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どこのハウスメーカーがお勧めですか【その6】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/22(金) 21:28:07 ID:RV6lQjjw
ダイワ、パナホーム、トヨタ、セキスイハイム、積水ハウス、
一条、三井、スゥエーデン、セルコ、タマ、住友、SxL、
ヘーベル、パルコン、ミサワ、古河林業、東日本ハウス、
アイフルホームetc.の話題でどうぞ。
なお、前スレの1にあった富士ハウスは、
平成21年1月29日、東京地裁へ自己破産を申請し、
同日破産手続き開始決定を受けました。

前スレ
どこのハウスメーカーがお勧めですか【その5】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1212118216/


2 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/22(金) 21:47:35 ID:BrVvaftd
最近自分で決められない奴多いな?

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/22(金) 21:59:52 ID:???
パナホームがいいですね。キラテック外壁はメンテ要らずです。
画期的外壁です。

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/22(金) 22:03:17 ID:???
調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ



5 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/22(金) 22:06:19 ID:???
>>3
とりあえずお前のおかげでパナホームが 大 嫌 い になりますた。
本当にありがとうございました。

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/22(金) 22:48:25 ID:???
HMに3000万払って家建てるの?
バリューフォーマネーって言葉知ってる?

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/22(金) 23:00:52 ID:TwAPNEl1
とりあえず>>1乙と言いたい
>>6お前こそ知ってるのか?

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/23(土) 00:07:58 ID:Y776A28v
外国語をカタカナで書くのはみっともないなあ(笑)

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/23(土) 00:21:57 ID:oufsv8uc
                          刀、           , ヘ
                  /´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
              ,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
               /: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
     ,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
    /: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : :    :\: : : : :: : : :ヽ  \   /: : : :/
    ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i  / /: : : : :/
     /: :     ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/  /: : : : :/         、
.    /: : /  . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : |  /: : : : :/            |\
   /: : ィ: : : : :.i: : |   \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:!  ,': : : : /              |: : \
   / / !: : : : :.ト‐|-    ヽ    \: : : : : l::::__:' :/  i: : : : :{              |: : : :.ヽ
   l/   |: : :!: : .l: :|            \: : : l´r. Y   {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
      l: : :l: : :ト、|         、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ    '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
      |: : :ト、: |: :ヽ ___,彡     ´ ̄´   ヽl-‐'     \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
        !: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      V  ヽ|    }///  r‐'⌒ヽ  イ〉、
              ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、       こ、これは>>1乙じゃなくて
                  ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ     ポニーテールなんだから
              r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\   変な勘違いしないでよね!
               /: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/23(土) 06:27:40 ID:???
パナホームはほんとにいいですよ。よく考えられている。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/23(土) 08:13:33 ID:???
企画力のない奴はHMの選択=家つくりで、HMに金をむしりとられる
企画力がないんだから仕方ない
残酷なこれが真実

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/23(土) 08:28:18 ID:???
よく考えられてるのに客から訴訟おこされる会社ってどうなの?現場管理が最悪な証拠だね。
パナの施工管理は適当だから隙間だらけの家になる。
沖縄に進出してるってほざいてるけど、温かい所だったら隙間風も気にならないから、あばら屋のパナにはちょうど良い地域だね。
東北で建てたら隙間風が命取り。寒い寒い家が完成して・・・
パナの何がいいの?
タイルには人は住めないし断熱しない隙間は防げないよ?


13 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/23(土) 09:00:08 ID:???
>>11
客が家の企画に精通していないと駄目ってか?
何様w

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/23(土) 20:34:42 ID:D1L4PdNv
>>10
パナ株婆、もはよう (・∀・)ノ

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/23(土) 21:28:47 ID:???
つーか、自分の仕事が素人が簡単に越えられるような仕事してんの?
一日中家のこと考えて、実際何棟も立ててる奴にかなうわけないじゃん。

少なくとも俺は自分の仕事で素人がそう簡単に到達できるレベルで
仕事なんぞしとらんぞ?

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/23(土) 21:52:03 ID:???
部材を工場で生産して、材料単価を安くする、
什器も大量発注したりして仕入れ単価を安くするなどの
スケールメリットを生かして安価で住宅を供給できる
はずなのに実際には地場工務店に頼むより割高という謎。
企画・設計はHMでも(設計を外注してるHMもあるけどw)
実際に工事をするのは下請けの工務店。
施主は割高の契約をしているが、下請けの工務店は
HMにピンハネされて瀕死の状態。
そうなると施工の段階で管理が甘ければ何かがおこる
のが自然の成り行きだ。
ましてやローコストのHMだと・・・(以下略)

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/23(土) 21:59:44 ID:???
15みたいなことをいうやつに限って最初の一言が
「ご予算はおいくらですか?」だったりするw



18 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/23(土) 22:15:26 ID:???
性能が良いから高いのです。
でもLCC考慮したら、ヘーベルがカタログで解説してるようにお買得です。
LCCって知ってる工務店さん。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/23(土) 22:50:02 ID:???
おーいパナホーム何かしゃべれー。文句いわれてるぞー。
痛いとこつかれて何も言えないか?

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/23(土) 23:02:53 ID:???

なぜパナホームなの?

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/23(土) 23:26:03 ID:???
>>18
きちんと設計通り施工されてれば、そりゃ性能は良いだろう。
姉歯クォリティ住宅じゃなきゃね。

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/23(土) 23:30:06 ID:yBLUjZrw
中小工務店に頼むくらいだったら、多摩に頼んだほうがいいよ
もちろん建売な。

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/23(土) 23:49:59 ID:???
HMは高いけど、その分、建てる側が安心できるのが一番の魅力だと思う。
そういう自分は先週も今日も明日も来週も住宅展示場&見学会巡りです。
ちょっと疲れた。だんだん、どこでもいいやと思いつつある……orz

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/23(土) 23:56:43 ID:???
>>22
球に頼むくらいなら中小工務店だな。
但し、住宅保証機構の完成保証が受けられる業者限定。
住宅保証機構自体は大して役に立たないただの天下り団体だが、
これの完成保証が受けられる業者ならまず潰れないし、
心配なら完成保証を付けておけば良い。

25 :23:2009/05/24(日) 00:01:38 ID:???
連投すみません。
自分、前スレの978です。引き続き、古河林業についての情報を求めています。
あと、三井ホーム・住林で建てた方がいらっしゃいましたら、住んでみてのご感想や
特にアフターサービスの良し悪し、その他注意事項等について教えていただきたいです。

前スレ>>983さん
>小規模工務店で在来工法も2x4も鉄骨もOKなんていうのはちょっとぁゃしぃです。
……検討していた工務店さんがまさにそんな感じでした……orz
以前は在来工法オンリーでやってたそうなんですが、少し前に社長さんが代替りして
先代の頃とは雰囲気変わっちゃったみたいです。これは要注意ですかね……

前スレ>>984
情報トンです。近々、リクルートハウジングナビゲーターに行ってみます。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/24(日) 07:30:38 ID:???
とりあえず
「ご予算はいくらですか?」ではじまる家づくりは拒否しましょう
「わたしはあなたの予算をしってその2割増し以上で金をむしりとりますよ」
と、いわれてるようなものなんだから


27 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/24(日) 07:31:49 ID:+Xmv11Lz
やはりタマホームが一番

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/24(日) 08:15:38 ID:15ZEeOw2
年収○億の みのもんた が
エビス顔で 「いいねぇタマホーム」なんてCMしなきゃ良かったのに
最悪の人選だったな
あいつが格安HM いいって言ったって全然説得力無いんだわ

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/24(日) 11:29:50 ID:???
>>28
逆に考えるんだ・・・
タマホームだからこそ、みのの日給で買えるんだと

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/24(日) 12:57:40 ID:???
にっきゅーーーーーーーーーーーー

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/24(日) 13:20:08 ID:???
屋根と壁がついてる家ならなんでもいいと割り切れる人にはいいんじゃない?

タマホーム

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/24(日) 22:17:17 ID:???
ちょww

33 :前スレ983:2009/05/24(日) 22:25:32 ID:???
>>25
 そこの工務店がぁゃしぃかどうかはわかりません。
ただ、HMにしても工務店にしても「良い家とは○×な家」
っていう思想がそれぞれあると思うんですよ。
それを具体化させるのに小規模な工務店に何ができるか
っていうことを考えると、色々な工法を手がけてるって
いうのはちょっとどうかな?って思います。
むしろ一つの得意技を売りにしてる方が信頼できますよね。
 「太い檜を使います」とか「オール電化」、「太陽光発電」、
「光触媒タイル」とかって別にそこのHMや工務店の
独自の技術じゃなくて、注文住宅ならやろうと思えば
どこでもできること。それより現代の住宅に求められる
耐震性能とか断熱・気密などの省エネ性能、シックハウス対策
などをどのように実現しているのか、充分説明を受ける
ことが大事だと思います。
 デザインとか間取りとかは、小規模工務店なら
土地の条件と予算が許す限りいくらでも自由に出来ると
思いますよ。もちろん耐震性能、断熱気密などに
問題が発生しない範囲内での話ですけど。


34 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/24(日) 23:33:06 ID:???
メンテが余りかからない家がいいなぁ
どこかな?

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/24(日) 23:57:00 ID:???
パナホームはほんとにいいですよ。よく考えられている。




36 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/25(月) 00:13:05 ID:???
よく考えられてるのに客から訴訟おこされる会社ってどうなの?現場管理が最悪な証拠だね。
パナの施工管理は適当だから隙間だらけの家になる。
沖縄に進出してるってほざいてるけど、温かい所だったら隙間風も気にならないから、あばら屋のパナにはちょうど良い地域だね。
東北で建てたら隙間風が命取り。寒い寒い家が完成して・・・
パナの何がいいの?
タイルには人は住めないし断熱しない隙間は防げないよ?


37 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/25(月) 04:27:46 ID:6En9X+vE
>>36
そりゃてめぇの家だけだよ

38 ::2009/05/25(月) 04:30:03 ID:???
そりゃてめぇの家だけだよ。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/25(月) 06:41:56 ID:Wvlzg/gm
個人的にはダイワハウスがいい仕事してると思う。

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/25(月) 07:11:31 ID:???
オール電化で坪30万のハウスメーカーがおすすめ。

普通に住めればいい

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/25(月) 09:10:53 ID:???
パナホーム以外はほんとにいいですよ。よく考えられている。


42 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/25(月) 14:23:18 ID:???
>>37
本当の事言われてパナ坊が怒った!
怒るだけじゃなくて、言い訳してみて!
パナの何がいいの?

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/25(月) 17:56:40 ID:6OKyEPuP
アイフルホームってどう?

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/25(月) 19:32:20 ID:???
たんぱそ

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/25(月) 20:08:59 ID:???
やっぱりパナホームはやってる事が浅い会社なんだね。
二流の商品を胸はって、よく考えてるだって!
結局特許とってるって言うけど、まともな建築してれば無用の長物。結露がひどいから、けいそうどの石膏ボードなんかを使わないといけない。
それを客に自慢してるって騙しているのと同じ。

さぁ反論して!
パナ坊

46 ::2009/05/25(月) 20:58:08 ID:???
てめぇはどこの家なんだよ。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/25(月) 21:15:15 ID:???
だからパナホームは家電がメインだから、住宅建設は素人なんだってば。


48 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/25(月) 21:18:34 ID:???
パナホームはほんとにいいですよ。よく考えられている。



49 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/25(月) 22:29:00 ID:???
 パナ厨はスルーしようかと思っていたが、皆釣られてしまってるので
自分も釣られてみる。
 鉄骨の家の場合、鉄の熱伝導率の高さから断熱が非常に難しくなる
そうだ。外断熱にして鉄骨を完全に断熱材で覆い尽くすしか
ないのだが、断熱材を取り付ける部分での断熱対策が十分配慮されないと
片手落ちになるし、断熱材を介して取り付けられる外壁の支持力に
不安が残る結果になるのだそうだ。
 パナのサイトを閲覧してみても、そういう鉄骨造りがもつ弱点の
克服方法に関しての技術的解説が無いにもかかわらず、
外壁は重量のあるタイル仕上げになっているなどを考慮すると、
とても「よく考えられている」住宅であるとは思えない。
 高断熱高気密仕様の解説で断熱サッシの話が前面に出てきているが、
本当に高断熱なのであれば断熱サッシなんかより鉄骨住宅での
断熱処理技術の方が前面に出てくるはず。
 これらの事から自分はパナホームはHM選びの選択肢から早々に除外した。



50 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/25(月) 23:04:33 ID:???
パナホームのモデルハウスを見てきたけど、サッシが貧弱すぎw
最低の安物のサッシを取り付けたようなモデルハウスだったw

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/25(月) 23:16:57 ID:???
パナホームは次世代省エネ基準ですよ。
ヘーベルだけが違うだけで、その他はすべて次世代省エネ基準。
それから室内環境は、断熱・熱損失だけで考えてはいけませんよ。
数字に迷わされると失敗しますよ。あれは新築時の数字ですからね。
段々悪くなりますよ。
パナは気密性や換気、遮熱などトータルで考えています。
偏ると失敗しますよ。気密性高くても、換気方法によっては意味がなくなるし、
湿度対策もおろそかになる。
タイルが重たいねぇ〜。他のメーカーなら重たいのかな?
キラテックタイルは貼っても劣化しにくし、メンテがかかりにくい光触媒タイル。
そういう意味から、よく考えられていると考えられるんじゃないかな?

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/25(月) 23:54:45 ID:EaF+VIyw
城南建設は三流ですか?

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/26(火) 00:50:23 ID:???
>>51
そうですよね。
新築時はどこもいいから惑わされては駄目ですよ・・・ってパナホームはロックウールでしょ!新築時だけじゃん。
グラスウールに比べればほんの少し良いだけで、二十年たったら断熱材がずり落ちてるよ。
ウレタンやポリスチレン等使わないと数年だけしかちゃんと断熱しないよ。
本当にトータルで考えてるのかね?レベルが低すぎて笑えないよ。
次世代省エネ基準は大幅にクリアしておかないと数年後にまた改訂されたら時代遅れの家になるよ。パナホームの数値ってたいした事ないじゃん。
結局タイルしかないのパナホーム・・・ダサすぎ。
パナホームを直ぐに候補から外す人が多いのは納得だね。
だってハウスメーカーじゃなくてタイル屋さんみたいだからWWW

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/26(火) 02:43:42 ID:h3JyI2it
一条の担当には任せられない。教育がなってない。
成田のブタ山店長さんよ、言葉使いから勉強してきなさいな。

55 :??:2009/05/26(火) 04:54:24 ID:???
鉄骨ってそんなにダメ?木造はシロアリが怖いですよね?

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/26(火) 06:35:17 ID:NitZajs8
確かに最近のは外材がほとんどだしシロアリこわいね。木造は腐るしね。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/26(火) 07:48:03 ID:???
>>51
ヘーベルも既に次世代対応ですよと釣られて見る

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/26(火) 07:51:14 ID:???
>>55
重量鉄骨なら文句無しで鉄骨が良い
軽量なら木造がマシ

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/26(火) 08:06:29 ID:Cdn6ZjVh
>>52城南は檜造りの二流建築会社です

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/26(火) 10:10:53 ID:kY+TJvcP
a


61 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/26(火) 22:43:44 ID:???
>>51
光触媒タイルなんて普通に市販されていて、
外壁の仕様がオーダーできる住宅ならどこでも
採用できるのだが。

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/26(火) 23:03:45 ID:???

3階建てでも貼れますか。工務店だと壁が反ってきませんか?

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/26(火) 23:07:56 ID:???
大丈夫
結局パナホームの施工は地元の工務店がやるから、どこの工務店でもかわらない。


64 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/26(火) 23:23:26 ID:???
どこのHMでも同じ、工事してる職人手間の高いメーカーの方が安心出来る。やっすい手間で職人がやってたら雑だし手抜きそう

建てるのはメーカーじゃなく職人さん

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/26(火) 23:48:43 ID:???
62は工務店の構造が大丈夫か?って聞いてるんじゃないのか?
地震時の揺れ方とか、上階の応答加速度とかさ。
貼るのは工務店は知ってるよ。普通の在来工法とか、鉄骨でもブレース工法とかは、
異常に揺れるのではタイル貼れないでしょうってこと。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 00:03:45 ID:rEQIvveD
何だかんだ言って、工務店や大工さんの家が一番いい。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 00:22:14 ID:???

1級建築士の資格持ってるんですか?

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 00:23:31 ID:???
じゃあタイル貼らなければいいんじゃないの?光触媒はタイル以外にも使えるから普通のサイディングに塗っとけばOK。
何か問題あるかな?タイル屋さん!あっ間違えたパナホームさん。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 00:36:27 ID:OQtLVFQ1
もっています。ハウスメーカーの仕事もやりましたが、工務店の仕事が一番、適正な金額だと思います。


70 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 01:16:05 ID:???
光触媒タイルは絶対条件です。光触媒をサイディングに塗るなんて・・???
3階建てでも貼れるの?

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 01:32:03 ID:???
パナホームは三階建て以外は建てられないの?日本の家の大半は二階建てだと思うが・・・。

パナホームってタイルしかないみたいですね。しかも三階建ての。

でも俺の建てたい家は二階建てだからパナホームはやめた方が良さそうですね。

良い二階建ての家を建てるハウスメーカーはどこですか?

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 07:03:12 ID:???

二階建ての家もパナホームで決まりでしょう!キラテックタイルでどうぞ!

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 07:04:51 ID:???
おまえ本当にうっざい。パナホーム大嫌いになったよ

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 07:46:20 ID:SbeKRCcr
てか、スポーツ用品なら、ミズノ、ナイキ、アディダスとかトップ3ですかね?
HMトップ3って何処ですかね?


75 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 08:16:19 ID:???
車ならトヨタ、日産、ホンダかな

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 09:03:13 ID:/0WFIpcL
鉄骨系なら積水、大和、ヘーベル。
木質系ならミサワ、住林、三井。

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 12:15:11 ID:aZR+vDP6
鉄骨ならトヨタがいちばんじゃない?  錆びにも強いしラーメン構造だし!

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 12:32:30 ID:???
>>77
それならセキスイハイムの方がいいだろ。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 15:01:06 ID:OQtLVFQ1
素人は何もわかってない。ハウスメーカーは何かと特長を売りにして利益をとろうと必死!
その点、工務店は良心的な金額。耐震性、断熱性、耐久性も同等。
ハウスメーカーは何かとオプション!

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 15:50:31 ID:???
>>77
それならパナホームの方がいいだろ。


81 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 19:21:14 ID:???
素人ですけど、どこのメーカーも仕上がってしまえば同じに見えてしまいます(汗) 職人さんにうるさいメーカーってどこですか?


82 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 21:21:23 ID:???
>>79
工務店はスレ違いですよおばかさん。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 21:32:56 ID:uSb5hXje
>>58
CKホーム最強ってか。




84 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/27(水) 21:51:28 ID:???
タマ、アイフル、ユニバなどのローコスト住宅業者は施工業者への支払いもローコスト。


85 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/28(木) 04:02:47 ID:???
タマのホームページ見ても、建物の性能のことが良く分からないね。
Q&A方式があったけど、全てが資金計画のこと、
「詳しくは展示場係り員にお尋ねください。」
いかに急激に全国繁殖させているか、資本金も売上に比べたら異常なくらい少ないし、ほんと大丈夫かな?
知名度上げるのに、メディア媒体への露出もやり過ぎ。もうそろそろ、客の口コミや紹介で注文が取れるようにしていかないと
新興は今後辛い結果が待ってるよ。おもちゃの家ばかり作ると、クレーム・裁判も多いでしょうね。


86 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/28(木) 04:39:38 ID:???
これから本格的に湿度が高くなる沖縄でもHMは建てれますか?
まず木造だダメです。
鉄骨の問題は錆び対策、台風も良く来るので耐風対策。
そもそも全国区のHMは進出してるのですか?

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/28(木) 04:45:42 ID:???
パナホームかヘーベルが住宅会社では最高レベルです。




88 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/28(木) 09:08:37 ID:???
沖縄に内地のHMで家を建てても、1年と持たないよw


89 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/28(木) 12:26:19 ID:???
沖縄にはHM進出出来ないのですか?
湿度の問題?、台風のリスク?、費用対効果?・・・・
残念です。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/28(木) 12:27:41 ID:???
党首討論ダイジェスト

鳩「オレには友愛って理念があるんだぜ!おまえにあんのか?」
麻「小さくて温かい政府って理念は以前から言ってるだろ?」
麻「で、おたくは具体的に何するのか教えてよ!社会保障とか安全保障とかビジョンが見えないから不安だよ?」
鳩「じゃあ具体的にいうと三鷹小学校はボランティアなんだよ」
鳩「分数さえできない落ちこぼれのガキの勉強をボランティアが見てやってみんなハッピーになるんだよ」
鳩「この話を聞いて冷笑する官僚とかは悪。よって追放。というか氏ね」
麻「何が言いたいのか理解できないよ・・・」
麻「官僚を丸ごと悪でくくるんじゃなくて、少しはコントロールすること考えた方がいいよ」
鳩「ムキー!上から目線でむかつく」
鳩「うちは西松問題反省して企業献金とか世襲とか禁止しようと思ってるんだぜエッヘン」
麻「西松の件は違法の疑いがあったから捕まったんでしょ?それに対する説明はしないでどゆこと?」
麻「それに捕まったからって制度が悪いってのは論理のすりかえじゃね?」
麻「大体なんで責任とったやつが代表代行で、一蓮托生って言ってたやつが代表なんだよw」(鳩弟爆笑)
鳩「ハア?今違法って言ったか?違法かどうかは今から司法で明らかになるんだよボケ」
鳩「大体、自民の方が悪いことしたやつ多いのに法のとおり正しくやってたうちだけ捕まるのはおかしいだろ?」
麻「今正しいのにうちだけ捕まったって言った?」
鳩「昨日保釈された大久保が法を守ってたって言ってた」
麻「本人の弁だけで絶対正しいって言うのおかしくね?なんでそれで国策捜査って結論になるんだよ」
鳩「意味の無い長い答弁しやがって・・・自民はそういう官僚目線がダメなんだよ」
麻「これは答弁では無いんだからせめて言葉のキャッチボールをして討論にしようぜ」

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/28(木) 15:56:20 ID:???
>>87
パナホームが良いって笑わせるなwww
訴訟だらけの会社がよく言うね。
おいパナの営業、いい加減変な書き込みやめろ。
パナの2ちゃんねる炎上してるだろ、火の無い所に煙りはたたない。
まず、社内の改善と施工ルールの確立、及び客寄せの為の商品開発ではなく施主の為の商品開発。
無理だと思うけど、このままじゃヤバイよタマホームじゃなくてパナホーム。

92 ::2009/05/28(木) 16:32:06 ID:???
>>91
なんの根拠で言ってる?我が家はまったく問題ないですよ。もしかして下請けの工務店が運悪くハズレた?

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/28(木) 16:56:03 ID:???
地元密着HMがい・ち・ば・ん

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/28(木) 16:59:10 ID:???
パナホームは長い目で見ればお得ですよ。
昨年度の「ハウス・オブ・ザ・イヤー」大賞商品で建てれば
メンテナンス費用も少なくて済みます。
HM初の快挙です。



95 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/28(木) 17:39:36 ID:???
こらパナホーム、ハウスオブザイヤーの話しなんか出したら上で書かれた客寄せの商品開発丸出しがばれるだろ
パナホームが提出した地域はW地域だけ。まともな会社はV・W・X地域に申請している。ずるいだろ、パナホームはW地域以外にも建ててるし沖縄に進出したんだったらX地域にも申請すべきだろ?
ずる賢いこの上ないな。
まさに客寄せの為のハウスオブザイヤー。でも大賞と言っても二位でしょ。一位はサンワだからちゃんと二位ですっていいなさい。
さらにハウスオブザイヤー仕様にしたらとんでもなく高いぜパナホーム!ローコスト住宅三軒たつよ。そんなものいるか!
客寄せパンダの商品だ
ふざけんなパナホーム


96 ::2009/05/28(木) 19:34:11 ID:???

といってあなたは変な家建てちゃったみたいね(笑)

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/28(木) 19:41:23 ID:O1EK89rx
ある会社の展示場モデルハウスが当選した。
92.8坪の家。



俺一人には広すぎる。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/28(木) 20:37:39 ID:???
>>95
???頭のおかしいクレーマーが叫んでいます。
変な家建てちゃった?

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/28(木) 21:02:21 ID:???
>>97
早く嫁を貰えよ

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/28(木) 21:18:57 ID:???
96・98はパナの馬鹿営業だね、必死すぎるよ。
ハウスメーカーの事をヤユする板なのに、個人攻撃かい?
その根性だから訴訟おこされるんだよ。もう少し学習しなさい。
良い事だけ言って契約して悪い事は隠しておくから、引き渡し後に文句が多いんだろ。
ちなみにうちはパナホームみたいなあばら屋じゃないから安心して下さいwww
パナホームって最悪だね。
騙された施主が可哀相だね。
まぁ良く調べるお客さんが増えたのでパナホームで契約する人が減ってきたね。他社よりだいぶ契約数減ってるね。
大丈夫?パナホーム
ヤバイ?パナホーム
さようならパナホームこれ以上パナソニックグループの面汚しになりたくないでしょ?お客様を大事にしましょう!自分の利益ばかり考えないで。
できますか?
無理かwww

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/28(木) 21:21:09 ID:???
大手ハウスメーカーも下請に
払う金はどこもだいぶ絞っているか、
仕事内容が必要以上に多かったりする。

タマホームの場合もたしかに
下請に払う金も少ないが、
その代わり仕事量をもらえる。
周りに仕事がまったくない時でも少しは仕事がある。今は専属大工、専属業者が
タマホームと自分達自身のために
一生懸命やっている。

だからタマホームが安いから
下請が手抜きするとは一概には言えない。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/28(木) 22:09:10 ID:???
パナホームは長い目で見ればお得です。
昨年度の「ハウス・オブ・ザ・イヤー」大賞商品で建てれば
メンテナンス費用も少なくて済みます。
HM初の快挙です。どうぞ、パナホームをご堪能ください。
よろしくお願い致します。


103 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/28(木) 22:53:34 ID:???
>>51

パナのサイトみると
>パナホームは、外壁、屋根、床など住まい全体を高性能断熱材ですっぽり包んだ、
>高断熱・高気密設計。優れた断熱性能で全商品次世代省エネルギー基準をクリア
>し、品確法の最高等級「4」に対応しています。

外壁や屋根を断熱材で包んでるのか・・・?超外断熱だなw。
それから
http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/Jisedai.pdf
によればH20年4月1日現在で次世代省エネルギー基準評定されてないのだが。
この一年でようやく評定されたの?それとも自称クリアかい?

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/29(金) 00:04:52 ID:???
>>101
>だからタマホームが安いから下請が手抜きするとは一概には言えない。
タマでそれはないわ。
ローコスト系の下請業者、特に大工は他社で使えないレベルが多いぞ。
安請け合いの工務が施工チェックしないこともローコスト系の特徴。
細かいチェックができない施主には不向きなローコスト系HM。

パナはどうかしらないがセキスイは裁判けっこうだかえてるな。
あとミサワはいつ逝くかは、トヨタだのみだから怖い。

105 ::2009/05/29(金) 00:50:38 ID:???
>>100
ヒガミにしか聞こえないな(笑)

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/29(金) 13:35:09 ID:???
構造?断熱材?間取り?
そんなことはどうでもいいんだよ
おれ達が聞きたいのは

予算はいくらですかってこと


107 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/29(金) 18:34:42 ID:???
>>105
ヒガミ??
パナホームの人って学習能力もなけりゃ国語もできないの?
反論できないと幼稚な返しをしてくる。
素人を騙して、最後はパナソニックグループの名前を語る・・・これじゃ幼稚な奴が多くてもしょうがないか。

ずるして取ったハウスオブザイヤーだから他社の家の方が性能は良いのを知ってるよね。
素人を騙す為にはなんでもやる。
見せ掛けだけの商品を頑張って売って下さい。


108 :??:2009/05/29(金) 19:06:32 ID:???
>>107
必死ですね。実はパナホームに住んでたりしてwww

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/29(金) 20:45:05 ID:???
>>104
>タマでそれはないわ。
ローコスト系の下請業者、特に大工は他社で使えないレベルが多いぞ。

何を根拠に・・。
いろんなハウスメーカー
の大工見てるが、
だいたい似たりよったり。
超マニュアルメーカーは
マニュアルすぎてよそでは
通用しないし。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/29(金) 20:47:16 ID:???
ちなみにパナホームは
坪なんと90万!。

タマホームなら坪30万前後。

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/29(金) 22:54:08 ID:???
>>108
レスポンスが異常に早いあなたの方が必死だね!
相変わらず幼稚なレスポンスにパナホームのレベルが小学生なんだと分かった。
もう返さなくていいから、真っ当に営業して下さい。
尚、ご心配かけましたがうちの家はパナホームではありません。
あなたもパナホームの家がガラクタだと知っているから心配して聞いてきたんですよね!
大丈夫です、小学生には騙されなかったから、危険は回避しました。


112 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/29(金) 23:05:10 ID:???
パナホームは長い目で見ればお得です。
昨年度の「ハウス・オブ・ザ・イヤー」大賞商品で建てれば
メンテナンス費用も少なくて済みます。
HM初の快挙です。どうぞ、パナホームをご堪能ください。


113 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/29(金) 23:30:45 ID:???
私は住友不動産で建てましたが、かなり仕上がりキレイなのでオススメします。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/29(金) 23:37:16 ID:???
やっぱりタマホームが最高でしょ?

大工は若くて先を考えない人ばかりだし、監督さんは勉強中の人ばかりだからね!

タマホームなら20年は住めるから絶対にお買得だよ

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/29(金) 23:39:10 ID:???
>>110
タマホームの坪30万はボッタクリだよ(笑)
業者として関われば分かりますよ(笑)

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/30(土) 04:49:58 ID:???
>>115
ぼったくりでないHMなんてないだろw

117 ::2009/05/30(土) 05:40:00 ID:???
>>111
この人きっとまわりから嫌われものだろうな。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/30(土) 06:40:44 ID:???
>>110
ちなみにパナホームは
坪なんと90万!。
そんなにするかぁ〜。どんな家建てとんじゃ、ばかたれ!



119 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/30(土) 11:19:36 ID:???
>>117
この人きっとまわりから嫌われものだろうな。

上記はパナホームの小学生が書いた文章です。
日本語を覚えた外人が書く文章かと思ったよ。
「まわりから嫌われもの」?パナホームって入社試験って無いの?
お受験で私立幼稚園に入った園児より日本語がへただね。
建築・道徳・国語の勉強をしっかりやりましょう!
出来ますか?
無理ですか?
そうですか
パナですか
つぶれるか
さようなら

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/30(土) 17:57:45 ID:???
>>119
オマエも多分嫌われものだろうなwww

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/30(土) 19:01:48 ID:???
>>113 ぷぷっっっ


122 :??:2009/05/30(土) 21:24:13 ID:???
>>119
なんかこのひとかわいそう(笑)

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/31(日) 00:08:14 ID:???
トヨタウッドユーホームってどうですか?
ここの家を買うときの注意点などあったら教えて下さい

安いグレードは安いなり、なのは承知の上ですが
予算内の注文で改善できる点は、なるべく改善したいと思っています

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/31(日) 05:44:28 ID:???
>>123
パナと違って次世代省エネ基準適合住宅評定を
第一回目の評定からクリアしてる会社。
高断熱高気密に以前から取り組んでいる証拠。
そういう面ではマジメにやってる会社だと
思って良いのでは?それ以上のことは知らんけど。
いまは亡き富士ハウスも第一回次世代省エネ評定
事業者だったのは内緒の話。


125 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/31(日) 06:37:40 ID:2Zqilv0o
パナたたきしてる奴がいるけど何かあったのかねぇ?なんか必死で書き込んでるね。アホ丸出し。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/31(日) 07:06:56 ID:???
>>125
おまえはこのスレを>>1から読んだほうが良い
可能なら前スレもな。

127 ::2009/05/31(日) 07:12:16 ID:???

めんどくせぇ奴

128 :???:2009/05/31(日) 07:25:11 ID:???
>>119
まぁそんなにムキにならなくていいじゃない。あなたはどこで家を建てたんですか?

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/31(日) 09:40:35 ID:???
>>124
営業さんと色々やりとりをする過程で
真面目な会社かな、という印象はありました。

細かい点は自分で勉強して営業さんと相談した方がいいですね。
半年ぐらいかけてプランニングするつもり、とは伝えてありますし。
ありがとうございました。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/31(日) 10:12:03 ID:???
営業は家づくりとは無関係
いなくても全く支障ない

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/31(日) 11:14:22 ID:???
127と128は同一人物ばればれやね。
程度の低いパナホーム関係者・・・まぁきばっやぁ。


132 :時代は建売!:2009/05/31(日) 11:41:49 ID:4GrRWyAE
 注文住宅の建築を請け負っていた中堅ハウスメーカーの倒産が相次ぎ、多額の「前払い金」を
支払いながら着工されなかったり、家が完成しなかったりするケースが続出していることが
分かった。

 ↓
http://www.asahi.com/national/update/0512/TKY200905120389.html
http://www.asahi.com/national/update/0512/TKY200905120389_01.html
http://www.asahi.com/national/update/0512/images/TKY200905120393.jpg
屋根も仕上がらないまま、4カ月間、建設が止まっている「マイホーム」=栃木県さくら市、座小田写す

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/31(日) 11:44:32 ID:???
>>130
営業の人としか話してないですが、
このメーカーで家を作る場合、他のルートがあるのですか?

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/31(日) 13:27:33 ID:???
今の日本のハウスメーカーで一生物の買い物だなんてお花畑な消費者は馬鹿としか言いようがないね。俺達下請け業者はあなた達の捨て金で美味しい思いをしてるんだよ。単価は下がっても、それなりに利益を出すのがいわゆる我々ゴミクズ建築業界なのさ。自分で家建てろよ。

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/31(日) 13:38:57 ID:???
>>132

おまえどこの馬鹿営業だ?

136 :時代は建売!:2009/05/31(日) 14:19:26 ID:4GrRWyAE
>>135
心ある消費者の味方ですが。なにか?

73 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2009/05/27(水) 19:39:15 ID:UwexMmLK
2009/05/27 19:30〜20:00 の放送内容 NHK総合
クローズアップ現代「そして、ローンだけが残った〜相次ぐ住宅メーカーの破たん〜」
住宅メーカーの経営破たんによって、マイホームを手にできないままローンの返済に
追われる人たちが続出しています。なぜ被害が拡大するのか、その真相に迫ります。

出演
【出演】弁護士…犬塚浩,【キャスター】国谷裕子

74 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2009/05/27(水) 19:41:02 ID:y5Wv7u4i
いくらなんでも酷すぎるな
76 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2009/05/27(水) 19:57:02 ID:Qbfb7QkZ
番組見たが怖すぎ
77 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2009/05/27(水) 20:02:12 ID:vEreqofw
NHKを見たが、完成保証に入っていても工事やり直してで追加負担発生ですか。
補償額と同額の追加負担発生するなんて、誤解を生む広告売ってないか。
83 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2009/05/27(水) 21:44:01 ID:SAASglSn
俺も番組見た。
これはあんまりだよなー 裁判もやれないのか?
泣き寝入りとはこの事だよな。家を買う時には気をつけたいもんだぜ
84 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2009/05/27(水) 22:15:02 ID:QGuAp9+u
注文住宅は信用できないし危険。
設計してる建築士もうさんくさい。
販売している不動産会社はもっと信用ならない。

88 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2009/05/27(水) 22:45:34 ID:LeUEPPsj
注文住宅なんてやめて、完成してる建て売りを買えって事だな
今なら売れ残って安売りしてる物件がいくらでもあるだろう

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/31(日) 16:32:37 ID:???
家を建てる時に担当する大工が建てた家の階段を見てみよう

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/31(日) 20:33:07 ID:???
>>136
2ちゃんでその話題はもはや古すぎ。1〜3月に盛り上がった話題だ。
この板にある富士ハウス関連スレやアーバンエステート関連スレ見てごらん。
このスレに来る人は間取りetc.にこだわりがある等の理由で注文住宅にしたい人
だったり、古家建て直しを含め既に土地を持っている人とかだから
ここで建て売りマンセーしても無駄だよ。


139 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/31(日) 21:23:56 ID:???
>>134
あなた他スレッドでも
ちょくちょく見ますが、
何屋さん?
今の時代美味しい思いなんてできるわけないでしょ。
特に建築業界で。

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/31(日) 21:40:34 ID:???
>>136
建売りこそマジな安普請。
買うのはお客さんの自由だが。

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/31(日) 22:39:50 ID:???
スズキハウスってどうなの ?
安くてマシなメーカー探してるんだけど

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 05:12:18 ID:???
>>133
営業なんていないところに頼めばいいだけじゃん
営業がいるだけでその家200万は高くつくよ

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 10:10:10 ID:???
>>138
一般人にはナウな話題。先週放送されたばかり。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 10:59:39 ID:???
>>142
目に見える費用さえ削れば
その分全体が良くなるなんて
アホな妄想をもつ中学生レベルはすっこんでろ

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 12:14:18 ID:???
予算3000万って言ってる客の要望をもとに実施設計図を引いて、
本当は予算より安い2800万でできますなんて営業がいるだろうか?

そして、オプションの数々。「みなさん建築費の10%はオプション費用かかってしまいますね」

さらに営業マンの人件費の1/5は施主が払わなきゃならない

営業マンがいると、こうして都合700万余計に高くつく


146 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 13:28:24 ID:???
どこで建てるか?より
どこが潰れないか?


147 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 15:26:00 ID:???
オプションについては、コストパフォーマンスは兎も角、果実は享受するのだからムダとまでは言えない、と言ってみる。

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 17:56:51 ID:???
オプションとは、営業マンのぼったくりツール
ぼったくりカタログでどれだけ訴求できるかが腕の見せ所

そもそも注文住宅というならオプションというものがあること自体おかしいし


149 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 18:11:56 ID:???
だから工務店はスレ違いですよおさるさん。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 19:08:04 ID:???
てかコストパフォーマンスとかプランニングとか横文字いらねーからw かっこつけんじゃねーぞ!
















欧米かっ

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 21:09:38 ID:???
>>142
ウッドユーで、という部分は決定事項にしてしまおうと考えています。
一個ずつ固定しないと話が進みませんし。。。

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 21:14:46 ID:???
>>145
オプション分相当の装備を無料でくれるメーカーがあるとかいう夢のお話ですか。
カタログで見ながら確認しましたが、大体は相応な額でしたよ。
人に建ててもらう以上、名目はなんであれ払う金の一部は人件費ですよね。
むしろ、営業がちゃんといる規模の会社でこそ、量産コストダウンは出来るのでは?

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 22:04:00 ID:y2xA2lNP
てか自分の手で家建てるなんて現実的にむりなんだからぼったくり言うても
しょうがないじゃんwぼったくられながらもなんとか妥協ポイントをさぐるしかない

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 22:37:55 ID:???
>>152はメーカーの人間だな
>>153がどっちかわからんw

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 22:44:12 ID:???
>>154
は自宅警備員

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 22:45:04 ID:???
家だけじゃないでしょ?
たとえば車もディーラーの販売員から工場の作業員の給料
果ては宣伝費もみ〜んな買ったやつが払ってる

工務店なら人件費と材料費ですむの?
なんの宣伝もしてない?
何とか工法のパテント料とか払ってないかな??
材料は大量仕入れ出来ないから高いことない??

と素人ながらに考えます

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 22:51:06 ID:???
>>156
地場ならそんなの払わねーよ。
同業者なら同じ金額払うなら自分の気に入った建築士に頼んで
好きな現場監督にさせる。
ムチャクチャいいのが出来て値段はハウスの3割安。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 22:54:23 ID:???
>>157
は自宅警備員

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/01(月) 22:59:00 ID:???
むしろ、いなかのとっつぁん勘定の匂いが。。。

160 :138:2009/06/01(月) 22:59:13 ID:???
>>143

 富士ハウスもアーバンも2ちゃんやe戸建てなんかで随分前から
経営危機の話題が出ていた。高額の支払いをする前に自身で情報を
集めてれば自衛できた被害だったとも言える。結果論じゃなくてよ。
富士ハウススレの過去スレのタイトル見てごらん。
【施主発狂】富士ハウス29軒目【メシウマ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1236447613/
 建築途中で業者に倒産されると悲惨なことになるという話もネットで
ちょっと調べれば出てくるし、そうならないための対策も出てくる。
現在の世界的経済危機の状況、何が起こってもおかしくない状況で
住宅建設に限らず資産運用をしようと思ったら、自己責任でリスク
管理するのは当たり前。
 建売買ったって不良施工のインチキ物件掴まされるリスクがある
のは周知のことで、建売薦めるレスしてる>>136が心ある消費者の味方
なんて釣りにもならん。



161 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/02(火) 05:56:53 ID:???
少なくともHMの営業が家の出来に全く無関係なのは事実
そいつらのために700万余計に払ってもいいという人はHMでどうぞ

700万あれば子供大学入れて短期留学もさせてやれるなぁ
どっちがいいんだろうね?

一見敷居の高そうな本当の注文住宅にはオプションなんかないから、
ぼったくられることもない
HMのぼったくりカタログで20万のものが専門業者に発注すると半額で手に入る
ひどい話だよね

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/02(火) 06:17:06 ID:???
>>160
これから買う人には役にたつとおもうが?
既存住人の視点でしか語らないのはワザと?営業マンさん。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/02(火) 07:59:25 ID:???
700万ケチって欠陥住宅で家が傾くリスクとるかって話
工務店が飛んじゃうリスクとかな

良心的な工務店が多いと思うが、一般人にそれを見分ける術はない

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/02(火) 08:01:30 ID:???
>>161
ようピンキリ!
今度は700万で大学と短期留学か いろいろ突っ込みたいが
そんな事より
パナホームを進めてくる人を論破して欲しいw

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/02(火) 09:11:02 ID:???
>>一般人にそれを見分ける術はない
一般人を馬鹿にしすぎだろ、数千万の買い物に予習しないとは?

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/02(火) 09:23:06 ID:???
>>ようピンキリ!
久しぶりに除いてみると、数個前のスレで業界全体で優劣の差が有りすぎると言う意味でピンキリという言葉を最初に使ったが
いつの間にかアンチHM=ピンキリになっていたとは。。。馬鹿すぎる

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/02(火) 12:33:37 ID:???
>165
工務店の資金繰り事情ってわかるもんかね
欠陥住宅も訴えられてればわかるだろうが、そうじゃなければ微妙では


168 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/02(火) 13:26:28 ID:???
予習って書いてるが?
工務店はともかくHM大手HM2社の今から再開発へのシフトはどうよ?有利子負債も多いみたい
他人の家だから何処でも良いけど完成保証くらいは・・・

169 :160:2009/06/02(火) 22:00:46 ID:???
>>162
 おおっと、俺は某工務店に頼んでマイホーム建築中の施主だが何か?


170 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/02(火) 22:12:19 ID:???
>>166
業界全体で優劣の差って?
HMと工務店の差??
使う者と使われる者とかかw
所詮零細企業の工務店に、この時期に発注するって冒険すぎるw

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/02(火) 23:57:53 ID:???
馬鹿か?優劣と言う言葉の意味もわからないのか。。。優ると劣るだろ
HM内でも工務店内でも仕上がりに差があると言うこと

日本の義務教育受けてないの?それならわかるよ

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 00:12:53 ID:???
んじゃ どこがいいの
教えてくださいな

そんなもの自分で調べろとか言わないでねw
あなたの中で公表できる範囲内で良いから

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 00:55:57 ID:???
同じ物を同じ人が作る訳じゃないし各人求める物が違うから意味ないが
過去に平均してヘーベル林業って書いてただろ?
まあ他人の家で他人の金だから好きにすればいいよ

ああどこかにあったまとめサイトは案外当たってるよ

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 05:36:16 ID:???
なんで書けないの?

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 05:49:58 ID:???
木造はテレビでも放映されてたけど、
外来種の白アリが心配です。予防対策が確立されていないので、
発見した時はすでに遅し。被害の報告は年々、倍々で増えているらしいよ。


176 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 06:46:43 ID:???
おすすめできるHMは、展示場をもたず、営業をおかず、カタログの類もない
お客さんにはこれまで建てた家を数軒見せて回ることだけが営業活動
余計な設備投資はしないので、事務所も作業場も一見ぼろぼろだが、財務状況は良い
でも腕のいい棟梁が数人いる
もちろんオプションなんてない
こういうところがいいHMといえる


177 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 10:47:30 ID:???
素人ですいません 今度、念願のマイホームを建てる予定なのですが、今3社で悩んでいます 展示場に行って家族で3社(積水ハウス、三井ホーム、住友林業)で検討中です

家に関して全く素人で何処も同じに感じてしまいます。営業さんの意見は皆、自分の会社の優越ばかりなのでプロの大工さんとか関係業者さん職人さんに何処がオススメか聞きたいです

宜しくお願いしますm(__)m

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 12:10:04 ID:???

工法がバラバラですね。見た目での判断が大きく支配していますね。
もう一度、一から出直した方がよいと思います。
なにを基準に判断するのか?その中でも工法が一番大事だと思います。
今、私が言えるのは鉄骨がいいということです。175の問題も少ないし、耐震性も優位です。
でも積水は鉄骨でもブレース工法なのでパスです。他の鉄骨工法の方が無難でしょうか?

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 13:26:24 ID:gGg7ymfS
>>177

スミ林、仕事丁寧で施主の要望どおりの家が建つ。高いけど。
関水は、一瞬見た目は良いけど価格の割りにシール張りばかりだよー。・
満井は、知らない。

お金持っているなら、スミ林だね。

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 13:29:11 ID:???
住林wwwww
現場見たことないだろ。


181 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 14:03:01 ID:???
住林の展示場でアメリカカンザイシロアリの対策を聞いたら
「大丈夫」の一点張り。木造では致命的なのに、その存在すら知らなかった。
もちろん住林は検討から外しました。台風で上棟中に倒壊したという噂もあるし・・・。


182 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 14:35:35 ID:???
>>178
パナ社員お仕事ご苦労

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 14:42:26 ID:???
>>177
         / .〉-、
         l_/  l--――‐-- .、
       /./  .l :::  :::  ::  ヽ.
      /  '   ノ :::  ::: ::    ヽ
    シ /  \ ::   ::        l
 θニニ 、、   /      ,      ノニニニニニニヽ.
    ` ー- 、,,__      i.     /〉         ) )
          フ''7ー―‐ 、,,_,,,ノ、ヾ.        /./
         彡ノ      _ `=//        ( (
                 ヽ三./          ヽヽ
                
【チョウセンイシハコビパイプネズミ】(和名:積水マウス)  
 積水ハウスのバイオ部門で開発された新生物。
 リフォームや再建築を促進する目的で、積水ハウスのマンションに放される。
 配水管に小石を運び込んで詰まらせる性質を持つ害獣。

http://www.sekisuinezumi.com/
http://antikimchi.seesaa.net/category/1803633-1.html

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 15:31:39 ID:???
>>181さんは一条と住林を外したのですね?ところで乾材白蟻の駆除方法をご存知ですか?なかなか凄いやり方ですよ。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 17:40:16 ID:???

建物全体にシートかぶせて、ガス薫蒸します。もしくは被害個所に泡状の薬剤を吹きかけます。
ガス薫蒸は一般の住宅では行政の許可は出ませんよ。人体に影響ありますので・・・。
これでも一過性で全面的な解決にはなりません。
181さんが言ってるように、木造では致命的になります。

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 19:01:41 ID:???
惜しみなく搾取される人々


187 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 19:02:19 ID:gGg7ymfS
>>181
外来種のシロアリは
コンクリートまで食っちまう事 知らんのか?

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 19:43:13 ID:E5VobmZr
じゃーヘーベルも食われるの?

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 19:46:12 ID:???
家は蟻に食われ夢はHMに食われるんですねw

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 20:39:19 ID:???
>>187
軽石はダメでしょう。
だからヘーベルも検討から外しました。


191 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 21:14:19 ID:???

と言うことは、やっぱり総合的には鉄骨住宅か?

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 22:48:47 ID:???
鉄骨とゆーと、、おっきいとこでは
ハウス、ハイム、ダイワ、パナ、トヨタか。
こん中ではハイムかねー。

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 22:50:18 ID:???
あっちこっちと忙しいこってすなw

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/03(水) 23:11:44 ID:???
>>192
ハウス、ダイワはブレース工法・・・駄目ですわ。
ハイムは2階面の応答倍率が大き過ぎる。タイルは工場貼りで目地があるのでメンテ費用大。

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 00:35:39 ID:???
やっぱタマか?・・・WWW
 

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 01:19:04 ID:???
>>185
正解ですね。現地(アメリカ)では作業員が死亡したとの記事を見た記憶があります。さすがにあの駆除方法は日本では無理ですね。

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 05:47:10 ID:???

駆除方法は日本では無理ならば・・・・
構造が木造の場合はどういう風に対処してるのかな?
まだ、日本では外来種の白アリが行きわたって無いので、
その間に適当に「大丈夫」と誤魔化して売って行くんだろうね。
騙されないようにしないとね。

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 07:30:39 ID:???
住み心地が最悪なのは、鉄骨にグラスウールを詰め込んだ家
もともと工事現場のプレハブを住宅用に見た目それらしくしただけのものだから


199 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 08:38:27 ID:???
>>198
具体的にどういったところが住み心地悪いの?

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 09:41:22 ID:???
アメリカには、木造住宅は無いのか?w

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 10:33:04 ID:???
今の流れだと鉄骨ラーメン工法が良さそうなんだけど
ミサワの鉄骨系プレハブ (鉄骨ラーメンユニット工法)
商品名 HYBRID地球人の家 ってのはどんな感じですか?

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 10:56:32 ID:???
>>199住み心地が最悪なのは、鉄骨にグラスウールを詰め込んだ家???
感覚のレベルですよ。なんら問題なし。
じゃ、どういう家がいいの?
また、Q値やC値を持ち出すのか?
議論が堂々めぐりで進まなくなるよ。



203 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 11:44:19 ID:???
>>201
再生喰らったような業者でやんの?

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 12:53:50 ID:???
       ::               |ミ|
        ::              |ミ|  /|          ::::::::
        |\:::             |ミ|/ .|         ::::
        |.. \ _______|ミ|ー 、|       ::
   ::     |   / ネット赤字       \、    ::
   ::     ,,.-'"_     /(.  \、 ::  \
   ::   /    ヾ (   /´ ̄`ヽ  ⌒     \    
   ::   i /´⌒ヽ ヽゝ=-'i  ( ) }==≡ニ    \   全発行部数の34%が捨てられたと誤解される記述で、
   ::   ./i ( ) i =='''"ゝ,  ,, ノ           \  断じて看過できない
  ::   / .`、_ ,..'<_ ノ''"   ̄              \  
  ::   /    i   人_   ノ      /       \ 34%はリサイクルに出したのであって、捨て
  ::: /     ' ,_,,ノエエエェェ了      /        /  てなんかない!
   /       じエ='='='" ',    /        /
   \  \    (___,,..----U             / ::    http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20090604.jpg
     \  \    __,,.. --------------i-'"/ 
      \、_   __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ   ::      【マスコミ】朝日新聞社、「部数水増し」記事めぐり週刊新潮に抗議
         `¨i三彡--''"´              ヽ  ::     http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244073657/

          /                    ヽ ::

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 12:56:21 ID:???
住み心地がいいかどうか工事現場のプレハブに住みこんで
たしかめてみたら分かるぞ
たいして変わらないんだから


206 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 13:03:32 ID:???
>>199
冬は室内でガンガン暖房をしても寒い。
室内の温度が30度を超えても寒く感じる

夏は冷房をガンガンかけても暑い。
室温を20度まで下げても暑くて体がだらっとする。でも冷房病にかかる。

まあ、輻射熱を無視した建物ですからw


207 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 13:08:03 ID:???
>>203
いや、メーカーはどこでもいいんですけど
鉄骨 ラーメン でぐぐったらミサワが出てきただけ

外構+上物(延床50坪)を2,500万で建てれるメーカー教えて下さい>w<


208 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 13:20:13 ID:???
>>207
鉄骨で?
そんなのないだろ。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 15:08:26 ID:???
>>208
ですよねぇ・・・もうちょっと貯金します。

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 15:16:01 ID:???
>>207
中部地方なら
タマホーム
アイフルホーム
三省堂
ニッケンホーム

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 16:36:11 ID:???
鉄骨+グラスウールで坪80万ならどこのメーカーでも大丈夫ですかね
体を鍛えたいんです


212 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 17:04:06 ID:???
>>206
そんなアホなぁ〜。
あんたはアホか。そんな家どこにあるねん。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 17:27:09 ID:???
>>209
貯金?

減税枠大きいうちにガッツリローン組め

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 18:06:29 ID:???
鉄はすごく冷たくなるからね
実質石膏ボード1枚で断熱?してるようなもんだから
家の中は工事現場のプレハブとたいして変わらないよ


215 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 18:06:52 ID:???
>>213
減税目当てでローン組めなんて本末転倒だろ。
せめて、もたもたしてると消費税が10%になるかもよ、くらい言え。

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 21:48:54 ID:???
>>202
横槍ですまんが鉄骨にGW詰め込みって鉄骨で内断熱って事でしょ?
そりゃ、最悪かどうかわからんが快適じゃぁない罠。

217 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 22:08:16 ID:69X5ynkF
>>181
住林嫌いなら

安いタマで建ててシロアリに食われたら又、タマで建てればいいじゃん。

住林以外にも木造建築いっぱいあるのに住林叩きばかりして他社営業?




218 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 22:11:38 ID:???

室内の快適性は、断熱だけではなく、他にも遮熱や気密、換気など
いろいろな要素のレベルをあげて成り立つのですよ。それらは相合するもので、
どれかが上がれば、どれかが下がる・・・難しいものです。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 22:21:09 ID:???
>>197
 新型インフルエンザと同様に正しい情報を得て、興奮しすぎないことだな。
シロアリ対策ボッタクリ詐欺業者も出てくるだろうし。

>小さく分散して生きるこのシロアリは、イエシロアリやヤマトシロアリのような
>被害にはなりにくい(当然にも家は倒れない)ので、一挙に駆除することを考える
>よりも、専門家の判断の元に定期的な駆除や手当てをしていくことでも充分対応
>できます。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/minor.htm

>土台や柱に使われる芯のある木材が強度にかかわる被害を受けるのは非常に長い
>時間経過が必要で、初期の兆候で適切な対策を開始すれば、一度に駆除できなくて
>も強度の低下にいたることはまずないと考えられます。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/nhk.html


220 :東アジアニュース速報+:2009/06/04(木) 22:24:49 ID:EEQXw68+

【マレーシア】韓国企業が建設に参加した最新式競技場の屋根、わずか1年で崩壊
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244120347/

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 22:36:05 ID:???
>>218
 そんなに難しいか?
 断熱、気密をしっかりやって、計画換気。あとは壁内通気、
室内の空気の流れ・循環を確保するっていうことでしょ。
 鉄は熱伝導率が高いから鉄骨で断熱ちゃんとやろうと思えば外断熱。
 適当にGW詰め込んだだけじゃ冬は鉄骨が冷え切ってるから寒いし、
室内側が結露する。通気が甘いとカビが出たり・・・。
外断熱の場合、問題は断熱材を介して外壁パネルやベランダとかを
どうやって鉄骨に固定させるか。鉄骨に直接固定させたら、その部分
の断熱が甘くなって(略。

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/04(木) 23:52:16 ID:uq8qZoqe
HMでお奨めは無いよね

地元施工専門の建築屋があるのに営業がヘタだがら少ないけど
RCでパナ電工、大建、TOTOのカタログ見ながら建材選べば
HMの予算で立派な家が建つのになあ

鉄筋コンクリートの施工なら100年楽勝。

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 01:15:38 ID:dSfXW+R9
>>183

親類筋の知り合いがいたから教えてやった。
最初「ウソでしょー」とか笑っていたが
事実を書いた記事とかサイトをプリントしたのを
読ませたら黙ってしまった。
それからは必要があってリフォームを頼まざるを得ないときにも
一切余計な口は利かないように注意してる模様。
言葉尻とられて言いがかりつけられたら恐いから
本当に世間話すらしないほうにしていると言ってた。
無言でいることは感じ悪いと思われても
尻尾つかまれることはないし、とか言ってたw
大変だねえ。


224 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 06:31:34 ID:???
スウェーデンハウスマンセー!

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 12:26:16 ID:ppwcWtrC
>>222
地元工務店も まともに施工すると高いぞ
しかも経験値が物を言うRCなんて坪単価いくらだと思ってるんだよw
まだ大成建設のパルコンで建てた方が安くつく

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 14:34:58 ID:???
結局どっちにしてもいいものは高くなってしまうんだよな。
HMは人件費だ広告費だという人がいるけど一軒あたりにしたらそれほどではないよね?
逆にキッチンやサニタリーや照明や家具などが安く仕入れられたりするわけだし。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 14:36:33 ID:???
>>226
あと、よく下請け丸投げということも言われるけど、工務店だって下請けに頼ってんじゃないの?

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 16:27:35 ID:???
だから言ってんだろ!HMなんかなくたって家は建つんだよ

なんで何もしない居ても居なくても同じ様な社員の給料叩きださなきゃならねーんだよ



229 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 16:36:49 ID:???
>>228
だったら棟梁や左官を直に雇うんだな。

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 17:29:59 ID:???
>>229
228は本当のこといっただけだと思うけどな
話を極端にふって素人客を惑わせるのはHM営業の常套手段だよね


231 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 19:32:27 ID:flUIl38i
両方から見積もり取って比べればいいじゃん

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 19:42:43 ID:???
というか業者必死すぎだろ

まあ出張組の方が悲壮感が・・・

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 19:50:23 ID:???
何でも良いけど悲壮感はHM工作員の方だろう
他の業種じゃ大手は町の業者なんか相手にしないよね
HMは必死に町の業者を叩かないと先がないんだろ

原点に返って胸を張れる商売をしてくださいよw

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 20:05:54 ID:+jGD7d5J
食い付きいいねえ

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 20:07:14 ID:lJ8qVkqu
工務店なんてどうでもいいんだよ
ここはHMの特色と優劣を語る場所

カレーの旨い店の話をしてるのに
ラーメン屋が ウチの店がウマイ 安いなんて割り込んで来て
叩くと 信者だ 業者だと騒ぐのは いい加減ウザイ

236 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 20:09:15 ID:???
竹中工務店にあやまれ!

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 22:02:03 ID:???
零細工務店、必死だね。

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 22:27:43 ID:???
お勧めというよりも
客の言葉じりをとらえて
客を訴えたりしないところだったらどこでもいいかな。

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 22:38:20 ID:???
家は建てたあと、メンテが続くもんだよ。
リフォーム部門の人間の質の悪いところはやめとけ。
ずっと不愉快な思いするより、気持ちよく住もうぜ。

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 22:45:03 ID:???
>>237
明日にも倒産しそうなんじゃない?

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 23:50:26 ID:???
ネズミ裁判のこと教えてあげても
「え?そんなこと有り得ない。客を訴えるなんて。」
と信じないオーナー(富裕層)。 人がいいのかなんというか。


242 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/06(土) 04:22:35 ID:???
HMの家の共通点→内装がちゃちぃ

あれじゃ家に愛着わかないし世代を超えて継承されるなんてありえないだろうな
世代を超えて継承されなかったら200年住宅になんてなりようがない

243 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/06(土) 10:15:18 ID:WewhAxh9
ここで工作してる暇があったらチラシでも折ってろよ>零細工務店さん

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/06(土) 12:17:41 ID:???
HMはなんであんなに内装ちゃちぃのかね
わざとそうしようと思ってもなかなかああはならないと思うんだが

245 :「エアブレスの家」新築中:2009/06/06(土) 15:46:46 ID:???
>>235

 過去スレ【その1】の>>1がどのような意図でこのスレを立てたか知らないが、
「どの業者に家を建ててもらえば良いか」という意図で立てたのであれば
このスレの話題に工務店の話題があっても良いのでは?

 ただ工務店はピンキリで、フランチャイズとかならともかく
工務店をすべて一括りにしてHMと比較するのはナンセンスだとは思う。


246 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/06(土) 17:03:48 ID:29FCCvXc
HMの材料はいいぜ。大量発注で入れるから材料屋も一番いい品質をHMに卸す
工務店の木なんて解体屋から引っ張ってきた節のある屑材多いんだよね。大工から見てもHMの最新工法は凄いぜ



247 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/06(土) 18:19:52 ID:???
そんなにいい材料使ってんのになんであんなに内装ちゃちぃの?


248 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/06(土) 18:33:21 ID:???
釣りだろ?

まあ金払う人が価値解らんからだろ、HMの建具なんか大留にもなってない最低仕上げはガチ
でも喜んで金払うからいいんじゃね?

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/06(土) 21:37:12 ID:???
一級建築士で建設会社勤めの俺にとっては
HMで家を買う人が哀れでならない。

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/06(土) 21:48:27 ID:???
>>249
おいらはこのご時世に建設会社に勤めてる人が哀れでならない。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/06(土) 22:22:42 ID:???
>>249
一級建築士で建設会社勤めの俺か・・・・
父さんしそうな建設会社か?いっぱいダメな会社あるからね。
建設会社に勤めてる人こそ哀れでならない。収入も少ないでしょう?
世間では一級建築士は認められてないぞ。多すぎて・・・。
会社がつぶれないように、頑張ってください。潰れたら浮浪者決定だ。
HMどころじゃないぞ。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/06(土) 22:24:02 ID:???
リモード銀座、お勧め!

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/06(土) 22:40:34 ID:???
HMって20年後何社残ってるんだろ
展示場の半分は閉鎖されてそうだな

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/06(土) 23:07:09 ID:???
>>249
HMにも一級建築士なんてゴロッゴロいるのご存じない?

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/06(土) 23:41:12 ID:???
>>251
独立して「匠」にでもなれば大丈夫だよ(w

256 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/07(日) 07:25:32 ID:???
>>253
展示場以外で客探しできる方法の無いところがつぶれるな。最大手でもわからないぞ。
とくにS社、D社は展示場依存度が大きいから、10年後はほんと分からないぞ。
この業界、金が回らなくなったら一気に逝くからね。

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/07(日) 08:24:10 ID:???
内装ちゃちいのは施主のセンスだろ?

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/07(日) 08:42:39 ID:???
展示場の家の内装がちゃちぃのも客のセンスか?w

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/07(日) 10:10:52 ID:???
おまえら どれだけ工務店に幻想もってるんだよw
工務店で内装をHMより良くしたら
普通にHMよりも高くなるって
あたりまえのことじゃね

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/07(日) 10:36:10 ID:???
おまえら どれだけHMに幻想もってるんだよw
HMで内装を工務店より良くしたら
普通に工務店よりも高くなるって
あたりまえのことじゃね


261 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/07(日) 13:54:52 ID:60uW3HAI
鸚鵡返しか

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/07(日) 17:51:26 ID:???
だから〜 工務店はスレ違いだって
どうしても語りたいなら 専用のスレ建てればいいんじゃね?

【建設住宅業界】どこの工務店がお勧めですか【零細1】とか

なんなら建ててやるが どうよ

263 :「エアブレスの家」新築中:2009/06/07(日) 23:22:05 ID:???
>>262
だから>>245読んでくれって。そもそも工務店の統一スレなんて無理だろ。
それにHMと工務店のボーダーライン的な業者だってあるし。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/08(月) 00:44:56 ID:???
そうだな
1・ 展示場を持ってる
2・ 営業がいる
3・ 営業範囲は最低でも県内全域くらいの規模

少々ゆるいが これくらいでもいいだろ

工務店マンセーは 営業と展示場が無駄だって騒ぐから
この条件で締め出せるだろw

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/08(月) 12:55:14 ID:???
>>264
工務店マンセーじゃなくて工務店の工作員だろ。
涙ぐましい営業の一環なんだから、締め出せるわけないじゃん。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/08(月) 13:47:03 ID:EgsxaBbP
>>264
モデルハウスあっても、貧乏過ぎて建て替えられない所があったな。
確か、築20年www



267 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/08(月) 19:00:50 ID:???
工作員は
営業コストと展示場の上乗せが無いから
HMよりも良いって 銭金の計算も出来ない理屈でウザイから
その条件でイイヨ



268 :262:2009/06/08(月) 20:14:12 ID:???
もうちょっと纏まったら
スレ建てするよ

【建設住宅業界】おらが街の工務店自慢【零細1】
タイトルは変えてこんなでええかな

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/08(月) 21:20:48 ID:???
>>267
日本語でおk

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/08(月) 22:22:18 ID:???
こういうゴタク並べないメーカーがいいやっぱ

           ↓



507 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:2009/06/08(月) 10:57:58 ID:???
> 客が悪るければ訴えるのは当然。
> 差別されたら訴える。たまたまこの会社の社員だっただけで、この会社が批難される理由がわからない。
>
> 工事見積りで批難されているとしたら論外。騙しなし(必要ない工事、手抜き等)で客が納得するならば吹っ掛けて売っても悪くない。
> この客は納得しないのに工事をお願いしたんでしょ?そこがおかしい。
> 金額もわからず依頼するのはあり得ない。
> 後から追加工事が発生し膨大な金額が要求されそうなら工事をストップすれば良かった。
> 流石に勝手には工事やらんだろうし。
> 高く売ることに対して日本人って後ろめたさを感じるよね。
> 見積りに対しては高すぎるとの裁判は出てないんでしょ?
>

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/08(月) 23:47:01 ID:???
>>270
これって赤粋ハウスの擁護?

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/09(火) 19:06:46 ID:Ol9i7uvl
HM−高いけど安心できる


工務店ー安いけど危ない


まあ見積もり取る事だね


高い値段の工務店は論外





273 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/09(火) 22:00:04 ID:???
>>272
ネズミのどこが安心できるのか

274 :「エアブレスの家」新築中:2009/06/09(火) 22:09:09 ID:???
>>272
随分短絡的な・・・。


275 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/10(水) 05:40:00 ID:???
赤粋は航海するぞ。在来工務店に劣らず変わらず、HMで一番耐震性が低いようです?
高いけど、性能が中途半端。最大手というイメージだけで売っている?
CMは確かにうまい!これは騙されても当然だ?

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/10(水) 06:03:29 ID:???
パナホームの二種換気はどこが悪いの。住宅では採用少ないのは確かのようだけど・・・
赤粋の営業は悪いの一点張りで、理由をちゃんと説明できない?
叔父の家はパナホームだけど、すごく快適ですが・・・!
だれか他のHMの方、理由教えて?

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/10(水) 08:05:58 ID:???
プレハブを住宅に見えるようそれらしくみせかけただけの建物に
何つけようが快適な家になるわけないじゃん

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/10(水) 08:19:33 ID:uplxLhKr
>>277
プレハブ=粗悪 じゃねーぞ
工場で雨風に晒されず品質管理された商品は全部プレハブだぞ
天候管理も精密な機械も無し
現場の 大工の良心だけが 品質管理の基準なんて
面白すぎだ

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/10(水) 08:36:23 ID:???
その工場の品質管理が、腕の良い大工の上を行くことはないわけで。



280 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/10(水) 09:10:44 ID:???
品質
腕の良い大工 > プレハブ > 腕の悪い大工

でも悲しい事に、日本で腕の良い大工が少ないのも事実。

281 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/10(水) 09:22:44 ID:???
>>280
それには同意だ。


282 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/10(水) 12:05:32 ID:???
工務店必死だね。でもここはHMのスレ。どっかへ行って欲しいよ。
どうせ、一部名前の聞いたことあるローコスト工務店以外、大半の大工工務店は生き残れないだから。
この住宅不況で、給料もだんだん下がってるでしょう?
HMは着工数下がった時の対策、もうすでに考えてるぞ。

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/10(水) 12:19:59 ID:???
>>276
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/kanki/3keitai/3keitai.html

> 次世代省エネルギー基準では「給気型(同基準では給気セントラル換気方式と呼んでいます)等、
> 住宅内の圧力を高く維持する方式は、湿気を含んだ住宅内の空気が壁体内部に漏入する恐れの
> ある場合は採用すべきではない」と述べており、排気型が適当であることを示しています。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/10(水) 16:08:30 ID:???

快適だけど壁体内結露を起こしているのか?
35年前のパナホームの解体現場も見せてもらったけど、断熱材に壁体内結露はおこしていなかったけどなぁ。
壁体内結露は稚内珪藻土で対処しているのか?二種換気は手術室とか、外部から汚れた空気を入れない唯一の方法を書いてあったけど、
仕組み的に他のHMは対処できないの?特許の関係とか・・・。
排気型は当たり前だけど汚れた外部の空気が入ってくるので避けたいが・・・。



285 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/10(水) 16:16:29 ID:3EZjWN4y
パナホームは壁の模型を見ただけで寒そう。



286 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/10(水) 16:29:46 ID:???
社員が自社批判するなよな。

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/10(水) 18:35:27 ID:???
>>284
この >>283をあげて 第2種はダメだって叩く人いるけど

 >>住宅内の空気が壁体内部に漏入する恐れのある場合は採用すべきでない

実際 ほとんどの第2種住宅も自然排気だけでなく
 トイレ 浴槽 キッチン等の
水場周辺は強制排気を行っているから
内部の湿気がは さほど問題にならないですね


288 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/10(水) 19:13:41 ID:???
>>287
馬鹿ですか?
内部の湿気は毎日窓をあけて風を通すだけで問題ない
それで問題が生じるなら欠陥住宅

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/10(水) 19:19:39 ID:???
だから欠陥住宅だと、何度言ったら・・・

290 :「エアブレスの家」新築中:2009/06/10(水) 22:12:47 ID:???
>>284
 第二種換気でも吸気ファンのところにフィルターでも付けないと
外部の空気は入ってくるよ。パナの場合床下から吸気なので
床下の環境次第で入ってくる空気の質が変わることになる。
手術室やバイオクリーンルームなどは当然HEPAフィルター通してる。
>>287
 気密をどこで施しているかにもよるのでは?鉄骨住宅なら外断熱でしょ?
だから基本的に気密も壁(鉄骨)の外側のはず(実際どうだかは知らん)。
そうなると壁体内部も室内と同じ陽圧になっているはずなので
室内の湿気が第二種換気故に壁体内部にたまって結露とはならないと思われ。
 ただ鉄骨なので熱橋など断熱の対策が不充分だと冬は鉄骨が冷えてしまって
結露することになるので、そっちの方が問題。壁体内部の通気がどうかっていう
ことも絡むので単純じゃないけど。



291 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/10(水) 22:32:10 ID:???
>>270
なあ、それマジで書いてるんだろか。
世間にケンカ売ってるとしか思えないんだが。

292 :「エアブレスの家」新築中:2009/06/10(水) 22:44:19 ID:???
 あと第二種換気の問題点として、第二種換気で床下から1Fに吸気した場合、
1Fのキッチンやバストイレなどで強制排気してる場合や1Fだけ窓を開けた場合にショートサイクルが発生して計画換気に影響が出そうです。
 

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/11(木) 00:40:02 ID:???
マジレスだけど
客を訴えないところ以外ならとりあえず候補になります。

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/11(木) 01:25:09 ID:???
>>290
パナホームの床下から給気口には
パナソニック製空気清浄機のフィルターが付いていると説明を受け、
第二種換気で納得した。床下のメリットも納得した。

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/11(木) 04:52:40 ID:???
>>282
>HMは着工数下がった時の対策、もうすでに考えてるぞ
廃業ですね
わかりますw

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/11(木) 06:32:06 ID:???

工務店発想。将来が見えない工務店、可哀想です。
今後のこと考える余裕ないし、担当部署なんかないよね(笑)。
社長は資金繰りで走り回ってるし・・・
わかりますw


297 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/11(木) 09:00:58 ID:???
>>294
>>296
もっと寝た方がいいぞ。HMの営業も大変そうだな。


298 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/11(木) 13:04:18 ID:???

なぜHMの営業なんだ?
お前は安月給の20代工務店パートだな?
今日は休みか?

299 :「エアブレスの家」新築中:2009/06/11(木) 22:04:22 ID:???
>>294
 んでパナホームにされました?

 パナホームのサイトのピュアテックの所みると疑問だらけなんですよね。

 鉄骨住宅の断熱ちゃんとやるのってすごく大変なはずなんだけど、
断熱材がどこにあるのかすらわかんないし。構造パネルに断熱材が
仕込んであるのはわかったけど、鉄骨でそれだけじゃ断熱にならない。
 断熱サッシなんて注文住宅ならどこでも採用できるような話を
延々と載せて肝心な所が全然解説されていない。

 空気清浄フィルター装備してる計画換気なら基本的に窓開けない方が良い
はずなのに風通しを考えた設計とか、支離滅裂。


300 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/11(木) 22:18:56 ID:???

パナホームにしました。
そんな詳細はどうでもいいよ。
他社より総合的に自分でいいと判断したので決めた。

301 :「エアブレスの家」新築中:2009/06/11(木) 22:43:53 ID:???
>>300
 真夏のエアコンの効き具合とかどうです?

http://www.panahome.jp/tech/powertech/structure/img/img01.jpg
見ると(当たり前ですが)屋根まで鉄骨入ってますよね。それで
http://www.panahome.jp/tech/puretech/sekkei/img/main_illust.gif
みると屋根だけで断熱できてなくて2F天井にも断熱材が入っているような
イラストになってます。そうなると屋根の鉄骨は真夏は当然熱くなってしまう。
小屋裏は相当暑そうです。家の鉄骨は全部つながってますので、
これが熱橋になるとどうなるかは素人でも容易に想像できます。
 
 イラストが間違っているんですかねぇ?


302 :「エアブレスの家」新築中:2009/06/11(木) 23:57:19 ID:???
連投すみません。
メール欄が???の人の相手するのこれで最後にします。

「パナホームは、外壁、屋根、床など住まい全体を高性能断熱材で
すっぽり包んだ、高断熱・高気密設計。」
http://www.panahome.jp/tech/puretech/sekkei/index.html
のはずですが、
http://www.panahome.jp/tech/puretech/kanki/img/illust2.jpg
などをみると小屋裏通気してます。小屋裏は断熱・気密が甘いです。
これ鉄骨だと高断熱無理でしょう。
 それで>>103で指摘されてますが次世代省エネ基準適合住宅評定受けてないのに
「次世代省エネルギー基準をクリアし、品確法の最高等級「4」に対応」
と謳っています。実際に社内でテストした結果がそうなっているかも
しれませんが、公的に認められてません。要するにJAROです。
 オリジナルの凄い技術を駆使しているようにサイトで紹介されてますが、
ぜんぜんダメでしょう、これ。自分のような素人でもツッコミどころ満載です。
夏の暑さもそうですが、鉄骨に結露しますね。壁内部の通気が甘いと
鉄骨さびたり、カビ生えたりしますね。そんなことにならないように
色々と「よく考えられている」のかもしれませんけどw。


303 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/12(金) 08:11:41 ID:???
>>296
>担当部署なんかないよね(笑)。
さらなるぼったくりと下請け搾取の方策を考える担当部署ですね(笑)
わかります
さすがHMの考えることは違いますね
たしかに普通の工務店にはないでしょう


304 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/12(金) 12:03:14 ID:???
この不景気に
大手よりも倒産リスクの大きな工務店で家を建てるなんて
無謀だろ

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/12(金) 12:26:16 ID:0HndrK35
>>303
工務店だって下請け使うんでしょ?
まさか大工とか左官とか、全部丸抱えなんてできないでしょう。

それに、不明朗会計で稼ぐビジネスモデルは大小関係ないんじゃね?
所詮そういう業界なんだから。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/12(金) 13:06:50 ID:???
>>304
Fハウスの人もそう言ってました(笑)


307 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/12(金) 13:31:21 ID:???
倒産確立は名も知れぬ工務店より よっぽどマシだろ
HMは工務店よりも品質も安心感も上だよ
ただし盲信して 何も考えない奴は 結局失敗する
工務店だったら 大工好みの ふるくっさい家を押し付けられて
「良い家です」っておだてられてお終い


308 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/13(土) 21:51:39 ID:???
ダイワの話題があまりないようですが、無難な感じですか?

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/13(土) 22:07:59 ID:???
失礼、専門スレがありましたね
読んできます

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/13(土) 22:32:54 ID:Vr6JSAbR
ハウスメーカーのパンフレットPDFとかで公開しているホームページないかな?
今は買う気無いから資料請求して営業マンの人に来られたりしても困るんだなー

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/14(日) 00:01:18 ID:???
そんなのがあったら仕事にならないじゃないか。
資料請求の際に訪問や電話はお断りと言っておけばよいよ。
それでも来ちゃうメーカーいるからそれは門前払い。

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/14(日) 00:31:55 ID:Fn3EKedX
解体する時は、町場の工務店の建てた家はバラシやすいというか、一気に崩れる
HMの家はバラシに手間がかかる。

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/14(日) 09:00:43 ID:SvBN7xcs
>>311
そうなの
パナホームとダイワハウスの資料請求しようと思うんだけど貧乏だからなー
やっぱり2000万円くらいかかっちゃうのかな?標準仕様が知りたい

314 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/14(日) 10:48:14 ID:???
>>313
パンフに標準仕様が細かく書いてあるか疑問なのと、
展示場やモデルルームで見比べないと違いが分かりにくいと思うよ

>>310
その気が無い奴に無理矢理営業するほど向こうもヒマじゃないってw
展示場とか行ったら、必ず住所など書くように勧められるけど、
『今すぐじゃないので』って断ったらいいだけのこと。


315 :「エアブレスの家」新築中:2009/06/14(日) 21:16:24 ID:???
>>313
 土地はあるの?
 もし土地探しから始めるんだとしてもHMなり工務店なりの話を聞きに
行っておいて損はないよ。先にどこに建ててもらうかを決めてから
土地探しをしても良いくらい。不動産屋から土地分譲の情報が早くから
工務店とかに回ってくることもあるし、建築屋の目で土地選びのアドバイス
をしてもらえる。
 新築の具体的な予定のない客に対して冷たい業者や、色々理屈付けて
「早く建てた方がお得ですよ」などとせかしてくる業者はパス。
経営状況の良い良心的な業者だったら、そういう客に色々とアドバイス
してあげつつ「いつでも相談に乗りますよ」っていうスタンスをとる。
具体的な予定が無くても遠慮せずに展示場行ったり工務店いってみたり
してみるといいと思う。


316 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/15(月) 07:03:02 ID:btIoWpc0
>>315
北向き道路の50坪くらいの土地を親から貰えることになっています

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/15(月) 13:37:19 ID:???
北側道路だと隠れ家的になってイイヨネ

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/15(月) 18:27:51 ID:U4tOSJ5k
積水はやめましょうね。
酷い目に遭いますよ、現オーナーの忠告です。

名前やブランドに惑わされず、コストパフォーマンスを考えて
選んでください。

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/15(月) 18:51:35 ID:???
>>318

具体的にどんな風にだめなのか教えてくれませんか?

コストパフォーマンスなら、、どこがおすすめ?


320 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/15(月) 19:01:02 ID:???
セキスイ 在日 ねずみ

でぐぐって出てくるやつと関連してるんジャマイカ?

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/15(月) 19:14:49 ID:???
>>320

放つとかいうやつ? 
マジなのあれ?マジならやばすぎるが、、

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/15(月) 21:00:51 ID:???
>>301
パナホームは真夏のエアコン良く効きます。
いったん効くと、切っても暑くなりません。
室内の風が対流しています。


323 :「エアブレスの家」新築中:2009/06/15(月) 21:23:05 ID:???
>>316
 それはそれはウラヤマシ。
 余計なことを申しましたorz

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/15(月) 21:41:31 ID:???
 このスレやパナホームスレでメール欄が???の人の書き込みをみると、
>>322の書き込みが稚拙な工作なのがよくわかります。

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/15(月) 21:45:59 ID:btIoWpc0
>>323
名前欄のエアブレスの家っていうのが気になります
よろしかったらどんな家か教えてください

326 :「エアブレスの家」新築中:2009/06/15(月) 22:08:31 ID:???
>>325
 横浜にある大周建設という会社が開発した高断熱高気密住宅。
http://www.daishukensetsu.co.jp/

 大周建設で「DK工法」という名で売り出したのを、INAXと提携して
「エアブレスの家」という名前で全国展開してますが、北海道と沖縄には
提携工務店がありません。
http://www.inax.co.jp/airbreath/

 大周建設の広告には坪65万〜と書かれいていますが、
社長曰く「本体工事価格で坪80万位で建てる人が多い」とのこと。
自分もそれくらい。現在建築中なので住み心地とかはこれから。
 

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/15(月) 22:45:30 ID:btIoWpc0
>>326
ありがとうございます

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/15(月) 22:46:10 ID:???
HMで建てるという段階で負け組み

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/15(月) 22:56:03 ID:???
>>328
このご時世に家を新築できるというだけでとりあえず勝ち組。
但し欠陥住宅掴まされたり、ローン払えなくて折角建てた家を
競売にかけられたりしたら負け組転落。


330 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/16(火) 00:53:17 ID:???
>>321
ねずみ云々ってのは、積水の稚拙な言い訳を揶揄したジョークで、
事の本質は、欠陥住宅に対するクレームを封殺して施主に改修費
を払わせようと、在日ゴロ社員を派遣して因縁を付けさせて脅した、
という積水のヤバイ体質にある。

331 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/16(火) 07:11:30 ID:???
>>330

うはぁ、そうなんだ、、

ハウスメーカーで建てるのは負け組なら、やっぱ地元の工務店とかなの?

332 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/16(火) 08:42:23 ID:???
どこで建てるかぐらい自分で決められないのが負け組

333 :「エアブレスの家」新築中:2009/06/16(火) 21:56:01 ID:???
>>332
 基本的に同意だが、色々情報集めて客観的に評価して
最善の判断を出来る人ってまずいないのでは?
普通の人は多くの情報を消化しきれずに冷静な判断が
出来ない状況で決断してると思う。
 工法の優劣を評価するだけの基礎知識もないし
百万円単位の額が誤差範囲になってしまうような
異常な金銭感覚に陥るし。情報を集めれば集めるだけ
混乱してくるという罠。


334 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/16(火) 21:59:55 ID:eIDDjDBX
白蟻対策はどうしてますか?

気に入ったHMは『自然』にこだわるところで、薬を塗布するどころか炭を塗るだけらしいのですが。
今のところそのHMで建てた家で白蟻被害はないそうです

335 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/16(火) 22:00:06 ID:???
最善の判断ってのが人それぞれだよね
工法の優劣もしかり、客観的に評価できるものではない。
そこで混乱せずに自分にとって何がいいのかを決める。

336 :「エアブレスの家」新築中:2009/06/16(火) 22:52:09 ID:???
>>334
 ここ見ちゃうと万全なシロアリ対策ってないような気がしてきます。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/
 炭の効能に関してもバッサリ否定されています。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/sumi.htm
 エアブレスの家も構造上シロアリ対策万全と謳っていますが、
基礎コンクリの打ち継ぎ部分や配線・配管の引き込み部分などの施工が甘いと
シロアリの侵入を許す結果となりかねません。木材が乾燥状態を保っていれば
シロアリ被害には遭わないという理論も上記サイトでは否定されています。
 ただ上記サイトからリンクされている、手抜きインチキ施工が原因で
雨漏り地獄・シロアリ天国となってしまったOMソーラーの家の件は
明らかに施工不良が原因のかなり例外的なケースと考えられ、
その一件をもって高気密・高断熱住宅を否定する論調には疑問符が付きます。
 アメリカカンザイシロアリなんていうややこしいのもいますので、
どうしても心配なら鉄骨やコンクリの住宅をっていうことになりますが、
日本に数多く存在する木造住宅のうち、深刻なシロアリ被害に遭っている
住宅の割合はどの程度なのかを考えるともう少し楽観的に考えても良いのでは
と思います。
 そこのHMで家を建てたいと考えていて、シロアリ対策がどうしても心配なら、
基礎を高くしてもらって床下点検しやすいようにして、さらに万一シロアリ被害
が発生した場合にHMがどの程度保証してくれるのか確認しておくのが
よろしいかと思います。




337 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/17(水) 04:43:00 ID:???
そうなると、やっぱり防蟻・防湿シートが効いているパナホームか?


338 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/17(水) 21:10:46 ID:1poDpg5L
>>336

ですよね
俺は白蟻うんぬんはある意味HMの罠のような気もする

しかしそのOMソーラーの家を建てたいんですけどー

339 :「エアブレスの家」新築中:2009/06/17(水) 21:59:54 ID:???
>>338
 ただ上記のシロアリ屋さんのサイト見ても、有効なシロアリ対策って
床下を点検できるような設計にして、定期的に専門業者に点検してもらって
必要に応じ必要な措置を講じてもらうっていう結論にしかなっていません。
 その専門業者にしても、有りもしないシロアリ被害をでっち上げて
不必要な措置を講じて高額のお金をボッタくるような悪徳業者がいるわけで
そうなると何を信用して良いのかわからなくなってきます。
 点検など不要な完璧なシロアリ対策の家ばかりになるとシロアリ屋さん
の仕事が無くなってしまうことになりますしね。
 OMソーラーやエアブレスの家のように工務店をフランチャイズ化して、
部材やノウハウのみ提供して実際の施工は建築を請け負う工務店という
スタイルだと、出来上がる家のクォリティは建築する工務店の質に左右される
ことになります(HMでも建築士に設計頼む場合でも結局は同じですけど)。
 OMソーラーで心配なのは上記の不良施工物件でOM協会が施主ではなく
フランチャイズの工務店を擁護する側についてしまったことです。完成後の
クレーム等に対し本当に親身になって対応してもらえるのかっていう
部分に不安を感じます。実際の建築請負契約をする工務店が良心的な
工務店であれば心配ないのかもしれませんし、OM協会としてもあれ以降
シロアリ対策や施工管理などはさらに強化しているでしょうし、
あのような裁判沙汰があったにもかかわらず未だにOMソーラーが
存続し続けているということは、その後はそのような事例は大して発生
していないのではともいえます。
 上記シロアリサイトや、裁判になった件の施主のサイトなどを熟読して
しっかりと知識をつけてから、正直に心配事をOM側に質問して、
それで納得できるならOM建てればよいし、不安が残るならやめた方が
ということだと思いますけど。

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/18(木) 01:20:00 ID:???

長いよ。何言いたいの?
とにかく、シロアリ気になるなら、
木造はやめてほうがいいよ。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/18(木) 06:54:27 ID:???
そうなると、やっぱり防蟻・防湿シートが効いているパナホームか?



342 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/18(木) 07:01:41 ID:jtt8XvWb
>>340
文盲か?
読めば何が言いたいかわかるだろ?
白蟻は怖い、でも木造が欲しい、どうしようってだけだろ


だまってろ

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/18(木) 11:34:35 ID:???
鉄骨にグラスウールの家は住宅じゃないから
あれはプレハブを住宅らしく見せかけたただのプレハブ

344 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/18(木) 13:13:38 ID:???
>>342
文盲・・・差別用語やな。お前、使い方によっては訴えられるぞ?
ID丸出しで、バカか。


345 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/18(木) 13:26:18 ID:I6ZrZS6y
ローコスト住宅で建てたいんですがどうでしょうか
http://www.toyo-housing.co.jp/suerute/taip/taip.aspx

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/18(木) 21:15:06 ID:jtt8XvWb
>>344

訴えてみろよ、バカがw


347 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/18(木) 21:39:53 ID:???
メール欄???のパナ工作員まだいたんだ。>>302に反論しないの?
あと>>344はネズミ裁判と同じ臭いがしますね。

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/18(木) 22:17:11 ID:???
>>345
予算の都合でローコストじゃないと建てられない人は、
・ローコストで建てる
・建売買う
・万損買う
・中古住宅買う
・賃貸で妥協する
のいずれかから選ぶしかないです。
それでも注文住宅にこだわり、失敗したくなければ努力するしかないです。
現場見学にたくさん行って安い住宅と高い住宅の違いをよく見ること、
欠陥住宅の手口を数多く知っておくこと、
依頼する工務店やHMの財務状況をしっかり調べ上げて倒産リスクを回避すること
etc.
部材調達などで努力して健全なコストダウンしているのか、
手抜き工事などの不適切なコストダウンなのかを自分で見抜けないといけません。
ガンガレとしか言いようがありません。

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/18(木) 22:21:27 ID:???
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!
訴えてやる!


350 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/18(木) 22:55:54 ID:jtt8XvWb
いつでもいいぜ、バ〜カw

訴えてやるぅ〜!









って、バカ?


351 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/18(木) 23:02:30 ID:cCz9DBix
これだけは言える。積水はデザインは大したことない割に価格は異常に高い。
全然値引きしないし。プレハブだから頑丈らしいが。
大手HMがベストですが、コスト的に無理なら大手工務店が無難でしょう。
工務店出身のHMは中途半端なのでやめた方が得策でしょう。


352 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/18(木) 23:20:55 ID:???
竹中工務店とか

353 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/19(金) 08:28:28 ID:???
>>345
その家で何年住むつもりだ?
死ぬまで住むつもりなら、耐久性に配慮した家でないと意味がないと思うが。
建物の仕様について何も書かれていないし、そもそも不動産屋の建てる建物なんて
おれなら信用しない。

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/19(金) 09:11:56 ID:???
鉄骨は寒いし暑いと言われてるけど、我が家は快適だよ。
ちなみに重量鉄骨ラーメン構造。
AFボード35mmの外張断熱にグラスウール100mmのダブル断熱。
とはいえ結局46坪で3000万近くかかってしまったが・・・

参考までに



355 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/19(金) 15:33:28 ID:KLrlQZYx
【衆院本会議】海賊対処法案 平岡議員が再議決反対討論

 平岡秀夫議員は、19日午後の衆院本会議で、参院で否決された「海賊対処法案」を再議決すべきとの動議に対する反対討
論に立った。

 平岡議員はこのなかで、政府の対応について、はじめに自衛隊派遣ありきだと断じ、「海賊がいない平和な海をもたらすための根
源的な対策に努力すべきであり、その意味で海賊行為への対処にとどまらず、海賊発生の原因の一つであるソマリアの混乱や貧困
を克服するための努力こそ我が国が行うべきこと」と訴えた。           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 国民はこの法案に大きな不安を感じているとして、(1)安易な自衛隊の海外派遣の道を開くことになるのではないか、(2)ソマリア
沖で自衛隊が武力紛争にまきこまれるのではないか、(3)自衛隊へのシビリアン・コントロールが確保されているか――の3点を指摘
した。

 また、自衛隊の海外派遣は衆参の議決に基づく承認によって行われるべきで、参院の意思に反し、軽々に再議決を行うべきでは
ないとした。

 さらに、ソマリアの海賊ビジネスの収入は年間約30億円、自衛隊の派遣にかかる費用は本年度で約145億円である点も指摘し、
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
海賊のいない平和な海をもたらす努力を自公政権にはうかがえないとして、速やかに解散・総選挙を行うべきだとした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 そのうえで、民主党が政権を担い、国民が望んでいる海賊対策を実行すると結んだ。

 法案は、自公の横暴により賛成335、反対132で可決された。

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=16291

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/19(金) 20:34:43 ID:zXnAfN/s
>>354
それだけやって46坪で3000万なの?
どこのHMか教えてください>w<

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/19(金) 22:01:19 ID:???
パナホーム?
もうどうでもいいです!

358 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/19(金) 23:27:31 ID:???
>>356
HMではないです
さすがにHMだと高すぎて•••
でもこの仕様の相場がわからなかったので高いか安いかはよくわからなかったです。



359 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/20(土) 21:08:12 ID:???
パナホーム株主総会の後は飲み会だ。

360 :「エアブレスの家」新築中:2009/06/22(月) 01:40:36 ID:???
>>345
細部を検討しないとわかりませんし、自分も素人ですので話半分で。
ベタ基礎、軸組+構造パネルってあたりはちゃんとしてそう。
構造合板と内装ボードの間の通気はこれで本当に充分か、ちょっと不安。
沖縄だと台風が激しいでしょうから壁体内にも雨漏りなどで多少なりとも
水が入る前提で壁内通気を考慮されてたほうがよさそうな。
構造パネルと外壁との間に通気層があるのは良いと思います。
キッチン、ユニットバス、内外装デザインはあまり選択枝がなさそう。
(コストダウンのため仕方ないか・・・)
Webに記載されているのが事実なら、価格考えるとお買い得感は
ある住宅だと思います。



361 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/22(月) 08:51:59 ID:???
CKホーム気になったのですがいかがでしょうか?
重量鉄骨でダブル断熱。
値段も大分安そう

このご時世倒産が心配ですが•••

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/22(月) 08:53:44 ID:???
CKホームが気になったのですがいかがでしょうか?
重量鉄骨でダブル断熱。
坪単価も手頃。
このご時世、倒産が心配ですが•••


363 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/22(月) 09:21:41 ID:Q9b/xPMP
>>3
ありがとうございます
ローコストでもそれなりの家が建てられそうです
それにしても沖縄は選択肢が少ない・・・アイフルホームとかタマホーム進出してこないかな
本当はミサワセラミックで建てたかったんだけど撤退しちゃったしあっても予算的に無理だからなー


364 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/22(月) 09:22:53 ID:Q9b/xPMP
アンカーミスしました><;
>>360さん宛てです

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/22(月) 10:32:44 ID:yhYDUrkM
北海道です。FPか土屋ホームで検討中です。FPはウレタン断熱に惹かれて土屋ホームは外断熱・熱交換換気に惹かれてます。アドバイスお願いします。

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/22(月) 14:58:51 ID:???
三井ホームが最高です。

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/22(月) 18:35:30 ID:???
パナホームで建てるくらいなら三井ホームで建てた方がましです。

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/22(月) 19:26:46 ID:kXCyF4+K
ビッグサイト帰りか?

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/22(月) 19:30:37 ID:T/FjZJDX
HMなんかドコモ似たり寄ったりだよ。腕の良い大工を探してみたら。

370 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/22(月) 21:18:11 ID:???
もうパナホームなんてどうでもいいよ

371 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/22(月) 22:27:31 ID:???
ホームメーカー回りまくって、話聞いた。その後工務店回りまくった。

たどり着いたのは評判の良い工務店だった、、

瑕疵保証の件で、工務店は少し心配だが、大丈夫だよな?

372 :「エアブレスの家」新築中:2009/06/22(月) 22:58:59 ID:???
>>361
鉄骨住宅の断熱は難しいらしいですよ。
ローコストで鉄骨で高断熱って裏がありそうです。
http://www.ck-home.jp/veil/veil02.jpg
見ただけで疑問点が見えてきます。
基礎コンクリにアンカーボルトで固定された鉄骨の柱や
バルコニーまで伸びた鉄骨の梁は熱橋になりますね。
夏にそれで若干暑くなるのはローコストだから
妥協できますが、鉄骨が冷えたときの結露が心配です。

>>363
 >>360の補足をしますが、内断熱ですよね。
外断熱と内断熱の違い、利点欠点を調べて、
内断熱の欠点とされる部分の対策がどうなっているのか
きちんと確認された方がよろしいかとは思います。
そこが甘いと結露、カビ、腐食、シロアリ等の
リスクが増大します。



373 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/22(月) 22:59:57 ID:???
工務店でも大丈夫ですよ。
HMは地震で脅してくるけど、ローコストでもそれなりの家が建てられそうです

374 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/22(月) 23:05:40 ID:???
だから〜 どこの どんな工務店が大丈夫なの?
この時代HPぐらいあるんでしょ?
紹介してみてよ それともHPも作れないような弱小工務店?

375 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/22(月) 23:11:22 ID:???
タマでもいいんじゃない。15年は持つよ。

376 :「エアブレスの家」新築中:2009/06/22(月) 23:51:14 ID:???
>>365
どちらも高断熱高気密住宅で実績があるのでどちらでもと思いますが・・・。
2x4と在来とどちらの工法がお好みかで決まるのでは?土屋にも2x4あるけど。
一口に北海道って言っても苫小牧や釧路みたいに雪が少なくて夏も涼しいところや
岩見沢から旭川にかけての夏結構暑くなるところとか
釧路周辺や日高地方のように大きな地震が多いところとか色々ありますよね。
あと鉄骨や鉄筋コンクリなら外断熱>>>>内断熱だけど、木造の場合は必ずしも
そうとは限らないので誤解の無いように。

377 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/23(火) 00:06:40 ID:???
CKホームですが、東京、神奈川、千葉、埼玉の展示場がなくなったようですが大丈夫なのでしょうか?
仕様と価格はとってもとっても魅力てきなのですが•••

378 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/23(火) 13:02:19 ID:???
三井ホームでみんな建てようよ!

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/23(火) 14:01:13 ID:???
パナホームでみんな建てようよ!

380 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/23(火) 14:25:05 ID:???
エアブレスでみんな建てようよ!

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/23(火) 15:39:06 ID:???
>>380
そういえば、エアブレスってどうなったん?

382 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/23(火) 16:37:09 ID:PXs8P2VK
80点のHMにするか?0点から90点の小さな工務店にするか?選べばいいんじゃね?


383 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/23(火) 21:46:18 ID:RL1SD3hy
ミサワホームはダメ?

384 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/23(火) 23:04:37 ID:???
>>379
パナホーム?どうでもいいよ。
嫌な会社だよ。松下電器が経営に関与し出してから・・・。

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/23(火) 23:28:20 ID:cJ5xEn5Y
>>376アドバイスありがとうございます。とても勉強になります。自分は札幌です。これから色々勉強したいと思います。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 06:47:21 ID:irc09rtW
スズキハウスどうよ ?

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 08:17:56 ID:???

箱ハウスの割には高杉。6帖の子供部屋で200万?違うか?

388 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 09:15:28 ID:J3fumJgq
誰も否定しないな。
ミサワホームが一番良いということだね。

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 13:16:23 ID:???
もうミサワが一番でいいです。
父さん確率が・・・

390 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 14:10:54 ID:???
>>383
アンチが言うほど悪い会社ではない。
作っているものは、他社よりずっとまとも。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 14:33:08 ID:???
工務店で鉄骨造は出来ますか?

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 17:25:46 ID:???
近所のミサワの豪邸
60坪で6000万だって

393 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 17:29:05 ID:???
60坪で豪邸て・・・

394 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 18:16:56 ID:lN9D/WrT
http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/hybrid/hybrid_kura_classic/image/index_pic01.jpg
ミサワホームいいよね
蔵のある家っていいな


395 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 19:11:21 ID:???
HMといえばパナホーム!
やっぱ、パナホームが最高っしょ!

396 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 19:31:36 ID:???
>>392-393
坪100万かよwww

397 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 20:09:31 ID:irc09rtW
>387
実売はもっと安いとゆー話だが・・・
家族少ないので30数坪の平屋でいい
700〜800万位で建たんかのぅ

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 20:32:22 ID:???
蔵のなにがいいのかさっぱりわからん。

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 20:51:25 ID:lN9D/WrT
>>398
秘密基地っぽくて楽しそうじゃない?

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 21:04:52 ID:???
>>395
だれかも言ってたけど、
お前のおかげでパナホームはぜっったい外す。
検討すらしてやらねー

401 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 21:14:42 ID:???
パナホーム?どうでもいいよ。
嫌な会社だよ。松下電器が経営に関与し出してから・・・。




402 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 21:23:48 ID:J3fumJgq
積水、パナは超一流、金持ちが建てる家、建て売りですら高額。
三井はピンキリ。
ミサワは二流かと。

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 21:40:26 ID:???
パナホームって、しょせんは家電メーカー。住宅メーカーではないからな

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 22:01:56 ID:J3fumJgq
トヨタホームもかなり良いね

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/24(水) 23:15:25 ID:???
確かにパナホームは電機屋の住宅メーカーです。

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 00:25:44 ID:2wv6PBNI
>>403
おいおい そんな理屈が通るなら
積水やヘーベルは化学メーカーで 会社規模から考えたらパナ以下じゃないか


407 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 01:09:10 ID:g5LfAHXA
ああ、ほんとだ。


408 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 13:16:49 ID:???
パナホーム以外で建てるやつは何も知らないただのバカ

409 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 13:31:50 ID:???
どういうこと?パナホームが一番ってことか?
パナh−ムの営業さん!

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 13:51:04 ID:g5LfAHXA
パナホームは高いだけあって、使われてる部材も高品質だし、さすがに電気系統にも強いし、いいね。

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 15:04:05 ID:???
>>406-410
同一 ID で何言ってんの ?

412 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 17:06:24 ID:???

同一 IDじゃないじゃん。


413 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 17:23:20 ID:???
鉄骨にグラスウールの家は住宅じゃないから

414 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 17:25:22 ID:???
俺も思た。

415 :414:2009/06/25(木) 17:27:28 ID:???
>>412 にです。

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 17:39:21 ID:???
>>411
ばれたか w


417 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 17:39:45 ID:MtdWJQid
>>412
住宅でなければ何?
馬鹿なの?

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 17:39:49 ID:5s4FJ7g7
釘うちの工務店、全部ビスのHM。強度だけでも5倍ビスのほうが良い
筋交い釘打って木が割れる工務店。あっ俺は大工だぜ
工務店万歳の自演君は信用しないほうがいいよ

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 17:40:43 ID:???
>>417
もちつけw

420 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 17:42:27 ID:MtdWJQid
>>412>>413
もちついた

421 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 18:19:55 ID:???
>>400
なにが「検討すらしてやらねー」だよ、バカじゃねえの?
おめえにゃ、そんな金もローン組める信用もねえだろカス

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 18:42:58 ID:???
ここはパナホーム関係者多いですね。

423 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 18:54:20 ID:3tTgeOQn
関係者多そうだから質問します
パナホームで一番グレードの低い商品ってユールキア・アイですか?坪単価も教えてください
それにしてもホームページに情報少なすぎて困る

424 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 19:32:10 ID:???
>>422
パナ信者って 1人だけじゃねえ?


425 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 20:47:00 ID:tj6gIlGH
ここはミルク臭いとこですね。ぷ。

426 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 21:19:14 ID:MtdWJQid
ミル姉さん

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/25(木) 22:34:29 ID:???
>>423
ユールキア・アイ?
せこいこと言わないで、タイルくらい張った方がいいぞ。
設備はそんなに変わらんけどな。

428 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/27(土) 14:30:12 ID:???
工事現場のプレハブにサイディングつけて、グラスウール詰め込んで
PBで区切れば外からは家に見える
でもそんなものを住宅とは呼べない

429 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/27(土) 16:16:57 ID:8RUekOGJ
>>428
大工が手作業で作った家って品質にばらつきがありそうで嫌だな
ハウスメーカーみたいに材料組み立てるだけの方が精度高いよね
腕のいい大工なんて今時居ないだろうし

430 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/27(土) 17:18:11 ID:OLyYOzoC
確かに…

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/27(土) 17:30:27 ID:???
情報ツウは得をする!
⇒ 情報サイト http://sho-zai.com/index.html


432 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/27(土) 17:30:31 ID:???
>>429
品質にばらつきってwww
自分の家と全く同じ家に行って、自分の家と品質の差とか工作制度を確認するのか?
あいつの家の手すりの位置と俺の家の手すりの位置が5mm 違うとかw


433 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/27(土) 18:10:50 ID:???
そんなのは比較しなくてもいいだろ
同じように作っても、震度6で倒壊したりしなかったりっていう、品質のズレってことだ

434 :【質問】:2009/06/27(土) 19:39:32 ID:ydjkm/TW
親会社と同じく三洋ホームズはパナホームに食われますか?

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/27(土) 20:41:35 ID:???
>>434
好きこのんでプレハブに住む人はいないから淘汰されるのは間違いない

436 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/27(土) 21:33:31 ID:???
>>434
食わない方がいいと思う。売れない商品抱えるより、今のままの方がいい。
でも連結決算では、関係してくるだろうねぇ。

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/27(土) 21:53:57 ID:???
>>434
パナホームなんかどうでもいいよ。全然やる気がでないわ。
三洋ホームズ?好きにすれば・・・。

438 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/27(土) 22:23:01 ID:???

        巛ミヾヾ  \ 
       /   ミ     ヽ 
       f,    ミ       } 
     ┏v'┳_━━━ r、    | 
     yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    } 
     ‘ーj`'    :  //   / 
      L_ヽ  i  V   / 
     ("  ` !      _/ 
      \ _,. -‐ '  ̄  !_ 
      /|~   /  ̄    \ 

    ヒッシ・ダナー [Hissy Danner] 
     (1901〜1997 イギリス) 


439 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/27(土) 22:34:02 ID:UTEK8RtD
>>428
で、自分はどこの工務店で建てたの?
それともタマホームかアイフル?

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/28(日) 00:24:47 ID:p5Rt6bWq
手作りのネジと工作機械生産のネジは1000倍精度は機械のほうが上

大工も家も同じ

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/28(日) 02:20:27 ID:???
戦後の材料不足・職人不足で政府政策で発生したプレハブ
日本の住宅寿命はいまや世界でも最低ランク

歴史を振り返れば分かるよね


442 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/28(日) 07:33:35 ID:???
好きなHMで腕のいい大工に建ててもらえばいいのでは?

443 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/28(日) 07:39:19 ID:QUbmDER5
>>441
高度経済成長期に大工に安請合いさせて建てた家は寿命が早そうだね
最近の家はどこも工業化されているから安心して良いと思うよ
大工の熟練の技術よりも機械のほうが信頼できるよね

444 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/28(日) 07:52:52 ID:???
HMは、HMか建売の仕事しかしないレベルの大工しか知らない
プレハブの仕事する大工なんかその中でも最低辺
身近に見てる大工の仕事見ての感想なんだろう
>>大工の熟練の技術よりも機械のほうが信頼できるよね

445 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/28(日) 08:06:42 ID:QUbmDER5
>>444
HMの家は基本組み立てるだけなんだから特別な技術は必要ない
腕のいい大工雇ったら人件費が高くなって家の値段も高くなっちゃう
こだわって純和風の家建てたいなら大工は必要だろうけど普通の家に住みたいならHMの家で十分


446 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/28(日) 08:09:27 ID:???
言いたい事はわかるけど
腕の良い職人なんかいないぞ
工場生産のプレハブ式じゃないと危険すぎだろ

それとも弱小工務店には腕の良い大工がいるとでも?

447 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/28(日) 08:49:24 ID:???
>>腕のいい大工雇ったら人件費が高くなって
寺社普請するわけじゃないんだからw
本体工事+付帯工事合わせて坪60万出せば相当融通きいてくれる
つまりメジャーなHMより相当安くより思い通りにできる

448 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/28(日) 20:53:36 ID:???
トヨタのミサワ買収はその後どうなったか、
詳しい人教えて!

449 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/28(日) 21:13:28 ID:???
>>447
だから〜 腕のいい大工なんて幻想だからww
いね〜よそんなのwww

450 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/28(日) 23:21:59 ID:???
違いが分からない人はそれでもいいのでは?
確かに法隆寺を作ってもらうわけではないけれど。

451 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/28(日) 23:23:09 ID:uNmz5nXn
腕の良い大工だってHM優先だよ。同じ単価なら工務店なんて断るよ


452 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/29(月) 00:53:43 ID:ClcyHqLk
 常識的に考えて
大工や 工務店も いつ来るかわからん 客を待つより
定期的に仕事をくれる所を優先するだろうし
HMもトラブルがあった物件から 大工や下請けの質を把握するから
むしろ大手HMの抱えている 下請けや大工の方が安心と考えるべきだろう


453 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/29(月) 11:20:42 ID:???
大手 ⇒ ピンハネひどい ⇒ 下請けは安い労働力(外国人、未熟な職人)を使う ⇒ 粗悪品のできあがり

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/29(月) 13:00:29 ID:???
工務店 ⇒ 元々単価が安い ⇒ 下請けは安い労働力(外国人、未熟な職人)を使う ⇒ 粗悪品のできあがり

こうですか?わかりません。

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/29(月) 21:22:56 ID:???

一条やん!

456 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/29(月) 21:55:50 ID:???
一条はフィリピーナ使うから無問題!

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/30(火) 00:36:54 ID:aNWHaMvD
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date113759.gif


458 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/30(火) 01:01:08 ID:???
一条も社長の息子が殺人起こしたり大変だよね

現場監督もコロコロ変わるし若くて言葉遣いも出来ないお兄ちゃんばかりだよ

459 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/30(火) 01:23:38 ID:???
監督も外国人だからだろw


460 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/30(火) 10:52:01 ID:???
>>458
人の話を聞かない爺ばっかりよりマシだろ
そういう現場の施主は
金を出して依頼をしているのではなく
金を出してお願いしている感じで あまりにも酷い



461 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/30(火) 15:15:25 ID:qWg0kWpC
口答えする腕のあるジジイより、言う事を素直に聞く若い奴の方がいい結果でるよ
だってプラモデルだもん。

462 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/30(火) 16:40:10 ID:gKb/5c6x
工業化住宅(プレハブでも間違いではない)はプラモデルです。
これは悪い意味ではありません。
工業化住宅は品質が一定しており、時間と労力をかければ誰にでも造れる家というのが基本コンセプトです。

在来工法とは言っても今は殆んどが工場でプレカットされてきております。
在来工法もプラモデルと言っても間違いではない時代となりました。
家に優劣はありません。お客に満足してもらえたら優良な家。お客に不満を与えてしまったら駄目な家。ただそれだけです。
>>1の会社はお互いにライバル会社ではありますが、この時代、協力しあっても良いのではないでしょうか。
あり得ない話でしょうが、大和・積水のコラボ住宅とか三井・住友のコラボ住宅なんてあったらワクワクしますね。
業界全体が生き残りをかけて新しい取り組みをしていかなければ、この産業は停滞していきますよ。

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/30(火) 16:58:23 ID:???
タマホームとパナホームのコラボCMなんて、すぐに出来そうだな

464 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/30(火) 17:09:49 ID:gKb/5c6x
CMのコラボっていいね。
大和、積水、ハイム、パナの四大鉄骨メーカーの共同CMなんて面白そうだ。
まぁ無理だろうが・・・

465 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/30(火) 17:45:26 ID:???
なんで口調が急に変わるんだw

466 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/30(火) 18:20:44 ID:gKb/5c6x
真面目に書き込みするときはですます調になってしまう。

467 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/30(火) 18:43:24 ID:???
営業マンの表の顔と裏の顔でしょうか

468 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/30(火) 19:02:40 ID:gKb/5c6x
>>467
裏表がある営業はいつか化けの皮が剥がれます。成績は裏表あるほうがいいかもしれませんがね。
自社の悪いところ改善すべきところも話せる営業は強いですよ。
そのトークには顧客を不安にさせない営業センスが必要ですけどね。
こればかりは持って生まれたものなので勉強しても無理です。

469 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/30(火) 22:31:18 ID:???
k半島のW県PH社の強引・剛腕女性営業・・・
エぐ過ぎるわ。嘘ばっかり。こんな営業から高い住宅買ったら
終わりやで・・・注意しな。この営業に捕まったら、放してくれないよ。

470 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 00:44:11 ID:???
ところでCKホームはどうでしょうか?



471 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 04:04:19 ID:???

どうもこうも、ただの格安工務店でしょう?
大地震までの命です・・・

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 08:54:10 ID:rY65oSoE
入居者の家を見せてもらいましよう。
ただし自分と同じくらいのグレードの家をね。
展示場みたいな家をみても仕方ない。

473 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 12:34:45 ID:VwdRzZU8
どこのメーカーがおすすめですか?一長一短ですが…。

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 12:53:28 ID:???
このスレ的にはパナホーム以外ならどこでもいいんじゃね?

475 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 13:06:01 ID:rY65oSoE
ここで聞くより、分譲地に行ってみるといいよ。展示場は駄目。
営業されたくない人は「6年前におたくで建てたんです」と言っておけばいい。
「友達に紹介しておくわ」とでも言っておけば、説明も確りしてくれるよ。
アンケート書いて欲しいと言われても名前だけ伝えればいい。
担当営業聞かれたら貴方の上司じゃない?ってごまかす。

476 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 13:30:22 ID:VwdRzZU8
展示場に行ってみます。アドバイスありがとうございます(^^)。

477 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 13:31:18 ID:VwdRzZU8
間違えた。分譲地に行ってみます。

478 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 17:10:57 ID:???
ハウスメーカーに頼むってことは
宣伝費もはらってるってこと
CMが多い会社ほどそうだよね

479 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 17:27:36 ID:0sHae64t
>>478
車だって同じじゃない?
宣伝しないとお客さんは来ないよ

480 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 17:57:15 ID:???
>>476-477
まぁあせるな
展示場は実際に建てる家とは大きさや間取りが違って
参考になりにくいのは事実だけど、展示場に行くメリットもあるよ
1.工法の展示があったりする
2.近隣のモデルハウスや、販売中の物件の案内が何個か確実にある
3.モデルハウスだけじゃなくて、完成見学会とかの案内もあるかも
4.複数メーカーの比較が一度に出来る
(大規模な分譲地でも可能だが、工法の違いまでは分からん)
というわけで、メーカー選びの起点としては悪くないです
展示場の建物だけ見て決めてはダメですが

以下個人的な意見。
展示場の建物を見比べたり、工法を調べたり、営業の方と接することで、
ある程度メーカーを絞ることが出来ると思います。
最終的にはモデルハウスや実際に注文を受けて建った物件
を見てから(建築中のが見れたらなおヨシ)
決めるのが良いと思います

481 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 18:31:33 ID:czndmlhz
大工が建てる家よりHMが建てる家のほうが頑丈なんだけどな

最新工法はメリットが大きいから最新なんだよ

482 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 18:59:39 ID:???
これは大手ハウスメーカーの場合の話ですので他の業界や小さな工務店はどうなのかは知りません。

大手ハウスメーカーの建物価格に広告宣伝費は含まれておりません。
例え広告宣伝費をカットしても建物価格は変わりません。
建設会社には健全経営をする為に求められる目標原価率があります。
残念ながら達成出来てる会社はこのご時世どこもないでしょうが。
建物価格は建物原価に対する目標原価率で決まります。
建物原価に広告宣伝費は含まれておりませんので、広告宣伝費が建物価格に含まれることはありません。
目標原価率に近ければ近いほど広告宣伝費に回せる資金が出来るだけであり、別に広告宣伝費に回さなければならないものでもありません。
大手ハウスメーカーでも広告宣伝への力の入れようが全く違うと思います。
今はハウ〇ュとか言っている会社も10年前は殆んどCMをしていませんでした。経営者が足で稼ぐものだと考えていたからです。
ですが当時と今の目標原価率は変わっていないと思います。
他の業界は知りませんが広告宣伝費が建物価格に含まれていることはないので安心してお求め下さい。
長々と携帯から失礼致しましたことお詫び申し上げます。

483 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 19:13:49 ID:???
>>大工が建てる家よりHMが建てる家のほうが頑丈なんだけどな
HM全部をそう言いきるのは無理があるだろ?
プレファブ系の型式認定では想定の範囲でしか確認されないかうえ個体差が出るし
木質系も4号認定があるだろ、まあお上が構造計算が必要ないと言ってるからって
それを鵜呑みにするのはネラーとしてはどうかと思う

484 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 20:02:37 ID:???
>>483
まずネラー云々言う前に誤字脱字をなくせ。
それとプレファブってなんだよ。プレファブリケーションだからプレファブでも間違いではないが、プレハブで一般に言われているのだから変な言い方はしないように。


485 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 20:07:16 ID:???
>>まずネラー云々言う前に誤字脱字をなくせ
2ch初心者みたいなこと言うなよw

486 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 20:16:14 ID:???
ネラーの誤字脱字はわざとなので、すんなり読めるが、これは読みにくいだろ?

487 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 20:29:28 ID:AcyDY8GP
>>482じゃあ誰が広告費払ってるのかな?建物の価格の平均3割がハウスメーカさんの取り分だそうですが、そこから出してないんですか?


488 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 21:04:58 ID:???
>>487の言い方は給料は誰が払っているのって言っているのと同じですよね。
その考え方なら給料削って広告宣伝費を出してますって答えますよ。
貴方は3割が利益と言いますが、そこから経費を差し引いた額がマイナスなら赤字だって分かってます?
3割ってことは原価率70%です。こんな高い原価率の商品を他にあげてみてください。
原価率70%で給料、会社の維持費等の固定費を引いたら5%あるかないかですよ。
原価率が70%ならですけど。
3000万の建物を建てて会社が利益としてみれるのは、たった150万ですよ。
これでボッタクリと言うなら貴方は家を建てない方が良いです。
民間企業は利益をあげて税金を払う使命があります。
貴方は利益が何%なら満足するのですか?
またまた長くなってしまいましたが、原価で売る会社はどの業界にもありません。
会社だって安くて良いものができ、それで利益が出るのなら安くします。
貴方の言う利益3割は建設会社にとっては適正な価格なんです。
まぁ3割取れている会社があったら教えて貰いたいですけどね。

489 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 21:07:51 ID:???
結局は買った人が払ってるわな。
でもさ、試しに某HMの販売軒数で宣伝費を割ってみたら?
たいした額にはならないよ。

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 21:21:30 ID:???
何時から住宅が商品になったのかわからんが、仮に商品だとすると
利益がなければ努力すればいいんじゃね?収益性を上げるとか市場に魅力有る商品を投入するとか色々あるだろ
それに風評が気になるなら立たないようにすればいいだけだろ

>>原価で売る会社はどの業界にもありません。
別に珍しくないよ、客寄せで継続的な原価割り販売とか、予測ミスで契約数解消のためとか、他業種じゃ珍しくないだろ

自分で設計して発注して組み立てて販売じゃ利益が出ない方がおかしいだろう

491 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 21:26:54 ID:???
>>489
どの会社も広告宣伝費が商品に入っていると言うのであれば何も言いません。
大手ハウスメーカーに限定して書き込みがあったので正しただけです。
全て購入していただいたお客様のお陰で会社が存続し給料が貰えているのですから>>489さんのレスだけなら何も言いませんよ。事実ですから。
利益についても原価率10%の商品が巷には沢山あるのです。額が小さいからボッタクリと思わないだけですよね。
3000万出して原価が2100万なら900万も取りやがってと思うかもしれませんが、実際には150万しか手元に残らないのです。
それが駄目だと言うのなら買わない方がいいです。
おかしなこと言ってますか?

492 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 21:27:34 ID:???
一般消費の販売じゃ原価率は80位、ロス廃棄が当たり前に伴う場合は70〜60だろ
住宅は腐る物じゃないしブランドじゃないから甘く見て80で良いと思うよ

493 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 21:43:44 ID:???
>>490
原価割れの商品は商品として売っているのではなく、客寄せの広告宣伝であり、それと一緒に原価率の良い商品をセット販売させるのが目的。
予測ミスはあくまでミスであり戦略的なものではなくイレギュラー。
住宅もマンションも売れ残りの危険があり、ほぼ原価に近い形で売ることはあるが、それもミスでありイレギュラー。
「商品」として原価で売ることは絶対にない。
利益がなければ努力すればいいって、努力していないとでも思っているのですか?
あと目標原価率はどんなに商品自体が安くなろうと変わりませんよ。もちろん建物原価が下がった分、建物金額は下がります。
固定費はそう削れるものではありません。
節電にも心がけてますし、給料・ボーナスをカットしても限界があるのです。社会人ならそれくらい分かると思いますが。
何か自分でもウザイと感じているのでもうレスはしません。
ご迷惑をお掛け致しました。

494 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 21:44:04 ID:???
家に使われてる部材、キッチンやバスなんて20くらいなのに完成品になると利益が無くなるって何処に消えてるんだろ?

495 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 21:46:59 ID:rY65oSoE
>>492
80なら住宅会社潰れるよん。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 21:58:28 ID:???
なんかいつものネタなのに必死度が上がりすぎじゃね、そのうちどうにかなるさ

497 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 21:59:27 ID:rY65oSoE
>>494
何だそのキッチン20って!仕入れで大体定価の6掛けくらいだぞ・・・なんてね。
はい、皆さん分かりましたね。住宅が高いのは住宅会社以外の会社が利益を確保した上で、住宅会社も利益を出さなければならないからですね。

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 22:17:30 ID:???
真面目な人もネラーにいるんだなぁ

499 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 22:57:31 ID:AcyDY8GP
>>491商売は金儲けだから馬鹿な客がハウスメーカーに金落とすシステムを流行らせた事は素直に凄いと思ってますよ、でも経費900万で150万しか残らないって言い方は駄目でしょ?今までは棟梁がもっと安くやってた仕事でしょ?
その棟梁が経費から人件費から入れても150万なんて貰え無いんだからさ…

500 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 23:18:54 ID:???
世間では高収益の優良企業社員は胸を張って自慢するものだが
なぜかそう思えるHM業界にマルチ臭を感じるのはなぜだろう、気のせいかな

501 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/01(水) 23:37:23 ID:???
takutoにパナが一番、財務体質いいって書いてたなぁ

502 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/02(木) 00:08:51 ID:???
>>499
棟梁ってw 個人事業主ですか?

503 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/02(木) 01:12:35 ID:???
>>499
工務店でいいならそこで頼みなよ。ここには来ないで。
>>500
2ちゃんねるではどうもこの業界のイメージが悪いみたいだね。
実際にそのように感じることはないし、堂々としているよ。
大和、積水、パナ、ヘーベル、住友、三井クラスなら恥じることは全くないでしょ。


504 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/02(木) 02:22:13 ID:yjLOOkCt
>>482 からの流れで読んでいるが
もっともだ

昔みたいに 棟梁に払う付け届け、酒代 ご祝儀 にまわるより
会社の運営に回っているほうが
よっぽど健全だわさ

505 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/02(木) 08:18:02 ID:???
だれでも同じように作れる家ってファミレスのまずい料理みたい
情報をちょっと集めれば同じかねでレベルのちがう料理を食べて満足できる
この満足感はHMでは味わえない
材料がまがいものばかりだから料理以前の問題

506 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/02(木) 08:23:28 ID:lw98LU6V
>>505
そういう特にこだわりのある人は設計事務所に頼むよね
やっぱり工務店は下請けになるね

507 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/02(木) 08:29:24 ID:zGwNgV+9
我が家も設計事務所に依頼しました。適正価格で建つよ。高くはない。

508 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/02(木) 08:47:40 ID:???
設計事務所でもHMでもどこまでこだわるかで値段が変わってくるよね。
HMの企画商品はコストを抑えて同じような家になっちゃってるけど
こだわれば自分だけのオリジナルも可。

509 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/02(木) 08:50:29 ID:VdKHk7ly
こだわりのある人は設計事務所
長期保証が欲しいならハウスメーカー
とにかく家が建てられれば良い人は地場の工務店
結局何処で建てても自分が満足すればいいんです

ただここはハウスメーカーを選ぶスレですよ。
あと適正価格ってたまに言う人がいるけど、適正価格って何を基準に言っているの?
昔は公庫が構造別の平均坪単価を地域別に公表していたけど。
住宅は会社によって工法がそれぞれ違うから適正価格ってわからないと思う。
ツーバイならいくらとか、在来ならいくら、軽量鉄骨ならいくらっていうのは言えるかもしれないけどね。

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/02(木) 08:58:03 ID:???
設計事務所で建てると地震に弱いよ。

511 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/02(木) 08:59:09 ID:???
重要な情報だ

330と他社を並行して検討していて、
他社のほうと契約して建て始めたものだが、

昨夜、妻が330が倒産して手付けが返ってこないという
夢を見たらしい。

512 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/02(木) 09:07:15 ID:VdKHk7ly
>>512
夢落ちかよ!(三村風に)

513 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/02(木) 09:09:42 ID:???
ハウスメーカーの営業っぽい人がそこまで必死になるってことは
痛いところついてるって思っていいのかな?

514 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/02(木) 09:41:27 ID:???
同じ値段なら材料はHMより地場工務店の方がいいもの使ってる

515 :i60-47-28-139.s05.a021.ap.plala.or.jp:2009/07/02(木) 09:49:09 ID:n6Psj1HO
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516 :i60-47-28-139.s05.a021.ap.plala.or.jp:2009/07/02(木) 09:58:04 ID:n6Psj1HO
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517 :i60-47-28-139.s05.a021.ap.plala.or.jp:2009/07/02(木) 10:06:22 ID:n6Psj1HO
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518 :i60-47-28-139.s05.a021.ap.plala.or.jp:2009/07/02(木) 10:07:54 ID:n6Psj1HO
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519 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/02(木) 10:17:35 ID:???
基地害発生警報発令

520 :i60-47-28-139.s05.a021.ap.plala.or.jp:2009/07/02(木) 10:18:42 ID:n6Psj1HO
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521 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/02(木) 10:52:04 ID:???
コードネーム「フシアナ」
このまま埋め尽くされる可能性あり。

522 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/02(木) 11:21:13 ID:???
プララ、規制の予感w

523 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/02(木) 16:44:04 ID:???
ID:n6Psj1HO
あなた、なんですのん?

524 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/03(金) 00:38:11 ID:???
これで誤爆だったら笑えるんだがw

525 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/03(金) 11:22:29 ID:???
>>71 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:2009/07/03(金) 01:11:49 ID:BHvYDwtJ
大和では年収どれぐらいですか?
今は、他社にいますが休みはないし、毎日パワハラで環境は最悪です。
今は、だいたい年間で3億ぐらいやって年収1200万ぐらいです

>>71 3億やったら軽く2000万超えする会社もあるぞ。会社自体は最悪だが、実力ある人にはいいかもな。

どう見てもマルチ臭がするよな


526 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/04(土) 00:51:16 ID:???
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/235.pdf

527 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/04(土) 22:20:01 ID:C0/NXI+D
パナホームいいね
http://www.youtube.com/watch?v=SNPabrJrMFw


528 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/05(日) 23:18:02 ID:???

???????????

529 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/06(月) 12:23:03 ID:msUVuigj
【共産党】 共産党は、用量・用法を守ってお使いください。

                    /: : :\ヽ、: . :`丶、: : . \( /   _ハ__
                   /: : / : :/`丶、 、: . : . `丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
                    /: : ´: /     `丶 、:`ヽヽ_ム-‐〈 ヘコ〉人
                   ,゛: . :l : . /          `丶ミ、(∧  ヽ二ノ |〔
                   l: : :l,、≠ ‐‐ - 、,_         _,, ..ム∧    |ノV
                   !: : :|/  、ァぅ‐`、ヾ      '~,r¬く \ヘ__ノl;」ノ
                  ゛,:l :.{  _メ_ノrッc}`      '{_ノッ゛vド くこヒ/
                  ヾ :.!  ヽ辷ン       ヽこ:シ´  !::〃  動かせ日本!共産党
                   f⌒ハ   ~  ̄´   !   ` ̄ `   ハ⌒i
                  / (.. ',       r===┐        ,゛..) \
                  {! \t‐',       |´    |      た ノ }}
                  ヾ;、_マ ヽ     ヽ、__ ノ     メ、__ ノ'
          ,. -─- 、  r‐''"´ ̄ ̄`ヽ、          .イ´;: ̄ ̄ ̄`ヽ
        ,.-''"´ ̄>-、)  |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|> 、 _,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . .   〔 .}
       /    /   〉-、〈_‐ニニニヱヽ/_ノ/={ :::: }=\ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
     /    /    /  ヽ_ ̄フ;;;;;_∠二イ_::::;:イ ̄l\::: \\_;;;;;;;;;;;;、‐''"ヽ、
     !        ´   / }√´    ;;;;;;|゛/:::| O |:::ハ、:::/;; ̄`"' ゞ、    \
   __ヽ             / /_{ 

 【用量】 衆院40議席、参院20議席 までとしてください。
 【用法】 政権へのご使用はおやめください。
 【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

530 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/06(月) 19:49:01 ID:???
いったい何の関係が・・・

531 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/07(火) 01:15:14 ID:1+drJUPd
三鷹で左翼が反日活動を展開中です。
この活動を中止に追い込むために、
皆様のご協力をお願いします。


三鷹市の従軍慰安婦展を中止に追い込むOFF

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1246887347/l50

532 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/07(火) 07:40:37 ID:lyzQLH6S
>>531
従軍慰安婦パネル展妨害のアレ?

533 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/08(水) 17:52:09 ID:???
パナホームいいね
http://www.youtube.com/watch?v=SNPabrJrMFw



534 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/08(水) 17:56:52 ID:???
>>533
見ました!
ホント最高っすね!

535 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/08(水) 18:02:30 ID:???
パナホームで透明アボーンしているので、知らないうちに、レス番号が増えているのには笑った

536 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/08(水) 18:04:48 ID:PauXzBiU
富士ホームも  ええね〜

537 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/08(水) 20:19:41 ID:???

聞いたこと無いぞ。2chで地方工務店の宣伝か?
TVでちゃんとCMしてくださいね。

538 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/09(木) 12:37:50 ID:???
>>536

wwwww2chばっかじゃなくてニュース、見ようねww

539 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/09(木) 12:39:13 ID:???
ごめ、>>537の間違い・・・

540 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/09(木) 12:51:17 ID:???
>>539
格好悪いな・・・

541 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/09(木) 13:35:33 ID:???
アーバンエステート

542 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/09(木) 13:47:19 ID:???

父さんしただろ。工事途中で父さんしたので裁判中でしょう。

543 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/09(木) 14:04:47 ID:???
元々アーバンで買うやつがバカ

544 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/09(木) 16:48:42 ID:???

それが、そんなバカが世の中にはいるんだよ。
数千万円とられ、着工できていない案件いっぱいあるよ。

545 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/09(木) 17:12:49 ID:???

そんなバカほっとくよろし

546 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/09(木) 22:08:36 ID:???

裁判しています。

547 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/10(金) 13:02:17 ID:???

それがどうした?

548 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/10(金) 22:00:11 ID:???
才番似てるのはこの俺だよ

549 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/12(日) 00:12:43 ID:H/RgscS0
.ヽ/,  /_ ヽ/\  .  / ヽ    .   ./ ヽ       // ∠ 、___/    | ち
..// /<  __) l-\  /   `、       /   `、    / V-─- 、  , ',_ヽ /  ,' ょ
..|| | <  __)_ゝJ_)\       ̄ ̄ ̄ ̄       /ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /   っ
..||.| <  ___)_(_)_ >\ ̄ ̄ ̄国家転覆 ̄ ̄ ̄/\  l  トこ,!   {`-'}  Y   と
 | |  <____ノ_(_)_ )... \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ 来 ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !
 ヾヽニニ/ー--'/.       \-==・-  -==・-/, 、  い  l     ヘ‐--‐ケ   } 署
  |_|_t_|_♀__|.         \∧∧∧∧/ ヽ ヽ.  _ .ヽ.     ゙<‐y′   / ま
    9   ∂               <     >  }  >'´.-!、 ゝ、_  ~  ___,ノ   で
     6  ∂  指名手配   < 予 中 > ..|    −!   \` ー一'´丿 \
     (9_∂                <    核 .> ノ    ,二!\   \___/   /`
.─────────────< 感 派 >───────────────
     │    │        <  の >  また中核派か!また工作か!
/⌒ヽ__// ‖\\__/⌒l    < !!!!  >  また捏造か!また革命ごっこか!
( ◯ / /)  (\\ ○..  /∨∨∨∨\      ∧_∧  ||\   \
\ / ./● I  I ●\\  /          \  (  ´∀`)  || | ̄ ̄
 /  // │ │ \  /    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 「(  つ/ ̄|||/  ̄ ̄
/      /│  │ヽ /∧_∧<通報しますた! \ヽ |二二二」二二二二二
/    ノ (___). /( ´Д` ) \______\]_)  | |
ネット工作     //,  /     (゚д゚) シマスタ! \   /  |
安倍壷コピペ  /(ぃ9  |     ゜( )ー       \[__」
ウヨがどーの / /    /、     ./ >  (・∀・)シマスタ!\
こーの    /

【政治】「中核派革命軍の残党は民主党にいっぱいいる」 鳩山邦夫前総務相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247323949/

550 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/12(日) 21:39:49 ID:???
パナホームがいいです。

551 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/12(日) 21:51:06 ID:lz7yNwCr
http://www.youtube.com/watch?v=smSh9qrkDSM
パナホームいいね

552 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/13(月) 11:59:06 ID:???
そ、そ、そ、そーですね・・・。

553 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/13(月) 18:27:52 ID:???
パナホームいいね
パナホームいいね
パナホームいいね
パナホームいいね

554 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/13(月) 18:32:29 ID:kHint5Yp
http://www.chintaiyanavi.com/DSCF0485.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/690/99/N000/000/001/005_20080613205811.JPG
http://www.ie-erabi.net/images/project/pana/38106012009174544.jpg
http://www.ie-erabi.net/images/project/pana/32205112009095846.jpg
パナホームいいね

555 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/15(水) 12:51:12 ID:???

すごいね、パナホーム。
かっこいいよ、最高!

556 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/15(水) 16:01:29 ID:???

じゃあ、買ってあげて!

557 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/15(水) 16:14:43 ID:???
ここにもパナが!
ねらーはパナが好きなのかい?

558 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/15(水) 16:47:09 ID:dIc9MDLl
ローコスト系のメーカーでおすすめ教えてください
本当はパナホームで建てたいけど
http://www.eyefulhome.jp/lineup/cesibo/products/index.html
http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaianshin.html
http://www.aqura.co.jp/house/product/optis/meguru/meguru.html

559 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/15(水) 18:42:53 ID:???
>>557
たった一人のキチが粘着しているだけかと

560 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/15(水) 19:09:16 ID:???

と、本人が申しております。

561 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/15(水) 19:22:27 ID:???
パナを選ぶ人間は情薄w

562 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/15(水) 19:24:18 ID:???
>>561
パナホームなんて、耐久性の低い住宅なんて選ぶわけ無いだろw

563 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/15(水) 23:14:32 ID:???
パナホームは最高の建物です。
将来はたくさん稼いで住んでみたい。
家族を持って幸せになりたいです。

564 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/16(木) 05:37:52 ID:???
頭痛のなかで起床する地獄
通勤電車で踏ん張れない地獄
鉛のような足で歩く地獄
砂を噛むような食事の地獄
書類がさっぱり読めない地獄
安定剤のんでも眠ってはいけない地獄
他人の小言の意味がわからない地獄
しゃべりが早くて会議についていけない地獄


565 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/16(木) 17:15:54 ID:???
パナかぁ、首都圏ではいいのか?
撤退したから良さがわからん

566 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/16(木) 18:25:52 ID:???
パナは今は近畿より首都圏が大票田です。

567 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/17(金) 20:28:15 ID:???
都会はムリだろうが
土地があって建物に自分の部屋を確保するくらいなら
こっちの方が魅力的に感じてきた

JapanDomeHouse
ttp://www.dome-house.jp/movie.html

568 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/17(金) 21:36:04 ID:???
これはセカンドハウスとして馬鹿にならんと思う
メインハウスには達観しないとなかなかきついが

569 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/17(金) 21:41:50 ID:???
各ハウスメーカーさん、
今月受注どうですか?
6月は前年越え3社しかありませんでしたね。三井と住林とパナだけ。
あとはすべて前年割れ。積水、ミサワ、ヘーベルなんか酷いものです。
ほんとヤバイです。

570 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/19(日) 00:48:21 ID:igQIyLqM
ワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

571 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/20(月) 06:43:00 ID:???
たまHなんかは超長期で200年住宅なんて言ってるけど、あんなの全くのウソですよ。
まず、200年持つはずがない。それから超長期なんかはかく自治体で出しているもので
なんの価値もありません。
国土交通省や国の公の機関が採択している住宅を選ぶべきです。全国に75社ほどありますが
出来れはそのあたりから会社を選んだ方がいいです。もちろんタマは入っていません。
371社がエントリーして75社ですから相当きびしい審査です。
ちなみに2年連続で採択されたのは、HMでは積水H、ハイム、パナくらいです。

572 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/20(月) 10:22:52 ID:???
200年住宅は20年ごとにメンテナンスをしながら100年以上持たせる事を目的としていますが
一般的な木造住宅の基礎コンクリートの場合
立ち上がりが150mm、強度18Nです
コンクリートの中性化が60年 むりすれば100年でしょう
基礎まで直すなんてムリですから。その家の寿命は100年という事になります。

200年ならば基礎は強度24N 立ち上がり200mmくらいは欲しいですね
この条件になると鉄骨以上の住宅のみが選択肢になります。

573 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/20(月) 10:29:22 ID:???
鉄骨住宅ですが
鉄骨系HMといえば軽量鉄骨
アフタープログラムがしっかりしているヘーベルでさえ
駆体捕賞は20年メンテナンス有りで60年まで
そこから先は保証できない未知の領域
手入れが行き届いた品質の良い木造なら200年持ちますが
鉄骨で200年はムリじゃないの?

574 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/20(月) 19:46:13 ID:???
ヘーベルはアフターメンテナンスをしないと長く住めないからね。

575 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/21(火) 16:21:39 ID:nwyxcacI
>>573
で、その木造は200年保証されてるんですか?


576 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/21(火) 17:45:53 ID:MieT8lr/
ヘーベルは200年住宅に認定されてないの?

577 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/21(火) 18:04:15 ID:qDc2kQNi
2000年だろ

578 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/21(火) 18:06:15 ID:???
木造で200年保つわけがない

579 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/21(火) 19:05:03 ID:???
ヘーベルは重量鉄骨

580 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/21(火) 23:08:23 ID:???
>>572
幼い講釈たれる前に200年住宅を勉強したほうがいいよwwwww

581 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/21(火) 23:47:59 ID:???
200年住宅なんて政府のネタに釣られてどーすんのw
【がんばって手入れすれば100年くらい住めます住宅】と命名しておけば
もうちょっとマシだったのに

582 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/22(水) 10:01:25 ID:???
200年も同じ土地を同じ家の人間が所有するなんて
一部の例外を残してできるわけないじゃん
土地を売るにしたって、上物が木造と鉄骨じゃ撤去料が全然違うよ
「200年住宅」ってコピーを見たとき、うさんくせーと思った

583 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/22(水) 10:22:07 ID:???
>>582
田舎の方だったら、同じ一族が同じ家に200年なんてざらだが・・・

584 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/22(水) 11:58:21 ID:agpphXNq
土地はともかく
家は無理

585 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/22(水) 16:00:44 ID:Qvf6arlJ
一族で住むとかを前提にしなくても
100年家が持つなら築50年の家でも価値が半分残ってることになって
中古住宅を今までより高く売れるようになる
そしたら親の家を相続した子供も喜ぶだろ

586 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/22(水) 19:22:48 ID:???
>>583
だから、それは一部の例外だって。
築200年の家がどれだけ現存してるんだよ。

>>584
土地だって、3代続いて所有することは大変だよ。
特に都心部の住宅地はね。固定資産税や相続税が大変だよ。

>>585
100年保つって本気で思ってるの?
壁紙や外壁の交換は?間取りだって現在のままの訳ないだろ?
どんな家だって10年経てば資産価値なんて、ほとんどないも同然なんだよ。
中古住宅だって、普通リフォームしないと売れないって。
たとえ、骨組みそのものは保っても、屋根だって外壁だって痛むんだから。
親の家を喜んで継ぐ子供なんていないとは言わないが、少数だと思う。
子供が結婚すれば他人が入ってくるんだから、なおさらだよ。

587 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/22(水) 20:07:02 ID:???
>>586
だから、おまえは、200年住宅のことが分かっていない。


588 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/22(水) 21:11:09 ID:???
>>だから、おまえは、200年住宅のことが分かっていない
お前シロアリだろ!

589 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/22(水) 21:25:22 ID:???
>>735 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:2009/07/13(月) 20:01:05 ID:???
ここで生コンについてばかみたいにレスしまくってるのは
基礎屋スレでレスしまくった100年君というネットの知識だけを100%と思っている
木造住宅の施主さんです ww
基礎屋すれで生コンについて聞きまくって
他に池といわれ生コンすれに登場した模様
スルー基本でお願いします
>>738 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:2009/07/14(火) 06:56:51 ID:???
>>735
>ネットの知識だけを100%と思っている

LANスレのシロアリも同一人物だ。
特徴
・ルーターは持ってないw >> 323で認めたw
・自作PC組んでる←見栄+虚言(自作組める奴が一次・二次の違いを知らないはずはない)
・イメージ検索を知らないw
・男言葉使う事があるが実は女(主婦)
・シロアリに異様な執着がある(仲間だからか?)
・10教わっても5位しか理解できない驚愕の知能の持ち主である、
 またその回路は停止してるのか考えるという機能を持たない不思議な物体と化してる
・シロアリと高高に関してはプロ以上である←見栄+虚言
・私も一級建築士の先生を多く知っておりと主張する←見栄+虚言

590 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/23(木) 10:47:56 ID:???
どうでもいい。

591 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/26(日) 21:09:21 ID:vJcio4cs
http://img.allabout.co.jp/Live/gs/housetrend/closeup/CU20071125A/lincage-kids-gaikan200.jpg
ハウスメーカーをデザインで選ぶとしたらどこにしますか?
自分はミサワホームのデザインが好きです

592 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/26(日) 21:11:38 ID:???
自分はパナホームのキラテックタイル。

593 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/27(月) 08:50:31 ID:???
>>591
デザインで選んで寒いんじゃ話にならんだろ。
南極話に騙されるなよw


594 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/27(月) 13:11:38 ID:???
>>591
蔵いっぱい作って喜んでろ

595 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/27(月) 21:09:43 ID:???
>>591
デザインだけならSxL。
性能トータルならハイム。

596 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/29(水) 09:46:04 ID:???
>>587
昨日、NHKでやってたとこ、1700年代の木造住宅が沢山建ってて
人が住んでたぞ。
柱が物凄く太かった。


597 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/01(土) 16:28:43 ID:???
柱って関係あるのかな?

598 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/03(月) 17:17:05 ID:qUw79iiR
生活感あふれる部屋画像ください
http://www.nishiichi-koumuten.co.jp/file/21/kyoukosan2.jpg
http://yamatami-ss.chicappa.jp/blog/images/20090721020124.jpg
http://blog.streetwiseshop.com/images/DSC00467.jpg

599 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/03(月) 17:18:34 ID:qUw79iiR
誤爆><

600 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/03(月) 17:44:01 ID:???
生活感あふれすぎw

601 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/03(月) 23:11:06 ID:???
>>293
客を訴えないリフォーム営業社員がいればいいです。

602 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/05(水) 00:09:18 ID:???
土屋ホームってどうですか?



603 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/07(金) 16:57:06 ID:???
三井ホームが最高です。
全館空調で快適
デザインも素敵
他社で建てる奴はかわいそう

604 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/07(金) 18:21:55 ID:???
>>603
空調の騒音で夜も眠れないのだが・・・


605 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/11(火) 11:03:38 ID:???
>>604
じゃーどこで寝てるの?

606 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/11(火) 12:46:51 ID:???
昼寝ればいいじゃないか。

607 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/11(火) 13:03:39 ID:???
実際に全巻空調は、空調の騒音を考えずに買うヤツ多すぎw



608 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/26(水) 13:24:51 ID:???

 お勧めといえば、やっぱ『パナホーム』しかないっしょ!



609 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/27(木) 11:53:19 ID:GK66r0GI
うん うん
ここわリスク高杉で凶

YouTube - スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その3雨漏りと防火偽装
http://www.youtube.com/watch?v=JCi-8hZgB1Q&feature=channel


610 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/27(木) 12:10:00 ID:???

そんなとこで建てるやつがバカ。

611 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/27(木) 13:08:38 ID:???
>>608
パナホームの型式部材等製造者の認証を取り消し 国交省
2009年8月26日

国土交通省は8月26日、パナホームの型式部材等製造者の認証を取り消したと発表した。

ttp://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200908260003.html

612 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/27(木) 18:59:56 ID:???
パナホームねらい打ちだろ
型式認定外の施工なんて巷にあふれてるよ、殆どのHMの認定は取り消されても当然の状態だろ

613 :「エアブレスの家」に入居しました:2009/08/28(金) 22:33:23 ID:???
レス番300前後で
"「エアブレスの家」新築中"
というコテで書き込んでいた者です。先週完成して入居一週間経ちました。
住み心地は・・・、とりあえず今は引越の疲労と、新居に入居で
浮かれていることもあるので、もう少し落ち着いてから報告します。


614 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/28(金) 23:30:19 ID:???
>>613
次の報告は季節が一回りしてからでいいよ

615 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/29(土) 11:18:04 ID:???
>>613
私もエアブレスを検討しています。
使い勝手、快適度など、ぜひレポよろしくお願いいたします。

616 :「エアブレスの家」に入居しました:2009/08/30(日) 16:01:30 ID:???
>>615
 使い勝手って言っても、夏のエアコンや冬の暖房は常時作働させるのがデフォなので
それで光熱費がどうなるか見てみないと何とも言えません。
 快適度も夏の場合、間取りとエアコンの作動させ方次第なので何とも・・・。
 外気温の変動に対して室温の変動が少ないので、最近のように朝晩気温が
下がるような気候の場合、エアコン作動させていても外気温より室温の方が高い
という現象も起こります。床面積に比べて能力の小さいエアコンしか設置してない
ため、床下の蓄熱コンクリートその他の蓄熱材となる構造物や家財道具から
放出される熱や、家電製品からの発熱、風呂の残り湯などが熱源となって
そういう現象になるようです。それが不満なら朝晩はエアコンを止めて窓を開ければ
良いだけのことですけど。

617 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/04(金) 12:04:39 ID:???
>604
うるさくて寝れない全館空調なんて信じられない。どこのハウスメーカーと空調メーカーだ?

618 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/04(金) 12:12:27 ID:???
↑レス番の意味も判らないバカw


619 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/08(火) 01:48:17 ID:???
相模原の城南建設が一番でしょ

620 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/08(火) 07:50:12 ID:???
パナ工作員の人が来ないとここも平和だね

621 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/10(木) 22:40:08 ID:???
soudane

622 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/14(月) 15:23:44 ID:qkXhJQIH
アキュラホームは?

623 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/14(月) 17:18:22 ID:8KVokv4W
アキュラいいと思うよ

624 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/14(月) 17:21:48 ID:???
パナのがいいと思うよ

625 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/16(水) 22:01:37 ID:dFqp4/FW
色々スレ覗いているんだがもう何処がいいんだかわかんないから
Jグループの住協でいいや

626 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/18(金) 21:00:52 ID:IiLk6pk/
ハウスメーカーの昔のCMが見たいです
http://www.youtube.com/watch?v=GrFUYNeHkpA



627 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/18(金) 21:18:34 ID:vw4xFhtC

札幌弁護士会副会長を逮捕

北海道警薬物銃器対策課などは18日、覚せい剤取締法違反(所持)容疑で、
札幌弁護士会副会長加藤恭嗣容疑者(写真)を現行犯逮捕した。
道警によると、容疑を認め「自分で使う目的で持っていた」と話しているという

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000033-jijp-soci.view-000

北2西3敷島ビル デリヘル セクハラ 余罪

628 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/19(土) 13:06:23 ID:vyVcZZEH
55坪ぐらいの家を検討中ですが
各社、最終的に値引きってどれくらいしますか?

629 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/19(土) 14:58:30 ID:???




630 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/19(土) 15:01:24 ID:cLuLMbyX





631 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/20(日) 18:35:13 ID:b5/9oqx6






632 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/02(金) 17:06:03 ID:???
エイビスいいよ

633 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/02(金) 17:45:17 ID:???
レンタカーしか知らん

634 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/04(日) 01:12:28 ID:sz0fLunk
INAX エアブレス終了のお知らせ
ttp://www.inax.co.jp/airbreath/index02.html

このスレでエアブレスで建てていた人がいたけどどうなったのかな ?
エアブレスって何か致命的な問題点でもあったのかな ?


635 :「エアブレスの家」に入居しました:2009/10/04(日) 02:20:07 ID:???
>>634
こんな深夜に呼びました?
だいぶ前に別のスレで「INAXはエアブレス撤退した」ってカキコがあったので
どうなのかと思ってたんだけど、今度は本当なんだ。
自分は本家の大周建設に建ててもらったので影響ないけど。
思い当たるフシはあるなぁ。
トイレとかユニットバスとか選ぶとき、TOTOのカタログ持ってきて提示するのよ。
INAX選ぶのがデフォなんだと思ってたのでちょっとびっくり。
「INAXじゃなくて良いんですか?INAXを選ぶと安くなるとかないの?」
って聞いたら「そんなこと全然ありません」って。
INAXと大周建設との間で何かぎくしゃくしていたような感じでした。
営業上の問題での提携解消だと思いますけど、今度大周の人に聞いてみますね。

636 :「エアブレスの家」に入居しました:2009/10/04(日) 23:20:09 ID:???
追加
http://www.inax.co.jp/airbreath/info/index02.html
には
"INAXは「エアブレス」の部材を開発・製造・提供し"
って書いてありますけど、工事している間にINAXブランドの
付いた部材を見かけたことはありません。
 おそらくINAXはエアブレスを全国展開する営業活動を大周建設
に代わって行ってきた程度しか関与していないと思われます。
実際の部材の製造は大周建設がINAXと提携する以前、「DK工法」
という名で売り出した時から変わらずに、INAXでない会社が製造し
続けていると思います。エアブレスに関連する特許は大周建設が押さえてますし、
INAX的にはあまり旨味のある事業ではなかったのではと思います。
 おそらく大周建設以外の提携工務店でエアブレスの家を建てるとなると、
大周建設とINAXに(言葉は悪いですが)ピンハネされなくてはなりません
ので結構コスト高になってしまていたのではないかと予想されます。
 北海道と沖縄には提携工務店がありませんが、全国展開が軌道に乗った今、
INAXが撤退したとしてもあまり影響はないのではと思います。
INAXブランドによる安心感みたいなのがなくなって敬遠する施主が増えたり、
撤退する工務店は出てくるかとは思いますが。
ちなみに提携工務店への技術指導などは大周建設が行っていたはずです。
 あとは「エアブレスの家」という商標が今後使用できなくなって、
「DK工法」という名前(大周建設では今でもDK工法って呼んでますけど)
に変わるかも知れません。
 以上、あくまでも自分の推察です。何かわかったら報告します。

637 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/05(月) 09:37:22 ID:???
>>636にケチを付けてもしょうがないんだけど、

>あとは「エアブレスの家」という商標が今後使用できなくなって、

このあたりに違和感

だって、サッシに付いてる換気口をエアブレスって呼ぶから



638 :「エアブレスの家」に入居しました:2009/10/05(月) 23:42:15 ID:???
 大周建設の人に早速聞いてみて色々教えてもらいました。
自分がここに書き込んでるのを知ってか知らずか、
聞いてないことまで教えてもらいましたけど
「内密に」って言われてるのであまり詳しいことは書けません。
 そもそもINAXとの提携は98年から10年間の予定だったが、
1年延長になっていた。ただ撤退そのものは2年くらい
前に決定していて、今後の部材供給やすでに建てられた家の
保証体制などの筋道をつけてから今回発表になったとのことです。
撤退の理由は、INAX的にあまり旨味のある事業でなかったから
っていうような感じの理由のようです。
 エアブレスの商標と特許はINAXに移っていたのが大周建設に戻り
大周建設は今後もこの工法を続けていくとのこと。
提携工務店でも今後も続けられるようにしてあるようです。
 この工法を更に改良発展させたりしようとする際に、商標と特許
がINAXにあったときには出来なかったことが今後可能になるという
面もあるみたいで、大周建設社内では色々と計画もあるようです。

>>637
>だって、サッシに付いてる換気口をエアブレスって呼ぶから

そうなんですか。ひとつ勉強になりました。


639 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/10(土) 00:19:18 ID:yL3b2yKd
このスレ...
おすすめなんかある訳無えだろ
なあ 見てる営業マンさんたちよ

640 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/10(土) 07:07:01 ID:???
お前はまず病院行け

641 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/15(木) 18:08:26 ID:???
お勧めといえば、やっぱ『パナホーム』しかないっしょ!



642 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/15(木) 18:17:03 ID:???
だよね〜♪

643 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/17(土) 19:28:08 ID:fBCletgd
パナホームって営業の質が悪くて、建てたあとの評判が微妙じゃないか…?。

金が余裕があるなら積水か一条。
金がないならタマ(アフターサービスを気にしない人のみ)。

パナホームは…逆に建てる理由を教えて欲しいレベルだけど。

644 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/17(土) 20:13:44 ID:???
5階建てができるとか。
パナ製品が大好きだとか。

おれはこのスレでパナホームが大嫌いになったけど。

645 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/17(土) 22:12:29 ID:???
>>644
おめ

646 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/18(日) 00:20:37 ID:OtXv87y/
金持ってるなら積水だよ。造りも保証もNO,1だよ

647 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/18(日) 00:33:01 ID:bmXYykV1
パナホームに入居して3年半。
商品は悪くない、というか、かなり快適。
ただ、確かに社員の質(営業、監督)についてはバラつきがあるかも。。。

648 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/18(日) 01:14:22 ID:???
>>646
積水ハウスなあ。
確かにお金をかければいいものができあがるんだろうけど
それはどこでも同じだし。基本的にコスパ悪いよ。
このお値段でこの程度?ってモノしかみたことナイ。
No.1だけになんでもできると豪語するがウリになることもない感じ。

車のトヨタは大好きなんだがw

649 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/18(日) 23:40:14 ID:kMLsk2Ka
ダイワか積水ハウスでなやんでるんですが、外壁ってどちらがいーですか?

650 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/18(日) 23:51:01 ID:???
外断熱って結局どーなのよってところがよくわからん。


651 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/22(木) 21:51:42 ID:3C70q8n3
外断熱のメリットなんて、ないぜ。



652 :「エアブレスの家」に入居しました:2009/10/22(木) 23:24:26 ID:???
>>650
工法や施工によって変わるので一概には何とも言えないと思いますが、
外壁仕上げ材が断熱材を介して構造体に固定される形になりますので、
1.外壁仕上げ材の固定の強度は充分か?地震で崩落したりしないか?
2.固定用の金具が熱橋にならないか?
っていう懸念があります。
とくにタイル仕上げだと外壁が重くなりますので1.が心配です。
また、断熱材の構造体への固定に接着剤を使用してると経年で剥がれてきたり
する可能性がありますので、断熱や気密が充分得られるのか不安があります。
その辺の対策がどうなっているのか、工法や施工を確認された方がよろしいと
思います。特に鉄骨住宅の場合断熱は難しいらしいので。


653 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/23(金) 12:39:31 ID:uW2p12xU
【政治】岡田外相、国会開会式での天皇陛下のお言葉に注文「わざわざ国会に来ていただいているのだから、よく考えてもらいたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256267226/

岡田克也外相は23日午前の閣議後の閣僚懇談会で、国会開会式での天皇陛下のお言葉について
「陛下の思いが少しは入った言葉がいただけるような工夫を考えてほしい」と述べ、宮内庁に対しお言葉
の見直しを検討するよう求めた。

閣僚が天皇陛下の発言について意見を述べるのは異例。首相官邸で記者団の質問に答えた。

同時に「大きな災害があった直後を除き、同じあいさつをいただいている。わざわざ国会に来ていただいて
いるのだから、よく考えてもらいたい」と強調した。

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102301000400.html


天皇陛下に「毎月20日はイオンお客さま感謝デーです」とでも言わせたいのか・・・


654 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/23(金) 17:55:54 ID:???
>>650

外断熱工法の無暖房介護施設『桜ハウス玉川』見学レポート
ttp://www.shellze-message.com/experience/interview/post_1.html


655 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/24(土) 01:01:14 ID:???
家ってさ、
建てる前は色々楽しいことばっか考えるけどさ、
実際、多少なりとも無理して住宅ローン組んでさ、
建ててさ、住み始めるとさ、もっと簡素なものでもよかったかな
って思うな。
なんだかんだで、デカく建てちゃって、予算命一杯に外装タイルやら
住宅設備やらに金使っちゃってさ、固定資産税まで割高になっちゃってさ、
嫁の意見もあって、色々やっちゃったけど、
うちみたいに3人家族で親との同居もないような家庭の場合、
総床140uも要らなかったし、一人あたりの床面積でいえば30u(総床90u)も
あれば十分だったような気がする。
それに、敷地に対して家の割合が少なく、外構にお金使った方が
家自体も立派に見える、ということに建ててから気付いたな。
まあ、いいけどさ。


656 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/24(土) 10:44:24 ID:???
>>655
どんまい。
誰でも後でいろいろと気になるよw
家は3度建てないと、自分の気に入ったものが建てられないって言うから。


657 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/26(月) 14:34:16 ID:???
でかい家はちっこく住めるが小さい家はでっかく住めないよ

658 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/27(火) 11:15:59 ID:KjD0wVpk
まあ、家は小さいより大きい方がいいと思うが、
それに伴う負担も将来的に大きくなるからね。
建築費用はもちろん、固定資産税、修繕費、光熱費、etc
住宅設備に関しても高級品も普及価格帯の製品も
値段程には耐用年数は変らないからね。
稼ぎがずっとこの先、右肩上がりなら問題無いけどね。
将来の財布と相談だな。



659 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/27(火) 11:22:41 ID:???
埼玉県民共済が価格、品質ともに一番だね
二番はアキュラホーム、
三番はタマホーム。

三社に見積りを頼んで選んだらいい。

660 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/28(水) 15:28:31 ID:???
お勧めといえば、やっぱ『パナホーム』しかないっしょ!



661 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/29(木) 05:24:14 ID:y4ceumDH
下請けからしたら、どこも糞安い糞ホーム

662 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/29(木) 06:27:09 ID:???
アキュラとかタマとかありえないね… 金無いんならもう少し待つか止めた方が良いよ… ホントに

663 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/29(木) 11:00:34 ID:???
住宅なんて金を生まないから、金をかけてつくる必要はないよ。
安い住宅で十分さ。
10年も住めば、設備機器の交換が必要だし、クロスの張替もあるしね。
ローコスト住宅が一番だよ。


664 :!!:2009/10/29(木) 13:56:59 ID:???
あいだとはじめだけは 絶対やめたほうがいい 後悔するょ! いろいろまわって仕事した下請けからでした!ww

665 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/29(木) 15:31:49 ID:9rL9ectL
社員も奴隷
下請けも奴隷
いい仕事するわけねーだろ

666 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/02(月) 06:48:44 ID:???
一応、パナホームってことにしておこう!

667 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/03(火) 09:51:43 ID:veJ766Ga
さぁやっぱり住友林業ですよね?

668 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/03(火) 22:28:11 ID:???

地震で展示場潰れたのに・・・

669 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/04(水) 05:59:30 ID:qmqHYnP6
>>668
ソースは?写真は?

670 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/04(水) 13:12:19 ID:qmqHYnP6
住友林業が最強。

671 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/04(水) 16:04:51 ID:iyETEOtM
パナホームでWEB専用住宅つうのができてるけど、どうなの?
これ全国展開するのかな
最近どこのメーカーもネット専用住宅みたいなのやりだしてるよね

672 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/04(水) 16:19:45 ID:???
 






























パナホームは粗利益55%。半分以上が利益。業界の常識

673 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/05(木) 10:20:57 ID:???

そんなわけねぇ〜だろ、素人。
そんなに取ってたら業績悪くならないよ。

674 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/29(日) 09:12:00 ID:???
他に選択肢がある。独占企業でもない。
無理強いされたわけでもない
なのに 
会社の粗利が、なぜ住宅選びで検討対象になるのか理解できん

会社がどれだけ利益を得ようと、それはその会社の戦略であって、個人の知った事ではない
欲しいモノが自分の手に届かない所にあると
会社が儲けるからケシカランなんて非常識もいい所でしょう

675 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/02(水) 21:29:35 ID:???
>>674
潰れる会社に家建ててもらいたいんじゃないのwww


676 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/25(金) 21:20:50 ID:???
【住宅】ネットで「お家」買っちゃう!--割安感や安心感で販売拡大を狙う住宅メーカー [12/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261741664/


677 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/31(木) 14:07:53 ID:???
木造はどこがお勧めかな?

678 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/31(木) 14:17:51 ID:???
耐震性、気密性、対腐食等考えるとツーユーか一条
お金持ちですねーて言われたいなら三井かすみりん
かっこいい家を建てたいならエスバイか住友不動産

679 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/31(木) 17:01:37 ID:???
>>678
まともな木材使ってるところが一つも入ってないじゃんw
バチモンばっか

680 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/31(木) 17:14:10 ID:???
つ【すみりん】

681 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/31(木) 21:00:56 ID:???
すみりんの和室見るとかなしくならない?

682 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/31(木) 22:45:34 ID:Leq5gV2u
 ∧_∧
(´・ω・) 知らんがな
ノ^ y丶
ヽ_ノ==|ノ
 / ||
"""~""""""~"""~"""~"

683 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/31(木) 22:50:13 ID:???
>>681
カテ公乙。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 09:33:55 ID:???
すみりんに限らずハウスメーカーの和室は名ばかりのバチモンだよ

685 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 12:54:19 ID:???
そう思うならこのスレ来なきゃいいのに。

ていうかメーカーの和室がパチモンて意味が分からん。
そういう設計をしてお金を払えばいいんじゃないの?

686 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 16:05:54 ID:???
無垢の檜の柱を使わずに、ツキ板シートでも貼っているンじゃあないのか?


687 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 17:10:32 ID:???
>>686どきっ

688 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 17:14:39 ID:???
難しいよね、天井はクロスだし
白木使っても大工が扱い知らないだろ

689 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 17:35:02 ID:Z3x7uKqR
木造は止めとけ。どこのメーカーも10年後なんてどうなるか、分かってねーぞ


690 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 17:35:39 ID:???
本格的というか、古典的な和室を欲しがる人がどのくらいいるかという問題もあるが

691 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 18:48:46 ID:???
>>689
重量鉄骨かコンクリにしろということですかね?

692 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 19:14:27 ID:???
コンクリなんて耐用年数とメンテの手間考えたら・・・一般人には

693 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 19:35:51 ID:???
>>686
それは柱が見えてるだけまだましかも
すみりんの和室なんか、大壁にジュラク壁風クロス、目透かし天井に木目シート、
障子や造作はスプルース
バチモンの見本市だ

694 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 20:00:14 ID:???
>>692
メンテの手間はさっぱり知らないが耐用年数的にはアリじゃね?
2世代は十分に持ちそうだ。

問題はコンクリやってる大手がほとんど無いってことだが・・・

695 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 20:05:57 ID:???
>>691-692
コンクリは蓄熱層だから夏が暑くて、冬が底冷えしそうだなw

コンクリの家に住んだ事ないけど・・・('A`)

696 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 20:08:30 ID:???
>>692
友人宅がコンクリ住宅。
建ててから30年後にメンテが発生し、メンテで500万の見積もりを取られた。
取り壊しでもお金がかかるらしく、そのまま売ったらしい。

697 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 20:46:01 ID:???
>>693
んなモン頼み様一つだと。。
珪藻土(笑)なんですよーとか自慢してる展示場見たこともあるぞ。

698 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 20:47:28 ID:???
>>696
30年間メンテしなかったのかな。それはそれですごい。

699 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 21:08:33 ID:???
>>697
展示場じゃなくすみりんの現場見学会で実際の家を見たらバチモンだらけだったということなんだけど
施主がわざわざ和室は大壁にジュラク壁風クロス、目透かし天井に木目シート、
障子や造作はスプルースにしてくださいって頼んだのかな?

700 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 21:18:32 ID:???
>>699
単に建築費を値切ったからだと

701 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 21:32:03 ID:???
メンテナンス性や耐久性を考えたら施主がそれを選択するのもアリ。
白木や障子なんて劣化するものだし。モダン和風ならその傾向は強くなる。

もちろん昔ながらの和室を作ることもできるっさ。(値段は高くなるが)
一を知って十を知った気になんなな。

702 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 22:13:55 ID:???
また変な人間が湧いてきたなw

703 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 22:15:22 ID:???
>一を知って十を知った気になんなな。
こいつの事だな
つ >>701


704 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 22:22:04 ID:???
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました

705 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 22:39:07 ID:???
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました
住友林業で家を建て、不快感を頂きました。現場管理・職人への教育、大変悲惨です。また、親戚〜知人には悪口を言いたいと思いました

706 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/02(土) 08:39:14 ID:???
すみりんで建てる人にはメンテナンスや耐久性を考慮してジュラク壁風クロス、目透かし天井に木目シート、
障子や造作はスプルースにしてくださいって言う施主がいるのかね

予算をけちらなければへーベルで本格和室を造ることもできるんだけどね
現実的じゃないってだけで

707 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/03(日) 17:53:36 ID:???
>>706
「してください」とは言わないかもしれないが
「それでいいです」と言う人は多いかもw

708 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/03(日) 20:55:58 ID:YmLyNGWC
そもそも鉄骨の家で本格和室って変じゃね?


709 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/03(日) 23:18:44 ID:???
すみりんが鉄骨とな

710 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/04(月) 00:16:43 ID:???
コンクリのメンテって具体的には何年くらいでどんな事するんですか?

今年新築を考えているんですが、木造・鉄骨・RCどれにしようか迷ってます。
3階建で45坪を予定してます。


711 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/04(月) 21:19:23 ID:???
>>708
構造体は問題じゃないと思うがRCの本格和室はなんとなく違うと思う。

712 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/05(火) 03:13:01 ID:???
埼玉県民共済てすんごいお徳だけど、なんで埼玉だけ?
広島にも欲しいよ

713 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/05(火) 13:41:08 ID:???
家の格はふすまの枠が黒いかどうかで決まる
当然黒いのはバチモンだ

714 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/06(水) 11:10:24 ID:sPc5Hb16
無印良品の家はどうですか。
今度モデルルーム見に行ってみようとおもてます。
http://www.muji.net/ie/

715 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/06(水) 11:36:54 ID:???
天井高が2300mmだからね、無印は。
吹き抜け部以外はかなり圧迫感がある。

716 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/06(水) 13:36:58 ID:???
SE工法を生かした間取りになってるのと安くあげるための工夫がみられるのが長所
天井高は2300でも開放的な間取りなら狭く感じない

ほか気になった点
値段から考えて建売専門業者による施工じゃないか?
ヒバには耐蟻性はあるけどヒバの集成材にはないんじゃないか?データあるのかな?
木造なら軒庇はデフォ
カラーベストの屋根なら勾配は4寸5分は欲しい

717 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/06(水) 14:04:02 ID:???
無印は家も作ってるのね
インテリアがいいからそれなりにみえるけど
インテリアを覗いたら特に他所と変わらないなあ

今住んでる築38年でも250cmあるのに今時230cmはないわ

718 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/06(水) 14:29:36 ID:???
シャーウッドとずいぶん値段茶うな

719 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/06(水) 15:19:07 ID:???
2300のソースってほんと?

2600ぐらいの高い天井を作るのが現在は人気だから
2300だと背の低い家具を探して工夫しないと
狭さを強調して辛そうだね

720 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/06(水) 15:51:00 ID:???
他に言うことないのかよw

721 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/06(水) 16:08:05 ID:???
そりゃ家の工法や屋根や断熱材が一番重要だけど
2300じゃそれ以前だもんw

722 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/06(水) 16:15:28 ID:???
同じメーカーで建てた平均的な240cm前後の天井と
ハイタイプの260cmの天井を見たことがあるけど
同じ6畳でも広さが全然違って見えるよ

いまから注文で建てれる状況の人なら
坪を増やすことを思えば値段も大きく変わらないのに
わざわざ低い天井を選ぶ必要はないと思う

723 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/06(水) 16:25:00 ID:???
必死すぎだろw

724 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/06(水) 16:26:44 ID:0eAyAbBs
実際に立てた人の記事をぐぐって見てきたけど
坪80万、セキスイ並じゃん…

725 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/06(水) 16:28:18 ID:0eAyAbBs
社員乙だな

726 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/06(水) 18:19:39 ID:???
80万も出して海とも山ともいえない新規参入ブランドで建てるとは
随分チャレンジャーだね

金持ちは羨ましい

727 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/07(木) 10:28:36 ID:???
知らなかったけど無印良品の家いいじゃん
本体工事32坪で税込1956万(税込坪60万)
シャーウッドの3分の2で大差ないものが手に入るなんてお買い得じゃね

728 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/07(木) 12:03:41 ID:???
いや〜おれならその値段出すなら
タマかアキュラでいいや。

729 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/07(木) 12:53:38 ID:???
おいらなら、勝ち組だけが買えるパナホーム!

730 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/07(木) 13:03:21 ID:???
シャーウッドと比べるところがもう社員必死だなとしか
昨日今日仕事をはじめた新入生が、
この道60年の社長と比べるぐらいのメーカー差があるのに

731 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/07(木) 13:30:48 ID:???
坪60万あれば地元の工務店なら基礎、家の内部にヒノキ、漆喰を使った
南欧風の家が40坪は建てられるな〜

自分もそれぐらい予算欲しい
土地代に2000万はいるから上物に2000万はとても無理。

732 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/07(木) 16:14:13 ID:???
シャーウッドなんてただのぼったくりの箱じゃん
そんなものに坪90万とかありえなす

733 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/07(木) 16:43:56 ID:???
シャーウッド買える金があれば素直に積水のプレハブにするな
積水は工場で品質を保証して出荷する鉄骨に価値があるんであって
木造は下請けにやらせるんだから
そこらのメーカーより管理がマシって程度なんだぜ

これはどこのハウスメーカーでも同じ

734 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/07(木) 17:32:16 ID:???
鉄骨っつってもなあ、軽量鉄骨なら木造の方がいいや。

735 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/07(木) 21:59:59 ID:???
軽量鉄骨って火事の時の耐久性が木造以下って聞いたが?
確か保険会社のデータかなんかで。
実際どうなの?

736 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/07(木) 22:19:50 ID:???
某所で読んだけど積水のプレハブは10年建っても驚くほど
狂いが出ないそうだね。
逆に積水の木造は中堅メーカー並とか聞く。

737 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/08(金) 08:30:39 ID:ZT61khEv
近年中に新築予定ですが、SXLは危険でしょうか?
いろいろ噂があったが・・・ご意見を!

738 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/08(金) 21:34:37 ID:???
噂で決めるならそれまでの事

739 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/09(土) 12:00:03 ID:???
>>735
さすがにそれはないじゃない
保険料見れば分かるとおもうけど

740 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/09(土) 22:49:45 ID:???
平屋が得意なメーカーってある?
田舎の実家(現在も平屋)が建て替えを予定してるんだけど、
40年前に建ててくれた地元の工務店が今はもう無いので
両親がどこがいいか検討してる様子。
希望としては現在と同じかやや広い平屋(床面積40坪以上)で
上から見ると、コの字型か、L字型のモダンなデザインの平屋が希望らしい。
場所は静岡県袋井市。


741 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/10(日) 06:42:27 ID:???
平屋なら鬼のような耐震性能も要らないだろうし
静岡なら耐雪性能も要らないだろうし
何処でもいいんじゃね?と思う。
積水ハウスやミサワホームは割高になるかなー

742 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/12(火) 22:02:24 ID:???
>>740
住林

743 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/13(水) 11:28:57 ID:???
こんなバカ社員がいる会社はお勧めできない


http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1245704924/190
190 名前: まちこさん 投稿日: 2010/01/06(水) 19:33:09 ID:6F3n4rSk [ ehnrde02.panahome.co.jp ]

七里最強の金持ちは?


744 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/24(日) 17:41:39 ID:O+4GdTsx
すみりんどう???

745 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/02(火) 23:03:12 ID:R8imGORE
tsuto

746 :パンピー:2010/03/10(水) 16:15:01 ID:dPJ5aZc5
どのハウスメーカーがいいのか、営業マンは、悪い事を言わないので、

実際に建てた方の御意見が聞きたいです。

口コミや投票ができるページがありましたので、是非、口コミ・投票を

お願い致します。

http://wikiputer.net/modules/dou/index.php?action=cat&c=11

747 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/10(水) 17:05:44 ID:???
↑何かおかしいぞ?
他社ページなのに>>大和ハウスの口コミ評判はどうでしょうか?情報交換が出来たらと思っております。ってどうよ?
大和の工作員が作ったページなのか?大和だけ投票ランキングに技術力ってあるね、他は価格とかなのに


748 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/11(木) 17:51:50 ID:???
攻守最強はどこなんだよ

749 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/31(水) 10:42:10 ID:???
一級建築士懲戒処分(国土交通省発表)
パナホーム関係者18名

http://www.mlit.go.jp/common/000110947.pdf

750 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/08(土) 11:36:38 ID:mRBKaSAk
ダンナがクレーンオペレーターなんだけど、タ○ホームは最悪だと言ってた。
安い賃金で短い工期でやらせるから現場は突貫工事、柱なんかも細いって。
家ができちゃえば外からはわからないよねぇ。。。
逆に積○ハウスは、手作業でもできるようなことをわざわざクレーンにやらせるから
無駄に費用がかかってるって。高価な分質もいいというわけじゃないって。

751 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/11(火) 21:19:42 ID:VLRCy3nQ
へーベルは無駄にお高いな・・・

752 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/11(火) 21:34:15 ID:DIfZf24y
タマ確か4寸柱だろ、細いって、、、、
そりゃまあ、田舎の古民家見たいのに比べればね

753 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/12(水) 11:17:28 ID:???
まぁこの御時世に「とにかく安い」というのは
大きな魅力だと思うからタマも否定はしないけど
いきなりタマに行くんじゃなくて
他のハウスメーカーもいくつか回った後にタマにも
行ってみればいいんじゃないのとは思う。

754 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/12(水) 13:28:45 ID:eOJ3fxmz
タマホーム、資料請求しても電話セールスはしませんって書いてあった癖に
電話かけてきた。
しかもその気がないとわかるとうすら笑いして切りやがった。バーカ最低!!

755 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/12(水) 13:46:10 ID:???
ホントの電話番号を書くからだよバーカwww

756 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/12(水) 22:08:18 ID:0aTEo/Pb
>>695
低層壁式RC外断熱がいいよ
http://ii-ie.com/pastlog/lng0504/05040001.htm
低層の壁式RCは、阪神大震災クラスではびくともしない。
外断熱にすれば、コンクリートの蓄熱はいい方に働く。
外断熱にすれば、内装打ちっぱなしにできるから、固定資産税が安くなる。
上記URLの例では、地下室付き平屋40坪の固定資産税評価額が600万円台。


757 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 13:08:26 ID:???
愛知県のシンメイハウスってどうなんでしょうかね?

758 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/16(金) 10:31:30 ID:???
展示場は夏のこの季節、混雑するの?

759 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/18(日) 18:15:45 ID:HAsUUA4+
総合評価ランク付けお願いします

760 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/18(日) 20:42:50 ID:2eLcCNzn
今の価格のままならトヨタホームがコスパが一番

761 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/18(日) 21:00:58 ID:???

東京、神奈川、愛知は厳しい処分で事務所閉鎖、

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/07/0721/syobun/index.html
http://www.pref.aichi.jp/0000033288.html

e戸建てでは、パナの工作員が悪質なやり方でスレ荒らすんで、
遂に閉鎖ですか。

考えてみれば当然の成り行きでしょうね。
でもあちこち閉鎖はこれだけじゃすまないような感じ漂ってるよ。

762 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/08/14(土) 13:26:59 ID:3RrPw7Ko
大分のアイビックホームご存知の方いらっしゃっいませんか?

763 :きたに:2010/08/16(月) 21:14:18 ID:Cs+RpZo0
泉北ホームはどうなのですか?

764 :???:2010/08/19(木) 21:29:02 ID:/7o45TK5
函館にあるテーオーハウスはどうなんでしょうか?

ここの会社について誰か知ってる人いますか?

765 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/08/19(木) 22:02:49 ID:???
( 0w0)ナズェチホウバカリダンディス!?

766 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/08/20(金) 09:57:10 ID:D++L+wUA
倒産した富士ハウスにいました
市原、菊間在住シカタヒロノブ

767 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/08/20(金) 23:18:08 ID:tSbT/Nr8
愛知県だったら大邦建設がお勧めだよ

768 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/08/31(火) 14:58:02 ID:LogyKzMT
信頼のおける腕の良い、工務店や大工で建てるべき
展示場持ってるHMはやめるべき
展示場回りも無駄だし、脳みそがマヒするからいかないべき
坪●●万円で建てるようなローコストメーカーもやめるべき
できればメーターモジュールではなく、尺貫法にするべき

HMの利益率を考えればおのずと・・・
噂では利益率40%〜50%超といわれてる
50%として、3000万の上屋の価値は1500万円
工務店や大工なら1800万で建つ計算。1200万円もHMに寄付するようなもんだ
そして、HMより良いものができる


769 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/08/31(火) 21:39:15 ID:???
>>768
信頼のおける腕の良い、工務店や大工は、
展示場持ってるHMがやってるような実際に家をゆらす耐震実験を行ってますか?

770 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/08/31(火) 21:53:14 ID:???
>>768
            _,,‐─-v‐、,,、
         ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
        /: : : : : : : ,,__ : : : : : : \
      r': ,、,,.-─''"゛   ミ : : : : : : : 'i、
       `/ /        ミ_ : : : : : : :,、}
      i l    _,,..-‐^‐-、 `゙i: : : /l.l|
      i、}‐-、 ヽ;;/,rェッ;;'"  ゙ー' 9iリ!
      |  ',tテi  ヽ='"     ゞ t'
       |  'i"´| , -、         ヽ-、,,___
       |  '}、 !,,tu'"  ヽ、  ,l: ‐-‐" }: : : : :
       }   lヽ、__,,,.-‐ヽ  /: : : : : : /|: : : : :
     ,r/  /: : :ヽー‐'  ノ: : : : : : : / .|: : : : :
     /: \ /: : : : : 丶,, -''_: : : : : : /  |: : : : :
    /: : : : :ヽ/: : : : : : : ヾ''‐--‐ヽ   |: : : : :
   /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ\: : /   |: : : : :

        前科 又雄〔Matao Maeka〕
        (1925〜1996 日本)

771 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/08/31(火) 21:53:36 ID:???
耐震実験でいい材料丈夫な建て方で
実際に建てる建物は安価な材料耐久の落ちる建て方かもしれない

ぶっちゃけ嘘とほんとを見極める目があるなら、どこに頼んでも失敗はしないだろ

772 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/08/31(火) 23:15:29 ID:???
>>768
信頼のおける腕の良い、工務店や大工を最初から知っていれば苦労しない罠


773 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/09/01(水) 09:53:53 ID:???

信頼してた工務店や大工が、ここぞとばかりにボったくってくるから、不景気って怖いですよね。

私んち1軒で2年分は荒稼ぐ気マンマンなんですもの。

774 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/09/01(水) 16:01:24 ID:???
>>773
材料費も上がってるけどそんなにぼったくられてんの?

775 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/09/02(木) 20:28:05 ID:???
この不況じゃ、タマホームぐらいだな。


776 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/09/02(木) 21:19:30 ID:???
一応住宅版エコポイントの影響でどこもそれなりに売れているとか。

777 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/09/28(火) 15:58:34 ID:ndpbBRWU
HOUSINGの写真は、引き伸ばしたり縮めたり、加工やりたり放題ですか?

778 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/10/08(金) 16:29:18 ID:D96075PY
すみません

寒いところ(東北)に住んでいるんですが、積水ハウスと三井ホームは
どちらがおすすめですか?

床暖房をつけたいのですが、どなたかアドバイスよろしくお願いします。

779 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/10/08(金) 17:00:21 ID:???
そのどっちかだったら三井。

単純に性能とコスパだったらツーユーをお勧めする。

780 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/10/08(金) 17:02:51 ID:D96075PY
>>779
 
大変ありがとうございました。


781 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/10/09(土) 01:42:11 ID:TlMUxaFj
住友林業で平屋を建てようと思いますが、どうですか?

782 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/10/09(土) 20:42:43 ID:???
おめでとう。
おめでとう。
おめでとう。
おめでとう。
おめでとう。
おめでとう。

783 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/10/09(土) 20:49:54 ID:???
なんといううらやましい奴らの集まるスレ

マンションとかでもお勧めの会社ないのかな?

784 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/10/10(日) 01:01:28 ID:???
ダイワってどうなの?

785 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/10/10(日) 07:31:38 ID:???
軽量鉄骨で建てたいなら積水ハウスよりは良いかも。
インテリアもそれなりにかっこよくできそう。

786 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/12/12(日) 22:25:34 ID:???
同じ銀行に、二社が見積来たらまずいのかな?

787 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/12/12(日) 22:40:00 ID:???
坪30万くらいの層二階30坪くらいの家でお勧めは?

788 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/12/12(日) 22:56:45 ID:???
787です
坪40万でした

789 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/12/19(日) 10:11:36 ID:???
ハウスメーカーってのはどこもフランチャイズなんだろ
このフランチャイズってのはどこまで支援するわけ
材料だけか?
ほとんどは地元業者の集まりだろ?

790 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/12/19(日) 12:07:18 ID:???
セキスイみたいな反日メーカーを除くとしたらどこのハウスメーカーがお勧め?

791 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/12/20(月) 21:59:35 ID:UpePLg5K
>>790
それはもちろんパナホームです

792 :下請け業者:2010/12/21(火) 22:52:14 ID:KxM/lJoH
何処のメーカーでも一緒ですよ業者には、安く叩いて利益を得ています
何せ仕事が少ないためいくらでも叩けるし酷いものですよ。
半分くらい儲けているんじゃないですか


793 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/12/23(木) 22:49:36 ID:???
営業マンって年間何棟くらい売る訳?

794 :790:2010/12/24(金) 02:09:09 ID:OUU0e6Ih
>>791
パナホームはまともな日本の会社なの?
なんか在日社員のために過度な防衛で裁判した話を知って積水は辞めますた。

正直な話、どこのメーカーも決めかねるので反日でフィルターかけてメーカー絞りたいんです。

795 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/12/24(金) 09:06:56 ID:???
>>794
在日じゃないと確信できる地元の工務店の出番では?

796 :794:2010/12/25(土) 10:53:05 ID:s5KV73T0
すいません、知識が及ばず工務店の良し悪しを調べられません。
ただ、少なくとも悪い工務店であれば大手の下請けすらさせてもらえないと思うので、
そういう結論でまともな大手メーカーを調べているのです。大手メーカーであればスレもあるので
ある程度は判断材料もありますしね。工務店さんが嫌い、という訳ではないんです。

797 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/12/25(土) 10:55:25 ID:???
在日か否かが善し悪しの基準なんだろ?

798 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/12/25(土) 11:45:03 ID:???
市原 ひらいグループ
一条工務店千葉
最悪だから止めておけ

799 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/12/25(土) 16:27:54 ID:???
>>797
基準の一つです。でもこれは重要です。積水では絶対に建てない。

800 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/12/25(土) 18:21:52 ID:???
社員が在日は問題じゃない
問題なのは
同和や在日といった 弱者だ差別だと騒ぎ立てる団体の肩を持つ企業は危険なんだ


801 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/12/26(日) 10:51:45 ID:???
>>800
それが積水ハウス。会社が在日社員を全面バックアップしてお客さんを訴えた。

802 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/09(日) 23:16:15 ID:IaHXmX8+
女の子の営業って建てたらヤレる?
建てるから一発くらいやらせてくれねーかな。

803 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/10(月) 16:05:05 ID:???
こたつのなかでチンコたつ

804 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/11(火) 21:22:02 ID:???
家を建てたらチンコもおっ起つってか!?
ゲハハハハハハハハッ

おじょ〜さんセックスしようぜっ!

805 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/12(水) 03:29:41 ID:???
>>791
今のところ、パナホームはパナソニックの住宅会社と言っております。
今のところですが・・・。1年先は闇です。

806 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/13(木) 03:13:47 ID:???
知識もなく物の本質がわからない頭の弱い奴は
いい家は建てられないから、あきらめろ!
メーカーも大事だが担当営業はもっと大事だ。
住宅営業はほとんどハズレだ。
運もあると思うが、いい営業マンに出会えるといいな!


807 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/13(木) 14:38:14 ID:???

客の為なんて思ってるメーカーの担当営業なんて皆無だ。
無理に事業計画に押し込んで、ノルマ達成するのが目的だ。
担当営業の問題と言うより、上役(社長の無理な計画?)が癌なんだけど。

808 :施主:2011/01/13(木) 15:51:54 ID:???
富士ハウス・市原支店
営業・四方裕伸と契約
倒産、騙されました・・・

809 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/14(金) 01:09:52 ID:???
営業も知らなかったのなら被害者だろ。
名前出すなよ。

810 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/15(土) 15:46:53 ID:???
富山に住んでてで、もし地震有るとしたらトンデモ規模な気がするから
耐震性が強いメーカー選びたいが、何処が良いんだろ

811 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/20(木) 13:57:58 ID:???
断然、一条工務店だろ!

812 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/20(木) 23:16:03 ID:FMIkH+H0
サーラ住宅は10年目の点検してくれませんでした・・・
これって詐欺?

813 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/20(木) 23:48:33 ID:???
そんなー
どんな契約かもわからんのに

814 :412:2011/01/21(金) 23:32:00 ID:???
>>811
やっぱり一条って、そんなに耐震性いいの?免震付けたらって話?マジレス頼む。

815 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/22(土) 00:52:50 ID:???
大手なら大概が耐震性高いから阪神クラス来ても大丈夫だよ。

816 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/22(土) 14:55:54 ID:???
免震の付いてない一条ってミルクを入れないコーヒーだな・・

817 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/22(土) 15:06:49 ID:???
>>816
コーヒーはブラックだろ。それを言うなら気の抜けたコーラだね。
で、やっぱり免震ないと並みの家?

818 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/23(日) 00:09:54 ID:???
免震って台風でズレるんじゃないの?

819 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/01/31(月) 11:46:30 ID:/Wvs2giV
age

820 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/02(水) 14:59:57 ID:???
免震の無い一条の家は
結婚後に多額の借金がバレ、
夫婦関係が怪しくなるのと同じ だな・・

821 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/07(月) 18:49:44 ID:4AMz2re9
一条ってダサくないか?
内装も外装もあのセンスはいただけない

822 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/14(月) 09:56:33 ID:SfM1+VvR
らいずほーむ

823 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/14(月) 18:18:16 ID:SfM1+VvR


824 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/16(水) 00:27:08 ID:tLshBVKa


825 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/17(木) 00:18:59 ID:RelhT8yM
誰もいないな

826 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/17(木) 12:46:59 ID:FjeNGZ5J
クレバリーホームってどうですか?
調べてもあまり悪い評判が出てこないのですが
有名HMの方が間違いないですかね?


827 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/18(金) 00:53:18 ID:gquap3MF
大手HMでも基礎をやり直しさせたり、
壁紙を塗り直しさせたりって例もある
(実際に自分の周りで)

大手だから安心とは一概には言えないよ

828 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/18(金) 00:59:45 ID:gquap3MF
ネットの書き込みとかは本当にあてに
ならない。 気になるHMがあるなら
間取りの提案と見積もり出してもらったら?
時間があるなら、いろいろなHMに行ってみるといいよ。
勉強になるし。

ほとんどのHMが無料である程度までは
話ができるから。

829 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/18(金) 08:12:13 ID:BahaZvX5
トヨタホーム、ヘーベル、積水ハウスこの三会社でしたらどこがおすすめですか?

830 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/18(金) 10:12:18 ID:???
どれも選びたくねえが営業が良い人であればトヨタ。

831 :名無しさん:2011/02/18(金) 10:54:25 ID:r0MmmsCI
ローコスト住宅で建てたいけど三重県でどこがいいですか?


832 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/18(金) 17:50:03 ID:???
>>831
俺も三重で探してる。中勢だから、ローコストといえばタマ アイフル(グローバル) サティス が相場だけど。前2社は嫌だし、うちは住友不動産が一歩リードだよ。でも、あそこもそっくりさんの悪い噂しか聞かないし。
正直選ぶのに疲れてきた。付き合いのある建築士にも相談してるけど若干予算オーバー気味だしさ。それなりの 高・高で樹脂複合・Low-e 長期仕様 建坪45地盤改良込みの2500弱って無理があるのだろうか?

833 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/18(金) 22:12:13 ID:???
俺は愛知で、同じくコミコミ2500で探してたけど、
なかなかイイ結論が見えなくって、
3000まであげたらだいぶ楽になったよ

834 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/18(金) 23:34:43 ID:???
>>833
やっぱり2500てのは厳しいのだろうか
貯金無し、専業主夫オール親援助
なのでそれ以上ビタ一文出せん・・・
建て替えなんて絶対無理だし、長持ちしそうなのを大事に使うしかない

835 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/19(土) 00:42:03 ID:sVVnEBYG
>>829

トヨタホーム。ただしエスパシオのほう。

836 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/19(土) 00:46:51 ID:H3Jk7GoL
俺住んでるけど
スウェーデンハウスだな

スウェーデンハウスが固まっているところは迫力ある。


837 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/19(土) 00:58:38 ID:sVVnEBYG
>>836

スウェーデンハウスって高くないですか?
構造体をスウェーデンで組んで運んで
くるってのが理解できなくて(コスト高)

高断熱ならFPの家でしょ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 08:21:50 ID:fXUxNQVH
三重県の三雲あたりでローコスト住宅の5部屋くらいで1000万代は無謀ですか?頭金は100万くらいしかありません

839 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/19(土) 11:42:28 ID:???
束基礎、断熱材無しならなんとか。セルフビルドも考えればイケルかも。

840 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/19(土) 12:37:57 ID:???
>>834
そのスペックで良く家たてる気になるなぁ。。。逆に感心しちゃうよ
こっちは頭金で半分は支払えて、オール自費なのに。

841 :名無し:2011/02/19(土) 16:54:57 ID:???
>>840
早い話お金持ちのボンということでしょ

842 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/20(日) 18:49:46.59 ID:???
とんこつ ラーメンでググッた。

843 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/20(日) 20:09:00.24 ID:???
愛知で建坪30で2300万って高いかな・・・
土地代と含めるとめっさ高い・・・ローン額MAXよ・・・ワロエナイ
これで一世代しか住めないと言われてるなんて日本進歩してんの?って思う

それにしても建売って安すぎだよな!
土地を探してるとその地域の土地価格ってわかるから
建売のこの値段ってほぼ土地の値段2/3か3/4消えてないか?
1/3か1/4で建物立ってるの?って思う

844 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/22(火) 11:37:27.23 ID:8+PLfJ8q
へーベルハウスオススメデス。

845 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/22(火) 23:03:34.21 ID:ixcVeuIi
オレタテルハウスオススメデス乙

846 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/23(水) 00:19:59.74 ID:o6It1jhD
>>844

ヘーベルってどこが良いの?
高いだけで良さがわからなかった。
壁にALCって理にかなってないし
断熱材25mmしか無いし。

外壁材の上で目玉焼き焼く実験で
洗脳されてる?

847 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/23(水) 08:16:39.81 ID:???
844>>846
チミハドコデタテタノダ。

848 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/23(水) 23:25:27.97 ID:o6It1jhD
>>847

まだこれから。メーカー選定中。
それよりヘーベルの良さは?

849 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/24(木) 00:01:05.97 ID:YkiE/sxo
http://www.wpc100.co.jp/index.html
100年住宅株式会社
デザインはともかく、建てる前だったらこっちにしたかったなぁ。


850 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/24(木) 00:25:12.24 ID:ah6eJsLX
らいずほーむオススメ。

家の作りの割りには安い。

851 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/24(木) 02:05:18.84 ID:???
誰が富士の二の舞になるかっつーの


852 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/24(木) 08:41:21.22 ID:gAUa6Lqf
>>848
自分が家を建ててから否定してね。





853 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/24(木) 08:45:20.58 ID:???
>>852
他で建てたが
ヘーベル板が寒冷地に向かないので
ヘーベルは選ばんかったお。
高価でデザインもいまいちだし。

854 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/24(木) 10:19:32.87 ID:HCgGKAZt
コンクリートや、ヘーベル版は防水加工さえしておけば冷害の心配は無いですよ、ヘーベルハウスの営業所が少ないのは、人口密度が小さい地域には、需要が少ないからだと思いますが。

855 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/24(木) 18:14:33.85 ID:???
積水シャーウッドってなんであんなに高いんだ?

856 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/24(木) 20:41:44.49 ID:ah6eJsLX
>>854

でも853が言うように高いのは解決のしようが
ないなぁ。
あと、デザインは人それぞれだと思うけど
俺も好きではない。

857 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/24(木) 20:42:59.03 ID:ah6eJsLX
>>855

社員がたくさんいて、給料が高いから。
大手はどこも同じ。

858 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/24(木) 20:50:45.87 ID:ah6eJsLX
>>851

建ててしまえば、その後どうなっても
関係なくない?
それにつぶれる可能性はどこも同じ。

859 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/25(金) 00:27:50.64 ID:???
>>858
30年で建替えるはらばそれでいい。
キチンとしたHMならば、長期に管理して貰える。
人それぞれ考え方が違うからね。
僕はアフターメンテナンスは必要だと思うよ。

860 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/25(金) 00:44:00.52 ID:???
>>859
ぶっちゃけ30年以上住めるの?今30手前で木造で新築考えてて、死ぬまで住み続けたいのだが。当然メンテはしっかりやるつもり。
でも、どこでも集成材ばっかりだし、長期優良ったって業者よりの制度でしかない気もするし。そりゃ大金はたけばできるだろうけど、どうせ住めないならローコスト×2回のがその時々の最新仕様が体感できていいのかなって思っちゃう。

861 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/25(金) 09:47:35.55 ID:UjC06lwf
>>860
その考えだと、賃貸の方が利口だと思うよ

862 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/25(金) 10:09:20.29 ID:PilzE+RX
>>859

俺は3、40年で建て替えるつもり。
大手は50年、60年長期保証します
って言ってますが、60年経って
住みたいと思うかは疑問。

実際に50年前に建てられた住宅を見てみて。
その家に住みたいか? リフォームするにしても大工事。

ちなみに実家が築50年で、建て替えで
進んでる。



863 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/25(金) 10:53:43.49 ID:PilzE+RX
>>860

>>ローコスト×2回のがその時々の最新仕様が体感できていいのかなって思っちゃう。

同意見です。

864 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/25(金) 11:42:28.57 ID:???
左官が猿マネで
タイル張ってるようなハウスメーカーは止めたほうがいいのはガチ

865 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/25(金) 12:29:18.42 ID:???
1情工務店は職人の手間代が、みるみる下がってるな。仕上がりが心配

866 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/25(金) 21:52:48.15 ID:???
>>864
例えばどこ?

867 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/26(土) 18:00:15.43 ID:???
印鑑登録って複雑なのがいいのかしら?
複雑なものでも偽造される時はされるからなんでもいいのかな?

868 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/27(日) 18:41:56.00 ID:XMjU2Vv5
1.5000万の家と300万のクルマ。
2.4300万の家と1000万のクルマ。
あなたはどちらを選びますか?



869 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/27(日) 22:44:22.14 ID:???
2に1票。
建物だけに4300万出せるなら、1000万の車乗っても変ではなかろう。

870 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/28(月) 12:09:04.04 ID:???
倒産前だったら富士ハウス。

今ならライズホーム・・・

871 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/02/28(月) 12:15:31.41 ID:dS9HFSy6
>>870

らいずほーむはいいと思う。
倒産前は従業員2000人で年間1000棟
今は200人で500棟

余計なコスト無くなったから安いよ。

872 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/01(火) 00:29:00.26 ID:5m3Y5ono


873 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/01(火) 00:29:14.60 ID:5m3Y5ono


874 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/01(火) 01:38:45.80 ID:KVcyPzJU


875 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/01(火) 01:47:39.30 ID:???


876 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/02(水) 21:38:39.54 ID:???
トヨタとサーラは無し

877 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/02(水) 23:59:04.37 ID:GnxbIC+/
>>876

エスパシオのほうなら良くね?

878 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/03(木) 00:57:34.59 ID:???
>>869
いや、無理だろ。
田舎の大手HMで建てた大きな家に住んでる人間が
audi A8に乗っているか、というとほぼ有り得ない。

879 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/03(木) 01:49:21.58 ID:3NUHmLNU
よくわからん

880 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/03(木) 18:16:09.12 ID:eN7Q24M1


881 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/03(木) 21:32:57.57 ID:???
「小さな家。計画」↓で家買おうかと思うんだけどどうかな?
ttp://product-house.jp/

882 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/03(木) 21:33:34.91 ID:iGv9Y8bB
 

883 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/03(木) 22:59:14.19 ID:???
金があるなら
一条工務店
住友林業

実家がそうだからひいきでパナホーム

コレで決まり。


当方、手取年収2000万のリフォーム屋です。
上記二社は、床下から屋根裏まで 間違いない。

884 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/03(木) 23:11:15.22 ID:18jBxCdp
>>883

一条工務店のあのセンスは無い。古臭い。

住友林業はいいと思う。ただし金のある人のみ。
お金かけないと、フツーの家になって
住友林業の良さが出ない。

885 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/03(木) 23:49:26.06 ID:iGv9Y8bB
>>884
お金のある人だったら大概のHMならそれなりのものができるんじゃないの?

886 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/04(金) 01:18:26.00 ID:???
>>885それがね
なんか違うのよ

例えば1000件建ってる住宅地が有るとして
車で何となく走ってても
その二社のは感覚でわかる

ミサワやパナや積水やダイワみたいに誰が見てもわかる特徴じゃなくて
普通の木造なんだけどちがうんだよ

さらに築20〜30年の家を見たときにでも文句のつけようがない。

その分が値段に跳ね返っているけどね

887 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/04(金) 02:12:53.07 ID:???
ちなみにブラック系のリフォーム会社で
その二社のアポイントを取るとぶっ飛ばされるレベル。

水回りやオール電化ならウチはやるけど
他には手を入れたくないわ。ってのが本音。



888 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/04(金) 07:54:19.13 ID:F2rXqM8m
不快適?エアリーの積水ヘーベルハイム

889 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/04(金) 17:00:16.23 ID:???
>>888不快適な家なんてないよ。
自分の城なんだから。
ただ、鉄骨系は湿気・結露を直に内装が食らうから
痛みが早い家が多いって印象ある。

建ててる最中にストーカーの如く見学(監視)して
お茶でも出せば普通より良い家は、建ちますよ

890 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/04(金) 17:27:31.57 ID:oZMyXHB/
>>885

予算決めないでコーディネーターの提案どおりに建てたら
それなりの家になるだろう。
そこをケチったら、ただの工務店で建てた家と
変わらなくなる。

工務店だって、大手が使ってる材料と同じものを
使えるわけだからな。

891 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/04(金) 20:41:01.01 ID:???
>>890
使えないものもあるけどね。

892 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 00:09:24.20 ID:fF5aaIXM
>>891

例えば?

893 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 00:26:40.95 ID:???
風呂

894 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 00:45:26.30 ID:fF5aaIXM
>>893

風呂って。意味不明。
どこのメーカーの風呂だろうが使えるだろ。

895 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 01:32:16.46 ID:???
>>892
シーカス、きずれパネル

896 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 10:08:17.16 ID:z1YmJTFE
>>895

そうだけど、見た目の話しをしてるわけで…

それに、シーカスは無理だけど、同じような
制震デバイスは工務店でも入れれるよ。


897 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/05(土) 11:01:07.11 ID:61n4Ldj/
見た目の話かよ…

898 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/08(火) 13:02:08.55 ID:???
住友林業の自慢のパネルは、木ッ葉か?

899 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/08(火) 14:45:32.49 ID:IsS9d8b9
戸建てとマンションは現在は外気温とどのくらい差が出るの?
今のマンションはば外気2度だったら、18度くらいあるけど。
戸建て建てるときに不安です。

900 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/08(火) 14:48:39.02 ID:???
>>899
なんで差が出るんだ
何か熱源があるんだろ
その熱源や間取りによると思うぞ

901 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/09(水) 12:16:29.60 ID:???
そりゃコンクリの方が保温効果高いっしょ。
マンションも中層階より最上階の方が寒いし。

戸建てのほうが寒いのは常識。あとは断熱法にもよる。

つまり、ここで聞いてもナンセンス

902 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 12:46:26.13 ID:???
監督が現場に来るメーカーにしとけ
下請けに投げっぱなしで元受けの監督が現場に来ないようなハウスメーカーは
止めとけ

903 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 13:18:16.78 ID:???
>>902
今、進地区の現場が少なすぎて
各ハウスメーカーの現場をこっそり見比べるなんて出来ないよ。

904 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 15:59:50.08 ID:gsNYTam1
なら、エスバイエルが良いよ

905 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 16:21:24.17 ID:???
まぁほとんどの大手ハウスメーカーの
監督は現場こねーけどな
下請けに投げっぱなし
仕事の話まともにできる監督がいない

906 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/10(木) 18:32:07.08 ID:???
904は嘘です
ごめんなさい

株価上がってきた喜

907 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/11(金) 10:17:44.87 ID:XXC6aAvE
建築会社で選ぶのは間違い!建て主が何を基準に「良い家」を考えるか?
建てた後も安心して住める構造体・・・耐震等級3の住まい
建てた後コストのかからない材料・・・生涯コストを考える
光熱費のかかりにくい住まい・・・・・断熱気密
家を建てた後、絶対に変えられないのは以上3点!

まぁ自社基準で「耐震bP」なんて言って広告してるパワービルダーや「あったかハイム」
なんて低性能住宅でも平気で広告してる建築会社がいっぱいあるので素人は騙されるよね。
最近の各社のCMを見聞きしてると「言ったもん勝ち」な感じ!
素人が判断するには「住宅性能表示制度」を利用するしかないね・・・。
大手メーカーの営業マンは自分の家を建てっる時に業者を指定しています。
値引きが少ないから良い職人、逆だから悪い職人を使ったりしません。当り外れの問題です。
現場なんて素人が見て「良い」「悪い」判断できないんだから。。。


908 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/15(火) 11:44:42.94 ID:Z96y9JS8
らいずほーむ

909 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/21(月) 14:49:16.16 ID:???
一条工務店千葉・千葉北展示場
担当・小山。

910 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/22(火) 00:36:30.93 ID:U8/ByMwR
らいずほーむ良いよ。

911 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/22(火) 19:43:49.07 ID:XzQtcrPN
おれの知り合いの工務店
業界トップ企業の丸投げを受けて1000棟達成
制服名刺看板何でも有る あっ借金2億に増えた

912 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/27(日) 00:50:45.98 ID:usOxVDji



913 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/27(日) 00:50:54.38 ID:usOxVDji


914 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/27(日) 00:51:04.21 ID:usOxVDji


915 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/27(日) 00:51:18.75 ID:usOxVDji


916 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/27(日) 00:51:28.58 ID:usOxVDji


917 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/27(日) 00:51:36.36 ID:usOxVDji


918 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/27(日) 00:51:45.98 ID:usOxVDji


919 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/27(日) 00:52:00.22 ID:usOxVDji


920 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/03/27(日) 00:52:09.03 ID:usOxVDji


921 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/02(土) 20:02:01.69 ID:Y/eWwygS
一建設おすすめですよ。

922 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/02(土) 20:31:13.71 ID:VuE+FGze
埼玉ならポラス

923 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/08(金) 16:06:16.41 ID:9tvpRzbH
愛知なら、どこ?

924 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/09(土) 20:51:43.74 ID:F5MYCbbh
設計力を最大の売りにしているハウスメーカーで、担当の設計に
子供部屋にアップライトのピアノを置きたいと伝えたら、
「アップライトって何ですか?」と質問されたんだが、

やばいですか?いけんください



925 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 01:13:04.50 ID:???
で、アップライトてなに?

926 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/10(日) 01:28:57.42 ID:???
upright
【@】アップライト、【変化】《複》uprights、【大学入試】
【形】まっすぐ立った、直立の、まっすぐな、垂直な、直立した


927 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/12(火) 17:26:07.81 ID:Kqr7j/Ob
>>924

そんなバカ設計は変えてもらえ。
で、どこのメーカー?

928 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/12(火) 17:47:07.76 ID:???
>>924
過去、担当顧客に設置例がなくとも住宅設計では常識

929 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 12:09:30.13 ID:???
京都パナホームはハウスメーカーではありません
ただの販売代理店です

930 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/16(土) 20:42:21.10 ID:???

【自称 ”燦然と光り輝くあげまん様””勝ち組”のパナホーム広島支社の支社長Kの嫁wのカキコ】

私が噂の支社長の嫁よ。
せっかくお尻ふって行ってあげたのに、
あまりのお粗末で 笑ってしまったのは悪かったけど、
そこまで悪く言うなんて、私悲しい。

貞淑な人妻なんてのは、女に相手にされない能無し男が口にする言葉なのよw
出来る男はみんな愛人が何人もいるし、悪い女が好きなもんなのよw
もっと勉強してから文句たれなさいw
おバカな、ぼ〜やたちw
http://manage.xmax.jp/click/clicka.php?mpv=171xd4dx1d9x6 ←恋人探しサイト


【自称 ”燦然と光り輝くあげまん様””勝ち組”のパナホーム広島支社の支社長Kの嫁wの自演】

嫁さん、実際に夜の営みが光り輝くアゲマンなら
オレはお願いしたい 最高じゃん!
人妻にイジられたい…
ウマー(゚Д゚)

931 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/04/21(木) 17:10:19.44 ID:DUIhLTmS
>>929

そんな事言ったら、トヨタホームも
ただの販売店じゃないか。

932 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/01(日) 15:38:41.53 ID:???
東日本はセコイと感じた。

933 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/05/04(水) 23:09:10.39 ID:???
てすと

934 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/05(木) 12:47:07.00 ID:???
神奈川でおすすめはどこ?

935 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/05(木) 13:12:20.71 ID:tH3zh0u6
>>934

らいずほーむ

936 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/05(木) 22:24:59.98 ID:???
ハウスメーカー選びに疲れた…

937 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/05(木) 22:43:39.43 ID:???
相談の開始早々どこのHMでもいきなり最高に出せる予算を聞いてくるんだな
タマホームと住友林業で同じように答えるべきなのか
例えば40坪の2500万が限度だとして正直に言っていいものか悩む


938 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/05(木) 22:51:18.67 ID:???
>>937
だよね。予算の上限を言いたくないから、安めに言うと大手は相手にもしてくれないもんな。
俺は金はあるけど家ごときに使いたくないって言ってたよ。そうすると、向こうもある程度必死になってくれるし。

939 :937:2011/05/05(木) 23:04:35.68 ID:???
>>938
なるほど、かけひきですね
40坪は決定事項ですが、坪単価どのくらいの想定でいけば
どこのメーカーでも常識的な対応をしてくれますかねぇ
30万/坪じゃ相手にされないトコが出るし、50〜60万と思わせないと門前払いかも

最初はトータル2000万くらいの話で打ち合わせて
最終的には満足したい部分を+500万掛けてグレードアップしたいんだけど
初めから心境を伝えると上限2500万の見積もりを出されてどこをダウンさせるかの引き算になりそう・・・。


940 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/06(金) 00:16:39.70 ID:hlX0tVlK
>>937

正直に言いな。
営業もそれに合った提案をしてくれるから。
タマと住林を競合させても得る物は
ないからヘタな駆け引きは無用。

941 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/06(金) 00:17:41.97 ID:JmdWRITx
>>936

そんなあなたにらいずほーむ。
騙されたと思って1回行ってみな。

942 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/06(金) 07:27:12.14 ID:???
実際らいずほーむってどうなの?

943 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/06(金) 08:05:34.55 ID:pFow6xLO
タマと住友を比較?
住友に失礼だろ。雨風のみしのげるタマとでは…

安い住宅には安い理由がある。CMも必要以上にやってる訳だから、安ければ手抜き工事がある。

944 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/06(金) 10:32:20.26 ID:???
ヘーベルで建てました。
自宅でピアノを教えていますが
防音効果のある壁のおかげで今のところ苦情なしです。

945 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/07(土) 00:50:54.63 ID:zPk+iqeR
>>942

作りの割りには安いからいいと思うけど。
社員1000→200人になって無駄なコスト
がかかならくなった。

946 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/07(土) 09:38:47.80 ID:???
じゃあローコストで建てるなら、らいずが良さそう?ウイザースとかはどうなの?

947 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/07(土) 22:21:16.70 ID:zPk+iqeR
>>946

ウイザースはうちの地域にはないから
よく分かりません。
自分としては天井のフローイング工法が
気に入らないからパスかな。

とりあえず展示場行ってみな。
らいずはほとんどの営業マンがイマイチ
かもしれないから良い人に当たることを祈る。

948 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/08(日) 03:14:12.04 ID:???
田舎に家建てようと思ってるんですが
土地250万で買うとして
のこり総支払い750万で立てれるメーカーってありますか?
希望は2階建てで、ダイニングキッチンは12畳以上は欲しいです。
キッチン3畳+リビング9畳以上って感じ。
本体工事費用以外でどれくらい掛かる物なのかも知りたいです。



949 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/08(日) 05:53:13.31 ID:???
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵  (___ )(___ ) ∴∵。∴∵∴∵ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ = =ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ //[||    」  ||] ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
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∴∵∴∵  く  /     三三三∠⌒> ∴:∵∴∵:∴∵
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   ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧
  (   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ ムチャシヤガッテ・・・
   i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ /
   三  |  三  |  三  |  三  |
   ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪
  三三   三三  三三  三三

950 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/08(日) 06:04:29.98 ID:???
イシカワかタマ

951 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/08(日) 12:51:23.56 ID:???
>>950
ありがとう!
イシカワって初めて聞いた
本体価格740+諸経費122万か〜
若干オーバーするけど、すこし希望が出てきた
これぐらいの価格帯の家だと諸経費って120万ぐらいなんだろうか?

952 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/10(火) 20:05:04.14 ID:7NJUNYvf
今時の大手HMだけど坪単価は案外低い設定から話が始められるようになってるね
てっきり『70万/坪からですよ〜』って言われるかと思ったら60万/坪でもいけるところもあった

ちなみに話し出し価格が低かったのは、セキスイハイム、パナホーム、ミサワホーム
高かったのは、セキスイハウス、大和ハウス、ヘーベルハウス
営業がクソだったのは、住友林業、一条工務店、この2社は二度と候補に上げたくないと思った

953 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/10(火) 21:37:28.20 ID:36OnRSHu
営業って大事だよね。
感じ悪いと二度と行かないってなっちゃうもんね。
私の場合はミサワがイマイチだった。
なんとなく殿様商売な感じを受けた。
桧家はみーんな中途入社風のおじさんばかりだった。
若すぎてもやだし、おじさん過ぎてもやだよね。

954 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/10(火) 22:57:28.17 ID:???
>>952
> 営業がクソだったのは、住友林業、一条工務店、この2社は二度と候補に上げたくないと思った

ワロタ
我が家も同じ感想を持って、
なおかつ、他社で家建てた今でも案内の手紙(だけだけど)が来るのがこの2社

955 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/12(木) 02:05:36.53 ID:???
35坪、4LDK希望。
予算総額1500万。もちろん、付帯費全て
込。地盤改良約50と外構50も込みで
やってくれるトコってどこ?
建設予定地は南関東です。

956 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/12(木) 07:27:56.65 ID:???
坪40て。。

957 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/12(木) 09:43:27.55 ID:???
プレハブ(一般的なイメージの)なら十分可能

958 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/12(木) 11:00:09.00 ID:???
ナガワ オヌヌメ !

959 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/12(木) 11:22:22.43 ID:???
千金堂とかは?
評判は知らん

960 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/12(木) 13:45:19.60 ID:???
本社、工場ヤマハに売却だって 大丈夫ですか

961 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/12(木) 13:47:05.71 ID:???
>>960,
らいずホーム

962 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/12(木) 20:59:21.84 ID:159pFMWD
>>960

らいずほーむの規模に対して、あの本社は
大き過ぎる。 売却は当然の成り行き。
固定費の削減だな。

963 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/13(金) 01:32:38.31 ID:???
955です。
アイダやアイフルでも無理かな。
地元工務店に相談に行ってみます。

964 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/13(金) 10:59:44.95 ID:???
神奈川県か千葉県なら
ttp://zero-cube.jp/zero-cube/

550万からの家づくり :ジャーブネット系(アキュラ)
ttp://sumai55.jp/?gclid=CMbAm7bp46gCFQlspAodknguCg

タマ:大安心の家5シリーズ 
ttp://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/series5.html

ハウジングナビ 1000万円台・坪20万から40万円台の家づくり
ttp://www.housingnavi.jp/theme/08/index.html

ググりゃいくらでも出てくる

予算1500万きっかりなら1250万くらいで見積もりしないと必ず足出るぞ

965 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/14(土) 12:33:14.15 ID:???
>>955
俺もそんな夢を見てローコスト系を巡ったけど、現実キビシかったよ…

966 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/21(土) 07:53:46.26 ID:gLhXD+HC
0宣言のグリーンライフはどう?

967 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/21(土) 20:53:16.47 ID:Sy9XmUnb
値引き率で業界NO1ってどこですか


968 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/21(土) 21:01:09.67 ID:tt7Ld3oI
アホくさ!地場企業の評判調べて施工がベストだ。地域によっちゃハウスメーカーより研究してるし。基本大手はあちこちの良いとこ取りのパクリが多い。だから弱点まで勉強しないで売るからアフターケアが杜撰。

969 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/21(土) 21:17:24.58 ID:???
いや、やっぱり値引き率だろ

970 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/21(土) 22:08:26.36 ID:tt7Ld3oI
>>969引くって事は引かないで売れたらそんだけぼったくるんだろ?誠実な商売じゃないな

971 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/21(土) 22:11:21.24 ID:???
値引き率で決めるってのがほとんどなんだってさ
統計で出てる


972 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/22(日) 01:57:25.24 ID:???
土地が30坪でそこに4LDK建てようと思って悩んでるんだけど
アキュラと桧屋と近藤だったらどこが評判いいかな?
どこも似たような感じがして即決出来ないんだけど皆はどういうのを基準にしてる?
あと泡の断熱材の方がいいのかあんまり変わらないのか気になるんだけど実際どうなの?

973 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/22(日) 14:35:38.52 ID:???
最終的に値引き率だろ なっ

974 :sage:2011/05/22(日) 22:01:04.95 ID:ENah45XP
ハウスメーカーなんて詐欺だよ。原価率安くてほとんどが利益だもん。

975 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/22(日) 22:30:44.45 ID:???
原価が低いってどのくらいだと思ってる 正直書いて良いよ

976 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/23(月) 09:10:07.56 ID:???
>>最終的に値引き率でしょ 
その意見に賛成 

977 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/24(火) 01:07:43.28 ID:???
で、どこが一番値引いてくれんの?

978 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/28(土) 01:31:56.44 ID:???
アイダ


979 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/29(日) 11:50:48.33 ID:???
二割以上値引きしないと値引きとは言わないよな

980 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/31(火) 12:50:35.75 ID:???
それなりの品質のものを建てようと思ったらそれなりの価格がするものです。
大和積水住林ヘーベルあたりは値は張るけどモノはいいですよ。
特にこだわりがなければ競合させて値引き勝負させましょう。
そして3月9月末頃の契約にすれば値段を頑張ってくれる可能性が高いです。
大手の方が建てた後も安心。
実際に徹底されているかは別として定期的にフォローしてくれるシステムになってます。
だから言えば対応はしてくれます。
対応が悪くても本社に言い付けてやればきちんと対応してくれるでしょう。

安い所はそれなりの品質です。
新築時は高い所と変わりませんが、10年20年と経った時に差が出てきますよ。

981 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/31(火) 15:29:26.91 ID:ZFPai49c
735 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/31(火) 10:06:32.80 ID:fK0Isu5z
734よ、お前のような成績ゼロの営業の方が圧倒的に多いのに
積水ハウスが潰れないのは、30坪で500万円程割高の家売っているからだよ
何も知らないお客も可愛そうだよ
いつまでもこんなこと続かんぞ、今度は積水も危機迎えるぞ
お前も成績上げてから1人前のことぬかせ、
積水を辞めた人間で他業界で成功した人間なんていないぞ
お前などなにやっても向いていないんだ


積水ハウスが高いのは必要以上の営業マンにかかる人件費と広告費のため。
決して質がいいからでも客の為でもない。
積水は人海戦術でごり押しの営業で儲けてきた会社。
その負担はすべて客から搾り取ってここまでやってきただけ。

大手で高い=高級品で信用できる

ではないので騙されないように。
色々調べてみればわかるよ。

982 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/31(火) 15:37:17.51 ID:???
積水なら有無もいわずに5割引きだろ

983 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/05/31(火) 19:34:34.45 ID:NmaYpe7Y
積水は高いだけで質は他のところとたいして変わりない。
苦情の多さでも業界で郡をぬいてるらしいしな。

手抜き工事隠蔽工作に裁判とか
ここっていい話聞かないね。

984 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/01(水) 10:23:25.74 ID:XM/w/LLj
むしろ、質は他より劣る。

鉄骨ならダイワ、ヘーベル、トヨタ(軸組のほう)のほうが良い。

985 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/01(水) 10:46:12.76 ID:???
>>984
根拠は?

986 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/01(水) 10:58:52.02 ID:???
積水だからに決まってるだろ あほか

987 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/01(水) 11:28:34.55 ID:bbCwgQ6J
積水ハウスの強引な営業は有名。
ノルマが厳しいから離職率7割って聞いた。

業界の人間に聞いたら「他社より法外に高いくせにそれほど差はないし
魅力はない。探せばもっと良心的値段でいい家つくれるところがある」
って言ってた。
積水ハウスは家自体よりも広告費や人件費で余分なコストがかかってるんだってさ。
まるっきり同じこと言ってたな。

988 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/01(水) 14:04:02.12 ID:u5vdTrEz
積水ハウスで建てて後悔してるやつ、会社にいるわ。
何も知らないと広告と大手ってだけでここにしちゃうやついるんだよな。

989 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/01(水) 14:15:23.27 ID:???
どうでもいいけど適当なこといいすぎだろう
積水は確かに高いが同じレベルならダイワ、ヘーベル、トヨタあたりと大して変わらんよ
家自体よりも広告費や人件費で余分なコストがかかってるんだってさって大手なら当たり前だろ
人から聞いた根拠ない話しかしないし、おまえらなんで積水がずっと1位なのか無い頭で考えろよ

990 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/01(水) 14:54:02.72 ID:???
2ちゃんのネガティブレスにマジレスしてもしゃーない。
大手はどこも叩かれてる

991 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/01(水) 15:36:41.24 ID:LsycrdcA
積水の分譲地は街並から作り込まれていてオシャレでキレイだ。
大和とはその辺が違うな。
が、高い。それだけ金をかければできるわな、っちゅー話だ。

992 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/01(水) 15:53:45.14 ID:hEw2ac8K
>>989

見積もり結果
ヘーベル5800
積水5300
ダイワ5000
トヨタ4800

以上。
しかも積水はしょぼい鉄骨&グラスウール仕様

993 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/01(水) 16:22:35.43 ID:???
積水って仮設住宅みたいなみっともない建物売ってるんだってな

994 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/02(木) 10:00:42.44 ID:GVbzboJ3
155 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/01(水) 16:23:35.03 ID:Rl3NhiwV
うちは積水で建てました。鎌倉の○の杜。
築7年。
先日の震災で配管と配線がずれたとかで
漏電しました。ちなみに震災に関わらず、これで3回目。
二度と積水では建てない。後悔しています

これが真実だわな。

995 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/02(木) 11:09:36.71 ID:1peLSYsk
積水ハウスについては自分で色々調べれば、大金を注ぐ価値の無い会社だってすぐ分かる。
ここを選ぶのって大手ってことと広告見て単純に騙されてる中高年じじいがほとんど。
だから積水も単純な中高年をターゲットにしてるしな。
積水が広告費や人件費にかけてる金は他社より圧倒してる。
高い金出して買い物すると安心するやつってこういう会社には格好の餌食なんだよ。


996 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/02(木) 12:59:20.66 ID:Bgq4hA6T
大学のツレが一人は積水で8年前、一人はへーベルで10年前仙台で建てたんだが
今回の震災の結果・・・

  積水のやつはヒビ割れ配管ずれができ、へーベルのやつは何とも無かった。

いい参考になった。

997 ::2011/06/02(木) 15:31:38.24 ID:???
(株)イシカワ

998 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/02(木) 21:36:34.28 ID:???
積水対抗でミサワはどうでしょうか?

999 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/02(木) 22:58:50.73 ID:???
うちはヘーベルだけど、今のところ快適に暮らしているよ、弟のとこはタマだけど、やっぱり年数経過するとヘーベルとはかなり差が出てきているように思う。

1000 :(仮称)名無し邸新築工事:2011/06/03(金) 00:07:06.45 ID:o45V2rZV
大手なら大和かヘーベルだろう。
立派な木造を建てたい人は住林もいいかな。
資金的に手が出ない人は地場で長くやっていてファンの多い建設会社を探しなさい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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