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☆トルコ人格闘家に負けた合気道w☆2

1 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 20:02:57.51 ID:9FaGv5Zd0
ソース
http://youtu.be/XW_J4IYf7SM

前スレ
トルコ人格闘家に負けた合気道w
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1320583957/l50


2 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 20:09:42.25 ID:Ap+Yj4GVO
にげと

3 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 20:12:02.05 ID:i3nrnfUKO
3か4か5GET

4 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 20:18:43.67 ID:+Gw5ykvfO
>>1
アンチ乙

5 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 20:19:31.33 ID:DzfUJul30
ボクチン
あんたの言いたい事はよーくわかったよ
熱くなって悪かったな、馬鹿演じてたといったように、馬鹿だと思ってたw
ただね、NFLの奴がラグビーでは俺に絶対勝てない
まあネットだから、なにいっても妄想の域だが、俺はな、ラグビーじゃそこそこ行ったんだよ、詳しく書けば、余裕で個人が特定されちまうレベルだ
だから勝てるよと言ったの、根拠は、俺のレベル
もちろんレベルが落ちればNFLにラグビーでは勝てないよ

ただね、俺はあんたの言う通り格闘技素人であんまり知らない
しかし、ここにあるよな動画では、技術がどうのと言う前に体格差等で負ける気しないわ
例えば、狭いところで空手と柔道見たいな動画あるやんか
あのルールなら負けんよ、少なくともこの動画に出てきた相手には
まあ、よく知らない合気道馬鹿にしたのわ悪かったな
ただね、どんな競技でも馬鹿にする人は当然いるが、合気道は多すぎる、馬鹿にされすぎる
それは、合気道の人がキチンと合気道の技術で強さを証明しないからでは?と俺は思う

6 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 20:24:46.79 ID:+Gw5ykvfO
そりゃ基本でかい方が強いわな、単純な話。

7 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 20:47:22.48 ID:i3nrnfUKO
>>5 アンタに勝てる合気道のヤツは日本中探しても2〜3人いるかいないかだろ

言う資格は充分過ぎる位にあるよ

因みに俺も少しあるかもw

8 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 20:49:59.14 ID:DzfUJul30
ただボクチンさんが馬鹿演じてたから、アツくなったが
スポーツやってた者としては、演舞や型だけ見て強いと認めたくないな

9 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 21:02:12.42 ID:oVR65TNj0
>>8
稽古見学してちょっと組んでみれば良い。
見て分かるものでもなし。
眼鏡にかなう人がいるかは運次第だけど。

10 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 21:07:31.14 ID:Ap+Yj4GVO
合気道なんかくっだらね。

11 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 21:19:18.78 ID:ZOidLa+J0
The challenge by aikido (a)-1
http://www.youtube.com/watch?v=xeR4BpgtKWc

The challenge by aikido (a)-2 (overtime)
http://www.youtube.com/watch?v=yAcQgq8gmSI

The challenge by aikido (b)
http://www.youtube.com/watch?v=rYQMhRsNtE4

The challenge by aikido (c)
http://www.youtube.com/watch?v=s_yV54674tc

12 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 21:30:15.82 ID:DzfUJul30
昨日も言ったが、恥ずかしい話、合気道の奴と大学のとき喧嘩になってさ
投げようとかしてたけど全然だったわけなんすよ
何で俺が格闘技素人なのに合気道のことに口出すかと言うと、その喧嘩のあとね、ちょいと興味本意で、喧嘩を止めてくれた喧嘩した奴の連れ(こいつも合気道)

13 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 21:33:30.97 ID:Ap+Yj4GVO
ラガーマン見たらビビるわな。合気道やっててもビビらないもん。

14 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 21:34:06.70 ID:DzfUJul30
に色々聞いた、手首返す業とか教えてもらったよ
当然俺はできないよな
しかし、相手もかけきれないんだよ、マジで投げるぞとか言うけど余裕で我慢できるんだよ、逆に俺がパワーで投げる始末
そんなこんなで、合気道ダメやな〜と
同級のチビの柔道の奴は、遊びて柔道したら、スッゲー体格差、パワー差あんのに余裕で投げられた
合気道と全然違うと思ったわ

15 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 22:04:59.72 ID:+Gw5ykvfO
そりゃ毎回乱取りしてるのと、毎回合わせて踊ってるのでは雲泥の差だわなw

16 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 22:05:30.75 ID:i3nrnfUKO
さすがにヨガと合気道だと合気道のほうが強いかな?

17 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 22:09:44.99 ID:Ap+Yj4GVO
合気道を十年、二十年やってる人間の技を、素人がちょっと抵抗したら踏張れたなんつう話ばかりだからな。
だったら長い間道場で何してたの?で、技がかからなかった事を悩まず、お決まりの「時間がかかる」ですませて、また型稽古に明け暮れるだろ。合気道のやつらは。
だから駄目なんだよな。

18 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 22:19:30.50 ID:+Gw5ykvfO
>>16
そうだね、あと、日舞とか生け花や茶道や習字よりは強いんじゃねえか?

19 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/19(土) 22:19:34.82 ID:b1u0IYQ10
前スレ
>>990
たぶんこの動画はの方は無限流合気道の方なので
技などは武田流に近いと思います。

>>991
>一番思ったのは、考えない、ということ
>あと、他流には通用するとか、手首の角度とか、師範ならとか、実戦では、とかです

よくわからんのですけど、ここで言ってる人います?

>>993
普通のガチの試合でしょ

20 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 22:20:02.20 ID:DzfUJul30
妄想とか言われると思ったが、以外とネットでも信用してもらえるもんですね

21 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/19(土) 22:21:07.24 ID:b1u0IYQ10
>>17
あんたいつまでそれ言い続けるのw
その愚痴がなにか実を結ぶのか?

違う道場に移るか、辞めればよかったのに。

22 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 22:22:36.87 ID:oVR65TNj0
実際、柔道の背負いを形だけ教わって出来る人はいても、
合気道の四方投げの形知って出来る人はいないからね。
下手な稽古繰り返してると無意味

そこから色々試行錯誤が始まる・・・筈なんだが、しないとこが有るw

23 :合気道愛好家:2011/11/19(土) 22:22:52.01 ID:p52bXA+RO
とりあえずラガーマンさんはコテハンにして欲しい。

別に困らないでしょ。

24 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 22:23:23.70 ID:DzfUJul30
19
はい、読み返したら書いてますけど…

25 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 22:24:07.08 ID:DzfUJul30
23
コテハンて…?

26 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 22:26:49.10 ID:DzfUJul30
22
そんな甘くないと思うよ
まあ俺がやられたチビは、競技レベルかなり高い奴だし
国際試合とか出てたしね
ただ合気道の奴が俺に投げられたのは余りにも情けなくて、チビに比べてさ
一度や二度じゃないもの

27 :合気道愛好家:2011/11/19(土) 22:27:30.94 ID:p52bXA+RO
ガチかガチじゃないかって自分の印象次第でしょ。

私からしたら総合でオープンフィンガーしたらガチじゃないだろとなる。

28 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 22:28:20.05 ID:DzfUJul30
そうすか
ところでコテハンてなんすか?


29 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 22:29:10.29 ID:oVR65TNj0
名前欄にラガーマンて記入
他スレでも反映される。

30 :合気道愛好家:2011/11/19(土) 22:30:25.78 ID:p52bXA+RO
名前の所にラガーマンって入れれば?

31 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 22:30:26.63 ID:i3nrnfUKO
>>17 言い過ぎだよwさすがに盆踊りの婆さんよりは合気道のが強いってwwww

32 :ラグ:2011/11/19(土) 22:30:33.48 ID:DzfUJul30
こう?

33 :合気道愛好家:2011/11/19(土) 22:32:03.77 ID:p52bXA+RO
はいはい、ラグで良いのかな?

34 :ラグ:2011/11/19(土) 22:32:05.75 ID:DzfUJul30
ミッション完了です、愛好家さん

35 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/19(土) 22:32:09.60 ID:b1u0IYQ10
柔道の場合、体に染み込ませるくらい打ち込みしてますから
乱捕だけで強いってわけでもないんですよね。

>>24
どれ?具体的に教えて。

>>28
固定ハンドルネームのことで、簡単に言えば名前です。
あと、レス番号を示す場合は数字の前に >> これをつけてください。

36 :ラグ:2011/11/19(土) 22:33:22.08 ID:DzfUJul30
>>35
ミッション完了です、ろくろさん

37 :合気道愛好家:2011/11/19(土) 22:34:52.64 ID:p52bXA+RO
ラグさんはその合気道の奴とのやり取りや間柄をもっと具体的に書いたら?


38 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 22:43:26.86 ID:+Gw5ykvfO
>>31
いやいや、盆踊りには結構苦戦すると思うよ、なんせ踊りとしては歴史が長いから。

39 :ラグ:2011/11/19(土) 22:43:51.60 ID:DzfUJul30
>>35
マジすか?
1000の発言もう一度読んで番号控えるのダルいんすけど
確かに書いてあったし、嘘もつけないからできればそのミッションは…
>>37
別にいいけど、なんか役に立ちます?
まあ、何年も前ですから其処まで事細かにとはいきませんけど…


40 :ラグ:2011/11/19(土) 22:45:35.31 ID:DzfUJul30
ろくろさん、愛好家さん、ちょいと風呂いただいてきますわ

41 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/19(土) 22:45:44.81 ID:b1u0IYQ10
>>39
じゃあ大学生の発言の方、
詳しくいってもらえればいいです。

42 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/19(土) 22:46:16.38 ID:b1u0IYQ10
俺もやりすぎたので終わりにします。

43 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 22:47:47.39 ID:+Gw5ykvfO
そう言えば、合気道五段の奴が書道二段のおっさんにボコられたって噂を聞いたわ。

44 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 22:48:24.68 ID:Ap+Yj4GVO
ラガーマン頑張れw

45 :合気道愛好家:2011/11/19(土) 22:48:31.32 ID:p52bXA+RO
>39

それがきっかけでここに書き込んでるのでは?

それともほかにきっかけがあるとか?

46 :合気道愛好家:2011/11/19(土) 22:51:31.80 ID:p52bXA+RO
ラグさん、おつかれさま。

私も今日は終わります。


この後誰かの怒濤の書き込みがある気がする(笑)。

47 :ラグ:2011/11/19(土) 22:57:38.76 ID:DzfUJul30
あらら…
ろくろ隊長とろくろ隊長が…

まあきっかけは、他にも
格闘技誘われてるんです
やるか分かんないけど、興味あってですね
また後日、隊長

48 :ラグ:2011/11/19(土) 22:58:33.04 ID:DzfUJul30
ろくろ隊長と愛好家隊長が…

でした、

49 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 22:59:12.06 ID:Ap+Yj4GVO
もっと叩くんだ

50 :ラグ:2011/11/19(土) 23:01:07.90 ID:DzfUJul30
ところでアンチの皆さん、俺は隊長達と話してた通り、合気道はどうかと思うんですよね
昨日からけっこう叩かれたんすよ
でも、そう思うもんはどうしょうもないんすよ


51 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 23:03:21.52 ID:oVR65TNj0
昨日からいたものです。
>>50
たたかれてたっけ?
ボクチンさんと遊んでた印象の方が強い。

52 :ラグ:2011/11/19(土) 23:07:04.56 ID:DzfUJul30
そうすかね
色々と言われましたよん
ボクチンさんも、馬鹿なふりして、色々と教えてくれたからね
なんか馬鹿演じてたとはいえ、文句言って悪かったかなと

53 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 23:08:33.49 ID:+Gw5ykvfO
>>50
論より証拠で実際に体験入門してみれば?
ここの脳内屁理屈舞踏家と話しあっても時間のむだ。

54 :ラグ:2011/11/19(土) 23:09:31.48 ID:DzfUJul30
貴方は合気道アンチすか?

55 :こんなかんじ?:2011/11/19(土) 23:12:32.54 ID:+Gw5ykvfO
総合>柔術>フルコン、柔道>伝統空手>>>>茶道、書道>越えられない壁>合気道>ソロバン

56 :51:2011/11/19(土) 23:13:21.67 ID:oVR65TNj0
2chはそんなもんですよw
情報収集にあえて専門板でデタラメ言って、本気の人に正しいレスもらったり。

俺は合気道自体、強くなるシステムとしては欠陥だらけだと思う。
ただやった実感として、学ぶことはあったし必要以上の否定はしない立場です。

57 :ラグ:2011/11/19(土) 23:14:16.69 ID:DzfUJul30
恐ろしい程にアンチすねw


58 :ラグ:2011/11/19(土) 23:15:51.63 ID:DzfUJul30
51さん
なるほーね
経験者は語るか…

59 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 23:19:01.10 ID:DzfUJul30


60 :猫町 ◆lSNnx2.aUo :2011/11/19(土) 23:19:25.18 ID:WZjCWXRe0
強くはなれないかもしれないけど
合気道は面白いですよ。

61 :ラグ:2011/11/19(土) 23:19:31.60 ID:DzfUJul30


62 :ラグ:2011/11/19(土) 23:20:56.70 ID:DzfUJul30
そうですか
でもやっぱり自分は、格闘技や武道を語るならやっぱり強くないと、話にならないんでは

63 : ◆MasterNNok :2011/11/19(土) 23:22:48.53 ID:f45ueQwZ0
ラグちゃんもハンドルつけたし、僕もハンドル出してみるか。

64 :ラグ:2011/11/19(土) 23:23:27.40 ID:DzfUJul30
貴方は初めましてですかね?

65 :ラグ:2011/11/19(土) 23:28:16.35 ID:DzfUJul30
まさかカレー隊長?

66 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 23:28:37.67 ID:Ap+Yj4GVO
叩け、叩けwもっと叩けw

こんなじじいばばあ、女、子供、ひょろい初心者の週一エセ武道もっと叩けw

合気道やるならラグビーのが良いぞw

67 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 23:28:52.46 ID:9FaGv5Zd0
試合が無いラグビーを想像してごらん
それが合気道のお仲間w

68 :ラグ:2011/11/19(土) 23:30:14.23 ID:DzfUJul30
叩くってあんまり聞こえが…
確かに試合が無いって…

69 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 23:30:29.15 ID:i3nrnfUKO
合気道が何か言ったら即妄想てことで

例は総合出ても楽勝とか
全盛期のヒクソンに勝てるとか

70 : ◆MasterNNok :2011/11/19(土) 23:30:49.61 ID:f45ueQwZ0
>>65
そうやで。

合気道が強い弱いと言われても何のことを強い弱いと言われてるのかよくわからんのよね実際。
武道歴40年合気道歴20年以上の僕から言わせると次のようになるね。

 合気道 : 道としては最強。
 合気道団体 : 悪いとは言わないが問題も多々あり。
 指導者や道場 : それこそピンキリ
 稽古生 : ほとんど健康法かふれあいサークル気分
 学生 : お遊戯

結局、ほとんど人がやってる求めてるものは合気道じゃない。
それを見て合気道やってない人があれこれ言うのも仕方がない。
そういう結論。

71 :ラグ:2011/11/19(土) 23:32:14.59 ID:DzfUJul30
ほうほう
カレー隊長、道として最強ってどういう意味すか?

72 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 23:33:18.37 ID:Ap+Yj4GVO
暇な時また来るわ

73 :ラグ:2011/11/19(土) 23:33:36.78 ID:DzfUJul30
と言うか、カレー隊長かなり年上やな〜
失礼しやす

74 : ◆MasterNNok :2011/11/19(土) 23:33:40.17 ID:f45ueQwZ0
>>71
大宇宙を想像した神と一体になるんだからね。
そりゃ最強でしょう。

75 : ◆MasterNNok :2011/11/19(土) 23:34:37.66 ID:f45ueQwZ0
想像した → 創造した

76 :ラグ:2011/11/19(土) 23:35:04.05 ID:DzfUJul30
なんすかそれw
じゃあ俺はかめはめ波打てますよw

77 :51:2011/11/19(土) 23:37:48.54 ID:oVR65TNj0
開祖がそう言った、らしいですよ。
自分は自然体の究極形のことなんだろうと解釈してますがね。
ただそこらの道場で言ってる人がいたら眉ツバ。

78 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 23:39:12.37 ID:i3nrnfUKO
合気道がどうこう言われても仕方ないのはオカルトや宗教じみた人の発言のせいだよ

例を挙げればキリがない
例えば

気で人が倒れます
ライオンや虎を素手で倒す
新幹線を気で一瞬で停止させる
連射してくる銃弾を避ける
素手で一個師団を全滅する
日本刀を素手で捌く

空を飛ぶ…など

79 :ラグ:2011/11/19(土) 23:39:40.04 ID:DzfUJul30
比喩すかw
マジビビったww
本気でそんなことイッテんのかと思ったわww


80 :ラグ:2011/11/19(土) 23:40:50.19 ID:DzfUJul30
>>78
ベジータみたいすねw

81 : ◆MasterNNok :2011/11/19(土) 23:43:26.92 ID:f45ueQwZ0
>>76
そういう冗談じゃなくてね。
合気道を創始された開祖植芝盛平先生は「信仰者」だったわけよ。
日本じゃ宗教者っていうと胡散臭がられることが多いけど、世界じゃ何かの熱心な宗教者であることがごく普通。
ま、そんな感じで開祖は神人合一の境地に至る道として合気道を作られた。
それが根本だから合気道は道として最強でなくてはおかしいわけ。
で、その道をどれだけ真摯に追求してる人がいるかというと、これがほとんどいない。
そういう宗教臭い教えは排除されて来たからね。
根本や筋を無くしたものなんて、単なる真似事でしかない。

82 :ラグ:2011/11/19(土) 23:44:12.99 ID:DzfUJul30
カレー隊長さん
俺が思ったのはのは、武道、武術である以上、喧嘩や試合で強くないといけないのではと
そう言う強い弱いと言う意味です
そして合気道が強いと言うなら、演舞にあるような純粋合気道の技でバッタバッタやってほしい

83 : ◆MasterNNok :2011/11/19(土) 23:46:26.60 ID:f45ueQwZ0
>>78
合気道開祖の仰った数々の言葉の意味をあなたのように解釈する人も多い。
でもそれは研究が足りないからですね。
合気道について真面目に研究すれば、開祖の表現したかったことがわかって来るはずなんですがね。
ま、そんな暇は普通の人には無いもので。

84 :ラグ:2011/11/19(土) 23:47:11.06 ID:DzfUJul30
>>81
そうすか
あまりにも突然でギャグかとw
そらすいません
ただですよ、その話だと、合気道、宗教じゃ?


85 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 23:48:03.03 ID:FO+XsNV8O
>>1
まだやる気かい。どんだけねちっこい奴だよw

86 : ◆MasterNNok :2011/11/19(土) 23:51:26.73 ID:f45ueQwZ0
>>82
>俺が思ったのはのは、武道、武術である以上、喧嘩や試合で強くないといけないのではと
>そう言う強い弱いと言う意味です

喧嘩や試合での強さ云々なら、僕は喧嘩は強いですよ。
あんなもんは気性の問題ですからね。
でも試合はもう出るだけの根性が無い。
僕が教えてる人たちよりも弱い。(笑)
で、それがなんなのかと言うことですね。
喧嘩なんかいくら強くたって今時世間の人は評価してくれませんよ。

>演舞にあるような純粋合気道の技でバッタバッタやってほしい

演武なんてのはお芝居です。
純粋合気道だなんてとんでもない。

87 :ラグ:2011/11/19(土) 23:54:01.98 ID:DzfUJul30
気性の問題か…
それならば貴方が強いのは、合気道してるからじゃなく、地が強いのでは?

88 : ◆MasterNNok :2011/11/19(土) 23:54:25.75 ID:f45ueQwZ0
>>84
宗教とは言えない。
思想、哲学、信仰の部類ですね。

89 :ラグ:2011/11/19(土) 23:58:12.26 ID:DzfUJul30
哲学か…
それならカレー隊長が強いのは、地と他の武道で強いのでは?
哲学じゃ精神的なもんは別として、肉体的に強くはならんのでは

90 : ◆MasterNNok :2011/11/19(土) 23:58:50.27 ID:f45ueQwZ0
>>87
たとえば合気道やる前は普通の稽古生の平均以下の空手の腕前でした。
合気道やりだしてからそこらの空手の先生たちに教えられるようなりました。
それからさらに腕試しや手合わせ交流をして、喧嘩でも自信がつきました。
それは合気道修行の成果です。

91 :ラグ:2011/11/20(日) 00:02:57.74 ID:VsJOknEE0
そうすか
その動画見てみたいな

92 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:03:59.14 ID:nzBr1nUe0
僕は合気道というのはまあ最低2、3の武道は経験して辛い鍛錬もして試合にも出て喧嘩もして、それでももっと強くなりたい、他に何かないか?
本来はそんな人が始める武道だと思うんですよ。
それが今は武道どころか運動経験も無いような人が、「こんな私にも出来ますか?」って言って入ろうとする。
道場側も「はいはい自分のペースで無理なく出来ますよ」などと受け入れる。
そんな武道になってしまってる。
ま、それはそれでいいと思うんですよ。
武道の価値を決めるのはそれぞれの人の勝手なんだから。

93 :ラグ:2011/11/20(日) 00:05:28.04 ID:VsJOknEE0
つうか、そんな喧嘩するんすね
野試合みたいな?
捕まりますよ

94 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:05:38.57 ID:nzBr1nUe0
>>91
なんの動画をですか?
動画なんて見てどうするんですか。
あなたが実際に僕と手合わせすりゃいいでしょう。

95 :51:2011/11/20(日) 00:05:58.84 ID:SthfuM5M0
実際、開祖の植芝盛平翁の道場は、他武道3段以上が義務でしたね。

96 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:06:49.54 ID:nzBr1nUe0
>>93
>捕まりますよ

相手に怪我をさせれば捕まりますが、怪我もさせずに治めれば捕まりませんよ。

97 :ラグ:2011/11/20(日) 00:08:37.22 ID:VsJOknEE0
たぶん、それ甘いす
ケガすれば傷害罪、しなければ暴行罪
相手側が訴えれば、パクられますって



98 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:12:01.65 ID:nzBr1nUe0
ラグくんが関わったような大学合気道の手合いははっきり言ってカスの部類。
そんなカスの部類に勝ったからって合気道修行者に誰かれ構わず喧嘩売ってはいけませんよ。
ましてや合気道界の問題児の僕になんかね。

>>97
あなたの考えてるレベルの話はしてません。
僕はどんな奴相手でも怪我はさせたことはありませんし、これからもさせません。

99 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 00:12:13.63 ID:bem49tbLO
開祖は噂に尾ひれの付いた爺さんだよ
どうみても現代の格闘技に対応出来る立ち姿や佇まいではないね

下手すると龍拳が同じ時代にいたら開祖様と双璧だったかもしれない

100 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:14:32.97 ID:nzBr1nUe0
>>99
僕もそう思いますよ。
合気道開祖に限らず昔の達人名人とされる人も皆同様でしょうけど。
ただ剣道の方々は年を取っても剣道では凄いですね。
素直に尊敬します。

101 :ラグ:2011/11/20(日) 00:14:42.41 ID:VsJOknEE0
>>94
いまさら手合わせか…
金もかかって、時間もかかる
それよりは動画のほうが遥かに早くて効果的、経済的だと思いません?
どうせ会えっこないの分かるでしょ?
だって互いに大人で仕事もしてるしね
そう言うのが叩かれる原因だと
見方によっては「動画とかないよ、だって妄想だもん」とか言われるところじゃないかと
俺は、今更カレー隊長が嘘っぱちだとも思わないけど
動画あげるぐらい、安いもんだと

102 :ラグ:2011/11/20(日) 00:18:15.72 ID:VsJOknEE0
なんでカレー隊長、そんな見下してるの?
そら格闘技素人よ?

103 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:18:20.39 ID:nzBr1nUe0
>>101
>それよりは動画のほうが遥かに早くて効果的、経済的だと思いません?

いいえ。動画で見たのと実際に手合わせしたのとではまるで違うことが多かったです。
かなり人を見る目を磨いてる僕でもそうです。
武道ど素人のあなたが動画をみてわかるわけがありません。

>どうせ会えっこないの分かるでしょ?
>だって互いに大人で仕事もしてるしね

僕はかなり自由が利きますよ。
ほとんど遊び人ですからね。

104 :ラグ:2011/11/20(日) 00:19:02.69 ID:VsJOknEE0
どうやってくってんの?

105 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:19:31.96 ID:nzBr1nUe0
>>102
ええ格闘技は素人ですよ。
喧嘩はプロ級ですが。

106 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:19:56.37 ID:nzBr1nUe0
>>104
バイトですね。

107 :ラグ:2011/11/20(日) 00:20:21.97 ID:VsJOknEE0
武道ドシロウトだから、動画でバキバキやればスゲーと思うのではないかと


108 :ラグ:2011/11/20(日) 00:21:26.73 ID:VsJOknEE0
いや、素人は俺
カレー隊長はやりこんでるでしょ

109 :ラグ:2011/11/20(日) 00:23:43.76 ID:VsJOknEE0
バイトか
何歳なんすか?
ヨッポド武道すきなんすね

110 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:25:31.62 ID:nzBr1nUe0
>>108
ですよ。
だから素人のあなたの認識は間違いであるとよくわかるのです。
武道武術は手合わせしなきゃわかりません。
素人がスゲーと思うようなのは実は凄くないんです。

111 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 00:25:38.70 ID:bem49tbLO
そういや剣の動きの意識で腕使って柔術の組み合いを有利に持ち込んだりするが
多少なりとも剣技をやっててよかったと感じる部分が素手の攻防ではあるよ

立ち技でも組技でもね

112 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:26:22.63 ID:nzBr1nUe0
>>109
50歳です。
好きというより「使命」だと思ってます。

113 :ラグ:2011/11/20(日) 00:26:54.67 ID:VsJOknEE0
誰にでも勝つ自信あるんすね〜
其処まで言い切るなんて

114 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:27:24.99 ID:nzBr1nUe0
>>111
はい、合気道は剣技です。
合気道開祖もはっきりそう仰ってますね。

115 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:28:47.12 ID:nzBr1nUe0
>>113
>誰にでも勝つ自信あるんすね〜

いいえ。
まだまだ道の途中ですのでどんどん経験を積みたいです。
素人のあなたに勝つ自信はもちろんありますよ。

116 :ラグ:2011/11/20(日) 00:30:21.64 ID:VsJOknEE0
そうすか
でも、後輩の俺が言うのは何なんですけど、世の中広いっすよ

117 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:33:07.22 ID:nzBr1nUe0
>>116
ですねえ。
でもそれ、自分に言い聞かせたほうがいいですよ。
合気道の世界も広い。
僕より喧嘩っぱやい人もいますからね。
幸い2ちゃんなんか見ないけど。(笑)

118 :ラグ:2011/11/20(日) 00:33:25.89 ID:VsJOknEE0
ヤッパ武道の先生なんすか?

119 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:34:30.80 ID:nzBr1nUe0
>>118
そうですよ。
合気会の先生じゃないですけどね。

120 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 00:35:51.57 ID:QXYE8slXO
ラグ君やれやれwもっとやれw

合気道なんぞ信じて何年もやって、彼女や妻子連れてる時に絡まれたりして、守れず殺されたりしたら情けないわなw

121 :ラグ:2011/11/20(日) 00:36:29.99 ID:VsJOknEE0
まあ、トゲがあるわカレー隊長は
それを見たくて動画見せてって言ってるのに
そりゃ見たって技術的なこと全くわからないだろうけど、カレー隊長が強そうな奴倒す結果が見えればスゲーっすってなるよ絶対
ヤッパカレー隊長ゴツいんすか?

122 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 00:37:59.96 ID:/wzN5Onr0
試しにyoutube検索ぐらいしてくれば?

123 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:38:46.02 ID:nzBr1nUe0
>>120
何を信じてても殺されるときは殺されますよ。
健康合気道を何年も全く自信も持てないほうが、危険を避けて生きるようになって安全かもです。

124 :ラグ:2011/11/20(日) 00:38:54.60 ID:VsJOknEE0
マスターとかで検索かかるかな?
合気道で検索しても演舞しかでないんすよ

125 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:40:54.56 ID:nzBr1nUe0
>>121
>カレー隊長が強そうな奴倒す結果が見えればスゲーっすってなるよ絶対

なってほしくないですし。
僕は常に「すごくない」ことを強調してますんで。

>>122
今までラグくんは何を見てたんでしょうかね。

126 :ラグ:2011/11/20(日) 00:40:57.00 ID:VsJOknEE0
カレー隊長、
考え方武士みたい


127 :ラグ:2011/11/20(日) 00:42:42.85 ID:VsJOknEE0
スゲーでしょ、どう考えても
武道40年やってることだけでもスゲーよ

128 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:42:44.58 ID:nzBr1nUe0
僕の動画がたくさんあるのはこんなところですかね。
http://www.youtube.com/user/bujyutsudaisuki
http://www.youtube.com/user/sawamasu
http://www.youtube.com/user/Aikidoseminar

129 :ラグ:2011/11/20(日) 00:43:32.94 ID:VsJOknEE0
えっ
カレー隊長でてんの
ちょいと見せてもらいます!

130 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 00:50:01.75 ID:bem49tbLO
Master関東で講習会やって
タダで

131 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:51:21.63 ID:nzBr1nUe0
>>130
来年ならいいですよ。
ミクの合気道コミでトピ立ててくださいね。

132 :ラグ:2011/11/20(日) 00:52:30.86 ID:VsJOknEE0
黒い胴着の関西弁のおじちゃんが、カレー隊長?

133 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:53:09.19 ID:nzBr1nUe0
>>132
そうです。

134 :ラグ:2011/11/20(日) 00:54:04.11 ID:VsJOknEE0
顔、怖いすね笑
カレー隊長の言う通り、全くわかんねーや、凄さが

135 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:55:54.21 ID:nzBr1nUe0
>>134
女性からは甘いマスクと言われますが、関西で僕に面と向かって喧嘩売るバカは武道界にはまあいませんね。

136 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 00:56:52.41 ID:bem49tbLO
>>131 さすがに合気道界有数の実力者だけに太っ腹だぜ!!
誰かミク?とかのトピ?とか立てて(@_@;)???


137 :ラグ:2011/11/20(日) 00:57:07.99 ID:VsJOknEE0
ちょいと、カレー隊長
こんなヤクザ顔で甘いマスクってww
失礼して…
180はありそうですね

138 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:58:15.59 ID:nzBr1nUe0
>>136
じゃあ、そのうちにろくろくんが立ててくれると思いますからその時にでも合流すればよいかと。

139 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:58:53.15 ID:nzBr1nUe0
>>137
175しかないです。体重は90です。

140 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 00:59:36.69 ID:bem49tbLO
>>117 大東流かの?

141 :ラグ:2011/11/20(日) 00:59:48.08 ID:VsJOknEE0
隊長、大阪でしたよね?
カレー隊長は、どこそこで教えてんのかな?
いや、実は、総合に誘われてるんです自分
面白いっすかね?


142 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 00:59:49.78 ID:nzBr1nUe0
つか、ラグくんは僕の「タックルに膝」見て喧嘩売ったはずですけど?

143 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 01:01:20.97 ID:bem49tbLO
こんなときにロクロは何処で何をやってんだ!?

144 :ラグ:2011/11/20(日) 01:01:22.49 ID:VsJOknEE0
正直、隊長の物言いにトゲがあってムカついたんだ


145 :ラグ:2011/11/20(日) 01:02:31.58 ID:VsJOknEE0
てか、あの膝の動画も隊長なんすか?

146 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 01:03:10.06 ID:nzBr1nUe0
>>141
>カレー隊長は、どこそこで教えてんのかな?

いいえ、主に大阪近辺です。

>総合

並みのバカではきついですよ。
一流選手たちは僕らに言わせればどこかがぶっ飛んでますね。

147 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 01:04:18.27 ID:nzBr1nUe0
>>145
はい、打撃系格闘技者向けの講習会です。

148 :ラグ:2011/11/20(日) 01:06:16.77 ID:VsJOknEE0
そうすか
いやネットだから、信じてもらえなくてもいいんすけど、体格と身体能力ならはっきり言ってそこへんの格闘家より、ずっと上かなと
ただ今更やっても、素人で下手くそだからどうかなーって
興味はあるんすけどね


149 :ラグ:2011/11/20(日) 01:08:05.81 ID:VsJOknEE0
>>147
それでトゲがあったんだ
そら、失礼して…
いきなりなんだよこいつは、とか思ったが、俺が種まきしてたんすね


150 :ラグ:2011/11/20(日) 01:09:41.08 ID:VsJOknEE0
ろくろ隊長は寝ました

151 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 01:11:26.12 ID:nzBr1nUe0
>>148
あの動画の当時も練習や稽古はほとんどしてませんでしたが今はもっとしてません。
ですので以前のように足も上がりません。
普通の合気道の稽古に出てもしんどくて生徒の皆さんのように長時間の受けはもう取れません。
身体能力は要らないというのが僕の合気道です。
もちろんタネや仕掛けはありますよ。
「手品」ですから。

152 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 01:13:00.09 ID:bem49tbLO
ラグが完全に自分のペースで暴れまわれば、理合とやらで制する事の出来る合気道家は殆んどいないよ

153 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 01:15:56.56 ID:nzBr1nUe0
>>152
少ないと思いますね。
合気道家なんてもう60以上のジイさんしかいませんからね。
年を取ると気性も丸くなります。

154 :ラグ:2011/11/20(日) 01:16:19.15 ID:VsJOknEE0
そういや手品って…
技術的に色々とあるんだろうな
でも素人の俺のレベルの考え方なんすけど、身体能力って、スポーツや武道で不可欠なものだと思うんすよね〜
あまりにも身体能力に差があると、技術を飲み込むような気がするんですよ、特に格闘技は
カレー隊長はそう言うトコ、どう思います?

155 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 01:21:57.52 ID:/BzHOjlg0
>>154
スポーツや教義武道では不可欠でしょう。
だから僕ももう試合は出来ないと言ってるんですね。
柔道や空手なんかもそう。
40代になればシニア部門でしょう。
プロ格闘技なら引退ですよ。
喧嘩はもう少し年を取っても行けますが、それでも60くらいが限界じゃないですかね。
そう考えるとやはり剣道は凄いですよ。
ある先生のブログを紹介しときます。

 http://syoubu5.exblog.jp/346772/

156 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 01:22:29.69 ID:/BzHOjlg0
教義武道 → 競技武道

157 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 01:25:31.01 ID:/BzHOjlg0
ご存知の人も多いかと思いますが、中倉先生は一時期合気道開祖植芝盛平先生のご養子になられていたそうです。

158 :ラグ:2011/11/20(日) 01:26:59.29 ID:VsJOknEE0
よくわかんねーす
競技武道より、喧嘩のほうが衰え早いような気がする
肉体的にも精神的にも

159 :ラグ:2011/11/20(日) 01:33:51.48 ID:VsJOknEE0
175か…
天井が低いのかな?
大きくみえる

160 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 01:34:10.35 ID:/BzHOjlg0
スポーツ系が年を取るとダメになるのは、稽古量が減ることが第一の原因です。
若い頃と同じような量を消化しようとすると、疲れが残ったり故障が出たりします。
筋肉も落ちます。
それを技術で補おうとすると、今までのフォームや稽古法を変えざるを得なくなる。
しかしすぐには変えられない。
当然その間はスランプです。
大きな大会の出場権などが掛かってればスランプは困りますね。
結局変われない。それじゃあ勝てない。

ルールに縛られない喧嘩は卑怯な手を考えればいいだけです。

161 :ラグ:2011/11/20(日) 01:36:39.54 ID:VsJOknEE0
恐ろしい
卑怯な手ってw
あれすか?
喧嘩はなにしてもいい、卑怯な手に引っ掛かるのが悪い的な?

162 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 01:40:13.41 ID:/BzHOjlg0
>>161
当然でしょう。
生き死にが掛かってるかも知れないのですからね。

でも決して卑怯な手は使わないと決める。
それが「武道」です。

163 :ラグ:2011/11/20(日) 01:42:13.81 ID:VsJOknEE0
こえー
オロチ独歩みたい


164 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 01:43:40.10 ID:/BzHOjlg0
あ、僕は武道家ではないですからまだまだ卑怯なことしますよ。

165 :ラグ:2011/11/20(日) 01:46:59.22 ID:VsJOknEE0
正直、時代劇みたいすね

166 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 01:51:02.64 ID:/BzHOjlg0
我が国は僕が「武道家でござい」とふんぞり返っていられるような国の状況ではありません。
40代30代20代に任せていては日本は滅びます。
合気道界も若い者はヘナチョコばかり。
もういい加減バカ言って暴れたくは無いんですがねえ。

167 :ラグ:2011/11/20(日) 01:56:21.50 ID:z90CbVfk0
きびしいw
でも、ピラミッドの中にも「最近の若いもんは…」とかいう文章が書かれてたって聞いたことありますね
人生の先輩に向かってお言葉ですか、今のダメな日本を作ってきたのは、団塊世代では?

168 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 02:03:13.67 ID:/BzHOjlg0
>>167
>今のダメな日本を作ってきたのは、団塊世代では?

そうですよ。
団塊世代の子供が今の30代後半の人たちですね。

結婚もしない子供も作らない人が多すぎます。
本来ならベビーブームが来ていたはずの世代なのに。
彼らにアメリカと喧嘩する気概があれば日本もこうはならなかった。

169 :ラグ:2011/11/20(日) 02:09:31.26 ID:z90CbVfk0
就職一つとっても団塊とは、厳しさがかなり違うと思います
俺は運良く頭悪いくせにスポーツで仕事までありつてますけどね
結婚して子供か…
こんな時代は嫌がる人も多いでしょ、あまりにも先行き不透明すぎて


170 :ラグ:2011/11/20(日) 02:14:04.83 ID:z90CbVfk0
カレー隊長、寝ます
また来ますね

171 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 02:14:07.50 ID:YXoMz9R10
>>168
今の日本で年収300万とかで子供つくる気になるほうがおかしいわ
そんな人ら(年収300万くらいの人ら)で子供いて超ど貧乏な暮らしが当たり前〜みたいな感覚なぞ持ってるわけねぇし

172 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 02:16:31.56 ID:/BzHOjlg0
不透明なのは誰のせいでもない。自業自得。
他人に頼ってばかりいるからそうなる。
信念が無い。筋が無い。根本が無い。
そんなもの与えられなかった?
それでは多くの合気道修行者たちと同じです。

ま、これ以上喋るとまた合気道の人たちから文句言われそうですから一休みします。
ここ最近ラグくんのお陰で僕へのバッシングが少なくてラッキーでした。
ではおやすみなさい。

173 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/20(日) 04:05:23.47 ID:KE4zvqvC0
>>171
その状況を作ってきたのは有権者の皆様でしょうに...
それと同じで今の合気道が可笑しくなったのは長年やってきた人全員の責任なのでは?
他の道場がみっともない状態ならそれを正すべきなのに、面倒くさがってそれをしない

それと開祖批判とか当時の先生たちの批判が多いけどさ、
この中に実際に戦場に行った人って何人くらいいるわけさ?
軍隊もドラフトもない国の人たちがあーだこーだ言っても
所詮は平和が当然の人たちの戯言だと思うけどな

174 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/20(日) 04:14:20.22 ID:KE4zvqvC0
時間帯が違うから荒らしてるみたいに見えるかもしれないけど
どうしてマスターは黒道着でいつも出てらっしゃるんでしょうか?


175 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 04:23:57.83 ID:/BzHOjlg0
>>174
僕は合気会の会員ですし参加者も合気会の人がいますけど、合気会とは全く関係ない個人的な研究会。
まあ間違っても合気会の稽古には見えないようにですね。

176 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/20(日) 04:45:34.02 ID:KE4zvqvC0
そうですか
言っちゃなんですけど僕個人としての意見は
黒い道着で稽古してる姿を見るとどうしても海外で人気の「ニンジュツ」
等の商売目的のエセ武道を連想してしまいます(韓国の武道とかやたら黒い道着とか多いですよね)

もちろんマスターの技を見て色々と参考にしてるんですけど
第一印象で多少損をしてるのでは? と少し思ったんです

ところでマスターは関西のほうなんですよね?
合気会の会員と言う事は武育会なんですか?それとも関西の合気会なんですか?

177 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 04:53:21.50 ID:/BzHOjlg0
>>176
10年ほど前に大阪合気会に破門され、2年ほど前に大阪武育会に拾ってもらいました。(笑)

>第一印象で多少損をしてる

人をあまり増やしたくないのでそれでいいんです。

178 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/20(日) 05:10:21.04 ID:KE4zvqvC0
>>177
そうですか
それで大阪武育会はあなたにとってどうでしょうか?
合気会との違いは感じられますか?

それと第一印象と言うのは入門者目的だけじゃなくてインターネットのヴューアー全体の事です。
たまたまその動画にめぐり合った人が黒い道着を見て別の動画にすぐ移ってしまうというのはあるのではないでしょうか?
正直に言うと僕もマスターの動画には何回かリンクを踏んでたりするんです
当時合気道も始めてませんでしたから技よりも他の事に目が行ってたもので
技を理解するよりも初っ端から見る気がしませんでした。

それは例えば商談にスーツではなくカジュアルな服を身に着けるような事だと思うんです
どんなに内容が良くても「信用出来ない」という潜在意識が合気道をやってる人大半にあるのではないかと
何かしら合気道側のアンチがマスターに多いと感じ取ったので思ったことを言ったまでです

だからどうしたと言われれば終わりなのですが、動画を上げる理由が技を人々に見て理解してほしいと言う事なら
少しばかり効率を良くする方法もあるのでは?と思いました

179 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 05:19:23.93 ID:ghfCyrBh0
>>178
いろいろ訳あって僕は表舞台に立てない人間です。
それに現在の動画はほとんどが習ってる人たちの予習復習のために編集してます。
あとは僕のファンや支持者が100人ほど見ればいい。
先程も書きましたが武道なんて手合わせしなくちゃわかりません。
技を人々に見て理解してほしいなどという気持ちはありません。

180 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 05:24:19.77 ID:ghfCyrBh0
>>178
>それで大阪武育会はあなたにとってどうでしょうか?
>合気会との違いは感じられますか?

小林先生が亡くなられてもうずいぶんになりますね。
傘下道場もどんどん増えて会員数も増えたようです。
東京本部との結びつきも強くなり、また大阪府合気道連盟というものも出来、他の会派との交流の機会も増えました。
他の合気会会派との違いもどんどん無くなって来るんじゃないかと思いますね。

181 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/20(日) 05:26:20.42 ID:KE4zvqvC0
>>179
そうですか
マスターが動画を上げる理由は僕の思ってたことと違うようですね。
たまに他のスレとかでマスターの動画が何かしらの証明として貼られてるので
マスターもそういう理由で上げてるのだと勘違いしてました

何か気分を害されましたら失礼しました

182 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 05:32:45.46 ID:ghfCyrBh0
会派的には今は大阪武育会に所属してますが、僕個人は大阪合気会創設者の田中万川師範の入身転換反射道の継承者であると自負してます。
なので大阪武道術理研究会では入身転換反射道の術理を中心に稽古しています。
ネットの経験も長く、2ちゃんの武板も出来た時から参加してます。
コメントのやり取りで気分を害すというようなことは決してないので、安心してください。

183 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/20(日) 05:35:08.85 ID:KE4zvqvC0
>>180
「大阪府合気道連盟」ですか...
合気道の政治的現状はあまり詳しくないのですが、東京本部と武育会がね...

個人的には師範たちが語る昔のように富木先生や塩田先生や大東流の方々と
東京本部にいやな目で見られながら交流してるほうが良いと思うんですけどね。
やっぱり時代が違うから仕方ないのでしょうか

184 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 05:39:32.66 ID:ghfCyrBh0
>>183
はい、仕方ないのだと思います。
武術的な合気道はもうほとんど必要とされていませんし、本部に批判的な指導者は残っていけません。

185 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/20(日) 06:15:26.67 ID:KE4zvqvC0
>>184
僕は必要とする人口がまだあると思いますし、そういう人たちが集まれば維持そして改良も出来ると思います
ところでマスターはどう言った目的で合気道をしてらっしゃるんでしょうか?
僕は武術面と武道面を両方学びたくて日々練習をしています

186 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/20(日) 06:22:21.28 ID:KE4zvqvC0
ところで「大阪府合気道連盟」を検索すると「合気道美陵会」関連のビデオが出てくるのですが、
これは色々と残念な感じですね...

187 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 07:22:52.99 ID:/zrR1YpR0
>>19

ろくろさん

足を使うってのは所謂フットワークのことです。
さすがに細かく運歩するんだなーと。

昨日の同郷のものです

188 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 08:37:36.22 ID:lQFm+hZK0
ハジメちゃん、ラガーマンに相当ビビってるね
自分が喧嘩の達人だなんて
震えながらハッタリかましてる(笑)

189 :一般論:2011/11/20(日) 08:52:51.56 ID:iA/uDOy1O
お前ら絡むのは勝手だけど、絡む前にどういう人間だか本名で検索してみろ。

190 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 09:07:16.66 ID:lQFm+hZK0
2ch従業員誹謗中傷係
虚言症・覚せい剤中毒
養神館龍大阪合気道経歴詐称詐欺
・・・

こんなのばっかだなw

191 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/20(日) 09:07:22.09 ID:aWWs7yxg0
>>143
すみません寝てました。

mixiの合気道コミュニティのトピックのことですね。
2ちゃんねるのスレッドみたいなものです。

マスター先生は来られませんが
12月にオフ会をやりたいと思っていて
スケジュール、場所などの面で検討してます。

いい場所知ってたら教えてください。

>>187
試合だとそうなると思いますよ。

誘いのテクニックとして足を止める
こともあるみたいですが。

192 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 10:07:22.69 ID:ghfCyrBh0
>>185
>ところでマスターはどう言った目的で合気道をしてらっしゃるんでしょうか?

僕は合気道教の信者です。
目的もクソもなく生活そのもの。
信仰と共に生きております。

>>186
そうですか。じゃあ僕がアップしてる同じ日のものを紹介しときます。
http://www.youtube.com/watch?v=jzDr9DvaHmM

193 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 10:28:16.96 ID:a6DIUZSe0
他人とのルール上の競争とかを非とし、試合をしない、スパーもしないってのは別にいいと思うんだけどもさぁ
せめて、本気で抵抗する相手に技をかける練習くらいはしようぜw
「素直に相手の技を感じてください」とかそんなことしかやらなかったら、本当に自己上達してるかどうかもわからんやろw

194 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 10:49:55.54 ID:QXYE8slXO
だから合気道なんぞやっても無駄だって。何年もやってる人間が、ガリガリの俺に技かけられないんだから。
ちょっと抵抗しただけなのに。で、お馴染み「時間がかかる」で思考停止してまた型稽古にはげむ悪循環。
時間がかかる時間がかかるってアホと違う?いつまでも同じ事指摘し続けてやるよ。
俺は何事も時間をかければかけるほど良いとは思わない。道場を変えりゃ良いって合気道界全体が、時間がかかる病を発症してんだからどこ行っても同じだろう。
早く効果を出そうとして何が悪いんだ?いつまでも型稽古やってろ。バーカ。
合気道愛好家さんも素手顔面ありってどんな稽古やってんの?どうせ屁のカスみたいな練習内容だろ?
しかも週一みたいな遊びw俺なら防具つけて週三どころかほぼ毎日やるな。
週二を切ったらやるだけ無断だろう。延々型稽古やって屁理屈言っとけ。カスどもめ。

195 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 10:51:12.91 ID:08jctvdoO
>>193
ごもっともだが、宗教になに言っても無駄。

196 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 10:54:54.41 ID:EXsoAch30
>>192
途中割り込みすみません。
指導者が大事なところで勘違いされてるようですので。

>僕は合気道教の信者です。
道と教は並列、両立すべきものではありません。
道と言うものは本人主体自身が示し、行いそのものであり信仰になじまない。
教えのように教義に従い誰かに教え、誰かに教えてもらうものとは違う。






197 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 11:35:55.44 ID:MWTGljZs0
>>196
私も横からでスミマセン。

屁理屈症候群の発症者に何を言って無無駄ですよ。
感染してしまうので接触しない事が最良です。

198 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 11:37:38.66 ID:hn/i/InL0
抵抗する相手に練習することになったら組織としてまずいからね。
道場がなくなってしまう。合気道書籍によく載せているような、少年少女も和気あいあい少女女性も護身になるという、写真の雰囲気方向が必要なわけだね。

199 :ラグ:2011/11/20(日) 11:44:34.70 ID:z90CbVfk0
あらら…
カレー隊長評判悪いな


200 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 11:49:08.41 ID:hn/i/InL0
戦前の内弟子は三年間で長い人だろう。
数年である程度仕上がるような稽古は戦後不可能になったからね。
それなら夢を抱く人に長く月謝を払っていただきましょう、組織も儲かりますということですよ。


201 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 11:50:40.70 ID:/zrR1YpR0
まぁ合気道家が打撃系と戦うならその戦法ってのはだいたいわかる。
練れてる人ならそれで対応できると思うね。
ただし、練れてる人ね。

自分は打撃系だけど、スパーリングとか昔、試合でているときにふと感じていた
ことだけど、やっぱり自分がいつもやっている距離・間合いが絶対正しいと
思っていると他流とやるときに墓穴を掘ることがあるなぁと。

202 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 11:58:49.62 ID:a+F7I41OO
マスターにラガーマンを痛めつけるつもりはないだろう
マスターに会って本物の合気道を体験して合気道の面白さを教えて貰った上で合気道に入門するか総合に入門するか考えても遅くはないという感じでは
しかし熊本だからマスターに入門も出来ないし元気が有り余ってるようだから総合に行くのが合ってるかもしれない
総合はキックとアマレスとブラジリアン柔術を同時にやるようなもんだから週三でも足りないぐらいでゼロから始める社会人の趣味としてはハードル高いが頑張れ

203 :ラグ:2011/11/20(日) 11:59:58.37 ID:z90CbVfk0
そう言う他流試合的なのってあるんすね
漫画の話と思ってた

204 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:00:22.70 ID:5J1/lvn30
「時間がかかる」ことに文句言っている人に聞いてみたいんだけど、
あなたが通った合気道道場に「こうなりたいと思える人」はいましたか?
いたのなら、そのひとはどういう稽古でそうなったのか考えてくれ。
いなかったなら、あなたがどうして合気道をやったのかが分からない。


205 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:00:40.08 ID:08jctvdoO
戦後でも、内弟子は長くて五年じゃないか?
故S九段は開祖にお仕えして20年…て言っても、内弟子じゃなかったし。(内弟子同然ではあったらしい。)
合気道は時間がかかる、とはよく聞く話だけど、三段くらいの内容なら。個人差は有るが、真面目にやれば二年くらいで学び終えられる。
それで使えないなら、個人の問題じゃなくて教授内容の問題だろう。

206 :ラグ:2011/11/20(日) 12:00:52.75 ID:z90CbVfk0
どーもありがとう

207 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:06:11.22 ID:a+F7I41OO
負けて覚えたらいいと思うよ
相手が何するか見当もつかないのにどう戦うの
手広く体験しとくに限るわ

208 :ラグ:2011/11/20(日) 12:08:04.12 ID:z90CbVfk0
貴方も合気道の人?

209 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:08:15.91 ID:5J1/lvn30
「時間がかかる」ことに文句言っている人に聞いてみたいんだけど、
あなたが通った合気道道場に「こうなりたいと思える人」はいましたか?
いたのなら、そのひとはどういう稽古でそうなったのか考えてくれ。
いなかったなら、あなたがどうして合気道をやったのかが分からない。


210 :ラグ:2011/11/20(日) 12:10:41.16 ID:z90CbVfk0
やってみたら、あらら…的な事もあるんじゃないかな

211 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:12:13.58 ID:5J1/lvn30
ラグさんはけっこう素直ですな。
マスターは凡百の合気道家とは違うけどクセのある人物だから、
注意して関わってね。
まあ一回くらい会ってみるのも面白いかもね。

212 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:14:25.97 ID:a+F7I41OO
他流試合負けまくり流

213 :ラグ:2011/11/20(日) 12:15:14.01 ID:z90CbVfk0
そうすかね
でも、悪いけど、合気道にはヤッパ批判的な方かな自分は


214 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:17:46.89 ID:5J1/lvn30
>>210
実際にやってみて目標にできる人がいなければ、
普通ならすぐやめると思うんだけどね。
何であれ、こうなりたいと思える人もいないまま続けるなんてナンセンス。
本当に時間のムダ。

今自分がやっている伝統武術は目標にしたい凄い先生がいて、
先生ほどでないけれど実力者の先輩がひとりいて、
稽古歴はえらく長いけどヘロヘロな先輩がひとりいる。
つくづく、時間だけかければいいわけではないと思う。

215 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:18:50.34 ID:a+F7I41OO
実際素人以下の強さの四段がいるから批判大いに結構

216 :ラグ:2011/11/20(日) 12:20:12.36 ID:z90CbVfk0
その通りすね、確かに
伝統武術ってどんなのなんすか?

217 :ラグ:2011/11/20(日) 12:21:04.85 ID:z90CbVfk0
>>215
そうですか

218 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:26:29.40 ID:a+F7I41OO
古武道なんてのは合気道より酷い場合がある
週一ではなかなか育たない
しかも教わる流派や技はたくさんある
宗家親子ぐらいだ

219 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:36:54.77 ID:5J1/lvn30
>>216
中国武術の一派です。
格闘技みたいな激しいスパーリングはやらないけれど、
先生とちょっと手を合わせれば、明らかにこの人は強いってことは理解できる。
自分の動きがいかに隙だらけ無駄だらけか思い知らされるんだよね。
この武術は身体の使い方が日常の身体操法と根本的に違うから、
これまでの身体の習慣から脱却するのに時間がかかるのは理解できる。
時間をかけるのは必要条件であって十分条件ではない。

ちなみに自分は組み技の格闘技も併習してます。
試合でスッキリ強さが分かる格闘技
長い目で取り組める伝統武術
両方楽しんだっていいじゃないか。

220 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:45:03.91 ID:a+F7I41OO
最初から弊習するのはどうかと思う

221 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:53:10.37 ID:hn/i/InL0
手広くやることを増やすのは教えられている合気道が不完全すぎるということでは。
長野峻也氏は、合気道の人は太極拳をやると良いと言ってますが、どのような結果になるかは誰もわかりません(笑)。

222 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:56:51.52 ID:/wzN5Onr0
完全な格闘技や武道があったら皆それやるだろうね

223 :合気道愛好家:2011/11/20(日) 12:58:44.75 ID:rkqDyaLWO
こんにちは。

まったりしてきましたね。

稽古後の玄関前の雑談のような。

224 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:58:45.57 ID:5J1/lvn30
>>221
長野峻也のようになるなら、
やらないほうがいいと思う(笑)

その2つの組み合わせだと、
うまく行ったとして練気柔真法くらいにはなるのかな。

225 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 13:10:59.26 ID:bem49tbLO
>>223 峻也…峻也なのか?

226 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 13:25:35.08 ID:iA/uDOy1O
誰?

227 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 13:40:08.27 ID:a+F7I41OO
上に書いた膨大な古武道みたいなのだと確かに年月掛かって弱いままみたいになりがちだが合気道はそんなでもない

228 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 13:57:48.10 ID:a+F7I41OO
前スレにカメハメ波だか書いてたが合気道にも似たようなのがあるわな
空手の場合ウルトラセブンのワイドショットみたいに構えてぐるっと回してカメハメ波で、
実際使うと芦原空手みたいに左手で突きや構えを捌いて右手を首に引っ掛けて膝蹴り入れてぐるっと回して投げとかだが、
合気道だと両手伸ばして両手を掴みに前から走って来るのに掴むちょっと前に引いてカメハメ波のタメみたいにしてから前に踏み込んで天地というかカメハメ波したら飛んでいくわな
横から見たらあのポーズで飛んでいくぶんカメハメ波に近くて面白いかもしれん
推手みたいな感じかな

229 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:08:25.23 ID:2bmxe6Xi0
なんだなんだ面白い流れになってるな
ラガーマンはマスターを知らなかったのね
良くも悪くも昔から武板の有名人だよ
動画なんて死ぬほどあるしw

一般人からすればマスターは全然合気道家じゃないだろうね
ケンカ+空手+あとゴチャゴチャ武道 ソレがメインって感じで
合気道なんて10%以下じゃね
気迫と体重とプレッシャーで押して、ひるませて、なんかゴチャゴチャ技をかけるってのが合気道の部分かな?
まぁ動画見ればマンマわかるけど

この流れだと ラグvsマスター は実現しないっぽいか
惜しい

230 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:27:20.82 ID:2bmxe6Xi0
http://www.youtube.com/watch?v=jzDr9DvaHmM
こういう合気道の動画見ても
マスターが持ってるような実戦用技術、筋力、気迫、そういうの誰も持ってねぇしw
だから本人は合気道家って言ってるけど相当な異端だよね

どちらも重量級、
長年修行を積んでケンカ慣れもしてる武道家 だが年には勝てないのか? マスター
俺はデカイしゴツイし若いし合気道なんかヒトヒネリだぜ、ってノリの  ラガーマン
対決見たいなぁ
友好的スパーでもいいからさ

・・・こんなに書いたらまたマスターにゴチャゴチャ突っ込み入れられるかな
まぁ名無しのタワゴトだけど

231 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:35:27.88 ID:/zrR1YpR0
そういえばマスターが極珍のローなんか食わない、無効にするって
言って実際に食らって痛がったって話は
あれは多賀井(素人のくせにマスターにいちゃもんつけて詫び入れて
許してもらったって人ね)のガセなの?

232 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:53:44.77 ID:LLT8cgzw0
>>230
お前がラガーマンかマスターとやれ

へたれ

233 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 15:02:13.98 ID:iA/uDOy1O
また自演かw

234 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 15:02:28.33 ID:N/WPcfUi0
へたれ打

235 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 15:03:05.12 ID:N/WPcfUi0
へたれチ

236 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 15:03:52.70 ID:N/WPcfUi0
合気道端座拝心

237 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 15:04:25.74 ID:N/WPcfUi0
合気道端座思なにもせず

238 :ラグ:2011/11/20(日) 15:21:27.16 ID:Qb50YwrH0
>>219
スッキリ強さが…
長い目で…

この部分、納得です
なるほどね

239 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 15:23:00.20 ID:o4bCqzen0
>>198
それはあなたが信仰のことをそう考えてるだけのことでしょう。
僕には馴染んでます。
合気道の基本、一教二教三教・・・
これも教えですよね。

240 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 15:30:31.99 ID:QXYE8slXO
しかしみんなしつこいねぇ。いつまでやってんの。>>1の思うツボだよ。私が結論を出してあげよう。

[糸吉論] 合気道滅ぶべし

このスレ糸冬了

241 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 16:00:49.76 ID:PzPCDJjV0
>>92
>僕は合気道というのはまあ最低2、3の武道は経験して辛い鍛錬もして試合にも出て喧嘩もして、それでももっと強くなりたい、他に何かないか?
>本来はそんな人が始める武道だと思うんですよ。
>それが今は武道どころか運動経験も無いような人が、「こんな私にも出来ますか?」って言って入ろうとする。

私もそう思います。
そして「こんな私」でもやがて五段、六段になり、人に指導する立場になり・・・
という悪循環に陥っている。
この負のスパイラルをどこかで何とかしなければ、とは思うものの、
それなりに人気があり、入門者が絶えない現状では変わらないんでしょうなあ、合気会は。

242 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 16:02:18.97 ID:/zrR1YpR0
話はさておき、亀井静香センセはどのくらい強いのかな?

243 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 16:57:11.68 ID:bem49tbLO
あの目付きからするにヤー公くらいは強いんじゃない?

立場は更に上だけど

244 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 17:13:05.44 ID:/zrR1YpR0
亀井センセは養神館で六段、杉良太郎は五段だったよな。
バキの板垣は養神館で高弟あたりの技で衝撃を受けたとかあったし。

245 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 17:21:16.01 ID:QXYE8slXO
誰だったか、俳優が若いやつらを注意して襲われてビビりまくったらしい。
自分一人ならともかく、彼女や妻子といる時襲われても、合気道じゃ守れないよなー。
強くなきゃ若いやつらに一方的にやられるよ。彼女や妻子殺されたりレイプされても、焦らずじっくり稽古するのかい?
俺はじっくり稽古するなんざまっぴらごめんだね。合気道の連中の言う事を真に受けてたら、いつまで経っても強くならないからねー。
やられるだけで終わったら馬鹿だよな。

246 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 17:28:10.60 ID:2bmxe6Xi0
だから
合気道は
強くなる道でも
護身に役立つ道でも
ない

もうこれはデフォだろ

247 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 17:44:33.28 ID:bem49tbLO
合気道は比較的お気楽な人生歩んでる人向きなんだから、やっぱり強さとは無縁なんじゃない?

248 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 17:46:40.96 ID:N/WPcfUi0
おとこ

249 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 18:30:16.58 ID:lQFm+hZK0
>>231
> そういえばマスターが極珍のローなんか食わない、無効にするって
> 言って実際に食らって痛がったって話は

講習会で伝統派空手の上段蹴り喰らって
全く反応できなくて青ざめてたそうだ。

寸止めでだったからKO昏倒&糞漏らしの失態は
見せずに済んだとのことw


250 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 18:51:55.47 ID:o4bCqzen0
>>249
それはゲストとして無料招待した「躰○道宗家」の「○木道心先生」が、なんでも質問タイムの時に不意打ちの上段回し蹴りを放ったのを僕がすっと下がってかわしたのを大変悔しがり、当たりそうになったので止めてやったなどと掲示板に書いた話が元になってると思います。
実際何事もなくかわしてます。
証拠の動画もちゃんとありますけど、この場で紹介してほしいですか?

251 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 19:09:57.21 ID:/zrR1YpR0
>>250
なんか多賀井がこのスレ来てんじゃないの?
また詫び入れさせたら?
ここ1年、キックの小部屋スレに常駐しててまいったよ。

252 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 19:19:56.80 ID:o4bCqzen0
>>251
多賀井くんのこともずいぶん過去の話。
特に害があるわけじゃなし。
気にしません。

253 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 19:25:01.12 ID:bem49tbLO
>>250 見せてたも
携帯でも見れるようにお願いします

254 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 19:28:50.78 ID:o4bCqzen0
>>253
あなたには尋ねていません。

255 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 19:34:31.32 ID:bem49tbLO
えー!?どうせみんな見るんだからケチらんでもいいのに…
これだから大阪人は性格に難癖があって困るよ(>_<)

256 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 19:39:13.72 ID:o4bCqzen0
>>255
他人の名誉が掛かってますから僕はアップする気ありません。
○木先生もまだ若かったのでしょうがないと大目にみてます。
>>188.>>190.>>249のゲスさを知らしめたいだけなので。

257 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 19:39:47.29 ID:bem49tbLO
いや失言でした
大阪の人は小さいことに拘らない気持ちよい人が多いはず(-ω-)

たまたまケチな大阪人に運悪く出くわしてしまっただけなのです(。´Д⊂)うっ…

258 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 19:41:31.79 ID:/zrR1YpR0
おいおい・・・武板に地理お国自慢板ノリやめれw
合気道アンチ論争どころじゃすまんぞ、関西VS首都圏ネタはw

そもそも「ケチらんでも」の「〜らんでも」じたいが関西弁でそれ
使ってるじゃないのさw

259 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 19:43:23.27 ID:bem49tbLO
>>250 そこまでピシッと書いておきながら紹介しないのですかッ!?

260 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 19:45:52.05 ID:o4bCqzen0
>>259
ええそうですよ。
話ならまだ真偽があやふやですが、実際の映像はシャレになってませんから。

261 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 19:46:21.23 ID:bem49tbLO
お好み焼きでご飯食べるのだけは認めへんでぇ(o>ω<o)

262 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 19:48:43.98 ID:o4bCqzen0
ま、シャレになってない映像の代わりにはならないと思いますが、昨晩の稽古のホット動画を。
http://www.youtube.com/watch?v=0FmHc3KkBQg
http://www.youtube.com/watch?v=B-9S1XofhpY

263 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 19:53:24.06 ID:v9p8+1o1O
せっかくだから疑いを晴らして欲しいね。
一本歯下駄を買ったお客様のリクエストとしてさ(笑)


264 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 19:54:42.66 ID:o4bCqzen0
>>263
なんの疑いですか?

>一本歯下駄を買ったお客様

僕に関係ありません。

265 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 19:59:02.51 ID:/zrR1YpR0
>>262
打撃の初動の距離近っ・・・

これはフルコンっぽい感じがするけど合気なの?

266 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 19:59:41.60 ID:lQFm+hZK0
どうせ編集済のインチキビデオだろw

ま、このオッサン偉そうに宇宙だの神だの言ってるが
自分より重いデブは投げるどころか動かすこともできないんだよな

しょせん自分より軽い小男限定の筋肉合気だw

267 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 20:01:56.87 ID:QXYE8slXO
ぼんくら武道の合気道。日本拳法の猪狩は、高校生の時カツアゲされて何も出来なかった悔しさから、日本拳法始めたそうだが。
この危機感が大切だよね。必死にやるきっかけになるから。俺はいざというとき自分自身も守りたいし、まして妻子なんか一緒だったら、絶対守りたいからね。
合気道みたいに、ゆっくりーじっくりーやっていくんだーとか、通用しないから。
いいねぇ。この危機感持って必死にやるのって。合気道の連中なんぞぼけーっとしてるもんな。

268 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 20:02:25.87 ID:o4bCqzen0
>>265
僕にとっての合気とは、「物理に従うこと」ですから。

>打撃の初動の距離近っ・・・

一つ目はフルコン団体の開く掴み投げありの試合用の稽古。
2つ目はまたフルコン団体の開くポイント制の試合のための稽古。

269 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 20:02:44.29 ID:bem49tbLO
>>262 ダミ声を背にスパー
ある意味確かに繁盛してる

実にホットな道場だ(^_^;)

270 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 20:04:14.13 ID:o4bCqzen0
>>266
また僕に「東京講習会」の動画を貼らせたいのでしょうか?(笑)

271 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 20:04:31.64 ID:bem49tbLO
(o>ω<o)俺はMasterが不意討ちハイキックを難なくかわした動画を見たい!!

272 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 20:07:58.16 ID:/zrR1YpR0
>>268
ああ、合気道教えてるというよりはそれぞれの御客の
技術啓発コンサルみたいなことやってるわけね。

273 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 20:08:13.32 ID:o4bCqzen0
>>271
どうせ編集済のインチキビデオだそうです。

274 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 20:11:12.80 ID:bem49tbLO
インチキかどうかは見れば分かる

動画はまだかのう?

275 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 20:13:10.17 ID:o4bCqzen0
>>272
御客ではありませんが、まあそんな感じかも知れません。
ついでに今朝の動画も。

http://www.youtube.com/watch?v=Y2gdjjic7p8
http://www.youtube.com/watch?v=qXAD-J-_qus
http://www.youtube.com/watch?v=cXxgePvSdD8

 「眼足胆力」という言葉があります。
 「一眼、二足、三胆、四力」とも言われ、武術の要諦を示してる言葉です。
 様々な解釈があると思いますが、僕の解釈を書きます。
 第一は眼。
 眼は目付けのことで洞察力とも言われますが、相手の考えを知ると共にこちらの意思も伝える、「情報交換の窓」とも言えるでしょう。
 第二は足。これは足捌きや体重の移動など技の部分にあたります。
 第三の胆は精神力。第四は身体能力であると僕は考えます。
 合気道とは、足胆力よりも眼を鍛える武道であると思います。
 「眼=気」ではないでしょうか。
 ですから、眼で勝たねば合気道ではないと言えると思います。

276 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 20:13:37.97 ID:o4bCqzen0
>>274
しつこいです。

277 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 20:29:56.79 ID:bem49tbLO
「そこをやな、そうしてそないして」
「アホウ!そこでイカ焼きそばや!!」
「動けェ!!動き続けて終りが始まりや!!」とか

いつも同じやんか?こんな動画ばっか見飽きたでえ〜
(_´Д`)ノ~~

伝説の動画は御蔵入りならぬガマの油売りやで〜♪

278 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 21:04:38.69 ID:QXYE8slXO
合気道の決めぜりふ「時間がかかる」は禁句だなw

今後は「最短期間で最大効果を出す」が決めぜりふだw

ぼけーっとしてる練習生は、佐山みたいに竹刀で血まみれになるまで殴り続けて喝を入れてやるw

アドレナリン大放出だw

279 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 21:06:44.27 ID:a+F7I41OO
投げ掴みありだが首相撲はないルールかな

280 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 21:10:23.86 ID:BOHfVJxf0
>>279
はい。
すぐにストップが掛かってやったほうは注意を受けます。
注意が3つで負けです。

281 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 21:27:45.16 ID:a+F7I41OO
マスターならそういうルールというだけなんでしょうが

282 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 21:37:00.08 ID:bem49tbLO
(: ̄▽ ̄)風呂やで〜♪

ナニワ名物バスクリン温泉やで〜♪

283 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 21:39:05.26 ID:BOHfVJxf0
はいそうですね。
芦原会館のサバキの技術を中心にしてるルールですね。

284 :猫町 ◆lSNnx2.aUo :2011/11/20(日) 22:43:17.42 ID:ixiwOnaP0
このルールだと柔道出身の人間も有利ですね。

285 : ◆MasterNNok :2011/11/20(日) 22:58:02.64 ID:BOHfVJxf0
>>284
有利とは思いますが、単純にそうとも言えな部分がありますね。
掴みに少し制限があるのでね。
相手が二点(二箇所)自分が一点(一箇所)、あるいはその逆、相手が一点自分が二点まではOKなんですが、
相手も自分も二点ずつ掴んで組み合って数秒膠着するとストップが掛かります。
ですので片手一本で崩して投げる瞬間に両手を使うという技術が必要になります。
数年前のルール説明で今とは少し違いがありますが、参考にどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=h_wKAojXQvo

286 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 01:25:52.71 ID:FRmxDxkr0
http://www.youtube.com/watch?v=Fp7qpH-pUrs
これの6:00〜

全くかわせてないw

287 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 02:35:28.27 ID:9Y5AMi5P0
>>286
おーありがとう。
この蹴ってる人、下段を蹴ると見せかけて上段回し蹴りを寸止めするつもりだったんだろう。
フルコンタクトの人がよくやるフェイントだね。
でも見抜かれてたね。残念〜。

288 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 03:23:14.76 ID:MSZhUBep0
>>287
見抜いてないと思うけど。仮に見抜いてたとしても顔に喰らうんだから救いようのない弱さ。

289 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 03:36:23.94 ID:9Y5AMi5P0
上段回し蹴りはどこをどう狙うものなんだろう?

290 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 03:56:01.25 ID:dgpPN7YXO
俺はハイ蹴って狙うのは首だな

>>286 ありがとうございます(o>ω<o)
相手の人は最初からインパクト引いてるね
やや浅いけど背足食らってるから、もし振り抜いてたらKOでなくてもダメージは免れないね

これをかわしたとか言ったら駄目だよwww

291 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 04:08:15.33 ID:9Y5AMi5P0
背足ってつま先のこと?

292 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 04:14:56.51 ID:dgpPN7YXO
背足くらい知っていて欲しかった…(泣)
まあ動画見ると深く当てるつもりもなく、どんな反応か様子見程度にしか蹴ってないけどな

不意打ちなんていうから死角から蹴ったかと思ったら真っ正面じゃないかよ
( ̄〜 ̄;)

293 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 04:21:47.73 ID:It9spIVaO
初動と共に右足引いてるから
俺には僅かにかわしてるように見えるんだけど

294 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/21(月) 04:31:15.85 ID:yxnjUqnr0
超スロー映像もあるのに、
喰らっていると言い切る人の眼は節穴か。

295 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 04:35:54.57 ID:dgpPN7YXO
おそらく体捌きだけで大丈夫と甘くみて見切りを誤ったんだろうな
予想外に蹴り足が伸びて来たんで、かわし切れなかったんだろうよ

蹴った相手も謝ってる(笑)
( ^∀^) いい人だ♪

296 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 04:41:34.97 ID:It9spIVaO
そうか?
相手の踏み込みは当てる気のように見えるよ?
ペチンで済ませるつもりの様だけど。

297 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/21(月) 04:45:19.46 ID:yxnjUqnr0
質問コーナーで、動作を説明すると見せかけて
当てようとするのは失礼だよ。

不意打ちといってもいい。

マスターの頭の位置に指でも置いておけばわかるけど
明らかに当てにいってる。

少なくともこれ見て、蹴ってる人に良い印象は持たないよ。

298 :未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw :2011/11/21(月) 04:47:35.04 ID:el+HxRRS0
動いてなければ完全に当たってるけど、何とかかわしてるように見えます。
相手は少なくとも当てる気にも見えますね。眼が悪いのでスローのお蔭ですが。


299 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 04:50:10.47 ID:veZafCXk0
振り抜いたら当たってるね

ただ最初から振り抜く気配があったら
マスターならもっと大きく避けてるな

よって武術的には意味のない遊びのある攻防だw

300 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 04:50:39.05 ID:dgpPN7YXO
この相手の人が蹴り足を引いてなかったらダメージ受けてるよ(笑)

これをかわしてると見える人は相当に立ち技の間合いが甘いはずだから、
今一度自分のスタンスやディフェンスを真剣に見直したほうが為になるよ

( ^∀^)久しぶりに笑ったわwww

301 :未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw :2011/11/21(月) 04:53:13.62 ID:el+HxRRS0
早く当てるためや蹴り技の技術として引いたのではなく、手加減・寸止めのために引いたと言うことですか?


302 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 04:55:50.60 ID:veZafCXk0
あの程度のローフェイクハイキックを
思い切りのけ反ってかわしたら恥ずかしいよw

だからマスターの微妙な避け方は合気道的には妥当だろう

303 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 05:01:38.54 ID:veZafCXk0
ほんと、武板は見る目ないのが多いなw

動画なんてのは
我が身に置き換えて見るんだよ

野球やサッカーのプロなら当たり前にそういう見方をしてるんだよ

304 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 05:03:56.22 ID:uqrs9zTp0
上段が来るのはちゃんと読んでたなマスター。
相手が蹴り始めるより先にさがり始めてるからね。
つうか、この蹴った人仕掛けがまた、ベタベタだなw
いちいち目線を下にさげてみせて、足まで指さしてるんだものw
これじゃあよほどのお人よしじゃなければ、上段くるのは気がつくでしょうw
マスターはそんなお人好しじゃないし、
そもそもこれは懐疑的な人間が来ることも想定したセミナーだから、
こういうセッション時でも油断はしないでしょ。
つっても、俺もかわしきれてないと思うw

305 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 05:04:48.74 ID:dgpPN7YXO
スピードは加減してないけどインパクトにおいては完全に手加減だね(笑)

おそらく皆さんはグローブとか顔面パンチ有りのスパーは未経験か少し日が浅い程度なんじゃないかな?

顔面パンチの攻防の距離とスピードは、こんなハイキックどころのトロいレベルじゃないよ(笑)

( ^∀^)もう少し経験積まないとダメだよwww

306 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 05:11:44.61 ID:9Y5AMi5P0
>>305
どうも分が悪そうですね。

307 :未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw :2011/11/21(月) 05:12:13.37 ID:el+HxRRS0
スピードは手加減してないならギリギリかわしてるから良いのでは?とも思いますが
自分にはよく分かりません。


308 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 05:23:10.81 ID:It9spIVaO
たぶん俺なら当たってたわ
当たるの嫌だから打撃学ぼうと思うんだけどどこがお勧め?

309 :合気道愛好家:2011/11/21(月) 05:30:45.81 ID:bm6jhsrTO
>305

普通に素手顔面有りの組手をしてるので
手を下げた状態からでも反応して間に合いますよ(^^)。

310 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/21(月) 05:33:06.45 ID:yxnjUqnr0
映像的に足部と頭部が重なってないのに当たっている?
仮に当たっていたとしても、指がかすめた程度では?

>>305は意味わからないし。

>スピードは加減してないけど…
>顔面パンチの攻防の距離とスピードは、こんなハイキックどころのトロいレベルじゃないよ(笑)

この蹴り出した人は加減してないけど、トロいと?
そう言ってるようにしか読み取れない。

311 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 05:36:37.30 ID:b+9dI48eO
あー、これでろくろさんが(打撃に関しては)超低レベルなことはわかった。
打撃素人なら口出さない方がいいよ。せっかくの合気の対打撃オフもバカにされて誰も来なくなるから。

愛好家さんに聞いてみ?
これは当てるつもりなら普通にはいってる。


312 :合気道愛好家:2011/11/21(月) 05:39:58.66 ID:bm6jhsrTO
>311

すみません、マスターの動画は絶対に見ない事にしてるから(^^;)。

313 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 05:41:22.62 ID:dgpPN7YXO
まあ身近に立ち技の上手い人がいたら動画見せて聞いてみて下さい(笑)

その後にレス下さい
( ^∀^)www

314 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/21(月) 05:41:25.61 ID:yxnjUqnr0
映像から判断すると、蹴りはマスターの顔の前を通っているように見える。

>>311
これを当たってるっていうのは節穴です。

315 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 05:45:40.35 ID:It9spIVaO
>>313さん
>>308に答えてもらえないだろうか?

316 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 05:47:31.28 ID:dgpPN7YXO
( ^∀^)何故 私は朝からこんなにも笑えるのだろうかwww

フルコンの青帯より上かキック系の人がいたら動画見せて聞いてみて下さい(笑)

恥をかくのは悪いことではありません(笑)

317 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 05:48:46.96 ID:9Y5AMi5P0
>>308
http://budojapan.web.fc2.com/

ここなんかどう?

318 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 05:51:45.18 ID:FRmxDxkr0
☆躰全道格闘家に負けた合気道w☆

319 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 05:53:11.35 ID:It9spIVaO
>>317ありがとう
確認してみます

>>316さん
>>308に対して答えてもらえないだろうか

320 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/21(月) 05:55:25.68 ID:5fidh+qPO
僕は映像からしか判断してません。

もう少しスピードが速かったらとか、もう少し蹴りが
伸びていたら、とかいうことならナンセンスです。

それはまた別の話ですからね。

321 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 06:00:21.43 ID:dgpPN7YXO
あの程度の蹴り防ぐ程度なら、フルコン空手で充分です(笑)

因みに間違っても賢明な貴方は、動画みたいな棒立ちの体捌きだけで、かわそうなどというバカな真似はしないで下さいね(笑)

322 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 06:06:26.01 ID:dgpPN7YXO
ホントカンベンです(笑)

たらではなく 間違いなく蹴った相手が当てようとしたら確実に当たってる蹴りなんですwww

( ^∀^)ホントはワザと解らないふりして冗談言ってるんじゃないんですか?

323 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 06:07:11.78 ID:It9spIVaO
>>321ありがとう
その言い方だとフルコンより良いものがあるようだけど
それを教えてくれないかな?
たぶん俺なら当たってると>>308でレスした通り

324 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 06:15:43.46 ID:WnswwQiJ0
顔文字の人コテハンに打ちなよ。
その方が見やすいと思う。

325 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 06:18:16.98 ID:dgpPN7YXO
顔面パンチ無しでは距離感が甘くなりますから、やっぱりキックとかやるのが一番じゃないですか?

でも僕ならボクシングも併用して手技単体も磨くことを勧めますね

326 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/21(月) 06:20:30.40 ID:5fidh+qPO
>>322
要するに、寸止めしたから当たらなかったと?

僕には当てようとして、かすめたくらいに見えます。

もう少し、理由と根拠を書いてもらえないと理解しかねます。

低レベルだなんだというのは、誰にでもできますからね。
僕が聞きたいのは、そう判断した理由、根拠です。

327 :合気道愛好家:2011/11/21(月) 06:20:33.35 ID:bm6jhsrTO
>325

それは同意。

328 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 06:29:03.86 ID:It9spIVaO
>>325なるほど
ありがとう

キックが近くに無くて
フルコンか伝統か大道塾か少林寺しかないんだけど
お勧めはどれですか?

キックやってても
ボクシングもやらなきゃ不十分って話を聞くけど
やっぱりそういうもんなの?

329 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 06:31:30.04 ID:5Ioj5vYQO
おはようございます
いや、棒立ちじゃなくて足が動いてますよw

330 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 06:36:13.71 ID:dgpPN7YXO
本当に解らないんですか?
冗談でないなら…ショックです( ̄□ ̄;)

331 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 06:39:41.54 ID:dgpPN7YXO
大道塾やれば充分でしょう
拘り過ぎる必要も無いですよ( ^∀^)

332 : ◆MasterNNok :2011/11/21(月) 06:41:41.06 ID:8wOz2D450
ありゃりゃ。。
朝の早よから廣木先生もお気の毒に。
もう何年も昔の恥をさらされて。
デブさんも人が悪い。
心よりご同情申し上げます。

講習会場の皆さん「なにこの変なの?」という印象だったようです。
それは何事も無かったかのように講習会が続いたことでもわかると思いますし、2ちゃんの講習会結果報告スレッドにも一言も触れられてません。
「まだ若いし、かわいそうなので黙っておいてあげましょう」との理由です。

 ウロコは落ちたのか?吉野愛氣塾東京講習会感想スレ
 http://mimizun.com/log/2ch/budou/1017578430/

333 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 06:43:36.25 ID:dgpPN7YXO
>>330>>326

>>331>>328ね(笑)

334 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 06:49:07.04 ID:Sg1CC4ZNO
合気道は100%強くならないし100%護身術としても通用しない。理由は簡単。植芝が間違っていたから。完全な失敗作だから。
それなら最初から「合気道では絶対強くなれません」と断れば良いものを、下手に武道や護身術ですと宣伝するから、勘違いした人達が集まる訳だ。
合気道は失敗作。一生やっても強くはなれない。プロレスが八百長なのに、いまだに真剣勝負を装っているのと同様、永久にグレー。
ごちゃごちゃ言っても失敗作は失敗作。やるだけ無駄。

335 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 06:55:43.17 ID:5Ioj5vYQO
あれは風雲氏かな

336 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 07:04:42.39 ID:dgpPN7YXO
動画の蹴りを防いでる当たっていないと書いた人には心から気の毒に思う
( ^∀^)

それと蹴った相手が変な人には見えない
精神的におかしな人が出来る踏み込みではないし、出せるような蹴りではない

情報操作は合気道の十八番かも知れないが、動きを見れば何が正しいか分かる人には分かるものだ

337 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 07:17:54.00 ID:9k1eRD/c0
打撃素人だからよくわからないけど、
結果として当たっていないのは事実じゃないの。
マスターに実際に当てるという結果を見せてくれないと納得できないな。

338 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 07:18:57.22 ID:aJwadgAA0
>>336
名無しのヘタレのくせにしつこい



339 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 07:37:11.05 ID:dgpPN7YXO
お互い様です( ^∀^)

どうも合気道の方は正論がお嫌いなようです(笑)

340 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 07:47:11.07 ID:/Ayv6DUDO
論より証拠。
きちんと当てるところを見せてよ。
マスター好きじゃないから期待してる。

341 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 07:50:32.59 ID:It9spIVaO
>>331ありがとう
ところで貴方は何を学んでるの?
キックを推してるからキック?

342 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 07:52:08.24 ID:WnswwQiJ0
なんでもいいけど、文句ある人はマスター会ってくればいいじゃんか。
ここで言ってもどうせ水かけにしかならん。

343 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 07:52:59.77 ID:gkzgGv2H0
あの映像みて当てにいってないとか目のレンズ歪んでんのじゃねぇか。

344 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 08:28:44.85 ID:HP5zUwsN0
http://www.youtube.com/watch?v=XRYhFbzJN2M

これに回転投げっていう技があって、これはナイフの護身になっちゃってるけど、
組み合いの状態からでも使えるなって思ったわけよ。大腰みたいに相手の脇にさした常態から

でも合気道の回転投げをしらべたら、これとはぜんぜん違う形だった

345 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/21(月) 09:19:34.45 ID:5fidh+qPO
>>339
正論がお嫌いと言ってるわりには、
あなたこそ何も言ってないんじゃない?

レベルが低いからわからない
当たっている
わからないの?

言ってるのはこれだけ
これで正論とは…

動画の人が精神異常だとは、誰も言ってない。
超低レベルな話題そらし。

これで正論とはたまりませんね。

少なくとも、僕の質問(理由と根拠)に答えてから、
正論云々言ってください。

346 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 09:23:27.98 ID:+Fr/eKZ90
理由と根拠が
「ぼくは○○と見えました」って主観だけかw

347 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/21(月) 09:33:21.75 ID:zZU/GjoZ0
打撃は一応やってたけどさ、
相手は軽く当てるつもりだったけど結果マスターが軽く下がって当てられなかった
ってのが正しいと思うけどな。
振り切ってたとしても頬をかするかしないかくらいだと思う

348 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/21(月) 09:33:45.89 ID:5fidh+qPO
位置的に蹴りを当てに行ってるように見えますが
マスターが一歩下がったため当たりませんでした。
当たっていたとしても、かすめた程度です。
KOどころかダメージもありません。

ここまでは客観です。

これに対して反論があれば述べてください。

本当にわからないの?レベルが低い等は反論とは言えません。

正論でよろしくお願いします。

349 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 09:39:11.12 ID:+Fr/eKZ90
蹴りの方向を誤認してるから下がる方向が間違ってるし、
前足は引いているが体軸が残ったままだから、
寸止めしてもらわなければ確実に当たっていただろう。

客観w

350 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 09:48:29.35 ID:B8gBhmMr0
>>348
ろくろさん、土日書き込んだ同郷のものだけど
会社のメール、ぶっちゃけTKCのホストコンピューターを
介するウエブ・メールだかのせいでろくろさんのメールを
開けないよ・・・

自宅でメール設定するしかないかな・・・実はPC買い替えしたばっかで
自宅メルアドを亡失してプロバイダーに照会するのとかで再設定に手間がかかるんですよ。

別に23日(水)か26日(土)にどっかで待ち合わせしてもいいすけど・・・
それかオフ開く時になるべく馳せ参じます。

351 : ◆MasterNNok :2011/11/21(月) 09:55:06.28 ID:Czq8gJ/G0
>>349
凄いです。

352 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/21(月) 09:56:31.85 ID:zZU/GjoZ0
>>192
動画のリンク先をみたのですが
最後の師範以外は何かと残念な気持ちが残ります
ご老体の先生が多いからなのでしょうか、受けも遠慮してる気がしますね

実際にはこの「大阪府合気道連盟」と言うのはどういった形で
どう言う道場・団体が加盟してるのでしょうか?

詳しい事をご存知なら教えてください

353 :ラグ:2011/11/21(月) 10:01:33.66 ID:Jw3SkmZC0
素人てすけど、スローでは当たっていないような
わかりませんけど、素人マンだし

354 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/21(月) 10:04:40.43 ID:5fidh+qPO
>>349
頭一つ分は下がってかわしてますね。

下がる方向が間違っているというところ、
もう少し具体的にお願いします。

無用な煽りはやめて、冷静にいきましょう。

>>350
それなら、右クリックでコピーすれば送れると思います。

ちなみに、水曜日は難しいです。

355 :ラグ:2011/11/21(月) 10:04:52.10 ID:Jw3SkmZC0
当たってたら、頭はねあがるんじゃやいかな

356 : ◆MasterNNok :2011/11/21(月) 10:14:36.48 ID:Czq8gJ/G0
>>352
>最後の師範以外は何かと残念な気持ちが残ります

え、そうなんすか・・・

僕は末端会員なので詳しいことはわかりません。普通の合気会の各会派の道場が集まってると思います。

357 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 10:20:32.26 ID:B8gBhmMr0
ろくろさん、


>>297のコテ名部分をコピーしたらSAGEになってて送れないです・・・


358 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 10:21:57.96 ID:+Fr/eKZ90
>>354
直前で止めてる(引いている)から、
素人目には「かわしている」ように見えているだけだな。
ぜんぜんかわせてないよw

359 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/21(月) 10:26:30.82 ID:zZU/GjoZ0
>>356
インターネットでは上がってないと思うのですが
何十年か前の昇段試験をビデオで見たときに度肝を抜かれました
若いやつ相手とはいえ受けの攻撃が容赦なく試験してる黒帯相手に来るのです
結構な割合で試験中に鼻以外から出血する人がいたりしても試験を続けてるんです(普通ボクシングならドクターの検査、フルコン空手なら止血のためにタイムアウトでしょ)
何と言うか段を増やすにあたっての責任感や会派としての名誉を守るための判断の仕方なのだな、と思い知らせてくれた内容だったのです

別に外で誰が殴られて血を流そうと驚きもしませんが
道場内でそういう事があるのだから
例え演武だろうと袴はいてるもの同士なのだから受けももうちょっと頑張っても良いんじゃないかと

正面うちをフニャンと手をささげてるように見えるのが多々あったのでちょっと残念でした
違う会派が集まってるから仕方ないのでしょうが、割合にびっくりしました

360 :51:2011/11/21(月) 11:16:44.55 ID:WnswwQiJ0
>>359
厳しいところはまだ残ってるみたいですよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1461078004
知恵袋で見つけました。
ここだと自分は初段取れるか自信ないw

361 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/21(月) 11:26:01.89 ID:zZU/GjoZ0
>>360
量は...三級にしては多いですね
僕なら途中ででっち上げて感覚で技をやってしまいそうですw

ところで昇級試験で杖や木剣の型とは面白いですね
練習はまだしも型を3級の試験内容に...ね
余程厳しいか見栄えだけのインチキ道場かどっちかでしょうね

362 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 11:26:50.00 ID:JuuguSbn0
>>358
孤独な老人が意固地になってるみたい

363 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/21(月) 11:29:38.55 ID:5fidh+qPO
>>357
他のとこから探してコピーしてください。
いま、出先なのでよろしくお願いします。

364 :未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw :2011/11/21(月) 11:43:09.15 ID:el+HxRRS0
>>358自分、よく知らないんですが空手なんかはスナップをきかせるために
元々引くものなんじゃないですか?
早く引いた方がスピードも威力も出るという考えではないのでしょうか?


365 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 12:30:31.80 ID:9ngKJmvz0
あのね、キックボクシングやってた人間から見るとね振り抜きにもいってないしそのための踏み込みもしてないよ。
パンチで例えるなら中学生とかが遊びで、裏拳の真似して相手の鼻先で拳を引き止めるのと似てるよ。
それを避けきれなくて指先が当たってので蹴った人は謝った。
蹴る人が悪意を持ってたか持ってなかったか分からないけど、かなりのダメージを与えようなんて気は毛頭ない動き。
反射道でも合気道でも素人相手なら使えると思うよ。
でも打撃まじめにやった人間に本気で攻撃されたら使えない事を実感するし、
グラップリングちょっとかじった人が相手だと合気道とか反射道なんて、ほぼ無意味だよ。

366 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 12:48:30.02 ID:Sg1CC4ZNO
そうだ、そうだ。合気道で打撃も練習やってるだなんだって言っても超低レベル。
たった週一wで、ほとんど打撃初心者でわずかな人数で手探りでやってもな。
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄。

367 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/21(月) 12:51:11.53 ID:zZU/GjoZ0
>>365
確かに「振り抜き」まで行ってないのは同意だけど振りぬいたとしてどこまで当たるのかは
この角度からじゃ判断しづらいんじゃない?
まあ蹴った本人が証言してる事を考慮するとあんたの言ってることには同意できない

それとさ、あんたは合気道を体験して物事を言ってる訳?
俺キックやってる奴は会ったことないけど「キックやってる奴なんて散打かじってる奴相手には必ず負ける」
って言ったらどう思うよ?

俺はボクシングジムに通ってる奴と喧嘩沙汰になった時は入り身決めたし
柔道やってる奴と乱取りやって関節極めてるよ
何回も書くけどレスリング相手でもやってるし結果は結果よ

あんたのそのみみっちい価値観で物事を決めるのは止めようや

368 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 12:57:46.64 ID:nGSnv4og0
>>364
フルコンは振りぬき重視だね。止めとか引きはほとんどない。

369 :未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw :2011/11/21(月) 13:01:29.00 ID:el+HxRRS0
>>368あ、そうなんですか、どうもです。
自分が聞いたのは松涛館流と確か言っていました。伝統派はやはり引くんですか?


370 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 13:03:18.73 ID:nGSnv4og0
つま先は引っかかってるか、コツンと当たってる感じだな。
振り抜けば顎〜頬を打撃するレベルってのは、この角度だとよくわかる。

371 :ラグ:2011/11/21(月) 13:12:23.43 ID:Jw3SkmZC0
そっすか
当たってるんすか

372 : ◆MasterNNok :2011/11/21(月) 13:13:25.72 ID:SyFHHds00
>>367
あれが前蹴りだというなら止めたというのもわかりますけど、回し蹴りですからねえ。
廣木先生は背足から足首にかけてを当てるつもりで来てますから、振り抜いたら空振りにしか見えないと思います。
さすがに寸止めルールの空手の試合でも、あれはポイントにならないです。
おそらく僕がボケッと突っ立てるとみて下段と見せて上段、軽く当てて「済みません」と言うまでが彼の想定した流れだったのでしょう。
講習費無料ながらもわざわざ大阪から交通費使って生徒さんまで連れて来られてましたから、生徒さんの手前少しいいとこ見せたかったんだと思います。
講習会後、彼のサイトの掲示板に「ご参加ありがとうございました」とお礼を書いたら、「当ててしまって済みません」と謝るので、「大丈夫。ちゃんと下がって避けましたから」と答えたら怒り出したという感じです。
まあ彼の創始した躰全道があの蹴りでポイントになるというなら、それはそれで仕方ないことと思いますがね。
剣術クラスの見切りを考えている僕とは完全に価値観が違います。

373 :ラグ:2011/11/21(月) 13:14:32.32 ID:Jw3SkmZC0
当たってたとしても、あんまり深そうな感じしないすね
なんか自分のイメージじゃあ、モロ脛が頭に入らないと効かないみたいなイメージあるんすけど?

374 :合気道愛好家:2011/11/21(月) 13:19:00.40 ID:bm6jhsrTO
組手研究を始めてすぐに元プロのキックボクサーと知り合いになったから素人同士の戯れ合いはなかったな。

自分から他流のトコに行けば色んな人と知り合えるし手っ取り早い。

375 : ◆MasterNNok :2011/11/21(月) 13:26:05.94 ID:SyFHHds00
ま、この十年間にこの武板でも何度か話題になった話です。
最初の頃は廣木先生の名誉のためにあのシーンはカットして動画編集していたのですが、数年前にしつこい名無しが煽るのであの部分を編集してミクシィ日記にアップしてやりました。
僕のマイミクは半分くらいが空手関係の人ですから、もちろん誰もあんな蹴りが当たっているなどとは言いません。
それどころか「あれは卑怯だ」とか「あれを許すとは寛大」とかそういう評価ばかり。
あ、一人だけ「こんな日記をあげるなんて廣木先生の名誉を傷つける行為だ」批判を受けました。
それから数日してミクシィ事務局から、該当日記が誹謗中傷にあたると報告があったので削除すると通知が来て、日記削除されました。
そこであのシーンを入れて講習会の動画編集してYouTubeにアップして今に至るというわけです。

>>188..>>189.>>190.>>233.>>249.>>266などは僕への粘着くんでしょう。

376 :合気道愛好家:2011/11/21(月) 13:26:07.74 ID:bm6jhsrTO
若い人が意気込みを示せば他流の人も好意的に接してくれると思う。

やっぱり組手は若い内から始めた方が良い。

377 : ◆MasterNNok :2011/11/21(月) 13:28:47.93 ID:SyFHHds00
動画紹介してくれたお陰で、この投稿の内容はガセと皆さんにはわかっていただけたと思います。

 249 名無しさん@一本勝ち 2011/11/20(日) 18:30:16.58 ID:lQFm+hZK0
 >>231
 > そういえばマスターが極珍のローなんか食わない、無効にするって
 > 言って実際に食らって痛がったって話は
 
 講習会で伝統派空手の上段蹴り喰らって
 全く反応できなくて青ざめてたそうだ。
 
 寸止めでだったからKO昏倒&糞漏らしの失態は
 見せずに済んだとのことw

378 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 13:29:53.45 ID:FQvRVfS90
>>367
問題は合気道で技掛けられてる人、いくら説明されても自分で自分を
客観視できるような人じゃなければ技を掛けてる人の動きは見えてない
ように思えるんだけど。そこが合気道の問題点のような気がしますね。

379 : ◆MasterNNok :2011/11/21(月) 13:33:33.66 ID:SyFHHds00
>>378
だから僕はの稽古映像を毎回編集して習いに来てる人たち見せているんです。
「何回も何回も同じ事指摘されても直らん自分の姿見たら、アホかと思うやろ?」って。(笑)
習いに来る人が増えるわけありません。

380 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 13:34:07.15 ID:JuuguSbn0
>>372
誰が見てもそう見えるが、どうしても当たったとしたい奴がいるようだ。
マスターにかなりの怨みがある奴のようだ。

381 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 13:38:15.38 ID:4pGxoA/50
・・・たった一発の軽いケリが
当たっただの当たってないだの
まぁここまでよく騒げるわ
 
真剣勝負でクリーンヒットして気絶した、ってんならまだしも

この流れはビョーキだわ


382 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 13:46:06.49 ID:hOGUdGt20
禿同。
綺麗な上段だね。

383 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 14:09:11.04 ID:WnswwQiJ0
マスターのいるスレは大概この手の粘着君沸くからねw

俺はマスター個人は嫌いじゃないけど、粘着で流れが壊れるのは嫌い。

384 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/21(月) 14:10:02.31 ID:zZU/GjoZ0
>>378
ごめん、話の流れでどうしてそうレスするのかが分からない
他流同士で技を掛け合うときは形振り構わず技が決まるか決まらないかで判断するべきだと思うんだよね
そりゃ理想へ近づくための道場の稽古では、常に姿勢を保つとかそういう事をずっと気にかけるけど
道場外の交流ではたまに理想がまだ現実に届いてない時があるから現実で出来る事を無理やりでもするのが個人的なやり方

結局相手は相手で俺の技が決まったって理解して(理解以前に痛みだけど…)るんだからさ、
それで十分じゃないの?
ただ稽古の内容としては先人が完成させたものに近づくためであって客観的に見る必要は有ると思うけどさ...

>>381 >>367
確かに当ったとしても問題は別にないですな
ここのアンチたちが小さい事にこだわってるからそのレベルの議論になるんでしょうな
重要な事は振りぬいたとしても蹴った人の思惑どうり(足の背での効果的ダメージ)には行かないと言う事ですね
しかもその後にマスターが当身を入れたというならマスターアンチの人は何が言いたいのでしょうね

385 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 14:27:09.90 ID:nGSnv4og0
>>373
顎を振り抜くて(打ち抜いて)脳震盪でKO、
ってのはそんなに珍しくないね。

386 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/21(月) 14:37:45.97 ID:zZU/GjoZ0
>>385
でも足の先は顎じゃなくて頬の辺りだよね?
頬の辺りなら横から殴られても首・頭は安定するよね?
かすって脳震盪を起こすには顎の先じゃないとムリだし、この空手の人もそれを狙ってはいないのでは?

387 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 14:47:30.35 ID:nGSnv4og0
>>386
>頬の辺りなら横から殴られても首・頭は安定するよね?
んなことはない。

頬を打撃されて気絶することもあるし、
仮にKOしなくてもダメージは大きい。

388 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/21(月) 14:47:42.07 ID:yxnjUqnr0
>>357
メールこれで行けると思います。
よろしくお願いします。

389 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/21(月) 15:20:45.77 ID:zZU/GjoZ0
>>387
君殴られたことある?
余程自分が棒立ちで相手がモーション大きく全力で受けない限り一発で脳震盪とか奇跡的な確立でしかないでしょ
そりゃボクシングマッチみたいに何回も食らい続ければ確かになるけど
一発もらったくらいじゃ鼻の奥が少しツーンとなるくらいでしょ

合気道的には姿勢が一秒以下の間悪くなる=崩しだけど、相手は崩し目的で入れようとしてないんだから
結果的にはこの打撃は有効ではない

390 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 15:22:58.51 ID:R7yQaWYcO
>>381
武術系のスレは、スパーとか試合とかないから、おおむねこんなもんだよ。
せいぜい、交流して手をとった程度の話でも、
「〇〇は××先生に手も足も出なかった!」「ボコボコにした!!」とか風評合戦しやがる。
まあ、武術系にとって、他流と接触するってのはそういうもんだ、とも言えるが。

391 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 16:05:36.68 ID:mFROArK+0
そもそも実質ここって鑑賞者、観戦者が騒ぐ板だし

392 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 17:11:57.18 ID:+Fr/eKZ90
>>389
>余程自分が棒立ちで相手がモーション大きく全力で受けない限り一発で脳震盪とか奇跡的な確立でしかないでしょ

「奇跡」って、おまえw
殴ったこともなければ、殴られたこともない観戦者の言い草そのものだなww


393 :ラグ:2011/11/21(月) 17:16:45.15 ID:Jw3SkmZC0
>>385
そうなんすか
痛そうすね

394 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/21(月) 17:19:57.79 ID:zZU/GjoZ0
>>392
なに?首が異常に細い病気かなんかの人なの?
人の反応や角度を含めた要素で総合的に確立がとても低いと言ってるわけ

例えば交通事故から生還した「奇跡」ってのも確率的に低い事をなしたって事でしょ

言葉遊びで外人の揚げ足を取ろうとするほうが観戦者的な言動じゃないの?
ってか確立ってちゃんと書いたよね?外国人よりも日本語下手なの、君?

395 :ラグ:2011/11/21(月) 17:20:50.38 ID:Jw3SkmZC0
自分は、頬なら耐えられるぜ
なんちゃってw
でも、頬とかなら簡単に脳震盪はないかな〜なんて思ったりもするんす、素人ながら


396 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 17:26:26.54 ID:+Fr/eKZ90
>>394
おれはKOしたこともあるし、KOされたこともあるけど、
全然「奇跡」でもなんでもないよ。
合気道家にとってはどうかしらんがw

相手が棒立ちで大ぶりしなければKOできないなんて、
打撃への無知にも程があるぜ?

397 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/21(月) 17:31:09.17 ID:zZU/GjoZ0
>>396
不意打ちで真に受けたならまだしも頬に一発打撃がカスってKOね...みっともなくない?
ラガーマンさん日本人はこのように皆首が異常に弱いのでしょうか?

398 : ◆MasterNNok :2011/11/21(月) 17:34:02.58 ID:xUi2Y/yv0
何人か指摘してくれてるように当たった当たってないなんていくら論争してもしょうもないですね。
あんなのでも当たったと感じる人にはそうなんだろうと思うしかないです。
僕にアホボケコラと怒鳴られて僕が怒ってると感じる人もいれば、単なる接尾語と受け取る人もいるようなもんで。
せっかくだから、KOとか崩すとかいう話を少ししておきたいと思います。

399 : ◆MasterNNok :2011/11/21(月) 17:34:55.03 ID:xUi2Y/yv0
>>373
>なんか自分のイメージじゃあ、モロ脛が頭に入らないと効かないみたいなイメージあるんすけど?

人体って瓦やレンガよりはちょいと複雑で、強い衝撃を受けたから脳震盪を起こすってもんでもない。
ラグビーでも相当強く当たりあったはずなのに大丈夫だったとか、軽くタックルされたくらいで脳震盪とかあると思います。
軽いオカマでムチウチになったみたいにね。
空手の試合でも子供の試合はバンバン上段蹴りが決まります。
が脳震盪は少ない。威力がないからではないです。子供は身体も弱いんですから。

400 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 17:35:29.14 ID:+Fr/eKZ90
>>397
>不意打ちで真に受けたならまだしも頬に一発打撃がカスってKOね

だれもそんな話はしとらんよw

401 : ◆MasterNNok :2011/11/21(月) 17:36:30.13 ID:xUi2Y/yv0
大人の試合でも素面素手で殴りあうようなのはまず脳震盪を起こしません。
戦意喪失ってのはあるにしても。
昔のボクシングは素手とか薄い皮の手袋で殴り合ったりしてたそうですが、その頃の試合は両者ダラダラ血を流しながらも殴り合い疲れたほうが負けるみたいな試合も多かったそうです。
それじゃああまりに凄惨なので厚いグローブが開発され、それと同時にKO率もアップしていきました。
フルコン空手でも素面素手より防具をつけたほうがKO率は高いですよね。

402 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 17:40:38.45 ID:R7yQaWYcO
相手に殴られることがわかってる時は、歯をくいしばってるとだいぶ違う。
ただ、力が抜けていると、アゴへのワンパンチであっさり倒れることもあるよ。
わかりやすい動画だと、「ヒース・ヒーリング 中尾」で検索してみるといいかも。

403 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/21(月) 17:41:42.11 ID:zZU/GjoZ0
>>400
俺はマスターの動画でもし足の指先が頬に当ってもあんまダメージはないって言ってたんですけど...

大体拳が自分の顔めがけて飛んでくるのを感知してるのに首の筋肉も何も反応しないなんて
素人ならまだしも喧嘩慣れしてる人や武道やってる人ではありえないんじゃないの?
脊髄がなくて頭だけで動いてるのかあんたは?

404 :ラグ:2011/11/21(月) 17:45:11.50 ID:Jw3SkmZC0
>>397
個人差があるんじゃないすかね
自分はけっこう首には自信ありますけど
カレー隊長の言う通り、ポケーっとしてたところにオカマ掘られたりしたら、わかりません
ただ、ラグビーの試合中とか、殴りあいの最中に、頬とかじゃあ其処までかなぁと…
自分、顔折ったことありますけど、そのまま試合続けたし、痛いけどフラフラするようなことはなかったっす


405 : ◆MasterNNok :2011/11/21(月) 17:48:01.35 ID:xUi2Y/yv0
僕の持ってる動画の中で身内が絡むKOシーンを編集しました。
http://www.youtube.com/watch?v=_Xylf10dWKM
みんな顔見知り同士なので、渾身の力で蹴ったなんてのはありませんしKOも狙ってません。
軽く蹴ってます。
一つ目なんて試合ではなくライトスパーです。
三つ目のは実際はKOではなく、しんどくなったのとウケ狙い。
カメラ持ってる僕は笑いをこらえるのに必死でした。
ま、世の中にはそんな奴もいるってことで。(笑)
KOは相手の状態に力の強さ方向がタイミングよく合ったときに起こるものであり、一般クラスの試合では奇跡ではないけどまぐれに近い。
プロが意識しながら長時間対戦してもなかなかKO劇なんて無いのですから。
もちろん確率を上げる方法もありますが、まあ試合が面白くなくなりますね。

406 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 17:50:11.55 ID:+Fr/eKZ90
>>403
じゃ、話の筋が単純に読めてないだけだな。
指先しかあたってないように見えるのは引き(止め)をしてるからだろう。振り抜けば足の甲があたっていく。

>大体拳が自分の顔めがけて飛んでくるのを感知してるのに首の筋肉も何も反応しない
人間の反応速度はそんなに早くない。拳足の速度が上まわることもある
気を抜いたりフェイントを掛けられたりすればもっと遅くなるし、衝撃に対抗できないこともある。


407 : ◆MasterNNok :2011/11/21(月) 17:57:22.01 ID:xUi2Y/yv0
>>406
>引き(止め)をしてるからだろう。

ほう推測ですか。

>人間の反応速度はそんなに早くない。拳足の速度が上まわることもある

僕の場合は相手が踏み出した時点から、詰められた距離の分だけ下がってますけどね。
まあ僕は素人じゃないですから自然に出来て当たり前。

408 : ◆MasterNNok :2011/11/21(月) 17:57:49.55 ID:xUi2Y/yv0
もちろん僕はKOも一応は研究しています。
なのでそこそこ使えるとは思います。
脳震盪を起こさせる理屈は武術の崩しと同じ。
作って崩す。崩れたところに衝撃を与える。
人は作って崩す、崩れて作る(立て直す)の繰り返しで動いたり止まったりしてます。
相手が崩れる瞬間を捉える、あるいは自分の思うように相手を崩す。
作る剣(拳)、崩す剣、殺す剣と使い分け。
そういうことが大事になって来ますね。

でも僕的には、もしかしたら相手の身体に大きなダメージを与えるかも知れない脳震盪よりも、「魂を砕く寸止め」のほうにより興味があります。

409 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/21(月) 18:01:13.92 ID:zZU/GjoZ0
>>405
どれも顎か首ですね +Fr/eKZ90 には見えますか?
それと>>406さんはスローで何回も見ても分からないようで
どうみても足首から足の甲を当てる距離でいたのをマスターは逸らしてるでしょ?

それに人間の反射神経は0.1秒とか言う人がいるけどさ、
まず第一にそれは平均であるわけ。それは運動オンチの人口も含めてね
それと脊髄を通ってる神経は脳とは別の命令を体の部位に送れるわけ
その反射速度と脳からの反射速度は段違いなわけなんですけど
日本の義務教育はどれほどまで教えてるのかな?こっちでは高校の人体学で普通に学びますけど?

それでも本能的に首が縮んだり力まないと言うなら医者に一度会うことをお勧めしますが...
結局KOするのは首に力が入っても脳が揺れるからで
余程の確立じゃない限り臨戦状態・一発で頬パンKOはないでしょう

410 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 18:02:34.26 ID:+Fr/eKZ90
>>407
推測でも何でもなく、件のビデオで蹴ってる側は十全なパワーも込めずスピードなく、寸止め的に引いてるよ。
本気なら振りぬいている。

>詰められた距離の分だけ下がってますけどね。
素人っぽい動きだねw

411 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 18:02:37.12 ID:qv8dnqfU0
相変わらずだなぁ

412 :合気道愛好家:2011/11/21(月) 18:05:37.81 ID:bm6jhsrTO
素手で顔面打つと

・相手の足が完全に止まる

・相手が背を向ける

・崩れて転倒

このパターンで勝負が着いたという事にしないと怪我人が出る。

逆にそこで止めておけば大きな怪我はしない。

人によっては擦り傷が出来やすいようで見た目が痛々しいがダメージはない。

遣り方次第ではヘッドギア、グローブ着用より安全かと。

413 : ◆MasterNNok :2011/11/21(月) 18:07:51.06 ID:xUi2Y/yv0
僕の教えてる人たちには人をKOするポテンシャルを持ってる人が結構います。
その人達が毎回僕にボロクソにこき下ろされてるってことがどういうことか、普通の頭を持っていたら想像がつくと思いますよ。
でも頭が変な状態なら、見えないものが見えたり見えるものが見えなくなったりします。
頭が変じゃなくても見たくないものは見ないとかを自分の意志で決めたりしますね。(笑)

>>410
もちろん本気じゃないのも見ぬいてましたよ。
あの動画の前に2時間以上も稽古をしてたんですから。
宗家の力量くらい十分わかってました。

>素人っぽい動きだねw

素人同然の蹴りに対して玄人ならどう下がるというのでしょうか。(笑)

414 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/21(月) 18:08:14.15 ID:zZU/GjoZ0
>>404
さすがラガーマンだけあって外傷的な怪我はフットボール選手よりも多そうですね
ところでつい最近までアメリカではコンカッションが話題になってたのですが(一時期はサッカーまでヘッドギア強制させる勢いで)
フットボールとラグビーだとどっちのほうが多いですかね?ちょっとした疑問です

415 : ◆MasterNNok :2011/11/21(月) 18:09:34.30 ID:xUi2Y/yv0
さ、ちょっくら飲みに行って来ます。
盛り上がってくださいね。

416 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 18:11:38.64 ID:cLaa0Gc10
打撃経験者が少ないみたいだからなるべく平易に書くよ。
打撃やった人間なら誰でも分かってる事だけど、ある程度のスピードがあるのを前提とすれば、
重要なのは当たる部位。延髄や頸椎、ジョー、テンプル、チン。こういう所に打撃が入るとKOもよくある事。
廣木っていう人が振り抜く時の軸足の使い方してないのだから振り抜こうと最初から考えて蹴ると少なくとも、
あと1足分は射程が伸びるよ。人によっては3足分近く伸びる人もいるけど。
打撃経験者があの動画を見て最初から振り抜こうと思って蹴ったら大きなダメージを受けるだろうと考えるのはそういう事だし、
足がかすった後で慌てて顔をスウェーさせる人を見て弱いと直感するのは仕方のない事だよ。

417 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 18:12:22.02 ID:ly+LqviPO
百年やっても決着しないだろうね、この話は。
ちなみに俺には寸止めの蹴りが頬をかすっただけに見える。熱くなるほどの意味は無いんじゃないの?

418 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 18:14:16.08 ID:+Fr/eKZ90
>>413
こちらを試す気満々の、元気のいい衆のフェイントに引っかかっるような動きは
避けるだろうねw

まあ同情するよ。講習会形式だとよくある光景。

419 :ラグ:2011/11/21(月) 18:25:32.89 ID:Jw3SkmZC0
>>414
脳震盪っすかね?
自分はアメフトやったことないすけど
一個上の先輩が大学に上がってからアメフトに転校したんすよ
その先輩、正直ラグビーじゃあベスト16でもレギュラーはれないくらいのレベルなんすけど「アメフト余裕」とか吹いてました、持ち日本のアメフトレベルですよ
なんかヘルやらボウグあるから痛くねーし、みたいな事も言ってました
脳震盪は、ラグビーじゃないでしょうか
ただ自分はヘルメット被ってたら、ヘルメットの重さで首には負担が高そうな気がするんすよ

420 :合気道愛好家:2011/11/21(月) 18:34:51.10 ID:bm6jhsrTO
>419

昔、CBSの60ミニッツで特集されていたな。

421 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 18:34:53.97 ID:CX4It4i90
http://www.youtube.com/watch?v=ddzeuA0KTmk

多人数相手にKOしてまっせ

422 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/21(月) 18:35:31.87 ID:zZU/GjoZ0
>>419
そうですかやっぱ当たり前ですけど防具はあったほうが脳震盪(ですよね)になりにくいと。
あと考えられるのは防具があることで双方流血になるまでの殴られる量が多いからですかね
普通防具やグローブがあれば脳震盪を起こしにくいと思いがちですがやっぱり
個々の打撃の問題じゃなくて総合的な理由から普段より内部のダメージが外部より超えてしまうのが理由なんでしょうね

色々と頭の中で考えて気になったのでスポーツで例えてみようと思ったのですが
素朴な質問に答えてくださってありがとうございます

423 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/21(月) 18:38:31.39 ID:zZU/GjoZ0
>>421
KOってタイトルで書いてあるけど皆殴られても崩れてるだけで意識はあるでしょ...
ダウンとノックアウトって違うよね?

424 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 18:39:53.03 ID:Sg1CC4ZNO
>>416 合気道の連中でごく一部の人達は、型稽古だとか打撃の技術0とか言われて、「実戦」と言う事で申し訳程度(気休め程度?)に、打撃とか取り入れて自分達で合気道との融合を模索する訳だが。
そもそも初心者レベルで付け足しで、打撃とか研究しても余りに次元が低過ぎて、全くものにならないんだよ。
どうせたまにしか練習しないし。わずかな練習量で初心者レベルで手探りで研究しても、まぁたかがしれてるよ。

425 :合気道愛好家:2011/11/21(月) 18:41:34.32 ID:bm6jhsrTO
今防具ってα-ゲルが使われてるんだよね?

従来のモノとどれくらい違うんだろうか。

426 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 18:44:57.71 ID:+Fr/eKZ90
>>409
>それと脊髄を通ってる神経は脳とは別の命令を体の部位に送れるわけ
>その反射速度と脳からの反射速度は段違いなわけなんですけど

脳神経以外の末梢神経は必ず脊髄を経由するよ。
つーか、視覚からの入力は大脳に投射されるから、脊髄を反射中枢とする腱反射etcとは仕組みが違う。

合気道じゃこんなヘンテコな人体学?(解剖学?)を信じているのか。



427 :ラグ:2011/11/21(月) 18:46:52.62 ID:Jw3SkmZC0
いえいえ

428 :合気道愛好家:2011/11/21(月) 18:48:30.54 ID:bm6jhsrTO
>424

んーだから合気道の人達は最初から素手顔面有りから入れば良いんだよね。

素手顔面有りの技術については打撃系の人達も普段は練習してないんだし。

429 :ラグ:2011/11/21(月) 18:54:33.33 ID:Jw3SkmZC0
>>420
まじすか
その番組での結論どんな感じすか?

430 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 18:57:00.12 ID:R7yQaWYcO
>>424
本来、合気道は打ったり投げたり極めたり取っ組み合ったりが、
普通にできる人が始めるべきだと思うけどね。

431 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/21(月) 18:58:36.03 ID:zZU/GjoZ0
>>426
それで首の位置はどこでしょうか?お答えください
大体が君が言ってることを全ての格闘技・武術・武道に当てはめたら基地外じみてるとは思わないの?
マッスルメモリーや型稽古とは何だったのだろうか
臨戦態勢から顔への打撃にほんの少しでさえも対応できないとは今まで何やってきたんだ?

もし仮に君がマッスルメモリー(人によっては脊髄反射と言う)で顎を引いたり首に力を入れられないと言うなら
その相手は筋肉が縮まるよりも速い速度で打ってくるって事?
その人の拳はもう空中分解しても良いんじゃないの?

432 :ラグ:2011/11/21(月) 19:00:26.46 ID:Jw3SkmZC0
>>421
この人は、ボクシングすか?

433 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 19:11:02.84 ID:+Fr/eKZ90
>>431
>それで首の位置はどこでしょうか?お答えください
意味不明すぎて困る。

>マッスルメモリーや型稽古とは何だったのだろうか
それを脊髄反射に直截に結びつけるのが、そもそも短絡だとは考えないのかな。
運動の潤活化に関しては、他にいくらでも説があるぜ。

>その人の拳はもう空中分解しても良いんじゃないの?
無知のなせる疑問だなw

434 :合気道愛好家:2011/11/21(月) 19:16:00.51 ID:bm6jhsrTO
>429

現状は大変危険で改善すべきという感じだったです。
防具の問題だけでなく試合の運営にも問題(選手に無理を強いる)があるような事でしたな。


かなり昔の放送なのでその後改善されたかは分かりません。

435 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 19:16:46.05 ID:dgpPN7YXO
>>365 その通りなんだけど素人には全く解らないらしいんだよ
( ^∀^)

>>372 あれが剣の見切なら顔面ぶった斬られてるwww

436 :ラグ:2011/11/21(月) 19:20:19.36 ID:Jw3SkmZC0
素人ですまん
>>434
ありがとう

437 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 19:20:57.54 ID:CX4It4i90
>>432
たぶんボクシングでしょうね。
バックステップしながら多人数相手でも必ず一対一にするところは
多人数掛けの参考になるかなと思って。
基本的なジャブとワンツー技術だけでも、素人相手には充分なんかな。

白いシャツは二度目にKOされてますね。たいしてガッツリ当たって
るようには見えないけど。地面に落ちて頭打ったかな?


438 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 19:25:03.21 ID:dgpPN7YXO
( ^∀^)あの蹴り足を引いてるのが解らない当たってるのすら解らないんだからスゴイよwwww

やっぱり合気道は龍拳で答えが出てるんだよwww

439 :ラグ:2011/11/21(月) 19:28:15.95 ID:Jw3SkmZC0
すいませんね(-_-#)

440 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 19:47:04.25 ID:dgpPN7YXO
多分あの蹴った人は
Masterが上手く誤魔化せなかった唯一の参加者だったんじゃないの(笑)

mixiでフルコン空手全員が当たってないと言ったとか嘘八百だろ〜?どこの流派のフルコンなんだか聞きたいわwww

( ^∀^)段持ってんのが言ったなら、あり得ないくらい大アホだわ(笑)

441 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 19:54:36.50 ID:Yd2HJ6w60
 ククリックド・プラモード (タイ国元首相 )
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難
産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。今日、
東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげで
あるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためで
ある。十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身
を賭して重大決意をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。」
( 十二月八日、現地の新聞「サイアム・ラット紙」において )日本人が
自虐史観で祖父や父がアジアのために戦った大東亜戦争を歪んだ日教祖の
歴史観で観るのでなく真実を見よ餓死に苦しみながら戦友の屍を涙で食らい
ながら祖国の母や妻を想い遠い故郷の空を眺め祖国を愛していたのです
日本人ならアジアの侵略者と戦った英雄を忘れずにただ!愛して欲しい。


442 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 19:55:18.11 ID:FRmxDxkr0
話を整理すると、

1.躰全道家が攻撃を予告。
2.合気道家が予告攻撃に対して後ずさり。
  (これは素人でも出来ること。)
3.躰全道家はそれを見越して若干深めに蹴り出し。
  (擁護派はこれを本気の倒す蹴りだと勘違い?)
4.躰全道家の足先が合気道家の顔面をかする。

・躰全道家の結論:
  合気道家は予想通りかわし切れなかった。

・合気道家の結論:
  直撃で倒されたわけではない。(=剣術の見切り?)



443 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 20:06:58.98 ID:R7yQaWYcO
つうか、躰全道という流派があるんだな。
ホントいろんな流派があるなあ。

444 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 20:09:14.64 ID:It9spIVaO
>>440>>331さんだね
>>341教えてもらえないだろうか

445 :357:2011/11/21(月) 20:29:10.90 ID:othE151b0
>>388
>ろくろさん

手間かけてすいませんね。
家帰ったので明日、それでメールにトライしてみます。


446 :357:2011/11/21(月) 20:47:13.20 ID:othE151b0
マスターの動画でやたら大騒ぎしてるみたいだけど、正直よくわかんないですね。
自分はボクシング習ってからキック長くやってる者です。
空手出身の人はこういう軌道を変える蹴りが好きですけど、この角度では
このまま蹴ったら当たったかどうかはなんともいえないと思いますね。
また、当たっても効くかどうかもわかりません。
伝統空手だとこういう軌道を変える蹴りはたいてい軽いし、フルコンでも
崩しっぽく使うのでそんな威力ないように見えるし・・・
基本的にムエタイ式は首の頸動脈を脛で狙いますからね。その結果背足が
こめかみに当るのもOKと。
ただ空手の人でこの蹴りで一番怖いのは、この蹴りの後の突きでしょうね。

この動画を見て何より気分が悪くなるのは概して武道の人は実戦志向と称して
こういう不意打ちを肯定する人が多いことですね。
やってることが闇討ちと変わらないってわかってるんでしょうかね?

447 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 21:13:32.65 ID:JlhBeMaK0
>>446
お前一度ブラジリアンキック受けてみたらいいよ
固定観念で物事を考えてるとえらい目に会うぞ

448 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 21:14:47.29 ID:JlhBeMaK0
>>446
あと、正攻法でムエタイのキックうけてみな
腕の骨折れるから

449 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 21:15:16.88 ID:othE151b0
この蹴りは角度的にこのまま蹴ると中足がマスターの頬にあたるのか、
マスターがずらしてかわしているのかがよくわからない。
そのまま蹴って当ったとしても足の指が当たるくらいにも見えるし。
なによりこの蹴った人じたいがそもそも最初から蹴り倒すつもりで蹴ってない。
だから正直いって「よくわからない」ですね。




450 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 21:17:10.91 ID:IrvHGIHNO
まあ、素人相手ならともかく実戦じゃこんなフェイント蹴り使えんわなw
ストレートくらえば終わりだし、例のトルコ人みたいなタックルでも終わり。

あくまで、競技空手で「やめ!」と言ってくれる審判ありきの技w

451 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 21:19:14.28 ID:othE151b0
>>448
あの・・・私はキックやってますのでよくわかってますよ。

ブラジリアンキック?
空手出身の人は(フルコン大多数、伝統派少数)ジムに何人もいて入門当初はよく蹴る人がいますが、
キックまともにやっている人であんな蹴りまともに食らう人いませんよ。
マスでギャグで蹴る人はいますけどね。


452 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 21:39:00.94 ID:4pGxoA/50
・・・・・まだやってたのか

とりあえず文句がある奴はマスターを蹴りに行ったら?
10年前の動画にどうこう言うのは
見苦しいを通り越して池沼レベルだ

理屈ではハイはよけれない、ローはよけれないんでしょ?
ボコスカに蹴ればいいじゃん
マスターはそういう人ウェルカムな講座をしょっちゅう開いてるらしいし
ゴチャゴチャ言わずに行けよ

453 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 21:40:49.81 ID:othE151b0
>>452
同感。


454 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 21:48:24.77 ID:dgpPN7YXO
>>452 共感( ^∀^)www

455 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/21(月) 21:57:21.15 ID:yxnjUqnr0
>>442
バイアスが凄いw

>>445
いえ、こちらこそお手間をとらせてしまいて申し訳ないです。

456 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 22:01:22.63 ID:othE151b0
>>455
ああ、どうも。
明日またトライしてみます。


457 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 22:52:02.24 ID:mFROArK+0
>>452
>>391

458 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 23:17:05.93 ID:IrvHGIHNO
書道二段にボコられた合気道五段のおっさんw

459 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 23:21:35.99 ID:qcFL0jFJ0
まあ確かに不意打ちじゃ避けるのは難しいでよ。

でも、当たる当たらないじゃ無くて、反応出来てないでしょ、この人。

460 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 00:29:40.86 ID:f8Iomn/3O
なんかやってくるな、と感じて後ずさりするのは素人でもあるw

461 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 00:30:22.92 ID:KJSvh7du0
中足が当たってるか当たってないかとか、
このキックボクサーもなんなんだかなー

462 :ラグ:2011/11/22(火) 00:55:45.87 ID:eD5A8SIi0
カレー隊長、自分も飲んできましたぁ

463 : ◆MasterNNok :2011/11/22(火) 00:57:14.31 ID:tQYhBr1S0
>>442
>1.躰全道家が攻撃を予告。

どういう言葉で予告してたのかな?

>3.躰全道家はそれを見越して若干深めに蹴り出し。

で、かすった程度?

>擁護派はこれを本気の倒す蹴りだと勘違い?

それはどのレス番ですか?>>286さん。

464 :ラグ:2011/11/22(火) 01:03:55.13 ID:eD5A8SIi0
素人てすけど、余裕で当たってないですよね?
相手も僕の様な素人じゃないんすから、寸土めするつもりでも、当たったらそれなりに隊長が態勢崩すでしょ
別に隊長をえこひいきして話てるわけじやなく、客観的に見てそう思うんすけど

465 :ラグ:2011/11/22(火) 01:08:53.13 ID:eD5A8SIi0
>>437
人がバタバタ倒れていきますね
俺の様な素人は、こういうのが分かりやすくて面白いす

466 :ラグ:2011/11/22(火) 01:19:45.00 ID:eD5A8SIi0
>>451
でもグラウベのブラジリアンキック食らって死んだキックボクサーが何人もいますよね
食らった連中はまともにキックしてなかったんすか?
プロとして活動3,344,449,995,555,555

467 :ラグ:2011/11/22(火) 01:20:46.68 ID:eD5A8SIi0
活動してるのに

468 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 01:21:35.84 ID:/1H5XS0sO
>>463 親父 悪酔いだぜ?

469 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 01:39:36.49 ID:q9iT1RA20
>>461
自称だからな

470 : ◆MasterNNok :2011/11/22(火) 02:21:08.41 ID:tQYhBr1S0
>>440
>mixiでフルコン空手全員が当たってないと言ったとか嘘八百だろ〜?

そのあなたの発言こそが嘘じゃないですかね。
嘘じゃないとしたら思い込み?
言葉すら正確に把握出来ない人は映像を見ても把握出来ないと思いますよ。

471 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 02:33:01.77 ID:/1H5XS0sO
酔ったな五十男よ

真夜中に吠えるとは(苦笑)

472 : ◆MasterNNok :2011/11/22(火) 02:43:13.59 ID:tQYhBr1S0
吠えるという言葉の意味もおわかりでない?(笑)

473 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 07:07:13.68 ID:/1H5XS0sO
どストライクやでぇwww

474 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 09:18:22.50 ID:uxmhBEA60
ろくろさん

メールしましたよ。
今度小手返し教えてください。
逆後手とどれくらい違うか興味あります。

475 :51:2011/11/22(火) 09:27:08.96 ID:Vso1/Vda0
逆後手って何ですか??

小手返しは相手の体から離したところで垂直に落とす所と、
相手の体ごと丸く投げる所が有る様に思います。

裏の崩しは、取りが手を前に維持したまま崩すところと、
体を大きく開いて引きよせる所が有りますね。

自分の主観ですが。

476 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:11:16.64 ID:kPgpvxifO
逆小手って、少林寺式の小手返しじゃなかったっけ?

477 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:12:31.94 ID:uxmhBEA60
ごめん、逆小手でした。。。

478 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 11:12:11.76 ID:Tz7KrscK0

少林寺拳法→主に捕り手的やわらから出た柔道・空手対策護身術 思想的には仏禅

合気道  →主に剣術的やわらから出た剣術対策護身術     思想的には神道

まず、技術背景を知ってから、動きの違いを学ばないと混乱しますよ。






479 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/22(火) 12:32:53.41 ID:t0dCTv5M0
>>474
メール確認&返信しました。

小手返しですか。

型で習ったものとか、自分で工夫したものなど
何パターンかあります。

お会いした時によろしくお願いします。

480 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 13:15:17.23 ID:uxmhBEA60
>>479
よろしくお願いします。

481 : ◆MasterNNok :2011/11/22(火) 14:14:40.53 ID:chNzVJ9s0
小手と簡単に言うけど、これも各所各人で捉え方が違いますね。

 こ‐て【小手】
 ひじと手首との間の部分。。また、手先。「―をおさえる」

僕は、ひじと手首との間と捉えています。

482 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/22(火) 17:12:18.65 ID:JvnS/Jlt0
>>481
それは四方投げに近くなると言う事ですか?

483 : ◆MasterNNok :2011/11/22(火) 17:20:58.31 ID:chNzVJ9s0
>>482
う〜ん。
近くなるというか、僕的には小手返しと四方投げは同類ですね。
富木合気道にも転回小手返しという基本形がありますが、四方投げと同じとしています。
富木は小手のことを手首(から先)としているようですが。

http://homepage2.nifty.com/shodokan/kyogi10c.html

484 :ラグ:2011/11/22(火) 19:48:50.99 ID:eD5A8SIi0
今日は誰も、いないのね

485 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 19:50:01.41 ID:gwpD641EO
合気道のやつらめんどくせ。

486 :ラグ:2011/11/22(火) 19:50:23.02 ID:eD5A8SIi0
いたいた

487 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 23:31:48.71 ID:rqzRe4CB0
>>485
だから、トルコ人に弄ばれるんだよね


488 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 23:45:59.24 ID:QIyi+VYn0
合気道はハッケイが無いからダメだな。

489 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/23(水) 00:12:45.65 ID:geKLCP+l0
>>481
以前マスターに習いましたね。

二時間で学んだことは二時間で忘れる
を体現してますが…

490 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 00:31:58.95 ID:5sApEv0T0
ハッケイとかかめはめ波の類いじゃねーの?

491 :ラグ:2011/11/23(水) 00:32:30.99 ID:5sApEv0T0
ハッケイとかかめはめ波の類いじゃねーの?

492 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 00:59:36.17 ID:ynFtZBOxO
>>489 それは…御教示されたMasterに失礼では?

493 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/23(水) 01:28:43.26 ID:geKLCP+l0
>>492
僕もそう思います。

ちなみに、二時間で…
というのはマスターが言っていた言葉です。

494 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/23(水) 04:29:58.75 ID:O4Q/8NCV0
>>483
相手の腕を90度にして自分の腕を交差させて相手の内側に入るやつでしょうか?
あれは四方投げと小手返しの間ですね確かに

でも小手返しでも相手の指をつかんだりするバージョンもありますよね
やっぱり小手は手首を含めた指先までのレンジなのでは?

495 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 04:45:31.74 ID:ynFtZBOxO
>>493 失礼しました
悪いのは2時間忘却論のMasterです

496 : ◆MasterNNok :2011/11/23(水) 06:55:17.35 ID:f8Q7rbDO0
1時間です。

http://www.youtube.com/watch?v=6N39TKrzUhM

6:55〜

497 : ◆MasterNNok :2011/11/23(水) 07:10:22.66 ID:f8Q7rbDO0
>>494
手先が返っても手首から肘が返るとは限りませんが、手首から肘が返って手先だけ返らないってことはないですからねえ。

http://www.youtube.com/watch?v=4OLthkxmjyg

498 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 07:18:53.69 ID:nBy6xcbY0
ろくろさんってマスターに面識あったんですね。

>>496
なんとなく意味がわかりました。
合気道で相手が触っていないのにコケルしくみが。

499 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/23(水) 07:47:28.16 ID:O4Q/8NCV0
>>497
技としては肘が返ることはないのでは?と思います
小手返しにも色々と種類があるわけですし、基本として極めるのは手首から上と捉えた方が
色々な小手返しに繋がりやすいのではないでしょうか?
もちろんやる種類によっては肘の返しも考慮するべきですけど...

500 : ◆MasterNNok :2011/11/23(水) 07:50:30.69 ID:f8Q7rbDO0
>>498
あれは素人向けの説明でなおかつテレビ局側が勝手に編集したものですから。
こっちのほうがよいかも。

http://www.youtube.com/watch?v=O8Sx-xAlHrU

501 : ◆MasterNNok :2011/11/23(水) 07:57:46.10 ID:f8Q7rbDO0
>>499
たぶん「返る」の意味の捉え方が、僕とボクチンさんでは違うのだと思います。

>極めるのは

極めるのは、僕の場合倒してから。
それまで極めないというのが僕の小手返しですので。

色々な小手返しをしたい人には手首から先と考えてもよいと思います。

502 : ◆MasterNNok :2011/11/23(水) 08:19:25.23 ID:f8Q7rbDO0
2002年の東京講習会のダイジェスト動画を貼っておきましたので、お暇な人どうぞ。
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-221.html

503 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 09:03:57.62 ID:ksaIpUaXO
合気道愛好家さんは、素手顔面ありは週一でも多い位って書いてたな。
と言う事は週一もやってない訳だ?お笑いのネタですか?二週間に一回とか?
そんな練習量だったらやるだけ無駄でしょう。なんでこんな簡単な事も分からないのかねぇ。
二週間に一回とかの、遊びみたいな練習を続けても無駄なのにな。
何しろ続ける事に価値を見いだそうとするよな。

504 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/23(水) 09:50:24.73 ID:PR+Zo2Ky0
>>503
別に合気道愛好家さんは喧嘩自慢してるわけでもないから良いじゃん
それに練習なんて顔面ありでもフルコンルールでもあまり効果はないと思うけどな
「練習」という事に拘ってるあいだは「日常」に持ってくのは大変だと思うけど

505 :51:2011/11/23(水) 10:30:38.00 ID:U8v2UZ3R0
>>503
人を批判することに価値を見出してる人に言われてもねw

506 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 11:02:06.18 ID:nBy6xcbY0
まぁしかし、ジムで習う格闘技だと練習がジムワーク(好きな日時に来て
好きなだけ稽古ができる)だからやろうと思えばジムが休みの以外は
一年中、稽古できるから質も伴っていれば1年くらいでプロとかあるからね。
むろん、資質という個人差はあるんだが。
※東京や大阪のような大都市の都心部では毎日の稽古は無理。

そういう意味では>>503のここでの書き込みの姿勢は評価できないが
指摘していることはよくわかる。

507 : ◆MasterNNok :2011/11/23(水) 11:32:26.65 ID:f8Q7rbDO0
素手顔面ありを週に一回以上やってるジムとか道場ってどんなところなんでしょか?
どうやら寸止めの話では無さそうですし。

508 : ◆MasterNNok :2011/11/23(水) 12:25:56.89 ID:f8Q7rbDO0
僕はこういうの面白くないと思いますが、皆さんはどうでしょ?
http://www.youtube.com/watch?v=1_f_Zn88SzI
http://www.youtube.com/watch?v=nU6Y27jRztU
http://www.youtube.com/watch?v=il6zh5uFyY0

509 : ◆MasterNNok :2011/11/23(水) 12:32:06.38 ID:f8Q7rbDO0
合気道の演武をヤオとか言う人は多いけど、演武なんて合気道に限らずヤオですよね。
http://www.youtube.com/watch?v=i6MyjZ4Y8Bw
http://www.youtube.com/watch?v=md76LVVzm3k

510 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 12:42:42.56 ID:COZeu24W0
やっぱ一本をとらんとつまらん。
何のために闘鶏みたいなことをしとるんやろ。殴り合いならボクシングやキックの方が
おもろいやろうに。素手にこだわるからつまらんことなるんやね。素手だから実戦的とか
いう理屈やろうか?

511 :合気道愛好家:2011/11/23(水) 12:46:42.17 ID:MhT/V3UdO
週一回以上のペースで素手顔面有りやってる格闘技があるなら教えてほしいわ。

512 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 12:57:48.76 ID:/szBpJF0O
柔道レスリングなどの下地があって合気道するならいいけど
合気道だけじゃ素人のケンカに巻き込まれても自分を守れない。

513 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 13:09:33.11 ID:TDhMmAz30
>>508
組手でやる分には良いけど人に見せるもんじゃ無いと思います

514 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/23(水) 13:19:06.60 ID:O4Q/8NCV0
緊張感が伝わって面白いと思うけどな
サバゲーとペイントボールくらいの違いはあるわな

515 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 13:57:07.91 ID:ynFtZBOxO
>>508 初めて見たが怖いと思った
((((;゜Д゜)))

素手顔面有り金的有りのルール設定で、あそこまで動けるのか…(-_-;)
俺では実力不足で入って行けない領域だな

自分は話にもならないレベルだと痛感した。
いい勉強になった(@_@;)

516 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 15:43:29.49 ID:bDXjPHjE0
>>508
私も感想は面白くない。何のために止めるのか全然分かんない。素手金的頭突きありならブレイクなしでそのままやらせなきゃね。
これからって時に止めてまた離れて始めからって、闘いの本質から遠く離れてる。
初期UFC見た事のある人間だと後頭部もなしってのも中途半端だし、寝てからの攻防がないのは打撃格闘ごっこにしか見えない。
緊迫感も本人達はあるんだろうけど、見てるこっちは早よせーよと思って飽きた。
結局イサミの道着は格好悪いってのと寝技知らない奴はズボンが馬鹿みたいに長い事だけ記憶に残った。

517 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 15:52:53.84 ID:MrOf2TLx0
>>503
興行用のプロとか養成ならわかるが・・・
ジム経営だと 訴訟されて人生棒に振るとかな。
素手顔面ありは、ガチだと後遺症のほうがヤバイでしょう。
歯でケガしたり 感染症もあるので 結構 衛生面や医療的なことで
難しいんだよ。


518 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 16:09:36.62 ID:w4dQcQ6I0
ムエカッチャでいいじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=Pa80bkSWx7w


519 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 16:12:25.32 ID:U8v2UZ3R0
>>508
メジャーな競技にはなれないなw
技術はともかく、遠慮容赦なくぶん殴れる人格のほうが勝ちやすいかもって気がした。

520 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 16:23:33.59 ID:w4dQcQ6I0
これもベアナックル

http://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8

521 :合気道愛好家:2011/11/23(水) 16:39:55.16 ID:MhT/V3UdO
>518

バンテージ固く巻いているように見える。

ラウェイで細い革紐巻いてるだけの動画があった気がする。
あれなんかはリアルだった。

現実的にはバンテージ巻くまで待ってくれる相手はいないからなあ。

合気道の黒岩先生みたいに革の手袋持ち歩くなら別だが。

522 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 16:46:46.61 ID:SPsaY6E9O
開祖や一部の弟子は強いと思うけど、もうこの世にはいないし、現在の合気道は単なる踊りまくりの健康体操なんだよな

523 :合気道愛好家:2011/11/23(水) 16:55:02.17 ID:MhT/V3UdO
一部、強い人が居れば十分です(笑)。

524 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 17:06:01.58 ID:vW6rnbw00
黒岩先生っていつも皮手袋持ち歩いていたのか。いざとなったらそれつけて
ぶん殴るって事かねw
黒岩先生の合気道を受け継いでる道場ってないのかなぁ。立教大学か講習会
で指導していたくらいしか聞かないんだよな。

525 :合気道愛好家:2011/11/23(水) 17:11:42.72 ID:MhT/V3UdO
黒岩先生のお弟子さんなら『合気道ひとりごと』のagasanさんが連絡付けやすいと思う。

526 : ◆MasterNNok :2011/11/23(水) 17:21:15.33 ID:d4hUFhLF0
僕は冬はこれを使います。
http://www.ring-g.co.jp/bouha/br-01.htm

527 :合気道愛好家:2011/11/23(水) 17:27:49.27 ID:MhT/V3UdO
>526

打たれると(打つと)どんな感触ですか?

528 : ◆MasterNNok :2011/11/23(水) 17:31:04.36 ID:d4hUFhLF0
>>527
打たれたことも打ったこともないのでわかりません。

529 :合気道愛好家:2011/11/23(水) 17:32:17.15 ID:MhT/V3UdO
>528

了解です。

530 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 17:37:48.27 ID:s7Qx7Bz40
>>528

無門会の映像を例に出していますが
富樫さんって強いんですか?
それともインチキなんですか?


531 : ◆MasterNNok :2011/11/23(水) 17:43:17.07 ID:d4hUFhLF0
>>530
演武と高弟の方の試合を見て自分で判断するしかないと思いますねえ。
こんな動画もあります。
http://www.youtube.com/watch?v=rf71g7xxA0w

532 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 17:47:19.36 ID:s7Qx7Bz40
>>531
その動画見る限りでは、強よそうですね。
でも、弟子じゃない人との自由攻防ならどうなんでしょうか?


533 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 17:50:55.37 ID:nBy6xcbY0
バンテージって自分の拳の保護と思いっきり打てるっていう利点があるんだが、
まともなスキルがあればまっすぐのパンチは裸拳でも人は叩けるよ。精神的に怖いけどね。
裸拳だと打つのが怖いのがフック系とアッパー。2点のナックル以外の
拳の端っことか小指が当たると骨折だわな。
ただハンカチ一枚あればなんとかなる。

そこいくと空手やってる人らはどうなんだろうか?
巻き藁で鍛えているから全然平気なんだろうか?

534 : ◆MasterNNok :2011/11/23(水) 18:03:01.60 ID:d4hUFhLF0
>>532
>>508の試合のようになるんじゃないでしょうか。

535 : ◆MasterNNok :2011/11/23(水) 18:18:04.02 ID:d4hUFhLF0
>>509の2つ目の動画、白蓮会館の杉原館長は60歳になった今年、フルコン空手大会に23年ぶりに出場されました。
素直に頭が下がります。
http://nalsan.ti-da.net/e3070047.html

536 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 18:20:51.35 ID:s7Qx7Bz40
>>534
やはり>>508のような試合になるんでしょうか。
受即攻でどんな相手も一撃で絶命させるなんで、空想なんでしょうか?

537 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/23(水) 18:21:37.90 ID:geKLCP+l0
>>495
マスターは悪くはないですよ。

一般的にそういう傾向にあるというのは事実だと思いますし
忘れる方が悪いです。

>>496
1時間でしたか。

もちろん全部忘れた、できなくなったというわけではないです。
合気上げの釣り上げるパターンを友人とやってみたのですが
できなくなってました…

>>499
僕は、小手返しで手首を極めるのは本質ではないと思ってます。
そこにこだわっていると、ラグさんに技をかけた
大学生のようになってしまうのではないかと。

538 : ◆MasterNNok :2011/11/23(水) 18:23:37.63 ID:d4hUFhLF0
>>536
>受即攻でどんな相手も一撃で絶命させるなんで、空想なんでしょうか?

僕もかつて極真空手の「一撃必殺」を信じてカラテ修行に励みましたよ。
小学生の頃。(笑)

539 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 18:24:07.64 ID:s7Qx7Bz40
>>535
杉原館長、素敵だと思います。
写真の拳は館長の拳でしょうか?凄い拳です。

540 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 18:33:23.42 ID:s7Qx7Bz40
>>538
なるほどですね。
今の時代、一撃必殺神話を信じて修行している人は
極一部なんでしょうね。
無門会も今は衰退しているようですし。

541 : ◆MasterNNok :2011/11/23(水) 18:55:02.43 ID:d4hUFhLF0
「激安日本一!」みたいな宣伝文句と考えたほうがよいと思います、はい。

542 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 19:04:31.71 ID:E/eS8wDbO
http://youtube.com/watch?v=sUrw4nFxA1Y

http://youtube.com/watch?v=mWa_BU9P9ZY

543 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 20:55:54.26 ID:COZeu24W0
初代佐藤呑兵衛
http://www.youtube.com/watch?v=wy0fMvc7V7M&feature=related

544 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/11/23(水) 23:21:41.80 ID:hY/rn/de0
>>502
躰全道家との絡みがカットされてるね。

545 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 23:27:24.55 ID:LGxNDgfo0
>>516
逆に投げが決まったところで終了でいいと思う。勝負はついた。
何も怪我や後遺症の危険を犯してまで戦わせる意味がわからない。

ゲテモノが見たいバカな客なら格闘技を見せる必要なし。

546 : ◆MasterNNok :2011/11/23(水) 23:30:39.45 ID:c/9GffdE0
>>544
はい。
彼は映像に映りたくない言ってたので、当初はカットし、映像に映ってもOKと言った人を中心に編集していました。
当たったとしつこく言い出す人がいなければ、公開されることはなかったでしょう。

547 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/24(木) 03:13:56.77 ID:uaDpGsio0
>>537
僕はまだまだ下手で道場外では痛みを伴う技しか自身がないです
だから合気道的には未熟だろうと言われても、力ずくでどうしてもやってしまいます

もちろん初歩的な角度なども身に着けた上ですけど
何分力やでかさだけならラグさん並の人がウジャウジャいるだろう(もちろんラグさんが病的な程にでかくない限り)
って中で育っているので関節がどれだけそういう人にキクかは検証済みで言ってるんです

合気道を熟知してる相手なら難しいですけど、それ以外の武道経験者・体育会系相手でも
体重を乗せられれば大丈夫だと分かったので
重要なのは小手返し自体の技術よりもどうやって小手返しに持ってくべきかだと思うのです

それぞれの状況に応じるには小手返しをまず小手先の技術と理解するほうが
より多くの種類をいざとなった時引き出せると自分は思ってます

548 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 08:16:35.70 ID:lIStD7dl0
痛みを伴う技こそ道場内でしか効かないだろ。

549 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/24(木) 09:06:33.79 ID:uaDpGsio0
>>548
逆だと思うな
真面目に練習してれば関節技も少しづつきかなくなってくるから痛み以外の方法でコントロールする必要が出てくる

だけどその痛みに慣れてない人は非常に崩しやすいし
道場みたいに綺麗に相手が動かなくても最低限の押さえはきくから

余程の天才か合気道を理解してる人相手じゃない限り合気道の技は力とウェイトがあれば決まりやすいよ
だから最初の下手なうちは同門相手の道場での稽古と外での利用は求める技術が多少違うと思う

550 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 12:40:13.11 ID:WpGLbolO0
つか痛みが出るとか変なとこで力が止まってる証拠でしょ
そんなん利くわけないやん

551 :51:2011/11/24(木) 12:54:14.00 ID:UJrdhvPy0
>>550
小手返しや3教に限れば可能だよ。
相手の片手に対し、こちらの両手で強引にねじれば持っていける。

こんなの練習する価値はないけどね。

552 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 12:55:27.23 ID:WpGLbolO0
なにそれ
俺は合気道知らんから専門用語言われてもわからん

553 :51:2011/11/24(木) 13:03:33.45 ID:UJrdhvPy0
ゼロから文章で説明するのは手間だな。
動画探すといい。

要は、対未経験者なら技術無視でパワーでも出来る部分がある。
というインスタントな話。

554 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 13:06:29.58 ID:WpGLbolO0
そんなん当たり前やん
つかそれ武道でもねーけど

555 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 13:18:37.51 ID:gS2F8YMY0
手首の関節技は、「手首腕立て伏せ」とかできるような鍛えてる人にも
効くんだろうか?


556 :51:2011/11/24(木) 13:22:38.36 ID:UJrdhvPy0
>>555
何それ?検索しても出なかった。

力で手首固めてるなら、固めてる=素早く動かせない、と考えて別の技に行くのが普通かと思う。
効かないほどに頑丈でも、重心奪うための補助にはなるかな。

557 :555:2011/11/24(木) 14:02:15.25 ID:gS2F8YMY0
>>556
手首の鍛錬も兼ねたので手の甲を地面につけて体を支えて腕立て伏せする。
日系アメリカ人の元グリーンベレーの人が、「軍隊式フィットネス」って
本で紹介してた。ガチで鍛えてる人は、常人の倍位だったりするから
安易に掴むと こっちが崩れそう。

558 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 14:04:45.57 ID:UJrdhvPy0
>>557
コレイタイw
手首の向きどっち?


559 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 14:26:20.96 ID:n2lalfgc0
>>555
昔、「酔拳」でジャッキーがやってた気がする。

560 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 14:46:32.94 ID:UY9iqOQl0
ボクチンの論理はおかしい。

561 :555:2011/11/24(木) 16:42:02.20 ID:gS2F8YMY0
>>558
(人差し指と中指が)内側向きだと思う。
↓ジャンピング&手首を返しながらとかもあるよ。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=687263

>>559
ジャッキーなら当然できそう。
中国拳法や空手家で手首を用いた特殊な打撃
(酒杯を持ったような手の動き)の鍛錬としては、
実際にやってそうだからね。

562 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 19:50:14.45 ID:/tUtpA89O
游心流長野峻也先生とMasterは似た感じだけど

どっちが強いの?

563 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 20:27:24.88 ID:wTz/3HRw0
ろくろさん

今家に帰っています。

先週からの同郷の者ですが、26日(土)、清原に参加できることになりました。
よろしくお願いします。(6時過ぎくらいまでですけど)


564 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 21:06:53.11 ID:WpGLbolO0
>>562
ウンコとカレーの違い

565 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 21:11:50.68 ID:c80VV9px0
>>560
時々は的を射たことも言うよ
つっても数打った当てずっぽのいくつかが当たってるだけなんだが、そこはまぁまだ初心者だし見守ろうか

566 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 22:11:02.86 ID:Pb5s6l5W0
長野はJやらに呆れられたやろ。Masterは納得させた。

567 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/24(木) 22:11:14.41 ID:E2YU/4W/0
>>563
了解しました!
こちらこそ、よろしくお願いします。

568 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 22:57:25.69 ID:ZnMLdWGq0
´´

569 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 23:00:54.34 ID:arXm6+As0
長野は本物のヘタレ そこらの中学生野球部とケンカしても負けるだろう ていうか逃げる
マスターは真偽いろいろ聞くけど 殴り合いしたらそこらの人間よりはずっと強いんじゃない?
でも一流の武術家かといったら疑問だ ウシロケンジ師範とか黒田鉄山師範には劣るんでは

・・・まさにウンコとカレーの違いだな
排泄物とメジャー庶民フード

570 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 23:25:10.41 ID:Om+cmOtqO
実力は知らんが、人間性はダメダメ。

571 :Master @ 携帯:2011/11/24(木) 23:53:10.62 ID:qizkPtl90
う〜ん。 残念ながら結論から言えば、ボク チンさんは勘違いをされてると言 わざるを得ません。 合気道の型で関節が関係する型は 少ないです。 ほとんどは関節関係なしに相手を コントロールして抑えたり投げた りしますよね。

572 :Master @ 携帯:2011/11/25(金) 00:41:43.18 ID:JuIk6crR0
>>569
宇城さんや黒田さん、どうなんでしょうね。
僕には彼らは商売人にしか見えないですが。


573 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 01:28:22.84 ID:tPWGH1qD0
マスターは宇城にどうやって勝つの?

http://www.youtube.com/watch?v=XHja6UflCrg&feature=related

574 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 01:30:37.84 ID:jhkyP5ry0
黒田氏はよくわからないけど宇城氏が商売人なのはハゲ童
そもそも会社の社長やってた人でしょ

575 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 07:55:31.16 ID:IvrYNINFO
つーか日本の武道は、商売に成功した人と失敗して負け惜しみ言う人のどっちかでしょう?

576 :Master @ 携帯:2011/11/25(金) 08:04:27.67 ID:JuIk6crR0
〉〉573
べつに普通に勝てると思います、はい。

577 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 08:05:35.03 ID:XCrQymB2O
合気道を批判して反射道を立ち上げ、うまく行かずに合気道に戻ってきて、合気道師範を騙って我流を拡げようとする元龍貴に、他流を批判する資格があるのか?
ギャグ?

578 :Master @ 携帯:2011/11/25(金) 08:19:07.25 ID:JuIk6crR0
商売はともかく詐欺をやっちゃい けないですよ。 http://www.youtube.com/watch? v=-lBdWH3r_IE

>>577 合気道に帰って来てどうやって師 範を騙れるのですか?(笑) 我流を拡げようというのはもう辞 めました。 僕の合気道はほとんどの人に必要 とされてないので。

579 :Master @ 携帯:2011/11/25(金) 08:33:30.28 ID:JuIk6crR0
いや〜、携帯から書くのって難しいです。

http://youtu.be/-lBdWH3r_IE

580 :Master @ 携帯:2011/11/25(金) 09:22:00.33 ID:JuIk6crR0
関節技の代表と思われているであろう二教 の動画を添えておきます。
http://youtu.be/N6LhYy6PYrM
http://youtu.be/ZdEFVEZFodk
http://youtu.be/pO50uVPpNUM

まずは相手の体軸を崩すのが基本 。
体軸を崩せないと技は掛かりませ ん。
もちろん痛みを与えることも出来 ません。

581 :Master @ 携帯:2011/11/25(金) 09:25:41.42 ID:JuIk6crR0
合気道の人たちは上級者に対して は勝手に崩れて受けを取る癖がつ いてしまってる人が多いです。
合気道をやってなくて慣れてない 人は受けの取り方は知りませんが 少しの痛みで逃げ腰になる人がい ます。
講習会のような場では大抵の人が 講師に対して敵意も悪意も持って いませんから、少しの痛みで腰を 引きます。
しかし実際の喧嘩や試合では、ノ ルアドレナリンも出てますので痛 みに対する感覚も鈍い。
逃げようとする犯罪者なんか必死 ですし、クスリでもやってたら痛 みに全く怯みません。
なので相手の脳や神経に働きかけ るのではなく、身体に対して物理 で対処しなくてはなりません。 痛みを与えてという考えは大変危 険です。

関節を極めて痛い思いをさせるの は、崩してからのオプションと思 ったほうがよいです。

582 :Master @ 携帯:2011/11/25(金) 09:58:23.39 ID:JuIk6crR0
確かに人に痛みを与えるのは楽し いし、「技をかけたった!」って 気がしますので余興として稽古す るのもよいでしょう。
でも関節に効かせれば痛いだけで 相手を動かせません。
ジョイント部分にではなく、筋肉 や骨に効かせれば相手の身体にま で力が伝わるので相手を自由にコ ントロール出来ます。

二教
http://youtu.be/i6LuhiOe9t4
三教
http://youtu.be/taAgkvkF6Bk
四教
http://youtu.be/B9w0d6-Furc

583 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 10:16:27.82 ID:OYgxiceJO
そもそも合気道の技なんか、わずかに抵抗したらかからないでしょうが。
で、技術的にどうしたらかかるようになるか考えず、「時間がかかる」で済ませてまた型稽古に励む合気道の馬鹿共w
何事も、焦らずゆっくりやれば良いって思考は、進歩を阻害する原因になるから厄介ですな。
合気道のやつらなんか、素人にも負けるでしょ。まして実戦なんかアドレナリン出まくる訳だし。
合気道なんか、パンチか回し蹴り一発でつぶせるから怖くもなんともない。

584 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 10:26:26.91 ID:c43zqRbU0
口だけ

585 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 10:54:16.07 ID:30OMSPnIO
>>583
「時間がかかる」と言われて時間を無駄にしたお前の悔しさは分かるけど、しつこい。

586 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 11:33:38.92 ID:HGMJM6j90
その素手でやりあってる動画の二人 少なくともマスター氏よりは
強そうに見えるけどなあ
まあ商売だからインチキはどこの流派にもありそうだけど
富樫さんだって確か、極真で結果だしてるんだよね?
マスター氏がとやかく言えるのか疑問に思ったね
それとも彼らほどの結果を出しているのかね?マスター氏は

587 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 12:06:26.90 ID:IvrYNINFO
>>576 Masterに実力があるのは確かだろうけど…
宇城先生に勝てるとは些か言い過ぎでは?

588 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 12:09:59.73 ID:XCrQymB2O
やってみれば判ること。
でかい口叩いてるんだから当然挑むよな、元龍貴。

589 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 12:13:58.93 ID:IvrYNINFO
このままだとMasterは『ヒクソンにも軽く勝てる』と豪語しておきながら
実際にはヒクソンよりも実力はやや下(失礼)、と思われる岩倉氏に惨敗した
柳龍拳と同じキャラクターになり下がってしまう。

590 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 12:18:42.59 ID:jhkyP5ry0
>>286
あたってねーのにゴメンナサイとか言ってるの恥ずかしいなw

591 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 12:26:23.32 ID:IvrYNINFO
>>286 これが??まともに蹴ってたら当たってんじゃないの???

蹴り引いてなかったらMaster大恥かいてたな。

592 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 12:27:05.95 ID:c43zqRbU0
宇城の真剣勝負ってあんの?
パフォーマンスやろ。


593 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 12:27:46.72 ID:IvrYNINFO
失礼。まともに蹴ってたら効かされてるの間違い。

594 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 12:32:15.06 ID:c43zqRbU0
宇城は商売人でも対価にみあう商品を提供しない劣化商人やな。
頭の弱いのを集めて自己啓発セミナー。
少し賢い人はすぐに離れる。賢い人は最初から相手にしない。

595 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 12:41:14.29 ID:IvrYNINFO
Masterが本とDVDを出さなきゃ何を叫んでも負け惜しみにしか聞こえないよ。

同じ武道家アンチの長野先生だって何冊も本出してて、そこそこ版重ねて売れてるってのに。

596 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 12:41:58.27 ID:30OMSPnIO
自費出版?

597 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 12:48:01.70 ID:jhkyP5ry0
>>593
かなり踏み込んでクリーンヒットしてないのに蹴りを引くってw


598 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 12:49:54.13 ID:IvrYNINFO
宇城先生や長野先生みたいに、出版社から何冊も本を書いてと依頼される社会的な信用がMasterにあるかどうか…。

599 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 12:51:36.06 ID:jhkyP5ry0
本を出したから偉いとか詐欺師の言い分だろ


600 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 12:56:49.88 ID:IvrYNINFO
>>597 これだから素人は困るwww

601 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 13:02:06.55 ID:c43zqRbU0
本出して云々って素人丸出しやが。
長野、500円、タンタンは本、ビデオ、DVDを出しとるがな。

602 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 13:05:36.84 ID:jhkyP5ry0
IvrYNINFOは詐欺師に騙されて底辺を這いずりまわっとるんやろうな
養分お疲れ

603 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 13:19:25.86 ID:r1j4wPid0
>>576
マスターは確かに使える合気道だと思うが、相手が格上だと技はかかりにくいもの。

蹴りは入ってるでしょうね。だけど、いきなりでクリーンヒットされるなんて
プロファイターでもよくあること。

604 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 13:23:09.84 ID:jhkyP5ry0
蹴りはいってないけど俺の目が悪いのか?

605 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 13:36:01.47 ID:20d3bESs0
マスターのこめかみにでもビタっと寸止め決めてれば、誰からも文句言われずに
カッコよかったんだけどなw
あれだと、厨房がボクシングの真似してるのとかわらんよ。


606 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 13:36:02.56 ID:c43zqRbU0
入っていたとしてもかすった程度やろ。あれが入ったと思えるのは目なり思考なり
が歪んどるんやろ。しかも、廣木が格上とか・・・

607 :Master @ 携帯:2011/11/25(金) 13:39:59.73 ID:JuIk6crR0
>>588
僕は挑みはしませんよ。
宇城さん 自身が文句でも言ってくるなら受 けますけど。
金持ち喧嘩せずだと思いますが。

>>589
僕は過去に、ボブサップに勝てる と言ったと2ちゃん内で評判にな ったこともありました。
当時のボブサップはほとんどの人 が世界最強なんて思ってて僕はほ ぼ基地外扱いされましたけど、僕 は僕が設定したルールでなら勝て ると言ったまで。
探偵ナイトスクープにで出しても らえたらよかったんですが、当時 のボブサップじゃ出演料高かった でしょうねえ。

608 :Master @ 携帯:2011/11/25(金) 13:47:31.27 ID:JuIk6crR0
ID:IvrYNINFOさん。
毎度ご苦労さまです。 >>575,>>587,>>589,>>591,>>593, >>595,>>598,>>600

609 :Master @ 携帯:2011/11/25(金) 14:04:40.87 ID:JuIk6crR0
>>598 >出版社から何冊も本を書いてと 依頼される社会的な信用がMaste rにあるかどうか…。

今時テレビも出版界も、まずは「 検索」しますからね。
2ちゃんの有名コテハンだったと いうだけですごいマイナスだった んですから。
そんなのはもうとっくに諦めてま す。

610 :独り言:2011/11/25(金) 14:50:06.33 ID:30OMSPnIO
それにしても某氏はどんどんカルト化してるのか?w

611 :Master @ 携帯:2011/11/25(金) 15:04:50.41 ID:JuIk6crR0
>>610 ていうか、某氏はヅラだという人 が何人もいるんですが真偽はどう なんでしょうか?

612 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 15:07:39.03 ID:30c1Y2pN0
いるじゃん

613 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 15:08:42.43 ID:30OMSPnIO
>>611
マスター行って確かめてきてよ。マジでキレてガチの勝負になるぜw

614 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 15:11:33.81 ID:XCrQymB2O
>>607
ああ、あんたは逃げると思ってたよ。
自分の作った反射道からも逃げ出したんだからな。

615 :Master @ 携帯:2011/11/25(金) 15:14:41.65 ID:JuIk6crR0
>>613
セミナーはお断りされますしね。
メールにはろくなお返事くださら ないだろうし。
直接行っても門前払い。
どなたか有力な方のご紹介が必要 でしょうけど。
紹介してくれる方いないと思いま す。

616 :Master @ 携帯:2011/11/25(金) 15:19:34.32 ID:JuIk6crR0
>>614 >自分の作った反射道からも逃げ 出したんだからな。

詳しく!(笑)

617 :Master @ 携帯:2011/11/25(金) 15:26:22.09 ID:JuIk6crR0
それよりも>>577

>合気道に戻ってきて、合気道師 範を騙って我流を拡げようとする 元龍貴

って、論理的に間違ってませんか?

618 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 17:55:05.44 ID:IvrYNINFO
>>608 いえいえ、2ちゃんねるにて10年以上も自身の宣伝を展開され

未だ、うだつの上がらないMaster様に言われましては恐縮の至りで御座いますwww

619 :Master @ 携帯:2011/11/25(金) 18:20:36.07 ID:JuIk6crR0
>>618
確かに世間的には大した「うだつ 」でないように思われているかも 知れません。
が、1御年前は吉野の山奥の日雇 い山林労働者に過ぎなかった僕。
その僕が、現在は大阪市の中央で 店を開け、空手界合気道界の皆様 にご愛顧たまわってます。
また自分の武道研究も自由に出来 てます。
YouTubeによる動画配信は総計1 00万回を超えてます。
その程度のうだつで、僕は十分満 足してます。
上を見たら限が無い。
脛に傷ある者として、身の程をわ きまえるということが大事だと思 っています。
支持者の方々にはもちろん、アンチや煽りの人たちにも感謝です。

620 :Master @ 携帯:2011/11/25(金) 18:29:38.17 ID:JuIk6crR0
>>619 動画配信は→動画閲覧数は

621 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 18:37:06.04 ID:EYF4ItSEO
http://youtube.com/watch?v=Ukw8HMaJCIA

622 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 18:44:12.76 ID:IvrYNINFO
>>619 さすがはMasterです。

時おり元龍貴という以前Masterが使われていたハンネで見かけますが
Masterが過去に覚醒剤中毒常用者であったというのは単なる中傷なんでしょう?

623 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 18:47:30.09 ID:nG8HwUao0
昔学生時代少林寺拳法やってた部外者ですが、YouTubeで合気道が何たるかを
わかり易く説明されておられると思います。良いものは残ります。


624 :Master @ 携帯:2011/11/25(金) 18:55:22.89 ID:JuIk6crR0
>>622 >
Masterが過去に覚醒剤中毒常用者であったというのは単なる中傷なんでしょう?

はい、誰かの妄想でしょう。

>>623
ありがとうございます。
こんな僕でも後世に何かを残せたら嬉しく思います。

ではもうすぐ稽古なので今日のところは失礼します。

625 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 18:58:38.22 ID:OYgxiceJO
>>619 煽り煽りってね。煽りじゃないですよ。だって合気会と心身統一合気道行ってがっかりしたから、本当の事を書いてるだけですよ。
合気道が役に立たない事は、世間的に広く知られてるでしょうが。なんでこんなもんに打ち込める訳?理解出来ない。
それでも、心身統一合気道はまだしっかりしてたけど、合気会なんか終わってるし。単に創始者直系と言うだけで中身0だし。
例えばいじめられてる子がいたとしてだね。必要なのはやり返せるようになって、いじめっ子がちょっかい出して来たら、一回返り討ちに合わす事でしょう。
だけど、合気道やらせてもいつまで経ってもやり返す強さ身につかないしね。合気道だと子供が大人になるまでやってもやり返せないでしょうが。
強くなるのに何十年かかるんだよ?他の格闘技なら早くやり返せるようになるけどね。
合気道だと、能書きだけでいつまでも言いなりのままでしょう。能書き言ってても現実変わらないよ?

626 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 19:06:25.47 ID:EYF4ItSEO
http://youtube.com/watch?v=qT0mpN_2Ppg

627 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 19:21:17.57 ID:30OMSPnIO
>>625
>>585

628 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 19:22:51.20 ID:Hqn4c2O10
>>625
多分ね、君を満たしてくれるのは武道でも格闘技でもなく筋トレにプロテイン、あとカルシウムだと思うんだ

629 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 19:24:35.31 ID:IvrYNINFO
>>624 本当なら面白かった
(^ω^)

630 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 19:34:45.16 ID:OYgxiceJO
合気道の連中って頭大丈夫?

631 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 20:24:36.48 ID:bB6XmWfZ0
合気道批判してるのって中途半端な奴ばっかり

632 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 20:26:04.00 ID:c43zqRbU0
君の頭が心配だ。腕立て伏せでもして寝ろよ。

633 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 21:05:09.21 ID:20uorGqC0
小中学生の子供がいじめる相手の突き蹴りを捌いて反撃というのはありえない話ではある。
大人の合気道でも難しいことが子供に出来るはずがない。

634 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 21:28:47.75 ID:IvrYNINFO
要するに合気道は僅かな一例を除けば皆中途半端なんだな?

635 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 21:29:31.24 ID:20uorGqC0
子供同士で手刀で面や横面打ちを捌くだろうが、顔を突くのに対してはやらないし、対処出来る少年少女稽古者に育てようという気が合気道の指導者にないでしょう。
大人同士も無理な要求や願望ばかり持っている気がしますが。
組織の方向性が実用向きでないならあきらめたらどうですか。
週一草野球やっていて、プロ野球選手の投球を打てと言われるようなもので。

636 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 22:18:28.62 ID:r1j4wPid0
>>615
それは長野さんじゃないの?
宇城先生もお断りなの?

637 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 23:52:03.84 ID:OYgxiceJO
子供のいじめは一例。大人でも護身術としては役に立たない。
例えばアメリカでボディビルやってると、薬使ってるか?と聞かれるらしいんだよ。
使ってないと言うと、何故時間を無駄にするのか?と言われる訳だ。
筋肉の発達が、ナチュラルだと極端に時間がかかるからな。
薬の是非は別にして、この考え方は正しい。何事も時間をかければかけるほど良いってもんじゃないよ。
寿命が1000年もありゃともかく、人の短い一生で使える時間なんか限られてるからね。合気道なんざゴミだな。

638 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 00:00:31.07 ID:nuWtcDwG0
人生そんなに急ぐならゴールである死をさっさと選べばいいし
健康に長生きしたいなら格闘技なんてやらないほうがいい
どうしても格闘技極めたいなら、仕事もせず寝るときも食べる時も24時間それだけを考える生活にしろよ?

639 :Master @ 携帯:2011/11/26(土) 00:09:19.66 ID:PatVWnsD0
>>636
宇城さんはもう数年前から武道武術の指導者やエキスパートは基本的にお断りモードです。
悪名高い僕なんか確実に事務局にはねられます。

640 :Master @ 携帯:2011/11/26(土) 00:19:31.28 ID:PatVWnsD0
>>625
>煽り煽りってね。煽りじゃない ですよ。

僕はべつにあなたのような人のことなんか言 ってません。
この僕に対する煽りさんに感謝してるだけです。
あなたのような名無しさんのこと
は屁とも思ってませんので。

641 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 00:29:13.07 ID:ldJgaR500
>>639
有名なK1選手の指導とかは喜んでするのに。
要するに教わる方ならいいけど、教える方には教えたくないんですかね。

642 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 00:30:12.32 ID:ldJgaR500
悪名高いって言っても、マスターは長野さんみたいにセミナー荒らしはしないでしょ。

643 :Master @ 携帯:2011/11/26(土) 00:31:51.59 ID:PatVWnsD0
>>634
はい、その通りです。

644 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 00:34:46.46 ID:DEEBdk4l0
長野さんは甲野さんのセミナー荒らしといて他人には通報するぞだからね。

それも間違いじゃないが、だったら甲野さんに通報されてもしょうがないよね。

645 :Master @ 携帯:2011/11/26(土) 00:42:53.99 ID:PatVWnsD0
>>641
教わるK1選手や空手屋さんにも自分の道場経営に関して考えるところがあるわけで。
宇城さんだって有名選手を自己宣 伝に使いたい。
互いの利害が一致すれば喜んで教えてくれるんでしょうね。
僕だって自己宣伝にいろんな人を使いますからよくわかります。
宇城さんにとって僕はなんの宣伝材料にもならないです。

>>642
いや、扱い用によっては荒らしになるかも知れません。

646 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 01:05:12.01 ID:ldJgaR500
宇城先生は明らかに計算高くて人を利用するクセがあるね。
小林何とかって人の本を読んで思った。

まず相手を「大嫌いだ、オマエはここが悪いあそこが悪い」と自己反省に向けさせ、
従わせて利用する。
その人は出版側の人間だったから手なづけて利用したんだね。
著者の家庭事情とか自己反省が宇城空手の技術と共に載っていてビックリした。


647 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 01:56:52.53 ID:A2oN8gEy0
>まず相手を「大嫌いだ、オマエはここが悪いあそこが悪い」と自己反省に向けさせ、
従わせて利用する。

これは下の人間を従わせる典型的な手法だよ。
さすが経営者、やり方が堂に入ってるね。
ま、武術の腕前となんの関係もないがね。

648 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 07:14:39.38 ID:ms3T7ptl0
マスターがハイキックで宇城のズラ飛ばせばいいのに

649 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 08:36:27.13 ID:vgQCxQim0
なんといっても元二部上場企業の役員ですからね。
合気道雑誌出版社を実質買い上げて自分の雑誌にするような手段を普通のリーマンや自営業ではとれない。物事の詰め方が違うと思います。

650 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 11:10:57.62 ID:ldJgaR500
なにせ著者が「ボクはそんなに失礼なことをしただろうか?」なんて書くし
娘がどうのとプライベートなことにまで言及したほどだから、よほど宇城から
いじめられたんだろうね。
武術は一流でも、人間としては野心に燃えたこざかしい小物でしかないと思う。
愛情や誠意で動かすのではなく、掌で操作する支配者。

651 :Master @ 携帯:2011/11/26(土) 11:29:48.18 ID:PatVWnsD0
まあまあ宇城さんの話はその辺で。

652 :Master @ 携帯:2011/11/26(土) 11:47:37.69 ID:PatVWnsD0
昨日の稽古動画アップしました。
http://youtu.be/KhPZ5y-AY8I
http://youtu.be/qX1K0ZlEBko
http://youtu.be/2WQ6M8U9Prk
http://youtu.be/8flX_QWPm0Q

653 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 16:03:33.37 ID:JfzHbfGUO
なんでMasterは元龍貴はシャブ中毒なんて汚名を着せられてるんですか?
中傷にしてもひど過ぎます

ところで何で動画の外人がトルコ人と分かったのですか?
内部の人物が画像を載せたのですか?

654 :Master @ 携帯:2011/11/26(土) 16:18:21.65 ID:PatVWnsD0
>>653
>なんでMasterは元龍貴はシャブ中毒なんて汚名を着せられてるんですか?

さあわかりません。
もう済んだことですからいいです 。

655 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 16:29:14.06 ID:vgQCxQim0
トル(チュル)キッシュと書いてあるだろう。
英語が読めないのかな。

656 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 17:02:38.87 ID:aKL3M99H0
トルコ人が強いと言うより合気道弱すぎワロタwwww
現実見ずに言いわけばかりダッセーwww
お前らは口ばっかで結果が伴っていないんだよ
空手や柔道のように結果だしてみろ
結果出してない奴が本気出せば強いと言っても説得力ねーだろバカ
合気道やってる奴がこれだけいて誰も結果を出していないということは
何か決定的な欠陥があるんじゃないの
実は踊ってるだけでしたとかwww





657 :Master @ 携帯:2011/11/26(土) 17:18:57.78 ID:PatVWnsD0
>>656
薙刀の人たちが結果を出してないと言われても平気でしょう。
自信のある人はあなたのような人に動揺しない。

どこの誰が言ってるのかわかりませんが、「本気出せば強い」などと言う人たちはたぶんいざとなっても本気出せません。
動揺するような人たちは合気道をやってない人たちです。

658 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 17:47:28.75 ID:aKL3M99H0
>>657
イヤイヤ薙刀はヤバいでしょうwww

で、その根拠のない自信はどこから来るのでしょうか
空手、柔道に対応出来るとは思えません
トルコ人に負けた合気道家の様になるでしょう
これが現実です
素直に認めましょう



659 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 18:03:40.38 ID:IGSRNV2+0
このマスターって人は
フルコン空手だとか投げ技、寝技もいろいろやってるから自信があるのよ
タックルにはヒザとか言ってたし

一般人からみれば合気道家じゃないのよね

660 :Master @ 携帯:2011/11/26(土) 18:04:33.52 ID:PatVWnsD0
>>658
根拠はありますよ。
子供の頃から相撲空手柔道剣道ボクシング・・・等々色々やって来て、もっと強くなれるものはないかとたどり着いたのが合気道。
そして10年の修業を経て他武道格闘技との交流を行い、多くの方々に実力を認められて現在の立場があります。
動画を見てもわからないなら、手合わせしてさしあげます。
連絡どうぞ。
h82106035@softbank.ne.jp
「h」の代わりに「090」で電話 も繋がります。

661 :Master @ 携帯:2011/11/26(土) 18:14:15.55 ID:PatVWnsD0
>>659
はい合気道家ではありません。
愛好家研究オタクレベルです。
他をいろいろやって合気道のすごさを知った。
合気道はラーメンで言えば秘伝のスープ、カレーで言えばスパイス、焼肉で言えばタレ・・・
今までやって来たことをさらに上手く活用するためのものですね。

662 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 18:33:21.48 ID:IGSRNV2+0
いや、一般人が想像する合気道だけやってる合気道家とは
かけ離れてる技術をたくさんを持ってる、って意味でね 言ったんです

マスターは合気道を大事にしてるんでしょう?
合気道家でいいんじゃないですか
気に障ったら申し訳ない

663 :Master @ 携帯:2011/11/26(土) 18:43:35.75 ID:PatVWnsD0
>>662
>マスターは合気道を大事にしてるんでしょう?
>合気道家でいいんじゃないですか

「家」というからには、それで食ってるとか組織を持ってるとかで なくてはならないと思ってます。
僕も「反射道」という組織 持っていた時は遠慮なく「家」と名乗ってましたが、今は趣味でやってるだけですから。

664 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 18:44:30.33 ID:ms3T7ptl0
合気道は味の素


665 :Master @ 携帯:2011/11/26(土) 18:50:34.66 ID:PatVWnsD0
>>664
いいっすねえ。
敷居が低そうで。

666 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 18:51:04.03 ID:IGSRNV2+0
ああ、そういうことでしたか 今はそうなんですね
それならスジが通ってます
こいつは失礼しました

667 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 19:20:27.70 ID:ldJgaR500
>>661
要するに、ピラミッドの頂点のようなものだと。

では、最初から頂点だけを学習してもモノになるものなのでしょうか?
それとも、最初は別の武道や格闘技をやり最後の仕上げとしてやらないと
ダメなのでしょうか。

668 :Master @ 携帯:2011/11/26(土) 19:41:27.47 ID:PatVWnsD0
>>667
>では、最初から頂点だけを学習してもモノになるものなのでしょうか?

なるわけがないと思います。
味の素だけでは酒のツマにもなりません。

>それとも、最初は別の武道や格闘技をやり最後の仕上げとしてやらないと >ダメなのでしょうか。

そう思いますが、昨今はなかなか他武道格闘技の経験を積んだ人がなかなか入って来ません。
それどころか学校時代に運動部に入った経験も無いような人達が、健康を求めて入って来ます。
そんな環境でやるのやられるの殺すの殺されるのの稽古が出来るわけがない。
かと言って社会人相手に無理を言うわけにもいかない。
せめてもと言うことで、出れる人は他武道格闘技の試合に出し、そのための対策稽古を行なってます 。
試合に出れない人も対策稽古に参加することで、イヤでも突き蹴り絞めなどやらなくちゃなりません 。

669 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 19:55:32.05 ID:ldJgaR500
そうすると「ピラミッドの底辺から造る合気道」が必要だ。

結局借り物だけだとあとで合気道用に修正が必要になるから、
それなら最初から合気道の基礎となる付き蹴り投げ締めを学ばないと。

670 :Master @ 携帯:2011/11/26(土) 20:03:36.42 ID:PatVWnsD0
>>669
試合に勝つ」というちゃんとした目的が無いと、なかなか学べな い、身につかないと思います。
学ぶ場を探すのは今は簡単。
結局、本人にやる気があるかないかですね。

671 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/26(土) 22:16:47.65 ID:PJSKb0k00
>>670
マスターどうしてずっと携帯なんですか?

合気道として、合気道内で、格闘技的な乱取り(スパー)をすることは
やっぱりダメなんでしょうか?

仮に試合での勝利が目的となってしまっても、
低いレベルに合わせて、健康体操のレベルで終わってしまうよりは
いいと思うのですが。

それから、ある程度武道、格闘技を修めた人が
標準的合気道道場に行った場合でも、得る物はありますか?

672 :Master @ 携帯:2011/11/26(土) 22:30:34.27 ID:PatVWnsD0
>>671
>どうしてずっと携帯

投稿規制されてるんよ。不便でしゃあない。

>合気道として、合気道内で、格闘技的な乱取り(スパー)をすることは
>やっぱりダメなんでしょうか?

合気道なんて草食系の集まりの中でスパーやっても、相手を気遣いながらのライトスパーがせいぜい 。
そんなもんやったって、認識が甘くなるだけ。間違った自信がつくだけ。

>それから、ある程度武道、格闘技を修めた人が
>標準的合気道道場に行った場合

標準的なところでは、もう駄目やね。
そういう時代やで。

673 :猫町 ◆lSNnx2.aUo :2011/11/26(土) 23:07:58.07 ID:cvKA/igE0
私は標準的な合気道道場に週一回のペースで通ってますが、
いろいろな発見があってタメになっていますよ。

674 :Master @ 携帯:2011/11/26(土) 23:29:00.08 ID:PatVWnsD0
>>673
何年くらい通ってるんですか?

675 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 23:35:51.03 ID:AUxycZpW0
Master
どうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=S8MamdHayFw&feature=related

676 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/26(土) 23:43:31.67 ID:PJSKb0k00
>>672
>投稿規制されてるんよ。

納得しました。

>標準的なところでは、もう駄目やね。

駄目ですか…

677 :Master @ 携帯:2011/11/26(土) 23:49:56.45 ID:PatVWnsD0
>>675
これはこれは。
どうもおおきに!

678 :猫町 ◆lSNnx2.aUo :2011/11/26(土) 23:56:39.49 ID:cvKA/igE0
>>674
1年とちょっとです。


679 :Master @ 携帯:2011/11/27(日) 00:17:06.54 ID:Ja4vfG6C0
>>674
1年とちょっとということはまだ初段に2年ほどありますかね。
その時期だとまだまだ学ぶこと覚えることはたくさんあるでしょう 。
初段取ってからですよ。
つまらなくなるのは。

680 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:22:28.12 ID:PmS8z4k0P
マスターは「運動経験もろくにないけど武道やりたい人」みたいな
初心者にも指導しているんですか?そっちの方がマーケットでかいので
そっち狙えば儲かりそうな感じが・・・

681 :Master @ 携帯:2011/11/27(日) 00:32:36.60 ID:Ja4vfG6C0
>>680
一応、合気会の道場に所属してるのでそこの生徒さんへの指導もしますが、はっきり言って手抜きで す。
僕は「人の出来ないことをやる」という考えですから、普通の合気道道場の経営人にやってもらったほうがいいです。
それにメインの商売は「道着屋」ですよ。
他所の道場に人が集まってそこに道着を売るほうが、ずっと楽に儲かるじゃないですか。
なので取引先の道場の悪口は言いません。
ちょっとしか。(笑)

682 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:39:24.48 ID:Q/23acVL0
マスターは嘘が多いな
まあいいけど

683 :Master @ 携帯:2011/11/27(日) 00:44:44.39 ID:Ja4vfG6C0
>>77
他人の汗はもちろん自分の汗も大嫌いなので、相撲や柔道も真面目にやってません。
そして今は全く身体は動かしません。
一切の練習や鍛錬を辞めてもう15年になります。
瞬発力もありません。
物理と合気道の思想のみでやってます。

684 :Master @ 携帯:2011/11/27(日) 00:51:14.84 ID:Ja4vfG6C0
>>682
有名コテハンってことは多くの知人も見てるし身内も見るってことです。

>>683
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1322114366/ への投稿 です。

685 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:58:35.17 ID:PmS8z4k0P
>>681
そっか。
マスターみたいな人が初心者に合気道指導してくれたら、一流派を興す
ような大きなムーブメントになるんじゃないかと思ってさ。

俺は高校以来20年近く伝統空手しかやっておらず、新しい動きを覚えたい
のだがマスターのとこ、諸流渡り歩いた人しかいなさそうだよね。

686 :Master @ 携帯:2011/11/27(日) 01:04:59.91 ID:Ja4vfG6C0
>>685
>マスターのとこ、諸流渡り歩いた人しかいなさそうだよね。

いいえ。 そんな人いませんよ。

687 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:11:39.25 ID:PmS8z4k0P
刻みを入れたら関節取られて肩外されそうな怖さがあるよなwマスターって。

688 :Master @ 携帯:2011/11/27(日) 01:48:14.52 ID:Ja4vfG6C0
今うちにいるのは年の順に・・・

・50歳で健康のために合気道を始めて約10年、現在二段のオヤジ
・30後半に合気道を始めて約15年、現在三段のオッサン
・↑のオッサンの奥さんで合気道約15年、現在三段のオバチャン
・今月入ったばかり、昔シューテ ィング(ハンドガン)にハマってたというオバチャン
・イスラエルから一時帰国したついでに習い始めたものの一向に帰る気のない、アマレスやったというオッサン
・学生時代剣道と少林寺をやってて20代半ばで合気道を始めた来年40のニイチャン、現在三段
・中2から反射道に入門、来年二十歳になる唯一の子飼いのニイチャン

あとは出稽古2箇所。

>>687
肩外すなんて、そんな野蛮なことはしません。
http://youtu.be/5gDbn7mEqxY

689 :Master @ 携帯:2011/11/27(日) 01:54:07.88 ID:Ja4vfG6C0
現・大武理研メンバー総出演動画 http://youtu.be/8flX_QWPm0Q

690 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 02:23:24.92 ID:QUn7JBh80
自分で研究してエッセンス(原理)を考え抜いたり、練習できない人間はなにやっても無駄
道場は自分の研究所のつもりでいろよ
ハナから「教えてもらって当然」「できないのは教え方が悪い」みたいな態度の輩が多すぎる

691 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 02:35:44.48 ID:CUPHisxc0
そういうやる気のある生徒を裏切り者として追い出す指導者も多いから、
お互いさま。
そういう奴は指示通りに動いて技にかかってくれるイエスマンしか作らない。


692 :Master @ 携帯:2011/11/27(日) 02:45:46.76 ID:Ja4vfG6C0
僕はイエスマンじゃなかったから追い出されました。
なのでイエスマンと会費だけ払いに来る人が大嫌い。

ニトリのように「お値段以上」のものしか売りたくない。
そのかわりお値段以上のものを大事にしない奴は許さない。

693 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 05:51:10.17 ID:y+8HvKzR0
動画の日本人は藤平光一らしい
たぶんこの人、合気道以外でも強いでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=wzv3e5vTiP4&feature=related

694 : ◆MasterNNok :2011/11/27(日) 06:18:17.62 ID:5UWIXY1i0
>>693
その動画を例にあげる人はいるとは予想外です。

695 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 06:40:59.86 ID:25I6S4OLO
そう?
どうして?

696 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 07:24:22.11 ID:25I6S4OLO
>>693=695
混乱させてごめん。
同一です。
外国人の押し込み方からパワーはある。
掴み方、転がり方、吹き飛び方、へばり具合
たぶんレスリングか何かやってた人だ。

日本人は体格違うけど腰の重さが半端ない。
簡単に崩れない、掴まれ慣れてる、最後は固めてる。
押し込まれてるからパワーは負けてるだろう。
終盤、入身が入って吹っ飛ばしてる。

いろいろ見所あるように思ったんだ。
>>694どう思う?

697 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 07:40:36.20 ID:GvCsVCp40
同意。
中心軸を保っているのがいい。

698 : ◆MasterNNok :2011/11/27(日) 07:55:58.49 ID:5UWIXY1i0
>>696
もしレスリングやってたにしても遊び程度。
スタイルからしてまるでレスリングらしくない。
あれならうちのオッサンのほうがまだレスリングの基礎があります。
体力もない。後半はバテバテ。
彼はアメリカから日本を取材に来たテレビクルーの一員で、ほぼ素人だったと思います。

藤平先生は後に合気会で唯一の「公認十段」を授けられた方。
にしてはかなり手こずってます。
袴を穿いてなければ柔道と思われるのではないでしょうか。

699 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 08:33:08.37 ID:ADjpe1Zo0
合気道は十段でもこんなもんかーってのが正直なところですね。
外人の方がパワーはあるだろうけど、
達人ならこれくらいはもっと易々と制して欲しいなあと。
きちんとレスリングの訓練した人が相手だったら負けるんじゃないかと。

700 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 08:33:18.74 ID:25I6S4OLO
>>698
俺自身よく感じるんだけど
素人とやりあう時の難しさってどう思う?

701 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 08:38:39.80 ID:ADjpe1Zo0
木村政彦を柔道で最後に破った男が阿部謙四郎。(その後木村は15年間無敗)
阿部の柔道には合気道から得た柔らかい動きが加わっていたと聞きます。
阿部が取り入れた合気道にはそれなりの武道的な価値があったのでしょう。


702 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 10:22:15.57 ID:JRiqw8bbO
>>693 残念でした

はい次

703 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 10:32:07.76 ID:SjP5rE+E0
本物に触れるのは無理ということですから、一時間半くらいさらさらと稽古してビールでも飲むのが一般的な合気道活動となりましょう。
何がなんでも使えるようになる武道だと最初から強く思い込んで組織にいるのは間違いの考えでは。


704 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 10:35:41.07 ID:JRiqw8bbO
>>703 これもダメな例

はい次


705 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 11:36:28.77 ID:r2wYcwQrO
↑馬鹿

706 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 12:14:53.81 ID:/OCtPUf00
>>703
まぁ何か最強だとかオールラウンドだとか、幻想(妄想?)持ちすぎな人は多いね
殊にここ武道板においては

幻想なら幻想でそれを追い求めて切磋琢磨するならいいんだけど、実際は人の言うことホイホイ聞く位しかせず
下手すれば身体も動かさずに動画観ただけで手前の幻想にそぐわないことに文句言いだすから参る

707 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 12:45:28.19 ID:Yv/uBHOe0
>>698
別の動画で藤平先生が平服のデカイ外人を
相手にしてるのがあったんだが無くなってる。
それだとステップしながら入り身投げで
転がしてたよ。

708 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 12:49:14.20 ID:CUPHisxc0
イエスマンズは完全に洗脳されてるから自分たちの先生が達人と信じて疑わないし
それにならってる自分も準達人だと勘違いしてる。
先生は口だけで他の系統や武道格闘技をバカにした発言をし、でも絶対に
交流したりしない。しようとすると裏切り者で追い出される。

709 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 13:15:54.47 ID:yonbFqSSO
合気道家なんかローキック一発で撃沈。しばらく立ち上がれないよ。と言うか大腿骨折ってやろうか。

710 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 13:37:40.95 ID:kndbbKxO0
口だけ

711 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 14:11:51.59 ID:SPcVPvd00
お前らは心の修練もしろ

712 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 14:35:14.52 ID:r2wYcwQrO
>>711
お前もな

713 :Master @ 携帯:2011/11/27(日) 14:48:43.69 ID:Ja4vfG6C0
>>700
どうやり合うかですね。
あの動画の藤平先生は自分から掴みに行っている場面が何度も見られます。
藤平先生は柔道出身の方なので、柔道が出てしまってると思います 。
また姿勢もよくありませんし強引さが出ています。
周囲に対する目配りもない。
あれでは多人数に対応出来るとは思えません。
合気道を知らない人に対して演武のようにいかないのは当然として も、もう少し堂々とした対応が出来るのではないでしょうか。
藤平先生、当時はまだ研究・経験が不足していたのだと思います。

714 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 14:49:56.06 ID:SPcVPvd00
>>712
ありがとう

715 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 16:39:39.48 ID:JRiqw8bbO
多分同じ心身統一合気道の初段〜二段辺りの素人なんだろうけど
武板にはあの動画を見て素晴らしいとか思える人がいるんですね(微笑www)

716 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 16:43:34.40 ID:r2wYcwQrO
あれじゃなあw
もう少し華麗に捌いてくれると思ってたから見た時がっかりしたわw

717 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 16:55:53.12 ID:CUPHisxc0
だけど、相手が合わせない条件の下でなんとか勝てたんだから最低ラインで
合格じゃない?

確かに本や口では柔道をバカにしていながら実際にはこれだから
ほめられたものではないが。

718 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 16:59:36.62 ID:kndbbKxO0
勝ち負けのやりとりじゃないやろ。あれ。


719 :Master @ 携帯:2011/11/27(日) 17:07:21.78 ID:Ja4vfG6C0
好意的な取材ですからね。

720 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 19:08:20.58 ID:Klsrua/IO
合気道ちょっとかじったくらいであのレベルだったら素晴らしいけど、
合気道屈指の実力者であれではガッカリです。

721 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 19:22:43.29 ID:JRiqw8bbO
本気の下手っぴ〜だから仕方ない
お前ら(心身)のやってる事は天地とは何の関係もない

だから何年稽古したって現実には身も心も深まってないんだ

722 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 19:40:51.63 ID:SjP5rE+E0
じゃあ、岩間神信、合気会、養神館なら心身が深まる保証があるのかね。
現状はどこでも駄目じゃないのか。


723 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 19:52:43.84 ID:Klsrua/IO
システマでもやってくれ(笑)
インストラクターがキックボクサーにボコられている動画もあるが、
真面目にやれば一般的な合気道よりナンボか強くなるよ(笑)

724 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 19:54:18.13 ID:Klsrua/IO
システマは武術版ヨーガみたいなもんだから心身も深まる。

心身に集中したいならヨーガそのものをやった方がいいけどね。

725 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 20:55:44.41 ID:fDmKNz+z0
幻想だな

726 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 21:02:45.24 ID:WOgRN/TO0
こういった合気道の動画が上がるたびにそれについてネチネチ文句つけて弱いだの何だのいうのは可哀想だと思われ。



727 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 21:18:47.39 ID:CUPHisxc0
>>723
「うぎゃぁあああ!もう蹴らんでくれ〜!」

728 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 21:49:35.49 ID:CUPHisxc0
システマに関するスパーの考えはこれでいいと思う。

http://plaza.rakuten.co.jp/jedimasterkazu/diary/201008190001/

729 : ◆MasterNNok :2011/11/28(月) 01:12:41.10 ID:19QTVN5V0
>>728
素人相手を想定したの護身ならその程度のスパーがよいと思います。

730 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 01:29:17.44 ID:wP+Fz1xf0
>>701
しかし木村は、植芝盛平翁の弟子でもあった阿部の柔道を「だまし技」と看破し、
猛稽古の末、一年後には講道館で阿部を羽目板に11回、畳に6回叩きつけ、
見事雪辱を晴らしたそうです。

まあ、転機の一つになったことは確かなようですが。

731 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/28(月) 01:46:21.04 ID:35Cdg5N/0
>>690
それって、合気道に限らずなんでもそうですよね。

勉強でも、スポーツでも、趣味でも、仕事でも
自主性はほんとに重要だと思います。

自主的に学んでいると、なにかしら教えてもらったときにも
スッと理解できて、すぐに対応できる。

天才はコツをつかむのが生まれつき上手いというけど
実はそうじゃなくて、似たような動作、考え方を
すでに経験しているから理解、対応するのが早いだけ

と、テレビでえらい人が言ってましたが、
まさにその通りなんではないかなと思います。

732 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 01:51:09.49 ID:1s+s61RuO
ふむふむ…(((φ( ̄ー ̄ ))メモ

733 : ◆MasterNNok :2011/11/28(月) 02:14:58.67 ID:19QTVN5V0
>>731
合気道も日常の応用と考えることが出来れば気づきが早いと思うんよね。
当たり前のことを当たり前に考えてやればいい。
なんか特別なことやってると勘違いすると変な方向に走ってしまったりする。
合気道って凡人でも十分出来るものですよ。
力が無いなら無いなりに考えればいい。
体が硬いなら硬いなりに考えればいい。
動きが鈍いなら鈍いなり。
小糠三合持てるだけの力があれば合気道は出来ると仰った植芝開祖の言葉。
多少の誇張ではあってもほぼ真実と思います。
ただ、現代人はどんどん日常に必要な動作をしなくなっていますからねえ。
雑巾さえまともに搾れない人多くなってるし、和式の便所使えなかったりするし。

734 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 02:53:39.98 ID:VzB+K9Nf0
なんか指導者がお手盛りを強制〜、とかいうレスをよくみるけど
別に最悪それでもいいじゃん
道場主とか師範代相手に無理栗反抗せんでも、普通に自分と同じ生徒とやりあえばよし
今日日、技術とかそういうのはいくらでも独習できる部分あるだろ 本屋行けばくさるほど解説書もあるしyoutubeでたくさん動画でもみれるんだしね
自分で色々考えてそれを試す場として道場を使え、と
そこにいけば、あれやこれやと試せる相手がいるのだから…

735 : ◆MasterNNok :2011/11/28(月) 03:34:45.04 ID:19QTVN5V0
>>734
>自分で色々考えてそれを試す場として道場を使え、と

今までの体験からいうと、あまり賛成出来ません。

736 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 03:40:26.43 ID:tR17H/KT0
>>735
なんで?
英会話教室とかと同じだと思うけどな
英会話とか本当にできるようになる人たちってのは自習が主(当たり前だけど)、でアウトプット練習を効率化しまくる目的でのみ英会話教室に通ってる
そこにいけば金さえ払えば嫌な顔せず長時間相手してくれて、しかも疑問に思ったことはすぐに修正してくれたりする相手が数多くいるから

武道の道場でも同じじゃないの?

737 : ◆MasterNNok :2011/11/28(月) 03:52:38.52 ID:19QTVN5V0
>>736
合気道の道場では、本当に出来るようになる人なんて求められてません。

738 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 04:02:40.69 ID:tR17H/KT0
>>737
金さえ払えば誰でも受けいれるっしょ、経営考えたら断るわけないし
出来るようになるように頑張るのは”やる人”側なんだから、その人がいかに道場を”利用”するかの話

貴方がどんな目にあったかは知らないけど、どうせ道場主にケチつけたりあからさまに敵対行動とったんでしょ?
それは単なる社交性の無い人が自業自得で疎んじられただけかと
合気道の道場云々とは関係なしに

739 : ◆MasterNNok :2011/11/28(月) 04:08:44.47 ID:19QTVN5V0
>>738
>金さえ払えば誰でも受けいれるっしょ、経営考えたら断るわけないし

そういうことはありません。
飲食店でも店の雰囲気に合わない客や他のお客さんの不快になる客は断られますよね。

>どうせ道場主にケチつけたりあからさまに敵対行動とったんでしょ?

いいえ。
僕は道場では道場の雰囲気に合わせますよ。
現に今の道場にも会派にも馴染んでます。
どういう人が嫌われるのかよく知ってますからね。
過去に破門された理由はこれです。
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-121.html

740 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 07:57:03.99 ID:bfX2b2410
日野晃と宇城憲治はどっちが強い?

Master>>>宇城憲治
なんだよね

741 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 08:17:19.76 ID:VhDD3ZCZ0
どっちが強いとかK1にでろとか言う奴って、十中八九、観客気分の素人やろうねぇ。


742 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 08:27:23.78 ID:WOm+jNSVO
合気道の連中と話しても無駄。こんなものは終わってるんだから。植芝や塩田は達人で命のやり取りもやってるし本物だった。
しかし植芝は金に恵まれ、若い時からあれこれ習った。誰だっていくつも習って年数積めば強くなるんで、植芝を神聖視する必要は無い。
塩田は、何しろ植芝から八年も習い、今の週一ぼんくら合気道と稽古量も質も全く違う。強くて当たり前。
しかし植芝は強かったが、大本みたいなゴミ宗教に走るし、合気道の体系化にも失敗してるし、合気道も普及したたけで結局失敗作なんだよ。
大本なんて(特に王仁三郎)学研のムーに関わってる、武田崇元が持ち上げたから精神世界じゃ大物扱いされてるが、冷静に見ればただのアスペルガー。
クロウリーと一緒で、作られた天才だな。そんな山師をありがたかったて腰巾着やってた植芝なんざ、偉いとは思わん。植芝の失敗作武道なんぞやるだけ無駄。

743 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 08:35:46.31 ID:WOm+jNSVO
それと、何が何でも使い物にならなければ駄目なのか?ってアホがいたな。
例えば病院に行って、いつまでも治らなくてずっとその病院通うか?
病院変えるだろ?合気道ってのは、いつまでも医師が下手で治らないのに、その病院に通い続けるのと一緒。
合気道で強くなれない事に気付かず続いてる連中って、治らない病院にずっと通ってるのと同じ。
普通は病院変えるだろ。それに医学が使い物にならなくて良いって言えるのか?使い物になってなってなり抜くものでなければならない。
合気道の連中の屁理屈は、医学が使い物にならなくて良いって言ってるのと同じだ。

744 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 08:41:31.00 ID:WOm+jNSVO
俺はブログやってるけど、コメント欄は閉鎖してる。このスレみたいに屁理屈の応酬になるから。
屁理屈で言い逃れしても仕方が無い。合気道がもはや失敗作だと言うのは、既に世間的にある程度知られてる訳だから。
合気道なんて、失望して離れていく人も多い訳で、それがまともな神経。屁理屈言っても俺は認めないよ。
前も書いたが、例えば英会話一年でペラペラと七年で片言といて、俺は一年でペラペラになりたかった。
合気道のやつらは、七年で片言の人と同じ。
七年で片言の人みたいにはなりたくない。時間をかける必要は無い。一年でペラペラになれば良い。

745 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 09:25:16.58 ID:VhDD3ZCZ0
長々と独り言ご苦労さん。仕事しろよ。


746 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 09:32:49.24 ID:SMM47XkwO
合気道一生懸命やって、よっぽど悔しかったんだなw

747 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 10:33:19.40 ID:xnkfaZB3i
>>744
俺が思うに剣術が剣道と居合に分化したように、柔術が柔道と合気道になったと門外漢ながら考えたら的外れなのかな?
昔寸止めやってて、子供連れて養神館見学に行ったんだけど理合が興味深いなと思ったよ。
お前のルサンチマンは合気道に向けるより、柔術か柔道、フルコン選択しなかった自分に向けるべきだとおもうわー

748 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 10:57:28.63 ID:K5iMPVHE0
<<742
植芝さんや塩田さんは今の格闘家とやったら強くないと思うよ。
合気道のもとになった古流柔術は甲冑を着た戦場での攻防を想定しているから打撃や時間を掛ける寝技の攻防を重要視していなかった。
だから合気道は立ちでの攻防で使い手の力量によっては役立つけど、
倒されればそこからは古流柔術が重要視してこなかった寝技の攻防に長けているブラジリアン柔術が最も有効。
もちろん肘や膝、頭を使う打撃を含めた寝技技術ね。

749 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 10:59:48.26 ID:K5iMPVHE0

<<742じゃなくて>>742の間違い


750 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 11:39:25.23 ID:jbwDccFQ0
>>748
BJJって、江戸〜明治時代の「古流柔術(柔道もある意味、柔術一派)」の乱捕スタイル、
具体的には前田氏が身につけてきた古流柔術と柔道が基礎だよ。

もともと古流柔術が江戸時代に入って、組打ち稽古や乱捕が盛んになって
事実上、乱捕は寝技主体になった。
当たり前だけどスキルの高い者同士が戦ったら立っての逆技やスタイリッシュな
投げなんて高等技はお互いに通用しないからね。
事実上、古流柔術諸派では「戦場での技法や立っての逆技という高等技法の型と
「乱捕スタイル」のダブルスタンダードになったわけ。
明治初期頃までの古流柔術家は投げの崩しに当て身を普通につかっていた。
捌いて殴って投げるか寝技に持って行って拳骨で殴るか締め落とし或いは関節で
仕留めるという。

植芝さんや塩田さんがそういう寝技主体の技術を身に着けていたかはわかんないけど。



751 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 11:49:54.40 ID:UrbeSpFfO
たぶんひとつひとつの技術の洗練度からいうと現代の方が上だろう
けど開祖やその直弟子に存命の高弟達自身が敵わないと思っているなら
やっぱり凄い人達だったんだと思う

過去のオリンピック選手の記録が現代より劣っていても
過去のオリンピック選手が現代の環境で食事と練習を積めば
現代最高の記録を残せないとは思わない

752 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 11:59:01.79 ID:jbwDccFQ0
大正になって大東流系が勃興し、その亜流傍流が膨大になったことや華麗な
さばきを見て一般人がイメージする古流柔術は大東流系そのものになったかもしれない。
そういうイメージを抱く格闘技ファンからすればBJJは日本の大東流系とか
似ても似つかないものに映り、同じ柔術でも全く関係なく思うんだろう。
また大東流系に魅了されて修行している武道修行者も同じようなイメージかもしれない。

しかし江戸〜明治初期まで古流柔術の乱捕はスタイル的にBJJとそんなかわるものじゃなかったわけ。
(明治期に日本で行われた見世物興業、柔術家vs白人拳闘ではほぼBJJ的な戦略だったよう。
 坂本竜馬も江戸での武者修行で乱捕稽古をして寝技になって締め落とされたとの文献がある。)
そんでそれ以前の戦国時代なんかでのスタイルで重視されていたのは「相撲」。
相手と組んで倒されずに相手を倒す技術です。

753 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 12:05:45.06 ID:ORvmYYXe0
>>750
寝技主体て、それは危険な技をルールで廃止していった「JUDO」確立以後だぞ
それも特に寝技の攻防になりやすい高専柔道で、だ
古流柔術のような武術段階では、組打ちで寝転がらせられたらそこで事実上は「死」だからそこまでだ
それも甲冑着てることが前提なのに寝っころがってからあれやこれやのスポーティな攻防なんかあるわけないだろ
グレイシー柔術かてコンデコマに教えてもらった時点ではまだ単なる古い柔道程度で投げや関節やその崩しや固めの理合い程度
そこから寝技主体に変化させたのはエリオ・グレイシーで、これは当時のブラジルの風土によるものが大きかったんだよ
同じく柔術(柔道)を元としながら似通ったルール(暗黙の了解)という環境の下、そのルール上有効な技術を進化させていったら当然の帰結のように高専柔道と同じような系統に進んだだけ

754 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 12:06:27.14 ID:K5iMPVHE0
>>750.752
もちろん古流も打撃を使ってた事は知っているよ。
現在の技術で何が最も有効的か、という視点で書いたつもりなんだけど。
残念ながら今現在の古流柔術とブラジリアン柔術を比べると、寝技の技術は格段の差があると思う。
ブラジリアン柔術の由来も知ってるけど、重要なのはそれぞれの現在の技術だからね。
それを考えると自分のベースに合気道って選択肢はないな。否定はしないけど飽くまで立ちでのエッセンス的な感じかな。


755 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 12:16:53.62 ID:jbwDccFQ0
>>753
全然違うよ。

組打ちでねっ子らがされたらだめというのはあくまで戦乱の時代の話。

普通に江戸時代の組打ち稽古は組んでからの寝技主体になった。
これは太平の世になったことで武士が官僚化し、たしなみとして「やわら」を
やることになってからの話。
1800年代になると流派間で交流が行われ、御前試合なんかまであった。
要するに競技化したわけ。
スタイル的には投げた後の寝技で拳骨で殴る、締め落とすってのは普通。

>>754
古流柔術が寝技重視ではなかったわけではないと述べただけ。
今と昔でどっちが強いとか比較の話ではないよ。
それなら今の方がはるかに洗練されているよ。

756 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 12:25:54.26 ID:SMM47XkwO
JUDO確立以後に高専柔道で寝技wwwwwww

757 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 12:28:33.09 ID:jbwDccFQ0
老松信一氏 『柔道百年』

平上信行氏 『秘伝古流柔術技法』

まぁ、このへんの本の話だけどね。

初期に講道館の純粋培養の連中が古流出身の連中に相当寝技に苦しめられた
って話も有名。
特に中国地方の古流の寝技は強かったらしい。

758 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 12:29:17.13 ID:1ww2dmZw0
>>739
これで破門とは!
教えを破っているわけでも改変したわけでもなく「私が一番で他はダメ」と
言ってるわけでもなく、貴重な研究と心得を持ちそれを発表しただけで??
これで破門なら、形式だけの八百長演舞を繰り返し「私が一番」といってる
奴こそ破門にすべきでは(だって進展や発展がなく退廃するだけ)。

勝手に型を創作して「これが本物」と言ったわけでもなく、自分で考えて稽古すると
破門になるならそれは宗教ではないのか?
似たような例は中国拳法でも聞いたが、いやはやひどいものだ。

759 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 12:37:53.75 ID:JG3DEhZY0
グレイシーとかMMAの寝技なんてルールに守られたりとかよほど特殊な状態でないと使いもんにならんだろ
お互い肌密着させてゴロゴロするなんて双方にとって危険すぎるよ、本当に命のやりとりをしてるようなところだったら
これら”近代”寝技が柔道をさらに細かいルールでしばった後に一気にでてきたという歴史的経緯を見てもわかる

760 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 12:53:30.43 ID:K5iMPVHE0
>>759
初期UFCでの寝技での膝・肘、頭突きあり後頭部打撃ありでもホイスが結果を残した事実はブラジリアン柔術が有効である事の充分過ぎる証明だと思うけどね。
評価は個人の自由だけど、ルールに縛られてる環境で結果出せない技術はルールに縛られなくても結果出せないし、
ルールに縛られてる環境で結果出してる技術はルールに縛られてない環境ならもっと結果出すと思うよ。ブラジリアン柔術の護身術の部類には古流の技術が結構含まれてるしね。

761 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 13:04:01.00 ID:JG3DEhZY0
>>760
膝・肘、頭突きあり後頭部打撃あり…ゆるすぎでしょ
本身での命のやりとりの場だったら、相手の首、喉とかが近くにきてればそこを噛み付くなり、指ぶっさすなりえげつないことはいくらでもやりよう可能

>ルールに縛られてる環境で結果出せない技術はルールに縛られなくても結果出せないし
論理的におかしい
ルール外のえげつない技術もってるような人は世の中にはいくらでもいるが、当然その人たちはそれを縛られたらどうしようもないだろ
それに特化してれば尚更だ
格闘家が町の素人同士のケンカでナイフで刺されて脂肪とか逆のケースはごまんとあるが

762 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/28(月) 13:05:00.33 ID:FIwcZOlk0
>>739
合気会から破門された理由としては具体的にどこが悪かったんでしょうか?
会への批判なんて特に見えませんでしたけど...

それと寝技の話をしてる人たちはアホかと、
武器になりうる物が散乱してる部屋で一秒でも下に落とされれば、
相手は何かしらの武器を手に持つ機会を得るわけなんだから
@リングや畳の上で下に叩き付けられても致命的なダメージは受けない
Aその土俵の上に武器になりうる物がない
という特別な環境で栄えてきたジャンルだという事を理解してるのかと

技自体は昔からあったとしてもその手法を使うにいたるまでの経過は全体的な民衆の平和から出てきてる
ってのを理解して欲しい
護身や武術としては寝技に持ってく時点で三流

763 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 13:12:01.01 ID:JG3DEhZY0
強い人は何やっても強い、対応してくるというのは人それぞれ、駄目な奴もいるしできる人もいる

少なくとも戦い方やそこで使われる技術は相当変えないと駄目、というか絶対に変わってくる
グレイシーやMMAのような寝技の技術の大半は使えない、戦場でねっころがってアレやコレやなんてあるわけないだろ…

http://www.youtube.com/watch?v=kmVcKS8YL6Q
これでも見て勉強しろ 特に5:15〜から

764 :Master @ 携帯:2011/11/28(月) 13:23:05.77 ID:OB0rN1zU0
>>758,>>762
簡単に言うと、「たかが三段ごとき
が諸先輩方をさしおいて雑誌になんかに出て生意気」ということです。

765 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/28(月) 13:37:27.76 ID:FIwcZOlk0
>>764
さすがにリストラされるのと違って労働組合がないから抗議も出来ませんね
そういった事は道主自ら決断するんでしょうか?それとも委員会のような物が判断するんでしょうか?

766 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 14:32:24.41 ID:afrGGlfk0
俺も昇段審査の論文でチクリと現道場の稽古のあり方への批判含めて提出したけど
特に何か言われることもなく普通に三段頂けたよ。

書いた内容云々じゃなくて、字面通りにその行為自体が生意気と思われたとか
何かしら社会的な問題があったんだろうなーと想像はできるけど、実際の所どうなのかなんて
こんなところで片一方の主張だけ聞いてわかるわけもないし、議論したところでアンチ合気会が喜ぶだけですわな。

767 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 14:40:20.89 ID:L0e1n7J90
もっとフレキシブルに考えたらいいんじゃないかな >柔術関係

戦場ではゴロゴロ寝技やりにくいのはそりゃ当然
町のケンカでも大勢相手、武器相手ならやりにくい
でも初期UFCで圧勝した
現在 反則の少ない総合では大いに役に立ってる

まとめたら 
柔術は実戦、ケンカでも「他より」「役に立ちやすい」、って所じゃないですか
実際ブラジルは喧嘩大国で、そこで育ったのがBJJだから

一対一で相手が寝技知らなかったら即ウデでもヒザでも折れるでしょう
ナイフ持ってても素人よりは勝機はあると思う
ただ多人数、となるとうまくは行かないんだろうね
一人のウデ折って他が戦意喪失したら・・・とか期待するとか あくまで期待だが
戦場はもうどうなるかわからん

まぁ戦場や実戦が目的ならクラブマガみたいなのをやればいいですよ そりゃ
でも武道・武術ってそれだけかなぁ
他者からみれば馴れ合いとしか思えない合気道もそれはそれであっていいと思う 僕はね
北斗の拳みたいな世の中でもないし いろんなあり方、ルールがあるのが当然だよ

768 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 15:15:19.53 ID:SMM47XkwO
ボクチンも合気道への批判論文を雑誌へ 掲載しろ

769 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 15:15:30.92 ID:bfX2b2410
#間違ったこっちだw

要約すると
殺し合いや戦場では
脳内シミュレーションで
反則技や武器の練習してる奴が最強
ってことなんだね(笑


770 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 16:41:55.24 ID:r54AYWcI0
74や81でマスター氏が言ってることすごくよくわかるんだけど。それなら将軍氏もある意味合気道家にならない?
つまらない冗談だと思ったらスルーしてくださいw

771 :Master @ 携帯:2011/11/28(月) 17:01:05.19 ID:OB0rN1zU0
>>765
道主や合気会本部はまったく関係ありません。
僕が所属してた会派の当時の理事長が独断で行った処分です。
破門理由も聞かされず破門状も回らず。
僕は、当時通っていた道場の担当師範に頼まれての退会と思い込んでたら、先日ふとしたことで破門だったと知った次第で。

>>766
おそらく書いた内容うんぬんは表向きの理由で、実は僕が理事長のことを批判したのが逆鱗に触れたんだと思ってます。
さすがにそれではあまりに狭量に思われるので雑誌掲載のことを主理由にしたのだと思いますが、その理事長も数年前に亡くなりました。
僕に辞めてくれと頼んだ師範も今はその会派を離れておられますのでしょう。

772 :素人:2011/11/28(月) 17:20:39.43 ID:r54AYWcI0
合気道習ってる人間には危機感が足りないとかいろいろ言ってる人たちは何と戦ってるんだろうかw
和気あいあい。老若男女がいて自分のペースでお互い体が動かせるならいいことじゃないかね?
ヨガより日本的で若い人にも好まれる要素が多そうだし。ついでに民俗学とか和装趣味なんかもあったら
萌え要素も抜群だと思うのだが。


773 :素人:2011/11/28(月) 17:23:25.06 ID:r54AYWcI0
無頼の輩に襲われて何もできなかったというなら。空手や 柔道剣道の有段者が何かできるという保証もなかろう
もっと言えば、戦後の満州には今で言う柔道や剣道の達人なんて山ほどいたが関東軍の後ろ盾がなくなればソ連兵や中国人の暴徒に抗う気力も力もなかったわけだが
武道程度の遊戯に何を求めてるんだろう

774 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 17:25:55.17 ID:SMM47XkwO
>>773
フル装備の軍隊に柔道とかで勝てる訳ねえだろwww
お前アホか?ww

775 :素人:2011/11/28(月) 17:41:56.71 ID:r54AYWcI0
恐ろしいのは国家間の争いや権力の絡んだ暴力であって。 そのあたりの手合いを相手にするために
わざわざ汗をかく稽古をするのだろうか。忙しい社会人が それくらいなら遊びたいだろう。
そのあたりの暴力団にも入ってないようなチンピラなんぞにわざわざ抗うために忙しい合間をぬって稽古するのかな
僕だったらしません。いざとなったらボールペンか何か、手元にあるもの武器にして相手を殺す覚悟をきめるだけです


776 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/28(月) 17:44:10.81 ID:FIwcZOlk0
>>768
僕は合気道を批判してるのではなくて本部の商業的政策を批判してるだけです

>>772
そりゃ人によってはそれでも良いんでしょうね
ただここまで商業的になる前はひとつの武術流派として機能してきたわけですし
今でもメインストリームから外れた本来の練習してるところもあると言う事は言っておきます

>>769
本来柔術の機能としては自分に相手を殺す機会を与えるものだと思ってるんですけどね...
素手で瞬殺する事なんて不可能に近いでしょうし、
腕を折るなり地面に叩き付けるなりをしたとしたら考えられるのは自分が逃げる、または武器を取るチャンスを与えられてる
と思うんですけどね
「自分は武器を持ってない=武器を取ろうとすればその隙に相手に殺される=相手を制御または一瞬ダメージを与えてから
武器を得て止めを刺す」って事が目的だと自分なりに考えたんですけどどうですか?
それでも何かおかしい所はありますか?

777 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 18:27:09.65 ID:SMM47XkwO
>>775
へ―

778 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/28(月) 18:50:36.20 ID:35Cdg5N/0
>>762
俺はボクチンの意見に賛同できないな。

投げ技は地面がコンクリートでも
勢いがよかったり、打ち所が悪かったりしない限り
致命的、あるいは戦闘不能にはならない。

武器も、日本の場合だったらアスファルトの上には
手頃な石なんか落ちてないしね。

>>775
ボールペンでもなんでも、相手に刺せるってことは
素手の場合鉄槌の一撃を食らわせられるってことでしょ。

不意打ちじゃなければ素人には無理だよ。
余裕で反撃されて終わる。

779 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 18:52:45.51 ID:kpXvbSak0
>>731
ろくろさん、一昨日ありがとうございました。

次回はもうちょっと逆技を教えてください。
自分のやってるのは基本的に掴まれてからってのが多いので
自分で流れで持っていくってのはものすごく難しいなぁと・・・


780 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 19:05:37.33 ID:bfX2b2410
>>763
> http://www.youtube.com/watch?v=kmVcKS8YL6Q
> これでも見て勉強しろ 特に5:15〜から
wwwww
へたくそなコントだろこれww

脳内武道家センセイにはこれが
殺し合いの実戦に見えるのか?w

781 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 19:49:19.55 ID:K5iMPVHE0
>>761
命のやり取りする闘いなら当然柔術家もそれなりの事するでしょ?
なんで片方だけ、噛みつきだの指ブッ刺すという設定なの?
まあ指摘の通り760の論理に飛躍があるのは承知で書いたけどね。
>>762
柔術家は立ちでの攻防も非常に重要だと認識してるよ。
柔術家は武器になり得るものがあるのに、わざわざ寝技に持ち込むとでも思ってるの?
正真正銘のアホは君だよ。
>>763
ずっと前に何度か見た事ある。私なら逃げるけどね。逃げられない場合の参考の一つに記憶してる。

私は合気道を否定しないけど合気道だけやってる人は現実に対応できないと思ってる。
合気道だけやってる人って、総合格闘技をぬるいとかゆるすぎとか直ぐ言うんだけど
そのゆるすぎる総合格闘技にもならないお遊び程度のじゃれあいで
http://youtu.be/XW_J4IYf7SM
こうなっちゃうんだからね

782 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/28(月) 20:25:41.25 ID:35Cdg5N/0
>>779
こちらこそ、ありがとうございました。
みんな、ミット打ちが勉強になったと言ってました。

逆技ですか。
僕のできる範囲でなら、いくらでもOKですよ。

783 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 20:40:36.56 ID:JG3DEhZY0
>>778
>ボールペンでもなんでも、相手に刺せるってことは
>素手の場合鉄槌の一撃を食らわせられるってことでしょ。

素手の一撃とサシモノの刺突は全然ちがうよ
素手の一撃なんてのはそれこそ急所に入らないかぎりは、鍛えた相手には一回では効かない
一撃幻想なんてのはキョクシンさんだけで十分
アドレナリン出ている相手だと打撃での痛みってのは一回や二回でなにかなるもんではない

>不意打ちじゃなければ素人には無理だよ。
>余裕で反撃されて終わる。

脳内すぎ
格闘家が素人のナイフで刺されて終わるなんてゴマンとある
http://www.youtube.com/watch?v=kmVcKS8YL6Q
不意打ちでもなんでもなくてもいいが、どうやってこの素人然のナイフを捌くの?
相手がナイフをみせびらかして無い場合だって(隠し持ってる)場合だってあるのに
それでタックルにいったり肌密着させてゴロゴロやる気?

784 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 20:47:59.30 ID:JG3DEhZY0
>>781
>命のやり取りする闘いなら当然柔術家もそれなりの事するでしょ?

そらそうだよ
で、”その場合に”おいて、その人たちは近代総合格闘技のねっころがってゴロゴロの技術は使わないし使えない、って言ってるだけ

>なんで片方だけ、噛みつきだの指ブッ刺すという設定なの?

両方だよ、 ねっころがって攻防となるとお互い”肌密着させて”あれやこれやになると両方にとって噛みつきだの指ブッ刺さされる危険があるわけ
基本はやられずにやる!なのにこんなアホなことやんないでしょ?ってこと

>私は合気道を否定しないけど合気道だけやってる人は現実に対応できないと思ってる。

当たり前だろw 今の合気道は現実での実戦云々の技術なんてハナから教えてないし推奨もしてないんだから(唯一の例外があるとしたら警察の機動隊に行っている特別稽古組くらいだろ)

>合気道だけやってる人って、総合格闘技をぬるいとかゆるすぎとか直ぐ言うんだけど
>そのゆるすぎる総合格闘技にもならないお遊び程度のじゃれあいで
>http://youtu.be/XW_J4IYf7SM
>こうなっちゃうんだからね

? 誰もそんなこといってないでしょ?
実戦で寝技があって〜って言ってる人間の間違いを指摘してるだけで

785 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/28(月) 20:48:38.33 ID:35Cdg5N/0
>>783
そういうことではないよ。

威力は段違いでも、当てるということに大差はないし
練習もしてないのに、上手くいくわけがない。

じゃあ、質問だけど相手は格闘技の経験者として
素人のあなたはボールペンでどこを狙って攻撃する?

それから、その動画のナイフ持ってる人は
クラブマガの訓練を受けている人で素人ではないよね。

786 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 20:56:01.92 ID:bfX2b2410
>>783
> 格闘家が素人のナイフで刺されて終わるなんてゴマンとある
> http://www.youtube.com/watch?v=kmVcKS8YL6Q

やめてくれそのビデオwww

脳内武道家さん達の頭の中にある
実戦の殺し合いのイメージは
よくわかったからww


787 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 20:56:02.99 ID:SMM47XkwO
>>783
同意。素手と武器持ちでは根本的に状況が異なる。

788 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/28(月) 20:56:27.71 ID:35Cdg5N/0
>>784
ああ、あなたは"素人"さんではないのか。
失礼しました。

なんで、寝っころがってポジションの奪い合いになるかというと
実力的に拮抗してるからで、素人だったら腕取られて
引き倒されて極められることも十分にあるよ。

それで、ゆるすぎというあなたは、
どんな厳しい状況を想定したどんな訓練を行っているの?

789 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 21:07:01.44 ID:afrGGlfk0
このやり取りで誰が何を得るんだろうな

790 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 21:18:58.49 ID:SMM47XkwO
>>789
俺は暇潰しを得るw

791 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 22:17:45.23 ID:ke7Hli5m0
この平成の世でこんな話事態が気持ち悪w

792 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 22:45:09.09 ID:SMM47XkwO
>>791
お前、これからどんな時代が来るのか全く解ってないポンツクだな、少しは経済板でも見て脳ミソ使えw

793 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 22:45:58.20 ID:K5iMPVHE0
>>784
実戦でも http://youtu.be/XW_J4IYf7SM これに似た状況になる事だって充分に考えられるでしょ?
それなのに、なぜ実戦では寝技の技術を使わないし使えないって言えるの?
まあ実際、実戦ならこの合気道家すぐに死んじゃうしね。
自分は立っていたいが、自分だけ倒れる事もあれば両方倒れる事もあるのが実戦だよ。
その時、打撃だの噛みつきだの眼つぶしだのポジションが悪けりゃ有効じゃない場合も多い。
あらゆる状況を想定するなら当然寝技での攻防も考えなければ駄目だよ。


794 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 23:01:40.80 ID:TP3NMuLUO
合気道は受身しまくってるので受身出来ない打撃系と違って勢いを利用して倒れるのも選択肢の一つかと
それで掴みに対して体捌きしてるのに業を煮やして強引に胴タックルで捕まえようとした柔道二段にとっさの動きで上になりました

795 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/28(月) 23:09:53.30 ID:35Cdg5N/0
>>791
いや、ここ武道板だし、話自体はしてもいいと思うんだよ。

ただ、どうも自分に都合の良い結果を
妄想しているとしか思えないんだよ。

>>794
その後、どうなった?

796 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 23:14:42.79 ID:TP3NMuLUO
>>795
最終的に三角絞めでタップ
それ以上の技術がなかった
あと試合とかではなく遊びスパーの話です

797 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 23:21:47.28 ID:JG3DEhZY0
>>793
>>>784
>実戦でも http://youtu.be/XW_J4IYf7SM これに似た状況になる事だって充分に考えられるでしょ?

なったら、そんなスポーツの場でしか有効でないようなタックルしてきた方が危険になるだけって言ってる

>それなのに、なぜ実戦では寝技の技術を使わないし使えないって言えるの?

少なくとも総合格闘技闘技でやるような寝技の「攻防」は使えないって言える
理由はもう何度も書いてるよな
肌密着させた状態で何秒もあれこれなんて双方ともに致命傷をさけることが難しすぎる
クラヴマガでもシステマでも古流武術でもそんなことやれ!なんて言ってるところは無いだろ

798 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/28(月) 23:21:51.85 ID:35Cdg5N/0
>>796
>あと試合とかではなく遊びスパーの話です

もちろんわかります。

799 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 23:22:00.18 ID:ke7Hli5m0
妄想だろうが現実だろうが気持ち悪
働け

800 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/28(月) 23:28:27.29 ID:35Cdg5N/0
>>797
じゃあ、試しにやってみませんか?

さすがに、本物のナイフでやるわけにはいかないんで
ラバーナイフかクボタンみたいなものを持った状態で
こちらは素手でいいです。

それが強く当たれば刺さったという設定で
模擬試合みたいなことやってみませんか?

801 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 23:36:27.49 ID:K5iMPVHE0
>>797
何も納得してないけど面倒臭くなってきたから端的に聴くわ。
仮にタックルした方が危険になってもタックル決まったとする。
そのあと合気道じゃ対処できないだろ?どう対処するんだい?
言ってみりゃタックル入った時点で合気道家は終わってるんだよ。
他は、ろくろって人が言うようにあなたの考えは妄想に近いよ。
まあ何を言っても通じないんだろうからクラブマガでもシステマでも古流柔術でも、
それで実戦対処できる様に頑張ってくれ。

802 :Master @ 携帯:2011/11/28(月) 23:37:24.48 ID:OB0rN1zU0
>>797
動画のトルコ人もちゃんと相手の力量を観てタックルしてると思いますよ。
実戦では有効なことはなんでもする。
あれは使えないこれは使えないと最初から決めてるようじゃいけないと思います。

>クラヴマガでもシステマでも古流武術でもそんなことやれ!なんて言ってるところは無いだろ

寝技嫌いの客をターゲットにしてる商売だからじゃないでしょうかね。

803 :Master @ 携帯:2011/11/28(月) 23:45:20.91 ID:OB0rN1zU0
>>198
>マスターも根本的になにか欠落しているものを感じるよ。

でしょうねえ。僕はそれで構わないということでやって来てます。
だってこの年で2ちゃんねらーですよ。(笑)

>肝心な部分があまりにあいまいだ。

肝心な部分ってどこでしょう。
具体的に言ってください。

.>結論は分からないだな。

当然と思います。各人が納得する結論なんか得られるわけがありませんから。

>自分に教えをこいにきた人全てをダメ出ししている時点

それ、どこですか?
ま、稽古でダメ出しするのは当たり前と思います。
客商売じゃないんだから。

804 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 23:48:04.31 ID:G/cuIk4VO
>あれは使えないこれは使えないと最初から決めてるようじゃいけないと思います。

マスターもいいこと言うな、たまにはw

805 :Master @ 携帯:2011/11/28(月) 23:53:56.62 ID:OB0rN1zU0
失礼。
>>803は、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1322114366/198
へのレスです。

806 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 00:02:03.54 ID:m1Yq/t7y0
>>804
合気道の教えは「森羅万象から学び、利用せよ」です。(笑)

807 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 00:07:52.33 ID:wY6ykXET0
>>800
>じゃあ、試しにやってみませんか?
>
>さすがに、本物のナイフでやるわけにはいかないんで
>ラバーナイフかクボタンみたいなものを持った状態で
>こちらは素手でいいです。


http://www.youtube.com/watch?v=kmVcKS8YL6Q
5:15〜

808 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 00:09:36.07 ID:wY6ykXET0
クラヴマガんとこいって、ナイフもった相手に総合格闘技的な寝技攻防やってきてwww

809 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/29(火) 00:19:47.00 ID:u/buUrqT0
>>807-808
だから、実際にやってみましょうって。

810 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 00:22:25.14 ID:wY6ykXET0
>>809
2chでオフ会とかアホかお前
それかとんでもない傑物か?w

811 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 00:23:41.05 ID:wY6ykXET0
で、ろくろとかいうアホコテは
http://www.youtube.com/watch?v=kmVcKS8YL6Q
5:15〜
をどう見てるんだ?w
オレならタックル決めてそれから寝技でうんしょこどっこいやる!ってか?w

812 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/29(火) 00:33:04.51 ID:u/buUrqT0
>>810-811
アホかって…
ついこないだも>>779の人と会いましたし
それ以前にも、他の人と何度も会ったりしてますよ。

友好的な技術交流ですから、>>1の動画と同じですよ。

>オレならタックル決めてそれから寝技でうんしょこどっこいやる!ってか?w

それは、実際に会ってからのお楽しみにしましょう。
もちろん、あなたが一方的に勝つ展開もあり得ますよ。

813 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 00:36:42.69 ID:m1Yq/t7y0
何をそんなに必死になってるんですか。 ただの宣伝動画に。
うちにもイスラエルに住んでた人が来てますよ。
クラブマガの話も聞いてますが、しょせん「習い事」「自己満 足」ですよ。

814 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 00:37:35.55 ID:Mna5uLXT0
2chでオフ会とか… 2chに限らずネットでしか知らない相手にOFF会とか危険意識無さ杉だよ
特にこの武の世界はキ○も多いって話なのに
自分の強さに自信あってもやらないほうがいいと思うよ
仮に自分の正しさを証明したと思ってもその後付きまとわれたりしたらシャレにならないし

実戦での寝技攻防が有効だって証明したいならクラヴマガやセルフディフェンスとかやってるところいってやってくればいいだけでは?
勿論、動画もとってきて
有効でないってのはその811の動画でいいとして、
それで動画を元に議論したらいいじゃない
あおり目的のような意味のないレスは無視して、具体的に

815 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 00:43:36.98 ID:m1Yq/t7y0
>>814
>特にこの武の世界はキ○も多いって話なのに

あなた、一回こそっと偵察にでも行ってみたらいいですよ。
オフ会に集まるような人は大概が常識人で、たまに変なのが紛れ込んでもみんなで実力で押さえ込みますから安心ですよ。

816 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 00:43:58.60 ID:t2nQkWiCO
危険意識www

817 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 00:45:12.80 ID:bFEiqE/GO
>>814
同意。相手がキチだったらどうにもならんよ。
護身の基本は危ない所、危ない奴(ここにも居るみたいだがw)に近づかない事は常識だろ。

818 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 00:48:01.62 ID:t2nQkWiCO
wY6ykXET0が動画に出てくる人達と
同じか近い実力を持つようにはとても見えない

819 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 00:50:05.18 ID:m1Yq/t7y0
>>817
じゃあずっと家に引きこもってたらいいですね。
僕の経験上、武道格闘技やってる人より護身だ武器術だと言ってる人のほうがヤバい人が多いです。

820 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 00:50:40.93 ID:Mna5uLXT0
ざっとスレみてきたけど…
マスターさんの
>>739
>http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-121.html
の合気を”愛気”って書いてるのにちょっと驚きました
さしつかえなければなぜこういう字を書いたのか教えていただけませんか?
これは合気の技術的な意味も含まれているのか、そういうのとは関係なしに単純に思想的なものだけなのですか?

821 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 00:53:43.45 ID:/xgzTJzA0
脳内武道家の特徴w
・オフ会を異常に恐れる
・他人の道場へ行って戦えと言う(自分が戦うとは決して言わない)
・殺し合いなら自分が有利になると思い込んでいる

822 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 00:53:50.51 ID:t2nQkWiCO
>>817 語るに堕ちたなw

確かに引きこもりオタはヤバそうだ(笑)

823 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 01:04:05.45 ID:bFEiqE/GO
>>822
なんで危ない所や危ない奴の近くに行かないと引きこもりなんだ??
俺は通常の所へは当然出歩くよ?

ネットに猛烈な悪評が書いてある自称講師のとことかには絶対行かないけどねww

824 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/11/29(火) 01:07:20.63 ID:u/buUrqT0
>>814
>自分の強さに自信あってもやらないほうがいいと思うよ

ありませんよ、そんなもん。

>実戦での寝技攻防が有効だって証明したいなら

逆ですね。
武器持ってりゃ勝てるでしょってのを否定したいだけなんで。

思い返すと、今までいろんな人と会ってきましたけど、
〇キの人はいませんでしたね。

825 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 01:13:35.91 ID:t2nQkWiCO
>>823 なぜ君みたいな臆病過ぎる人が武道板にいるんだ?

今までに一度も他者と軽いスパーすらした事すら無いんじゃないか?

826 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 01:17:57.87 ID:m1Yq/t7y0
>>820
合気道開祖の道歌の

招き寄せ風を起こしてなぎ払い練り直しゆく神の愛氣に

というのが特に好きで、自分はそういう生き方をしていこうと決めて塾の名前にしました。
合気道開祖は「合気とは愛なり」という言葉を残されており、ゆえに合気道は愛の武道と言われます 。
もちろん愛は合気道の技術の根本です
世間的なイメージの愛とは違うので、多くの人に誤解されてると思いますけどね。
詳しくはこちらを。

http://contact0507.blog10.fc2.co m/blog-entry-1.html http://contact0507.blog10.fc2.co m/blog-entry-2.html

827 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 01:18:08.10 ID:t2nQkWiCO
すら.二回入って失礼(--;)

828 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 01:30:25.68 ID:m1Yq/t7y0
あ〜携帯は鬱陶しい
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-1.html
http://contact0507.blog10.f c2.com/blog-entry-2.html

829 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 01:31:14.72 ID:m1Yq/t7y0
あ〜携帯は鬱陶しい http://contact0507.blog10.fc2.co m/blog-entry-1. html http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-2.html

830 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 01:32:04.24 ID:m1Yq/t7y0
あきらめた

831 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 01:39:37.33 ID:t2nQkWiCO
正直こういう文は否定しないが苦手だ

俺には体感したもの出来たものが全てだが、これ程の域には達していないし以後も届き得ないだろう

しかしこんな領域にまで知識や口先だけでなく、実際に到達した人がいるなら凄いな…

832 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 01:54:09.18 ID:m1Yq/t7y0
>>831
10年前にあれを書いた僕だって全然到達していません。
合気道開祖だって到達せずに亡くなりました。
釈迦だってキリストだって完全では無かった。
自分は完全という人がいたら、インチキカルト宗教の教祖でしょう 。 僕にとって僕自身が書いた文章は、永遠に到達出来ないとわかってても、少しでもそれに近づくための努力目標といったところです。

833 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 02:04:01.21 ID:8oAJhgPs0
クラヴマガとかの護身術の対ナイフは、ほとんど武器を持って慢心した
素人がやってはいけないミスをしたところに こうかえすってパターンで
実際 使えるかは疑問ね。
刃長の長いナイフ自体が隠蔽しにくいので 
取り出す前に だいたいバレルし 刃を出す瞬間に邪魔されると
自分を切ったり・関節極められたり 有効射程距離は思ったよりも短いし 
市販の隠しナイフ武器も いろいろ難点があって あまり使えないと思うよ。
護身術だと ヒモや短い棒で絞殺・打撃・関節とかのほうが良いよ。

834 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 02:37:43.29 ID:T/9n+WzT0
>>778
だから寝技主体の技術は「今」繁栄してるんじゃないかって話です
もちろん飲み屋で喧嘩になったとしても武器になりうるものはそこら中にありますし
「武器になる物がまったくない」という状況はルール上で規制しない限り悪魔の証明みたいになりますからね...

大体は>>774に同意だな
ここに居る人が高専柔道モドキを「柔術」と呼んでるのが気に食わないけど
その「柔術家」がもし路上で刃物を持った基地外に襲われても寝技に持ち込むとは思えん
相手が表面上武器を持ってなかったとしても、上で言った状況と同じで武器を隠し持ってないとは限らないし

そういう状況を理解した上で相手に反撃のチャンスを与えやすい・自分が逃げにくい寝技は根本的に使い方が違うと
武道やスポーツ目的にやってる人には意義あるものなんだろうけど、他の人種には受け入れづらいのでは?

>>781はそういう事を理解して言ってるのだろうか
武器が側にあったって使えない状況があるだろうに...


835 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 03:22:10.11 ID:m1Yq/t7y0
護身が話題のようですので、僕の護身と合気道についての考え方を 。

「武」の本来のあり方
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-6.html

836 :合気趣味者:2011/11/29(火) 09:11:45.06 ID:RlZx/kGP0
合気道と居合をやってて合気道のほうは現在二段なのですが。合気道だけで何かの時使える実感はないし。
使える必要性も感じてないです。この間入ってきた。男性の入門者で他の格闘技の経験者の人みたいですが
ここで名無しの人たちが言ってるような事遠まわしにいろいろ言ってて馬鹿にしてるようでウザいのでみんなで無視していたら来なくなりました。


837 :合気趣味者:2011/11/29(火) 09:20:35.71 ID:RlZx/kGP0
ウチは護身術も言ってなかったので。全然悪いとは思ってません。
日本の美 とか 健康くらいは言ってたけど。うちの道場はけっこう茶道とか日舞なんかと併修してる人たちが多いです
格闘技系の人はめったに来ないですね

838 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 09:22:21.97 ID:T/9n+WzT0
それで段をもらえるとかすごいですね

839 :合気趣味者:2011/11/29(火) 09:25:55.81 ID:RlZx/kGP0
もらえますよ^^ 体が小さい全然力がなさそうな中学生の女の子も初段ですし

840 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 09:40:55.20 ID:T/9n+WzT0
体格の問題ではないですよ
体格で物事を判断するなら僕の道場の人たちは段を持ってたらおかしいですからね

841 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 10:02:25.57 ID:T/9n+WzT0
僕が通ってる道場には合気道しかしたことのない初段の人が居るんですよ
僕も含めて他の男衆は他の武道経験者だったりするんです
正直言って喧嘩や殴りあいになったら他の人たちには体格が勝ってても、その初段の人は勝てないと思います
機械オタクでこのスレを見ててもおかしくない様な人ですけど、合気道の技量は生徒の中で一番なんです

それは道場を開ける前に個人的に先生に扱かれたり色々な鍛練を積んで来たからなんですよ
そりゃ合気道の技量=格闘の強さじゃないのは承知ですし、他の道場に入門しないでとやかく言うつもりはありません
しかし段を得るにいたってそれなりの鍛練をしてきたとしたなら、それなりの自信を持っても良いんじゃないですか?

そりゃ昔と違って段を得る基準も下がってますけど
合気道には合気道なりの努力を積んだ上で初めて段を持つ資格を得るんじゃないでしょうか?
そう言ったカリキュラムを通った上で合気道を茶道等と同じと考えるなら気が違ってると思ってしまいます

842 :合気趣味者:2011/11/29(火) 10:24:52.47 ID:RlZx/kGP0
ごめんなさいね。言ってることが上手く受け取れませんが。
ボクチンさんの周囲にいるその人の努力は確かに敬意を持ちますし。ボクチンさんが武道に真摯に取り組まれているのはわかりますが。
武道に特別の位置をそこまで置いてる理由はわかりません。茶道や日舞も日本の伝統的な芸事であって合気道がどうして特別なのでしょうか?



843 :合気趣味者:2011/11/29(火) 10:26:59.54 ID:RlZx/kGP0
上手く受け取れないのは多分私の国語力のせいです^^; 

844 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 10:29:02.40 ID:6fhl0Zaj0
良識のある普通の大人なら、飲み屋とかで喧嘩しない
お前はホントに基地外
それをまずじかくしろ

845 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 10:31:18.51 ID:EywVsFxU0
合気道は伝統的とはいえんやろ。


846 :合気趣味者:2011/11/29(火) 10:33:01.52 ID:RlZx/kGP0
飲み屋さんはお酒の席を楽しむところですよね。気持よく眠っちゃっても安心できる仲間と飲みたいので
喧嘩は考えない。

847 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 10:37:43.99 ID:T/9n+WzT0
>>844
そういうキチガイが武術を作ってきたんじゃないの?

>>842
茶道や踊りは決まった事を手本どうりにやれば良い伝統芸だから
その点、合気道は有用性を考えて自分でアレンジしたり自分なりの使い方を研究するものだと教えられてきた
武の道とは武の術を理解したうえで成り立つものなんじゃないかと思うからさ、
術としての要素はそれ自体がワークしなきゃいけないって事でしょ

それを無視して段を与えるとかあなたの流派・師範にがっかりですよ

848 :合気趣味者:2011/11/29(火) 10:47:08.42 ID:RlZx/kGP0
実用性を考えて・・ ですか。実用性を考えるような場面は日常にも存在しませんし。
合気道や習っていることを通して自分の個性も周りにわかりやすくなって交友関係もいろいろ開ける場面もあるので
そういう意味では実用的じゃないでしょうか?

849 :合気趣味者:2011/11/29(火) 10:49:53.35 ID:RlZx/kGP0
私言ってること可笑しいですねw 実用性を考える場面=武術として使う雰囲気
後者の実用性は言ってるとおりです。気持よく体も動かせますし。道場でしりあった友達もいるので
稽古とか稽古後の雰囲気が好きです

850 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 10:53:39.01 ID:T/9n+WzT0
大学に入ってからはからっきしですが、僕の場合は実用性を考える場面は日常にありましたよ

道場内で交友や他の武道家との交流は確かに楽しいですね。
しかし合気道の存在意義として避けては通れない道が実用性なのではないでしょうか?

それを無視した結果が各道場の技の腐敗なのではないでしょうか?
段を持つと言う事は本来「段を持たしても流派に泥を塗らない」と認められて初めてもらえるものなんじゃないですか?
あなたは「二段」という肩書きを手にして、それに相応しいと実感して証明できるのでしょうか?

851 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 10:58:45.32 ID:jtLXCUFfO
合気道くだらなっ!一度書いたが、医者に例えたらいつまでも病気治らないやぶ医者の所に、延々通い続けないですぐ病院変えるだろうが。
合気道続けるなんて、「時間がかかる」の一点張りで、やぶ医者の所にずっと通い続けるのと同じ。
頭おかしいの?まともな頭なら病院変えるだろ?実用性が全てなのも当たり前だろう。
これも一度書いたが医学が実用性0で許されるのか?合気道が武道である以上「実用性だけで良い」のは当たり前じゃないの?
稽古の後のビールがうまいとか書いてたやついるが、?ビールうまくなるだけに合気道やってるの?頭おかしいの?
やぶ医者の治らない診察終わって、ビールうまくても仕方ないだろ。ビールがうまいかどうかどうでも良いだろ。
まともな社会人なら、実戦なんかほとんど経験しないのは分かってるから。
だけど不可避な事態で応戦せざるを得なくなり、合気道が通じなくて殺されたらアホだろ?
実戦なんかめったに無いからって言うなら、最初から合気道やるなよ。何の為に金と時間使ってんの?頭おかしい?大丈夫?

852 :合気趣味者:2011/11/29(火) 10:59:07.22 ID:RlZx/kGP0
実用性を考える場面が日常にあるのもけっこうすごいですね。
段位いただくときあんまり難しいことは言われなかったですね。
昇段試験とりあえず受けちゃいな 的な感じで 三年くらいダラダラといたらいつの間にか二段ですw
他の習い事とかでもそんな感じでダラダラ続けてきただけですけど。学校もそうかも(笑)

853 :合気趣味者:2011/11/29(火) 11:04:47.65 ID:RlZx/kGP0
>851
私の考えなのですが。必要性のある人にはちゃんと応えられる技術体系にはなってると思うのレス
ただ、必要性が薄い人が多いから。結局そういう形になっちゃう。確かになんでやってるのって聞かれたら本当に謎ですよねw
前に素人さんって方も書いてたけど。国家や権力が絡んだ暴力以外で本当に不可避なものなんてあるんでしょうか?


854 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 11:08:14.86 ID:jtLXCUFfO
君達がいくら言葉を重ねても、合気道が失敗作でやっても無駄な事は、既に世間的に知られてるから。
武道未経験者には、合気道が強いと信じるやつもいるけど、始めても半分は失望してやめる訳だし。
病気は一秒も早く治さなければならない。まともに診察出来ないやぶ医者の所に通い続けてたら悪化して死ぬぜ。
実用性だけを求めて焦らないと死ぬぜ。合気道がやぶ医者の病院みたいなもんだと気付かず通い続けるって頭おかしいよな。
植芝が合気道作るのに失敗してるだけだから。そんなもんやっても無駄。
型稽古なんていくらやっても人格は向上しないし、宇宙とも合一出来ないし、神人合一も出来ないから。
やぶ医者の誤診終わって、飲むビールがうまいってのは完全な間違いだからさ。必要な事はビールがうまいかどうかより病院変える事だろ。合気道くだらなっ!

855 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 11:08:43.41 ID:MzgTLutW0
>>464
素人だけど蹴った側が本気で当てるつもりだったなら
これ余裕で当たってるじゃん

寸止め・はずすのを前提に打ってる蹴りで顔ふっとばされなかったからって
当たってないと大騒ぎするほうがおかしい

856 :合気趣味者:2011/11/29(火) 11:13:39.60 ID:RlZx/kGP0
>854
そんな合気道を三年続けてますが元気です(笑)交友関係とかにも恵まれてると思います

857 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 11:16:25.64 ID:hmmpEzJj0
>>795
>ただ、どうも自分に都合の良い結果を
>妄想しているとしか思えないんだよ。

自分が経験していない範囲の物事を妄想で補う機能が人間には備わっているそうです。
一つの結果を見ただけで武道全体を語ったりとか、
一つの道場を見ただけで会派全体を批判したりとか。

858 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 11:24:06.45 ID:hmmpEzJj0
しかし三年で二段まで受けられたっけ?合気会以外なのかな?
こちらもダラダラとやってるけど、確か初段頂いてから二段までだけで3〜4年はかかってるわ
まぁ段位なんて結構適当に与えられてるし、それ自体には大した意味なんて無いけど

859 :合気趣味者:2011/11/29(火) 11:39:07.54 ID:RlZx/kGP0
先生が個人で持ってる道場なんですよ。会派は特に無かったかもですね。
先生は他の流派も経験してますよ。学生運動(ゲバルトで実戦)もw
若いころ柔道も長年続けてきた猛者です。剣術もやってた気がする日本刀持ってるし
六十代なのに二十歳くらい若く見えるw 長身のイケメン紳士です

860 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 12:19:13.40 ID:+YYdrvtB0
>>855
寸止めできてないから笑われてるんだよ。
はずすなら振りぬく。寸止めならきちんとコントロールする。
フルコンでも伝統の試合でもポイントにならない蹴り。

861 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 12:31:26.63 ID:UkVKIfGI0
寸止めの試合でもちょっとしたコンタクトはそのまま有効だけどな。

862 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 12:32:30.68 ID:YZVuO2zg0
合気道をやってる奴は気持ち悪いのが多い






                        以上

863 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 12:34:32.50 ID:+YYdrvtB0
>>861
そう、だからいまどきあんな引き方する奴は伝統の試合でも見ない。
てかポイント取れない。

864 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 12:35:18.46 ID:UkVKIfGI0
>>863
伝統派の人間でも、伝統派の試合でもないから問題ないだろw

865 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 12:38:00.94 ID:+YYdrvtB0
>>864
当たってる当たってない以前にカッコ悪い蹴りだというだけ。
スレちだからもうやめる。

866 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 12:41:08.37 ID:UkVKIfGI0
>>865
しまいには外見の問題で逃げたかw

大言壮語だけで何もできない合気道の存在が、いちばんカッコ悪いわ。

867 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 12:46:16.73 ID:+YYdrvtB0
>>866さんは何をやってる人なの?


868 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 13:30:01.87 ID:m1Yq/t7y0
>>847
>それを無視して段を与えるとかあなたの流派・師範にがっかりですよ

それはあなたの流派や会派や師範にがっかりするのと同じ事です。

>>850
段にそんな大層な意味はありませんよ。

>>858
>しかし三年で二段まで受けられたっけ?

合気会でも可能です。

869 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 13:35:27.76 ID:YZVuO2zg0
そうそう
段とか、お金を入れてくれましたで賞、毎日来てくれたで賞、頑張ったで賞、貢献してくれたで賞
とかそんなもんだぞ

870 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 14:09:09.37 ID:c6TjQxPt0
http://budojapan.web.fc2.com/taizendo.html
総合武術「躰全道」宗家。SDP発案者。
自他護身武道「護道」創始者。兵庫県出身。
15歳より独自 に鍛錬を開始されたのをきっかけに17歳で・・・

すごい経歴?

871 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 14:31:22.46 ID:lWb6jJpq0
合気会は道場審査で、誰も落ちないという事情故か、
同じ段位でも実力に差があり過ぎる。
日数クリア、即昇段てのも考え直すべきでは。

872 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 14:36:11.25 ID:c6TjQxPt0
>>871
>日数クリア、即昇段

ほとんどの道場はそんなことはありませんよ。

873 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 14:44:36.19 ID:EywVsFxU0
不意打ちで蹴りを入れかけたのがすごい経歴とか。


874 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 14:57:51.45 ID:hmmpEzJj0
大して広い範囲見てきた訳じゃないけど、だいたい要項日数の倍近くは取ってると思う
その分なのか落ちた人は見たこと無いけど。
本部みたいに毎日稽古やってるような道場だとどうなんだろうね

875 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 15:01:08.56 ID:T/9n+WzT0
>>868
人に指導できる立場に立つってのはようするに指導しても良いと「信用」されてるから渡されてるんでしょ
自分も過激だとは思うけどそういう思考の人が居なきゃこれから合気道は成り立っていかないと思う

自分の道場にも他の道場で2段3段取ってる人達が居るけど正直どうかと思いますよ
段位による責任感って大事なのではないでしょうか?
剣術の世界だってやたら滅多に皆伝等は出さないでしょうし
それの名残ならそれらしく責任を持つべきではないかと
責任を持つことで技術が向上するプレッシャーになるのではないでしょうか

876 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 15:42:50.65 ID:3fx+NAdS0
>>874
倍というと、たとえば三段だと二段允可後ほぼ600日?
いい道場にいるんだな。

>>875
理想的には自分もそう思うが、現代で所謂「人格」まで求めると誰も昇段できなくなってしまう。
実力の目安・・・・ぐらいでいいと思うが。
ただその分、ここは厳しくしてもらいたいものだ。

877 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 15:45:55.21 ID:6fhl0Zaj0
>>847
そういう基地外…

あのね、そりゃあ武道が作られた時代には、そういう危険と隣り合わせだったのかもしれない
それに、必要があったから武道を作った人がいる
でも今は平成よ?
飲み屋の喧嘩や襲われた時の事を考えて生活してるなんて気持ち悪い通り越して、基地外社会不適合確定だぞ?

878 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 16:48:33.17 ID:T/9n+WzT0
>>877
治安の悪い通りとか通っててそう感じない?
コンプトンの隣町に住んでると夜道を歩くのも注意しなきゃいけないしね
それにバーで殴り合いなんてCopsとか見てると普通にあるでしょ

そりゃ常にとは言わんけど少なくてもそういう状況は今まで多少なりあったしこれからもあるよ
中学時代なんてメキシカンか黒人だったら校外でもリンチされたり、ごく稀に殺されたり
とばっちり食らって白人やアジア人でも暴力に巻き込まれる事なんてザラだったから
そこで頼れたのは自分の腕とトラブルに陥っても絶対に加害者にされない普段からの行ないだったからね

おかげで殴り合いの喧嘩になって相手が顔腫らしてても自分は無実、相手はブートキャンプ送り
なんていう場合もあったからね、社会的には適応してるほうだと思うけど?

高校からはマシな教育現場で学べたから良いけど3年間の間に付いた癖とか性格とかはなかなか取れないものなんでしょうね

879 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 16:59:53.62 ID:6fhl0Zaj0
基地外
ここは日本だ


880 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 17:05:50.70 ID:T/9n+WzT0
すんまへん
ぼくちんはアメリカ生まれのアメリカ育ち、生粋のアメリカ人なんで^^
ぐんたいもない
ほねぬきにされたにほんじんにとっては
ぼくはきちがいなんでしょうね



お前はアリゾナに逃げた白人かw

881 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 17:10:43.26 ID:6fhl0Zaj0
ほう
アメリカ人か
そりゃあ失礼
アメリカの治安の悪さ何てしらないからな
だが日本で同じ様な事言ってたら確実に基地外だぞ
歌舞伎町で働いた経験のある俺でも、毎日襲われる事を考えた様な事はない
日本に来たら同じ事は言わないことだ

882 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 17:14:44.62 ID:T/9n+WzT0
国も人もそうだけどさ、
せめて「自分自身は自分で守れる」ってくらいの余裕がないと
他人を助けようが他の国を助けようが意味がないんじゃないの?

自分が借金してる身で他人に寄付しようなんざおかしいわな
まずは自分自身を絶対に守れるという自信をつけようよ
そうしたら日常も自身の精神状態も良い方に変わるんじゃないの?

僕はまだそういった余裕が出来てないってだけよ
ホールドアップ受けて100%自分を守れるという自信もないしね

883 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 17:20:35.80 ID:6fhl0Zaj0
まあ言わんとすることはわからんでもない
だがやはりお前はアメリカ人だな
日本では経済力のほうがずっと大事だ
ところで、アメリカにも合気道の道場とかあるんだな?

884 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 17:26:20.50 ID:T/9n+WzT0
捻くれ者でどうしようもなかった自分に対して親父は一度キレて
LAのダウンタウンで浮浪者や麻薬中毒者がたむろってる道につれてかれた

正直道に横たわって目の焦点が合ってないジイさんとか
薬打ちながら頭振って踊ってるネーチャンらを見てびびった
というより怖かった。親父も当時内心は怖かったらしいw

それで5分ほどそんな中を親父と歩いて車に戻ったら後悔と怖さで涙したのをおぼえてる。
そこで感じたのは「肉体的にも精神的にも強くならないとあんなふうになる」と。

強くなるために俺は合気道を後々始めたし、始めてからも強さを求めて今に至る
もちろん技術的な事も、肉体的な事も、精神的な事も 全てにおいて
その最低限に必要なものが己への自信だと理解した
だから他に合気道をやってる人達には自信をつけてほしいと思ってる

885 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 17:36:43.81 ID:bFEiqE/GO
>>884
他人に強制するな、知恵遅れ

886 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 17:39:28.29 ID:24ePIYobO
山田君、ボクチンに座布団三枚

887 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 17:42:08.38 ID:T/9n+WzT0
>>885
アメリカの義務教育で自分に自信を持つように強制されたからね
でも今思えば自殺とか引きこもったりとかしなかったのもそのおかげなんじゃね?
と思ったりする

「人間として当たり前の事をしろと言って何が悪いんだゆとり」
と一言スクリーン越しじゃなくて直接あんたに言いたいけど
それもそれで意見が違う相手に言っても仕方ないのかもね

888 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 17:58:04.65 ID:c6TjQxPt0
>>847
>そういうキチガイが武術を作ってきたんじゃないの?

他の武術はそうかも知れませんが、合気道は違います。
それらとは一線を画した「武道」です。
合気道と日常について書いた文がありますので暇があれば読んでください。
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-9.html

889 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 18:05:03.74 ID:hmmpEzJj0
>>876
三段だと弐段允可後2年で一応受験資格は得られることになってるけど
だいたい4年は稽古しないと受けさせてもらえない。自分の場合二段〜三段は5年かかった。
でもガチムチから若奥様まで幅広く通ってる上に狭い道場だから稽古自体は基本ヌルいよ。

890 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 18:09:14.24 ID:T/9n+WzT0
>>888
もちろん作った本人はそうなんでしょうけど
結局基本的な体術や技はそれなりの歴史を刻んで出てきたものなんじゃないんですか?

例えばいくら嘉納治五郎が柔道を教育の一環として、後にスポーツ精神を入れた武術として
プロデュースしようとしても、根本的な技や技による行為はそういうキチガイが居たからこそ
始めるベースが出てきたと思うんです

逆にそういう事を道場で教えないと言う事はそういうのを理解した事を前提に合気道はデザインされてるんじゃないですか?
それを根本から否定したらただの踊りになってしまうのでは?

891 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 18:12:11.23 ID:c6TjQxPt0
>>875
合気会では黒帯はべつに人に指導できる立場ではないですよ。
指導できる立場の人には公認の指導員資格が与えられます。
たぶん三段くらいからでしょうが、これも実戦での戦闘能力で決まるわけではないので。
合気会では段位に責任を負わせてないです。
各会派・道場ではそれぞれの考えがあると思いますが。

>責任を持つことで技術が向上するプレッシャーになるのではないでしょうか

確かに。しかしそういう責任を負いたくない人もたくさんいます。
それでなくても自分勝手に昇段を辞退する勘違いさんもいます。会にとっては困りもんですね。

合気道開祖はアメリカなどの外国の治安状態などを考えて合気道を開かれていません。
この日本の文化・思想を世界に広めることを考えておられました。
合気道では日本を基準に考えたほうが良いと思います。

892 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 18:21:55.92 ID:c6TjQxPt0
>>890
>ただの踊りになってしまうのでは?

合気会本部はそうデザインしていると思いますし、合気道がそういう方向に進むであろうことは開祖も理解しておられたと思います。

だから僕は個人的に研究会を作って、会や組織に縛られない研究をしているのです。

893 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 18:29:41.44 ID:T/9n+WzT0
>>891
確か初段になったら同好会程度や道場主が不在のときは臨時として教えられるはずですけどね
別に戦闘能力とか言う訳じゃないですけど、段を授かってるならそれなりの技量が必要だと思います

それで個人がその責任を負えなかったり、それに見合った技量が自分にないと思うのなら
商業的には痛くても流派としては辞退も良いことなのではないでしょうか?

どうでも良いですけど戦後の日本とか今のコンプトン以上に大変だったんじゃないですか?
80年代でさえ若者の犯罪が激増して
現代でも電車に乗れば痴漢
駅にいれば痴漢と呼ばれて付き添いの男たちにリンチされ
街には「チンピラ」なるものが幅を利かして歩いてる...
僕は日本のほうが歩いてて危ない感じがしますけどね

少林寺拳法創設者の人も戦後の若者に心身ともに強くなって欲しいがために自分の武道を広めたんじゃないですか?
それを多少平和になった今から精神だけのものにしたら元々あった技術も腐っちゃいますよ

894 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 18:37:07.88 ID:T/9n+WzT0
またどうでもいい話をしますけど
小林先生の立ち上げた「武育会」とは
「武」を育てる事を目的にしたからそういったネーミングをしたらしいです。

そういった根本的な違いから本部と少々いざこざが有ったんでしょうが...
合気道も人それぞれなんじゃないかと
でも今の全体の方向性は「武」の部分を忘れさすのではないか、
まるで今の日本の状態を見てる感じで正直言って嫌です

895 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 18:37:12.69 ID:EywVsFxU0
少年犯罪って減少傾向にあるのでは?80年代に激増したというデータはあるの?

896 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 18:39:39.10 ID:T/9n+WzT0
>>895
http://kogoroy.tripod.com/hanzai-h19.html
ちょっとググったら出てくるので、まず自分で努力してから人にききましょう

897 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 18:51:39.58 ID:c6TjQxPt0
>>893
そりゃその道場においての「臨時」の場合でしょ。そんなことはどこにでもあります。

>商業的には痛くても流派としては辞退も良いことなのではないでしょうか?

会派においては会派の判断でやればよいと思います。
確認ですがあなたの言う「流派」とは財団法人合気会のことですよね?

>戦後の日本とか今のコンプトン以上に

その時期は武道武術団体は活動を止められてました。

.>80年代でさえ若者の犯罪が激増して

そうでもありません。届出の数やニュースの量が増えただけですよ 。

>駅にいれば痴漢と呼ばれて付き添いの男たちにリンチされ
>街には「チンピラ」なるものが 幅を利かして歩いてる...

そんなことはありませんって。
大阪のミナミでも、30年前に比べりゃ平和なもんです。(笑)

>少林寺拳法創設者の人も・・・

そんなの建前です。政治家の演説と同じ。
ボクチンさんは純粋ですね。

898 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 19:00:23.50 ID:c6TjQxPt0
>>894
小林先生も亡くなり、武育会も変わりました。
撫育会かと思うこともあります。(笑)

>でも今の全体の方向性は「武」の部分を忘れさすのではないか、
>まるで今の日本の状態を見てる感じで正直言って嫌です

他人のことなんかもうとっくに諦めました。
合気道は一人一人が自分自身の道を歩くものです。
流派や会派や国や世界がどうなろうと、自分自身の道を拓いて行けばいいのです。

899 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 19:03:42.79 ID:EywVsFxU0
いや、だから知っているから君に穏やかに指摘したつもりなんやが。
で、激増したデータは?

900 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 19:06:49.67 ID:T/9n+WzT0
>>897
臨時に段も取ってない人が指導するのは無理でも段を持ってる時点で指導側に入るんだから明確な違いはあるでしょうに...

>その時期は武道武術団体は活動を止められてました。

いや当時の人がGHQに禁止されてる間日本から居なくなったとでも言うんですか?
そういう状況を日本国内で見て経験したと言う事です

>そうでもありません。届出の数やニュースの量が増えただけですよ 。

もちろんそれもありますけどただそれだけで>>896みたいな明かな違いが出ますかね?
しかもその後は下がってますし...

>そんなことはありませんって。
>大阪のミナミでも、30年前に比べりゃ平和なもんです。(笑)

そうですかー、僕は実際に痴漢冤罪で自殺した少年が居た事をニュースで見て言ったわけなんですが...
アメリカの場合は危険な地域さえ行かなければ安全ですけど日本はもっと低い確立でどこに居ても犯罪に出会う可能性がある
と親に結構言われてきたんですけど
それにしてもヤクザやチンピラが街を歩いてるという事自体こっちではありえないですからねー

>そんなの建前です。政治家の演説と同じ。
>ボクチンさんは純粋ですね。

それを否定したら翁先生の言葉でさえ建前になるんじゃないですか?

901 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 19:11:32.81 ID:EywVsFxU0
第2次ベビーブームが丁度中高生の頃やろうもん。
単に人口が増えただけや。


902 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 19:12:41.22 ID:c6TjQxPt0
昔はガキなんかぶん殴って懲らしめて「二度とすんなよボケ!」で済ませてたものなんですがね。
昨今では逆に暴行したとか訴えられたりするし、警察も勧めるから微罪でも届けざるを得ないんですよ。

武術の道場なんかでも「手合わせしよう」と言われたら、警察に訴えるヘタレ道場や先生も増えてねえ。

903 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 19:19:50.75 ID:T/9n+WzT0
>>898
実に仏教的な思想ですね
逆に言うと僕は一神教の宣教師でしょうか?(笑)

しかし裏を返せば事なかれ主義と言われてもしょうがない事では?
僕は合気道を変えたいです
マスターは自分のしたいことを自分の流儀でやってるんでしょうけど
僕は合気道として合気道を変えたいです
なぜならマスターがこの世から居なくなってだれがマスターの思想を受け継ぐのでしょうか?

マスターの教えてきた事にマスターの弟子が自分なりの解釈をして、互いに違う意見になったりしないのでしょうか?
それでは今の合気道全般と同じ状況になってしまうのではないでしょうか?

だからたまに「ボクチンは自分の流派を作れば良い」と無理言われたときはそれを冗談と分かりながら否定します。
だって自分の流派を個人が作った結果が今の合気道だからじゃないんですか?
同じことを永遠と繰り返したって同じ事しかおきないんじゃないですか?

結局誰かがやんなきゃいけないんじゃないでしょうか?
今回の橋本さんの選挙とかでも色々と考えさせられます

904 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 19:19:56.50 ID:EywVsFxU0
少年人口(10-19歳)
昭50年(1975) 昭55年(1980) 昭60年(1985) 平2年(1990) 平7年(1995)
16,230,610 17,231,873 19,022,068 18,533,872 16,035,763

905 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 19:23:28.97 ID:c6TjQxPt0
>>900
>段を持ってる時点で指導側に入るんだから明確な違いはあるでしょうに

学校のクラブ活動で先輩が後輩に教えるようなもんですね。

>そういう状況を日本国内で見て経験したと言う事です

あなたが?一体いくつ?

>しかもその後は下がってますし...

そらちょっとしたことでいちいち警察に届けられたら下がりますよ 。

>それにしてもヤクザやチンピラが街を歩いてるという事自体

べつにヤクザやチンピラが歩くたびに犯罪起こすわけでもなし、常に武器を持ってるわけでもなし。
彼らも普段は普通の日本人ですよ 。

>それを否定したら翁先生の言葉でさえ建前になるんじゃないですか?

もちろん建前ですよ。(笑)

906 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 19:24:41.71 ID:T/9n+WzT0
リンク先をわざわざペーストしたのに読まないんですね
http://kogoroy.tripod.com/hanzai-h19.html
もう一度貼り付けますけど人口比なども含まれてるので

もうどうでも良い例え話まで話題になるとか馬鹿みたいだと思いませんか?
そろそろ寝ますけど次から皆さんちゃんと読みましょうね

907 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/29(火) 19:32:15.16 ID:T/9n+WzT0
>>905
>あなたが?一体いくつ?
話の全体をもう一度読んでください
当時の「武道関係者が」って事です
分かりづらかったのならすみません、でもそんなに分かりづらい書き方でもなかったと思うんですけど...

>べつにヤクザやチンピラが歩くたびに犯罪起こすわけでもなし、常に武器を持ってるわけでもなし。
>彼らも普段は普通の日本人ですよ 。
僕はギャングが堂々と歩いてる姿は見たことないですね
でも見たら分かりますよ(笑)

>もちろん建前ですよ。
ならそれがどう言う本音で言ったかは本人以外確かめようがないですし
それならその本人が言った事を信じたほうが道理としては正しいと思いますけどね

結局建前だろうとそれが表向きの理由なので
組織のありかたもそれに見習って出来てるもんじゃないんですかね?

908 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 19:39:44.44 ID:c6TjQxPt0
>>903
>実に仏教的な思想ですね

合気道は神道です。そして多神です。

>事なかれ主義と言われても

この僕が事なかれ主義ねえ。(笑)

>だれがマスターの思想を受け継ぐのでしょうか

そんなこと知ったこっちゃありません。

>マスターの弟子が自分なりの解釈をして

弟子は一切取りませんが、僕の下に居る限り自分なりの解釈は許しません。
意見が違ったらその人が辞めればいいことです。
そのために師弟の縛りをしないのです。

>同じことを永遠と繰り返したって同じ事しかおきないんじゃないですか?

同じことしか起きないですよ。それが人類です。

>結局誰かがやんなきゃいけないんじゃないでしょうか?

革命ですか?日本的・合気道的じゃないですね。
合気会はいわゆる「天皇制」ですよ。「萬世一系」です。

中心について
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-10.html

909 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 19:41:38.07 ID:tKJd2xrT0
まあ、あなたの住む国に沿った合気道があるということでね。


910 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 19:52:19.26 ID:c6TjQxPt0
>>907
>当時の「武道関係者が」って事です

当時の武道関係者は自分たちが食うことに必死で他人のことに構ってられなかったでしょう。
日本の治安を維持したのはヤクザです。ヤクザやチンピラは、ギャングじゃないですよ。

>それならその本人が言った事を信じたほうが

ええ僕は開祖の教えを信じてますよ。開祖の教えは神道思想ですからね。
だからと言って開祖が常にご自身のお言葉や神道思想に外れることなく生きられたとは思ってません。
人なんてそんなもんだと思ってます。

>組織のありかたもそれに見習って出来てるもんじゃないんですか ね?

人も組織ももちろんダブスタですよ。国だってそうでしょ。
それこそ「陰陽・表裏一体」です 。

911 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 19:56:39.07 ID:nUd6ksa80
ボクチンは生粋のアメリカ人の割に日本語が達者だなぁ
どんな設定になってるんだ?今アメリカ在住らしいけど日本にはどのくらいの期間来たことがあるんだよ?

912 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 20:04:39.49 ID:c6TjQxPt0
>>909
アメリカ人はアメリカ人の考えで合気道を修行すればよいと思います。
しかし日本の合気道を変えるなんてのは、とんでもない思い上がりです。
そうそうアメリカの思うとおりに世界が動くわけじゃない。
それにもうアメリカ的価値観の崩壊、民主主義の没落が始まってます。
露西亜、支那が世界の主導権を取ります。

913 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 20:06:04.25 ID:c6TjQxPt0
じゃ、飲みに行きます!

914 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 23:31:24.77 ID:24ePIYobO
若い時はコブラ会道場みたいになりがちな気がするな

915 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 00:13:19.84 ID:3RQPPm2N0
>>893>>900
アメリカの場合は危険な地域さえ行かなければ安全ですけど日本はもっと低い確立でどこに居ても犯罪に出会う可能性がある

海外在住だけど、全面同意。
日本人のほうが無目的無差別に人を襲う。
ホームレス狩りなんて海外では考えられない。
海外ではほとんど金目当てで金を渡せば安全だが、日本は金も家もないホームレスを
無目的に襲うし、金を渡してもリンチされたりする。

日本のほうがアメリカや東南アジアよりもある意味よっぽど危ない。
警察とか市民は信じようとしないけど。
通報されない犯罪件数は無視して「治安世界一」とウソついて市民だましてる。

916 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 00:21:36.30 ID:zx6Pyt5Y0
>>914
「ベストキッド」のあの黒づくめの道着の悪そうな道場かw。

917 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 00:53:32.63 ID:9evGRvb50
マスターはちゃんと相手してえらいなぁ

918 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 01:01:09.94 ID:3WQy5lUX0
ボクチンは留学生って設定じゃなかったっけ?

919 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 01:11:23.49 ID:11Gjj5cw0
>>912
>露西亜、支那が世界の主導権を取ります。

これは違うと思う。両国とも文明的な物はもとより、文化的な指針
も欠けてるから混沌化して来る気がします。日本はある意味チャンス。


920 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 01:34:03.33 ID:UEuIGu7g0
脳内設定も一貫してないのが合気道らしくていいじゃないか

921 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 01:36:06.11 ID:Knr0+KDk0
>>919
>日本はある意味チャンス。

もちろんです。しかし日本は表で主導権を取るようなことはしません。
日本は裏で力を発揮します。
現在も実は裏で世界の主導権を握っているのは実は日本です。
20世紀は日本の時代でした 。
21世紀もそうです。
それを多くの日本人は気づかされないようにされてるだけです。

922 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 01:56:35.46 ID:GG0pQ0KV0
僕はアメリカ生まれでアメリカ育ちです、ただ3歳〜6歳くらいの間に日本に住んでたくらいです
>>908
マスターの言葉から仏教的思想だなーと思ったわけで、合気道がそうだと思ったわけではありません
自分なりの解釈とは多少なり生まれてくるもので技術的な事も哲学的な事もです
マスターがクローンでも作らない限りそういう事は死後避けられないと思いますけどね

>>910
そりゃ知ってますわな、ただ当時の武道関係者がひどい有様を見て何かしら影響されなかったとでも言うんですか?

>だからと言って開祖が常にご自身のお言葉や神道思想に外れることなく生きられたとは思ってません。
>人なんてそんなもんだと思ってます

それを言っちゃあマスターの教えや思想も同じになっちゃうんじゃないですか?
「人なんてそんなもん」と言うから自分なりの解釈を後付けする人が居るんじゃないですか?


923 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 02:00:09.49 ID:11Gjj5cw0
>>921
逆らうようで申し訳ないが、そうは思いたいけど、現実はそうではないと思う。
多くの日本人は気づかされないようにされてるのは事実だろうが、させてる連
中のやってることが殆ど売国に傾いている。ある意味今までは運が良かっただけ。


924 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 02:05:32.92 ID:Knr0+KDk0
>>922
>ただ当時の武道関係者がひどい有様を見て何かしら影響されなかったとでも言うんですか?

結果として顕れていなければ影響 の有る無しを判定出来ません。

>自分なりの解釈を後付けする人が居るんじゃないですか?

居ません。

925 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 02:05:45.73 ID:GG0pQ0KV0
>>912
別にアメリカンな思想でもありませんよ(笑)
僕の言いたい事はもうすこし合気道が技術的な事を重視しても良いんじゃないかと、それだけです

マスターはそれを自分の流派を起こしてやってるようですけど
本来それは合気道としてやるべきなんじゃないですか?

そういった人材が外に流出する事で合気道自体の弱体化に拍車がかかって
結局マスターが合気道に学んだ事を後々の世代は学べなくなるほど悪化するとは考えないのですか?
僕も少し全体主義的な事を言ってるなーとは思いますけど
そうしない限り無理なんじゃないですか?

926 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 02:10:40.89 ID:Knr0+KDk0
>>923
売国という言葉ほどいい加減な言葉は無いと思っています。
何を以て売国というのでしょうか。 具体的に何を売ってるのでしょう?

927 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 02:12:29.83 ID:GG0pQ0KV0
>>924
>居ません。
どうですかねー
翁先生の言葉一つとっても人それぞれ意味合いが違う事を言ってますからね
生徒がオウムのようにならない限り何かしらのずれはあるんじゃないですか?

>結果として顕れていなければ影響 の有る無しを判定出来ません。
その結果が今の世代交代した状態なんじゃないですか?

928 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 02:17:14.67 ID:11Gjj5cw0
>>926
国民の生命、領土、財産、利益を日本人から外国に流す行為。


929 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 02:18:52.47 ID:Knr0+KDk0
>>925
>マスターはそれを自分の流派を起こしてやってるようですけど

いいえ、単なる趣味の研究会としてやってるだけです。流派だなんてとんでもない。

>そういった人材が外に流出する事で合気道自体の弱体化に拍車がかかって

意味がわかりません。
なんで人の問題が合気道の弱体化に関係があるのでしょう。
人間がいようがいまいが、合気道は宇宙と共に存在し続けます。

>後々の世代は学べなくなるほど悪化するとは考えないのですか?

そんなこと、僕にはなんの関係も無いです。

930 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 02:24:40.91 ID:GG0pQ0KV0
>いいえ、単なる趣味の研究会としてやってるだけです。流派だなんてとんでもない。
それを合気道の一環としてやれば良いじゃないですか

>なんで人の問題が合気道の弱体化に関係があるのでしょう。
武田信玄じゃないですけどね、人は大事じゃないんですか?
武育会の話でも「小林先生が亡くなってから武育会も変わった」とか言ってません?
それって矛盾してません?

どうでも良いですけどマスターのが僕よりもアメリカ人っぽいですね

931 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 02:25:36.39 ID:Knr0+KDk0
>>927
>生徒がオウムのようにならない限り何かしらのずれはあるんじゃないですか?

今の僕には生徒もいません。
ずれたらずれたでいいです。

>その結果が今の世代交代した状態なんじゃないですか?

まるで関係ないでしょう。
世代交代なんて武道に関わらず、また日本以外の国でも起こってますからね。

932 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 02:30:26.82 ID:Knr0+KDk0
>>928
そんなことがイヤなら日本人をやめて外国人になればいいと思いますよ。

933 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 02:41:48.00 ID:11Gjj5cw0
>>932
仕組みの上で隷属化させられてくのは誰でもイヤなんですよ。
逃げ続ける訳には行かないから日本人をやめて外国人になれば
いいとは思いませんね。
武道はそうはならないように思考させるシステムの部分もある
のではないですか。

934 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 02:44:07.45 ID:GG0pQ0KV0
>>931
>ずれたらずれたでいいです。
さんざん生徒さんの「解釈」を否定してきてそれですか
そりゃマスターが生きてる内は良いでしょうね

>まるで関係ないでしょう。
>世代交代なんて武道に関わらず、また日本以外の国でも起こってますからね。
結局なんの暴力も経験した事のない人達や世代が今の合気道を背負ってこの有様なんじゃないでしょうか?
世代交代でも何かしら失敗したり改善されたりするもんじゃないですか?
ただ伝統を語る上ではその世代交代に失敗したら、その後にその伝統を「伝統」と呼べるのでしょうか?

ようするに
>人間がいようがいまいが、合気道は宇宙と共に存在し続けます。
と言ってましたけど教える人が居なければそれはただ法則としてあったとしても理論や一定のルールとしてこの世には存在できない
と言う事です

935 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 03:07:34.23 ID:Knr0+KDk0
>>933
>仕組みの上で隷属化させられてくのは誰でもイヤなんですよ。

でも日本人はすぐに慣れますよ。
それが日本人の強さです。

>>934
>教える人が居なければそれはただ法則としてあったとしても理論や一定のルールとしてこの世には存在できない

自分が死んだ後の合気道界や国や世界や地球がどうなろうと、僕は一切興味ありません。
伝統にも興味ないです。

936 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 03:41:52.21 ID:11Gjj5cw0
>>935
仕組みの上で主体性を奪われ、それに慣れてくことは日本人の強さとは関係ない。
むしろ逆に日本人の弱い面だと思います。争いを恐れて押し出す勇気を我慢で補う。

日本人の強さとは主体性を奪われないことにつきるのでただの慣れとは違うのです。
935ではこれと同じ内容のことを含んでおられると願います。


937 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 04:00:32.05 ID:Knr0+KDk0
>>936
日本人は主体的に仕組みに組み込まれるのです。
仕組みの中で生き、仕組みに貢献することを好むのです。
それを弱さというのはユダヤ・キ リスト教的価値観です。

938 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 04:16:02.99 ID:GG0pQ0KV0
>>935
それなら何故生徒を取るのでしょうか?
少なからず自分の技術を伝えたいからじゃないのですか?
それと同じ事だと思うんですけどね

それと外国から横槍いれますけど
確かに日本人は郷に従うことが上手です。日系人なんて「モデルマイノリティー」と言われるほどですからね
ただ民衆が仕組みに貢献するにはそれなりの仕組みや仕組みを仕切るリーダーシップが必要なんじゃないですか?
例えるなら幕末の思想家とかもそうですよ
そういう人が居るからこそ他の大多数が社会に貢献出来る

そうじゃなかったら今頃フィリピンの占領された時代みたいになってたんじゃないですか?
要するに合気道でも少数が武術として引っ張っていけば良いんですよ
ただそれを根本的に取り除けばただの属国、踊りになるだけです

939 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 04:26:30.24 ID:Knr0+KDk0
>>938
生徒ではなく趣味の研究会の会員です。
僕の自己満足の趣味に協力してくれてるだけです。

>仕組みを仕切るリーダーシップが必要なんじゃないですか?

日本にリーダーは要りません。
日本には不動の中心があるからです。

>例えるなら幕末の思想家とかもそうですよ

彼らは外国にたぶらかされただけですよ。

940 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 04:52:16.67 ID:GG0pQ0KV0
>>939
>僕の自己満足の趣味に協力してくれてるだけです。
少なからず彼らはマスターに何かしら学びたいから来てるんじゃないですか?-_-

>日本にリーダーは要りません。
>日本には不動の中心があるからです。
国体を否定するやからまで出てくる今の日本にですかね?
明確なリーダーの存在そのものが江戸幕府のように安泰をもたらしたんじゃないですか?
それが崩れて維新が起きた訳で...

>彼らは外国にたぶらかされただけですよ。
たぶらかされたと言っても結果は日本のためになったんじゃないですか?
国を思って国を救った、それだけで良いじゃないですか

941 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 07:53:13.76 ID:pAn6P2cCO
マスターこと元龍貴なんて詐欺師に、よく皆付き合えるなあ。
話してる内容も「唯我独尊」つーかセンズリというか…センズリマスターだな。

942 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 08:16:42.89 ID:3vi+kBCZ0
2ちゃんでまともに話するやつなんて、みんなそんなもんだ

943 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 08:34:53.11 ID:N/btzoZUO
だな

944 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 08:34:59.26 ID:+6sdOHO40
ボクチンは自分の意見最強、他人の意見全否定、なんだから相手にしちゃダメだって。これこそ時間の無駄

945 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 08:38:22.24 ID:N/btzoZUO
>>944
類友のコテで盛り上がってるから仕方ないだろw
ミクシイとか行って欲しいよな、アメリカじゃだめか。

946 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 12:16:10.22 ID:GG0pQ0KV0
>>945
別にここでも良いじゃん
他にだれか意見を出してる人もいないし
場所を移してもスレが落ちるだけじゃん

>>944
人間皆そうだから仕方がないじゃん
違いはその意見を出すか出さないか、それだけだと思うよ

947 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 13:19:02.93 ID:Knr0+KDk0
>>940
>少なからず彼らはマスターに何かしら学びたいから来てるんじゃないですか?-_-

違いますね。
みんな手品のタネは知りたいでしょう。
でもそのタネを使って手品をしようととする人は少なくなる 。
ましてや自分が手品師になろうとか手品教室開こうとかはほとんどの人がしない。

彼らはちょっとした手品のタネを知り、学ぶ雰囲気を楽しみに来ているんです。
試合に出る青年は少しは強くなりたいんだと思いますが、それでもその相手は素人想定。
僕の合気道をを学びに来てるのでは ありません。

そしてもう一つ大事なこと。
稽古の後はいつも飲み会やってます。
ぶっちゃけ言うと、彼らは飲む前に喉を乾かすための適度な運動をしてるんです。

948 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 13:29:25.19 ID:Knr0+KDk0
>>940
>明確なリーダーの存在そのものが江戸幕府のように安泰をもたらしたんじゃないですか?

将軍がリーダー?単なる神輿でしょ。

>たぶらかされたと言っても結果は日本のためになったんじゃないですか?

日本のためになったのかどうかなんてわかりませんよ。
結果重税に苦しみ、日露・大東亜で膨大な戦死者・犠牲者を出し原爆を投下され、戦後は植民地となり貢ぎ続け・・・

>国を思って国を救った

そんなものただの建前です。
その証拠が「戊辰戦争」でしょ。

949 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 15:10:42.57 ID:3WQy5lUX0
ヒント:ハジメはチョン

950 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 15:16:51.46 ID:9evGRvb50
>>944
相手してる人は総じてその無駄を楽しめる人達なんだと思う
もしくはテニスの壁打ちみたいなものとして使ってるか

951 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 15:17:01.18 ID:3RQPPm2N0
>>947
いいことじゃないですか〜
世の中、娯楽活動のほうが戦闘方法なんかより重要ですよ

952 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 15:21:13.59 ID:Knr0+KDk0
>>951
でしょ!

953 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 15:26:24.12 ID:vyL25EcD0
そうですよ。
戦いの方法を極めたところで、やればやるほど競技格闘技ですら使えなくなる。
アスリートになりたいなら競技格闘技、そうじゃないならどうせ娯楽半分で
楽しみながら術理を研究したり、平和に楽しくやるのが有意義。

娯楽活動は体の抵抗力を上げて健康になり、気持ちをおおらかにして無駄な争いは
避けるほうに気持ちが移行するんだから護身術としても最適。
殺伐とした殺し合いで必ず生き残れる人間なんて地球上に一人もいないから。

954 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 15:49:07.22 ID:GG0pQ0KV0
>>948
少なくとも幕府が力の中心を握ってて統治者だと殆どの人が理解してたから安泰したんじゃないですか?
翁先生がいた当時だって皆が先生の実力を認めてたからこそお弟子さんも皆付いていったんじゃないですか?

マスターは一つ一つの言葉に反論しようとして的を得てないのではないかと思います

政治や歴史なんて得意中の得意なので僕もずっと反論してもいいんですけど
出来るだけ全体の話を見て欲しいです
僕が出す例え話を一つ一つ頭ごなしに否定したり自分の意見を出したりするのは簡単ですけど
僕の話してることの全体を理解できないと今までのようにグダグダな話が続くだけですよ

まあ僕は暇つぶし・日本語の勉強半分やってるんでかまわないんですけど

955 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 15:59:05.33 ID:2J0CSjk30
>>792名無しさん@一本勝ち<>2011/11/28(月) 22:45:09.09 ID:SMM47XkwO
>>>>791
>>お前、これからどんな時代が来るのか全く解ってないポンツクだな、少しは経済板でも見て脳ミソ使えw

破滅願望や終末思想の持ち主は武術やってはいけません

周りが迷惑します

956 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 16:10:13.82 ID:N/btzoZUO
>>954
>一つ一つ頭ごなしに否定したり自分の意見を出したりする


自己紹介乙

957 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 16:12:46.49 ID:Knr0+KDk0
一体どこの国のための増税やねん!

復興財源法が成立=自公、対決姿勢鮮明に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111130-00000058-jij-pol

>>954
>少なくとも幕府が力の中心を握ってて統治者だと殆どの人が理解してたから安泰したんじゃないですか?

将軍はリーダーではなく「中心」だったのですよ。
天皇と同じ、道主と同じ。
日本にはリーダーは要らない。
中心があればよいのです。

>政治や歴史なんて得意中の得意なので

アメリカ人にはアメリカ人の歴史観があるのでしょう。
があなたのそれは、日本の現状や過去の実態を正確に捉えてるとは思えませ ん。
表層の知識だけと判断せざるを得ません。
合気道部外者や初心者が動画をみて批評してるのと同じです。

日本語の勉強になると思うのあえ てで言いますが「チンピラ」とは本来、ボクチンさんのような人のことを意味する言葉です。

958 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 16:18:19.82 ID:3WQy5lUX0
>>954
ハジメ道の失敗の原因はそこなんだよね
場当たり的な断片ばかりで
首尾一貫した体系が無い



959 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 16:18:33.62 ID:Knr0+KDk0
日本語の勉強になると思うのあえてで→日本語の勉強になると思うのであえて

960 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 16:26:34.42 ID:Knr0+KDk0
>>958
>ハジメ道の失敗の原因

反射道のことと思うので答えます 。
確かに反射道は失敗でした。
その原因は、「本物の合気道を真剣に知りたい人や求める人が必ずいる」と思い込んでいたことです 。
ボクチンさんのように希望を持っていたのです。

約3年間活動して、そんなバカはもういないのだと思い知りました 。
だから活動を停止したのです。

961 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 16:30:39.84 ID:GG0pQ0KV0
>>957
フレーズが気に入らなかったのなら訂正しますけど
リーダーと言うのは必ずしも改革や変化をもたらす存在ではないですよ

確かに義務教育で日本史があったわけじゃありません
大体日本語資料を使っての独学ですから、日本の教育体制が求めてる見方とは違うと思います
しかし第三者視点で見て初めて気づくこともあるんじゃないですか?震災の報道とか違いますか?

別にアメリカの合気道人口を代表してるとは言いませんけど今や合気会は世界中に展開してますし
僕が色々と言っても部外者とは思えませんけどね
部外者と言うならすぐにヘタレ合気道家を量産してるNY合気会を潰してくれませんか?
そしたら万事うまく行くので



2chだと確かに海外在住の人はそんなにいませんよ
ただ声がしないからと言って日本側に沈黙する他ない人口が居るんじゃないですか?

意見が違うから身内じゃないとか閉鎖的ですね
僕がチンピラだとしたらあなた達は村八分ばっかしてる田舎者ですよ

962 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 16:40:27.12 ID:9evGRvb50
関係ないけど、マスターの店って道着の通販やってましたっけ?

963 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 16:41:33.97 ID:Knr0+KDk0
>>961
>しかし第三者視点で見て初めて気づくこともあるんじゃないですか?

もちろんそうです。
ただし、「その当事者が第三者視点で」というのが前提です。
僕があなたを部外者と言うわけないじゃないですか。
あなたは初心者です。

>ヘタレ合気道家を量産してるNY合気会を潰してくれませんか?

合気道を歩く僕は、「覇道」を一番嫌います。
神道たる合気道のの教えは、「潰す」「壊す」ではなく「直す」です。

964 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 16:41:47.71 ID:N/btzoZUO
ボクチンが村八分になった原因→>>956

965 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 16:49:49.79 ID:GG0pQ0KV0
>>963
>「潰す」「壊す」ではなく「直す」です。
それを合気道内で自分の理想を追えなかったあなたが言いますか...

>あなたは初心者です
商業的に言うと僕はまだライトユーザーのカテゴリーですね
しかしライトユーザーばっかリが集まっては消えてくのが今の合気道全体の事情なんじゃないですか?
そういう人のニーズを考えないから結果

>約3年間活動して、そんなバカはもういないのだと思い知りました 。
になったんじゃないですか? マスターがもし何十年かまえに行動を起こしてたら違う結果があったと思いますけど
確かめようがないですね

ただライトユーザーを出来るだけヘビーにするためにはそういう入り口があっても良いんじゃないかと、
マスターはただ単にそういう人との縁がなかっただけだと感じます

966 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 16:51:19.66 ID:Knr0+KDk0
>>961
>あなた達は村八分ばっかしてる

僕が誰かを村八分?(笑)
ま、商品納めても金を払わない道場との付き合いは断りますが。(笑)

>>962
はい、やってますよ。
こちらです。
http://www.contact-o.jp/shop/0.html

967 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 17:00:54.78 ID:Knr0+KDk0
>>965
>それを合気道内で自分の理想を追えなかったあなたが

今でも僕は合気道内で活動してますよ。
ただ僕の研究を所属道場や会派の生徒さんたちに押し付けたりしないように、外部で研究してるのです。

>しかしライトユーザーばっかリが集まっては消えてくのが今の合気道全体の事情

それでいいと思いますけどねえ。

>マスターはただ単にそういう人との縁がなかっただけだと感じます

そらそうでしょうね。(笑)
今はちゃんと同志もいますがね。

968 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 17:00:58.67 ID:9evGRvb50
>>966
どうもです。拝見します。

969 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 17:09:30.73 ID:GG0pQ0KV0
>>967
だから合気道内では自分の研究を殺してやってるって事ですか?

それとライトユーザーの中にはちゃんとした育て方をすれば次の世代を背負っていける人材が居るのに
それをみすみす逃してしまう理由が「やんわり稽古」にあるんじゃないかと言ってる訳です

同志もいるなら自分の合気道道場や反射道を復興してみれば良いじゃないですか
反射道で見つけられなかった人材を見つけたと言うならもう一度やってみる価値もあるのでは?

970 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 17:27:24.13 ID:Knr0+KDk0
>>969
>だから合気道内では自分の研究を殺してやってるって事ですか?

道場や講習会等では僕を認知してる人にお願いされたら相手をします。
また、ごく親しい人に自分から教えることもあります。
もちろんそのような場で知り合った人が研究会に参加するのは受け入れてます。

>それとライトユーザーの中にはちゃんとした育て方をすれば次の世代を背負っていける人材が居る

育つ人は団体や道場の指導や教育に関係なく自分自身で育ちますね 。

>同志もいるなら自分の合気道道場や反射道を復興してみれば良いじゃないですか

同志は自分で自分の流派団体を持っている人です。
僕が反射道という縛りを捨てたからこそ、そういう人とも気軽に共同研究出来るようになったのです 。
ちなみにここの人です。
http://www.facebook.com/SENSHINKAIKAN

はっきり言って、僕はあなたよりは確実に動いてますよ。

971 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 17:41:10.64 ID:GG0pQ0KV0
>>970
そりゃ別の未来をもった学生ですからね...
僕もマスターの行動力に惹かれて興味を持ったんですが
それほどの行動力があって何故反射道を止めたのかが不思議でしょうがないです

たまにマスターが合気道道場に対して批判や不満を示してるのを見ますけど
それこそマスターが「直す」行動をすれば良いんじゃないかと思ったまでです

良い歯車になるでもなく、自分の機械を作るでもなく、
ただ自己満足の研究として収まってるのが不思議でしょうがないです
自分勝手なイメージを持ったことには謝りますけどもうちょっと行動力がある人だと勘違いしてました

972 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 17:59:51.59 ID:Knr0+KDk0
>>971
「組織」が邪魔になったからです 。
ただ個人と個人の繋がりなら、必要な時だけ繋がって必要がなくなれば切ればいい。
組織はそういうわけにはいきません。
合気会だって組織だからこそ人に左右されてしまうんです。

>それこそマスターが「直す」行動をすれば良いんじゃないかと思ったまでです

だからやってますって。
強引では ない形で。

>ただ自己満足の研究として

何事も自己満足でよいのです。
他人の満足なんか考えると他人に引きずられます。
他人に満足してもらって、気に入られようとか集まってもらおうとか離さないようにしようとか、そんなことを考えるから、他人に阿るようになるのですよ。

973 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 18:25:50.52 ID:GG0pQ0KV0
>>972
>合気会だって組織だからこそ人に左右されてしまうんです。
だから僕何回も同じ事言ってましたよね?マスターのやり取り以前から言ってるんですけど理解されてなかったんッスか?
だから良い人材を未来のために育てようとか思わないんですか?

僕はマスターに技術者として興味があっても指導者としては嫌悪感さえ感じてしまいます
だからマスターがもし亡くなったとしてもマスターの生徒からマスターの技術を学ぼうとしても無理だなと悟る事でしょう

生物に例えるなら子孫を残せない優秀な存在でしょうか

武田惣角先生の技術を学びたければ大東流に行けば近いところまで行けますけど
宮本武蔵の技術を学びたければどうすれば良いのでしょう?五輪の書でも読んで宮本武蔵を知った気になるしかないんじゃないですか

他人に媚びる事はないですけど他人に理解してもらう事はそれなりに大事なんじゃないですか?
研究は学会や顧客に出して初めて意味をなすんじゃないですか?

974 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 18:31:12.40 ID:3RQPPm2N0
もう禅問答やマスター個人に対する批判はもういいよ。

合気道の健全な発展と実用性を討論すればいい。

975 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 18:33:35.24 ID:+6sdOHO40
>>973
そもそもなぜ本物の合気道というものを広げたい?他人に強要するくらいだから客観的な意見でな

976 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 18:34:57.53 ID:GG0pQ0KV0
>>974
批判に見えたらすみません
でも僕はマスター本人をもっと知りたくて書き込みしてるわけで「インタビュー」みたいな物と考えていただければ幸いです
別にホモ的な意味じゃないですけど色々と知りたいんですよ

あなたも富木先生とかがもし現代で2chをやってたら色々と質問したくなりませんか?

977 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 18:43:31.71 ID:GG0pQ0KV0
>>975
んー僕も最初は色々とあって思想的に過激な事とかいってましたけど
僕は「合気道」に関しては各個人の意味合いがあっても良いとおもいます
ただその分合気道にも色んな顔があっても良いと思いますし、
健康目的が大多数になりそうな全体の動きはそれ以外の捉え方をしてる人には弾圧に近いものなんじゃないかと

僕はバランスを求めてるだけで足りないものを増やそうと言ってるだけです
そして合気道が弱いと言う偏見が広がるたびにその偏見が偽りだと証明できる人材が遠ざかってくのが嫌だと

だから左によった物を右に押して元に戻すようにバランスを求めてるんです
最初のうちは一旦右に行くまで押せば当分左に行く事はないんじゃないかと思ってましたけど

978 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 18:45:45.28 ID:Knr0+KDk0
>>973
>だから良い人材を未来のために育てようとか思わないんですか?

はい思いません。
僕は研究者でいいし、教育者には向いてません。

>指導者としては嫌悪感さえ感じてしまいます

指導者ではありません。

>マスターの生徒からマスターの技術を学ぼうとしても無理

それは無理です。
僕には技術なんてありません。

>五輪の書でも読んで宮本武蔵を知った気になるしかないんじゃないですか

それでよいと思います。
僕も翁先生から直接合気道を習ったわけではありませんし、田中万川師範から反射道を習ったわけでもありません。

>他人に理解してもらう事はそれなりに大事なんじゃないですか?

理解する人は自分で勝手に理解しますよ。

>研究は学会や顧客に出して初めて意味をなすんじゃないですか?

出してますよ毎回。学会や顧客なんかを意識して出してはいないで すがね。
観る人は観てる。

そういうあなたは何を出してますか?

979 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 18:48:07.75 ID:9evGRvb50
知ったかぶりと一言で切り捨てないあたり皆大人やね

980 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 18:51:44.93 ID:s/mY5vlkO
http://youtube.com/watch?v=QfaMsjnrnUg

981 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 18:53:32.75 ID:34ImkiPO0
ボクチンはネームバリューが欲しいだけだろ。
「神秘の無敵の合気道を俺はやっている」ってのがさ。
自分が習っているのが役に立たない、弱いとか言われるのが嫌なんだろうな。
合気道にではなく、自分に自信や誇り(強いとかの意味でなく)をもっていれば
他人が何と言おうと何とも思わないだろう。

982 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 18:55:00.93 ID:lGthJmq00
あついな。
あぁ。

983 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 18:56:50.11 ID:GG0pQ0KV0
>>978
僕は将来自分なりの最高の合気道を教えたくて頑張ってますね
それにはマスターの技術や理論を色々と学びたいと思ってます、
しかし合気道を学ぶ上で精神てきなものを学ばずには通れないのと同じで
マスターの技術を勉強するにはマスターの哲学とかを理解したうえで学びたいと思ったからです

ラジオのリスナーがパーソナリティーに質問コーナーで質問する感じです
それでラジオがより楽しくきけるから送るんじゃないんですか?

僕は「合気道の技術は使えない」と言われたらそれをその人個人に間違ってると証明するくらいしか出来ませんし、やってこれなかったですけど
マスターならそれをもっと大きい範囲で伝えられると思ったから「理解」について質問させてもらいました

984 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 19:01:52.57 ID:Knr0+KDk0
>>977
>健康目的が大多数になりそうな全体の動きはそれ以外の捉え方をしてる人には弾圧に近いものなんじゃないかと

僕は喜んでますよ。ボクチンさんも喜べるようになればいいです。
「孤高」って素敵な響きじゃないですか?

>足りないものを増やそうと

数か。

>偏見が偽りだと証明できる人材 が遠ざかってくのが嫌だと

他人に求めてるんですか?
自分がその人材になればいいでしょう。
若いんだから自分でどんどん挑戦しなさいよ。
他武道や格闘技の試合にも出なさいな。
あなたのような若い人達がどんどん出ないから、僕のような年寄りが試合に出ろと求められるんじゃないですかね。(笑)

985 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 19:02:09.64 ID:GG0pQ0KV0
やってこれなかった
の前に「それくらいしか」を足してくれるとうれしいです

986 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 19:03:20.83 ID:Knr0+KDk0
>>979
僕はチンピラと切り捨てました。(笑)

987 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 19:09:47.88 ID:GG0pQ0KV0
>>980
そうっすねー実にそんな感じだと自分でも思ってますよ
でも言いたい事は言いたいのでしょうがないです、それもボクチンとしてのキャラなので
それで通したいです。自分が青くて将来このスレを見たりしたら痛いと感じるのを分かった上で

>>984
>若いんだから自分でどんどん挑戦しなさいよ
そうですねー試しに自分の出来る範囲で他流の試合でも出て見ますよ
マスターに取って代わるくらいの経験や実績を出せるように頑張ります

988 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 19:22:30.73 ID:Knr0+KDk0
僕の思想や哲学はブログやミクシィやFacebook、動画などで膨大な量を発表してます。
http://contact0507.blog10.fc2.com
http://p.mixi.jp/daiburiken
http://www.facebook.com/DAIBURIKEN
http://www.youtube.com/user/Aikidoseminar
http://www.youtube.com/user/sawamasu
http://www.youtube.com/user/bujyutsudaisuki
http://peevee.tv/2g_mypage.jspx?usernumber=271906

質問なら、読んだものや見たものについて具体的にしていただきた いですね。
でも2ちゃんのスレッドでやるの は皆さんの迷惑だと思います。

989 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 19:24:15.33 ID:6lQ0LfDm0
ボクチンさん一回マスターの講習
受けてみたらいいんじゃない?
まぁ、アメリカ在住みたいだから
費用とか大変かもしれないけれど、
マスターを合気道史に残る人に例えて
いる位に思っているようだし、
その情熱?があるなら、実際にお会い
して指南していただきたいとは思い
ませんか?

990 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 19:28:00.12 ID:6lQ0LfDm0
でなければ、
>>988
に尽きると思う人が大多数
じゃないかな。

991 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 19:30:08.85 ID:Knr0+KDk0
皆さんのおかげでこのスレは武板で一番勢いのあるスレになりましたね。
でももう、次スレは要らないでしょ?

992 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/30(水) 19:33:19.67 ID:GG0pQ0KV0
>>988
もちろん全てとは言いませんが読んだ上で具体的な事を質問させてもらいました
2chのシステムもあまり理解してないので迷惑になるとは思いませんでした

>>989
僕も是非指南していただきたいですがマスターに拒否されたらそれで終わりですね(笑)
旅費を貯めて夏にでも日本に行けたらいいなと思ってます
その時にマスターがオフ会を開いてくれるなら参加したいのですがマスターはどうですか?
捻くれ者の痛いガキですが学びたいことは学びたいです

明日...というか6時間後に1パウンドのスパゲッティーで1mの橋を作らなきゃいけないのでそろそろ寝ます
ご迷惑をかけたなら掛けた方に謝ります

993 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 19:37:41.91 ID:N/btzoZUO
>>980
wwwww

994 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 19:42:02.19 ID:Knr0+KDk0
>>992
大阪に来るならオフ会なんか開かなくても僕のところに来ればいいですよ。
何日かいるならあちこち連れ回してあげます。(笑)

東京ならろくろさんに頼めば開いてくれるかも。
僕も出来るだけ行くようにはします。

それと、ミクシィやFacebookで繋がってるほうが実現性が高いと思います。

ではおやすみなさい。
僕は飲みに行きます。(笑)

995 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 19:48:29.80 ID:3WQy5lUX0
あれ?前にアメリカ来れない奴は負け組の貧乏人だとか
バカにしてなかったけ?

996 :Master @ 携帯:2011/11/30(水) 19:53:06.89 ID:Knr0+KDk0
>>995
そういうキャラ設定なんですよ。(笑)

997 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 20:05:43.98 ID:3WQy5lUX0
設定ミスw


続きはこちら

合気道は総合格闘技で通用するか?2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1322114366/l50


998 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 20:19:11.53 ID:xGCXQSTd0
マスターは宇城さんに腕相撲で勝つ自信ありますか

999 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 20:33:24.62 ID:Xs/rvDRx0
宇城さん、端から見ると信仰宗教の教祖みたいに見える。
やっぱ根は商売人だったという事かな。信じる者で儲けるだもんね。

1000 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/30(水) 20:33:55.71 ID:Xs/rvDRx0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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