちろん踏ん張り利かす時もね

うん、それで弓手にシワが寄ってる
それでも普段から小さい方かな、大きく引こうとすることもあるんだけど苦手
間接揃ってりゃなんでもいいかなーって

足で引くという言葉は聞いたことが無い
でも自分の中にはあったよ、同じことならなったことはあるかも

あ言いたいことわかったかも 言ってみて

761 :イリシャム:2011/07/24(日) 02:09:33.69 ID:AL+75kag
>>756
まだ日本一獲ってないから

化け物・・・才能あるから努力した
天才・・・才能あるから努力しなくていい
努力家・・・才能ないから努力しかできることがない
雑魚・・・才能ないし努力もできない

こんな感じかな

762 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/24(日) 02:09:58.93 ID:zj699LGa
出来の悪い国語教師が、またゴロまいてきたね。
前に叩かれたの忘れたの。
手の内の捻りが弓に加わるから、弓が捻られるまでの話でしょ。。。

歴史的文献に見るべきところが有れば、それは好し。
読んだ結果が、1/200・秒となるわけだ。
その反応速度じゃ、もう矢勢が削がれてるよ。
離れの出る前から、何で準備しておかないの。

自然の離れをやってない人は、みんなそうだ。
間に合わないから、痛い目にあって、とんでもない所に矢が飛んでいくのさなぁ。

矢勢を詰まらぬ言葉尻でかわして、捻りの問題は放棄かい。

言っとくけどね、ジャイロの問題は上押しじゃなくて、下鉾の戻りの問題なの。
上押しで考えたら、効果の向きが反対になってしまうよ。
心配しないで、国語科さん、高校の物理の免許は、大学時代取っておいたわ。
使う気は無かったけどね。。。

Kもあれだし、その先輩もこうだし、教育界どうなってるのさ。


763 :白髪のムスコ:2011/07/24(日) 02:22:20.29 ID:1frMOMy2
才能に努力。オールオアナッシング感覚でみんな言うけど、結局これも度合いの問題だよ。
皆いいとこあるし、悪いとこある。そのことすら度合いがある。
だから勝った人間に対して才能とか努力って言葉で括るのは結局外野のガヤ。もちろんその人に関わった人間によって、その重さは段違いに変わるけど。


「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」ってのは真理だなとは思う。

という理由で759の結論になった。

764 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/24(日) 02:23:49.19 ID:zj699LGa
嘘つきも、ちんこいのも、もう何十年も浦上やってるバカ教師と1/100・秒で盛り上がって、
感心してるのか。

矢のトップスピードは、俺の場合なら、1/100・秒で、もう到達している。
そんなのに、感心しているから、弓手が利いていないのさ。

765 :名無しの与一:2011/07/24(日) 02:24:12.51 ID:VlH9+eYY
>白髪
その話は長くなるから、区切りっぽい感じで。
あくまでも練習過程を見てって話だからそんな気にしないで。
結局、勝つ奴は見れば分かる。これに尽きると思う。細かい例外あげたらキリがないし。


766 :名無しの与一:2011/07/24(日) 02:26:27.08 ID:VlH9+eYY
>かっちゃん

これ。最後。以降、無視。
馬鹿じゃね。1/100秒でトップスピードなら、それ以降速度落ちる一方じゃねえか。




767 :名無しの与一:2011/07/24(日) 02:31:26.68 ID:VlH9+eYY
>イリシャム
一具でもいいと思う。そこは・・個性じゃね?諸ガケいいなら一具もOKでしょ。
・・と言いたいけど、地区によっては差別激しいからね。福岡や宮城、神奈川、東京、北陸は確実にアウトだね。

別に何言おうとかはないwまんまの事だと思うよwグラス2ってのは小山の?
比較的中性的かもね。う〜ん。俺は中性っていってもやっぱり堅癖がやや強めに感じるけど。まぁ、感じ方はそれぞれだし。
弓の柔らかさってあるライン超えると急激に感じ方も変わる感じがする。感じがね。

そのタイプの弓手は本人なりに繊細なタイプが多いからね。まぁ、その繊細が分かるからこそ扱えるってのもあるんだろうけど。
大体は馬手が強くなって弓手負け始めてグダグダ多いけど、それが出来ればヤバいって事なのかな?まぁ、ちょっと想像の話でした。

たぶん、言いたい事分かった内容かもね。
一応、俺、これ公共で言ったらそこそこぶっとばされんだけどw
ちょっと簡略的に書くから、それで知ってたらスンマセン。

ボクシングのパンチって知ってる?
それと同じで『足で発を作る』って事なんだ。

左足を踏み込めば強い左ストレートをかませる。
って感じで、左足で踏み込めば左肩が出る。それを両足でやって両肩の出を発に活かす。


768 :白髪のムスコ:2011/07/24(日) 02:31:29.73 ID:1frMOMy2
高校時代に200射皆中して生涯的中率9割軽く超える人間が結局は日本一だけは獲れなかったりもしたし、
毎日12時間以上練習しても矢が的と的との間にしかいかなくなった人間が最後の最後で日本一になった例も見た。

文面だけじゃとても言い表されないバックグラウンドが誰にもあるもんだよ。


ところでレス更新してるのはかっちゃん?NG設定してるから全然分からない。

769 :白髪のムスコ:2011/07/24(日) 02:33:05.64 ID:1frMOMy2
>>765
勝つ奴は見れば分かるは半分同意。

うん、この話はもういいや。引っ張ってごめん。

770 :白髪のムスコ:2011/07/24(日) 02:37:06.65 ID:1frMOMy2
直心Uは軸が真っ直ぐ一本通ってる感じだよね。Tは斜め軸も複数ある感じ。

マホメド・アライJrですね、分かります。なんだろ、踊りまーすってのがまず思い浮かぶんだがw

771 :名無しの与一:2011/07/24(日) 02:39:24.20 ID:VlH9+eYY
>白髪
半分同意でありがたい。最後の引っ張りで。

さっきのは界隈の話で、こっちはいわゆる責任ある人達内の定義。

「化け物はみんな強い。」

すごい曖昧なんだけど、結局、努力の化け物か才能の化け物じゃなきゃ優勝無理だよね?って話がある。

結局、努力もしない才能もない奴なんかは弓界の邪魔ものでしかないし。的な批判かな。

772 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/24(日) 02:39:46.19 ID:zj699LGa
弓の復元力は、ほぼ引き尺に比例してる。
上押しがまともに利かない奴は、主に下鉾の返りで矢の推進力を得てる。
まあ、一般的には、弦離れから、25センチ前後矢が進んだところで、
トップスピード、後は、弦が弛んで筈に引かれているわ。

高速度撮影の映像で、俺はしっかり、この現象を定量的に検証してる。
あんたは、その歴史的文献で、何を習ってきたの。
しかも、自分で確かめてもいないんでしょ。
この記述は、有難く受け取っておけば好いや。
礼はイラン・クエート・サウジアラビア・・・。


773 :白髪のムスコ:2011/07/24(日) 02:46:30.87 ID:1frMOMy2
言いたいことを還元すれば正に重心だと思う。

774 :名無しの与一:2011/07/24(日) 02:47:58.54 ID:VlH9+eYY
Jrでもなんでもいいよw

胴造りが不動じゃないってのは前提の知識であると思うんだけど、基本的に胴造りはカッチカチじゃないから弓手ツッパリの押す余地がないみたいには先ずならないんだよね。
だから、踊りみたいに左肩や重心が極端にズレるって事はなくて・・・いや、これは感覚的な話か。

イリシャムって推測だけで話すけど、左腕の重心が伸合時の左肘上にある風に見える。
イリシャムのような左腕系の達人の左腕の重心は弓手肩に位置する資料が多くて、まぁ現存の人もそうなんだけど・・
結局は左腕の重心を如何に肩に持ってくかって話になるんだろうけど。


やり方は・・・・口で言うのは難しいし言えたら苦労しないんだけどさ。
責任ある話の中の上達法では「山の土の上を歩く」ってのが一番伝わり易いんじゃないかな。

やっぱ知ってた?w

775 :イリシャム:2011/07/24(日) 02:48:15.06 ID:AL+75kag
>>767
一部でアウトならみんな集まる寄り合いで異議申し立て起こされる危険性があるから
それがとっても面倒

グラ2は確かに堅癖あるね、でも個体差もあるよ
その境目わかってくれる人あんまし居ない

物凄くイメージの話だからあんまし書かないほうがいいかなーと思ったんだけどあえて書く
確かに超繊細なんだけど超強靭な繊細があるからそこに入れたいって感じ

地球に立つのこと?



776 :名無しの与一:2011/07/24(日) 02:50:58.76 ID:VlH9+eYY
コメント中に白髪が要訳してたねw

>775
繊細の話は才能だから理解出来ないwそこを理解されたくば元連盟会長のとこにいきなw

地球に立つって言えばそうだね。

777 :白髪のムスコ:2011/07/24(日) 02:57:57.71 ID:1frMOMy2
地殻に根っこを下ろすと言われました。やってませんが。


そうかな?下手糞の僕でも感じられるから分かるんじゃないの?

778 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/24(日) 02:58:12.40 ID:zj699LGa
これは、俺の予想だが、上押しが十分に利いて、
上鉾の返りも下鉾同様に矢勢に活かされれば、
1/100・秒で、凡そ50センチくらい矢が進んで
トップ・スピードに達する。
つまり、前述と同じ時間で2倍の距離を進むから、
矢の射出速度は2倍になる。

腕の好い婆さんが、9・10キロの弱弓で、若造たちを驚かせる矢勢を生む秘密も、ここに在る。
俺も君らの様に、弓力なりに下手に引けば、時速160キロくらいのものだろうが、最大限300キロ/時くらいの可能性がある。
現実は、200の半ば位かなぁ。・・・おお、吹いてしまった。。。

779 :イリシャム:2011/07/24(日) 03:01:29.23 ID:AL+75kag
ちょっとカレー食べる

780 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/24(日) 03:04:52.68 ID:zj699LGa
言い忘れた。
原始程度弓道の浦上系には、呼吸法が無い。
呼吸法が無いと胴作りは出来ない。
澄ましも無し。
的に執着して、力で弓を引くだけ。

781 :名無しの与一:2011/07/24(日) 03:06:15.38 ID:VlH9+eYY
地殻に根っこを下ろすと言ってる事は同じかもね。いや、予想だけど。
今回は発のときに限定した話だから正確には言えない。

責任の話的にいえば、言っちゃいけないのはそのシステムの話で・・・
ぶっちゃけ、世の中の武道家気どりはみんな足使え足で引けっていう。
でも、その理由を明確に答えれる奴はいない。結局、意味深な無意味な表現が蔓延する。
白髪には悪いけど、根っこを下ろすもその一種だと思う。

実のところ、伸び合い最中に足の踏ん張り必要か??極論は否だと思う。

だいぶ前に出てたけど、結局は発のバランスさえ上手く調整できれば矢は的に飛んでいくんだよ。
それにあわせるとおり、足も発さえ上手ければいい。

でも足を使う事は「人間が重力に左右されているから」というなまじプロの回答は△だって事を書いただけなんだけどさ、

782 :イリシャム:2011/07/24(日) 03:14:57.60 ID:AL+75kag
>>781
時間かけて読んだけどまだ理解できない
土踏まずでズッて立ったら終わりなんだよね
立ったら地球に立ってるんだけど
もう少し読む

783 :イリシャム:2011/07/24(日) 03:17:19.30 ID:AL+75kag
狭いって?

784 :白髪のムスコ:2011/07/24(日) 03:17:27.40 ID:1frMOMy2
ん、大丈夫。知らないおじさんに言われたことがあるだけだから。
足踏ん張ったことないし、呼吸も実生活のリズムと変わらないしね。
自分をパルスオキシメーターで計った僕は変な人だと思いますwほら意味ないと分かっていてもやってみたいってことあるじゃないですかw

というか、弓引く行為が実生活とそこまで離れた必要があるかってとこだね。
そうやってイレギュラー化する行為を僕は「アホが高尚ぶる」ってイヤな言葉で表します。

「人間が重力に左右されている」は△。「弓引いている人間は合力に左右されている」がまだ○に近いかな。
↑これがこのレスの結論でおk


足腰…例えば部活で生徒に走りこみさせる意味は実は足腰の強化とは別のとこにあったりする。
需要がなければ飛ばしてくれていいです。

785 :名無しの与一:2011/07/24(日) 03:20:10.81 ID:VlH9+eYY
いや、そんな簡単に理解されたら責任ある話じゃないでしょw
「しっかり立っててもある程度の柔軟さが胴造りにはある」を理解していて、その柔軟さを生かした発(パンチ)をどう出すかって話なんだ。

俺も100%出来るかと言えばそうじゃない。言ってしまえば矢勢の話もあるかもね。そこまで話繋げる解釈は理解したら必然的に繋がるだろうけど。



動画を晒した責任返しとしてこの内容は物足りないw?


786 :名無しの与一:2011/07/24(日) 03:23:56.12 ID:VlH9+eYY
>白髪

う〜ん。感覚だけど踏ん張るとはまた・・どうなんだろう。

結論それでオッケ。まぁ、よくよく考えれば当たり前の話ってのは物理にはよくあることで。

足腰の話はよく知らないけど精神論?w個人的にはなんでもかんでも鍛えときゃ損ないでしょ位かなw鍛えるどうとかは自分で考えろと思ってしまうのは指導者の素質がないって事かも。

>イリシャム

狭い?

787 :イリシャム:2011/07/24(日) 03:27:10.56 ID:AL+75kag
>>785
今夜だけスカイプ来れない?
この話をキチンと理解したいから ダメかな

788 :イリシャム:2011/07/24(日) 03:27:57.27 ID:AL+75kag
しらがは脈拍のことが言いたいんだろうね

789 :名無しの与一:2011/07/24(日) 03:34:15.23 ID:VlH9+eYY
スカイプか・・・あんまなぁ。
別にここまでいったからココだといちいち面倒じゃないってのもあるし、ぶっちゃけ表現で何とか出来るか分かんないってのもあるし。

なんか気になる部分があれば、今日じゃなくてもいいから定期的に質問書けば、表現力の範囲内でオッケだけどどう?
俺も動画晒しちゃったから、とことん付き合うよ。挽回みたいな感じになってるけどさ。

脈拍の話か・・・もしかしたらあるかもね。いや、あると思うんだけど、俺が出した話はもっとシンプルだと思う。
それこそパンチの話とあまり変わんない。

というか、イリシャムみたいに弓手の繊細さに拘るようなレベルなら結構分かり易い話かも。推測だけど。


790 :名無しの与一:2011/07/24(日) 03:36:16.02 ID:VlH9+eYY
あっと、じゃぁ聞くけどボクシングした事ある?というかパンチの仕組み知ってる?
パンチ系の格闘技ならなんでもいいや。それが一番説明しやすいかも

791 :白髪のムスコ:2011/07/24(日) 03:37:09.79 ID:1frMOMy2
拾ってくれたから書くけど、運動した後は心拍数が上がるでしょ?でかい試合前も上がるよね。
そりゃ試合とは条件は違うけど、一つ条件を合わせるための手段ってこと。わざとイレギュラーな状況つくる手段の一つにしたりね。

生徒から思考力低下させた状態で射位に立たせる方法の一つでもあるし。頭真っ白に近くなった状況を想定してね。
走る行為は基本交感神経を手っ取り早く優位にさせる方法の一つ。
あとは人選のふるいの一つとか、まぁスルーでおk。


応援のこともそうだけどね、知らなかったからってみんなはしゃぎすぎ。方法論の一つなんだから。しかも責任も特にない上っ面の。
弓引きは誰でもまずは弓引くよ。

792 :白髪のムスコ:2011/07/24(日) 03:40:04.38 ID:1frMOMy2
ん、関係ないこと書いた。スルーでおk。


うん、核心で何が言いたい部分なのか、ちょっとぼやけて分からない。

793 :イリシャム:2011/07/24(日) 03:41:16.21 ID:AL+75kag
>>790
捻る?踏み込む力がパンチに比例する?

794 :白髪のムスコ:2011/07/24(日) 03:42:37.00 ID:1frMOMy2
>>793
多分もっと微細なキッカケでケリをつけるんだと思う。

795 :名無しの与一:2011/07/24(日) 03:50:42.17 ID:VlH9+eYY
>793

捻るではないかなw
ようは>793なんだけど、その微細なキッカケが足な理由が分からんって事なんかと思う。

踏み込む力がパンチに比例するって事で、弓風にちょっとだけ訂正すれば、パンチの初速が足の踏み込みによって出来るって感じかな。

なんかの本の受け売り風にいえば・・

ハンカチをきれいに伸ばすには二辺だけを引っ張ってもダメで、更にもう二辺の合計四辺を同時に延ばさなきゃならない。って奴。
皆さんは身体を天地に延ばすとか言うけど、問題は伸びるタイミングだよねっていう。




796 :白髪のムスコ:2011/07/24(日) 03:58:44.61 ID:1frMOMy2
いろんなとこちょこちょこタイミングよく動かしたら、ベクトルの総和はでかくなったっていうざっくりしたとこは分かるんだが…。


ごめん、これ以上ミクロな部分は僕には分からない。

797 :イリシャム:2011/07/24(日) 04:00:20.85 ID:AL+75kag
>>795
縦伸びってあるらしいけどやったことないんだよね
超わからん

798 :名無しの与一:2011/07/24(日) 04:03:02.35 ID:VlH9+eYY
>白髪

よう分からんがそんな感じ。

やり方をさっくりいえば腕で伸び合う→これ当たり前。ってのと同じで足も伸びる。で、発のときに腕同様に足もカッとする。
感覚だけいえばそうなんだろうね。

ベクトルはバランスよく。キッカケが足の発は難しいだろうけど、足も伸び合うっていえばなんとなくわかるんじゃないかと思う。

799 :名無しの与一:2011/07/24(日) 04:06:37.35 ID:VlH9+eYY
縦伸びかな?まぁ、基本的にはそうだと思う。

イリシャムって腕で伸び合いするときどう考えてる?ただ単に的に伸ばそうだなんてシンプルには考えていないと思う。勿論、ある程度のシンプルさはあるだろうけど。
それと同じで縦伸びだってシンプルにやってても効果はないから、そのときに根本的な足の伸びを考えるってすごく重要だと思う。

分かんないでいいよwなんとなく、優越感に浸れるしw
これが分かる奴がイリシャムや白髪以外に分かる奴がいたってんなら、この板は相当な猛者の集まりだから、スカイプに誘う価値が俺的にはあると思うよw

800 :白髪のムスコ:2011/07/24(日) 04:08:01.04 ID:1frMOMy2
そこにさ、具体的にこうですよってやり方あるの?

801 :白髪のムスコ:2011/07/24(日) 04:11:02.27 ID:1frMOMy2
やり方というか、指針すらどう設定されているのかよく分からない。うん。

802 :名無しの与一:2011/07/24(日) 04:12:41.25 ID:VlH9+eYY
>白髪
えっ?さぁwあるっちゃあるんだろうけどね。
基本的には理論の話になってたね。

人間ってのは感覚が大事だから、それこそ柔らかい地面の上を歩く事によって何かしらの法則を見出せるんじゃないかな。
裸足で地面の上を強く歩く・・みたいな?なんか適当な事言ってるね。

でも、俺は裸足か底の薄いサンダルとかで土の上を歩かせてる。これで何となく気付く奴が今のところ全てだから、そんなもんなんだと思う。もしかしたら無意識に出来る奴もいるだろうしね

803 :イリシャム:2011/07/24(日) 04:13:31.34 ID:AL+75kag
>>799
位置関係が壊れないように親指で押すだけだよ

足ねぇ


804 :名無しの与一:2011/07/24(日) 04:14:42.85 ID:VlH9+eYY
指針?基本的には奥義的に扱ってるからね。
指針がない人には言わないし、言っても出来ないだろうし。



805 :名無しの与一:2011/07/24(日) 04:16:45.94 ID:VlH9+eYY
>イリシャム

それっすね。ようは「縦線のばす」なんて一言じゃ済まないって事と同じで、位置関係が壊れないようにどうどこで伸びるかが大事。

あとは、まぁ今日以外にでもなんかあれば答えるよ。

806 :イリシャム:2011/07/24(日) 04:21:00.05 ID:AL+75kag
>>805
ふむ、考えてみる
365日サンダル生活だからわかっててもおかしくないんだけどなー

今日はありがとう

807 :名無しの与一:2011/07/24(日) 04:23:08.73 ID:VlH9+eYY
いえ、そもそも晒した俺悪いし。

なんかあれば、ここで適当に投げかけて。出来る限り誠意もって応えるんで。

では寝ます・・。

808 :名無しの与一:2011/07/24(日) 12:21:53.12 ID:2Wcuh2mY
http://www.youtube.com/watch?v=i4MBCK-Zs_Q

809 :名無しの与一:2011/07/24(日) 12:32:38.39 ID:2Wcuh2mY
かっチャン、3番目スレ作ってやったぞ。
こっちに書いていいぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/38786/

810 :名無しの与一:2011/07/24(日) 12:50:51.60 ID:UuCTQt+R
>>808
皆さん引取りが丁寧ですね。見習いたい。
弓力は15か16くらいが多いのかな?


811 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/24(日) 13:18:42.01 ID:zj699LGa
定年前の教師が語りだしたから、嘘つきやちんこいのよりは、まともな話題になっているのは認める。
ただ、既に答えは出ている。

最上の中飛貫は、一つの射法に収斂する。
だから、見るべきものが中だけであれば、その中は最上の中ではない。
弓射を俯瞰的に語り得るのは、その深奥に辿り着いたからだ。

自然の離れに雨露利の離れ、そしてその上の奥義の離れと強弓の射を習得すれば、射の全体像が観得てくる。

射術の良否を決める要素は、3つだけだ。
例えば、地面にモニュメントを作る。
三角帽子の尖がりの上に、丸い球が乗っかっている。
その要素とは、三角帽子の高さ、三角帽子の堅牢さ、その頂点の鋭利さだ。

たったこれだけのことを、弓矢と体を使ってするのが、弓射だよ。


812 :名無しの与一:2011/07/24(日) 13:50:07.55 ID:2Wcuh2mY
http://jbbs.livedoor.jp/sports/38786/



813 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/24(日) 14:01:43.76 ID:zj699LGa
折角だが、借家住まいはもういいや。
夜露を友に、星空を天井にして、暮らしていくわ。

814 :名無しの与一:2011/07/24(日) 14:06:48.31 ID:zw+mrPam
なんという俺得ログwありがてえwありがてえww

俺が絡めるレベルの話じゃないけど書くだけ書いてみる
>>767
>左足を踏み込めば強い左ストレートをかませる。
>って感じで、左足で踏み込めば左肩が出る。それを両足でやって両肩の出を発に活かす。
うちの年寄り範士先生と同じ立ちに入ると、先生の離れでドンで音がして床が揺れる
瞬間的に地面を蹴っとばしてるとしか考えられない、が、良く分からん
一般的に、普通に立った状態から地面を蹴るには一瞬膝を抜かないと蹴れないと思うんだが
そのあたりがノウハウなんだろうか

俺は右で踏んだ分が左で、左で踏んだ分が右って聞いたけど、体の使い方が違うんだろうな
ソース元も別だろうし

815 :名無しの与一:2011/07/24(日) 14:54:11.07 ID:UuCTQt+R
こういうのとは、また違うのかね?
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kuroken3147/MYBLOG/yblog.html?fid=0&m=lc&sk=0&sv=%BF%BF%BC%CD

816 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/24(日) 15:03:48.10 ID:zj699LGa
老範士が、離れの始動から、そのまま衝撃を支えていれば、右足の裏に・特に踵にドンと来る。
これは、手の内から腕、体幹、そして足の裏まで、詰め合いが離れの前に出来ていて、離れに間に合っているからだ。・・・本物だ。

音の大きさ、床の振動は、程度問題。

足踏みは詰め合いの元で、それで発を出すのではなく、
発を出す前に足踏みからの詰め合いが出来ていなければならないと思う。


817 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/24(日) 15:47:27.76 ID:zj699LGa
その先生に聞いてみな、奥歯をかみ締めているか。
もちろん、必要以上には力を入れないがね。

818 :名無しの与一:2011/07/24(日) 17:29:08.47 ID:2Wcuh2mY
せっかく作ってやったのに。いいよ自分専用にするから。
うんこマンがもらった。

819 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/24(日) 18:54:17.26 ID:zj699LGa
今日も少しずつ進歩してルナー。
矢筋通りだと、思いの外、低く出て行く感じがするものだ。
今日の弓の状態は、関板に弦がほぼ付いている。
矢勢からすればよくないが、この状態で関板を打つ弦の音が気にならなければ
射の状態は好いことになる。
また、頭持ちが一定になるよう、口割りの近くから耳たぶまで、矢が頬付けされている。
引き過ぎないようにして、会の詰め合いに入る。
引き締まった会離寂静。。。
胸の中筋から割れて開いたような、1寸の小離れ。
残身でなお活きている弓手。

820 :名無しの与一:2011/07/24(日) 19:17:00.17 ID:N74Bho3P
高校生なんだけど
かんちゃんレスの影響で胴作りのことを考えたことがあったなー

どうやって足腰胴肩首顔をつなげて立て線をつくり伸びを生み出すか

いろんなサイトとか見回りながらいろいろ試したけど実る前に引退しちゃった
身長はふつうにあったけどBMI17だし胴につなげるのに苦戦したと思ってたけどレス読んでて思ったけど足全然できてなかったんだな
親指球小指アキレス腱腰筋ていろいろ考えたんだけどな

821 :名無しの与一:2011/07/24(日) 19:49:00.31 ID:VlH9+eYY
こういうのはある程度の技量やスタンスがあって意味のある話。多分、聞いても無駄だと思うけど一応返信だけを。

>814
普通に考えると地盤が緩いだけじゃない、それ?足つけたまま地面蹴っても音ならないでしょ。何か別の音なんじゃない?
足で踏んばる事は重要だけど、足で地面を蹴ることではない。蹴るというのは足で地面を叩くこと。足で引くというのは地面を力強く押し切ること。
膝を緩ませる必要はない。なぜなら、胴造りそのものは不動ではないから。
かっちゃんのレスは気にするな。明らかに馬鹿な話だから。
本物もクソもない。合力の話。神秘的でもなんでもないし、身体の使い方の話。
左足が右肩とか・・。支えるんならそうかもね。押す・発を出すなら違うね。urlは知らない。そもそも射が違うし。

大前提として、そもそも足で弓なんか引けない。パンチなんか出来ない。
でも足の力を使ってパンチの威力をあげることはできるよね。


822 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/24(日) 20:04:17.10 ID:zj699LGa
かなり多くというより、殆どの射手の胴作りは半端でしょう。
一番の問題点は、離れの衝撃で、弓に弓手が押されて、
退き胴になること。・・・会から残身の頭の位置の変化に現れる。
その次は、会で前重心と後ろ重心を行ったり来たりして、
体が揺れること。・・・狙いが定まらないね。

天皇杯優勝の八段でさえ、残身で退き胴になるからね。
胴作りは、呼吸と共に作っていくもの。
八節の胴作りの時点では、会で必要な胴作りは出来ない。
足踏みに始まり、打ち起こしから順次、下半身を決め、腰と腹回り、そしてその上、腕や手先は会に入ってから、詰め合って決めていく。

一般的には、高校生は腹に息が落ちていなくて、会では胸が詰まっている感じじゃないのかなぁ。
この状態だと、肩の高さ辺りで弓を引いていることになり、
胴作りして、体全体で弓を引くというのは無理だと思う。

呼吸法だけでも、うん十年はかかるものらしいよ。
かっチャンは、弓に関係なく、声楽や座禅などで長く呼吸法やってたからね。
腰を据えてかからないと出来ないのが、胴作りだね。


823 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/24(日) 22:34:48.47 ID:zj699LGa
イリの映像は、斜面だが斜面などどうでも好い射だなぁ。
手の内を一定に決めるための斜面。
グリップとの関係はアーチェリー。
右肘は、矢筋との一体感を得るための浅引きと前出し。
弓手は、リラックスした上筋だけの伸ばし。・・・古人の絵図に有る。
疲労する前に狙いが会えば、離す。

中る要素は有るし、私がやり尽くしたものの一つでも有る。
しかし、射的としては成立するが、武と道の両方で、成り立たない。

こういった射に取り付かれて8割となると、問題点は2つ。
8割から成長しない。
何時までもこの射で、弓道を続けても、アイデンティティの危機を克服できない。

私の勘では、一度手にした・たかが8割の的中を捨てられないから、
結局は弓を止める事になるだろう。


824 :名無しの与一:2011/07/24(日) 22:53:34.58 ID:Up5j+EaQ
@左足を踏み込めば強い左ストレートをかませる。
Aって感じで、左足で踏み込めば「左肩が出る」。
Bそれを両足でやって両肩の「出」を発に活かす。

どうもこれだけがはてながつく
@ABの特に「」で囲ったところは間違いないの?

825 :名無しの与一:2011/07/24(日) 23:01:01.55 ID:VlH9+eYY
大雑把にそうだね。
「肩」が出るけど、実際にはもっと大きい変化を身体は感じるだろうね。
これをある他人事でまとめる事が出来るかもしれんが、
それはオレが勝手にそう思っているだけだから、誤解を招かないようにいわない。
パンチのときに足を使う瞬間。それはいつか?これを考えるとおもしろいかもね。

えっとね。多分イリシャムじゃない?
じゃないなら、自分の方向性を言ってくれないとやり方言いにくいし体得しにくいと思う。
まぁ、やんなくてもいいんだけど。

826 :名無しの与一:2011/07/24(日) 23:05:16.26 ID:2Wcuh2mY
自分は分かるけど。
開きのキャンセルをかけておく時に、こめかみを割り込む事で最終的に離れにんると思うのだが、
そのためには、その反対線の両かかとの踏込がいる。
重心が前にいくからね。

それで、重心が崩れずに胸で割る体勢が出来るのでは。

運動神経がいい人じゃないと難しいよ。

827 :名無しの与一:2011/07/24(日) 23:06:32.35 ID:zw+mrPam
>>821
レスもらえるとは思ってなかったから素直にありがたい、ありがとう。
返事遅くなってすまん。

やっぱり同レベル以上じゃないと対話にならないよなw以下愚カキコ
一生懸命足つけたまま音を出そうとしたけど、踵を浮かしたり何かズルしないと無理だった。
膝を緩ませるなら割り膝等では使えない技術だなと妄想してたけど
「足で引くというのは地面を力強く押し切ること。」と簡明な説明もらえたから良かった。

かっちゃんは俺の中でこの世に存在しないことになったから書き込みを読んでない。忠告サンクス。
「支えるんならそうかもね。押す・発を出すなら違うね。」とか言葉の使い方が厳密で読んでて楽しい。
俺から提供できるのないのが申し訳ない。もらいっぱなしですまないがありがとう。

828 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/24(日) 23:14:01.46 ID:zj699LGa
それが正しいか、そうではないかの問題と、
それを君がやって出来るのか、どうかの問題がある。
その4つの組み合わせの中で、君にとって有効なのは、
それが正しく、君が出来る場合だ。
人に聞くより、自分で試しなさい。
やってみて、君に出来なければ、正しいことにさほど意味が無い。


829 :名無しの与一:2011/07/24(日) 23:22:48.84 ID:VlH9+eYY
>826
ところどころよく分からない表現があるけど、ようは正解。
かっちゃんはさっき老齢の弓引きが足を使ってる事に「素晴らしい」とかほざいていたけど、その足を使う技術ってのはようはただの胸割。
日置流馬鹿にして自分を讃えていたたくせにこんなことも分からないって無知を晒したことになる。

運動神経は必要だろうかどうかは知らないけど、慣れじゃない?
足の踏み込み方とか、そういうのがいわゆる「難しい」んだろうね。重心の位置と踏み込みのタイミングとかは、もう身体で覚えるしかないだろうし、少なくとも本人が胸割を意識的にやる事ではなく、無意識的にできる技術の一つなのかもね。適当に言った

>827
別にレベルとかないとは思うよ。基本的に。
でも、やっぱり知識ありきな事もあるし、特に弓は身体で感じた事が知識として活かせる事多いんだから、それこそスカイプとかやってみたらw

どうせバラしたもんは正確に伝えないとコッチの身内にも迷惑かけるから、聞きたい事あれば構わないよ。・・信用できればね。


830 :名無しの与一:2011/07/24(日) 23:28:09.41 ID:VlH9+eYY
あと、くれぐれもだけど。
「足で引く」には明確な目的がある射に対して有効な話で、そもそも系統が違えばやる意味はないと思う


いや、厳密にはどれにも適用できるけど、それがもたらす影響を加味しないといけないから、中途半端にやんないほうがいいと思うよ。

831 :名無しの与一:2011/07/24(日) 23:49:07.23 ID:Up5j+EaQ
@左足を踏み込めば強い左ストレートをかませる。
Aって感じで、左足で踏み込めば「左肩が出る」。
Bそれを両足でやって両肩の「出」を発に活かす。

伝わらなかったかな

@は単純に疑問
左パンチなら常に左踏み込みというものなんですか?

ABはまず用語の意味だけど、「肩が出る」って方向はどこに出るの?胴で変わるよね?

Aは間違えていませんか?

832 :名無しの与一:2011/07/24(日) 23:57:22.40 ID:zUO5UuC3
俺みたいな無知者だと、左足で押せるのは右肩と思ってしまうがどうだろうか?

833 :名無しの与一:2011/07/25(月) 01:06:27.55 ID:AGcXihy6
あれかな、弓道じゃ無いけど大周天てヤツかな
体幹の小周天に合わせて腕と脚を対応させて円く回るって言う


834 :名無しの与一:2011/07/25(月) 01:14:55.41 ID:C3ufOvxx
>831
別にいいけど、最初から細かく書いてくんないと伝わんないんじゃね。
@は俺がサウスポーだったから書いちゃった。ボクシングのストレートの項を見て。
足で踏み込むというのはボクシングだけじゃなくて、多くの格闘技でもあるから、あまり限定的な話でもないんだけどね。

Aの「肩が出る」は・・まぁ、揶揄といったほうが正確なのかな。
膝曲げた状態で立って片方の膝を伸ばせばその方の方上がるじゃん?説明が雑だけど大体そんな感じ。
方向とか胴とかはそもそも話として全く意味をなしていない。
君はどんな射をしてるの?それが分かんないと何とも解答できないね。

「出」というのの意味を理解出来れば納得出来るというのはその通りなんだけど、そもそもスタイルも分かんないし、それを知る為の経験は自分で頑張ってもらうというところかな。
いくら知識とは言っても基本的には奥義扱いをしてるんで、僕ら。


>足曲げて適当に延ばしてみると分かる。
左膝を伸ばすと左肩が上がるよね?まぁ、当たり前の話なんだけど。
その時に右肩もしくは右手になにか変化がある?身体をくねらせれば右肘は後ろに回るけど、それは詰めがなくなっちゃうよね。

さっきも書いたけど「支える」という風に考えれば左脚で右肩もありなんじゃない?

835 :名無しの与一:2011/07/25(月) 01:18:10.66 ID:C3ufOvxx
あっと、今のので後半は832へのコメント。

>833
ゴメン。調べてみたけどよく分かんなかったからコメントしにくい。
でも、少なくとも理論上ではそんな難しい話ではないと思うよ。

836 :イリシャム:2011/07/25(月) 01:35:48.11 ID:L7VJSXDx
ただいま(^p^)

発のことなんだよね、足のそれって
発の原理のことならなんとか言葉になりそう
足のことと繋げて言葉にしてみるか

837 :イリシャム:2011/07/25(月) 02:16:01.37 ID:L7VJSXDx
理解出来たかも

発とは一連の間接の伸展の連動
発を出すきっかけとなる点は数箇所あるので各人の都合の良い箇所を使うことが望ましい
間接と点のことについてはあえて省略
結局のところ弓の中に1ミリでもいいから胸の点が入ればおkってこと
胸が弓の中つまり前に移動するということは重心の位置も変わる、足の裏の感覚も変わる
多分足の親指のことなんじゃなかろうか、そこでも押し切れるんでしょ?点があるんでしょ?
つまり全身の発、全身の間接の伸展の連動
辻褄合ってると思うんだがどうだろう

838 :名無しの与一:2011/07/25(月) 02:58:10.95 ID:C3ufOvxx
>837

その通り。表現ありがとう。
足の親指というと、たぶんココの人が結構極端に誤解するかもしれないけど、点はそこにあると俺も思う。

足で引くことによる利点(足に発の点があること)は、全身の間接の進展の連動があるからというのが、俺達内で奥義と自負しているところ。


なんだろ。文章だけだと簡単なんだけどねw

ただ、これをまた皆に押しつけるのも微妙で、確かに発を出すキッカケは自由に選択すればいいんだろうけどね。

839 :イリシャム:2011/07/25(月) 03:12:51.82 ID:L7VJSXDx
>>838
正解?よっしゃ!!

そこで踏み切ってるの?それとも受けてるの?

840 :名無しの与一:2011/07/25(月) 03:18:26.30 ID:ShYJHOWj
>>834
レスありがとう
ごちゃごちゃするよくないので一点ずつ質問させてください

>って感じで、左足で踏み込めば「左肩が出る」。
>それを両足でやって両肩の「出」を発に活かす。

本当に簡単な用語確認で「肩が出る」って方向はどこに出るの?と聞いています
あなたがどういうつもりで書いたのかが聞いたので、私の射によって答えが変わらないと思うんですが、そうでもないんでしょうか

>>834にある、左膝を伸ばすと左肩が上がるという部分から「肩が出る」は上方向の動きか働きということでいいですか?
(本当は本筋から離れるので書きたくないんですが、左膝を伸ばすと左肩が上がるについては、土台ごと左肩が大きくあがる意味なら同意ですが、肩単体で見るとまた違います)

841 :白髪のムスコ:2011/07/25(月) 03:21:09.26 ID:JsOHjvlz
胸腰前出しで足首膝伸びて最後糸プッツン?前傾姿勢ではなくて。

842 :白髪のムスコ:2011/07/25(月) 03:23:25.08 ID:JsOHjvlz
多分伸びて受ける、責めて待つ射法。これは違うかな。

843 :イリシャム:2011/07/25(月) 03:24:29.55 ID:L7VJSXDx
>>842
ただの点
どうにでも使える、彼らがどう使ってるのか気になる

844 :名無しの与一:2011/07/25(月) 03:31:00.75 ID:ShYJHOWj
ダメだダメだ
間違い指摘するつもりだったがここには書けない
840でも揚げ足取りにいってるし
誰も得しないようなことして本当にごめん
返事はいらない
善意で書き込みくれただろうにすまん

845 :白髪のムスコ:2011/07/25(月) 03:36:07.88 ID:JsOHjvlz
>>843
点を連結させたらこうなるかな?と思ったんだけど。
基本伸びの要素だと思う。ささいなキッカケを生み出すためのもんじゃないかな?
最後発の為に大きなアクション起こしたら、余計なワンクッションになりそう。

とは思うが、アクションでやれる人はいるね。実際はアクションなんだし。
感性の目盛りの違いで受け止め方に差が出るだろうしね。

846 :名無しの与一:2011/07/25(月) 04:04:03.33 ID:C3ufOvxx
>840
いやいや別に全然問題ないです。

肩がどっちに出るか?う〜ん。まぁ、じゃぁ望み通りでない解答かもしれないけど・・
ぶっちゃけどっちにどう出るって事はないと思う。というか、本当に肩が出る訳でもないんだけどさ。
肩が出るってのは点とかの話だと色々説明出来るのかもしれないけど、ようは肩自体が本当に浮き沈み前後するもんではないんだけど。
・・まぁ、ここは身内内の表現をわざわざ使ったコッチが悪かったです。

なんだろう。強いて言い訳すれば、実際に足の力を発に活かせると表現の意味を理解してくれるんじゃないかと信じてる。


>
>

847 :名無しの与一:2011/07/25(月) 04:12:44.66 ID:C3ufOvxx
>イリシャム・白髪

えっと、全部を大まかに返信って感じでいい?
先ず、前傾姿勢で糸プッツンの話からだけど・・最初に胸割の表現を使わなかったのと使いたくなかった理由があって、厳密には胸割なんだろうけど・・
基本的には些細なキッカケを足で作ってるというだけの話だから、胸割の一種として考えられちゃうと上半身だけに偏りがちになるんだよね。
重要なのは身体全身を使う(ここはイリシャムの表現読んで)事による発のキッカケであると主張しておきたい。

ま、なので、ようは間違ってないです。


あと、「お前はどう使ってるんだよ?」って話だよね?
俺は踏み切ってる。他はどうなんだろうかね?

凄い感覚的な話と思われるかもしれないけど、足で引く事とそれによって起きる重心移動・もっと言えば発そのものも「何が先行しているか?」ってのは練習度合いが大きいと思う。
受けるってのは発の後だから出来る訳であって、一応俺としては足で発を作ってるから、受ける意識だと発が生み出せないと思ってる。

848 :名無しの与一:2011/07/25(月) 04:18:46.19 ID:C3ufOvxx
いや、ごめん。
踏み切ってるかどうかという返答は訂正でなしにしといて。
感覚的な話だし。そこは毎回同じでもなければそもそも使いこなせていない。

やる機会があったら味わってみて。

849 :白髪のムスコ:2011/07/25(月) 04:19:22.35 ID:JsOHjvlz
ん、だから前傾は否定してるw体真っ直ぐ肩腰は前。あぁこれも違うのかな?

責め受けのニュアンスが伝わらなかったか、違ってたか。多分違うんだろうね。

850 :名無しの与一:2011/07/25(月) 04:21:00.41 ID:C3ufOvxx
そういう話でいえば、ここ最近は受けてる。
理由は特にないけど。



851 :白髪のムスコ:2011/07/25(月) 04:22:31.61 ID:JsOHjvlz
足首膝(←他の射に比べたら感じやすいポイント)は伸びあいで伸びるよね?

852 :名無しの与一:2011/07/25(月) 04:23:32.11 ID:C3ufOvxx
>白髪

えっ?そうなの?ごめん。ちゃんと読んでなかったかも。
身体真っ直ぐ・肩腰は前ってのは、どうだろ?

基本的にそういう部分は自分で何とかしろって感じかな。

足の力を上手く腕に伝えれれば、別にそこを一々指摘しないかな。そもそもそういう次元には教えないしw

853 :名無しの与一:2011/07/25(月) 04:28:09.80 ID:C3ufOvxx
>足首膝

あぁ、そうかもね。感覚だけど。
でもそういう話が話題に出た事ないから、もしかしたら皆は違うのかも。

個人的には踝より下は地面とくっついちゃってるから、足首らへんが伸びてるように感じるのはイメージとしてはオッケだと思う。

まぁ、でもこういうのは身内にも絶対に言わないね。感覚の話ほど指導を混乱させるものはないしね。

854 :白髪のムスコ:2011/07/25(月) 04:34:40.20 ID:JsOHjvlz
あぁ下に見られてる^^まぁいいけど。


ま、点の一つなのか。今更だけど極端に「型」じゃないね。


その点を認識しあえる集団ってどういう風にしてできたの?圧倒的人物の存在?

855 :名無しの与一:2011/07/25(月) 04:45:49.54 ID:C3ufOvxx
下には見てないよw

点の一つ。技の一種じゃないかな?別に何か大きく射を左右するほどでもないし。なくても中りはするだろうし。



集団の話は許してw
多分君達と同じ。目的や意図さえ明確にしあってるだけだと思う。それを集めるのが難しい事は御存知でココで人探ししてるんだろうけどさw


恐らく、君達と同じで中りはあるけど特段上手いかどうかは別。
強いて言えば中るから中りに興味がない人が多いから、極端に中りに特化した意識もってる白髪やイリシャムとは別の路線ではあるかもしんないね。


856 :白髪のムスコ:2011/07/25(月) 04:46:13.15 ID:JsOHjvlz
それは書けないよね。よくないねこういうフリ。

857 :白髪のムスコ:2011/07/25(月) 04:48:31.58 ID:JsOHjvlz
僕はね、イリシャムとは違って中りに特化した意識は持ってないんだよね。


この時この場面でこの相手を殺すには今どうしたらいいのかな??って基本考えてる。楽天的なんだよね。

858 :白髪のムスコ:2011/07/25(月) 04:51:05.43 ID:JsOHjvlz
あ、ちなみに動画の射は30何時間お仕事した後に特殊な道場でやったもんだからいろいろと許してほしい^^;
初矢外したけど後は中てたからとりあえずいいかなと思った。

859 :名無しの与一:2011/07/25(月) 04:55:14.73 ID:C3ufOvxx
あぁ、そうなんだ。
そういう意識の話でいうと、この世の弓引きに問うときによく出る解答

「的中を出せる射」
「綺麗な射」

っていう奴なんなんだろうね?っと思う事が多々ある。
どうやって生きたいんですか?っていって「仕事をする。家族を作る」って言ってるのと同じで、全く本質がない解答っていうの?

だから、そういう解答は好きだよ。
なんで引くの?どうやって中てるの?そういう解答が出来ない奴は今回の話を理解出来ない・間違えて解釈するだろうから、内容バラした事に心配してないんだよね。


860 :名無しの与一:2011/07/25(月) 04:57:15.08 ID:C3ufOvxx
動画は見ればわかったよw
感覚的な表現でいえば、身体に気が周って無いじゃんw
あんだけ気が周ってない奴が、あんな弓手を形成しようとはしないw

861 :白髪のムスコ:2011/07/25(月) 05:05:51.47 ID:JsOHjvlz
的中が出せる射→才能やら鍛錬やら含めて感性なけりゃ中りません。
綺麗な射→僕ルノワールが好き、私ピカソが好き、いやみんなそれぞれいいとこあるよ、でどうしてもそこ統一基準にしたいんですか?^q^
どうやって生きたいの?→面白おかしく生きたい。今のとこぼちぼち。


あぁいろんな意味でフラフラしてたw

3年前↓
http://www.youtube.com/watch?v=j16nqxsWVxE&feature=related

去年↓
http://www.youtube.com/watch?v=UiNUjTEHv9E

動画明日の夜には消すわ。

862 :名無しの与一:2011/07/25(月) 05:15:44.29 ID:gZz01Vb1
>>854
俺も人を見下す癖〜
→あぁ下に見られてる



中学生じゃん

863 :ゆーい:2011/07/25(月) 05:16:23.02 ID:5fimZgmO
今来た。
的中を出せる射→バランス形成の良い射
綺麗な射→癖のない射
何で引くの→好きだから
どうやって中てるの?→中てる事を考えない。ミスしない或いはミスしても的中の範囲でのミスに収める。
意外に簡単な答えだと思ってます。

864 :名無しの与一:2011/07/25(月) 05:17:01.06 ID:C3ufOvxx
わざわざ動画ありがとうw
良いんじゃね?ゴメン。適当な返事だけど、何か細かいリアクションする事の方が悪いからね。

まっ、とりあえず寝ますwここ最近これで寝不足なんで・・w

865 :白髪のムスコ:2011/07/25(月) 05:19:02.70 ID:JsOHjvlz
いやむしろあなたには突っ込んでもらいたかったw穿った意味じゃないよ^^;また明日にでも。

おやすみです。


じゃゆーいさん、お開きでwww

866 :名無しの与一:2011/07/25(月) 05:21:09.97 ID:C3ufOvxx
>ゆーい
普通に考えれば当たり前の話。きっと、皆も感覚的にそうやってるのかもしれないし。

でもそういうのが当り前じゃない世の中なんだよね。つまんないフィルターばっかり。

誰がこんな射の基本も訳わかんない奴ばっかりの世界にしたのかね。
残念・・

867 :ゆーい:2011/07/25(月) 05:22:08.74 ID:5fimZgmO
えっwあれwwwはーい。

868 :名無しの与一:2011/07/25(月) 05:23:10.64 ID:C3ufOvxx
あっと。今度こそ寝ます・・

射のリアクションは出来る限りなしでw教え魔はこういう些細なところから癖になるんでw

明日どうしてもいいたくなったら言いますw

869 :白髪のムスコ:2011/07/25(月) 05:23:33.95 ID:JsOHjvlz
さぁみんな、一週間始まるよ^^ノ

870 :ゆーい:2011/07/25(月) 05:27:05.71 ID:5fimZgmO
はい。おやすみなさい。


871 :名無しの与一:2011/07/25(月) 09:07:30.46 ID:UBOIZgLT
>>679
鵠心と7313は相性悪いの?
今度鵠心買おうと思ってたけど手持ちの矢が使い古した7313とジュラなんだが。

872 :イリシャム:2011/07/25(月) 11:55:24.04 ID:LJV3fO/i
>>871
数値書いてみたけどややこしかったから消した

復元の物凄く速い弓に従来の規格から逸脱したスパインの強い軽い矢が適合するフォームってかなり限定される
動スパインの値を極端に変更すれば好みのチューニングになりそうだけどより限定される

鵠心が19キロなら7313使ってもいいかな 俺なら

873 :イリシャム:2011/07/25(月) 11:57:02.08 ID:LJV3fO/i
訂正、「なりそう」じゃなくて「なる」

874 :名無しの与一:2011/07/25(月) 12:41:41.97 ID:UBOIZgLT
>>872
そうなんだ。7313もボロになってるからこの際矢も買い換えようかな。
鵠心15kgと相性が良さそうなカーボン矢は何だと思う?

875 :イリシャム:2011/07/25(月) 17:16:39.34 ID:LJV3fO/i
矢束によるから何も言えない

876 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/25(月) 20:08:00.43 ID:OP07AI6+
止めろって、

千葉ロッテ、

マリーンズ。。。

877 :イリシャム:2011/07/25(月) 22:09:28.78 ID:L7VJSXDx
>>847
遅レスすまん

やってみたよ、結構簡単
なんだろねこれ よくわからん

878 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/25(月) 23:52:36.97 ID:OP07AI6+
足で発を出すというのは、紙で作った二人の力士を机に乗せて、
紙相撲を対戦する二人が、必死に握り拳で机を叩いているのと似ている。
つまり、紙で作った力士の変わりに会の射手を床に立たせて、床に大きな衝撃を与えれば、下半身から腰、腹回り、その上、両腕、両手先と順次、筋骨の接続状態が変化して、発を誘発するだろう。
足で発を出すというのは、発射の土台となって固定されるべき胴作りを、発を出す為に足元から揺るがすということだ。

射の土台を固定する目的は、発射前は狙いが狂わない為であり、発射に於いては、それに伴なう反動で狙いとは異なる方向へ射出するのを防ぐためである。

足で発を出すというのは、会までに作り上げてきた胴作りを、根本・足元から崩すことで、最もやってはいけないことだ。
胴作りは、筋骨の詰め合いに他ならない。
それは、八節の進行に従って、順次、下から上へ、そして体幹から手先へと完成していく。
この流れ、そして、その詰め合いを維持するための伸び合い・・・この延長上に発は出る。

何でも有りの2ちゃんらしいが、離すために胴作りを崩す・またそのような大きな変化で発を出すというのは、離れの反動に負け、その前に狙いが変化するという、詰め合いの無い射ということになる。

まともな指導者なら、会までは好いのであれば、離れで無駄な事をするなと言う筈だ。
浦上系には、そうしたものが無い。


879 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/26(火) 00:20:02.36 ID:XgtvRPxs
日本の浦上系を代表して、海外の指導に行っているKは、へたれのもたれと自称していたが、何十年も弓を引いていて、発の出かたが分からない。
その先輩が、また、この様。
浦上系の歴史的文献と、口伝のお陰でしょう。

ヨーロッパの日置の大会成績を見たことがあるが、半矢もいかずに上位入賞だったと思う。
合宿練習をやれば、無駄に加える力の為に、手の負傷者多数。
また、腕や肩に異常を訴える者多し。

個人の能力に依存して、中る射手が出ると、射法としては拙いものであっても、一流派としては一時期、隆盛を得ることがある。
まあ、裏紙系の真贋は既に明らかだ。

880 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/26(火) 00:48:59.66 ID:XgtvRPxs
この様なネットは特にそうだが、一様な流れになった時は注意をするべきだ。
つまり、足の発みたいな話が出て、調子よく試した奴までいて、
好いな、好いなの流れって、危険じゃない。
白髪が一方的に叩きをやるとか。
その白髪を身体的特徴で、ちんこいのと、からかう・侮辱するのも、たまには無ければ駄目だ。・・・その行為自体が卑しいのは、覚悟の上さ。

民主主義もそうだが、話に反対意見が出ないのは、何かが異常なのだ。
ちょうど、東京電力の社員、関連企業による情報操作のような問題を孕んでいる事もある。

まあ、読者諸君よ、お若い高校生なんかも、情報を冷静に受け止める能力を養ってくれ。
ここは、その訓練には最適な場だ。

881 :名無しの与一:2011/07/26(火) 00:57:43.15 ID:enJXG6J2
さっきまで老範士褒めてたクセに・・
頭悪いだけじゃなくて、僻みもあって可哀想なかっちゃん。。

あちゃちゃ、これはもうダメだな。

882 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/26(火) 01:05:00.84 ID:XgtvRPxs
お馬鹿さん、老範士が足発やってたって褒めたんじゃないよ。
足で離れの衝撃を受けてるなら、本物っていったんよ。

相手するの面倒なくらい、頭悪いもなぁ。
日本語、よく読めよ。。。

883 :名無しの与一:2011/07/26(火) 01:09:43.30 ID:enJXG6J2
あたまわるい奴の言葉の遊び方。
言い訳ばっかり。あとは無視。
ちーん。

884 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/26(火) 01:14:33.94 ID:XgtvRPxs
うんこまん
お前、スカイプ参加してから、態度悪くなったぞ。
遠慮するスレを作るとは、馬鹿の風上にも置けねえわ。。。

885 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/26(火) 01:17:55.94 ID:XgtvRPxs
まあ、その事情は予想が付く。
骨のネエ奴。。。・・・胴作りなんて出来やしないなぁ。

886 :名無しの与一:2011/07/26(火) 01:58:31.50 ID:VPuasrZB
今夜もかっチャン絶好調



887 :名無しの与一:2011/07/26(火) 07:17:37.04 ID:ybc5K3DU
あれかっチャンのために作ったスレだぞ。

888 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/26(火) 18:07:13.83 ID:XgtvRPxs
発の出るイメージ・・・

氷の女王が、世界を凍結させる。
彼女の持つシャクが、呪文と共に地面に付くと、あらゆる物が凍り始め、その波紋が広がっていく。

女王から世界を守ろうとしていたラキュアの王子も例外ではない。
銀の矢を番えて、大きく弓を引き絞り、女王を狙っていた。
しかし、凍結し始めた床から、既に王子の足には凍結が伝わり、どんどんと体の上へ広がっていった。
やがて、肩から腕へ、そして手先まで凍っていこうとしている。
女王は、口元に微かな笑みを浮かべ、勝利を確信した。

ところが、弓矢、そしてかけが凍ってしまう寸前であった。
突然、矢は放たれた。

一瞬の後、女王の笑みは歪んで、やがて世界は元に戻った。

さあて、この話で、体が順次下から上へ、体幹から手先へと凍っていく様が、詰め合いとそれを維持する伸び合いを表している。
それが、射の土台となる胴作りで、その堅牢さは射の三要素の内のひとつだ。

次に、なぜ自然に離れたのか、という問題になる。
人体は、重量に注目すれば、凡そその60パーセントが水である。
そして、水は氷になると体積が増加する。
この体積の増加によって、弓の引き尺が僅かに増え、馬手指の結びを解いて、離れたのだ。

或る部分を詰め合うと、そこは前よりも長くなるものだ。
ちょうど、水が凍って体積が増すように、引き尺を僅かに伸ばす。
体幹から詰め合いを腕や手先に波及していく。
この引き尺の伸びは、引き分けとは意味が違う。

そして、詰め合いの最後は、弓手手の内の親指根と小指根の接近。
これで、離れが出なければ、無駄な力の入れ過ぎ。
弓力を支える力の連結で最も弱いこの部分を、しっかり締めた瞬間が発。

これが、引かぬ矢束の正体。
引くや束では、詰め合いが整っていない。


889 :名無しの与一:2011/07/26(火) 18:40:52.07 ID:tNTCfULh
ちんこ凍らせて溶け始めた瞬間が離れにすれば。

890 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/26(火) 19:00:13.05 ID:XgtvRPxs
今日の初めの一手は、ばっちりだった。
しかし、その後はただ中るだけの射が多く、
最上の射は、1/5程度だ。
この辺りが、射歴の少ない私の弱いところだ。

しかし、引く矢束から引かぬ矢束への移行も、
峠を越えた感がある。
引かぬ矢束から繰り出される矢には、剣道の居合いの如き、
静と動の対比がある。

891 :名無しの与一:2011/07/26(火) 20:03:33.30 ID:VPuasrZB
益々磨きがかかってきたかっチャン絶好調

けど、剣道と居合いは別物の気がするけど



892 :イリシャム:2011/07/26(火) 20:40:00.23 ID:LcjVeQBO
ハンカチの人居る?

893 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/26(火) 21:21:36.41 ID:XgtvRPxs
胴作りも出来て詰め合って、伸び合っていながら、会を向え離れと変わる。
馬手は、かけから弦が離れれば、役目は終わる。
弓手は、矢が弦から離れるまで、まだまだ仕事がある。

この弓手の仕事をやり遂げるために、手の内がある。
手の内の仕事は、弓力を支える他に上押しと矢道を開けることの2つある。
しかし、私にはもう一つ有る様に思われるし、この辺りが的中精度に大きく影響しているとも思われる。

さて、手の内・・・5本指、拇指球、虎口などを用いて、上記4つの仕事を果たすのである。
指一本をとっても、その根元もあれば、関節や指先と夫々に特徴がある。
部分もさることながら、形を変えることも出来るし、力の入れ具合も多様である。
手の内は、その役目を、具体的な左手の部分が単独だったり、複合して担っている。

手の内の働きはこれこれで、この働きはこことここをこう使って、実現している。・・・手の内って、私の場合は、一括りに漠然としていない。

894 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/26(火) 21:23:21.87 ID:XgtvRPxs
胴作りも出来て詰め合って、伸び合っていながら、会を向え離れと変わる。
馬手は、かけから弦が離れれば、役目は終わる。
弓手は、矢が弦から離れるまで、まだまだ仕事がある。

この弓手の仕事をやり遂げるために、手の内がある。
手の内の仕事は、弓力を支える他に上押しと矢道を開けることの2つある。
しかし、私にはもう一つ有る様に思われるし、この辺りが的中精度に大きく影響しているとも思われる。

さて、手の内・・・5本指、拇指球、虎口などを用いて、上記4つの仕事を果たすのである。
指一本をとっても、その根元もあれば、関節や指先と夫々に特徴がある。
部分もさることながら、形を変えることも出来るし、力の入れ具合も多様である。
手の内は、その役目を、具体的な左手の部分が単独だったり、複合して担っている。

手の内の働きはこれこれで、この働きはこことここをこう使って、実現している。・・・手の内って、私の場合は、一括りに漠然としていない。

895 :名無しの与一:2011/07/26(火) 22:51:30.21 ID:zTCWbNEM
弓道にもハンカチ王子でもいるのか?

896 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/26(火) 22:58:18.08 ID:XgtvRPxs
hugenryuunokonosakihabugaihi
moukoreijounokoukaihayametawa.



897 :名無しの与一:2011/07/26(火) 23:00:54.81 ID:Ik2GTTbU
>>896
ありがとうございます。大変助かりますw

898 :名無しの与一:2011/07/26(火) 23:18:31.47 ID:BqpFX3r2
後出しじゃんけんってすごいな。
イリと白髪は本当にドヘタだったけど、
救いようがないながら、射は晒したぞ。


899 :名無しの与一:2011/07/26(火) 23:22:38.15 ID:y5yf8Ft5
みんな何の話してるか全然訳わからんww

900 :かっチャン ◇jsMGULPHrk :2011/07/26(火) 23:27:10.26 ID:tNTCfULh
私は、55歳ですよ。
高校2年生から卒業まで弓道部でした。

それから37年経って、3年前の春にまた始めました。
実に、奥深いね。
そして、楽しいね。

北海道の函館なので今は庭の雪かきをして、そこで巻き藁を的に練習しています。
他に趣味は、サイクリング・哲学・温泉・幸せです。
若者の皆さん、よろしくね。





901 :名無しの与一:2011/07/26(火) 23:35:56.27 ID:enJXG6J2
かっちゃんよ。どうか存在も部外秘になってください。

902 :名無しの与一:2011/07/26(火) 23:40:53.17 ID:BqpFX3r2
的引けば下手さに気付くんだけどね

903 :名無しの与一:2011/07/26(火) 23:42:03.77 ID:y5yf8Ft5
あ、かっチャンは誰も相手にしないのでいらないです
人が減るので迷惑です
ブログでやってください


904 :名無しの与一:2011/07/26(火) 23:55:29.10 ID:y5yf8Ft5
おいかっチャン叩かれたら逃げて、時間が経ったらまた書き込むのやめろ
また次スレまで逃げるつもりか?

905 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/27(水) 01:17:07.72 ID:Bz9GK0X5
私は2.8mの距離だけど、一般の人は弓一張りの距離で巻き藁を射て、普通に矢筋より、一寸は右や上に矢が刺さるでしょ。
刺さった矢は、上下や左右の並進運動が複雑な割合で混じっているから、刺さった瞬間、筈の振動が見られるよね。
それでも、的前に立てば、半矢前後の中りは有るんでしょう。

2mちょとの距離で、矢筋から一方へ3cmもずれれば、本来なら的を外してしまいます。
ところが、矢羽が抵抗になって、重心の進行方向に、矢の進路を近づける修正作用が有るから、なんとか中るのだと思います。

そうした現象から、私の的中を考えると、矢筋の延長線が巻き藁の表面と交わる点から、3cmもずれる事は殆どありません。
当然、並進運動もほぼ抑えられているので、刺さった筈が殆ど揺れません。

つまり、私の矢所の分散・グルーピングはかなり小さいので、的前の狙い感覚さえ体得すれば、かなりの的中率だと思いますよ。
具体的な狙いについては数種類発案し、練習もしています。
高校のときは、的前に立ってから1ヶ月くらいの大会で初めの4つ矢を皆中させ、全道大会へ行きましたから、的前の狙いには一ヶ月も有れば、充分でしょう。

弓歴が短いのが弱点だけど、本番に強いのが持ち味だからね。
言うならば、かっチャンはアイドルみたいな感じ。。。


906 :名無しの与一:2011/07/27(水) 03:33:37.23 ID:6xXfLrLc
イリシャム
ハンカチの人って、足で引く人のこと?

907 :名無しの与一:2011/07/27(水) 05:00:39.96 ID:0GVwRkrR
かっちゃんって、なんだかんだで県大会止まりなんだね。
県大会では何位だったの?普通、上位なら全国行ってるはずだけど、
全国のことを書いてないってことは地区大会入賞レベルなんだろうけど。

そもそも、今時の大会は皆中なんか普通だよ。。
そのレベルじゃ、とてもじゃないけどアイドルとは言えないよ。

俺の知ってるアイドルってのは皆中なんか当たり前。趣味は優勝。
巻き藁で的前を予測してるのとは次元が違うよ。これ、優しさからの警告。頑張りな。

908 :名無しの与一:2011/07/27(水) 07:28:38.13 ID:c1uLmHhx
ふごんりゅうとよませずふげんりゅうて読ませてたんだね

909 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/27(水) 09:42:20.02 ID:Bz9GK0X5
アイドル・HGN56・・・冗談まで、突っ込んできてるなぁ。。。

呉音のごんじゃなく、漢音のげんに、しています。
私は、特に仏教に拘る気は無く、一般に四字熟語として不言が使われる時には、
不言実行や不言不語というように、言を漢音のげんで発音していまね。

響きとしても、前者は精神弓道で、後者の方が武道弓道らしく感じられて、
その様に決めました。

910 :イリシャム:2011/07/27(水) 11:24:25.72 ID:ksgnHfsJ
>>906
そうそう

911 :名無しの与一:2011/07/27(水) 11:47:42.36 ID:9zIVqlbn
もう全員コテにしたらよくないか?

912 :白髪のムスコ:2011/07/27(水) 12:09:38.48 ID:mqSJd5J3
素直にスルーかNGでいいよ。
どうしてもかまいたくなっちゃうならこれ導入おすすめ

http://janesoft.net/janestyle/

使用した感想。スレが澄んだ。

913 :白髪のムスコ:2011/07/27(水) 12:44:27.48 ID:mqSJd5J3
ではこっから先はキチガイに対してはノーレスポンスでお願いします。
一言一句、AAもダメです。

914 :名無しの与一:2011/07/27(水) 12:58:15.91 ID:kuue0QbE
http://jbbs.livedoor.jp/sports/38786/

915 :名無しの与一:2011/07/27(水) 13:11:22.41 ID:9zIVqlbn
新しく来た人もこれじゃあ帰っちゃうし

>>913
それとNGの紹介、かっチャンの紹介も合わせてテンプレ化するか

916 :白髪のムスコ:2011/07/27(水) 13:13:33.60 ID:mqSJd5J3
お好きにどうぞ。

917 :名無しの与一:2011/07/27(水) 13:32:18.61 ID:sjHkvcvG
自分からもう来ない宣言出したんだから白髪もカッチャンと一緒に退場してくれ。

918 :白髪のムスコ:2011/07/27(水) 13:35:51.39 ID:mqSJd5J3
あいよ。

919 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/27(水) 16:15:32.00 ID:Bz9GK0X5
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 勝手に       | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |  .仕切る態度が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |  気に入らない  >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |

920 :うんこマン:2011/07/27(水) 16:32:11.94 ID:kuue0QbE
かっチャン専用にしたから
好きに使っていいよ。
表題事にたくさん書けるぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/38786/

921 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/27(水) 19:28:24.97 ID:Bz9GK0X5
今日の締め、4矢・かいちゅうー・・・モニュモニュ。。。
それまで、けっこう駄目にゃンだったけど、
無心モードで、キメ。。。

いつも、見ているみんな、アリガト・ニャん。。。

922 :名無しの与一:2011/07/27(水) 21:37:01.49 ID:0GVwRkrR
ハンカチの人本人だけどw

簡単に出来たなら何よりもだよw
まぁ、実際に出来たかどうかよりも、何故やるのかとかのほうが重要だと思う。
だから、とりあえず試してもらって気に食わなかったらポイッでどうぞ。

923 :うんこマン:2011/07/27(水) 21:49:20.86 ID:kuue0QbE
不言流スレ
http://jbbs.livedoor.jp/sports/38786/#2

924 :名無しの与一:2011/07/27(水) 21:54:38.51 ID:PPTYH6Qz
名古屋市内の主要な弓具店てどこ??

925 :白髪のムスコ:2011/07/27(水) 22:24:45.85 ID:mqSJd5J3
ggrks

http://ecoecoman.com/kyudo/db/index.cgi?table=shop&search=愛知県

926 :名無しの与一:2011/07/27(水) 22:31:01.38 ID:PPTYH6Qz
言葉が足りなかった。
一番でかい弓具店教えて。
弓も矢もその他も一式揃うところ。
web調べるだけじゃよくわからん。

927 :名無しの与一:2011/07/27(水) 22:40:35.46 ID:0GVwRkrR
いや、白髪が出したURL先に電話して聞けばいいじゃん。
「一式揃いますかー」って。

928 :白髪のムスコ:2011/07/27(水) 22:49:18.45 ID:mqSJd5J3
どんな弓が欲しいんですか?どんな矢が欲しいんですか?どんなかけが欲しいんですか?
そもそも一式ってなんですか?

それともこれ僕が代わりにすればいいの?^^

アホか。直接聞け。

929 :名無しの与一:2011/07/27(水) 22:57:27.19 ID:PPTYH6Qz
規模の大きな弓具店を教えてもらうだけでよかったんだが。
越してきてこっちの弓具店事情が全くわからなくて。
電話・・・めんどくさい。
通販で買うことにするわ。thx

930 :白髪のムスコ:2011/07/27(水) 23:07:32.53 ID:mqSJd5J3
電話めんどくさいってアンタほんとに社会人?


通販は山武弓具店がオススメです^^^

931 :名無しの与一:2011/07/27(水) 23:18:56.62 ID:PPTYH6Qz
どこでおれが社会人て言った?w
早合点はよろしくないな。
山武か。ご助言を踏まえ前向きに検討します。

932 :名無しの与一:2011/07/27(水) 23:24:29.88 ID:9zIVqlbn
ルールキチガイノーレスポンス

933 :白髪のムスコ:2011/07/27(水) 23:25:46.86 ID:mqSJd5J3
ごめんwww



934 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/28(木) 00:39:02.60 ID:cxwQZgBf
不言流の手の内の基本機能と構造・概略

まず、手の内の機能というのを考えてみます。
1、弓手の手の内には、胴作りの最先端という意味合いがあります。
一概に角見と言われますが、それに対応する手の部分は親指根だと思います。
しかし、その位置や部位の大きさも各自で、微妙に違うように思います。

私の場合は、親指の腹側の下にあたる拇指球の部分です。
この部分が硬くなって、明確に内竹の右角に当たっている感覚が無い場合は、非常に弱い矢勢になってしまいます。
だから、拇指球の筋肉を硬くし、弓の上鉾の戻りに手の内があおられて拇指球の部分に在る骨が跳ね上げられないように、親指をしっかりと中指に押し付けています。
これで、離れの衝撃をしっかりと支えることが出来るます。

2、矢が並進運動をしない射手にとっては、離れで矢が弓の右側に接触して進路を変えないような工夫が必要です。
実は、これを解決する要因は、単一ではなく、幾つかの条件が複合的に働いていると考えられます。

@入り木の状態・・・例えば、張り顔で弓把の右端を弦が通るように入り木を調整すると、矢の太さ・約9ミリの1/2だけ、弓が左へ避ければ、矢を直進させることが出来ます。・・・あと、4.5ミリ
入り木というのは程度には差が有りますが、基本的にアーチェリーの弓で、弓の中心を掘り込んで矢の直進を図るのと同様な働きがあります。
A離れると、手の内の手前に弓が押し付けられ、弓が数ミリ手の甲側に移動します。
この原因は、弓が押し付けられた手の内の手前の部分は、右側は角見が利く硬い部分で、左側はそれに比べて柔らかい為、柔らかい方に弓が食い込むように移動するからです。
私の場合なら、3ミリ程度ではないのでしょうか。・・・あと、1.5ミリ
B離れると、弓手の手首の曲がりや腕の移動によって、矢離れするまでに、弓が左へ避けます。
私の場合、矢羽の磨り減りを調べたり、羽の高さを変えて試しましたが、9.5ミリの羽高なら、矢摺籐にギリギリ接触しません。
・・・よって、入り木と手の内での弓の移動を合わせると、1.5ミリだけ矢の直進には不足していましたが、手首や腕による弓の移動・11ミリを合わせると、合計で14ミリほど、弓が左に避けて、矢を直進させていることが分かりました。
尚、矢羽の高さは規定では、5ミリ以上であったと思います。
それで、私の矢羽の高さは、9.5ミリに決めています。
C実は、前述の3項目だけでは、矢は直進できません。
弓は、単に左へ平行移動した場合には、離れて返る弦が弓によって左に引かれてしまい矢筋を狂わせるのと同時に、矢離れする時の筈の位置が弓の右端よりも左によって、矢の後部が弓に接触する事態が起こります。
それを防ぐために、前述のAの時に、つまり、弓は矢離れのとき弓返りの方向に10ど前後回転している必要があり、多くの場合そのようになっていると思います。

この様に見てくると、弓に接触させずに矢を直進させる一番大きな要因は、手首を含めた弓手による離れでの推し開く動作です。
次に、入り木の作用、そして手の内の構造による弓の移動という順になります。

つまり、2番の項目は1番に含まれ、しっかりと伸びて離れれば、矢は弓に接触せずに直進が出来るということです。。。。角見の利きが重要



935 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/28(木) 00:39:32.20 ID:cxwQZgBf
3、離れに於ける弓の姿勢制御は、的中精度を高める為には、重要な問題です。
また、その姿勢制御の一つに上押しの技術があり、矢勢とも直結しています。

アーチェリーでは、スタビライザーを用いて、弓の姿勢を安定化させています。
和弓の場合は、この働きを主に手の内で担います。
もし、無造作に使えば、和弓も短銃のように、発射の反動を手に受けて、上方に発射してしまいます。

@離れと同時に、弓の下鉾が強力に、しかも速く返り、上鉾は逆に手前に傾いてきます。
この時、会では15度前後上方が的へ傾いていた弓把の周辺が、平均的な射手では、15度程度戻されているのではないでしょうか。
この時、問題なのは、拇指球の骨は起こされ、親指と中指は離され、手首の構えも崩れて、残身では会の手の内や手首などの状態が見られないということです。

現実的に、離れで上鉾が下鉾と同じように返る事は難しいと思います。
しかし、会での弓手の手首や手の内がしっかりと残身まで保たれるようにはすべきです。
この上押しを充分に利かせる上鉾の戻りを押さえるのは、やはり角見の支えです。
そして、もう一方の下鉾の返りを押さえるのは、小指側の支えです。
・・・好みが有ると思います。

次に、離れによる弓の伏せです。
離れて、脱力してしまえば、弓は伏せてしまいます。
これは、程度によりますが、矢所に影響します。

最後の弓の姿勢制御は、弓返りと同じ向きの弓の回転の問題です。
前述したように、矢離れする時、弓は弓返りの方向に、10度前後、私の場合ならそれ以下だと思いますが、矢の直進を妨げない程度で、必要最低限の回転が好ましいのです。

実際の射では、弓をしっかりと握り込んでしまうと、弓の回転不足の為に前矢傾向になります。
また、角見が十分に利く場合には、弓の回転角が10度を大きく上回って、矢所が的の後ろになります。
つまり、これまでお話してきたように、角見は十分に利かなければなりませんから、角見を弱めるようなことはしません。
その代わり、矢離れする時の弓の回転角が常に一定の範囲・約10度に来るように、人差し指と親指の根元近くで弓の両側木を軽く挟みます。
実際に挟む指の部分は的方向を指すようにします。
・・・この弓の回転の姿勢制御は、非常に的中に影響し、左右の矢の散らばり解消に役立ちます。

これが不言流の手の内の機能とその構造の概略です。
具体的に、手の内のそれぞれの部分が組み合わさって、具体的な働きをしています。
どうぞ、参考になれば、研究してみてください。


936 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/28(木) 01:51:58.16 ID:cxwQZgBf
おお、ワシのめーたん・大堀恵が、
サマーズの番組に出てるわ。。。

いとしいーー。

937 :名無しの与一:2011/07/28(木) 03:00:28.16 ID:cr7hc4UK
皆でうんこまんの作ったスレいくほうが健全かもね。
イリシャムとか白髪が向こうで書き込めば、
何人かのまともな弓好きは移動するんじゃね?
変なのが来たらうんこまんが一時的に管理して、
最終的にはちゃんとしたスレ管理者を形成すればいいんじゃないんだろうか?

938 :名無しの与一:2011/07/28(木) 04:02:01.89 ID:w3cWN46G
韓国国営放送である犬hkを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=YP5YoQbMx9g&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留+配達証明=770円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬hkから電話がかかってきます、できるだけ録音しておいたほうがいいでしょう。。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬hkの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、1時間ほどの電話×2日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

939 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/28(木) 13:03:43.23 ID:cxwQZgBf
昨日の中盤の射が駄目だったのは、色々と試したからだ。

そのひとつは、大三での弓手・手の内の押し込み具合。
出来得るならば、弓に真っ直ぐ手の内を添えたい。
しかし、昨日も何度も弓手を弦で打ったし、右の頬骨を弦が強くかすっていく。
手の内を弓に正対するように近付けるほど矢の左右の分散は無くなる。
それが、矢筋に力を収束させることだからだ。

そうした境界を今日も探っていく。

940 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/28(木) 14:05:02.43 ID:cxwQZgBf
一昨日の一射だが、的芯を垂直に割る平面が伸びてきて、
弓と弦、そして矢、それにからだまでが、
その平面に寄り添うように、一枚になるのを感じた。

その時は、弦で打つなどのことも無く、それ以前に不安も無く、
矢筋に飛ぶ矢の確信が浮かんできた。
結果も、その通り。
その手の内から全身に広がって来た感覚を、自分のものにしたい。

まあ、欲だなぁ。

941 :うんこマン:2011/07/28(木) 18:05:15.20 ID:XkzJbkpN
管理はめんどくさいんでしないけど、普通に板作りました。
別に禁止とか何もありません。ちんこAAでもうんこAAでも貼りまくって下さい。

弓道なら的中に関する事がいいですね。

かっチャンもありです。

http://jbbs.livedoor.jp/sports/38786/#1

942 :うんこマン:2011/07/28(木) 18:49:35.29 ID:XkzJbkpN
>>937
書き込みありがとう。
前回のは流れ的に消した方がいいと思って消しました。
よろしくお願いします。

943 :済蔵:2011/07/28(木) 19:17:18.41 ID:j7e0IBOm
うんこマン
俺もいいかな?



944 :うんこマン:2011/07/28(木) 19:22:15.57 ID:XkzJbkpN
>>943
もちろんいいですよ。
よろしくお願いします。

945 :済蔵:2011/07/28(木) 20:22:22.82 ID:j7e0IBOm
ありがとう
うんこマン(^O^)

946 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/28(木) 21:29:37.60 ID:cxwQZgBf
人の体というのは面白い。
手の内の角見に対応する部分が、表皮ではなく、その下の部位が固くなっている。

きっと捻れば、表皮が角質化して堅くなるのだろう。
しかし、内竹を正面から堅い筋肉で押し続けていると、表皮と筋肉との間のに、堅い部分が出来た。

まさに、角見の利く証だ。
手の内の他の部分には、何も出来てはいけないと思う。
手の内は、弓をきつく握るのではなく、手の内が機能する形を維持するために、しっかりと空間を握り締めるものだ。

947 :うんこマン:2011/07/28(木) 23:57:29.38 ID:XkzJbkpN
かっチャンは、弓に対する回転力が効いてないと思うんだけど。

948 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/29(金) 01:45:52.59 ID:SKABttlx
たまに、バスケのボールは指の先で回すけど、
弓は回したこと無いなぁ。。。

その代わり、ベース代わりに、曲は弾く。
音域が狭いけど。。。

949 :うんこマン:2011/07/29(金) 07:13:10.00 ID:pBxKqji1
弓返りのことではなくて、大三から会までの保持の仕方がちょっとおかしいから回転力が働かないのかなと思うのだが。
回転力と弓返りはあまり関係ないよ。弓は打ち切りでも別にいい。

950 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/29(金) 11:54:33.28 ID:SKABttlx
むかし、日本を代表する和食の料理人がこう言っていた。

「料理というのは、みんな素材に味を足していくが、
わたしは、引くことが大切だと思っている。」

よく、素材の味を活かすと言われるが、素材は必ずしも満点の味ではない。
雑味というようなものや、強すぎる味や香りなど、一手間かけて、素材から引くことが大切なのだ。
また、素材は丸々一個を使える訳ではなく、その料理に適さない部位は、やはり引くことになる。
そうして出来上がった素材の持ち味に、ほのかな味を添えてこそ、素材の味を活かした料理になるという。

私は、旬の根菜にだし汁を張った、シンプルな椀物が好きだ。
このように、和食は西洋料理のように強い味や香りなどを用いず、回転力などを引いた私の弓と通じるものがある。


951 :うんこマン:2011/07/29(金) 13:44:24.85 ID:hqJEmCeg
押すのはまっすぐ押してもいいけど。
皮と弓の接し方、巻き込む点が多分おかしい。
ぺたって本当にまっすぐ押したら、顔はそりゃ払うだろうし。
大三からの保持がおかしいよ。

952 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/29(金) 14:27:00.18 ID:SKABttlx
やってみれば分かるが、話はそう単純ではない。
私の角見や、弓用の耳など、そうは居ない。

君は自分の弓を引けば好い。

953 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/29(金) 19:34:56.53 ID:SKABttlx
とうとう、完成したと断言できる手の内が、出来ました。
そして、それを記録しました。

弓力が角見を通して体幹に及んでいるのだろう。
しかし、まるで10キロ以下の弓でも引いているように、引き味が軽い。
手の内の指なども、ただ軽く添えているだけで、捻りの感覚は全く無く、弓をさえ持っている感覚も無かった。
そして、離れれば一部の緩みもなく、正直で矢勢のある矢を放っていた。

皆さんは、標準より矢一本分、上に番えているのでしょうが、
私は、標準より矢1本半、下に番えています。
また、小指などを締めて、下鉾の出を押さえていません。
しかし、しっかりと角見が利くと、矢は水平に出て行きます。

この手の内は、従来から言われている大三で決めたのでは、作ることが出来ません。
久方ぶりに、今日は格段の成果を得た。



954 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/29(金) 19:42:53.38 ID:SKABttlx
これで、かっチャン、自称七段に昇格しました。
連盟では、弐段デース。。。

955 :名無しの与一:2011/07/29(金) 20:22:21.95 ID:ca2j65Go
次スレ立てるのは>>975くらいでいいですかね?

956 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/29(金) 21:28:24.32 ID:SKABttlx
ここを利用する一人として、お願いします。

957 :名無しの与一:2011/07/29(金) 21:50:49.14 ID:ca2j65Go
以降も反応ないようでしたら>>975さんがお願いします

958 :スレ立てよくする人:2011/07/29(金) 21:51:28.49 ID:i8514M+N
次スレルールは明確になってないけども、
流れが早くなると30くらいは一気に消費しちゃうから、
970あたりで次スレ立ててくれる人が宣言して立ててくれたらありがたい
今までは新スレに教歌を適当に張ってたけど
過去ログが長くなったからそろそろいらない気がする
過去ログ修正追加して新スレ立ててくれたら十分だと思います

959 :名無しの与一:2011/07/29(金) 22:19:32.94 ID:ca2j65Go
>>958の通りでお願いします

960 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/30(土) 01:54:43.88 ID:BlPo9ht7
書き忘れましたが、現在多くの人が三角お握りの様な断面の弓把だと、思います。
それでは、私の様な手の内は成立しません。
把の断面は長方形で、四つ角を僅かに丸く面取りしたものを、私は使っています。

正射を目指す人は、握って捻る三角お握りではなく、
角見で真っ直ぐに推す長方形を断面とする弓把にすべきだと思います。

961 :うんこマン:2011/07/30(土) 17:21:52.21 ID:LghWI5/A
三角おにぎりってどんな状態?
四角いグラス弓に普通のゴムを貼り付けた状態かいな。

かっチャンの使ってる弓は丸むらの弓ってことかいな。
自分も丸いよ。

962 :名無しの与一:2011/07/30(土) 17:40:17.29 ID:V3CktwgS
家で引きこもって巻き藁やってるだけだから、他人がどんな弓使ってるか分かるはずないだろ?
ネット見ていってるだけだから放っておきなよ。

三角おにぎりも、某有名ブログで見たからだろ?
竹とグラスの断面の違いも分からないんだろうな、こいつ。

963 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/30(土) 20:55:04.26 ID:BlPo9ht7
未熟者が、裏から表に出てきたか。
うんこマンより、基地外は禁止です\\\962

964 :名無しの与一:2011/07/30(土) 21:06:47.53 ID:UNw7LdHj
うんこマン、いい加減かっチャンでうんこいじりするのやめてくれ
構うから居着くじゃないか

965 :名無しの与一:2011/07/30(土) 22:33:32.33 ID:kCWMmUhP
松本キモイ

966 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/31(日) 14:08:41.37 ID:QFjybEHS
弓手の手相が変わってしまった。
以前の大きく湾曲した感情線がほぼ消えて、新たにくっきりと頭脳線寄りに
直線的な感情線が出来ました。

角見に対応する部分の皮下組織が硬くなったのも合わせて、
道具に合わせてからだは順応するようです。

967 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/31(日) 17:13:32.53 ID:QFjybEHS
うんこまんも、イリも、その他、
ここで、まともに射法を解説したことが無いが、
その理由が、はっきりとした。

ここの裏サイトの記述を読めば、幼稚極まりない。
私の書いた記述に、理由も付さずにケチを付けることしか出来ないわけだ。

まじめに弓道に取り組んでいる人は、指導者に従って、きちんと練習すべきだと思う。
私の解説は、上級者が経験していないところまで書いているから、
多少理解は出来ても、殆ど真似は出来ないと思うよ。

968 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/31(日) 20:47:42.40 ID:QFjybEHS
本屋の立ち読みで、稲垣さんの著書に目を通した。
離れの実態を高速度撮影したものから、連続のイラストとして興したのだそうだ。

モデルになったのは、凡夫なのだろう。
上鉾の戻りが10度ほどあり、弓の上端と下端が鉛直線で結ばれる時に、
矢離れが起こっているような図もあった。
しかし、そこに至るまでの弦の緩みが描かれていない。
また、上の姫反りの曲がり具合も適切に描がかれていない。

浦上系・稲垣さんの説明に、辻褄が合うように描かれたイラストとしか言いようがない。
真実の離れの実態は、むしろ高速度の撮影による映像にある。
拙い説明のために、隠蔽された離れの実態が、残念である。








969 :名無しの与一:2011/07/31(日) 22:14:44.30 ID:BoWLOoVd
スレに誰もいなくなったな
バカのせいでスレ壊滅

970 :名無しの与一:2011/07/31(日) 22:58:54.53 ID:YxLZYSqX
日置批判しておきながら必死でk氏とr氏のブログ読みあさってる奴w

971 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/07/31(日) 23:52:05.16 ID:QFjybEHS
あとは、お前らが居なくなれば、申し分ない。

豆腐ヨウを肴に、泡盛の古酒がうまい。

日置じゃない。
浦上系の批判だよ。。。


972 :かっチャン ◆jsMGULPHrk :2011/08/01(月) 00:04:20.12 ID:ubGExjhe
rは、大分好くなって来た様に思える。
先は長いがなぁ。

rと多くの人に共通していること、目指すべき方向、
どうすべきなのかを分からずに練習しているのが、残念だ。

私は、練習の初日から今日まで、1度も迷うことなく、
矢筋通りの正直な矢飛びを目指している。
やがて、それに強き矢勢が加わった。
これが、正射に至る道しるべだ。

そして、練習で遭遇する出来事の判断基準になる。

973 :名無しの与一:2011/08/01(月) 00:29:08.04 ID:rqaydfIv
IDBANもめんどくせぇなw NameBANするか

974 :名無しの与一:2011/08/01(月) 00:44:01.73 ID:FkqoBsre
痛風のやつ跪坐どうしてる?
親指痛ェ

975 :白髪のムスコ:2011/08/01(月) 00:51:45.32 ID:McAprzT0
>>974
あぁ、それは痛いだろうな…。とりあえずコルチヒンをどうぞ^^

たしか医師の診断書を提出すれば審査でも立射でできたと思いますよ。

976 :白髪のムスコ:2011/08/01(月) 00:55:26.92 ID:McAprzT0
ごめんコルヒチン。

割と審査や大会でも医師の診断書出せば立射おkにされる。
あまり持病のある人に跪坐はさせるべきじゃないと思うよ。

977 :名無しの与一:2011/08/01(月) 10:38:43.85 ID:zZqtjt+m
インハイ観戦に行く予定ですがせっかくなのでビデオ撮ろうと思います
みなさんは試合の録画は何使ってますか?
自分は昔は部の備品の8ミリビデオカメラを使ってましたが今も主流はそうなんでしょうか
私物のデジカメでは長時間撮影にはむいてないようで…
何かオススメあったら教えてもらえると嬉しいです

978 :名無しの与一:2011/08/01(月) 11:00:55.08 ID:JNb93Epd
>>970
次スレよろ
無理なら他の人に頼め

979 :白髪のムスコ:2011/08/01(月) 12:56:31.46 ID:McAprzT0
>>977
店員さんに聞こう^^ピンキリですわ。

980 :名無しの与一:2011/08/01(月) 14:33:11.04 ID:+m3tP6I9
コテが居なくなってスッキリとしたいい流れになったね

ここは名無しとかっチャンだけでいい、良スレだね

981 :名無しの与一:2011/08/01(月) 14:44:39.72 ID:zZqtjt+m
>>979
ラクしようと思ったけどダメかw
ちらほら検索してみます

982 :名無しの与一:2011/08/01(月) 14:45:10.02 ID:JNb93Epd
>>980
ツッコミどころ多すぎ
過去ログ見ろ

983 :名無しの与一:2011/08/01(月) 14:58:18.70 ID:+m3tP6I9
>>982
何言ってるの
みんなそう思ってるんだよ
みんなが願った結果なんだよ

984 :名無しの与一:2011/08/01(月) 15:03:48.65 ID:zZqtjt+m
>>982
アホはほっとけよ
次スレ立たないままスレ埋まるぞ

985 :名無しの与一:2011/08/01(月) 16:49:57.70 ID:+m3tP6I9
>>984
キチガイ扱いすんなボケが!!!!!!!!!!!!!

986 :名無しの与一:2011/08/01(月) 16:52:31.30 ID:JNb93Epd
かっチャン信奉者でコテ叩きしてたやつはこんなんだったんだな
自己紹介あり^^

987 :名無しの与一:2011/08/01(月) 16:54:27.57 ID:JNb93Epd
あ、すいません
『みんな』でスルーしますね

988 :名無しの与一:2011/08/01(月) 17:35:32.65 ID:+m3tP6I9
イリシャムをはじめ白髪の息子、そしてうんこマン
お前等は弓道を科学的側面から見て中てることしか考えていないだろう
弓道とはそんなものではない
お前たちに息合いの意味合いがわかるか?審査で皆の息の揃ったあの美しさあれこそが弓道の真髄だ
お前らはただ的に中てるだけ
私だって中てようとすれば四矢の半分は簡単に中るんだよ
しかし目先の汚い中りより射の美を求めていますがね

989 :うんこマン:2011/08/01(月) 17:41:37.52 ID:seJI26P6
四つ矢の半分簡単に中るんだよってすごく寒いね。そして何だか汚いね。うんこより汚い。

990 :名無しの与一:2011/08/01(月) 17:45:29.17 ID:+m3tP6I9
>>989
中てるだけの射の分際で生意気だ!!!
ただ中てるだけでいいならアーチェリーでもやってなさい
君に真善美の意味は一生わからないだろうかわいそうに

991 :名無しの与一:2011/08/01(月) 17:49:28.26 ID:JNb93Epd
新しい釣りだな

992 :うんこマン:2011/08/01(月) 17:56:44.54 ID:seJI26P6
うんこ大好き!

993 :うんこマン:2011/08/01(月) 17:59:15.90 ID:seJI26P6
うんこ大好き!

994 :うんこマン:2011/08/01(月) 18:01:57.41 ID:seJI26P6
うんこ大好き!

995 :名無しの与一:2011/08/01(月) 18:08:07.54 ID:+m3tP6I9
紙を破いて弓道をしている気になればいいよ
いつまで学生気分でいれるかな
私の所属する弓道会では称号者の指導耐えられなくなって中てるだけの学生は辞めていく
ただ中てるだけじゃ弓道は続けられないんだ

996 :名無しの与一:2011/08/01(月) 18:23:56.60 ID:+m3tP6I9
なにがうんこだ
ばかたれが

997 :うんこマン:2011/08/01(月) 18:26:47.84 ID:seJI26P6
うんこ大好き!

998 :うんこマン:2011/08/01(月) 18:30:17.74 ID:seJI26P6
うんこ大好き!

999 :うんこマン:2011/08/01(月) 18:32:58.00 ID:seJI26P6
うんこ大好き!

1000 :名無しの与一:2011/08/01(月) 18:34:55.94 ID:+m3tP6I9
私だって7割以上中ったことがあるんだぞ
なめるな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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