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マイク・タイソン vs 塩田剛三 PART.5

1 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 08:07:24.07 ID:/rDy9JtC0
この2人が戦ったら一体どちらが強いのでしょうか?
格闘技に詳しい方達の意見をお聞かせ下さい
対戦形式はストリートファイトとします


前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1306046276/

2 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 08:10:11.54 ID:uWa+ldMF0
奇跡の2げと

コメント てめえの脳内で試合やってなw

3 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 12:34:30.23 ID:TwhGnjqg0
>>1
削除依頼出しとけよ

4 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 22:26:09.25 ID:3ygmeY4S0
Q 塩田先生はアメリカ大統領のSPと立会い、これをねじ伏せたのですか?

A ケネディはケネディでも、弟のロバート・ケネディであって大統領ではありません。
 しかも果し合いでさえなく、お互いが正座で相対し、塩田が手を掴ませた状態から始まるデモンストレーションに過ぎません。

http://blog.livedoor.jp/k1budou/archives/727643.html

5 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 23:49:32.27 ID:Z0bHHybE0
なるべく実りのある場を期待します。

「体の大きいほうが力が強い。だから塩田(体が小さい)は強くない。」
「魔法(注: 合気の事)が存在すれば強いだろう」

このような↑、あまりにどんぶり勘定でばかり意見を述べるのは、場に内容を無くすので、そろそろ卒業しましょう。

6 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 00:02:07.08 ID:CWVXENE80
塩田に勝つには、それこそ落とし穴くらいしかないだろ

7 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 00:13:04.65 ID:H4849F4+O
塩田剛三に関しては

公式なフリーファイトで強さを発揮した例がない

力という観点から見ると、小柄な体では物理的な限度がある


著書で自分を大きく見せようとした


塩田に限らず、昭和の武道家はかなり誇張、神格化された側面がある


塩田信者は塩田の戦闘能力を伝聞や本人の申告を肥大し妄想で語っている伏がある

8 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 00:19:53.92 ID:H4849F4+O
>>5
体が大きい方が力が強い?
誰がそんなことを言ったんだ?
さすがにただの脂肪ばかりの肥満が力が強いとは誰も思わってないだろう

《筋肉量が多い方が最大筋力が高い傾向にある》

↑これは筋生理学的にも常識の話だからな

9 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 00:21:50.52 ID:3m3txl040
>>7
「公式なフリーファイトで強さを見せていない」

これは事実だと思います。

「力は小柄な体じゃ物理的に限度がある」

これは「統計的に」だと思います。
医学的には、人はかなりの出力が可能に出来ているようです。

「昭和の武道家はかなり誇張、神格化された側面がある」

これもその通りかと思われます。
しかしこれに縛られすぎ、のべつ幕無しにこれの適用を発動させると、それは危険な、「知識」になってしまうので、要注意です。

10 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 00:23:49.69 ID:3m3txl040
>>8
「筋肉量が多い」を短く表現したのは、明白でしょう。

貴方いちいち頭が悪いですよ。

11 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 00:28:29.46 ID:Da3Pi5rNO
一般的には除脂肪体重=筋肉量だから
体脂肪率が同等で10キロ違ったらかなりのハンデだね
体重が重いってのは攻撃面でも防御面でも有利になる要素だ
それが筋肉での差になるとかなりのもの
だから格闘家は筋肉を鍛えるんだよ
最近のプロ格闘家は皆ウエイトトレーニングやってるだろ

12 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 00:34:12.69 ID:H4849F4+O
>>10
お前は単純に体重が重いと言ったんだぞ
脂肪で重いのと筋肉で重いのでは全く意味が違ってくるから突っ込ませてもらっただけ

13 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 00:35:10.58 ID:3m3txl040
>>11
プロ格闘家よりも、部活を見ましょう。

体重制で競っている唯一の部活動、柔道の世界に身を置いていると、
それは他の体重別の存在しない部活動、たとえば剣道とかと違って、リアルに差し迫ってくる常識です。

常識は語の通り常識なので、「それを教養として身につけた上で」はあまりに当たり前の話なので、そこで会話を留められてもちょっと・・・・

14 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 00:41:34.70 ID:CWVXENE80
>>9
>しかしこれに縛られすぎ、のべつ幕無しにこれの適用を発動させると、それは危険な、「知識」になってしまうので、要注意です。

大賛成

15 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 00:42:16.49 ID:3m3txl040
>>12
たとえば前スレに、↓のような発言(貴方のw)が見られますよ。


993 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 02:29:51.61 ID:QKM377E6O
体重差が関係ないと言う気かこのバカは‥


わざわざ「どちらも筋肉質な上での体重差が―― 」などと表現されていないですよね。
それでもそれを意味しているのは明白です。

子供じみた難癖はやめましょう。

・・・・と言うか、また貴方「オレはやって良く、人(の同じ行為)は罵る」をやりましたね。
相変わらずダブ、成長しないなと思いますし、卑しいと思います。

16 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 00:44:57.91 ID:H4849F4+O
合気道側からすると塩田剛三が弱かったら困るのは分かる
だが事実、合気道は全競技の中でも特に身体能力の低い者達が集まっているのも、また事実だろう
フィジカル的に見て、到底アスリートとしての肉体が出来ていない者が多いのも事実
合気道で強い者は皆、元々柔道のベースがある者ばかり

17 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 00:47:54.36 ID:H4849F4+O
>>15
オレがいう体重差というのは、ある程度の筋肉質な状態での体重差で
ないとは思うが、もしアンタが松村邦洋みたいな状態での体重差を想定していたらいけないので言ったまで

18 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 00:53:37.11 ID:3m3txl040
>>17
そんな話題が前スレに一度たりとも出ていましたか?

>>16
合気道に身体能力の低い方が集まっているというのは、今この現代では、残念な事に事実です。

19 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 01:01:00.71 ID:H4849F4+O
前スレに出てなくても、個人の思考なんか分からないからな
都合良くただの肥満みたいな人間を想定している者もいるだろうし

20 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 01:14:39.61 ID:3m3txl040
市営の体育館へ練習に行くと、同じ柔道場を合気道の方たちが使っている事があります。

練習を終え、更衣室が一緒になるのですが、狭いスペース、互いに細かく避けたりし、巧く使う必要の生じる時、
合気道の方たち、どかないんですよね。

そもそもの陣取りからして、鈍感と言わざるをえないものになっていたり。

合気道の方たちは汗をかかないんで、シャワーを浴びる必要がなく、服も脱がないのですが、
柔道は汗だくになるので、シャワーを浴びる事にもなり、当たり前の話、裸になります。

合気道の方たち、ちょうど下半身の位置に顔があるまましゃがんでいて、そのままボ〜ッと、どかず、目線すら逸らしてくれない・・・・
運動をしている者同士じゃありえない事を、合気道の方たちだけがやったりするので、あの鈍感さに寧ろ問題を覚えるものです。

21 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 01:17:17.86 ID:3m3txl040
>>19
前スレの話をしてましたよね。

22 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 01:27:16.37 ID:H4849F4+O
ま〜オレが言いたいのは塩田剛三がなぜタイソンと比べられてるか意味が分からない
比べるならタイソンじゃなくて
亀田VS塩田剛三が妥当だろうよ

23 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 01:35:46.10 ID:3m3txl040
塩田氏は植芝盛平の内弟子生活を通し、日々を敏感にと、体に刷り込ませたのではないでしょうか。
書いた>>20の鈍感は、ありえなかったと思います。

今の合気道に欠けているのは、体の強さ云々よりも、本質的にはこれだと思う。
そして体の強さ自体も、敏感さから出るものだと思います。

24 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 01:37:23.87 ID:rL80T7zg0
>>22
亀田じゃ格下過ぎてお話にならない
やはりヘビー級の天才王者くらいが出てきて始めて比較対象と言える

25 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 02:08:42.03 ID:H4849F4+O
>>24
なぜ亀田が塩田剛三より格下と言えるのか意味が分からないな
実際に戦っていない以上、塩田の実力は未知数だから亀田以下の可能性も十分考えられるだろう
亀田では面白味に欠けるからだろうけど
オレは塩田剛三は亀田より弱い可能性は十分あると見ている
柳龍拳と塩田剛三が仮にフリーファイトの試合をしても、どっちが勝つか分からないくらい弱い可能性も高いと思う

26 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 02:21:59.59 ID:H4849F4+O
もっといえば、塩田剛三は亀田のオヤジとケンカしたら負けるんじゃないかとまで思う
達人は保護されてる部分はあると思うし
本当は宗教の教祖みたいにカラクリがあり、本物っぽく(仮に技は本物でも実戦で使える類のものじゃないとか)見えるだけのインチキの可能性もある
化けの皮が剥がれたら、現実は女子中学生の体格をした老人で、本当はクソ弱い可能性もあるんじゃないか?
坂東との動画を見て、塩田剛三だけ本気で必死のように見える
達人という地位を守りたいという心が見て取れる

あれがタイソンなら坂東は一目見ただけで本能的に勝てないと察知し、最初からあんな無礼な態度を取ってないだろう
最もあれも塩田と坂東の打ち合わせ通りの演技の可能性もあるだろうが

27 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 02:23:04.16 ID:CWVXENE80
>>25
だから実際に戦ってるって、いくらでも。知ってるだろ?未知数もクソもないよ。まさかあれらの話が全部ウソだと思うほどバカじゃないよな?まったく・・・
もはや何をかいわんやだけど、「試合」なんていう生ぬるい形式よりもっと厳しい状況で、塩田はさんざん戦ってるんだよ。
つまらん妄想に囚われてないで、いいかげん悟ったら?

28 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 02:42:41.08 ID:XJZlfjHL0

でも当時戦争に行った人とかも漏れなく皆厳しい戦いしてるよね。。
コンビニやスタンドのただのおっさんだって強盗犯捕まえたりしてる訳だし。。

29 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 02:47:33.10 ID:rL80T7zg0
>>25-26
無知の戯れ言。

30 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 04:21:22.12 ID:3m3txl040
>>26
柔道出身が素人に負けるわけないでしょう。

塩田氏は元々強かったんですよ。
「元々強い」、これを持たず合気道が強くなれるかは、確かに疑問ですけれど・・・・

塩田氏「個人が」強いのは、ほぼ疑いようもない事実かと。

31 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 05:57:51.03 ID:H4849F4+O
でも塩田剛三が実際に戦ってるとかアンタら見てないだろ
宗教の教祖の信者だって同じような言い訳するよな
あと、柔道やってれば素人に負けるわけないというのが無知で
亀田の親父みたいに喧嘩の強かったような素人というのは、喧嘩なら意外と手強いんだよ
空手家の真樹日佐夫(確か柔道も有段者)も、喧嘩が強い素人のヤクザと喧嘩して引き分けるのがやっとだったわけだからな
ナチュラルに素で強い奴っているし、
本来はそういう奴らに、弱者が対抗するための格闘技、武道という鍛錬方法なんだろうけどな

32 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 06:08:25.29 ID:rL80T7zg0
塩田の強さは柔道合気道だけによるものではないからな
亀田親子とかじゃ塩田の足元にも及ばない
タイソンともなると達人技に天才技で対抗してもおかしくないが

33 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 06:11:59.94 ID:H4849F4+O
桜井マッハ速人も、柔道出身で総合格闘技では柔道金メダリストより全然強いんだろうけど
素人の土方に殴られて顔面骨折させられ病院送りにされたよな
手を出さなかったと言うと聞こえはいいが、犯人を取り押さえる事も出来ずに何とも情けない話で
何のための格闘技なんだかな
喧嘩は無差別級だし相手次第ってところなんだろう
喧嘩と柔道は違うし、勝手が違った、とかは言い訳にしかならない

34 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 06:14:43.23 ID:auIfOSrm0

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            ,j゙_ _'t
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            ッー゙ヽノ゙ーュ
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          j゙ |ノ   :| 't
          デt||||iiii|||デt゙
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35 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 06:17:28.99 ID:auIfOSrm0
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            ッー゙ヽノ゙ーュ
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36 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 06:19:25.67 ID:auIfOSrm0

きょうりょくな中心軸、とおってた。  ≪中心軸≫ ないと、体、めいっぱい機能しない。

37 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 06:21:08.27 ID:auIfOSrm0

          ,,,,,,,,,,,,,,,,,,
      ,最強;' 最強、
     .最"````´´""'::最、
    強:          :::強
    |::::. :ヾヽ,. /:゙.:冫 :|        ← この人
    _|::`-ュ.ェヽ_.ィ<ェ.ヶ-´:::|_
 . |::::|::    /ヽ.ヽ    ::| ::|
   |::::`:   (._-.,.-,_:)    ィ)
   ヽ:|:::  ./:. _、:,_ ヽ    |
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38 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 06:22:51.90 ID:auIfOSrm0

あんま中心軸ないんだよね...

39 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 06:49:47.62 ID:P4CZFyZx0
これってもう既出?
http://blogs.masoyama.net/?eid=85

40 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 07:04:18.88 ID:rITI1uD+0
>>31
『でも塩田剛三が実際に戦ってるとかアンタら見てないだろ』
こんな事を言いつつ、貴方はすぐ下の行で『亀田の親父は喧嘩が強かった』と断定している
当然貴方は、亀田の親父が喧嘩しているのを、実際に見て言ってるのでしょうね?

既に上の見識ある方が何度も指摘されているように、ダブスタはいい加減止めにしましょう
これでは頭悪いと思われても仕方ないですよ
貴方の言い分はハッキリ言って子供の駄々レベルです

41 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 07:17:01.98 ID:H4849F4+O
>>39
オレはこれも武道家同士の茶番の可能性あると思う
協力してあげるというか、昭和の武道家は胡散臭さ丸出しなんだよな

>>40
亀田親父にまつわる伝聞を無視したとしても、亀田親父が喧嘩が強かった可能性が高いのは
あいつの風貌、気性を考えたらバカでも分かると思うがね?
学生時代ヤンチャしてきた人間なら大体分かると思うが?

42 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 07:24:50.07 ID:H4849F4+O
仮に塩田剛三が腕相撲が強かったという話が本当だったとしても
腕相撲みたいに末端の力を使う競技は指相撲と同じで体重差は覆りやすい側面がある
これが、そのまま全身の質量を使った相撲になると話は全然変わってくるんだよ
相撲の場合は質量そのものが武器となるから
まあ、だからこそ力士は増量をするわけだ

43 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 07:27:34.15 ID:3m3txl040
>>36
これは(及ばずながら)私も共感出来ます。

実際の鍛錬ではなく、普段から気持ち、行為に筋を通し、ブレさせずいたら(注: 例を挙げればダブwをしないとか)、
昨年一月あたりから、中心軸が感じられ始めました。

(通るのは二週間の時間を要し、そのかん徐々に、本当に徐々に通っていったわけですが、あまりに感覚的な話なので、今は置きます)

すると動きが爆発的に変わりました。
総合格闘技のチャンピオンも、スパーで圧倒するほどになってしまったのです。

「筋を通す」というのは本当に、たとえこのような場でも(いや、このような場でこそ)大事なのだと、知りました。
それは本当の意味での筋であり、実体とさえ「感紛う」筋が通るもので、塩田氏も通った道なのでしょう。

44 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 07:36:02.47 ID:3m3txl040
>>36
それにしても、「体、めいっぱい機能」、これ巧い表現ですね。

私は前スレに置いても、せいぜい「筋肉よりも電気系統である骨(意外!)こそ大事」とか、
「筋量があってもそれが出力出来なければ筋「力」にはならない」とか、そういった長々しい、ダサい表現しかとれませんでした。

まだまだ頭が使えてませんね・・・・  見習いたいと思います。

45 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 07:40:29.89 ID:H4849F4+O
>>43
どこの何の団体、どの階級の総合格闘技のチャンピオンだよ?
ネットだからってついていい嘘と悪い嘘があるのも分からないのか?

46 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 07:44:44.07 ID:H4849F4+O
アンタは柔道家だったっけ?
総合格闘技の選手に柔道ルールでスパーしてもらったのなら話は分かるけど
柔道金メダリストが総合格闘技で悲惨な結果しか残せてない現実をまだ直視出来ないのか?

47 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 07:45:54.57 ID:3m3txl040
>>45
私が過去にウソをついた事がありましたか?

300sを持ち上げる女性、ボビーさんが中二に秒殺された、etc・・・・
全て事実でしたよね。

また同じ過ちを繰り返すのでしょうか。

48 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 07:52:05.70 ID:H4849F4+O
>>47
頭は大丈夫か?
全て本当とか、アンタの頭の中では本当でも、実際には何一つ証明してないじゃないか
妄想もここまで来ると凄いな

49 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 07:54:13.64 ID:H4849F4+O
>300sを持ち上げる女性、ボビーさんが中二に秒殺された、etc・・・・


これらは全てテレビで見た!というアンタのただの書き込みで
確固たる証拠を全く出せずに逃げてるのはアンタだよな

50 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 09:22:49.20 ID:SnznT94DO
>総合格闘技のチャンピオンも、スパーで圧倒するほどになってしまったのです。

プププwwww

51 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 09:31:38.19 ID:Da3Pi5rNO
ID:3m3txl040は柔道家ですらないんじゃないの?
合気道、塩田ヲタは、宗教的で変なの多いから。

52 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 09:51:49.31 ID:XJZlfjHL0
[昭和の武道家伝説大崩壊]って感じだね。日本の武道界って言ったもん勝ちやったもん勝ちの世界なんだろう。
昔からそれで小競り合いばかりしてるし。

53 :名無しさん名無しさん@腹打て腹:2011/11/06(日) 11:59:03.91 ID:Zps8khhh0
タイソンもボクシングの試合以外じゃそこまで大したことないんじゃないのか
塩田を擁護してる奴らと同様、タイソン擁護の奴らだって実際奴が路上でどれだけすごいかなんて想像だろ?
路上で喧嘩しまくってたら多分ちょっと喧嘩慣れした黒人にやられてたよきっと
マッハみたいにさ

54 :殿上人@カミ@将軍@ ◆iM3j8MYBNNtg :2011/11/06(日) 12:15:55.45 ID:wvJ+ZiHK0
まだこんな馬鹿な議論しているんだ。
当時の米国の価値観で、今でもそうだろうが、筋肉があって体が大きい=強い。筋肉が大きければ大きいほど、体が大きければ大きいほど、強くたくましく見える って話だから、塩田は逆なわけでしょ?
それで、逆なだから取り押さえる、制圧する事なんて出来ないだろうっていうので、制圧をしただけの話でしょ?



55 :殿上人@カミ@将軍@ ◆iM3j8MYBNNtg :2011/11/06(日) 12:17:55.01 ID:wvJ+ZiHK0
今でもいくらでもあるけどね、技術がパワーを制するなんてのは。
ブラジリアン柔術なんてその典型でしょ?BJJは肯定するのに合気道を否定するってのが意味不明だね。
技法がかなり重なってるのに。

56 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 12:56:05.88 ID:SnznT94DO
>技法がかなり重なってるのに。


相変わらず将軍の知ったかぶりは切れ味鋭いなあ。

57 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 13:35:35.74 ID:I1HZ2cRq0
塩田剛三って誰…?

58 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 20:29:11.51 ID:H4849F4+O
>>53
タイソンは治安の悪いスラム出身でな
13歳で筋肉質で86キロあり、逮捕歴50回以上

タイソンのドキュメントで昔の友人が、隣街にまでその名が知れ渡るほど喧嘩が強かったと
現役時代も何度か傷害や暴行で逮捕されているし、全盛期に強姦で刑務所に3年入ってる
刑務所の中では喧嘩をふっかけてくる者もいたが、ことごとく返り討ちにしたんだと
当時のボクシングマガジンで看守の証言もあった

59 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 20:33:50.30 ID:H4849F4+O
あと、もしタイソンが少年院でダマトに拾われてなかったら
多分タイソンは今頃、刑務所か墓場にいただろうと誰かが言っていたな
実際、当時のタイソンのグループは半数以上が刑務所か、墓場で眠っているんだと

60 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 20:48:48.07 ID:rL80T7zg0
結局不良とボクサーとしか闘っておらず日本屈指の武術家に一矢でも報いれるかは未知数。

61 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 20:58:41.91 ID:H4849F4+O
>>60
>日本屈指の武術家


しかしグレイシーみたいに実際に大観衆の見守る中、バーリトゥードで皆を納得させる技術を見せたわけではなく
本当に誰もが納得する実力があってこれだけ信者が増えたわけじゃないからな

どっちかというと塩田剛三は宗教色の濃い神秘系の武術家だろう

62 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 21:11:45.56 ID:rL80T7zg0
>宗教色の濃い神秘系の武術家

弾丸よけテレポートの開祖と勘違いしているようで。

63 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 22:32:52.81 ID:4t94NSDm0
合気道は弱すぎる

http://www.youtube.com/watch?v=XW_J4IYf7SM&feature=youtu.be

64 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 22:37:19.60 ID:SnznT94DO
>>60
不良とボクサーとしか戦ってないってw
塩田がいったい、誰と戦ったんだよw

65 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 22:39:43.41 ID:tX+KnSaf0
弟子

66 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 22:43:11.43 ID:SnznT94DO
日本屈指の武術家ってさあw
誰か、ほかの日本の武術家と競い合ったのかよw
ただ毎日稽古して、演武するだけで「日本屈指の武術家」って呼ばれるようになるんだw
タイソンなんか、世界クラスの重量級ボクサーをぶっ倒し続けても、
まだこうやってケチつけられてんのにw
武術の世界って、甘っちょろいんだな。

67 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 23:13:04.78 ID:3m3txl040
>>48-49
ハッキリ答えてほしいんだけど、証拠ってのは「放送されたという証拠」だよね?

これもハッキリ言って構わないから、
つまり私が「放送されたとウソをついている(実際は放送なんて存在しない)」と言いたいんだね?

何故かそのへん、明言を求めると誤魔化すから、言質をとるために待ったけど、もうまともにそう言っちゃったと解釈していいね?

まァ、

「アンタのただの書き込み」
「証拠を出せず逃げている」

この↑二つの表現だけでも、そういう意味にはなるから、決定ね。(いいね、言質はとったよ)

68 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 23:22:15.93 ID:H4849F4+O
またアンタか
御託を並べる暇あったら確固たる証拠を持ってきてくれよ

69 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 23:24:53.34 ID:3m3txl040
>>48-49
それぞれを、

「ボビー」「白帯」「12秒」
「美女」「不限」「300s」

でググって下さい。

一ページ目に出てきます。
放送されてましたね。

ハイ、終了。
貴方は事実を報告した人間をウソつき呼ばわりしました。

70 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 23:30:23.10 ID:H4849F4+O
おいおい あれが確固たる証拠のソースになるかよ
ボビーのなんて、ネットの書き込みだけじゃないか
どうせあんたの書き込みだろ〜が
しかも女の方もミステリーって・・・
本当に頭ヤバいよアンタ・・・

71 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 23:37:42.37 ID:4t94NSDm0
こんなもん信じちゃう妄想合気道家www

バーバラアクロバ
http://guinesstic.jugem.jp/?eid=17

>ギネスチック世界記録はギネスチック認定委員会会長を中心とする5人のメンバーで構成されている。
彼らは常に、ポロシャツと蝶ネクタイを総武して街中に入りこみギネスブックには載りはしないような細かく、
マニアックで不確かなネタを集めたギネス(チック)な記録を集めている集団である

72 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 23:43:52.70 ID:H4849F4+O
話になんねーな
ミステリー番組で紹介されるような話を出してくんなよ

73 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 23:54:50.31 ID:4t94NSDm0
http://datazoo.jp/tv/%E4%B8%96%E7%95%8C7%E5%A4%A7%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC/437422

さすが神秘系の話大好き合気道www

世界7大ミステリー
不死 心臓を刺されても死なない男

不限 限界知らずの肉体
不限 300kgを軽々 無限の力を持つ美女
ウクライナにいる不限の怪力美女その他一般人を紹介した

不限 わずか6歳 超人の肉体を持つ少年

不独 300組の双子がいる謎の村
不食 15年以上も水で生きる男
不食 70年間のマズ食わずの聖者
不病 ガンにならない人々
不起 2週間 眠り続ける美少女
不眠 24年間 一睡もしない男
不老 発見!若さを保つ源


74 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 00:04:59.56 ID:uTGpO8p5O
マイクタイソンは塩田先生に会ったことあるよ
タイソンは塩田先生の足運びをジッと観察して
凄いと語ってた

75 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 00:28:19.10 ID:YP0rSNvH0
>>74
まーた捏造か
すごいなんて言ってないし
あれは、あの動きは足運びがどうの言っただけ
そうやってどんどん話を大きく歪曲させるから、神秘系だと揶揄されるんだぞ



76 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 02:34:13.58 ID:vMWvq8Sb0
合気道ってインチキだろ。

百歩譲ってインチキじゃないとしても、跳びかかる弟子を
ちぎっては投げ、ちぎっては投げ、みたいなのは100%インチキ。

なんかほら、ラマーズ呼吸法とかそういう落ち着かせたりするのあんじゃん。
ああいうのと同じノリで一つの武道という概念として確立されたようなもんじゃないだろ。

だって弱いし。

77 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 03:44:09.56 ID:uTGpO8p5O
>>75
塩田の足運びは参考になると
タイソンは語ってた
お前こそ話をそうやって小さく歪曲させようとするから
劣等感の塊だと揶揄されているんだぞ

78 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 06:56:32.33 ID:XkIt8v0j0
>>66
その辺の毎日稽古して演武するだけの合気道家や古武術家は合気も効く当身も居つかない動きもできない件

79 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 07:34:04.39 ID:ZHcz8pdF0
>>70
ググって出てくる過去スレを見れば解かる通り、複数から寄せられていますよ。

>>72
ハイ、「番組」と認めましたね。
貴方がウソ呼ばわりしたのは、「番組が放送された事自体」ですので、つまり過ちを認めたという事ですね。

>>73
神秘系の話が大好きなのは貴方じゃないでしょうか?

私がしたのは、300sを持ち上げる女性の話(のみ)。
貴方は嬉々として、他の神秘系の記事を、貼るまでする。

300sよりも、放送の事前告知にあった握力(件の女性が77だった)に私は興味があり、チェックさせて頂いた次第です。

80 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 09:41:13.20 ID:s/aA8haNO
>>78
その「合気のきく当て身」も「いつかない動き」も、演武ででしか見せてないじゃんw
そりゃ演武は試合ですらない、安全な見世物なんだから、高度なことだってできるよw

81 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 10:11:25.52 ID:UQergstdO
このスレってさ

>>7

こういうバカが延々と立ててるから続いてるのかな?
「公式なフリーファイト」っ何だよwww

そんなのタイソンだってやってねぇだろうがw

ヒクソンだったら、どの闘いが「公式なフリーファイト」になるの?

82 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 10:44:25.41 ID:sSRfhVHQO
公式なフリーファイト(笑)
タイソン信者ってホント低学歴の馬鹿だよなw

83 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 15:33:40.84 ID:RgDVRzh3O
>>79
複数から投稿?全部あんたの自演だろうが笑

84 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 15:40:25.29 ID:RgDVRzh3O
公式なフリーファイトってのは、公式な格闘技の試合って事だ
レスリングでもサンボでもボクシングでも空手でもいいんだよ
塩田剛三はそういった階級制の競技にすら出ていない
公の場所でガチで相手が倒しにくる場で強さを何一つ証明していない

85 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 18:32:29.92 ID:ZHcz8pdF0
>>83
複数から出ていて、且つ否定証言も挙がらない。

本人(この場合ボビー)を扱うスレがリアルタイムで進行していて、日に幾つも書き込まれる中、
放送されなかった内容が書かれたら、「ちょっと待て、そんな放送無かったぞ?」という、否定証言が出ないわけないでしょう。

あまりに当たり前の話ですが、まァ引き下がるわけにもいかずムキになられているのでしょうけれど、ムリがあるので諦めてはいかがか。

86 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 18:36:42.08 ID:VxFjpQlY0
公式のフリーファイターだけど何か質問ある?

87 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 18:52:15.59 ID:s/aA8haNO
>>84
「公式の、自由攻防のある試合で」とか言いたかったのか?

88 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 19:06:52.87 ID:ZHcz8pdF0
>>84
「塩田氏が(合気道家になってから)競技に出ていない」

これは勿論事実ですけれど、こんなの分かった上で、皆話しているんじゃないですか?
わざわざあまりの基本、大前提を持ち出されても、議論に有意義な発言とは思えません。

競技に出ていないと技術的にこういう部分が盲点になりやすいとか、そういう解析的意見なら、有意義ですけれど。

89 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 20:15:51.73 ID:QpSs7eRH0
足の運びの件だけど、あれも捏造じゃねえのかなー。別に確認した訳じゃないけどね。
「さすが目の付け所が違う!」みたいな。タイソンを持ち上げつつ自分とこの宣伝にしたりして・・・


90 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 20:33:52.43 ID:SDTgaXmA0
>>76
試合がないかわりに紹介の意味で出し物してるだけなんだからインチキも糞もない

>>80
世間やこの板で名高い人達を直接訪ねればいくらでも味わえる
強い奴連れてけば第三者として目撃することも可能

91 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 20:39:40.40 ID:ZHcz8pdF0
私は(残念ながら)世代的に、生前の塩田氏を知りませんでした。

だからタイソンが養神館を訪れたのも、雑誌にとりあげられたとは聞いているんですが、
当時直接目にする事は出来ませんでした。

・・・・しかし七十年代生まれの、旧い格闘技ファンの方が、当時雑誌でタイソン来訪の記事を読んだと、教えてくれました。

その方はとても塩田氏ご本人の著作を読む人じゃなかったので(パンクラスのファンだったそうです)、
「雑誌で目にした」というのはその通りなんでしょうけれど、
塩田氏がタイソン(注: 試合のために来日したそうです)を、「負けるな」と言ってたと、
当時を振り返り、教えて下さいました。

92 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 21:22:56.92 ID:UQergstdO
>>84 お前が>>7なのか?

どっちでもいいけど、お前は火を吹くような馬鹿だなwww

塩田剛三が、どうやって競技格闘技の試合に出るんだよ。
出るパターン考えて言ってみろよ。

15年ぐらい前に70代後半で死んでるんだぞ。
柔道かボクシングぐらいしか競技格闘技なんかないだろ。
柔道やってて自信があったの所を植芝翁に叩かれて合気道始めたんだから、柔道に逆戻りは無いし、いきなりボクシングやって、もし勝ったとして何になるんだよwww

合気道家はボクシングでも結構やれますって言うのか?
だいたいフライ級にも体重足りねぇよwww
お前は、大正生まれは木村政彦と白井義雄、ピストン堀口とかしか認めないのか?

渋川剛気みたいに、トーナメント出て欲しかったとでも言うのか?

お前みたいな、マンガから入って本やネットで得た情報しか無いのに、訳知りぶって「測定可能な大会で実力を〜」とか言う引きこもりを武板じゃあ「ザンス山田厨」って言うんだよwww

93 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 21:35:36.58 ID:ZHcz8pdF0
今ググってみたら、真剣勝負の他流試合が始まったのが、93年11月21日らしいです。
その頃は(想像ですが)もう入院されていたんじゃないでしょうか・・・・

それとは別に、公式ではないものの、他流試合の闇トーナメント――それこそ漫画のような――は開催されていたそうですね。
柔道の岩釣兼生が、チャンピオンだったそうです。

94 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 21:53:15.02 ID:QpSs7eRH0
あのなあ・・・w何時の間にか悪魔の証明的な話になってるけど根本的に
証明出来ない強さや背景しか無い塩田剛三のが咎を受ける立場であって。

それ(塩田の強さ)に異論を唱える人間は一切どうこう言われる筋合いは無いんだぜ?
まあモラルを逸脱した単なる中傷行為は別としてね。

タイソンの場合本物の犯罪経歴とストリートファイトの数々と試合での有無を言わさぬ失神KOの山が有る訳だよ。
映像と面構えしか判断するものが無いんだもの。
「ヘビー級ボクサーに勝つの無理ゲー」と言われてもそりゃ当然でしょ。

立証責任て主張する側にあるんだよ。「塩田が勝つ。塩田が強い」と主張する側に。
魔法でも使わなきゃ無理でしょ?


95 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:16:23.90 ID:RgDVRzh3O
>>85
それを言うと誰も肯定もしてないだろ
誰も肯定も否定もしてない以上、知らなかった、が正しいだろう

96 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:22:11.69 ID:ZHcz8pdF0
>>94
「咎を受ける立場」

この表現は良くないと思います。

時代や文化の性質上、公に証明する(公に証明するための)強さを択んだ人ではなかったわけだし、
その人に(良くも悪くも)興味を持ち、強さ等を知りたいと思った、まさにその者にこそ、義務も、そして咎も、存在するんじゃないでしょうか。

97 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:26:21.35 ID:ZHcz8pdF0
>>95
はァ?
複数書き込まれてるって言ってるだろ。

「その話題について複数書き込まれている」

これ↑、肯定そのものだよな??

98 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:29:08.93 ID:QpSs7eRH0
>>96
んで?強さをどう知ったの?その根拠はどこに?

それが第三者に提示出来るものが無いんだからしょうがない。

99 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:29:27.14 ID:SDTgaXmA0
>>94
>一切どうこう言われる筋合いは無いんだぜ?

間違いを指摘されるのは仕方がない。

100 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:30:13.42 ID:RgDVRzh3O
仮に塩田剛三が相手が正座した状態で、手首を掴んだら技を掛けるのが上手いとしても
それはボクシングのジャブだけの打ち合いが上手いというのと変わらない
それで実際に戦って強いかどうかなんて分からない

101 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:31:43.70 ID:ZHcz8pdF0
>>98
「強さを知りたいと思った」

です。

それが否定であっても、強さを知りたいと願っている姿に、変わりありません。
ゆえに、否定したい人はその人自身が否定の根拠を見つけるべきではと、申し上げた次第です。

102 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:31:47.21 ID:RgDVRzh3O
>>97
複数と言えるほどではないし
自演でもいくらでも複数に出来る
こんなのが確固たる証拠と言ったって裁判じゃ通用しない

103 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:33:12.34 ID:ZHcz8pdF0
>>102
裁判じゃ「局に問い合わせない」などといった行為は通用しない。

・・・・貴方またダブをやりましたね。

104 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:33:22.93 ID:SDTgaXmA0
>>100
そうそう。
触れたら合気掛かって終りだとしても
タイソンがうまいこと触れられる前にパンチで捉えれば勝てるかもしれない。

105 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:35:41.03 ID:RgDVRzh3O
>>103
証明したい者=即ちアンタが局に問い合わせして、その録音した記録をUPすべき話だろボケが

106 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:36:51.04 ID:QpSs7eRH0

>「否定したい人はその人自身が否定の根拠を見つけるべきでは」

いや普通ヘビー級の超一流選手のその体重の半分も無い人が「勝てない」と思うのは
当然の事でしょ。
何でこっちが根拠見つけなあかんのよ・・・。

107 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:38:49.65 ID:ZHcz8pdF0
>>105
(存在しなかった、と「裁判レベルで」)証明したい者、即ち貴方が局と過去スレの管理者へ問い合わせて、
放送記録と発信者を報告すべき話だろ、ボケ。

108 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:40:11.48 ID:ZHcz8pdF0
>>106
「勝てないと思う」

いや、これ↑で充分根拠だと思うよ。

109 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:41:10.54 ID:RgDVRzh3O
>>107
言い訳すなアホ

こいつが正しい
>立証責任て主張する側にあるんだよ。

110 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:43:14.99 ID:SDTgaXmA0
>>106
自分の思い込みを「当然の事」にしないように。
知ってる人には当たり前の上級武術家のレベルを知らない、
自分の足を使わない引きこもりの情弱が噴飯ものの主張をしてるんだから引きこもり君が主張の正当性を示すのが筋。

111 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:47:08.62 ID:QpSs7eRH0
('A`)
だめだ・・・何を言ってるんだこの人たちは・・・

112 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:47:49.70 ID:RgDVRzh3O
>立証責任て主張する側にあるんだよ。


即ち合気道、塩田がタイソンとタメを張るほど強い、と主張するならば
合気道側、塩田信者が証明する必要がある

113 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:51:31.34 ID:ZHcz8pdF0
>>109
答えられなくなってんな、アホ。

頭の悪い貴方に説明してやろう。
ほほう、立証責任ねェw

それは、 ど う い う レ ベ ル で の?w
貴方「裁判」という言葉を口にしたけど、まさか本気で裁判仕掛けてくる気?w
もしも裁判仕掛けてくるんなら、そりゃ私の側も局に問い合わせて、ハイ、とテープを入手してくるよ。
でも口だけで、どうせ裁判なんてやる気も(度胸も)無いんだよね?w

青筋立てて「裁判で―― (怒)」なんて、そこまでムキになって(過ちを認めないで)いるのがバカだって言ってるんだよ。
どうせ裁判おこす気も無い、手軽に知りたい、教わりたいと、オマエここ利用してるんだから、手軽に教えてくれた事で終わりにしろよ。

もう一つの女性のほうの放送だって、存在したの判ったんだし、存在の時点で認めないって、どういうバカだよw

114 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:53:52.76 ID:SDTgaXmA0
>>112
それ、主張じゃなく普通の認識ね。
で「塩田がかなうわけない(タイソンが圧倒的に100%勝つ)」と主張してる者が自分の言葉に責任を持つ必要がある。

115 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:55:23.65 ID:RgDVRzh3O
>>113
その動画が存在したとしても、な〜んだ、みたいになるような動画かもしれんだろ
バーバラのみたいになw
さあ早く塩田が強い証拠を見せてみろよ

116 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:56:23.72 ID:QpSs7eRH0
('A`)
あんたたち殴られた事あんのかと
自分の二倍以上の質量を持つ肉体が繰り出すパンチ、腕をどうやって捉えるんだよ…
大体何をどうやって攻撃を効かすんだ?ただのデブどころじゃ無いんだぞ…?

117 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 22:59:23.76 ID:RgDVRzh3O
タイソンどころか実際は塩田剛三は伊藤リオンにもボコボコにされるだろうな

118 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:00:23.42 ID:SDTgaXmA0
>>116
口や文字で言われてもわからんだろうからそれなりの道場へ見学行って体験してきなよ。
自分の質量や武道レベルに自信がなきゃ相応のスペックの奴連れてけばいいし。

119 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:03:23.49 ID:ZHcz8pdF0
>>115
もう一つ、改めてオマエの頭の悪さを指摘してやろう。

オマエ>>95で「知らなかった、が正しいだろう」と書いたよな。
件のスレで、「知らなかった」という(旨の) 明 文 化 が 無いんだがw

その人物の強さを扱うスレで、それが著しく否定される出来事が放送されたと書き込まれたら、
「本当(に放送されたの)か?」という疑問文や、「知らなかった」という旨が、書き込まれるハズだろ。

リアルタイムに日に幾つも書き込みがありながら進行していたスレだぞ?
そこに一つも書き込まれないなんて事、本当にあると思うのか?

・・・・まァ事実だったの本音はとっくに判ってるんだろうけどw、ムキになって過ちを認めないんなら、こうして付き合ってやるよw

120 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:03:47.94 ID:QpSs7eRH0
('A`)
だめだ・・・自分がボクシング観に行く立場のくせに何故こっちが見学しなきゃなんねーんだ…

121 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:04:00.93 ID:RgDVRzh3O
>>118
タイソンと相応の奴なんかいるかよ馬鹿かこいつは
頭おかしいな合気道家は
合気道なんて弱いし素人の喧嘩に巻き込まれても勝てねーよ

122 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:05:44.16 ID:QpSs7eRH0
('A`)
もうおれもねる・・・頭いたい

123 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:06:17.09 ID:RgDVRzh3O
>>119
そんな言葉遊びどうでもいいんだよ
あったと主張すんならお前が局に問い合わせして
その確固たる証拠をアップすべき
それだけ

124 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:08:38.60 ID:ZHcz8pdF0
>>115
またさり気無くウソを混ぜ込んでるな。

「な〜んだ、みたいになるバーバラの動画」

これはどういうヤツで、どこで見たんだ?(観た事がないと、つい数日前まで言っていたオマエがw)

観てたら判る(その時の)放送の特徴があるんだけど、詳しく説明してみ、どうだったのかをw

125 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:10:55.79 ID:SDTgaXmA0
>>121
その辺の合気道などというしょぼいもんはどうでもいい
重量級の筋金入りの格闘技実践者ならいるだろうが
そいつを達人系武術の本物のとこに連れてきゃ考えが180度変わるということだ

126 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:12:46.61 ID:RgDVRzh3O
合気道は弱い=その象徴である塩田も弱い
チビのガリの老人は弱い

これが世間一般の認識

これを覆したいなら覆したい奴が証明するんだな

127 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:15:39.20 ID:RgDVRzh3O
>>125
変わらないからw
>変わるから

妄想激しすぎるな

128 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:20:27.97 ID:ZHcz8pdF0
>>123
都合悪くなると(と言うか頭悪くて話が理解出来なくなるとw)「言葉遊び」で誤魔化すな、アホ

129 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:24:10.76 ID:RgDVRzh3O
>>128
アホはアンタだろ、本当にアホだな

頭デッカチ過ぎて話になってねえよ

130 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:24:52.30 ID:SDTgaXmA0
逆逆。
「達人は圧倒的に強い」
これが世間一般の認識
これを覆したいなら覆したい奴が証明するんだな。

あと大東流の合気を使う塩田は合気道ごときの象徴じゃねーしw

131 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:27:45.83 ID:RgDVRzh3O
>>130
達人は強い=ショボイ世間一般の認識


チビのガリガリの骨みたいな老人は弱い=屈強な部類の世間一般の認識

132 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:28:04.38 ID:SDTgaXmA0
>>127
変わらないとしたら目の当たりにした事を理解出来ない池沼ということになるが・・・?

133 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:29:42.05 ID:ZHcz8pdF0
>>119>>124に答えられなかった時点で、アホは終わり、と、

さて、有意義な話に移るとするか。

>>130
うーん、そうかな、それって世間一般の認識かなァ・・・・?
まァ単語の辞書レベルの話だと、「達人とは強い人を指す」という事に、なるとは思うけど。

134 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:29:50.16 ID:RgDVRzh3O
>>132
弱いお前から見たら塩田剛三は強く見えるんだろうけど
それなりの猛者の俺達から見ると、疑惑だらけなんだよ残念ながら

135 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:34:30.46 ID:PL5s7AAM0
>>131
何言い直してるんだよダセエ

チビのガリガリの骨みたいな一般老人は弱い=屈強な部類の世間一般の認識
チビのガリガリの骨みたいな老名人は強い=屈強な部類の世間一般の認識

136 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:36:36.00 ID:RgDVRzh3O
日本は「達人」とか本当に好きだよな
アメリカなんかは現実的に考えるからマッチョ大国で
筋肉=強さと言った認識で
屈強な肉体したアメリカ人に、あんなチビのガリガリのお爺さんが強いと言っても、鼻で笑われて終わりだよw

137 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:40:07.23 ID:PL5s7AAM0
>>134
猛者のつもりの引きこもり君が家に居ながらにして疑惑とか吠えてもむなしいだけなんだよ
それなりの猛者のつもりのお前が生で触れたら認識が改まるという話をしてるんだよ

>>136
そういうものを覆す技術を知らないアメリカ人が鼻で笑う滑稽さ・・・
無知ってこわいなといったところか

138 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:43:18.21 ID:RgDVRzh3O
>>137
塩田剛三にそんな技術はないし、さすがに40何キロの人間が自由攻防で100キロのマッチョを倒したなんて格闘技史上でもそんな試合は行われていない
小さい方死ぬぞ本当

139 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/07(月) 23:49:19.54 ID:RgDVRzh3O
100キロのマッチョ倒したかったら、最低でも若くて筋肉質で70キロ以上は必要
トッププロの総合格闘家でもそうなのに

塩田剛三は合気道、しかも40何キロで老人‥‥
こんなもん話にならねーよ
本来なら議論にならん

140 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 00:17:04.56 ID:oAGjMEj70
駄々っ子だなこりゃ
自分の脳内のイメージのみで喚いてるだけ

141 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 00:26:58.57 ID:K49TcgFq0
>>140
事実だと思うけど?
さすがに体重差(筋肉量での)に、ここまで開きがあると物理的に厳しいよ。
合気道派は、ちょっと体格差をあまりに軽視しすぎの気がするんだけど。

142 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 00:31:13.65 ID:K49TcgFq0
体格差があるからこんなおっさんにも何も出来てないじゃないか。
塩田でも保護されてなければこうなるよ。
http://youtu.be/XW_J4IYf7SM

143 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 00:43:57.79 ID:0YnZf1sv0
↑これ、合気も当身も無拍子もできない、ただのヌルい稽古続けるだけで段もらっただけの一般合気道家でしかも相手は組み技実践者じゃん。

144 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 00:48:50.11 ID:K49TcgFq0
>>143
塩田でも、こんなにガッツリと組みつかれたら物理の法則として、何もできないだろう。
そしてこの組みつきを捌く技術は塩田にはないとおもうよ。

145 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 00:53:17.19 ID:WQu2nWSbO
別に、相手だってプロ選手とかじゃない、一般の実践者じゃん。
合気道って弱いの?

146 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 00:59:57.14 ID:0YnZf1sv0
師匠の植芝が会得してなくてわざわざ大東流の堀川幸道に習った合気があるから触れた時点でおっさんが腰砕けになり制圧するね。
というかこのおっさんに制されるくらいだったら岩倉氏を秒殺できないよな。

147 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 01:03:07.24 ID:0YnZf1sv0
>>145
弱いよ。
ガチンコを意識した殺伐としたハードな稽古してる道場か
技を高度に効かすための精妙な稽古に真剣に取り組んでる道場でもなければ。
まあ大半が型をなぞるだけで満足してるお遊戯。

148 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 01:05:43.58 ID:WQu2nWSbO
>>146
その、合気を絶対視すんのはいい加減説得力ないよ。
そんなに万能なら、とっくに大東流の合気の使い手の誰かが、
レスリングや柔道でオリンピックを制してるって。

149 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 01:07:36.39 ID:WQu2nWSbO
>>146
塩田に肩はずされたころの岩倉氏は、まだ正道会館にも入ってないし、
柔術も総合もやってなかったんだが…

150 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 09:01:48.10 ID:Xrv3p+rWO
>>138 >>139

結局、「こいつが火を吹くような馬鹿」確定っと事でオケ?

「公式なフリーファイト」とか「立証責任」とか言って現実派とか理論派ぶってる痛いコなんでしょ?
あんまり読んでないけどwww

だからお前みたいなのは「ザンス山田厨」って言うんだって。

「測定可能な競技じゃないと強いとは言えないザンス」って言って極真よりムエタイが強いんだぁって観光ムエタイに参加しといて、いつの間にか中国拳法の先生になっちゃったザンス山田。

全盛期には、前田アキラに女子便所でイジメられたけど、掌底はスウェーでかわしたザンス山田。

お前やザンス山田みたいな漫画生まれの妄想育ち現実派みたいな奴は、まず、まともな武道や格闘技を習え。

差し当り柔道はどうだ?

ちゃんとした柔道なら、崩しから重心のコントロールで自分より大きい人間を投げる技術を教えてくれるし、それが身に付いてて若者を手玉にとる爺さんもいっぱいいる。

打撃なら先代の芦原館長はサバキの中にそういう要素を入れてたと思う。

剣道でも、ガチで強い爺さんはいるよ。
俺ら、やってる側の人間は、そういう所の究極に塩田剛三って人はいたのかな?と思ってる。
もし御存命なら「塩田だけは本物」って言われる技の一端に触れて学べればいいとも思う。

お前みたいなザンス厨が簡単にインチキ呼ばわりしてるの見ると、合気道は門外漢だが、ちょっとオフでもやって指導してやろうか?とも思うよ。



151 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 09:58:47.01 ID:WQu2nWSbO
俺、やってる側だけど別にそう思ってない。

152 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 10:09:39.33 ID:AKFSoTBSO
クリス・カミアーとかいう素人に毛の生えた雑魚相手に喧嘩で負けたタイソンが塩田に確実に勝てるとはどうしても思えんな
少なくとも塩田ならそんな小物相手にやられる事はありえないね

153 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 10:22:43.69 ID:WQu2nWSbO
>少なくとも塩田ならそんな小物相手にやられる事はありえないね

その根拠はなに?

154 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 10:42:41.38 ID:AKFSoTBSO
>>153
根拠は老衰で死ぬまでの78年間喧嘩で雑魚相手に一度も負けなかったという現実
逆にタイソンのほうは雑魚に負けた現実がある

155 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 12:18:24.73 ID:WQu2nWSbO
>>154
なんで一度も負けてないなんてわかるの?
負けたことあるけど、人に言わなかっただけかもしれない。
そもそも、そんなにケンカをしていたのかどうかも不明。
なにしろ、ケンカでよく警察のお世話になっているタイソンと違い、
塩田は警察沙汰になった形跡すらない。
警察のやっかいになるような人に、武道の指導を頼むとは思えないしね。

156 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 14:41:46.61 ID:3kqHVQpSO
>>152
ググっても2ちゃんしか出てこないな
実際はタイソンの取り巻きが止めて、喧嘩にまで発展してないらしい
もっとも、クリスはレスリングの強豪(たしか州王者)だし
怪物みたいな筋肉量を誇るボディビルダーだからな
素人に毛が生えた存在ではないし塩田剛三みたいなチビのガリガリ君なんかゴミみたいに扱えるよ

157 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 14:51:35.38 ID:3kqHVQpSO
アメリカは強さをリアルに考えるマッチョ大国で
クリスみたいな巨大なバルクを誇るビルダーがナイトクラブで用心棒をしてる
日本みたいに胡散臭いチビのガリガリの老人の達人が強いとかいう神秘世界には逃げ込まない
上の方でアホが言ってるけど、たしかに体格差を覆す技術はあるよ
でもそれもタイソンクラスの「100キロ、または100キロを超えるマッチョ」を倒すに最低限必要な体ってあるし
最低限必要な技術がある

塩田はそのどっちも持っていない

アンタらが筋肉質な70キロとして30キロの骨と皮だけの老人に負けるか?
まともなコンタクトスポーツ、まともな格闘技してきてたら有り得ないのが理解出来るだろう

158 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 15:03:55.35 ID:K49TcgFq0
>>152
その話はタイソンが先に挑発し、小突いたらカミアーがキレてタックル、タイソンの取り巻きが止めたという話で
それが「負け」になるの?
ソースすら今まで一度も出ていないし、ボク板でも格ヲタの捏造という結論で終わってる話だよ

159 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 15:32:48.86 ID:iwLFDTNP0
>>156
>>158
それのソースはマッスル&フィットネスという雑誌のクリス・カミア特集
俺も確かに読んだから間違い無いよ
ネット上探しても無いなら自分でバックナンバー購入するんだね(それ以上は面倒みきれない)
内容はタイソンが先に殴りかかったけどタックルでマウント奪われて取り巻きに助けられたとさ
どちらが勝者かは誰の目にも明らか
クリス・カミアの自伝にも詳しく書かれているらしいけど俺はそっちは読んでない

160 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 15:34:54.65 ID:3kqHVQpSO
塩田信者はチビでガリガリなんだろうな〜
自分と似た体格をした達人が強くないと自分はゴミ以下になるから困るんだろう


体格や筋力にコンプレックスがあり、塩田剛三はチビでも細くても魔法のようにマッチョを倒せるんだい、と駄々をこねてるだけ
真剣に肉体造りに励む格闘家で、怪物みたいな筋肉を造り上げたコーミアを「素人に毛が生えた」とバカにする戯け者がどこにいるかよ

161 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 15:42:42.29 ID:DZi86ML5O
>>159
微妙に捏造入れるなよ
俺もそのM&F見たけど、マウントなんか奪ってないよ

タイソンが拳を見せて「やるか?」と言った瞬間にコーミアがタックルで地面に叩きつけたら、
タイソンの取り巻きが止めに入った、後日、先に手を出したタイソンが謝罪という流れな

ちなみにこれはコーミア側の一方的な主張なんで、真相は不明
タイソン側の話を聞いたらまた話が変わる可能性がある

162 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 15:49:02.76 ID:iwLFDTNP0
>>161
マウント奪ったよ
捏造するな

163 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 15:50:46.63 ID:DZi86ML5O
ちなみにこれがソース。
http://m.pic.to/4l6tv

マウント奪ったなんて書いてないよ。

これは、コーミア側の一方的主張だし、M&Fがそれに色を加えてるだろうね。

補足するとコーミアの出身校ベイカーズフィールド大学はレスリングの強豪。
生半可な実力でない事は確か。

164 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 15:55:38.23 ID:iwLFDTNP0
>>163
これマッスル&フィットネスのクリス・カミア特集?
確認するんで雑誌の表紙も見せて

165 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 16:01:14.88 ID:DZi86ML5O
見苦しいやっちゃな

ほれ
http://pita.st/n/cflqvy38

166 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 16:05:09.08 ID:DZi86ML5O
ちなみに同時のタイソンも、全盛期はとうに過ぎていてホリに2連敗した後で、衰えは隠せず、といった状態であったのは確か。
この話のわずか数年後に昔なら1ラウンドKOしていたようなザコに敗北、連敗し引退。

167 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 16:06:39.39 ID:iwLFDTNP0
>>165
やっぱ俺が読んだのとは違うな俺のほうは英語版だったし
とりあえずタイソンがタックル喰らって取り巻きに助けられる(ようするに負けた)
これのソース画像を出してくれたのは感謝するよ

168 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 16:06:45.31 ID:DZi86ML5O
>>166
同時→当時 な

169 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 16:12:10.94 ID:DZi86ML5O
>>167
ならお前がその海外版をアップすればいいだけの話。お前が英語を読めるとは思えんが(笑)

まあ〜話ってのは、どんどん脚色されるんだよ。
タイソン側からしたら、「え?そんな話はなかったぞ?」となる可能性も否定はできん

170 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 16:13:42.59 ID:Xrv3p+rWO
>>167

>>俺の方は英語版

ちょ…おま(笑)
言い訳、カッコ悪いぞ

171 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 16:15:07.83 ID:3kqHVQpSO
どっちでもいいだろw
クリス・コーミアなんて、チビガリの塩田剛三とは無縁の話
全く正反対のタイソン以上の体重筋力を誇るマッチョだから

172 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 16:25:19.70 ID:3kqHVQpSO
こっからは塩田剛三とタイソンに戻せ
コーミアなんて塩田剛三とは全くの無縁

塩田のショボイ体格じゃタイソンに勝てないという話に、タイソン以上の体格、筋肉量を誇るビルダー出しても仕方がないだろw

173 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 16:30:44.08 ID:DZi86ML5O
全盛期の鬼神のような強さを見せていた頃のタイソンならコーミアを殴り倒していた事だろう。
タイソンはドンキングと組んで金に溺れ、変わってしまった。
本当に一気に下降していったボクサーだよ。
全盛期はせいぜい80年代。
もお大昔のボクサーだ。

174 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 17:11:10.19 ID:FUb0uv1H0
>>148
レスラーでも柔道家でもない人がレスリングや柔道の大会に出る意味がない
修羅の門じゃないんだから

175 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 17:57:28.13 ID:WQu2nWSbO
>>174
オリンピックでメダルが獲れるなら、十分意味があると思うが?
それをしないのは、大東流などで合気が使える人たちは、キミみたいなバカじゃないから
それだけで勝てるような勘違いをしてないからだよ。

176 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 18:00:22.70 ID:WQu2nWSbO
タイソンが仮にコーミアに負けたところで、塩田がコーミアに絶対負けないなんて
言えるわけがない。
塩田信者はいくらでも根拠薄弱なことを言うな。
結局、塩田は強い、達人だという前提で物を言うからだな。

177 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 18:03:35.15 ID:2KgX4dreO
「○○ができるならよその△△に出ればいいじゃん」

小学生並の発想だなw

178 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 18:08:39.15 ID:WQu2nWSbO
>>177
「合気ができるから、どんな大男も触れた瞬間に制圧できる」なんて
無邪気に信じてるほうが子どもだと思うが。
そんな便利な必殺技があるなら格闘技も武術も必要ないよ。
大東流の人自体、そんな無邪気なこと考えてないから。

179 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 18:44:47.22 ID:3kqHVQpSO
タイソンも現代のヘビー級では通用しなかっただろ〜な
動ける大型の選手が台等してきたからな
全盛期タイソンでもワルーエフ(213センチ150キロ)には歯が立たないだろう

180 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 19:28:22.83 ID:vrfhs2C20
>>178
詳しいようなので合気の体験談希望。

181 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 22:28:17.09 ID:0ozm94F30
>>157
「最低限必要な体―― 」

を手に入れるのに努めていたのが、塩田氏であり、達人(注: 昔の、本当に実戦を考えていた)というものの姿だったのでは・・・・?
何度も言ったでしょう。

「魔法のあるなし論にしてはいけない」

否定論者も、「なし論者」に陥っているなら、実は(知ってか知らずか)ただのオカルト信者になってるんだよ。
魔法のあるなし論を好むヤツ。
そうとしか見えないな。
そもそもどんぶり勘定というものが、狂信へ?がりやすい、と言うか狂信そのものであり、オカルトそのものかも知れないね。

182 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 22:30:37.24 ID:0ozm94F30
>>181
「?」で消えた箇所は、「つな」でした。

183 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 22:42:48.75 ID:K49TcgFq0
>>181
うーん
その最低限が45キロ??
身長は伸びないから仕方ないとして
ヘビー級のファイターとやるなら、体重はもうちょっと増量する必要があるでしょ
マス大山も無差別な路上で体の大きなのとやるには
最低でも80キロ必要と言ってたし


184 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 23:36:03.23 ID:E37ya2+e0
>>183
体重と言うより、速さや力かな。
まァ小さ過ぎるのは気になるけどね。

佐川幸義は、「一定以上の体が出来れば」168より無いほうがいい、と言っていたそうです。
力があって速ければ、小柄なほうが脅威にはなるんでしょうね。

185 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 23:39:53.36 ID:E37ya2+e0
あれっ・・・・
なんでID変わってるんだ?

>>184>>181と同一人物です。
ID変わらない(変えられない)動作環境なハズなのに

186 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 23:45:19.62 ID:K49TcgFq0
>>184
自分は速さも力も塩田さんからは感じられない
168よりない方がいいって・・・とんでもない暴論だよ

187 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 23:50:44.32 ID:E37ya2+e0
>>186
頭の悪いオマエに常識を教えてやろう。

× とんでもない暴論だよ
○ へェ、そんな理論を唱えている人もいたんだねェ

会話ってのは、↑の下段みたいに受け答えするんだよ。

188 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 23:52:37.67 ID:E37ya2+e0
そう答えた上で、(もしくはそう答える前に)「う〜ん、自分としては受け容れがたいけど・・・・ 」という風に添えればいいだけ。

189 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/08(火) 23:56:40.71 ID:K49TcgFq0
>>187
キミ屁理屈ばかり
一般論としては、そんな話は受け入れ難い

190 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/09(水) 03:32:12.12 ID:XHzFm36s0
英語版のマッスル&フィットネスが読める>>167がいると聞いて駆けつけてきますた。

>>187
いきなり
>> 頭の悪いオマエに常識を教えてやろう。
なんて暴言を吐く人に会話の常識を教えられる筋合いは>>186には無いと思います。

191 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/09(水) 18:26:35.66 ID:hZDQMm390
オリンピックとか言ってる馬鹿が居るが
合気体得者が彼らより強い自信があるからといって
柔道家が柔道の腕前を競う場に
門外漢が出ていって荒らすなんてやろうとも思わないし
地区予選みたいな場から試合を繰り返さなきゃできないだろう
しょうもない嫌がらせ、いたずらには割に合わないくだらない無駄手間でしかない

192 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/09(水) 19:55:36.78 ID:8ejXA7G3O
40数Kgなんてヘビー級のアスリートは片腕で頭上に持ち上げれる
言葉は悪いが30秒もあればタイソンは塩田剛三を殺せるよ
筋肉で二倍強も開きがあれば本物の超一流の技術ですら潰されるよ
ノゲイラとサップなんて1.5倍も違わないくらいで、超一流の技術が潰された
技術だけで言うと、達人と素人みたいなもんで、手も足も出ないはずだがね
まして塩田剛三、合気道に、総合格闘技や柔術のような実戦性は全くない
格闘技として見たら最弱なんだよ

193 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/09(水) 19:58:40.11 ID:8ejXA7G3O
言い方悪かったな
ノゲイラはサップがスタミナ切れて、なんとか腕十字を極めたんだったな
試合後はボロボロの敗者みたいな状態で1人でまともに歩けなかったけど

194 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/09(水) 20:44:30.01 ID:Y8FLy2uCO
実戦性が全く無いなら機動隊や海外の特殊部隊が習わないだろ(笑)素人はこれだから(笑)

195 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/09(水) 20:59:45.78 ID:uClpjyK9O
90キロの玉が転がってきたとしたら
40キロの老人でも かわせるよ

196 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/09(水) 22:08:05.89 ID:WNacPzkf0
>>189
ハイ、「屁理屈」とはどこがそうなのか説明してねw
どうせただのどんぶりだから、説明出来ないだろうけどww

「受け入れ難い―― 」

のを否定してないよね、相変わらず頭が悪い。

>>190
いきなり「とんでもない暴論」なんて暴言を吐く人は、厳しい言葉(暴論ではない)で咎められないと解からないと思います。
そうすると「ヒッ」と慌てて語勢が弱まったりするもので、事実今回も、そうなったよねw

そして、それが(おそらく)解かっていながらそうやって煽る(荒らす)オマエも、相変わらず頭悪いな。

普通の、常識に則った態度でこういう場は(そしてどのような場も)運営されるべきで、意図して荒らすのは頭固すぎるし、悪過ぎる。

197 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/09(水) 22:12:07.77 ID:WNacPzkf0
>>192
おそらく谷さんの事は、両手を使っても持ち上げられないよ。
と言うか、まず確実に簡単に投げられる。

パンチが当たらないかは別としてね。
とりあえず「組技に限っては」40s台の人間に勝てないのは、素人じゃ普通におきうる。

198 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/09(水) 22:21:40.10 ID:WNacPzkf0
>>191
合気体得者だからと言って、現実、試合じゃ厳しいと思うよ。

前スレにも書いたけど、自分の知人が合気体得者の講習に出た時、申し訳ないけど、合気が掛からなかったらしいです。
知人は柔道がベースの総合格闘技のプロで、力も強かった。

試合じゃ合気+柔術技で、また出せる効果が違ってくるんだろうけど、簡単にいくものじゃないのも、また事実なようです・・・・

199 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/09(水) 22:39:57.29 ID:L39rpr2MO
>>191
すごいね。
「やれば勝てるんだけど、やらないでやってる」って上から目線w
キミぶっちゃけ、合気系武術はおろか、武道も格闘技も素人でしょ?

200 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/09(水) 23:06:33.50 ID:8ejXA7G3O
>>194
そういう人が使って「役に立つ」のと
合気道だけで強いのは違うという事
料理も塩胡椒があれば美味しくなるけど
塩胡椒だけじゃ何にもならないだろ?

201 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 01:26:20.64 ID:OHrpQBsn0
>>192
>言葉は悪いが30秒もあればタイソンは塩田剛三を殺せるよ

はい、不可能ですね。
ただし「クリーンヒットさせることが出来れば」、一発でしょうね。

202 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 01:34:25.49 ID:jsM0Lg920
どんな競技でも70の老人が通用する競技はない
体重40キロ台で無差別級で強いなんてない

達人だから?
達人って、競技に出ず幻想を醸し出してるようにしか見えない
実際に競技に出れば、幻想は脆くも崩れ去るから能書きほざいて逃げてるようにしか思えない




203 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 01:38:05.37 ID:jsM0Lg920
ここの信者さんがよく言う
「達人は出る必要ない」
これは完全、能書き
どんだけ保護されたら気が済むんだよw

204 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 03:11:59.59 ID:MkCn9CGN0
ざっとスレを見たけど、タイソンをなめすぎw
プロボクシングのヘビー級統一チャンプだぜ?
オリンピックエリートの遥か上の存在に対して
妄想全開やん。
ただ、エリオグレイシーなら勝つ可能性は高い。
そう考えると非常に面白い。

でもタイソンが総合やるともうエリオでも勝てないだろう。



205 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 04:36:38.68 ID:jxU/aiBu0

      ,:::゙: ̄'ヽ,
     !゙t >,,,, ,L         ← この人
     t'i'L~~',.;~!
     ,f'!,rノ’ ヾ
    ,il|||||||ii:;  ;i!,
  ,ィll||||||||||||lliiii!|llュ,

206 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 04:38:22.24 ID:jxU/aiBu0

ピストルの弾よけたってゆわれてる。  ...でもね、 (代役で) じっさいやってみせたの

207 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 04:40:22.22 ID:jxU/aiBu0


        _,.-- .,_
      _,i: ,,_ _,、i,_
      i ! ・, ,・ :;!:i
      'i,!./-=-i_;!,'
        ,/''i, ̄ノ入       ← この先生
     ,i' '!,`y`,i' '!,
      .;, ,ッ||||||||iィ, ,;.
       iリii|||||!||||||||i.
        '―' 'ー'

208 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 04:42:44.65 ID:jxU/aiBu0

いちどめはしゅんかん移動。ソニックブームで、ふたり木の葉みたいに舞いあげられた。
にどめはつえでピストルの弾、はじいてみせた。こおゆうの、生まれつきのがないとでき
ないよ...  先生は生まれつき時間がとまってみえた。時のはざまに、生きられたんだ。

209 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 04:49:13.46 ID:jxU/aiBu0

先生のゆうに

210 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 04:51:03.15 ID:jxU/aiBu0

             _
            ,j゙_ _'t
            ゙!ト,'!!';|7
             ゙!;゚;,!'           ← この人
            ッー゙ヽノ゙ーュ
          ,| j ソ :t |,
          j゙ |ノ   :| 't
          デt||||iiii|||デt゙
         ゙tノ|;||;|||;|:|tノ゙
              |;|||||;||;||;|
              |;|||||;||;||;|
              |;|||||;||;||;|
              |;|||||;||;||;|
              |;|||||;||;||;|
            ゚゚゚゚'゚ ゚'゚゚゚゚

211 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 04:54:25.22 ID:jxU/aiBu0

腰ちょっとかたいみたい...   ≪中心軸≫ 教えたの、先生。もっと教わってれば、ね。

212 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 05:38:34.16 ID:fqukZd+e0
>>200
どちからと言えば塩田氏は、「そういう人が使って役に立つ」の、「そういう人」側だったんじゃないかな・・・・
塩コショウの喩えは、巧いと思いました。

>>202
それは「同競技なら」ね。
塩田氏とマイク氏のやっているのは、同競技(同技術体系)じゃないでしょ。

213 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 05:52:14.52 ID:fqukZd+e0
>>204
エリオグレイシーは1978年、実に65歳の時に、
他流試合最強を唱え始めた某直接加撃制の空手の選手を相手に、バーリを行い、勝ったのだそうです。

「見たか!
 空手は柔術に全く敵わない!」

その時エリオグレイシーの叫んだ言葉です。

お歳を「著しく」召されてからは、流石に難しかったでしょう。
しかし同じ若い頃であれば、マイク氏含め、ピュア打撃選手がエリオ氏に勝つのは、不可能だったかも知れません。

エリオ氏は175p63sでしたか。

214 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 06:06:28.41 ID:fqukZd+e0
>>205-208
う〜ん・・・・

確かに佐川氏の手を挙げられなかった植芝盛平が(注: これは「合気上げ」という限定稽古の話です)、
銃弾をかわすなどという事が出来るだろうかと、長く疑問に思っていましたが、そうですか、代役が・・・・

「肉眼で銃弾が視える」

これ↑が果たして、人間に可能なのでしょうか・・・・?

事故などの瞬間に、時間がきわめてゆっくり流れる。
こういう↑事があるのは、聞きかじりではあるものの、多く耳にした事もあるので、とりあえず暫定的にではありますが、認めます。

しかしそれが銃弾とまでなると、う〜ん・・・・

215 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 06:22:21.41 ID:fqukZd+e0
受け容れられる話。
受け容れがたい話。

この↑二種類が、当然の事として、人にはあります。

しかし受け容れがたい話でも、私は「その人が丁寧に訥々と話してくれたなら」、罵る事はしたくないです。

216 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 06:48:41.21 ID:fqukZd+e0
塩田氏が懸垂を連続300回やっていた。
これは受け容れられる話です。(世界記録に、もっと上の回数が存在するから)

塩田氏が片手懸垂がやれた。
これも先の事例に伴い、受け容れられる話です。

塩田氏の握力が凄かった。
これは柔道選手の木村果さんの証言があり、また木村政彦による腕相撲の証言、そして先の事例も併せ、受け容れられます。

力の面では、このように塩田氏は特に障害も無く、スッと「強い人だったんだな」と受け容れられます。
事故の瞬間の能力異常昂進などまでは無論行かない、きわめて現実的な範囲で構成されている怪力、そして強さの人だったと、言えるのでは・・・・?

217 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 07:13:04.64 ID:QG1yowgdO
塩田先生は合気の原理をちゃんと自著に書いてる
自分の中心軸をシッカリと立てて無念無想になると
自分と相手との間に同調現象が起きる
これが合気であると

218 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 13:03:54.29 ID:/zFR6kGN0
>>204
君は塩田を舐めすぎということで。

219 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 18:59:43.17 ID:VrqyO+yGO
>>212
合気道は競技じゃない
正式な競技でその階級に出ても勝てない

最低でもエリオグレイシー(170センチ65キロ)くらいの体格と技術があれば、タイソン(全く総合系の練習無し)から一本取れる可能性は高いけどな
それでも筋肉での体格差があるからノゲイラサップ戦みたいにかなりの苦戦はするかもしれない

220 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 19:14:16.05 ID:VrqyO+yGO
>>218
キミが舐めすぎなんだよ
まともに体と体のコンタクトのある競技で
自分の二倍以上の、それも全て筋肉で開きがある、あんなマッチョ黒人をストリートで相手するのが
例え素人や初心者でも、どれだけ過酷な事か全く分かっていない


あと塩田の話、懸垂は体重軽い方が回数は稼げるし
15回以上出来たら、あとは筋持久力の問題になる
亀田みたいなガリが腕立て1分か3分かで300回やっていたが
あんなガリで腕立て何百回出来ても、ベンチプレス100キロも上がらない

握力にしても、仮に塩田が握力が強いとしても
握力なんて末端の前腕しか使わない動作は指相撲が強いくらいの価値しかない

221 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 20:44:26.90 ID:fqukZd+e0
>>219
「同技術体系」と書いてるでしょう。
相変わらず頭悪いな。

サップさんも総合の練習を積んでたよ。
全くやっていない状態じゃムリ。

マイク氏はボクシングは強いけど、バーリや喧嘩だったら、エリオさんに手も足も出ないでしょう。

餅は餅屋だ。
バーリの専門家にバーリじゃ勝てない。

喧嘩もバーリに近いので、結果はほぼそれに似ると思う。

222 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 20:50:13.65 ID:fqukZd+e0
>>219
それとエリオさんは175の63な。
前スレでも言っただろう、記憶力悪い。

>>220
腕立てと懸垂ではレベルが違う。
握力は、組技の最前線だから、いかに重要かは、やってみれば解かるよ。

223 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 20:51:36.12 ID:VrqyO+yGO
>>221
でもサップとノゲイラにどれだけ技術に開きがあったと思う?
ちょっとかじった程度のサップと超一流の技術のノゲイラ
サップとノゲイラは体格も1.5倍しか違わないんだよ?
それでも、技術以外の部分、体格差や筋力差がダイレクトに出てしまったよ

あと、喧嘩なら不意打ち一撃で終わるし、キリのない話に突入するから喧嘩話は止めとけ

224 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 20:54:18.71 ID:VrqyO+yGO
>>222
Wikipediaでは170センチ65キロだが?

柔道金メダリストの野村の握力は40しかないんだが握力ってそんな重要か?

225 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 21:55:12.30 ID:fqukZd+e0
>>223
サップさんは動ける体としては、人間の限界値だったと思う。

つまり「規格外」

だから例として挙げるには、やや不向きかと。
それでもMMAの練習と試合歴があればこそ、あの結果だった。

>>224
前スレに画像を貼っただろ。
ペディアを真に受けるなら塩田氏も真に受けろって話になるけど、相変わらずダブ、頭悪いな。

野村さんはブログで40「ちょっと」と答えていたけど、あの人実際には測ってないよ。

測らないで言う人多い、柔道界の常識(的傾向)も知らない、相変わらず実践者じゃないね。

226 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 22:23:37.12 ID:VrqyO+yGO
>>225
測ってないとか勝手にほざくなよ
測ってもないのに40だとか適当に言って済ます人なんか?
ムチャクチャなことを言ってんじゃねえぞほら吹き
そもそも動ける限界とか、今そんな話をしてないだろ
ノゲイラから見たサップの体格の比率は
塩田から見たら70キロの筋肉マンでしかないんだよ

227 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 22:31:41.62 ID:VrqyO+yGO
ヘビー級選手からしたら、あれだけの筋肉質で自分より何十センチも高く、体重も二倍以上で200数十キロのマッチョの怪物みたいな奴が存在しないけど

塩田剛三から見たらタイソンは超規格外 の怪物だぞw


自分の二倍強の体重の筋肉の鎧を纏った怪物みたいなのを相手するのと同じ

228 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 22:59:31.47 ID:fqukZd+e0
>>226
北京の前の『近代柔道』誌のインタビューで、「よく解からない(興味がないというニュアンスだった)けど、40ちょっとだと思う」と、
答えていたよ。

実践してないから知らないんだろうけど、柔道界には「柔能く剛を制す」のイメージを墨守したい人が多く、
特に軽量、軽中量には、測ってないのに「30ちょっとじゃないかなァ」と言う人、珍しくないんだよ。(無論メチャメチャ怪力)

・・・・それと、既にウソを一切つかないのが証明されたオレに向かい、
>>119>>124に答えられずホラ吹きなのが証明されたオマエが、「ホラ吹き」とか言ってんな、バカ。

悔しかったら>>119>>124に答えてみなw

「動ける限界とか、今そんな話――」になるんだよ、サップさんのケースはね。

229 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 23:13:45.80 ID:VrqyO+yGO
>>228
ならきちんとしたソース持ってこいや
そもそもサップが登場する前まで150キロで動けるなんて誰も言ってなかったのに
サップが登場したらサップが限界とかおかしいだろw
そもそも動けるかどうかは相対筋力の問題なんで
今のところ150キロ付近てだけの話

230 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 23:47:24.37 ID:vsXyfY/30
>>225
柔道家は、掴んだ状態で保持する力が強いって言うね。
柔道の全国大会レベルだと軽量級ですら
鉄の缶コーヒーの缶を片手で楽に握り潰せれるくらい力強かったりするね。
本当は、50kg以上はあるでしょうね。

231 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/10(木) 23:54:34.45 ID:VrqyO+yGO
本人が40ちょっとしかない、柔道に握力は関係ない、腕相撲も弱いと言ってるのに
個人の主観ばかりだな
野村でもやっぱりガチ相撲出たらデケー奴には勝てねーよ
だから最初から出ねーけど
脂肪のデブと筋肉のマッチョを一緒にしてる奴が多すぎる

232 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/11(金) 00:49:59.60 ID:LSA2VYif0
>>227
タイソンから見たら塩田は超規格外の達人。
なかなか捉えられず強力な殺傷力を持った殺人バチを相手にするのと同じ。

233 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/11(金) 02:28:33.61 ID:vTxM2dyDO
>>232
なんの根拠もなし

234 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/11(金) 02:53:45.29 ID:qc6UBcLk0
単なるボディビルダーと70キロ程度のグレイシー柔術黒帯が試合してたけど
(宣伝されてるような体重差は見た感じない)
パッと見た感じ、20キロくらいの体重差でも筋肉で開きがあるから
グレイシーの方も結構苦戦してたぞ
勝つには勝ったけど
あれじゃタイソンには勝てないな
やはり本物のヘビー級相手はホイスくらいの体格がないと厳しい


235 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/11(金) 03:00:32.02 ID:qc6UBcLk0
実際、ああいった本物のヘビー級アスリートがちょっと総合やったら
軽量級じゃすぐ歯が立たなくなるからな
エリオも総合の事を何も知らないタイソンには勝てる可能性あるけど
ちょっと練習されたらすぐに太刀打ち出来なくなるよ
タイソンはヘビー級としては小柄ながら、体つきからして総合向きだし

236 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/11(金) 03:19:41.25 ID:vTxM2dyDO
ただ、タイソンより現代のヘビー級ボクサーのが強いからな
合気道は塩田で時が止まってるんだろうけど
ニコライ・ワルーエフ(213Cm、150Kg)なんてヘビー級のトップクラスの総合選手くらいしか勝てねーぞ

237 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/11(金) 23:31:03.49 ID:aSM3IsYk0
>>233
お前の脳内ではそうかもな。

238 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/11(金) 23:43:08.83 ID:rkSVZCX60
>>205-206
植芝盛平の25メートルの距離から鉄砲で狙わせて逆に砲撃手を投げた話は加藤有慶の故事がモチーフになってるらしいよ

239 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 00:15:05.64 ID:wSW30Zpi0
加藤有慶(1706 〜 1786.4.29)

江戸中期の柔術家。通称忠蔵、長政と名乗る。丹波国(京都府、兵庫県)の出身。
滝野遊軒に起倒流を学び、遊軒のあとを追って江戸へ出、下谷和泉橋に居を構える。
同門に老中松平定信の柔術の師鈴木清兵衛がいるが、有慶の実力はさらに高く、
同流歴代の師範のなかで最も傑出していたとされ、諸侯や旗本の門人も多かった。
晩年になっても、酒宴の最中に隙をみてかかってきた力士を、盃の酒を一滴もこぼさず投げてみせたという。

240 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 00:49:11.37 ID:gjUUyC+B0
>>229
オマエ結局、>>124には答えられず終いかw
「観ていない番組をまるで観たかのようにウソをついた」の、決定な。

事実を報告した人をウソツキ呼ばわりし、オマエ自身はウソをついてもシラをきる。
最低だなオマエ。

・・・・サップさんに関しては、オマエの言う「今のところ―― 」は、オレの言った「限界」と同義語だよ。

こんくらい想像しろ、バカ。
いちいちムダな話を作るな、頭悪い。

まずオマエは、「ウソをつかない」「他人をウソツキだと思わない」「態度を常識に基づき改める」の、三つから始めろ。

241 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 01:06:38.20 ID:HQEk37QF0
塩田がタイソンと本気でためを張れると?
合気道信者さんは本気なのか?
考えられん、願望を書き込んでるだけだろ?

242 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 01:06:45.43 ID:gjUUyC+B0
>>230
参考までに、キエフの怪力女子大生を扱った番組によると、日本人男性の平均握力は、43.13sでした。
(平均体重は、大体65くらいだそうです)

私は高校に入学してすぐの、身体測定ならびにスポーツテストで、168の55、握力38sでした。
スポーツ推薦で固められた学校だったので、これはきわめて弱いほうの、落ちこぼれの値になります。
しかし中学時既に、選手生活のムリがたたり、腱鞘炎を起こしていたのです。
入学前から、スポーツ選手(主に近隣地域の中学生)の多くかかる医院へ通っていて、そこでも38、柔道選手にしちゃ弱いなァ、と驚かれました。

同学年に同じ55s以下級県3位の選手が入ってきて、彼は握力52s、学年で(一年の時点では)三人しか潰せなかった缶を、潰せたものです。
中学の55s以下級の選手ですら、成人男性の平均を大幅超えているのですから、野村さんが40ジャスト(プw というのは、有り得ないかと。

243 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 01:12:17.84 ID:gjUUyC+B0
>>231
おそらく中学もろくに通っていなかったオマエには解からんだろうけど、握力40ジャスト(プw なんてのは、有り得ないんだよ。

腱鞘炎とか、腕の腱でも切っていたなら、別だがね。(事実オレは38だった)

この体を見て、有り得ないのは解かるだろう?
ttp://msp.c.yimg.jp/image?q=tbn:ANd9GcQgC8xTWavWAJSqzQOwqjl-T6T-6uZz1CmnTgRRk7OvJKJai5cJnb0Hj-Y:http://stat001.ameba.jp/user_images/20090529/19/nomuratadahiro/ff/a3/j/t02200293_0240032010188304700.jpg

平均男性以下かよw

244 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 01:14:35.19 ID:gjUUyC+B0
>>234-235
モハメッドアリがアントニオ猪木さんにバーリじゃ全然適わなかった(であろう)事からも、
マイク氏がエリオ氏に勝てるわけないでしょう。

245 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 01:40:08.36 ID:gjUUyC+B0
>>239
加藤有慶、知ってます。

背丈が150ちょうど位しか無かったにも係らず(塩田氏よりも大分低いですね)、力士を放物線を描き投げ飛ばした、とか?
対鉄砲の逸話は、初めて伺いました。

塩田氏ともケタ違いのモンスターと言えるでしょう。

ググったら、こんな↓エピソードも出てきました。

「起倒流柔術の名手加藤有慶は、門人八木宗安の居宅の前を通ると、
 宗安の家の前に懸っている小橋の橋板を竹の杖で突き鳴らしながら「宗安いるか」と声をかけるのが通例だったというが、
 その突く音はカンカンと耳につく高い音で、これは他の誰も有慶のようには出来なかったらしい。
 他の者が真似るとただトントンという音だったという。」

これは武田惣角のエピソードにも似ていますね・・・・

246 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 03:14:40.91 ID:Amr3WeHSO
>>243
握力は遺伝的に本当に弱い奴はいる
体の筋肉と前腕は関係ないし
野村は前腕が極端に細いし40は妥当だろ
本人が言ってる事を信じたくないからって、どんどん妄想膨らますなよ

>>244
アリは非力な技巧派なんだけど?
しかも、かなわなかった?
1976年のアントニオ猪木という本によればルールは猪木側が主張してたような縛りはなく
それほど酷いルールではなかった事
猪木はアリのジャブがかすっただけで翌日タンコブが出ていた事、などが書かれている

247 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 03:18:49.09 ID:Amr3WeHSO
>>239
300年も前の真否不明の伝説話なんざ厨房じゃあるまいし信じられるか
その力士っても大方、ただの松村邦洋みたいなデブだったんだろうよ
それを無理やり力士にしただけという

248 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 03:25:10.00 ID:gjUUyC+B0
>>246
アホかw
「極端に細い―― 」って、一般男性より細いのかよ?w
野村さんとは世代が違うから乱取はした事ないけど、当然チカラ(バチン、と道衣を切るのなど)は強いらしいぜ?
柔道(と言うか格闘技自体)やった事ないからって、妄想膨らますなよ、ウソツキ。

アリは、ロープブレイク無かったら脚関で速攻ジエンドだったよねw
あれが現実だよ。

別にいいじゃないか、バーリで強くなくても。
アリもタイソンも、バーリは素人なんだから。

249 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 04:01:44.63 ID:gjUUyC+B0
>>247
300年じゃなくて、没年と「晩年」ってキーワード併せれば、230年くらいだね。
引き算も出来ないのかよw

200年以上前を(背伸びしてw)考えようとするよりも、まず7年前くらいを判断出来るようになったら?
放送された番組を「されてない!」と言い張るの、やめたりとかw

250 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 04:06:30.24 ID:hN7om/Qw0
>244 あれ八百長だよ まあエリオは強いと思うけど



251 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 04:20:12.43 ID:gjUUyC+B0
>>250
まァ、諸説唱えられてはいるようですね・・・・

私としては八百長には見えません。
闘い方(猪木さんの)が、バーリトゥードのそれになっているからです。

エリオ氏の門下生、イワンゴメスに授けられた戦法らしいです。

252 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 04:29:13.50 ID:gjUUyC+B0
余談を致しますと、ゴメスをよく知るエリオとカーウソンが生前、
「ゴメス、そしてサンタナは、今のトップファイター(ヒョードル、ノゲイラといった方々です)より強かった」と仰ってました。

・・・・そう考えると、全盛期の28歳ワルデマサンタナと、バーリトゥード初挑戦で引き分けた42歳木村政彦が、
いかにレベルが違ったか、解かります。

253 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 10:02:24.15 ID:K8sERzsY0

江戸時代の相撲はボウリングみたいなもんで敷居が低く力士と呼ばれる人種もただの人と変わらないよ。
それだけ人気があった(てゆうかそれしか無かったんだろうけど)って事なんだろうけどね。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/tmpmaru/comment/20071213/1197550600

アリと猪木の試合なんて論外だよ。あれ脚骨折したの猪木の方だし最初から自分で寝るようなスタイル
試合じゃ無きゃ何の役にも立たない。それどころかストリートファイトなら最悪の状況。
寝技に入ってからの根勝ち根負けみたいな様相はアスリートとしての大した能力は何もいらんし。

バーリトゥードの闘い方って、実戦(いわゆる野外でのストリートファイト)ではタブー視されてる行為を
試合の環境を整えてあえて思い切りやる所にトリックがあるんだよな。完全に対一の無防備スタイル。
ああゆうのを知識として知っとくのはいいだろうけど、自分の中で主流にしちゃいけないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M
木村に関してはもう塩田に腕相撲で負けてたり力道山との一戦でセメントの状態になってからの
顔面耐性の脆さ。テイクダウン能力の低さから幾分幻想が入ってるのは確実だろう。
しかし脚短いなこの人…。




254 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 10:06:55.90 ID:K8sERzsY0

後ワルデマー何とかもどうでもいいと思われ。
動画も画像も残っていない。例によって当人達の記述のみ。
野村に関しては体重から考えても50kgはあると思う。本人が言ってるんだから少なくとも10kg以上の幅の差異は無いだろう。
俺も若い頃は59kgあったが最近計ったら50sしか無かった。知らない間に随分下がってた。
カンムリワシの具志堅は握力が40kgも無かったという。
握力計での計測ってのはギュウっと握り込む単純な力であって、瞬発的な動きに強みがある選手にとっては数値が計り難いと思う。
突くにせよ引っ張るにせよ、一瞬だけ相手を捉えられればいいんだよ。その瞬間のみ必要な数値を得られていれば問題無い。
てゆうか高いレベルになる程それが出来ないと話しにならないだろう。脱力と緊張の幅の操作。
ゲームセンターのパンチマシンでパンチ力を比べるのと一緒で、あれは自重で突き押しする計測器で”パンチ力”計測器では無いから。
ま、どっちにしてもこのスレ相変わらず誇張が激しいようですが。

255 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 13:06:20.48 ID:Amr3WeHSO
わかってねーな
アントニオ猪木はアリに匹敵する「体格」があるんだよ
エリオの一般人以下の体格で猪木に勝つ事は無理だろう
アリには勝てるだろうけどタイソンには無理
タイソンはアリと違って元々ケンカの強かった男だからな

256 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 13:11:13.88 ID:Amr3WeHSO
>>248
お前野村の身長体重知ってて言ってんの?
一般人から見ても小さいだろうがあんなん
60キロとかミニマム級みたいなもんだろ

アリはただのボクサーだがタイソンはバーリは素人でもケンカはプロだぞ

257 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 13:39:47.54 ID:gjUUyC+B0
>>253
強さは基本的に、一対一ので良いと思いますよ。
ストリートファイトを多く経験してきた(と本人は言う)ヒクソングレイシー氏も、

「一人で複数に勝てる人間を知っていますか?
 いたら教えて下さい。」

と仰っています。
寧ろ対複数ありきで物を見るほうが、現実的じゃない、延いてはオカルトまで足を踏み入れた姿勢かも知れません。

それと寝技に(いかな局面に於いても)アスリートとしての能力が何も要らないというのは、幾らなんでも格闘技を知らな過ぎます。
木村政彦をテイクダウン能力が低いと言うのも、ちょっと何か存在しないオカルトでも、理想にされているんじゃないでしょうか・・・・?

258 :190:2011/11/12(土) 13:40:45.86 ID:MXKTygLX0
>>196
暴言対しては暴言で返してビビらす、と?
ヤクザみたいな暴論ですね。
>>186は暴言ほどじゃないので
あなたに咎められる必要もないですね。
あなたも
へェ、そんな意見もあるんだねェ
とでも思っていればいいんじゃないでしょうか。

>そうすると「ヒッ」と慌てて語勢が弱まったりするもので、事実今回も、そうなったよねw
>>189のレスがついてる時点でそんなこと無いと思いますけど。
「ヒッ」と慌ててって実際に見てる訳ではないので、あなたの思い込みです。

>> そして、それが(おそらく)解かっていながらそうやって煽る(荒らす)オマエも、相変わらず頭悪いな。
オマエとは誰ですか?
誰か煽っていた人がいたようにも見えませんが?

>> 普通の、常識に則った態度でこういう場は(そしてどのような場も)運営されるべきで、意図して荒らすのは頭固すぎるし、悪過ぎる。
たかが2ちゃんのスレでこういうレスをしてしまうのは頭固すぎるし、一生懸命だなと思います。

259 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 13:52:33.82 ID:gjUUyC+B0
>>254
ワルデマサンタナとの一戦は、エリオ氏も証言しています。
他にカーウソン派でしたか、実際に見た人がいて、近年インタビューに答えていました。

59sですか。
強かったんですね。

自己申告との隔たりは、たとえば近年の73以下3位の選手(成年男子、全国です)が、「30ちょっとかなァ」と言っていました。
手のデカさ、実際組んでのパワー等から、ありえなさすぎる自己申告。(計測時、腱鞘炎を患っていたとかじゃない限り)

興味が無かったり、測った事がない人は、当然ですが実際と自己申告に、際限なく隔たりが出るものです。
野村さんは何も怪力が売りというタイプではないですけれど、自分と周囲を見渡しても、流石にそれより弱いというのは無さそうかな、と。

260 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 13:56:12.70 ID:gjUUyC+B0
>>258
なるほど。
じゃあ>>187も暴言じゃないですね。

貴方の思い込み。
これで万事解決、と。

261 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 13:59:50.78 ID:gjUUyC+B0
>>255-256
猪木さんがエリオ氏に勝てるわけないでしょう。
バーリ素人がプロにどうやって勝つの?

野村さんは、前腕の話じゃないの?w
一般人より遥かに太いですが。

262 :190:2011/11/12(土) 14:04:26.31 ID:MXKTygLX0
>>260
>>187は明らかに
>頭の悪いオマエに
と書いてあるので暴言ですね。
私の思いこみでも、万事解決でも無いと思います。

263 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 14:06:00.02 ID:gjUUyC+B0
>>262
「暴論」と>>186に書いてあるので、暴言ですね。
私の思い込みでも、(私の)暴言でもないと思います。

264 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 14:07:18.16 ID:Amr3WeHSO
>>261
猪木はガチでも強かったよ
特に寝技での極めっこは、誰にも負けないくらいにな
エリオは体重が軽すぎるからヘビー級のこういうきちんとした選手には勝てんよ
野村の前腕が一般人より太い?
キミが想定する一般人は軽量級の細い人だろう

265 :190:2011/11/12(土) 14:10:54.25 ID:MXKTygLX0
>>261
ちなみに野村選手の握力はここで本人が40kgだと書いてますね。
ttp://ameblo.jp/nomuratadahiro/day-20070512.html

思いこむのは自由ですが、あなたが40kgじゃないと言い張っても意味がないのでは?

266 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 14:10:54.66 ID:gjUUyC+B0
>>264
猪木さん、勿論強かったと思うよ。
でもそれは、「バーリトゥードのプロレベルで」って話じゃない。(と思う)

野村さんの前腕囲が一般人以下?
それぞれの数値知らないけれど、そりゃ幾らなんでもムリがあるよ。

267 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 14:12:31.19 ID:gjUUyC+B0
>>265
既出。(→>>225)

268 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 14:16:23.10 ID:gjUUyC+B0
訂正。

「40sだと書いて―― 」ませんね。
書いてるのは、40s「ちょっと」

44、5、ヘタすりゃ48、9でも、「ちょっと」と表現出来なくないです。(まァそれでも有り得ないと思いますが)

269 :190:2011/11/12(土) 14:23:09.26 ID:MXKTygLX0
>>263
別に暴論と書くのは暴言には当たらないのでは。
間違いは間違いでしょうし。

でもあなたは明らかに頭の悪いと書いてますね。

>>> そして、それが(おそらく)解かっていながらそうやって煽る(荒らす)オマエも、相変わらず頭悪いな。
>オマエとは誰ですか?
>誰か煽っていた人がいたようにも見えませんが?
ちなみにこちらは?

270 :190:2011/11/12(土) 14:24:50.67 ID:MXKTygLX0
>>267
はかってないというソースは?

271 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 14:31:02.94 ID:gjUUyC+B0
>>269
暴言とは、「礼を失した乱暴な言葉。無礼で、無茶な発言。」

>>187氏は、「とんでもない礼を失した乱暴な言葉だよ」「とんでもない無礼で無茶な発言だよ」と、言ったわけです。
いきなり「とんでもない乱暴な言葉だ」と言ってくるのは、暴言以外何物でもないでしょう。

正直唖然としましたし、そんな発言は「頭悪い」と咎められて仕方ないですよ。

「ちなみにこちらは―― 」って、それも煽り?
本当に解からないの?

解からないならいいです。

・・・・で、スレ違いじゃない話をすると、「間違いは間違い」って、一応確認のため、どの箇所ですか?

272 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 14:34:51.36 ID:gjUUyC+B0
アンカーミス。
>>186氏は、でした。

>>267
北京前の『近代柔道』のインタビュー。(>>228で既出)
測っていて「よく解からないけど」という(ニュアンスの)発言って、普通出て来ないんじゃないかな。

273 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 15:01:01.97 ID:K8sERzsY0
>>257
1つ目、>「一人で複数に勝てる人間を知っていますか?いたら教えて下さい。」

んなもん幾らでもあるよ。武器戦になれば寝技のスキルはまず活かせないと思う。完全対一の技術。
先手をうって徹底的に一人を潰して周囲をビビらせるか投げた人間をぶつけるか。かなり不安要素大きくて実用的とは言えないね。
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3D6iDlzL7zrNU

2つ目、>エリオ氏も証言しています。実際に見た人がいて、近年インタビューに答えていました。
やっぱ身内の証言だし他のも「長嶋茂男はすごかったでぇ」みたいな回想でしか無いよ。

3つ目、>寝技に(いかな局面に於いても)アスリートとしての能力が何も要らないというのは
「大した能力は〜」と言ったんだよ。全く何も要らん訳は無いと思うが、基本根勝ち根負けの世界だね。後は知識の差か。
持久力と知識があれば練習次第で誰でも出来るでしょ。出切る、と断言しとくわ。
はっきり言って寝技って運動能力として評価されないんだよね。
人によっては生理的な忌避感があるし、人間同士寝て何かをやり合うってのは下品な話だがSEXくらいしか無い。
普段立って生活してる人間との差が激しいんだよ。その時点で競う競わないの問題じゃないし知識の有る無しが優劣に繋がるってのは
それだけ構成する世界のレベルが稚拙って事。

尚且つ上記で言ったように相手が強かろうと弱かろうと完全対一の技術である為目の前の相手以外に対しては無防備になる。
密着してる為目の前の相手にすら油断すれば致命傷を負う事になりかねない。

4つ目、>木村政彦をテイクダウン能力が低いと言うのも、ちょっと
力道山がパンチして来た後何度か力道山の脚を掴んでるが押し倒す事が出来て無い。
普段タックルの練習してないと中々体ごと押し込む動作は木村クラスの柔道家でも出来ないもんだと納得した。

274 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 15:02:49.10 ID:TSpBvdYh0
>>264
野村の前腕が一般人より細いってアホ? 贅肉で太くても意味無いだろ
握力40ちょいってのは、長年の選手生活で消耗して腱でも痛めてればありえなくはないが
全盛期の野村ならそんなに低い訳は無い
握力なきゃ簡単に引き手切られて釣手も下げられ柔道できない、普通なら・・・

〔参考画像〕
http://stat001.ameba.jp/user_images/52/1d/10013332291_s.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/5d/1b/10139025054_s.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/6c/d3/10032460784_s.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110217/20/nomuratadahiro/a1/f9/j/t02200293_0480064011056285533.jpg


275 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 15:04:01.40 ID:gjUUyC+B0
>>259
申告漏れがありました。

「自分と周囲を見渡しても―― 」と書きましたが、私は高三の時、51でした。(背は170.8、体重は60でした)
大学じゃ測らなかったので、それが最後の計測になります。

同じ部の、高一時52だったヤツは(背は169、体重は60)、高三では60になっていました。

276 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 15:09:10.77 ID:K8sERzsY0
それからタイソンとアリが総合やったらってのは、アホらしい比較と思うが、案外アリの方が優勢かもしれないと考えてる。
タイソンはあくまで路上戦闘仕様って感じで、知識を駆使してうまく立ち回る総合みたいなスポーツじゃアリの方が
分がありそうだと思うな。
総合=喧嘩みたいなイメージは何も分からなかった初期でしかなく、基本テクニックが出来てれば実は攻め手も逃げ場も多いだけの
イージーな格闘技だという事が露呈して来た。

277 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 15:16:51.23 ID:gjUUyC+B0
>>273
ど、動画が見られない・・・・

おそらく対複数の動画を貼って頂けたのでしょう。
それに関しては(演武ではないでしょうから)事実だと思います。

・・・・ただ、ヒクソンさんが仰ったのは、「格闘技経験のある人間」複数という意味じゃないしょうか?
何故ならヒクソンさんも、素人を相手になら、対二人に勝った事もあるそうです。

格闘技者を相手に一対一で確実に勝てるのも、充分大事な事かと思われます。

寝技に関しては、確りした見方をされているので、私とは考えが違いますが、それはただ「考えが違う」というだけなので、尊重したいと思います。
木村政彦のアレは、対ヒョードル戦の小川さんと同じで、KOされてからの立ち技なので、あまり参考にならないかと。

278 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 16:41:18.27 ID:K8sERzsY0
>>277
http://pub.ne.jp/youtube/?entry_id=1793212

>・・・・ただ、ヒクソンさんが仰ったのは、「格闘技経験のある人間」複数という意味じゃないしょうか?
>何故ならヒクソンさんも、素人を相手になら、対二人に勝った事もあるそうです。
どんな技術で?
勿論組み技や寝技で勝ったんだよね?ちゃんとタックルして腕ひしぎ極めたんだよね?
まあ素人相手ならフィジカルで勝ってればそれのみで撃退する事も有りえるだろ。
そもそもそれも伝聞でしか無いけど。(しかも本人の自己申告)

その撃退した二人には俺ん家の隣の日曜トレーニーのおっさんだって勝てるかもしれない。

>格闘技者を相手に一対一で確実に勝てるのも、充分大事な事かと思われます。

確実に勝てるスタイルなんて無いの。
確実性に比例して余りにも手間や時間がかかるスタイルでしか無いのならしょうがないだろう。
それを行ってるのがグレイシーでありその延長上に総合がある訳。

ぶっちゃけ喧嘩なんて無限に状況があって特定の格闘技を習っていた所でどうなるもんでも無い。
勝つも負けるも無いって事。勝つ時は勝つし負けるときは負ける。どっちつかずの場合も。
問題は[特定の格闘技]には総合格闘技も入ってるって事。総合も一つの格闘技でしか無い。
その総合を喧嘩と同義に考えてるのが間違い。

あんた習った格闘技なに?大方柔道部か総合ヲタだろ。こいつらほんと幻想抱いて誇示し過ぎるんだよな…。
少しは自分と切り離して考えてみろよ。

>木村政彦のアレは、対ヒョードル戦の小川さんと同じで、KOされてからの立ち技なので
ええと、ヒョードルさんが小川さんにKOされたんですか?
まあ木村は柔道界のヒョードルみたいなもんだしな。


279 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 16:59:40.18 ID:gjUUyC+B0
>>278
じゃあ「確実に勝てる(ように務める)」で。

ヒクソンさんのは、奥方の証言です。
まァ身内と言えば身内ですよね。(現在は離婚)

総合は確かにケンカとイコールではありません。
しかし、(個人的には不当と思うものの)総合の強い人間がそのままケンカに向いて「しまって」いるのも、事実なようです。(ノリフミ氏の例など)

私は小中高大柔道部、他空手、合気道、大東流、中国武術、総合格闘技のジムへの稀な出稽古(所属はしていない)、などになります。
習った技術で対総合を探究してはいますが、総合ファン、総合ヲタというわけではありません。

KOされたのは、小川さんですね。

280 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 17:02:12.60 ID:gjUUyC+B0
ミスファイア。

「務める」ではなく、「努める」でした。

281 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 17:25:55.56 ID:K8sERzsY0
ノリフミって誰やねん?
小川のは一応皮肉で言ったんだけど。
総合ももう名の売れたトップクラスの人間がつまらない喧嘩ばかりしてかなりイメージが弱まってるからな。
信者にはいい薬だわ。

282 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/12(土) 19:21:52.66 ID:dC+SWjNeO
>>279
柔道歴の長い方から見る合気道ってどんな感じでした?

具体的には柔道の試合でも応用できる技術が有ったか否か

それと喧嘩になった場合、柔道と合気道どちらが役に立ちそう?


283 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 00:15:30.19 ID:KXu1WLBo0
> ノリフミって誰やねん

おそらく山本徳郁のことかと思われ

284 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 02:04:03.36 ID:zglzIT+mO
ヒクソンは昔、紙プロという雑誌ど喧嘩で常勝なんか有り得ない
いきなり一発殴られて終わった喧嘩もあると言っていたんだよ
話がルールある格闘技じゃなく喧嘩にまで飛躍したら誰でも負けるわな

285 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 02:36:24.22 ID:wZ7lhiAX0
>>282
文章表現ヘタなのですが、苦心して喩えてみますと、
「合気道の(技の)実用性は、自転車に乗れるようになるのを難しくした物」と、言い表せるかも知れません。

具体的に一例を挙げると、四方投げ。

柔道の背負投などは、ちょっと教われば誰でも試合(やケンカ)に使えます。
四方投げは、そうではない。

しかし型稽古を繰り返し、洗練が(あたかも自転車に乗れるようになるように)一線を越えれば、実戦に投入出来ます。
そして、自転車の乗り方同様、なぜかそれ以降は忘れる事なく、それどころかどんどん(勝手に)巧くなっていってしまうのです。

ケンカでは使った事はありませんが、(柔道の)試合や乱取稽古で、四方投げが何度も窮地を救ってくれました。

身につけるまでは大変で、しかし一旦身につけたら衰えない。
このような技の性質は、(どちらが優れているというのではなく)近代格闘技に見ないものでした・・・・  答えになってくれてるでしょうか?(汗)

286 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 03:50:57.91 ID:6h8yP/G80

             _
            ,j゙_ _'t
            ゙!ト,'!!';|7
             ゙!;゚;,!'           ← この人
            ッー゙ヽノ゙ーュ
          ,| j ソ :t |,
          j゙ |ノ   :| 't
          デt||||iiii|||デt゙
         ゙tノ|;||;|||;|:|tノ゙
              |;|||||;||;||;|
              |;|||||;||;||;|
              |;|||||;||;||;|
              |;|||||;||;||;|
              |;|||||;||;||;|
            ゚゚゚゚'゚ ゚'゚゚゚゚

287 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 03:52:43.56 ID:6h8yP/G80

お師匠、きほんてきには>>205の人。でもでも、ほかの人にも習ってた。習ってたのは、

288 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 03:55:42.87 ID:6h8yP/G80

         ィ=='ュ
        _|| 、 ,ィ||          ← この人
        |ト□□|7
          ゙|/ヘ! |
          _,ィ|iュ,_,ィ||ュ,_

289 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 03:57:15.72 ID:6h8yP/G80

大東流教われて、技にいのち吹き込まれたんだって。たたかう名人に、成れたみたい。

290 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 06:43:49.38 ID:wZ7lhiAX0
>>286-289
「塩田」「大東流」「指導を受けた」でググったら、堀川幸道への師事歴がヒットしました。

AA巧いw
天才的ですね。

「闘う名人」という表現も、秀逸です。

私は画才も文才も無いので、羨ましいです。
武術、格闘技にも才能は無いですが、まァヘタの横好きで頑張っています。

・・・・思ったんですけれど、名人にも色々あって、塩田氏は(申し訳ないですが他の方々と違い)闘う名人、闘える名人だったからこそ、
今なお、これだけ人の興味と尊敬を、集めているんじゃないでしょうか。

291 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 06:56:58.85 ID:wZ7lhiAX0
いわゆる「術理」を見せられる方は、いたのだと思います。
それこそ塩田氏より遥かに巧く。

しかし塩田氏の価値は、それらの技術を一身に集め、見事実戦力に特化させえたという点。
塩田氏は近代稀な、術理家ではない、言ってみれば格闘家だったという人に、思えてなりません。

292 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2011/11/13(日) 07:27:22.90 ID:sL40lWfv0

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       日本人なら、100% 有り得ない卑劣で凶悪な鬼畜のなせる業

          人格障害民族チョンの本質を浮き彫りにした事件

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             http://housai.iza.ne.jp/blog/entry/259737/


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293 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 12:09:31.53 ID:Qk+8S6Dr0
>>283
ああKIDね。保住の一件を暗喩してんのか。はっきり書きゃいいのに。>>279

先手取りで全てが決まるケースが殆どなんだからある程度の腕っ節の強さがあれば
個人の気質と喧嘩慣れが全てでそれは
不特定多数の格闘技に関わってない人間も含めての不文律じゃないの。
干渉するファクターとして総合格闘技をやってる事を取り扱うには弱いよ。
喧嘩を起こす事自体は物理的には誰でも出来るんだから。
喧嘩早いてだけでしょそれは。

294 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 13:56:05.40 ID:wZ7lhiAX0
>>293
モロにMMA殺法をケンカで使う(使った)例ですよ。
挙げた個人に関しては。

MMAがケンカと大分違くあってくれるなどという、もうそんな甘い時代じゃないですよ。

「そんな甘い時代じゃない」と書いたのは、一部MMA練習者のタチの悪さ、
「ケンカの仕方を知ってしまった」つけあがりと、実践≠知っているからです。

無論私は、↑(の二行の実態)には批判的です。

・・・・ただ、グレイシー登場以前の、武の探究者の方たちは、批判したくはありません。
そういった方たちの語る「実戦とはこういうものなんだ―― 」を、無下に「解かってないな」と見做す事は、したくないんです・・・・

295 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 14:42:36.78 ID:Qk+8S6Dr0
いや関係無い関係無いw
元々レスリングやり込んでる訳だし相手がそこそこ名の売れたボクサーだったから(伝聞でしか
無いけど)ああゆうスタイル、タックル>マウントで先手を打てたって事でしょ。
再度言うけど伝聞でしか無いしソース元の記述を一度も見た事無いからしょうもない話だけど。
俺が聞いた話じゃ対面座位の形でKIDは椅子に座ってたそうだよ。保住は立位。
保住も一度は世界挑戦までした選手だから保住が先に手を出しゃKIDもやられてた可能性も高い。
マッハやドンフライやティトのケースに照らし合わせて状況から判断すれば分かるんでないかな。
バルガスにやられたってUFCチャンプも噂で聞いたけど。
この際数の比較は問題では無いな。例外を除けば大半は先に手を出した方が勝つだけ。
それがMMAの技だろうとカポエラの技だろうとあんま関係ないと思う。
「先に頭突きしたのは保住だ」なんて白けた事言わないでくれよな。先に本気で相手を潰そうと仕掛けた方が勝つって言ってるんだから。

296 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 14:53:52.22 ID:zglzIT+mO
>>294
散々、喧嘩してきて総合もやってヒクソンを追い詰めた事もある山本が
「あれはマスコミが喧嘩だ喧嘩だ騒ぎ立てただけで、実際はルールある試合で喧嘩とは全く別物」と言い切っている。
格闘界ケンカ列伝という雑誌で。

297 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 20:03:31.02 ID:wZ7lhiAX0
>>295
ん?
不意打ちだった・・・・  と仰りたいのでしょうか?

まァよーいドンで(無論ケンカを)初めても、ムリだったと思いますよ。
グローブも着けてないんだし。

ケンカはよーいドンじゃ始まらない、という見方もありますが、ある程度格闘技をやった身なら、
意識と体はよーいドンになってますよ。(素人――失礼な言い方ですが、他に無いので――は、ボサっとしてますけどね)

またノリフミ氏は、総合を始めてからケンカをやるようになったそうですし、「ケンカの仕方が解かった」という事実を示しています。
無論私は批判的ですけれど。

298 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 20:08:58.00 ID:wZ7lhiAX0
>>296
世代的に山本という人には詳しくないんですが、
ヒクソンさんとやった時はバーリの素人で、以後も「何でも有り」ではあまり芳しい結果は残せなかったようです。

・・・・そりゃあ、「あれはケンカと同じだ(いやケンカが更に厳しくなったものだ)」とは、言えないでしょうね。

バーリの素人どころか、格闘技自体の素人じゃ、ケンカしてみて手応えが全然違うのは当然ですし。

299 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 20:32:12.01 ID:wZ7lhiAX0
山本さんの試合を今見てみました。

・・・・あれはケンカでは、やっちゃいけない動きですね。
ずっとロープにしがみ付いているだけなので(そもそも生活空間に、あれだけ「しがみつき勝手」のいい物は無い)、あれじゃ目を狙われます。

基本的には、バーリで実力的に下回ると、ケンカじゃますます不利になるのは、厳しい現実として在るでしょう。

300 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 20:54:51.21 ID:wZ7lhiAX0
バーリトゥードじゃ使えない、しかし使えればアドバンになるのは、

@ 鍛えた拳、着衣の技術
A 噛み付きや眼と睾丸への攻撃

くらいでしょうか。

@Aを分けて書いた理由は、Aは練習が困難だからです。
ゆえに、よく聞く「眼突き、金的が使えれば―― 」は、あまり現実的ではないと言えるでしょう。(実際まず決まらないです)

残りは@になりますが、@を持っているなら解かります、しかし@を持たずに「ケンカなら―― 」は、
殆どAの(所有の)主張と同じ、現実的じゃないものになると思う。

301 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 21:49:41.76 ID:zglzIT+mO
あのね。
総合と喧嘩を一緒にしちゃいかんよ。
桜井マッハは土方に負けたし。
ドンフライはクルーザー級ボクサーにボコボコにされた。

総合と喧嘩違うんだよ。

302 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 22:29:32.76 ID:Qk+8S6Dr0
>>297
読解力って自分にあると思うかい?
少し疑った方がいいよ。

結構な経歴の割に言う事が限りなくオタクっぽいんだけどちょっと体格うpしてくれないか?


303 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/13(日) 23:34:47.19 ID:oCWQAgS7O
>>302
急に何言い出す?
本人が握力38`しかない非力だって言ってんだから体格とかどうでもいいじゃん
経歴が嘘っぽくて信じられないならスルーしとけば?
たかが匿名掲示板で必死になりすぎ

304 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/14(月) 19:59:02.12 ID:YfB8ZfMA0
>>303
いや嫌なら別に強要しないけどさ、相当な経歴だからその体格に興味あるのは自然でしょ。
小中高大と一貫して一つの運動部なんて柔道じゃなくとも凄い大したもんだぞ。

嘘だったら世の中舐めてるにも程があるって事になるだろ。
ただのネット番長の吹かしだったら嫌じゃん。ただでさえそういうの2ちゃんねるでは一杯居るんだし。

305 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/14(月) 21:42:41.08 ID:Aj6xR9sr0
>>304
コテ付けてスパーリングオフに参加してる奴が大勢いる武道板でそれを言うか。
そいつらから見れば君もその他大勢のネット番長だよ。
板のルールに“流派強弱論争は個人同士で実際に闘え”と書いてあるだろうが。
おっぱいうpとかホモ臭い事言ってないで、
せめてオフに参加できるようになってから偉そうな事言いなさい。

306 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/14(月) 21:45:23.97 ID:U1srFx4t0
オフ会(笑)なんてホントにやってんのかよ

307 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/14(月) 22:18:00.27 ID:YfB8ZfMA0
何でID変えんだよ…。
他の人間は関係無いだろ。オフがどうのこうのってのも関係無いし。
小中高大と一貫して柔道部やって来てその他の格闘技も総ざらいして経験して総合のジムにも
通ってるって岩倉豪と同格かそれ以上だぞ。片っ端からやってる修行者じゃん。実際に画像越しでもリアルタイムで見てみたいよな。
しかしどうもキナ臭くなってきたなあ。

308 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/14(月) 23:08:08.81 ID:RPJlpe2c0
>>302
>>307
機材が無いのでムリです。
まァ野村さんほど凄い体(w じゃありません。

読解力が無いとは、不意打ちと表現したところかな?

基本的に試合は最初から全開が当たり前なので、「様子伺い何それ?」という感覚になります。
「オレは本気で最初から相手を潰す気があるか無いかと言ったんだ」と思うのでしょう、

しかし「最初から全開で来ない相手を全開で潰す = 不意打ち」と、アッサリ解釈する人も、経験によりいるわけで、
このへん試合経験者と非経験者との間に、温度差があるものなのは、いずれの立場にせよ、想像出来たほうが良いと思います。

岩倉氏は柳氏との試合時、37ですね。(←この一言に何が意味されているかは、上記どちらの立場に属するかで、理解が分かれるでしょう)

309 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/14(月) 23:22:18.35 ID:Aj6xR9sr0
>>307
俺のこと? ID変えるもなにも初カキコだが?

310 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/14(月) 23:49:49.54 ID:YfB8ZfMA0
機材って程のもん必要無いじゃん。携帯だけで問題無いでしょ。
どうしても嫌ならここまでにしとくけどね。>>308
運動出来る体かどうかくらいは見りゃ分かるし言動が本当かどうか確認したかったけど。

で、話題戻すの?
試合で不意打ちしたら反則負けになる。喧嘩で不意打ちするのはされる方が喧嘩に負けた要因にしかならない。
893な人達はぶつかったとかどうしてくれんねんみたいな相手の咎を責める事で一気にまくしたてて自分を優位に
立たせようとするね。負い目を背負わせて付け込んで正当性を握る訳だ。単純な心理戦だよね。そういうのもある。

http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M
力道山と木村の試合もその口なんだわ。先に金蹴りカスらせといて一時的に木村に負い目を植え付ける。
一発入れてそのままイケそうだと判断するや否や畳み掛けて潰してしまう。
最初からセメントじゃないという前提だから出来た極めて本物の喧嘩に近い行為なんだよあれは。

311 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/15(火) 00:32:03.06 ID:Y5uOJGx80
格闘技なんかやってもヤクザにも勝てない一切闘えないから意味無い
ただ格素人より俺は強いんだって粋がって優越感に浸れるだけ
格闘家や格ヲタは素人が大好き(笑)
いつも闘おうとする相手、比較する相手は常に弱い素人(笑)
殺される危険のある巨悪の強いヤクザとは何されても決して闘わない(笑)
ヤクザや強い悪党の悪事を見かけても見て見ぬ振りするだけ(笑)

ヤクザや格強い格闘家には奴隷みたいに媚び諂う情けない負け組
それが格闘家や格ヲタの正体(笑)
まさに世界一の奴隷民族、世界一の弱い者いじめ民族の日本人をよく表した存在だな(笑)
お前らは所詮
ヤクザ様(笑)力道山様(笑)木村様(笑)塩田様(笑)タイソン様(笑)ヒョードル様(笑)
って言って強い奴とは戦おうとせず
弱い素人相手に強がるだけの中途半端な情けない存在なんだから
武道板か経験者か何か知らんがあまり偉そうにしてんじゃねーぞ(笑)



312 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/15(火) 01:24:36.52 ID:ZwHuqzoS0
などと意味不明な供述をしており

313 :190:2011/11/16(水) 01:44:19.17 ID:PZaJ66G50
>>271
亀レスで申し訳ない
>>186のレスは
>> 168よりない方がいいって・・・とんでもない暴論だよ
とんでもない暴言だよ、とは書いてないわけですね。
自分の都合のいいようにレスのすり替えをしないように。

暴言
ttp://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/暴言
/m0u/
暴論
dictionary.goo.ne.jp/srch/all/暴論/m0u/

とんでもない乱暴な議論・意見、筋道の立っていない論だよ
自体は理論がおかしいと言ってるだけで暴言ではありません。

>正直唖然としましたし、そんな発言は「頭悪い」と咎められて仕方ないですよ。
その程度のことで唖然とするなんてピュアですね。
これで唖然とするなら福島の原発の件で憤死してもおかしくなさそうですが。
どっちにしろ、あなたが咎める必要もないです。

>本当に解からないの?
文が判りづらいです。
普通なら>>189にしか当てはまらないけど、あなたは思い込みが激しいので>>189と私のどちらか聞きました

間違いの部分は168よりない方が良いと言う説です。
今までこれに対するあなたのレスについて書いていたのでは?

314 :190:2011/11/16(水) 01:46:41.20 ID:PZaJ66G50
>>272
これは>>163のように記事の画像でも、うp出来ないでしょうか?
正直いつの号かも正確に書いてないし、
あなたの記憶だけで書いているならソースとして信憑性に欠けます。

と言うかソースはこれだけですか?
そこでも「はかってない」と書いてないなら、あなたの主張には根拠が乏しすぎます。

>>268
揚げ足を取るのが好きなようですね。
どちらも大差ないです。

48、9を40ちょっと、と表現する人は日本語が下手か頭が悪いんじゃないでしょうか?
普通は40後半とか50無いくらいと言った言い回しでは?

315 :190:2011/11/16(水) 01:57:39.26 ID:PZaJ66G50
>>310
画像も動画もいけるし、ホント携帯で十分なのにね。

ちなみに彼は>>43で総合のチャンピオンもスパーで圧倒するほどになった、
と書いてるから運動できる程度の話じゃないよね

どこの団体のチャンピオンで、どんなルールかも知らんけど。

316 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/16(水) 02:11:58.24 ID:XamsavNX0
>>310
ケータイは持っていますが、ネットに繋がなければいけないのでは・・・・?
繋ぐのは「機材」だと思いますよ。

「携帯で撮った画像をアップ」でググりもしたのですが、よく解りませんでした。
メモリーカードが必要とも聞きましたが、いずれにせよ知らない技術になります。

不意打ち論に関しては、拝読の限り、つまり「私(>>297)のはそれでいい」んですよね??
なぜ「読解力が―― 」とか「ヲタっぽい」とかの話になったのか、正直よく解らないです・・・・

力道山のは(近い行為なのはその通りです、しかし)ケンカじゃないですよ。
あくまでブック破りという、そこでしか成り立たない、ケンカより(遙かに)特殊な行為、と位置づけられるんじゃないでしょうか。

317 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/16(水) 02:26:23.76 ID:XamsavNX0
>>313
「それは理論がおかしいなァ(おかしな理論だなァ)」と言うのと、
「とんでもない乱暴な意見だよ」と言うのとでは、全然違うと思いますが。

間違いとのご指摘は「168よりない方が良い」でしたか。(無論確認のために伺いました)
「それは間違ってる」は、議論で別段問題ない発言だと思います。
「とんでもない乱暴な意見だよ」は、ダメですが。
そこまで言いたい絶対の根拠があるものと考えて、では同意する立場から聞かせて頂けるでしょうか?

これは煽りではなく、純粋な技術論として伺いたいです。
(それと一応添えておきますが、背の高い人間をなにかバカにしたい意図は、ありません)

318 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/16(水) 02:35:36.03 ID:XamsavNX0
>>314
該当の号は購入していません。
ただ、無論選考会の前でしたから、限られるとは思います。

信憑性に関しては、私の言うのにこれまでウソが無かった事からも、お解かり頂けるんじゃないかと。
てか、ハナから作り話をするつもりなら、「オレは測ってないよ」と漏らしていたが?と、そこまで作ればいいわけで。

319 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/16(水) 02:48:04.32 ID:XamsavNX0
「168より無いほうがいい」

これに関して、じゃあまず自分から。

私は中学の時まで、背負投が得意でした。
高校の入学時、ちょうど168p。

しかし高校で背が伸びて(卒業時170.8)、背負いが入りにくくなっていったのです。
説明しておきますと、背負いというのは体を畳んで入るため、背が高いと使いづらいのです。

まずは柔道の経験からだけでも、背の無いほうが有利に働くのは、多分に納得出来る事でもあります。

320 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/16(水) 04:44:04.54 ID:XamsavNX0
2003年3月、高校選手権無差別を制覇した秋本さんも、168でした。
後年日本を代表する重量級になっていった選手たちも、対応出来なく、皆敗れ。

秋本さんは馬力(凄まじい力)のある人です。

私自身や秋本さんの例からも、「体が一定以上出来れば168より無いほうがいい」とする理論は、納得出来る部分多いです。
佐川氏も(秋本さんほどかは判りませんが)凄い体を作っていた方なので、↑の理論を唱えるのも、解かると言えば解かります。

321 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/16(水) 18:57:58.42 ID:8aKytiXi0
坂東栄二じゃなくて
ダウンタウンの浜ちゃんとのからみが見たかったな
なんか容赦なく突っ込みそうだし(笑)

どんな対応しただろう
それとも、やっぱり突っ込める空気じゃないかな

322 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/16(水) 19:36:20.90 ID:UEqEUqXW0
>>315
「携帯からうpの仕方が分からない」
「SDカードを持ってない」と仰ってる訳か。

SDカードくらいタダでやるしうpの仕方も全部教えてあげる
という流れで行けばどうかなと思うが。


323 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/17(木) 10:28:51.31 ID:rV8M3Z0DO
168よりない方がいいとかアホ かと。
アリスタ-に勝ってみろよチビ。
携帯からUPはこれに貼り付けるだけ。


http://www.pic.to/howtoup.html

324 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/17(木) 10:32:00.49 ID:rV8M3Z0DO
ちゃんと他人の画像じゃない事の証明にID書いた紙を持って身体撮れよ?

325 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/17(木) 22:07:41.10 ID:zN41GQYK0
>>323
相変わらず頭悪いな。

出てくるの「アリスター」とか、テレビの有名人ばかりw
オマエ>>319みたいな、体験から来る話出来ないの?

アリスターは柔道をやっていたそうだけど、まず秋本さんには勝てないだろ。
ただ、ステロイド説もあるから、結果的にあまりの規格外になっていると、別かも知れない。

いずれにせよきちんと体験から練り出された理論が、唱えられた時代にはいなかった、規格外。
引き算も出来ないと解からないだろうけど、そういう人材を挙げてきても意味ないよ。

アップの方法は、その説明じゃ解からないな〜 (お願いするなら全く苦労感なく解かるよう、一から百まで説明しなきゃ)

326 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/17(木) 22:15:18.25 ID:zN41GQYK0
>>324
なんで撮らないといけないんだ??

まさか、いや確実に、 ま た オ レ の 証 言 を ウ ソ だ と 思 っ て る のかよw

>>119>>124に答えられなかった時点で、懲りろよ。

既にそんな事が言える立場じゃないのを、まず自覚して、反省しな。

327 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/18(金) 02:00:12.42 ID:RPam/Kws0
>>325 ルールにもよりますがアリスターに勝てる日本人はいないと
思います。秋本さんでも打撃で瞬殺されるでしょう。
山下さんでも木村先生でも、勝てない可能性が高いと
思います。

328 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/18(金) 02:49:01.32 ID:pREA3euy0
>>327
柔道ルールの話でしょ
柔道ならアリスター相手でも秋本がほぼ100%勝つよ
股下の長いアリスターが双手背負い得意な世界王者に勝つのは無理
俺も柔道と総合やってたから分かるけど、潜り込まれて簡単に担がれる
想像じゃなくて秋本は実際に無差別級でも結果出してる選手だから
MMAならアナタの言う通りほぼ100%アリスターが打撃で勝つけど

329 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/18(金) 03:05:46.45 ID:+HyZMUhmO
>>326
なに逃げてんだよ。
この口だけ野郎。
偉そうな割に画像も晒せないんだな。

330 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/18(金) 03:13:56.86 ID:+HyZMUhmO
柔道でもアリスタ-に勝てるわけないだろ。
高校生レベルの脂肪デブに微妙な勝ち方したからアリスタ-に勝てるってか?
野村でも余裕で投げられるわ。
アリスタ-舐めすぎ。

331 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/18(金) 03:50:32.62 ID:pREA3euy0
>>329
晒して欲しかったらアナタお願いする立場なんだから頭下げなきゃダメだろう
礼儀知らずのガキの言うこといちいち聞いてあげる人は世の中そういないぞ

>>330
アナタも柔道やってみればわかるよ
もし柔道知ってるってんならアリスターが具体的に何の技で勝つのか言ってみ
組手争いとかまったく知らんだろ?
アリスターが先に引き手でも取れない限り必ず後手に回ることになるぞ
柔道の世界王者相手に初心者が先に引き手取れるとでも思ってんのか?
そこで双手背負いでも一本背負いでも入られたらまず防げんよ
高校レベルの背負い投げじゃなくて世界王者の背負い投げだからな
「柔道とMMA」 「着衣と裸体」この間合いの違いてのを全然わかってないわ
MMAでやってるようなクラッチ系の技なんて国際レベルの柔道の試合じゃまず決まらん

332 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/18(金) 18:05:38.78 ID:+HyZMUhmO
>>331
ボビーに古賀がちょっと苦戦してたんだぞ?
ボビーをガチ相撲で1秒で吹っ飛ばしたアリスタ-なら余裕だろ。
いくらなんでもパワーが違い過ぎる。
強引に適当に投げて投げれるレベルだろ。

333 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/18(金) 18:08:59.04 ID:+HyZMUhmO
50キロの小学生の柔道チャンピオンと100キロの総合格闘技の世界トップが柔道で戦って、小学生が勝てないのと同じ理屈だ。

334 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/18(金) 19:59:28.71 ID:d5dDql9R0
>>325
ちょっと携帯の機種は何か教えて。どこのメーカーでどこの型番かくらいはさすがに分かるだろう

335 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 01:00:22.83 ID:j41UmY2X0
>>332
あれれ、アナタ前スレで「テレビはやらせが当たり前」と言ってなかった・・・・?

336 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 01:20:18.60 ID:j41UmY2X0
「168より無いほうがいい」論考そのニ

私は中二から抑え込みを解くのが得意になり、重量級を相手にしても、わざと抑え込ませ、解いて、
寝技に捕らえてしまうのを、一部必勝パターンにしていました。

エビをし、横を向くのではなく、ほぼ真上を向いたまま、両膝を揃え、その揃えた膝を入れるのです。
「軟体動物」と渾名されましたが、ストレッチはお世辞にも得意と言えるものではなかったです。
背が無いうちは、両膝解き(りょうひざどき)が一番威力になるようです。
この解き方は日本ブラジリアン柔術協会の現会長も得意とし、現役の頃は当代一と謳われた寝技師の横四方も、軽々撥ね退けていました。

・・・・しかし私は168から離れるに連れ、この解き方がどんどん出来なくなっていったのです。(寝技自体は、強くなりました)
上述の会長は169ですが、極端に脚が長いため、実質168(以下)の体幹部と言え、どうもこの辺りの身長が、解きの出来る上限になるようです。

・・・・このように、今回は寝技の視点から168境界説を検証してみましたけれど、いかがでしょうか。

337 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 01:43:59.62 ID:9zAVBK3w0
168しかに方がいいのか?
そんなのは人によるだろ?
もしエメリヤーエンコヒョードルやヒクソングレイシーが168しかなければ
あれだけの活躍は出来ていない
無名の雑魚の話は知らない

338 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 02:08:08.06 ID:7B6/8iQyO
>>337
だな。170しかないチビの話と一緒にするなって感じだな。
人間の体重は、大体の例外を除けば身長に比例するわけだし
もし仮にボブサップや曙やボビ-らが168センチのチビだったら、大幅に戦闘力ダウンだな(笑)

339 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 02:13:21.03 ID:j41UmY2X0
>>337
「そんなのは人による」

これ↑、最初に書いてますけど

340 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 02:16:58.27 ID:7B6/8iQyO
だからとんでもない暴論だと言ったんだよ。
無名の糞チビの世界で弱いテメエの物差しで勝手に測るなよ。
168センチのアリスタ-に何が出来るんだよ?
168センチのチェホンマン、セ-ムシュルトに何が出来るんだよ?

341 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 02:17:38.66 ID:j41UmY2X0
>>338
サップさんやボビーさんが168に縮尺されたとして、懸垂300は出来ないと思います。

「一定以上の体」の「一定以上」のラインが、相当なものに設定されているんでしょうね。

342 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 02:20:26.50 ID:7B6/8iQyO
>>341
懸垂300回なんて誰も出来ないから心配すんな。
目を覚ませ。

343 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 02:21:11.33 ID:j41UmY2X0
>>340
あァなんだ、言ったの格闘技素人のアナタだったのか

344 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 02:23:02.76 ID:j41UmY2X0
>>342
世界記録が360くらいだったと思います。

いましたね、出来る人。

345 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 02:26:52.28 ID:7B6/8iQyO
>>344
世界記録なんか知るかよ。
そんな特別な例を挙げるなよ。

346 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 02:31:50.22 ID:j41UmY2X0
>>345
塩田氏が特別だったという可能性も、あるわけです。(注: あくまで「可能性」ですが)

どちらの方向にせよ、断言は頭悪いと思います。
淡々と検証してみる。

そうしたほうが成長出来るし、有意義ですよ。

347 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 02:34:50.86 ID:7B6/8iQyO
>>346
塩田剛三が人前で懸垂していない。
自己申告過ぎてアテにならない。
本当に懸垂していたら嫌でも筋肉つくはずだが、華奢な体で 一般人よりガリガリ。
信憑性は限りなく低く説得力がないだろ。

348 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 02:50:19.87 ID:j41UmY2X0
>>347
勿論「無かった」と考えるのは、自由です。

・・・・但し、「無かっただろう」とするべきところを「無かった」と断言し、
挙句誹謗中傷までしてしまうと、それは社会常識を欠いた姿なので、ご注意下さい。

塩田氏はお若い頃のタンクトップの写真を見ると、筋肉質でした。(まァ野村さんを一般人より細いと言う素人だから、何教えてもムダかw)

349 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 02:57:44.12 ID:7B6/8iQyO
>>348
見せてみろよ、そんな画像見た事がないよ。
オレは画像があるかないかを疑ってるんじゃないぞ?
筋肉質ってのが、どの程度の話なのかを疑っているんだ。
世の中には脂肪がないってだけで、ジャニーズ系の芸能人を筋肉質と頓珍漢なことを言う輩がいるからな。

350 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 03:02:59.15 ID:j41UmY2X0
>>349
野村さん(w みたいな感じでしたね。

流石にあそこまで凄い体ではなかったですが。

351 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 03:07:53.76 ID:7B6/8iQyO
>>350
それはどこの何で見たんだ?
タンクトップ着るような人物にも思えねえな。

352 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 03:09:42.07 ID:7B6/8iQyO
>>350
野村くらいなら細マッチョだけど、年老いた時の塩田剛三は、どう見てもただの細ガリ。

353 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 03:13:21.11 ID:j41UmY2X0
>>351
どうせ動かないから、教えても意味ないでしょw

タンクトップは白のでした。

354 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 03:27:33.47 ID:7B6/8iQyO
>>353
だから何で見たんだよ?
その画像UPしてくれよ。
どうせガリガリでスジが出てる体を筋肉質とか頓珍漢なこと言ってるだけだろ?

355 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 03:36:10.15 ID:j41UmY2X0
>>354
いや、いいよ。

野村さんを一般人より細いと言ってたほどだし、
これまで教えても、何も感謝も進展も無かったから。

素人じゃない発言が出来るようになったら(たとえば>>336の技術論にコメントするとか)、多少は対等に会話してあげる。

356 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 03:46:01.30 ID:j41UmY2X0
ところで何に於いても、バランスって大事ですよね・・・・

伝統技法をオカルト崇拝してしまい、なにか型稽古だけで強くなれるとでも、思い込んでしまう人たちは、
時に真剣にやっている人へ、多大な迷惑を掛けたりします。

私は学生時代、総合格闘家を夢見たものでした。

部活があるからジムへは週に一度しか行けませんでしたが、柔道とはまた違う条件下、
撲られ、タックルで倒され、「なんだ、柔道家なのに・・・・ 」といった目で見られる恥に耐えながら、夢へ向かい、一生懸命でした。

・・・・ただ、何度か待ち合わせのため、ジムへ来てもらった(練習はしない)伝統武術の友人が、
タックルの練習をしている私を見て、「なんでタックルなんてやってるの??(合気で一発だろう、と言いたかった?)」とか、
パンチでボコボコにされているのを「ダサっ」と言わんばかりにニヤニヤして見たりは、
悪い人じゃないんですけど、正直不快に思ったものです。

357 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 07:59:56.10 ID:QUzhwWbW0
ただのジジイが誰に勝てるってんだw
普通のスポーツ選手にでも負けそうだよ
C・ロナウドにやられちまえ

358 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 08:33:12.21 ID:j41UmY2X0
>>357
「やられちまえ」って、なんでそんな憎憎しげなの・・・・?

359 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 08:46:59.16 ID:j41UmY2X0
塩田氏は戦中、中国人の捕虜が日本人に非人道的な殺され方をする(パンチの実験台にされていた)のを見て、
その忌まわしい光景を思い出し、こう仰っていました。


「みなさんも覚えておいてください。
 このエピソードのように、武道という素晴しい文化も、
 使う人の心のあり方次第で残忍な暴力行為に成り下がってしまうのだという事を。
 弱い立場にいる無抵抗の人間に向かって面白半分に叩き込まれる拳など、もはや武道の名に値しません。」


人格者ですよ。
なぜ「やられちまえ」なんて憎憎しげな事を言うのか、理解出来ません・・・・

360 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 09:17:09.95 ID:LM6FCiZOO
塩田さんのタンクトップ姿、かなり前の秘伝に出てたよ。筋肉質だった。合気道に力は不要、ってのが嘘だと思った。かなりいい体してたよ。もっとも木村政彦に腕相撲で勝つんだから、力無い訳ないんだよね。

361 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 09:35:53.92 ID:PhjFCbqM0

日本の武檀なんてのは、狭い環境下での限定的な状況をそれがさも全てであるかのように武道家同士で
面目を保つ為に互いに誇張し合ってる。柳のふてぶてしさを見りゃ分かるだろ。面子の世界。

362 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 10:19:43.70 ID:QUzhwWbW0
>>359
確かに故人に対する敬意を欠いた、下衆な言葉でした
特に思い入れがあっての言葉ではありませんが、申し訳ない。
しかし塩田氏の過去の映像などを見ると、自分の実力を過大に演出しているようにしか見えません。
周囲からは達人として扱われているのでしょうが、自分をさらに大きく見せたいように見えて浅ましく感じます。

このスレの本筋に戻って意見しますが、
どのようなスポーツや武道・格闘技でも、心・技・体がそろって一流だと言えると思うのですが、
塩田氏がこれら全てを適当に備えているといえるのでしょうか。
「体」が土台にあり、技、心がそれに続くと思いますが、塩田氏は土台となるべき体があまりに不足しています。
土台が小さくては、多くのものは上には載りませんよ?
塩田氏は力が強かったなどの話もあるようですが、あくまで人から出た話です。その話に疑念は持たないのでしょうか。
それが出来たから塩田氏は強かったというのは、あまりに説得力に欠けます。


363 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 14:38:12.47 ID:j41UmY2X0
>>362
疑念を持つという事に関して言えば、塩田氏そして佐川氏に、狂信とまで言うべき崇め方をする人も多いのは、事実です。
それは私も、とても残念な事だと思っています。

・・・・それを重々知った上で、しかし塩田氏の「力」に関しては、木村政彦、果さんという、リアルファイト(柔道)の人が二人も証言したため、
かなり否定「しにくい」話には、なっていると思います。

木村政彦は、自伝によるあの壮大な冒険記が、昔は否定されていたそうです。

地球の裏側まで行き、彼の地で伝えられていた真の実戦柔道と闘い、勝利した。
・・・・確かに普通は信じませんよね。

しかしグレイシー一族の、日本のマスコミへの登場により、それが事実だった事が判明した。

幾らでも作り話の出来る環境下にあっても、基本的にウソのつけない人だったようです。
そんな人の証言が、しかも他の人からもそれを裏づける話があり、ウソである可能性は、(変な表現ながら)かなり低くなって「しまう」のでは、と。

364 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 14:59:13.88 ID:j41UmY2X0
ではあの小さな体に、そこまでの力が載るなどという事が、医学、生物学的に、ありうるのか。
ここが恐らく、疑義の最大の核心になるんだと思います。

・・・・参考になるか解かりませんけれど、私が一番鍛えていた頃、170.8の60で、ベンチ120、握力51、19歳の時でした。

知力、体力共に素質は普通で、中高ずっとオール3でした。
ただ、部活動は相当厳しく、自覚としては小中高大、他のどの部の選手よりも、練習したと思います。(基準は吐く回数w)

・・・・でも塩田氏は、どうだったのでしょう?

知力、体力共に、素質がハンパなかったとしたら。
練習量も、私の二倍、三倍、五倍、十倍あったとしたら。

少なくとも私に、人の限界がどれくらいなのかを、確信を以って語れる素質と努力は、ありません。
結果としての「力」が、私の二倍、あるいはそれ以上に達した人がいたのを、否定出来るものではないのでは、と。

365 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 18:16:04.21 ID:oVR65TNj0
塩田さん自身が力を自慢してたわけでもないのに。
なんだって論点をパワー絶対の体格至上みたいなことにするのか分からん。

映像見る限り、足さばきと体重移動のキレで技掛けてるように見えるがな?
大体あの年で息切れしないんだから、必要以上の力を振り絞ってたわけでもないだろう。

366 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 19:39:33.03 ID:QUzhwWbW0
>>362ですが、確かに論点がずれてますね

私が言いたかったのは、「塩田氏は実は力はたいしてない」というのでなく、
あの小さな体で出来ることには限りがあるのではないか、ということです。

>>365さんのレスだと、塩田氏は足さばきと体重移動のキレで技を出しているので、パワーは問題とはならないと仰っているように感じます。
仮にパワーは関係ないものとしても、塩田氏が持つ技術・スピード・技のキレ等が、タイソンの持つ技術・スピード・キレ等に勝ると考えられるのでしょうか。
タイソンはPFPの有力候補に挙げられるほどのボクサーで、トップアスリート達の中でもトップクラスにいると言っていいと思います。
その彼に、塩田氏の持つ技術が勝るとは思えません。

合気道の映像を見てみると、殴りかかってくる相手、木の棒を持って振りかぶってくる相手がいますが、その相手達は何故あれほど動きが遅いのでしょうか。
実際のスピードとはかけ離れていますよ?インチキと言われても仕様がないでしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=-ehgk6fitBc
http://www.youtube.com/watch?v=2U5J1gGC4K8
http://www.youtube.com/watch?v=Lxa2F4wTVBI&feature=fvwrel


367 :名無しさん名無しさん@腹打て腹:2011/11/19(土) 19:53:23.90 ID:Ififfg9j0
>>366
確かにスローだwwwww動きが遅すぎるなw
お前はこの最後のURLを見て日々手首の鍛錬を欠かしていないんだな
さすがだぜ・・・・

368 :365:2011/11/19(土) 19:57:36.35 ID:oVR65TNj0
まず前提で、木の棒を振りかぶって〜の件。念のため言いますと、

試合競技の人でヤラセ言う人が多いですが、あれは演武です。
技術の教科書的な見本を見せるのが目的です。
投げられたら負けといったものでは有りません。
当然有る程度の約束事を決めて行っています。
動画の主旨は、多人数の相手に囲まれずに曲線的に動き続けることを説明したものです。
誰もケガしない様に、剣を振り、なおかつ逃げの一手を撹乱しながら取る相手に連携なしですから。
あんなもんでしょう。

369 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 20:09:02.76 ID:7B6/8iQyO
>>355
逃げるなよ。
軽量級の野村はサイズ自体は一般人より軽いし細いだろ。
そこを批判する意味が分からない。
軽量級の一般人を前提にモノを言ってるのか?

370 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/19(土) 20:20:24.56 ID:7B6/8iQyO
>>363
その塩田の力を語るに、腕相撲とか握力の末端の力を出してるから、素人、初心者なんだよお前は。

腕相撲に掛かる全体の体重は、大相撲に比べたら僅かなもの。
亀田興毅が清原に腕相撲で勝っていたが
、相撲を取ったら、十中八九、亀田に勝ち目ないよ。

371 :365:2011/11/19(土) 20:20:40.47 ID:oVR65TNj0
体格の面では、タイソンに軍配が上がるのは当たり前なので割愛。
技術的には、例として
http://www.youtube.com/watch?v=vrZ9OJ40cnQ
それと、背中で弟子を弾き飛ばすような体重の使い方。
が問題じゃないかな?

ようつべの奴に関しては、普通力比べになってしまうものを、一気に体軸まで、コントロールを奪ってる。
多分この技法が塩田さんの投げの基礎の一つじゃないかな。
弟子が技を受けてるから成立する、のかもしれないが、その程度なら当時の道場破りに潰されてるだろうし。


さらに、塩田剛三の動き全般について、足さばきというと抽象的なので、技をかけるときに何歩動いているか数えてほしい。
踵とつま先の変化も含めると、呆れるほどの回数方向転換している、これはタイソンにはできないだろう。
これは武器だろう。

まあ、だからと言って勝てるかは知りませんw

372 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 00:03:20.07 ID:VAzufmzy0
366です

>>371
「足さばきというと抽象的なので、技をかけるときに何歩動いているか」と仰っていますが、
足さばきはインパクト(格闘技でいえばパンチ・キック、サッカーやバスケでいえばシュート・相手を抜く瞬間)前の作業で、
インパクトの瞬間にベストな体勢を整えるためのものだと思います。攻める際は、インパクトの瞬間は一挙動で行うのがセオリーです。
相手に自分の動きを読ませないよう、情報を与えないように。
技をかける際に足が細かに動いているというのは、自分が加えたい力を発揮する体勢が整っておらず、腹が据わっていないとも言えます。
加えて、氏の足さばきは「出来ていない・意味がない・効果的でない」とは言えないでしょうか。

別に、足さばきは守りの際にも実践されますが、このときは攻めの際のような特段の大きな動きはないように思います。
塩田氏を支持する意見として、塩田氏の攻めは完全に攻防一致しており、相手が攻めてくると同時に塩田氏は技を出すので
塩田氏が技をかける際も足が細かに動いていてもおかしくない、と考えることもできます。


373 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 00:04:12.79 ID:VAzufmzy0
しかし、相手を投げる際は必ず自己と相手が接しています。接している以上、自分の情報が大きく相手に伝わっています。(逆も言えますが)
加えて、技をかける際、その動きが一挙動でない以上、技にキレはなく、相手が何らかの対応策を講じてくる可能性は十分にあります。
よって技を出す際は一挙動で行うのがベストであり、塩田氏の動きは逆効果で、意味がないといえます。

「呆れるほどの回数方向転換している」とありますが、その動きに意味はあるのでしょうか。むしろ逆効果かと

「人は見たいものを見る」といった言葉があります。塩田氏を支持されている方々は、
その人たちが希望する、非常識的な存在を塩田氏に見ているだけではないのでしょうか。
支持するには、その前に逆の立場に立ってものを見るべきです。
このすれの塩田氏の支持者は、その点について気づいておられないようです。
それでは妄信と言われても仕様がないでしょう。


最近オナホールが話題に上がりますが、本当に右手よりいいのでしょうか。
確かに質感などオナホールが本物に近いかもしれませんが、それでオナホールが右手より気持ちいいというには暴論すぎます。

何事も一つの視点からものを見るのは危険です。


374 :365:2011/11/20(日) 01:22:20.78 ID:SthfuM5M0
>支持するには、その前に逆の立場に

全面的に同意です。ボクサーを馬鹿にする気は無い。
ついでに自分の意見に執着も有りませんねw
貴方のおかげで多少なりとも視野が広がるので有りがたい限りです。

というわけで、右手の価値を再認識するためにまず比較対象を買いに(以下ry

歩数の話、インパクトの瞬間は塩田氏も基本一挙動です。書き方が半端でしたか。
そこに異論はないのです。
その前の段階の、姿勢を作るまでの足さばきを言いました。
上体が非常に安定、手先まで体重を乗せられる脱力。
しかし足はどのタイミングであれ、どちらの回転や方向にでも予備動作なく行けるようになっています。
これは見えづらいですが、膝の向きと重心を観察すると分かります。
何より切り替えが早く複雑で見切れません。

弟子がああまで翻弄されるのは(弟子の本気具合は別として)、投げるその瞬間まで体重移動方向を掴ませない。
もしくは投げている最中でさえ相手の虚を突ける方へへ体重を乗せ換えるだけの余力と軸の強さが有る。
と思います。

375 :365:2011/11/20(日) 02:23:49.89 ID:SthfuM5M0
もう少し返事しときますか。
ちなみに私は、この手の議論をディベートの一種とみなしています。
立場はあえて一方へ。前提の穴は織り込み。本音を言ったら「故人だろw寝かせとけ」ですから。

>塩田氏は足さばきと体重移動のキレで技を出しているので、パワーは問題とはならないと〜

問題にはなりますが、まさかあの体格差でしっかり組み合ってから投げとか、寝技に行くわけでもないでしょう。
タイソンも立ち技ですし。
短い間自分の体重を技に乗せられるパワーと、身体各部の連携がとれるだけの筋肉量で良い。
それは十分あると思います。それは小柄とはいえ、出来るから技が成立していると思います。

>接している以上、自分の情報が〜

柔術ですから、接触点からの読み合いで勝つのは自明です。

>加えて、氏の足さばきは「出来ていない・意味がない・効果的でない」

私には意味が有るように見えています。塩田氏の動画は下半身だけ見れば良いと思います。
タイソンは訪問の際、最初から足さばきを見たそうですよ。


ストリートファイトで場が広く、小柄な分敏捷さは塩田氏有利では?
反応の速さがパンチを見きれないレベルだったら瞬殺だろうけれど。


・・・ストリートファイトって武器無し絶対なのかなあ?
寝る

376 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 02:39:02.48 ID:yA84S/VIO
塩田の本当の喧嘩の強さは、その辺の少し大柄な素人以下の可能性も十分にあるというのに。
vsタイソンとか議論するのもバカらしい。
渡辺一久にも撲殺されるレベルだろう。

377 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 02:57:09.64 ID:yA84S/VIO
塩田剛三も達人という事で遠慮され保護されていただけで
本当に相手が全力でやったら、このトルコ相撲に秒殺負けの合気道の師範と変わらない。

http://youtu.be/XW_J4IYf7SM

378 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 03:56:07.26 ID:uDtSaWWc0
>>377
んなこたあないw
お前の見解は馬鹿らしすぎて、まともに反論する気にもならない。

379 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 03:59:10.99 ID:LOfNdq750
格闘技なんかやってもヤクザにも勝てない一切闘えないから意味無い
ただ格素人より俺は強いんだって粋がって優越感に浸れるだけ
格闘家や格ヲタは素人が大好き(笑)
いつも闘おうとする相手、比較する相手は常に弱い素人(笑)
殺される危険のある巨悪の強いヤクザとは何されても決して闘わない(笑)
ヤクザや強い悪党の悪事を見かけても見て見ぬ振りするだけ(笑)

ヤクザや格強い格闘家には奴隷みたいに媚び諂う情けない負け組
それが格闘家や格ヲタの正体(笑)
まさに世界一の奴隷民族、世界一の弱い者いじめ民族の日本人をよく表した存在だな(笑)
お前らは所詮
ヤクザ様(笑)力道山様(笑)木村様(笑)塩田様(笑)タイソン様(笑)ヒョードル様(笑)
って言って強い奴とは戦おうとせず
弱い素人相手に強がるだけの中途半端な情けない存在なんだから
武道板か経験者か何か知らんがあまり偉そうにしてんじゃねーぞ(笑)


380 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 04:02:12.94 ID:LOfNdq750
>>376
渡辺和久(笑)に撲殺されるなんてお前だけだろ
渡辺一久に脅えて何もできない負け組奴隷野郎(笑)

381 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 04:16:06.44 ID:LOfNdq750
>>376
素人には「俺は強いんだ、格闘技やってんだぞ(笑)」
って強がって偉そうにするくせに
渡辺やタイソンが来ると「すいませんでした、渡辺様(笑)タイソン様(笑)」
言って謝って格闘家の奴隷になるのが負け組のお前だろ(笑)

382 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 04:29:00.79 ID:SU9apGAr0
>>366
ズレてる?
貴方こう言ってますよ。


「塩田氏は力が強かったなどの話もあるようですが――(中略)――その話に疑念は持たないのでしょうか。
 それが出来たから塩田氏は強かったというのは――(中略)――説得力に欠けます。」


最後の「それが出来たから」というのは、「力が強かったから」って意味ですよね、文脈的に?
だからそこを答えたんですけど。

・・・・それで、ここからが重要なのですけれど、塩田氏に証言される「力」が、氏の強さにどういう意味を帯びてくるか解かりますか?
合気道あるいは大東流を、約束稽古ではなく対柔道選手等の 乱 取 で、真剣に使うにはどうすればと、修行した事はありますか?

383 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 04:37:45.73 ID:SU9apGAr0
>>369
逃げるなよ。
>>119>>124からなw

教えても動かない、都合の悪い事には答えないから、教えなくなったんだよ、アホ。
それと野村さんの体(>>274)が一般人以下とかw、あんまり素人発言するから、相手にされないんだろ。

>>370
素人。

384 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 04:51:53.68 ID:SU9apGAr0
「塩田氏は体捌きが優れているから力は最低限で良い」

これ↑は多分、無いと思います。

体捌きは、出来ていて当たり前。
しかし塩田氏のまさに(対ボクサーに)得意とした、四方投げなどは、かなりの握力、もっと言えば規格外の握力が必要になってきます。

相手が(型ではなく)本気で動いて力が強いと、簡単にすっぽ抜けますよ。(それ以前にまず捕獲が出来ません)

385 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 05:03:20.46 ID:yA84S/VIO
誤魔化してばかりだな塩田信者は。
塩田の自伝ばかり信じてるから話にならん。

386 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 05:15:33.06 ID:SU9apGAr0
マジメな話、合気道(もしくは大東流)やってみればいいと思うよ。
こういう場所でも、技術的に話せるようになるから面白いんじゃないかな。

・・・・ただ、約束稽古ばかりだと、ピントがズレる。
柔道や総合格闘技といった、自由攻防をやる場所も、平行して持っておいたほうがいい。

色々やったほうが、「好き嫌い」で物を見る、語る事、しなくなるしね。
沢山やるのはお奨め。

387 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 05:19:03.05 ID:yA84S/VIO
ジジイの状態の塩田剛三なんて、喧嘩したらその辺の喧嘩慣れしたヤンキ-にもフルボッコにされて血ダルマにされるわ。
いい加減に目を覚ませよ信者は。
強く見せているだけで、実際に観衆が見守る中でプロと戦っていない。
弱っちい道場生レベルには勝てるかも知れないけど
本人の自伝ばかりで、こんな老人、もちろん完全に黒とは言えないが白ではない、限りなくグレー。
しかもあの華奢な体で力が強いとか、可能性低い。
木村に腕相撲勝ったとかも、達人の幻想を醸し出したいために
仲間内で「力が強い」事にしてもらってるだけだろう。
武道とか達人とか、胡散臭いにもほどがある。

388 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 05:23:45.06 ID:yA84S/VIO
塩田剛三の公式記録0戦0勝0敗。
格闘技における実績が何もないんだから強いも弱いもない。
こんな選手ですらない素人を議論する価値はない。

389 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 05:51:25.01 ID:SU9apGAr0
>>387
私は多くの柔道場で練習してきましたが、六、七十代で稽古を続けている方も、いましたよ。
そういう方には、白帯ながら若く乱取慣れした修行者も、フルボッコにされていましたが。

喧嘩慣れしたヤンキー。
乱取慣れした若手柔道修行者。

ケンカをやらせてもどちらが強いかは明白でしょう。
そもそも乱取の回数に較べれば、ケンカの「慣れ」など、慣れのレベルに入りませんし。

塩田氏も三歳から柔道をやってきて、途中から合気道へ転向したものの、若い頃は5時から21時まで稽古をしたり、
プロとしてハンパない研鑽を積んできました。

柔道場に(ある意味普通に)いる六、七十代の方たちより、塩田氏が劣っているなんて、言えるでしょうか?
もしも劣っていないなら、喧嘩慣れヤンキー程度じゃ、とても歯が立たないと思うのですが。

390 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 06:07:05.35 ID:yA84S/VIO
>>389
もちろん、人による。
その辺の喧嘩慣れしてるだけの弱いヤンキ-には勝てるだろう。

でも世の中には、格闘技は素人でも喧嘩はかなりのレベルで強い奴いるんだよ。
柔道も有段者で、有名な空手家の真樹日佐夫も、自宅でボクシングを独学で練習してるだけのヤクザと喧嘩で引き分けるのがやっとだった。

391 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 06:17:27.75 ID:SU9apGAr0
>>390
それは確か伝説的なケンカ師じゃなかった?(しかも真樹氏が分けたの、その人じゃないような・・・・ )

なんで「伝説の喧嘩師 = その辺の喧嘩慣れしたヤンキー」になっちゃうの?
(貴方>>387で、塩田氏が勝てないの、「その辺の喧嘩慣れしたヤンキー」って言ってるよね)

しかもその伝説の喧嘩師、自宅でじゃなく、大学(専修大だったかな)で柔道とボクシング、かなりやってたと思うけど

392 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 06:23:50.27 ID:yA84S/VIO
ちなみに俺が学生時代は、まさしくビーバップや、ろくでなしブルースといったツッパリ漫画が流行っていた。
実際、高校時代に喧嘩番長みたいな奴が沢山いて、目があっただけで半殺しにするような危険人物がいた(数年後に聞いた話ではコイツはヤクザになった)

それで、柔道部の段持ちの同級生(それなり柔道でいい線いってたはず)も、教室で皆が見てる前でこいつに手も足も出ずにボコボコに伸ばされてしまった。
そいつは特攻の拓という漫画に出てくるような頭や風貌で185センチくらいあって結構でかかったよ。
こういう奴はまあ別格といえば、それまでだがな。

393 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 06:26:05.41 ID:avM/G8iK0
世の中には異常な体質、身体能力、闘争心を持った人がいて
そのヤクザさんも真樹先生もそういう人だった。個人で並外れた局部訓練を行っていた。
でもそれまだ真樹先生が空手を始める前の話だね。一般的な例としては当てはまらないのではと思う。


394 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 06:28:15.71 ID:yA84S/VIO
>>391
また、アホなこと言ってんな。
格闘界ケンカ列伝て雑誌で真樹がコメントしてんだよ。
相手は自宅でサンドバッグ殴ってるだけの奴と
それから真樹はこうもコメントしてる。
喧嘩は格闘技は素人でも、たまに本当に強い奴がいて、ボクシングの日本チャンプや空手の日本チャンプくらいじゃ到底適わないようなのがいると。

395 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 06:41:43.49 ID:SU9apGAr0
>>392
ウチは田舎で、時代も違うけど、予備校へ通うため都市部へ出ると、そういうヤンキーはいたね。

・・・・で、目が合っただけでケンカ売られた事あるけど、子供扱いだったよ。
「背負い投げ〜」「体落とし〜」「おうおう、さァさァ」と、技名や試合での気合を入れながら、もう遊びまくり。

素人が勝てるわけないだろ、「やってる」ヤツに。

396 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 06:44:29.07 ID:yA84S/VIO
>>395
相手がたまたま弱かっただけだろ。
基本はアンタの言う通りなんだけど、たまに例外みたいな奴もいるって事。

397 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 06:44:45.10 ID:SU9apGAr0
>>393
「異常な体質、身体能力―― 」を、塩田氏も持っていたとは考えられんかね?

>>394
あれれ、本を真に受けちゃいけなかったんじゃないの?

398 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 06:49:32.25 ID:yA84S/VIO
>>397
もちろんその雑誌で真樹がコメントしてる事が全て本当かは分からないがな。
バーでハンマーパンチと呼ばれたボクサー藤猛と喧嘩なった時は
さすがにあんなハンマーパンチ食らったらヤベーとなって、テーブルを盾にパンチを防いで、テーブルを叩きつけて勝ったとか言っていた。

399 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 06:55:40.81 ID:yA84S/VIO
闘争心は分からんが異常な体質、身体能力ってのは室伏広治みたいなレベルのことを言う。
塩田剛三はどう見ても体格的に無理。
足も遅そうだし、身体能力を何一つとして人前で見せていない。
動画で見る動きもノロマで、弟子が勝手に飛んでいってるだけ。

400 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 06:57:27.13 ID:SU9apGAr0
まァ三、四十代の世代の方に、そういう凄い喧嘩能力の人がいたのは、伺っていますよ。

人の多い世代でしたしね。(三、四十代は)
母数が多いんで、化け物のような人も生まれやすくはあったんでしょう。

そういう人を(直接)知らなくもないんで、お若い頃に今の私と喧嘩して勝てたかは判りませんが、実在自体は認めます。

401 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 07:04:52.81 ID:SU9apGAr0
>>399
室伏さんは鍛えに鍛えた人なので、素質論を扱っている今、あまり参考にならないのでは・・・・?
まァ素質的にも、まずいないレベルでしょうけれど。

塩田氏は速いし力強いですよ。
他の合気道指導者の演武と、見比べてみれば判ると思います。

402 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 07:07:44.55 ID:yA84S/VIO
>>400
日本でもそういう強い奴がいたくらいなんだ。
マイク・タイソンなんて13歳で少年院でカス・ダマトに引き取られた時、脂肪が殆どない筋肉質で85Kg前後あった。
腕っぷしも強く、大人をKOし隣街にまで名前が轟き、タイソンを知らない奴はモグリだったと。
塩田剛三はただの暴れん坊だった13歳のタイソンにも負けると思う。

403 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 07:10:31.26 ID:SthfuM5M0
ケンカなんて、ブチ切れて椅子でもビール瓶でも容赦なく振り回せる人が強いと思うけど。

404 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 07:11:26.20 ID:yA84S/VIO
>>401
動画は見たけど、小柄な割に、別にそんなスピードも速くない、力強さも感じられないから、それを売りにするのは無理がある。

405 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 07:13:17.53 ID:LOfNdq750
>>402
捏造するなタイソン信者の嘘吐き野郎(笑)
タイソンなんかただの不良時代は全然有名じゃねえよ
嘘吐きまくってタイソン伝説を捏造か(笑)
そんあにタイソンが好きならアメリカ行ってタイソンの子分にでもなってコイヤ(笑)

406 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 07:17:52.31 ID:yA84S/VIO
>>405
捏造でもなんでもない。
半年くらい前にyouTubeでタイソンのドキュメントのやつで観た。
大体、1試合で数十億円といった膨大な大金が動くラスベガスのボクシングで、世界ヘビ-級王者になるというのはそのくらいの才能はあって最低限の話だろ。

407 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 07:21:05.47 ID:SU9apGAr0
>>402
13と言うと、中一か。

今や全日本選手権に出ている超重量が、中一の時よくウチらと機動隊との合同稽古に来ていた。
体も既に大人だった(裸を見た事あるからね)、でも悪いけど、軽量の自分にもボコボコだったよ。

「コイツは凄くなるな」と解かったけど、中一じゃそんなもんなんだよ。

彼は小学校の頃から、教師も含め、大袈裟に言えば学校を支配してしまっていた。(らしい)
腕相撲じゃ教師総ナメ、相撲とかで取っ組み合っても、ブン回してしまう。

トップクラスになるアスリートってのは、そこまで違うかと、教えられる存在ではある。
しかし同時に、一定以上のレベルで専門的にやってる十代後半には、手も足も出ないんだよ。

408 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 07:25:53.20 ID:yA84S/VIO
>>407
自分の狭い世界での体験談で全てを判断するなよ。
それに、自分の専門ルールで中1イジメたのを誇るなよ。
今話てるのは柔道じゃなくて喧嘩の話だからな。

409 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 07:26:26.31 ID:LOfNdq750
>>400
40代は不良全盛の時代だから理由も無く学生時代に悪さしまくって
暴れまくったゴミクズが多いだけ
そいつらもあくまで弱い日本人に強かっただけで強い外人とは全く
闘ってないがな

410 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 07:27:41.16 ID:SU9apGAr0
>>403
それをやっちゃうと、社会的には弱いですね。

つまり、「現実的じゃない」

411 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 07:29:37.73 ID:yA84S/VIO
>>409
その弱い日本人にアンタは入っていたんだろう(笑)

412 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 08:14:46.81 ID:VAzufmzy0
362 366です

>>382
私が言いたかったのは、氏の「体」は人より小さく、それでは出来ることも多くないということです。
土台が小さすぎると言いたかった。
「それができたから〜」というのは、氏の支持者は、氏が実は力もあった、と仰っているようなので、
その話の出所は全て人の話ですよ?人の主観が交じってますよ?客観的にそれを証明するものはないの?
と言いたかった。

あと382さんの最後2行で
「ここからが重要〜」
言っている意味がよくわかりません。私の浅学のせいかもしれないですが、わかるように説明していただきたい。
分からないなら分からなくていい、ではあまりに浅薄です。自分以外が分かるようにしていただきたい。

413 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 08:37:36.64 ID:VAzufmzy0
このスレの人たちは、物事の判断に主観が交じりすぎてますねww
客観的意見が必要ですよ?水掛け論になってしまいますから

みなさんの姿勢にならって自分も意見すると
自分は塩田氏は簡単に倒せます。タイソンには簡単にやられると思います。

私のスペック
年齢20代、身長184cm、体重82kg、握力右74kg左79kg、100m走11.5秒(手動時計)
剣道5段です

楽勝ですねw

次のスレタイは
【水掛け論】マイク・タイソン vs 塩田剛三 がいいです

414 :365:2011/11/20(日) 08:59:24.21 ID:SthfuM5M0
>>413
水掛け論だからって、議論自体に冷や水かけちゃダメでしょうww
そもそも成立しない妄想で遊んでるんだからw

415 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 09:11:56.73 ID:SU9apGAr0
>>412
「私が言いたかったのは―― 」から続くお話は全て最初から解かっていますし、
事実>>363で答えてると思うんですが・・・・

「(力に関して)客観的にそれを証明するものは無いの?」
これ↑に対してですよね?

「ここからが重要―― 」で始まる話は、塩田氏が四方投げを得意とした事、そして四方投げには握力が必要、
つまり力があったから塩田氏は強かった(であろう)、という事を説明しました。

修行歴もお尋ねしたのは、四方投げが存外使い勝手が良いのは、やっていれば比較的楽に解かる事だからです。
・・・・解かりにくい箇所があれば、重ねて遠慮なくご質問下さい。

416 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 09:20:39.73 ID:SU9apGAr0
>>408
よく解からない。
どのへんが「狭い」?

ケンカの話と言うけど、ケンカじゃもっと酷い差がつくよ。

トップアスリートも、中一じゃ十代後半(とそれ以上)には勝てない。
単純な話だよ。

417 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 09:42:40.69 ID:SU9apGAr0
>>415
少し解かりにくいので、訂正します。

「ここからが重要―― 」で始まる話は、
力の強さと武術の強さにどういう関係があるのかを、まずは解かっておいでか、聞いてみたわけです。

それをご存知であれば、ここ(塩田氏が力が強かったという事)が煮詰めるべき重要な話であるのが、解かるからです。

418 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 10:25:40.52 ID:SU9apGAr0
この44:19〜 の小内刈、見事です。
http://www.youtube.com/watch?v=0G6lAXoOaZk

刈ったのは、川崎萌選手。
こういう、演武に見えてしまう技もあるのは、参考までに知っておいたほうが良いかも知れない。

真剣勝負の投げ技は、ある程度見ておかないと、合気道の判断も出来ないんじゃないかな・・・・

419 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 10:38:29.67 ID:SthfuM5M0
>>418
同意。
とはいえ、「ある程度見た」だけで分かる人はそもそも判断できる人だろうけどな。

420 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 11:11:29.11 ID:VAzufmzy0
>>418
確かに見事ですね。でも演武には私は見えませんよ。

支持者は、タイソンに氏が勝つ論を説明していただきたい。
〜が氏は凄かった、タイソンには真似できない、では何の根拠にもなりえません。

あと413にも、氏はどのようにして勝つのか説明していただきたい。
私の戦闘力は53万です。

421 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 11:27:00.80 ID:SU9apGAr0
>>420
「私の戦闘力は53万です」w

はは、腹いてーー

422 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 11:35:55.33 ID:VAzufmzy0
>>421
笑っていただけたようで嬉しいです。

あと、420前半部の説明をいただきたい

423 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 11:39:02.31 ID:SU9apGAr0
>>420
もしも勝つとしたら、ですが、氏が戦後の米兵ボクサーおよび岩倉氏へキメてみせた、四方投げが、
結果を分ける「鍵」になるかも知れません。

塩田氏自身が対ボクシング、対柔道に(ある意味)絶対の威力になったと、書き残した四方投げ。

ボクシングと柔道じゃ、理合が全然違うのですが、この技に何かあると思って練習を積んだら、
背が低くスピードがあれば、打撃の速度で打てるのが、解かりました。

「打てる」というのは、四方投げを、です。

そもそも打撃を食らいにくく(構えが)なっていて、入る、掴む、回転するが、一連の動作でやれるように、この技は出来ています。
柔道的にがっぷり組まれても(奥をとられても)、行けます。

424 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 11:39:54.71 ID:6lkfQ6kx0
塩田側の根拠が少なすぎるのは確か。
しかし映像記録と手合わせした人の裏付けある証拠って、
試合や「出稽古」の映像がないならほとんど無いよな?

演武はやらせで一蹴されるし。

425 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 11:47:35.09 ID:SU9apGAr0
「柔道とボクシング相手に、同じように?」
「なんでそうなるのかが書かれてないじゃないか」
「解かった、とだけ言われても・・・・ 」
「厳密な入り方を書いてほしい」

おそらく↑のような疑義が、生じる事かと思われます。

疑義は尤もです。
しかし核心部分は、ご容赦下さい。

それは説明出来ないのではなく、矢張りどうしても「武術」なので、手の内を明かすのはしたくないのです。

塩田剛三も肝心な部分は書いていません。
「ははァなるほど、書かないよな・・・・ 」と、自身使うようになって、解かりました。

426 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:01:12.69 ID:SU9apGAr0
塩田剛三の師爺、武田惣角は、四方投げを体を屈めず打てたらしいです。

148pという、普通ではない小柄な体躯から生まれた技であるのを、忘れてはなりません。
惣角の最高弟、佐川幸義は、この「屈めず四方投げが打てる」のを、体躯的な理想としたそうです。

屈めず打てれば、打撃の速度で入れる。
柔道の投げに較べて、逆転の発想で創られたこの技こそ、合気系柔術の中核になっているようです。

佐川はおそらく長い指導歴から、この技が理想的に使えるのは、ある身長までというのを、見抜いたのでしょう。
それが「168」だったのではないでしょうか。

また掴む力も、徐々に指を減らしていくのを、教えていました。

427 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:10:46.84 ID:VAzufmzy0
手の内を明かすのがいや、ということですが
結局、理を説明出来ていないということですね。

伝わらない技術なんて意味がないですよ。

私なら、手の内はさらす方が楽しいですね
相手がどのように対応してくるか知りたいですし、稽古にもなります。
自分ひとりでの成長なんてたかが知れています。


根拠を提示していただきたい。

428 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:14:15.52 ID:SU9apGAr0
他流試合の雄、國井道之は、対柔道選手には四方投げを用いたそうです。

國井氏は両手ではなく、片手で四方投げが打てるほど、握力があったのだそうです。
今に残るお写真も、手が大変に発達されています。

佐川幸義は第一第二の、指二本で打てたと云います。

そこまで「強い」「素早く掴める」「逃がさない」握力があってこそ、そして背の低さも加わって初めて、四方投げは使えるのでしょう。
この技の特異な点は、使えるようになればそれまでとはソックリ逆転し、寧ろどの技よりも威力を帯びる事です。

武田、佐川、塩田剛三が、実戦名人として知られたのは、それぞれ148、163、155と、適正体躯だったからに他なりません。
塩田氏のご著作の、四方投げについて書かれた箇所も、参考図書に奨めておきます。

429 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:22:03.52 ID:SU9apGAr0
>>427
「手の内を明かさない」

これ↑は中心じゃないですよ。
言い換えれば、会話に関係のない、瑣末な箇所になるんですけれど・・・・

四方投げと言っている時点で、九分九厘伝えていますが。
ひょっとして四方投げをご存知じゃない?

柔道に喩えれば、「背の高い相手には背負い投げ」と言ってるくらい、かなり単純な話をしているつもりですが・・・・

背負いの細かい入り方は一人一人異なり、その箇所は明かしませんが――  と言っただけ(に相当)ですよ。
背負も四方も、全く知らないと確かに伝わりませんが。

430 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:27:37.51 ID:SU9apGAr0
まず四方投げはどこをとるか、知ってます・・・?

何だろう、全然知らないのかな・・・・

431 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:30:46.63 ID:VAzufmzy0
私が知りたいのは塩田氏の「凄さ」ではなく
塩田氏が、どのようにしてタイソンに勝つかということです。

人の主観によって発せられた情報などに興味はありません。

432 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:41:19.81 ID:VAzufmzy0
「四方投げと言っている時点で、九分九厘伝えていますが」
何も伝わってきません。

ボクサーの相手に四方投げは使えるのでしょうか
ボクサーのハンドスピードは凄いですよ。
むしろ四方投げなど、最もボクサー相手には使いづらい技でしょう。


433 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 12:55:01.68 ID:SthfuM5M0
合気道経験者だけど、何も伝わってこないねw
「スピードのある四方投げ」?
腰に乗せてもいないのに足が地面から浮きあがる四方投げは受けたこと有ります。
でも俺が習った四方投げは、握力なんていらないと言われたから違うね。

434 :名無しさん名無しさん@腹打て腹:2011/11/20(日) 12:56:29.09 ID:jr4eLhHU0
>>413
スペックのところ
「綾瀬はるかの動画をつべで集める、オナニスト」

が抜けてるぞw

435 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 13:02:44.42 ID:SU9apGAr0
>>432
四方投げが使えるか否か。

この↑お話を始めて頂けた時点で、伝わってるの判るじゃないですか。
つまり、「四方投げを使う」(と私が伝えた)

ハンドスピードという話は、まさに願っていたお返事でした。

その通りで、動いている最中の手は捕まえられない。
じゃあどうするか。

動いていないほうの手を、捕まえればいいわけです。
このへん塩田氏の本にも書いてあるので、良ければご覧になってみて下さい。

436 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 13:08:36.58 ID:SU9apGAr0
>>433
いや、伝わってるじゃないですか。
貴方が四方投げの話、し始めちゃってる時点で。

誰も四方投げの話なんてしてなかったからね。

四方投げが打撃のスピードで打てるというのは、そう難しく考える必要はありません。
言ってみればタックルのように、飛び込むという意味です。(入り、に関しては)

「握力なんて要らない」

これ↑は全ての合気道修行者、指導者が言いますね。
力の強い相手との実戦を想定しているか否かで分かれる、温度差でしょう。

437 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 13:11:04.38 ID:VAzufmzy0
>>434
やはり入れるべきでしたか
自分で言うのもなんですが、私は体力的に恵まれています。
その上「綾瀬はるか好きなオナニスト」と語ってしまっては、
塩田氏に申し訳ありません。
有利すぎますからね

438 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 13:22:55.99 ID:SthfuM5M0
>>436
>誰も四方投げの話なんてしてなかったからね。
え??四方投げの話が貴方から出たからしてるだけです。
貴方の言う技の真偽はさっぱり伝わりませんよ?

それと、握力が要らないっていうのは握る必要がないという意味。
直径10センチ弱の輪を両手で作って、その中に受けの手を入れただけです。

439 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 13:28:24.53 ID:VAzufmzy0
>>435

何故動いていない方の手なら簡単に捉えられると思っているのでしょうか。相手は棒立ちではないですよ

加えて、動いていない方を捕えるということは、動いている方(パンチ等)を交わして懐に入るということでしょう。
だったら四方投げにこだわる必要はないでしょう。鼻や目に当て身をした方が簡単ですよ。

四方投げ〜はタイソンに勝つ根拠とはならないでしょう。

あと「伝わってくるでしょう」とありますが、氏が四方投げを使うということは伝わってきますが、それだけです。
どのようにして勝つかについて、何も伝わってきません

440 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 13:29:57.29 ID:VAzufmzy0
>>四方投げの話を出したのはあなたですw


441 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 13:33:54.39 ID:VAzufmzy0
440です
>>436に対してのレスです

そういえばタイソンに加えて>>413に、塩田氏がどのように勝つのかを知りたいです。

442 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 13:39:58.51 ID:SthfuM5M0
>>441
良かった〜
まさか頭壊れたかと思って必死で読み返してたw

443 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 13:44:55.22 ID:VAzufmzy0
失礼しましたwwww

故障は今までいくつもしましたが
頭は健康だと思います。

444 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 13:45:31.18 ID:SU9apGAr0
>>438
私が「伝えた」と言ったのは、これで勝つのでは――  という、「内容」になります。
真偽は読者一人一人の判断に委ねられるので、初めから押しつけてません。

両手・・・・  ですか。
それじゃ打撃に捉えられてしまうのでは。

>>439
かわす、という概念では、多分瞬時に捉えられてしまうと思います。

初めから撃たれない体勢になっている事。(タックルなんかがそうですね)
四方投げはそう出来ているんですが、勿論簡単な事ととは言えないですが、ご経験はお有りですか・・・・?

「伝わってくるでしょう―― 」と、私は書いていないと思いますw(ちょっと笑えました、いやホントに)

445 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 13:49:52.69 ID:SthfuM5M0
>>442
まさか(俺の)頭壊れたか。です。
閑話休題。

塩田さんはボクサーを高く評価していたという文章を読んだことは有りますね。

446 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 13:53:07.20 ID:SU9apGAr0
>>441
打撃や柔道、あるいは総合格闘技といった経験が無ければ、そのまま近づいていって、当身。
タックルに来たら、いなしてうつ伏させ、絞め等。

そんなとこでしょうかね・・・・
長身だと四方投げが掛けやすいというのも、あります。

447 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:05:57.74 ID:VAzufmzy0
>>444
笑っていただけたなら幸いです。

あと「四方投げはそう出来ている」とありますが、何故相手が仕掛ける側に対応してくることを考えていないのでしょうか。
対人競技である以上、そのことも考慮に入れていただきたいです。

あとあなたは、氏は四方投げがあるので勝てると思ってるようですが、普通は一つの有利な技があるからといって勝負は決まりません。
総合力と運で決まります。

ID:SU9apGAr0さん、タイソンと413に、塩田氏はどのようにして勝てるか説明ください。


448 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:09:12.75 ID:VAzufmzy0
>>446
経験の有無は関係ないでしょう。
今考えているのはタイソンと塩田氏のことでですよ




449 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:11:16.33 ID:SU9apGAr0
>>439
せっかくなので、動いていないほうの手についても。

柔道の持ち手争いに見られるように、勿論とるのは簡単ではありません。
しかし同時に、出来ない事でもありません。

事実、柔道やレスリングでは、どちらかが必ずとります。

それと同じで、撲りに来ない手をとるのは、出来るのです。
しかも「とらせない」、即ち持ち手争いの、専門家というわけでもないのです。

一般的な総合のジムでの、練習風景が雑誌、映像としてあれば良いのですが、すぐには提示出来るのが無いので、
ご想像頂きたいんですけれど、ボクサーを(タックルではなく)、動いていないほうの手をとるのは、全く見られない光景ではありません。

450 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:11:45.61 ID:VAzufmzy0
そういえばこのスレ、ほぼ二人だけで進行してるけど
見てるだけの人とかいないのかな

冷静な意見がほしい

451 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:15:20.85 ID:VAzufmzy0
>>449
そういうのはもういいです

どうやって塩田氏は勝つか、それについて説得力のある説明をしてください。

452 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:22:23.48 ID:OgFU2Ly7O
かなり前、秘伝誌に前田日明のインタビューが載ってたけど、ヤツ曰く、塩田さんに極められると、何となく崩れてしまうとの事。ガッチリ極められてるわけじゃないのに抵抗出来なかった、との事。
それと、腕を伸ばさないように、って言われて力入れて腕を畳んでいても、塩田さんに触られると伸びてしまった、との事。
肉体的なスペックだけで、或いは演武映像で塩田さんを評価してるのはヤツはアホ。
塩田さんには、素晴らしい技があった。だけどまあタイソンには勝てないんじゃないかなあ、とも思う。

453 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:23:37.56 ID:SU9apGAr0
>>449
続きで、「片手をとる」というのは、実はただとる時点で、自由攻防に於いては凄い力を要します。
レスリング系が多いですね、とれる人は。

しかし、そこからが続かない。
近代格闘技は、正面で見合う概念ばかりなので、四方投げという選択肢が無い。
ここで四方投げが活きてくるのです。
また塩田氏個人に限って言えば、ここでレスリング系に負けない、いやそれ以上かも知れない握力が、活きてくるのです。

両手でとりに行ってしまったら、動くほうの手が防げないので、NGです。
逆に言えば四方投げ(の予備姿勢)は、動くほうの手を(とりに行くほうじゃない手で)防ぎやすいものになっています。

454 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:25:05.26 ID:SthfuM5M0
>>452
見たかも。腕十字に対抗するために腕を曲げる力は相当強いのだけれど・・・
みたいな下りありました?

455 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:32:19.63 ID:SU9apGAr0
すご〜く単純に言えば、タイソン相手には

クリンチしてテイクダウンしてしまえばいい(MMA殺法)
動いていないほうの手をとって四方投げしてしまえばいい(塩田氏の戦法)

という事です。(↑の二つの攻略法は、本質的には同じです)

456 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:38:18.32 ID:VAzufmzy0
>>455
分かりました。ありがとうございます。

457 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:43:20.78 ID:N/WPcfUi0
塩田ビームかっかかマイク

458 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:44:01.27 ID:N/WPcfUi0
塩田こっこっこぶるりんマイク

459 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:44:36.13 ID:N/WPcfUi0
塩田こっこっこぶるりん ̄マイク

460 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 14:53:32.33 ID:N/WPcfUi0
塩田座ぐりんマイク

461 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 15:22:23.33 ID:N/WPcfUi0
塩田座ふんふんマイク

462 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 15:23:23.53 ID:N/WPcfUi0
塩田語ところの・・・マイク

463 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 15:25:27.70 ID:N/WPcfUi0
塩田語るところの内側は情けない少年

464 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 15:27:35.86 ID:N/WPcfUi0
塩田立ち上がるところの水説法マイク

465 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 15:28:21.00 ID:N/WPcfUi0
オナニーマイク

466 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 15:29:25.32 ID:N/WPcfUi0
オナニーマイク

467 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 19:44:10.47 ID:yA84S/VIO
>>416
つかないつかない。
柔道と喧嘩は違うよ。

468 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/20(日) 20:26:28.22 ID:yA84S/VIO
>>455
自分の2倍以上の身体能力のあるマッチョ相手にそんな上手くいくかよ。
塩田剛三とタイソンの身体にどれだけ開きがあるか分かる?
キミが70キロの筋肉質として30キロの老人にどうやって負けるの?


前田日明とかに技を掛けさせてもらった、とか何も根拠ならんよ。
柔術半年の女の子でも、掛けさせてもらえば前田日明をタップさせれるし。
前田は空気読むのなんて大得意のプロレスラーというのも忘れんな。

469 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 03:08:06.25 ID:XljoTaRc0
柔道界最強は間違いなく木村先生だと思うけど
力道山の打撃に失神ko負けした。
あれは確かに卑怯な不意打ちだったけど
やっぱりどんだけ鍛えててどんだけ柔道で強くとも
一発の打撃は怖いんだね。
塩田先生も同じだよ。
しかも相手はタイソン。勝てるわけないよ。

470 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 03:11:45.76 ID:XljoTaRc0
けどボクシングしか知らないなら
タイソンもミノワマンに勝てないと思う。
今の総合のレベルは十分に高い。
テイクダウンすればタイソンは何もできない。
果たしてあの時代の塩田先生に
その知識があっただろうか。

471 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 04:57:35.66 ID:ZmpWskWQ0
>>469
君は、あれがプロレスの試合だということを完全に失念してるようだな。
台本通りに行われる格闘演劇だ、と信じているところに不意打ちされれば、いかに柔道王とて対処しきれないよ。
塩田は上海で、理由も何もなく、いきなりすれ違いざまジャックナイフで切り付けられたことがある。
その際は、気がついたら相手が倒れていたと。つまり無意識のうちに反応して、無意識のうちに倒していたんだな。
その格闘の詳細については自分で調べな。
これこそ塩田の恐るべき実戦力を物語るエピソードなんだよ。

472 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 05:11:44.66 ID:uqrs9zTp0
>>471
その手のエピソードって、ほとんどが塩田本人発だからな…

473 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 09:27:40.53 ID:VSsrV8y0O
>>470
ミノワマンはヘビー級と戦えるだけの最低限の肉体があるからな。
実際、ホンマンやサップ戦の時には90キロ超えてたんだからな。
それに比べ塩田剛三はあまりに小さ過ぎる。
例えば同じ50キロの差でも、
50キロと100キロが戦うのと、
100キロが150キロと戦うのは同じ50キロ差でもワケが違う。
前者は2倍もの開きになるが後者は1.5倍で済む。
筋肉でそれだけの開きがあると、100キロの格闘家からすれば、200キロの動けるマッチョと戦うようなもの。
現実世界でそんな怪物はいないが50キロの人間には存在する事になる。
まして塩田とタイソンには2倍どころではない、2倍以上の開きがある。

474 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 09:36:08.27 ID:VSsrV8y0O
昔、打撃が組技に勝てなかったのは、組技の方が打撃を研究していた事に対して
打撃の方が組技を研究や想定してなかったから、というのもある。
実際研究されるようになってからは、キックのミルコが総合で勝てるようになったし、
ボクシングがバックボ-ンのゲガ-ル・ムサシはドリ-ムで王者になり、柔道出身者をジャブだけで寄せ付けずKOした。

475 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 10:43:19.48 ID:ZbPVpQ8k0
塩田剛三vs桜井章一

これならジャンルが一緒。

476 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 11:42:14.07 ID:WnswwQiJ0
塩田さんは徒手技法が得意ってだけで武器も使えるよ。
植芝盛兵は剣術・槍術使いだしね。

477 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 17:05:43.54 ID:jcDqJwGN0
>>471
塩田の語る武勇伝は、大げさな誇張や嘘が混ざったものと考える方が自然。
>>4で紹介されてるブログでも、ケネディSPの件で著書に大嘘を書いていることが判明している。
多くの目撃者がいる国内演舞についてさえ大嘘を書くわけですから、
上海で起きた事なんて、それこそ捏造し放題じゃないのか。

478 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 19:55:30.00 ID:bk+u/ms00
こうやってタイソンと比べたりしてると信者はタイソン程の相手には勝てないかもしれないけど
でもそのへんのプロボクサーじゃ相手にならないよ!みたいに微妙に妥協しつつプライド守って軟着陸するのが笑えるw
どっちにしろ無理なのにw

479 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 20:29:28.38 ID:WQbs9PUL0
>>467
素人。

その中一とケンカをしてたら、まず投げるだろ?
そしたら寝技になっちまうんだぞ?

どうやって戻ってくるんだw
オレに抑えられ、ボコボコに撲られて、柔道より遥かに酷い事になるわけだがw

オマエ玄人のケンカ見た事ないんじゃね?

480 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 20:31:49.48 ID:WQbs9PUL0
>>474
素人。

「研究」って何だよw
「練習」だろ。

ゲガールムサシのバックボーンは、本人も言ってる通り柔道な。

481 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 20:34:25.50 ID:WQbs9PUL0
>>470
ま、そうでしょうな。
タイソンは総合は素人だからね。

482 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 22:46:45.97 ID:6PbdAomwO
レスリングをかじった素人同然のビルダーに喧嘩で負けたタイソンは弱すぎる

483 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 22:49:01.76 ID:WQbs9PUL0
>>482
いや、「齧った」って程度じゃ、なかった気するけど・・・・

484 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 22:59:07.55 ID:7FYTB0fN0
レスリングでは大した実績ないだろが
ようは喧嘩は何でもありだからタイソンだろうが誰だろうが負けたりしやすいってことだ
格ヲタは馬鹿だから「格闘家の〜は喧嘩では絶対負けないとか無敵だ(笑)」とか馬鹿な幻想を作るがな

485 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 23:07:30.41 ID:7FYTB0fN0
ちなみに俺も何でもありならタイソンに勝つ自信あるぞ

素手で勝てなくても武器でも不意打ちでも何でもやってやる

強い格闘家の奴隷の負け組の格ヲタと違って

「俺なんか拳銃持っててもタイソンには勝てねえわ(笑)、1分でタイソンに殺される地震あるわ(笑)」

なんて情けないことは俺は死んでも言わない


486 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 23:10:45.67 ID:epqnsJe20
タイソンは総合は素人だからね(キリッ!)

目の前で勇気を振り絞ってイキった途端ぶん殴られて失神亀になるのがオチw
エンセンでさえ「喧嘩じゃ勝てないね」って言ってるのに。

487 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 23:26:14.51 ID:bk+u/ms00
>>486
それまさに総合素人だから総合なら勝てるけど、ってニュアンスに見えるがw

488 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 23:36:31.05 ID:epqnsJe20
総合と喧嘩は違うというニュアンスにしか見えんが。
総合の話を持って来て何時の間にか喧嘩とリンクさせてるってパターンはもう飽きた。


489 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 23:42:42.10 ID:WQbs9PUL0
>>486
目の前で勇気を振り絞ってイキった途端ブン投げられて失神するのがオチw

エンセンって人は世代が違うから詳しくないけど、力を頼みにする人に人気があるのはタイソンの特徴でしょ。
それを真に受けるのもヲタかと。

・・・・まァ正直なところ、どうにせよ実際やってみなきゃ判らんけどね。

490 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 23:50:52.98 ID:bk+u/ms00
>>488
ああ総合ならミノワマンに負けることは認めてるんだw

491 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/21(月) 23:55:24.04 ID:WQbs9PUL0
ヲタクの特徴

・矢鱈と打撃系(特にタイソンw)が好き
・「ケンカとバーリトゥードは違う!」
・アマチュア競技(修斗や柔道、ブラジリアン柔術)を見ないし、評価しない
・「達人なら触れただけで無力化出来る!」

どうも極端で、バランス悪いんだよね・・・・

492 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 00:01:37.61 ID:jqyvUHJV0
>>490
まァステファンレコが秒殺された人ですからね。

493 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 00:18:15.39 ID:erb3/La40
立場を摩り替え始めたなw

実際は喧嘩での緊張感や後処理の不安を考えずに机上の理屈だけで試合と喧嘩を同義に考えてるのがヲタク。
触れただけで無力化なんて柔道ヲタクがよく言ってた台詞だ。
いきなりぶん投げて失神させるケースなんて殆ど無いわ。それもタイソンクラスの重量級をw
塩田が不利な流れになってきたもんだから塩田信者を押し付け始めたな。

タイソンが名も知れぬただのデブの日本人にどういうシチュエーションだったら粋がるんだよ?w
蛇に睨まれたガマ蛙になるのがオチ。

494 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 00:28:30.70 ID:jqyvUHJV0
>>493
「名も知れぬただのデブ」って、誰だよ?w
ミノワマンがそんなデブか?

試合とケンカを同じと考えすぎちゃいけないけれど、
あまりに隔てて考えるのは、ヲタクだね。
勿論立場と経験によるんだけれど、見た事やった事が全く無いか、打撃系しか経験がないと、隔たりがある。
バーリトゥードか、それに対応しうる体系を持った人間がケンカをした(のを見る)経験があれば、隔たりがない。

「触れただけで無力化なんて柔道ヲタクがよく言―― 」ってません。
柔道をきちんとやれば、それが幻想なのが解かりますから。

495 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 00:34:19.45 ID:Py91q7y/0
>>494
「柔道をきちんとやれば、それが幻想なのが解かりますから。」

柔道をきちんとやるまで、それが幻想だとはわからなかったのですか?

496 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 00:34:55.56 ID:KO68nJ+t0
>>479
柔道と喧嘩は違うよw
打撃対策不十分な柔道家は喧嘩ではボコボコにされる

497 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 00:47:46.05 ID:erb3/La40
>>495
座布団一枚w

寝よっと

498 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 01:10:36.25 ID:KO68nJ+t0
>>480

ソースは?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%82%B5%E3%82%B7

>ボクシングをバックボーンに持ち、優れたボクシングテクニックに加えて、アーネスト・ホースト直伝のパンチとキックのコンビネーション、リーチの長さを活かした打撃を得意とするストライカータイプの選手であるが、
レッドデビル・インターナショナルに移籍し、エメリヤーエンコ・ヒョードルに帯同するようになってからは、寝技の技術も向上し、穴の無いオールラウンダータイプの選手となり、KO・一本率は90%を超えている。

499 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 01:13:11.98 ID:KO68nJ+t0
まさか8歳から10歳までのオレンジ帯の柔道がバックボーンになるとか言うなよこのキ違い


>両親の薦めで8歳から柔道を2年間学び、オレンジ帯を獲得。

15歳の時に近所のフィットネスジムでボクシングを学び始める。ボクシング世界王者を目指して本格的に取り組み、2001年にはオランダジュニア王者になり、ナショナルチームメンバーに選出されるなど活躍していた。

しかし、オランダではボクシングよりもキックボクシングの方が盛んで環境も整っていたため、キックボクシングに転向


500 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 01:49:47.90 ID:deAS9oS40
総合と喧嘩は別だが、素手の喧嘩は総合抜きでは語れんよ。
柔道メダリストがジャブだけでko負けする世界。
空手日本王者が寝技で負ける世界。
合気道だけの塩田と
ボクシングだけのタイソン
今や完全に時代遅れ。
どっちも素手の喧嘩の優劣を決めるには時代遅れ。
ただ、それぞれの世界で光り輝いてるけどね。
ボクシングも合気道も素晴らしいってことでいいやん。


501 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 02:40:16.99 ID:jqyvUHJV0
>>495
柔道は小三から始めたけど、以降の明け暮れていた時期、ましてやそれ以前になると、触れただけなんてオカ話自体、知らなかったな〜

>>497
素人。

>>499
本人がバックボーンと言っていて、一本背負いを使ったり、柔道の技で相手の攻撃を外すと、初期のインタビューで言ってたよ。

>>500
まァその通りなんでしょうね。

502 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 02:43:23.12 ID:jqyvUHJV0
>>496
なんで中学一年生が、「打撃対策を(こちらが)しなければならない程の打撃のエキスパート」になってるんだよw

テレビの観すぎじゃない?

503 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 02:59:00.60 ID:jqyvUHJV0
ムサシ選手が「ジャブだけで柔道出を寄せ付けずに―― 」って、この試合かな?
http://www.youtube.com/watch?v=tOmUDxIp6RQ

もろに組み技が強いですね。
寝技、組技を徹底して練習(柔道以上に)したから、勝ててるにすぎないじゃん。

実際問題現場でも、総合の練習は寝技、組技を、延々とやってるよ?

504 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 02:59:24.05 ID:KO68nJ+t0
>>501
おいおいソースだせよ
ここは2ちゃんだぜ

505 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:02:42.89 ID:KO68nJ+t0
>>503
全然違うだろ
泉浩だろ

506 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:04:45.31 ID:jqyvUHJV0
>>504
四年前くらいの格闘技雑誌のインタビュー。

ただ、雑誌名は憶えていません。
技と競技名は、憶えてる。

別にそんなに柔道を嫌わなくてもいいじゃん。(やっぱ>>491なのかな・・・・ )

507 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:09:17.01 ID:jqyvUHJV0
>>505
あァ、そうなの。

まァ>>503のムービーの時点で、もろに寝技師、組技師だから、意味ないよね。
寝技の圧力が無ければ、打撃は使えない。

それが現実でしょ。

508 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:17:45.75 ID:RMB2xx1VO
>>503
柔道家が打撃でKOして柔道最高!ほざいてるんだからお互い様じゃないのか?

509 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:18:48.38 ID:KO68nJ+t0
これな
ジャブだけでほとんど近づけずパンチでKO
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2011/2011071601/8.html

510 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:20:00.51 ID:jqyvUHJV0
>>508
それは今の話に関係あるのかな?

511 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:23:56.96 ID:KO68nJ+t0
ムサシ 基本的には前回の戦いの時には、戦いに行き過ぎた。
今回は戦いに行き過ぎないところに注意した。
パンチで戦いに行き過ぎないように気をつけた。
ボクシングのスキルを使って戦ったけど、自分がレスリングもできるということをあまり知られていないので、自分はテークダウンしやすいのではと考えられがちだけど、
そうではなく、レスリングもやっていて、テークダウンしにくいんだということを証明したく、今日は戦った

512 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:28:11.03 ID:jqyvUHJV0
>>509
デビュー戦を見ても解かる通り、泉さんはプロとして、「見せる」試合をする人なのでしょう。(多分)

あまりリングの上(を映したテレビ)ばかり観て、真に受けないほうがいいですよ。
MMAの練習現場じゃ、「見せる」論が渦巻いています。

なりふり構わず捕まえに行くというのは敬遠され、しかしケンカではドライにそれをやってしまうものですからね。

513 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:28:15.38 ID:RMB2xx1VO
泉は柔道銀メダリストだし打撃も練習してるよな。
そんな選手でも一方的に殴られて負けるんだから、あまり柔道を過信しない方がいいよ。

514 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:30:26.36 ID:KO68nJ+t0
>>512
いやいやいや、もうむちゃくちゃだぞ言ってる事
塩田の自己申告を真に受けてる君が言うかね・・・

515 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:31:52.64 ID:jqyvUHJV0
>>513
ちょっと違う。(と言うかピントがズレてる)

× 柔道を過信
○ 寝技、組技を徹底的に練習しないと、打撃は全く活かせない

↑の二つは、まるで違う話です。

516 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:34:06.92 ID:RMB2xx1VO
>>515
それは、その逆も言える話で打撃を練習しなきゃMMAで勝てない。

517 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:36:07.15 ID:jqyvUHJV0
>>514
ほう、あのデビュー戦、全く捕まえられなかった姿だと?
やっぱ素人だな。

塩田氏の自己申告って、どの部分?
またどんぶり勘定かな

518 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:39:03.05 ID:hZZ8Tc48O
>>471アイタタタw
いるんだねー こんなファンタジー野郎ww

どんなにテクニックあろうが、筋力差考えろや!ww

519 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:41:28.15 ID:jqyvUHJV0
>>516
ほぼ組技オンリーの選手に、打撃オンリーの選手が手も足も出ないのが、
1993年、真剣勝負の他流試合が開始され、白日の元に晒されましたが。

520 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:41:36.85 ID:KO68nJ+t0
議論より参考になるんじゃないか?

http://gx3.blog95.fc2.com/blog-entry-1291.html

私たちは、もちろん、日本人を応援するのだが、はじまってみると、ボクシングのほうが圧倒的に優勢で、
額から流血している柔道家もいて、なんとなく日本人の体格的な弱さを見世物にしているように思えて不愉快だった。どちらが勝利したのかは覚えていないが、ボクシングのほうが優勢で、現実を教わったような気がした。

521 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:44:08.57 ID:RMB2xx1VO
>>519
現実は打撃対策をした(他流試合を想定)柔術家が、なんら対策してない打撃選手に勝っただけ。

522 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:54:56.96 ID:jqyvUHJV0
>>520
想像するに、見世物だから寝技は無しだったのかも知れないね。

で、投げは印象に残らないだろうから、
何度もブレイクして、ヒットし出したパンチが、印象に残ったような気も。

「勝敗を憶えていない」という事から、そんな感じで決着つかずだったんじゃないかな。

523 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 03:59:13.88 ID:jqyvUHJV0
>>521
対策と言っても、練習はしてないだろうしね。

そもそも柔道、レスリングなどの構えや技は、それ自体に「対策」が入ってるものだし。

524 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 04:05:06.04 ID:jqyvUHJV0
>>514
で、自己申告って、どの部分

525 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 04:06:14.92 ID:RMB2xx1VO
>>523
ホイスが競技柔術家なら負けてたかもしれんよ。
ホイスやグレイシーは他流試合に慣れていたわけだから。
あと、これを言ったら終わりだけど、初期UFCに出た選手は底辺の選手(身体能力の低い)が多い。

526 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 04:24:43.25 ID:jqyvUHJV0
>>525
でも身体能力の高い選手が、「よおし、打撃だけで・・・・ 」と決して出てくる事のなかった現実からも、
矢張り実際に「やる」方たちは、解かっていた(解かった)のではないでしょうか。

参考までに身体能力の高い大橋秀行選手も、組技との他流試合をしょっちゅうおこなっていたそうですが、
手も足も出なかったのを、正直に証言しています。

527 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 04:28:15.84 ID:RMB2xx1VO
>>526
大橋ってストロー級だろう。
ストロー級の時点で正直、オレでも勝てる。
まだUFC出てた打撃家の方がましだよ。

528 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 04:41:56.13 ID:jqyvUHJV0
>>527
アナタじゃ無論ムリだけれど、大橋氏のは体重を合わせてのものでした。
基本的に、打撃が組技に勝つ事は出来ないのです。
徹底的に組を練習し、組のエキスパートになってから、「打撃がバックボーンです(w 」と出してくる以外。
事実いないでしょ、ピュア打撃選手で他流試合に勝った人。

529 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 05:34:31.10 ID:RMB2xx1VO
>>528
いやいや40キロの小人が体重合わそうとどうでもいいよ。
大橋の話も学生時代の話だし。
それに流試合で勝ったピュア組技選手もいないんだしお互い様だな。

530 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 05:56:15.06 ID:jqyvUHJV0
>>529
大橋氏の相手も、学生ですね。

他流試合で勝ったピュア組技選手は、前田光世、エリオグレイシーの昔から、幾らでもいますね。
彼らが道場でミットを持ち、パンチを打ち合う練習でもしていたと?w

・・・・比して打撃の方たちは、総合に出るために、ゴロゴロゴロゴロ、徹底的に寝技をやっている姿が見られますよw

531 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 06:01:39.28 ID:jqyvUHJV0
ググったら、1995年、ケンドーナガサキという力士上がりのプロレスラーが、
かなりピュアっぽいボクサーだかキックボクサーに、秒殺負けしたらしいです。

すみません、例があったと言えるようです。(汗)

・・・・しかしこのケースは、力士上がりが47と、お歳を召されすぎていたので、所謂「参考記録」に留まるかも知れません。

532 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 08:03:25.15 ID:RMB2xx1VO
>>530
こういっては何だが、彼等はどの程度の打撃家を倒したのか全く分からない。
加えて、昔話はどんどん脚色されるのも考慮した方がいいね。

533 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 08:32:43.14 ID:jqyvUHJV0
>>532
見方を「彼らを倒した打撃家がいない」に、逆転させたほうがいいかもよ・・・・

打撃家のレベルじゃなくて、結果的に倒したのがいないんだから、不戦勝原理。
上位の打撃家も、論理的には含まれる。

脚色云々は、この場合ちょっとピント外れかな

534 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 08:35:15.54 ID:RMB2xx1VO
彼等を倒した打撃家がいないって当たり前の話じゃ?
存在自体を知らなかった方が多数だろうし。

535 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 09:22:00.25 ID:jqyvUHJV0
>>534
当たり前じゃないよ。

オープンで他流試合受けてたんだからね。
不敗でいられるって、どんだけ難しいか想像つ・・・・  かないか、ヲたじゃ(´A′)

まァ別の見方をすれば、打撃はそもそも他流試合用じゃないから、当たり前と言えば当たり前には成るか。

536 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 09:29:46.09 ID:RMB2xx1VO
>>535
オープンで受けるとか関係あるの?
特にエリオなんて知名度もなかったし、強い弱いなんて個人差だろ。
エリオの体じゃ、何も対策してなかったらヘビー級ボクサーのワルーエフ(213センチ150キロ)に絶対に勝てんよ。

537 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 09:36:00.23 ID:jqyvUHJV0
結論。

打家は他流試合を始めなかった。
それは言い換えれば、始め「られなかった」からであろう。

組家は現実に他流試合を始めた。
それは取りも直さず、組が他流試合用に作られていたから。

いずれにせよ、やらなかった者は、やった者に敵わない。
「やれたハズ」は論外だし、組を徹底して練習して、「打家です」(w も、アウトでしょう。

・・・・まァそれを言うなら、全ての(試合に出ない)型家にも、当て嵌まるんですけれど。

538 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 09:38:27.93 ID:RMB2xx1VO
体が大きい(肥満除く)ってのも才能なんだよ。
そりゃ技術で、10キロ20キロはひっくり返るさ。
しかし、でたらめに違えば、技術でも困難になるのは当たり前の話なわけよ。
そこはいい加減に認めたらどうだ?

539 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 09:40:59.93 ID:RMB2xx1VO
>>537
噛み付きも目潰しもないんだから、関節を極めたりの技術体系は重要になってくるのは当たり前。

540 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 09:41:47.90 ID:jqyvUHJV0
>>536
じゃあ個人差の、「差をつけてるほう」、つまり強い打家が出れば良かったねw
まァ誰一人出られなかったけどw

ボクシングしかやってなければ、組み付かれて終わりでしょ。
クローズド外すの、どうやんの?w

541 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 09:44:54.77 ID:jqyvUHJV0
>>539
噛み付き目潰しw
普段どうやって練習すんだよw

そんな隙だらけの動きしたら、一発でキメられるよ。
いつまで空手バカ一代に生きてんの?w

542 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 09:46:19.75 ID:RMB2xx1VO
>>540
あんたがボクシングしかやってなくても
体重70キロの筋肉質としてクソチビの体重30キロもないような人間に負けるのか?

543 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 09:49:29.71 ID:RMB2xx1VO
サップが研究されるようになって負けだしたけど当初は格闘家らはサップから逃げていた。
あのノゲイラでさえ、サップとはやりたくなかった、と本音を漏らしてたほど。
たったの1.5倍の開きですらこうなってるんだよ。
2倍以上違ったらどうなると思う?

544 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 09:50:09.04 ID:jqyvUHJV0
>>542
体重30sじゃ生きてません。
よって想定不適当。

そもそもなんでいきなり、体格論になってんの??
・・・・まァ勿論、体格差がありすぎたら、技関係なくなるけどね。

545 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 09:53:55.64 ID:RMB2xx1VO
>>544
じゃあ35キロの少年柔術王者は、体重80キロの現場仕事の親方と喧嘩して勝てるか?

546 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 09:57:27.80 ID:RMB2xx1VO
>>544
まぁ、ここはあくまで塩田タイソンスレだから、結局行き着く先は圧倒的な体格差の話になる。

547 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 09:57:34.22 ID:jqyvUHJV0
>>543
サップさんは握力98でしたっけ。
いわゆる規格外。
柔道界にもいるから解かるけど、規格外を一般論とごっちゃにしちゃダメなんじゃない?
清水伯鳳氏は105でしたか。(前スレで募った番組の目撃者、出ませんね・・・・ )

548 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 09:59:29.24 ID:RMB2xx1VO
>>547
握力は関係ない。サップが強かったのは握力で強かったんか?
当初、格闘家らはサップの何を脅威に感じてたんだ?よく考えてみろよ。

549 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:01:41.95 ID:RMB2xx1VO
サップが168センチ70キロ握力100キロあったってヘビー級の格闘家らが脅威に感じると思うの?
言うまでもなく圧倒的な筋肉量に脅威を感じていただろうに何故それを認めないの?

550 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:03:06.23 ID:jqyvUHJV0
>>548
関係ないわけないだろ。
数字がハッキリしてる唯一(?)の身体値だし。

じゃあ問題出してみるか。
サップさんの一番の脅威は、何力でしょう(笑)

551 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:04:30.87 ID:RMB2xx1VO
>>550
圧倒的な筋肉量からくるパワーに決まってるだろ。

552 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:05:52.69 ID:RMB2xx1VO
サップがどんなに握力が強くても168センチ70 キロの体格であれだけの事が出来たと思うの?

553 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:11:28.83 ID:jqyvUHJV0
>>551
ハイ、解かりませんでしたね。

答えは背筋力。
それと脚の力だね。

あれが無いと抑え込まれた時点で終わりだったけど、抑え込まれても返せたがゆえに、死闘まで行けてしまった。

ちなみにあの背筋力って、黒人の中の特別黒い人種にしか無いんだよね。
タイソンの人種には、無いもの。

スプリンターのそれだね。
あの人種が、実は格闘的には最強なんだけれど、強すぎて格闘技自体へ興味が向かないんだよな

554 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:14:36.85 ID:RMB2xx1VO
>>553
だからその背筋力や脚力、もちろん腕力も
それを生み出してるのはあの圧倒的な筋肉量だろって言ってんの。馬鹿か?


555 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:16:49.93 ID:RMB2xx1VO
>>553

タイソンはサップと大して変わらないくらい黒い
ネグロイド?とかいう種だったはず。

556 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:17:44.73 ID:jqyvUHJV0
>>554
量じゃなくて配分だろ。
バカか。

背中や脚以外のとこへ量が配分されてたらどうすんだよ。
総量は一緒でも全然脅威にならねェぞw

557 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:21:02.95 ID:RMB2xx1VO
>>556
人間の体は極端に腕だけに筋肉がまわるとかなくて
ある程度、均等に付くようにできているのも知らないのか。
アホすぎる。

558 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:22:34.23 ID:jqyvUHJV0
>>555
サップのほうが随分黒く見えるけどな・・・・
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703%2F31%2F20%2Fb0102720_18554270.jpg
http://www.dreamofficial.com/free/fighters/img/big/1243241396.jpg

いずれにせよタイソンにはあんな能力ないよ。
ボクシングの素質はあってもね。

違うんだよ、使われる筋タイプが。

559 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:24:38.23 ID:jqyvUHJV0
>>557
配分は個人差が大分あるのも知らんのか。

アホすぎる。
・・・・ってか、オマエいいかげん素人すぎるよ。

格闘技も学校生活も。(学校行ってなかっただろ?)

560 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:24:49.16 ID:RMB2xx1VO
>>558
そりゃノゲイラがタックルいったのを強引に抱え上げて頭から落とすようなパワーはさすがにねーよw
あれは相当な体格差ないと出来ない。

561 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:28:33.82 ID:RMB2xx1VO
>>558
どう見ても映りや光の反射。
これなんかタイソン、サップより黒いわ。
ありがとうございました。
http://p.pic.to/tgyu

562 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:30:56.90 ID:RMB2xx1VO
>>559
あのな、そりゃ多少の個人差はあるの。
そんなもんは馬鹿でも分かるの。
でもサップが168センチ70キロになったら、そうはいかないの、分かる?

563 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:32:11.80 ID:jqyvUHJV0
>>561
下アングルから撮ったら黒く映るに決まってんだろ。
http://livedoor.blogimg.jp/kyanews/imgs/a/c/ac8bae8b.jpg

ハイ↑、全然サップが黒いですね。

564 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:34:29.37 ID:RMB2xx1VO
>>563
目おかしいの?
それでもタイソンのが全然黒いよ?
まあ黒かろうと黒くなかろうと、どうでもいいんだが。

565 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:35:50.81 ID:RMB2xx1VO
黒ンボ対決してるんじゃないんだからw
タイソンやサップより黒くてもガリガリな黒人もいるw

566 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:38:06.11 ID:jqyvUHJV0
>>562
サップさん、足メチャメチャ速いらしいよ。
あれだけデカくなったら、遅くなっているハズ。

つまりタイソンのサイズになったら、もっと脚速いハズで、当然タイソンにはそういうタイプの筋力無い。
配分って、一人一人  全  然  違うんだよ?

567 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:41:18.12 ID:RMB2xx1VO
>>566
足速いとかは格闘で大した要因にならない。
走り込んでる方が速いだけで
ヒョ-ドルなんか足遅いだろ。
サップより速いスプリンタ-なんか腐るほどいるよ。
タイソンの足の速さも全く分からないし議論のしようがない。

568 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:43:52.03 ID:RMB2xx1VO
オレがいっている配分ってのはあくまで筋肉量の話。
もちろんこれも多少の個人差はある。
足が速いとかジャンプ力があるとかは身体スキルや運動神経の話で今議論していない。

569 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:44:00.21 ID:jqyvUHJV0
>>564
しゃーねーなァ、似たシチュのショット並べてやっか。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Mike_Tyson_2011.jpg/626px-Mike_Tyson_2011.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2004/03/05/002el.jpg

全然違うだろ、バカ。
そもそも人種からして違う。

下らない事で食い下がんな、頭悪い。

570 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:46:21.53 ID:RMB2xx1VO
>>569
いやいや、これは映りや光の反射はある。
大体動画で見ても全盛期のタイソンはサップと同等に黒いしみんな知ってるからもうこの話はいいよ。

571 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:52:40.47 ID:RMB2xx1VO
そもそも
タイソンは黒人のネグロイドだけど
サップも同じなんじゃねーの?
黒人でも日焼けもあるだろうしサップも時期によっては、そんなに黒くないよ。

572 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 10:58:19.01 ID:f7uJKtQMO
>>569
人種から違うって
同じニガーじゃん
知らないクセに適当言うのは良くない

573 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 11:01:57.04 ID:RMB2xx1VO
てか今黒ンボ対決してるんじゃねーから。
タイソンやサップより黒いガリガリは沢山いるし。
都合悪くなるとすぐ話を逸脱させるよな塩田信者は。

574 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 11:03:58.37 ID:RMB2xx1VO
>>569
サップの手のひら見たら随分白いな。
実は日焼けしてるだけで白人かもな。

575 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 11:58:57.18 ID:jqyvUHJV0
>>570
映りってレベルじゃないぞ、この差はw

>>572
黒人の中の人種だよ、バカ。(オマエなんでそんな頭悪いの?)

>>573
オマエと違って誰かの信者じゃないよ、どんぶり勘定バカ。

>>574
手の平が白いのは、一番黒い人種なんですよ。

576 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 12:05:16.62 ID:jqyvUHJV0
>>567-568
足が速いのは筋力だけど?
筋量が背中と脚に多いんだよ。

背筋と脚が強いと、例を示した通り格闘技にメチャメチャ威力になるよ。
つまりサップは、格闘技に特別向いた体質(筋配分)をしてたんだ。

577 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 14:26:43.74 ID:zI0H+5UT0
ボクシングで対決するわけじゃなし、タイソンはパンチ以外は素人なんだから
塩田先生が捕まえて間接決めて終了でしょ

578 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 16:36:58.89 ID:RMB2xx1VO
>>575
それはなんて人種だよ?
ムキになって知りもしない癖にいい加減なこと言ってるだけだろ。人種名を答えてみろ。フランクブル-ノとかサップより黒いのをタイソンは仕留めてるよ。黒いから偉いのソ-スも宜しく。

>>577
それを合気道のクソチビ痩せガリガリのヨボヨボの爺さんにそんな強さはないと疑われてんだよ(笑)

579 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/22(火) 16:40:44.37 ID:RMB2xx1VO
>>576
足が速いのは筋力?おいおいふざけるなよ。
じゃあボルトはサップより筋力あってデッドやスクワットは余裕で300キロ以上挙がるって事だな。
曙も足が遅いから、人類最速のボルトに余裕で力負けするんだなW
アホ理論ばっか唱えてんなよ。

580 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 01:56:33.98 ID:p+LOEM1P0
>>577
さすがに釣りだよなw

まあ仮にそんな事ができたならやって見せてれば今頃会員数は十倍を下らなかっただろうなw
一方では自伝で自分の武勇伝を誇張するような涙ぐましい真似をしつつ
他方もっとずっと簡単に自分と合気道の凄さを信じさせられる証拠を残さないなんて無駄で馬鹿としか言いようがないw

581 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 02:40:23.03 ID:4U9vf2Pp0
ざっとスレ見ても、合気派はでたらめな知識ばかり披露してるなw
それでは宗教と変わらない

格闘家がウエイトトレやドーピング使ってもまで何故筋量を得ようとしてるか全く理解してなさそうだこいつら



582 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 02:49:44.70 ID:wBa5qntzO
塩田が柔道三段というのは嘘

583 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 03:05:45.94 ID:p+LOEM1P0
>>581
実践も証明もなくありがたい先生の教えに則って大して疲れもしない練習のための練習しかしてないもんだから
西洋のスポーツだから力任せ、東洋の武術だから理合で制する、のあたりで思考停止してるんだよな
そもそもが間違いな上に似たような手段で人に勝つ技術に共通する有利不利があるんじゃないかってとこに考えが及ばない

584 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 03:23:37.54 ID:aSgOWKsDO
西洋だから力まかせ、体力まかせってのも単なる偏見でしかないけどな。
ボクシングのパンチだって、下半身の踏み込みで生まれた力を上半身に伝える身体操作あってのもので、
力まかせじゃろくなパンチは打てない。
特にストレートは、自然には打ち辛い人工的なパンチだから、
あれをうまく打てるのは完全に技術&身体操作のたまもの。
そうした技術を、体力と腕力で補てんしてる。

585 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 03:24:48.56 ID:aSgOWKsDO
「愛気」というマンガを読むと、武術ヲタのメンタリティがわかるよ。

586 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 04:01:20.41 ID:faga4dcT0
西洋崇拝派が暴走を始めましたw

587 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 04:06:11.05 ID:/szBpJF0O
実際、こういってはなんだが、合気道家のフィジカルは酷いよな。
塩田剛三とか150センチ40キロ台で強いもクソもないって。
最低でも腹筋割れた状態で70キロ以上になって出直せよ。

588 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 04:08:39.19 ID:p+LOEM1P0
>>584
皮肉に決まってるだろ
競技であることの特性によって技術が磨きに磨かれて拮抗するようになった上で
必要であることが分かった結果のマッチョ同士の殴り合い取っ組み合いの現状になってる
ってことが理解できないってこと

589 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 04:21:12.12 ID:/szBpJF0O
実際、筋肉質状態で2倍以上も違ったら困難だろ。
35キロの少年柔道(柔術)チャンピオンが喧嘩して
80キロのプロボクシング世界チャンピオンどころか
80キロの気性の激しい荒くれ者の土方のオッチャンにも勝てねーだろ。
無理なんだよ。こんなデタラメに体が違い過ぎると。

590 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 04:30:54.54 ID:faga4dcT0
筋肉、筋肉、筋肉・・・
力、力、力・・・
体重、体重、体重・・・
それらが結果的にすべてを決める、という固定観念からどうしても離れられない人たちは、どういう頭の中身をしてるの?
それらを超克する、いや超克どころじゃない、楽勝で鼻で笑い飛ばすような技術が、我国の武道には存在するのだ、ということがどうして認められないの?
なぜ信じられないの?不気味だな君たちは。

591 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 05:13:34.76 ID:aSgOWKsDO
>>590
マンガの読みすぎ。
我が国の武術の贔屓のひきたおしになっているだけで、筋肉や体力を盲信するのと変わりない。
そうした技術が存在したとして、塩田剛三にそれが使えたという確証がない。
少なくとも、塩田剛三がそれを自由攻防の場で使った確証がない。
本などでは自分を誇張した表現を使っているので、
そういう技術を使えるのだと思ってほしかったのだというのはわかる。

592 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 05:36:53.95 ID:w/iEYDuK0
>>590
思い込みが強すぎて、ちょっとこわいよ。
自分が身体能力の優位を「楽勝で鼻で笑い飛ばすような技術」を持っているわけではないだろうに

経験、体験を伴わないことをそこまで信じるって危険だと思う
変な宗教を信じるのと、似てる気がする

593 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 10:17:45.75 ID:HWXJRqiv0
フィジカルは体格のみの大きさを表す訳じゃ無いけど…、まあ物理を超えた現象を起こさない限り無理な話だよな。
ボクシングは特にフィジカルの差がシビアに影響する格闘競技だからより分かるってもんだ。

日本の強み:理(この場合力学を最大限に駆使する技術)
外人勢の強み:フィジカル(体格、筋力)

ざっくばらんに二極化するとこうなるが、理を利用できるのはその競技(武道)の歴史あっての事だろ。
柔道(や合気)は我が国のスポーツだからタンス預金からそれが引き出せるが、ボクシングは欧米発祥だから
タンス預金が無いんだ。どうしても追随する立場にある。
向こうには向こうの培ってきた理がある訳だから。大きな差がある。


594 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 10:31:43.47 ID:HWXJRqiv0

ここの合気信者は最初から日本にだけ理があるように考えてるみたいだが、レスリングでもボクシングでも
追求すればする程恐ろしく精緻な理がある事が分かるよ。
あいつらは素材(体格や筋力)を最大限に活かしてくる。その為の理論を構築してる。だからフィジカルが高い。
その歴史が続いてるから力学的に均整の取れた体格に育ってるとも言える。

正座したりうさぎ跳びしたり、腹筋一つとっても今は膝を真っ直ぐ伸ばしてやる方法が誤りだと分かってるし
最近じゃクランチを頻繁に行ってる。トレーニングマシンもバーベルやダンベルでの運動も全て追随する立場。
外人勢が日本武道の理を同じくらいの情熱で吸収したらアドバンテージが無くなってとても敵わんくなると思うよ。
柔道は欧米に伝わって僅か30年余で無差別級世界王座を奪われてる。それも仏国一国による所が大きい。
センスのある奴は自分の国の理をすぐに応用して吸収も早いんだろう。

595 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 10:33:25.35 ID:U8v2UZ3R0
とはいえ、剣道なんかは筋力体力なくなっても現役だよな。
何が違うんだろうな?
武器術だから?
竹刀の性質上?

596 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 10:59:06.93 ID:HWXJRqiv0
それらの要素もあると思う。間接的な手段になる程体格差が干渉する度合いは低くなって来るし
その分術理が活きて来るからな。ダメージを与え合う内容じゃ無いのも大きい。


597 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 11:14:46.59 ID:iKw0P6bu0
塩田さんは木村政彦に腕相撲で勝ったって話だから力は弱くはなかったのでは?

技術がフィジカルを超える例としてはグレイシー柔術が記憶に新しいが・・・。
塩田さんが実戦で出来たかどうかは未知数だけれども。

塩田さんの外人の弟子の話だと、ボクシングの州のチャンピオンを相手に勝ったことがあるのは確からしい。

598 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 11:30:21.35 ID:aSgOWKsDO
>>597
勝ったって、何で?

599 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 11:33:26.69 ID:HWXJRqiv0
グレイシーは今考えたら逆転の発想というか、タブー視される行動を恣意的にルールの監視の中行うという
技術より知識の差が大きく干渉した現象だったからフィジカルを超える超えないって話とは違うと思うね。
皆がグレイシーの技術吸収したらグレイシーも活躍出来なくなった。
腕相撲も州チャンプの話もどこまで本当なんだか…w

600 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 11:39:36.29 ID:/szBpJF0O
>>597
塩田剛三の対ボクサーは事実としても軽量級の道場生レベルの話だと思う。
こういう話はかなり脚色が入るものだ。
腕相撲は指相撲みたいなもので、体重が掛かる部位が僅かで全身の力とはかけ離れる。
木村に相撲で勝った証拠でもあれば、力があると認められるけど。
グレイシーは確かに体格を覆したよ。
しかしホイスも183センチ85キロと、世間一般の標準を上回っており、無差別で戦うに最低限の体格は有する。
ホイスも第2回ではちょっと体重差のある(筋肉ではないし1.5倍もない)タンクアボットに大苦戦した。
塩田剛三が初期UFC出ても秒殺で意識不明で病院送りにされるよ。
初期UFC最軽量のホイスでも85キロあるんだよ。
その半分しかない老人が強いと思ってるのは、もはや盲信。

601 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 11:42:46.23 ID:U8v2UZ3R0
>>599
ルールありの競技である以上、他の競技者暗黙のの盲点を突くのは正攻法だね。
とはいえ、武術としては当たり前だし。
武道としては邪道だよな。


602 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 11:43:19.83 ID:p+LOEM1P0
>>594
そうなんだよな
素人からしたら何されてるのか理解不能で抵抗できないし技術知らない相手に力は全く不要
違うのはその技術をガチでぶつけて抵抗して洗練させてるかどうかだけ
つーか合気道って経験者同士フリーで技掛け合ったら酷いもんだぞ
お互い必死に腕を抱え合って押し合いへしあい捻って捻って何とか合気道の極めの状態らしき形にもっていく
無駄に腕に固執してやるべきことをやらないレベルの超低い柔道レスリングになってる
おまえらいつもの演武のアレはどうしたwwwwwってなるw
仮に競技が広まってもすぐに若いマッチョしか勝てなくなるぞアレもw

ちなみに剣道は怪我リスク低いし爺の瞬発力でも経験による読みとタイミングで一本取れるからな
それに年齢別の試合が整備されてるから60近くまで競技生活はできる
でも何だかんだ2、30代のガチムチ一線級には勝てない

603 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 11:55:29.13 ID:aSgOWKsDO
>>600
ボディガードとの件も、「ボディガードをぶったおした」と思ってる奴が多いし、
「ボクシングに勝った」と言われても実像が分からないな。

604 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 12:02:35.82 ID:U8v2UZ3R0
>>602
合気道は刃物対処と稽古のしやすさで腕相手に技をするんであって。
本来は接触点がどこであれ崩しをかけられないといけない。

手首ひねりで試合を行ってる覇天会なんてのは勘違いの典型例。

605 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 12:05:29.39 ID:/szBpJF0O
ホイスはボクシングやキックで言うとライトヘビー級くらいある重量級の選手なわけだから。
塩田剛三は最軽量級のミニマム級。
何十階級違うと思ってるのかな。

606 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 12:08:25.36 ID:aSgOWKsDO
>>602
あと、剣道は目上を大事にする武道だから、地稽古でじいさん先生にかかる場合、
「突きは失礼」「自分から掛からなければ失礼」みたいな不文律が存在する。
若者が掛かる場合、ある程度の行動は実質的に封じられてるわけだ。
そりゃ、それ全部抜きにしてガチンコで掛かったら、若者のほうが強いよ。
だけど、老人には物凄く磨き抜かれた技を持っている人がいるから、
稽古をつけてもらうのは凄くタメになるよ。
スパー的な、自由攻防のある武道で、こんなに長くできる武道はほかにないと思う。
80過ぎてヨボヨボなのに、一度竹刀を持つと
鋭い出小手で若者から一本奪うじいさんなんてのが、どこの道場にもいる。
そういう部分では、一番日本武道を体現してると思うよ。

607 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 12:11:44.82 ID:iKw0P6bu0
ごめんforumを見直してみたら試合とか喧嘩じゃなかったわ。ボクサーが、合気道がボクシング相手に通用するかな?っていって試したらしい。
Shioda Sensei and some students were doing a demo after the War for some American GI's. After the demo,
one of the soldiers said that it was pretty cool stuff but how would it work against a boxer?
They of course had a guy with them who had been a golden gloves boxer in the States.
Shioda Sensei had his boys try to show them but they couldn't get anything on the boxer
so Shioda Sensei himself had to show them (in order to save the reputaion of the art). Shioda Sensei completely ignored the jab,
which had been so effective against his students and entered in and seized the boxer's rear hand and cranked a shihonage on him.

608 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 12:16:36.32 ID:iKw0P6bu0
>>599
技術が同じレベルの人と比べてるの?
そりゃ技術が同じだったらフィジカルで差がつくに決まってるよ。

腕相撲の話は週刊誌の木村x塩田の対談で木村自らが認めているし、「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったか」にも書いてある。

609 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 12:20:12.96 ID:p+LOEM1P0
>>604
いや実践合気道うたって試合してるとこどこもそうなんだがw
それら見てこれはもしかしたら合気道の崩しが決まるのは本当に限られた状況だけじゃないか?とは思わないの?
ちなみに俺はここ掴んで、とかこう突進してきて、とかここに大股順手出しっぱなしの素人パンチ打ってきて、みたいな
意味不明なほど限定された状況からの合気道技はガチで本物だと思ってるよw

610 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 12:36:19.46 ID:/szBpJF0O
>>607
こういうのは、遠慮や限定された条件下なら出来るってだけの話だよ。
宇城がボクシング元ミドル級の竹原のパンチをかわしていたが、この条件が実に酷かった。
パンチは胸部への限定で、両者、足を止めて一定の距離を保つ。
少しでも打撃の経験あれば分かるだろうが、こんなのちょっと経験あれば別に誰でも出来る。
こういう詐欺紛いでも「すげえ!」と騙される奴は沢山現れていたし、こういう事をして達人ってやつは幻想を醸し出したいんだな。
塩田も例外ではない。

611 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 13:18:51.46 ID:iKw0P6bu0
この件では足を止めてとか胸部限定とかは書いてない。
ボクサーのジャブ相手に入り身して投げてるわけだから普通にすごいんじゃない。

612 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 13:42:00.51 ID:/szBpJF0O
>>611
投げてない投げてない。
あくまでパンチを無効果するという条件。
ホムンクルス?みたいな番組だったけど、竹原は確かにパンチは胸に打っていたし前へ出ていなかった。
宇城のWikipediaを見ても素直にそう書かれている話だよこれは。

613 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 13:46:35.88 ID:/szBpJF0O
こうやってネットというやつは事実がどんどん膨らんでしまう。
人の噂は怖いな。
胸部へのパンチを無効果が勝手な書き込みから投げた事へ変化してしまう。
しまいには立ち会いで勝ったにまで発展するだろう。
宇城だけじゃなく塩田剛三も塩田剛三の信者もこうやって、どんどん話を大きくさせて対タイソン まで漕ぎ着けてしまったわけだけど。

614 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 14:00:45.61 ID:r5ZBEjaY0
>>578
エチオピア人種、コイサン人種、その他いっぱいあるけれど?
それに様々な血も混ざって、最早「黒人」と一言で括るのは不可能。

タイソンは鼻筋高いし、黒くないから、エチオピアの血が濃いかも知れない。
サップはコイサン系かそれに近い、短距離ランナーに多いタイプだね。

何度も言ってるけど、どんぶり勘定は良くないよ。

「小さいから弱い」は、どんぶり勘定。
「合気道は力を使わない」も、どんぶり勘定。

もっと真ん中に生きなきゃ。

615 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 14:05:16.95 ID:p+LOEM1P0
ガチでボクサーのジャブに対応できるんだったら多人数掛けみたいに見せ方にもこだわる
塩田の多く残る演武映像のうち一つにでもなぜ入れておかなかったのかって話だな
説得力がぜんっぜん違ってくるのに
アメリカ人だって空気読む
武道の偉い先生が色々技を見せてくれてるのに先生の想定外の動作で
ガチで倒しにかかるなんて実際心情的に無理だぞw バキの読みすぎだろw
塩田がケネディ弟のSPに対して ここを掴んでみなさい→ギュッ って技掛けただけの話が
いつの間にか血気盛んなSPと正々堂々立ち合って体格差を苦にもせずぶっ倒した事になってるんだからなw
他のエピソードもお察しだわ

616 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 14:06:24.52 ID:r5ZBEjaY0
>>612
宇城氏の話じゃないんじゃない?
塩田氏の話でしょ、入身で投げたってのは。

>>599
フィジカルを超えるって話じゃないのは、同意。
グレイシー一族は「力じゃない」をキャッチフレーズにはしていたけれど、実際は歯を食いしばったりしてたしね・・・・

617 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 14:07:18.50 ID:/szBpJF0O
>>614
まだ必死にそんなことを調べていたのかよ?
もういいから。
アジア人は白人に劣り、白人は黒人に劣るのか?
サップより黒い裸族みたいな民族が一番強いの?
タイソンより黒かったブルーノはタイソンにKOで敗れた。
中学生じゃないんだから、もう辞めろよ。

618 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 14:10:29.04 ID:LGxNDgfo0
>>613
ネットじゃなくても、以前は本人がそうやってホラ話を膨らませていく。
中国拳法とか合気道は特にこの手の話が多い。

大きくなりすぎて物理的生理学的に不可能なレベルにまで誇張化されてる。

619 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 14:11:00.97 ID:r5ZBEjaY0
>>615
戦後すぐの時期でしょ。
ビデオカメラなんて、無いんじゃないかな

塩田氏の直前に、合気道側が一人KOされているわけだし、例外的にガチだった可能性はあるよ。
あとマジメに四方投げ練習してみたら、意外に使えるの解かるよ。

620 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 14:13:08.89 ID:/szBpJF0O
小さいから弱い とは誰も言っていない。
しかしこれだけ圧倒的に違うと現実的に無理だと言っているんだよ。
しかも塩田剛三はプロでの公式0戦0勝0敗。
これでタイソンに勝てると盲信するほどバカじゃない。

621 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 14:14:46.86 ID:r5ZBEjaY0
>>617
簡単な話に必死に食い下がったの、オマエな。
ボビー氏事件の時から、全く進歩ないね〜

それじゃ塩田氏の信用されないよ?
「あァ、この人は明らかな事にもいちいち食い下がるからなァ・・・・  塩田氏認めないのも、ただのそれなんだろうね」って。

622 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 14:16:39.78 ID:r5ZBEjaY0
>>621
× 塩田氏の
○ 塩田氏評も

>>620
「これだけ圧倒的に違うと―― 」って、オマエ初めからそればっかじゃん。
それを「小さいから弱い、としか言っていない」と言われてるんだよ。

623 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 14:18:07.12 ID:/szBpJF0O
>>621
オレも言い過ぎたところはあるけど
それだけ塩田信者が盲信している、と感じたからだ。
本当の試合で同じ階級のボクサーに勝てるかどうかも怪しい老人だ。
明らかに度を越している。

624 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 14:21:33.21 ID:/szBpJF0O
>>622
これまで行われてきた格闘技の試合で
40キロ台しかない人間が100キロを超えているようなマッチョな筋肉達磨と試合した例は無いんだよ。
普通に考えて常識を逸脱している。

625 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 14:30:50.35 ID:p+LOEM1P0
>>619
いやその時じゃなく
何十年もボクシング的動作に対する技を収録できる機会はあっただろ
あんな組織を作り上げた程の塩田がそんな間抜けするか?

あとボクサーのジャブは四方投げが間に合うほど出しっぱなしにしてはくれないよ
見せかけの牽制、ダブル、トリプル、ストレートほか色々繋げるためのものなんだから
パンチに慣れた当のボクサーでさえ顔の前に出した手で払い落すのが精一杯だってのに

626 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 14:49:08.73 ID:H+z0K7Fx0
料理であれ芸術であれ工芸であれ
どんな分野にも達人名人は存在するのに
なぜ東洋のものにだけ存在し、西洋のものには存在しないと思うのだろうか

627 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 15:51:58.84 ID:U8v2UZ3R0
>>613
塩田VSタイソンのスレが立った理由は、
養神館にタイソンが見学に来たからだと思うよ。

>>625
四方投げは近い間合いでも出せる。パンチ掴む必要は特にない。
柔道で袖つかむ以外がある様に、合気道には手首つかむ以外の技も普通にある。

>>625
塩田さん自身、ボクシングという技術を高く評価している。
ボクサーと勝負した話があるのもそのせい。

628 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 16:35:40.31 ID:FmTsM7Zg0
タイソン、パッキャオ「僕らのグッズを復興に役立ててよ」、日本ボクシングコミッション(JBC)「オークションした事ねえから返すわ」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1322019223/

629 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 21:57:44.51 ID:LPEit14W0
>>628
ボク業界もアタマのいい奴を上に立たせないとなw

630 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/23(水) 22:13:02.15 ID:2OjWT01iO
>>629
JBCは東大卒の事務局長が問題起こしたばっかだぞw

631 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 08:13:44.61 ID:nJE8AU5L0
>>625
塩田さんはそのフェイントを見切って入り身して投げたらしい。

タイソンほどでもないけど、総合の初期にホイラーがミドル級相手に勝ってたはず。
グレイシー柔術という技術がなければ勝てなかったわけだから、フィジカルの違いを超えられる技術はあるといえる。

632 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 08:17:10.37 ID:nJE8AU5L0
というかボクサーって間合いに入るだけならそう難しくはないんじゃない?
頭守って胴か足にタックルにいけばいい。
だからその対策が出来てなかった初期の総合ではストライカーは全然だめだったでしょ。

633 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 09:35:33.55 ID:nkoOfUw80

>フィジカルの違いを超えられる技術はあるといえる。

それ以前にそれはフィジカルに言及出来る行為じゃないから

634 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 11:36:47.11 ID:D6Bn9OLW0
シオタンの話にしよう

635 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 12:05:58.47 ID:57V68pEHO
そのホイラーですら筋肉質で70キロ以上ある。
残念ながら塩田剛三は極端に小さすぎる。
そもそも他流試合に長けたグレイシーと合気道を一緒にしてはいかん。

636 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 12:09:23.67 ID:57V68pEHO
>>632
確かに世界で活躍するようなプロの格闘家には
相手が世界クラスでも難しくないんだろうけど、
逮捕術やってる柔道の有段者がボクサーとやった時、スピードが速く捕まえきれなかったとブログで言っていたくらいだから。
特別な才能のない凡人には難しいだろうな。
向こうの頂点に立つような人間なら特に。

637 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 12:42:34.13 ID:WtBX/1RHO
>>631
「〜らしい」というのが塩田さんの場合凄く多いけど、
事実とは違うことが多いよね。

638 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 13:25:02.06 ID:57V68pEHO
桜庭がミドル級ボクサーに勝った時に「一発マトモに貰ったら終わりだから怖かった」と言っていた。
見ていただけなら簡単に寝技に持ち込んで勝ったように見えたが。
なんでも簡単なんて事はないんだよ。

639 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 13:46:15.25 ID:f6tLcnYa0
ここで合気道過信してる奴が顔面パンチありガチスパーやったことないって事はよくわかったけどさ
ボクサーがパンチ出したその手を起点にして何か手をひっかけたり体返したりして技掛けようとしても時間的に絶対に間に合わないぞw
もちろん演武みたいにアホみたいに踏み込んむことも棒立ちで体を伸ばす事も手出しっぱなしにもしてくれない
ボクサーのパンチの引きの速さくらい聞いたことあるだろ
それにジャブに対して何かしようと気を取られた瞬間逆の手のストレートで昏倒するだけだわ
まだ塩田が体幹狙いでジャブかわしざま組みついて脇差して崩したとかジャブかわしざま足払ったとかなら信じられるが
それなら柔道レスリングの方が上手いわなw
生の演武大会でも映像でも多く演武見たけどボクサーのジャブに対応できそうな動作は一つとしてなかった
一度飛び込み単発アッパーに対する演武見た時なんか想定の雑さに笑ってまったわw ハメドとでも戦うつもりかよw

640 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 13:56:26.17 ID:RWEEW7W/0
>>625
対ボクサーにせよ、対柔道にせよ、映像には残っていません。
なぜか?

当たり前の話ですが、教わりにきた相手を(真剣勝負か否かに係らず)「やっつけた」のを、
撮ったり、宣伝にように公開したら、人間性が疑われるよ。

だから常識としてやらない(撮らない)。
ただそれだけの話じゃないかな

あと既に書いたけど、飛来する手をキャッチなんてムリだよ。
動いていないほうの手を狙うのであり、四方投げ(へ繋ぐ入身)は、言ってみればタックルなのです。

641 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 14:21:30.71 ID:f6tLcnYa0
>>640
典型的脳内だな
それだけ密着しながら体幹を狙わずより安定した畳まれた方の手を狙って簡単に崩せるなら柔道家レスラーは苦労しねーよ
合気道経験者に似た事仕掛けられたけど必死に捻ってるのに全然崩れなくて笑ったことあるわw

642 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 14:37:59.89 ID:IPN/tXf/0
ボクサー相手の稽古をしてないからボクサーを攻略することは出来ん
単純な話

643 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 14:39:07.22 ID:RWEEW7W/0
>>641
それは>>285で通過した場所だッ!

644 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 14:51:37.18 ID:f6tLcnYa0
>(柔道の)試合や乱取稽古で、四方投げが何度も窮地を救ってくれました

だけじゃ何一つ状況が読み取れないし何とも言えねーよアホw

645 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 15:06:02.87 ID:RWEEW7W/0
>>644
「身につけるまでは大変」

・・・・の箇所を見て頂ければと。

646 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 15:48:33.72 ID:f6tLcnYa0
より状況説明になってねーよ
キックを捌いて入り身投げなら俺も似たようなことするから分かるけどな
ボクサーのジャブをかいくぐってわざわざ遠い半身に構えた後ろ側まで踏み込んで
さらにわざわざ畳まれた安定した腕を狙って四方投げだぞ
無駄かつハイリスク過ぎてリアリティがない
ガチだったら突き離しつつサークリングしながらのジャブジャブストレートで昏倒だよw
それともツーが当たらないほど低く腰に組みついてからせり上がって改めて腕とるの?w

647 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 16:26:01.92 ID:RWEEW7W/0
>>646
捕るのが出来ないと思うのかな?
まず捕るのは出来るよ。

突き離す?
ボクサーが突き離せるの?

で、そっからの旋回が確かに難しいね。
一番難しいのはこの部分だよ。

旋回出来ずにもたもたしてる間に突き離されるってのなら、同意。
自分も背の高い相手にしか、決めた事ないしね。

648 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 16:44:32.33 ID:RWEEW7W/0
>>641
「必死に捻ってるのに全然崩れなくて―― 」

これ↑は事実だと思うし、基本的には一般論にしていいと思う。
現実は汗ですっぽ抜けもするしね。

「力が要らない」なんて言うのは、申し訳ないけどあまりにも不用意に、型の感覚に染まりきってる。

649 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 17:58:39.34 ID:WtBX/1RHO
>>640
塩田自身の著作には、宣伝として真偽不明の武勇伝がいろいろ書いてあるのだが…

650 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 18:18:22.92 ID:f6tLcnYa0
>>647
ジャブに合わせたといえるタイミングでは無理だけど掴むまでは何とかできる可能性はある
まあこの時点でジャブに対する技としては成り立ってないが
でも警戒して脇しめて腰いれて掴まれた手の側の足を半歩引いてる安定した相手の手を一瞬で外に捻るのは無理
その後仮に突き離されずに済んでも即クリンチフックアッパーもらうだけ
そんなにうまく組みつけるなら腕にこだわらず胴体なり足に組みついてテイクダウン狙わないメリットが無い

651 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 21:12:55.50 ID:57V68pEHO
>>647
塩田タイソンスレで、あくまでも同じ体重の非力なボクサーを想定してるんだな?
お前なんてシャノン・ブリッグス(192センチ125キロ)に軽く押されただけで吹っ飛ぶよw

652 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 21:19:21.04 ID:2TMW4GMeO
ちょっと聞いてもいい?
このスレ順調に伸びてるけど、武板って実践者が書き込むのが基本じゃなかったっけ?

俺は、こういう稽古してるけど、こういう時ってどうしてる? とか、その人なら稽古付けてもらったことあるけど、こうだったよ とかさ

このスレ、そんな感じが全く無いんだけど、いいの?

653 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 21:29:05.43 ID:57V68pEHO
>>652
そういうのは練習交流スレ立ててやれよ。
ここは塩田とタイソンのスレ。

654 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 21:45:03.76 ID:SaWfswutO
ブリッグスはやばいな

K1でもトムエリクソンを一発でKOしてたし
現役ボクサーなのに総合も練習していたからな
海外のボクサーはアメフト上がりやレスリング上がり多いしな

655 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/24(木) 21:46:55.08 ID:Q0tyApjD0
>>648
こいつ塩田信者かつ四方投げ信者だなwww

四方投げってすてきやんwww


656 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 02:36:29.20 ID:DPRvjVsS0
自分が、自分の2倍以上の筋肉で出来た化け物みたいな黒人に勝てるか考えたらわかるw

657 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 02:38:56.47 ID:DPRvjVsS0
身長も体重もクソでけー筋肉隆々の巨体の黒人なんて実際に生で見たら戦意すらなくなるw

658 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 07:55:28.12 ID:sG6LVaZn0
人間は、30kg以上の犬には絶対に勝てないって話を聞いたことがあるが
やっぱり塩田は勝てるのかな?

パワーやスピードは関係ないらしいからw

ってか信者は体重が倍以上ある黒人マッチョマンに勝てるやついるの?

659 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 09:37:03.07 ID:vNXOrof6O
>>653

いや、そういう事じゃなくてさ、ここで塩田下げてる奴も、上げてる奴も、みんな妄想ヲタじゃないの?って話よ。

客観的に見て、板垣(少林寺二段、自衛隊上がりでアマボクシング経験者、太気拳に道場破り経験有りw)、ヨーガ柔術(ボクシング経験者、柔術・総合選手、龍拳と他流試合経験有りw)、コジ(柔道、極真経験者、後は・・www)辺りは、「塩田は別格」を明言してる訳だろ?

だったら上記3人の話は踏まえて、話が進まないとおかしくないか?

コジにしたって、狂う前の著作に関しては極端に的外れな事は言ってないし、ヨーガは龍拳殴るような酷い奴wで、養神館とも利害関係無いんだから嘘つく理由が無い。

板垣は自衛隊でアマボクやって国体にも出てたってんだから、アマ経験ゼロが大半の日本の4回戦ボクサー以上の腕はあるだろうし、太気拳の雑魚には勝ってる。

だから、塩田の強さを「小さい」とか言う理由で頭から否定するのは、あんまり賢くはないわな。

じゃあ、タイソンに勝てるかって言う事になると、そこまでいかなくてもウェルターぐらいの日本ランカーでも間近で見たらデカくて速いからね。

そね辺りを常識的に踏まえて、実践者としての視点で語らないと、妄想ヲタの雑談になるだけだろ?
そういう事なの?
もしかして。
俺間違った?

660 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 09:52:48.34 ID:sG6LVaZn0
>>659
言いたいことがよく分からない

けど、タイソン対塩田って実現不可能なことを議論する時点で妄想だよ
想像と言ってもいいけど

実践者の視点でってことは、自分ならどのくらいできるって考える必要があるってこと?

661 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 11:26:41.49 ID:htl3DxxyO
>>659
しかし板垣って人は面白ければ何でもいいって言ってるような人だよ?
漫画でも全くリアルを求めず、ファンタジー大好きな人間。
ヨーガ柔術はまだ総合系を始める前の素人(一応中学時代に柔道部でかじってた)の頃の話だし、そんなに参考ならん。
塩田剛三がその辺の平均体格の道場生に負けるとまでは言えないけど、
ガチの階級制の試合に出て活躍してない以上、弱かった可能性はあると思う。
道場の練習で強くても試合では勝てない人間が五万といる世界だぞ。

662 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 12:18:29.16 ID:bT1WwGvO0
否定のための否定はだめだよ。
板垣さんやヨーガさんや木村さんの話を意図的に無視するべきではないよ。

663 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 14:13:13.97 ID:htl3DxxyO
実際に同階級ですら試合での実績がない以上、完全に否定は出来ないけど、肯定も出来ないのが実状。
プロレベルのガチンコの戦いで、果たしてどのくらい強かったかが不明な人間を肯定は出来ない。

664 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 21:15:56.52 ID:6JAO/TN+0
>>650
「安定した相手の手を一瞬で外に捻るのは無理」

うん、解かってますね。(実践者さんかな)
そうなんですよ。

基本的には「ムリ」という理解で、良いと思います。

ただ、「外」じゃないんですけど、まァそれはミスタイプかも知れないんで、いいとして。
敢えて言うと、旋回の速度と安定、相手の腕を伸ばすコツ(注: 塩田氏が知っていたかは存じません)、そして幾許かのではない、かなりの握力。
以上の要素が、実現には必要となります。
相手の背の高さも、欠けてはならない要素のようです。(それか自分が小さいか)

665 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 21:20:53.16 ID:6JAO/TN+0
>>652
貴方の書き込みに「そんな感じ」が全く無いですね。

>>659
妄想ヲタは貴方だと思いますよ。

666 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 21:29:53.19 ID:6JAO/TN+0
>>651
多分、軽く背負いしただけで吹っ飛ぶと思うよw

667 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 21:44:26.68 ID:6JAO/TN+0
>>661
岩倉氏は中学の「途中まで」ですからね。
部に入っていたのが。

・・・・参考までに私の体験談を。

私のいた中学はレギュラー五人全員80s以上という、中学生離れした巨漢軍団でした。
小三からやっていたにも係らず(まァ素質も無かったのでしょう)、私は55s以下の選手だったため、団体のレギュラーに成れませんでした。

しかし私はスポーツ推薦校へ進み、彼らは皆柔道を辞めてしまい、久々高一の途中で会い練習したら、私が子供扱いしてしまったのです。

体が大きく、運動能力が高くても、中学で辞めたらそんなもんですね。
団体戦(無差別で行なわれます)で県ベスト四に入る中学だったのですが。

668 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 21:47:47.46 ID:sG6LVaZn0
>>664

お前このスレに常駐してる塩田信者かつ四方投げ信者だろww

上から目線のものの見方と、自分の意見に間違いがないと確信してるような文章の書き方がイライラするわ

キチガイ塩田信者wwwwwwレスしてやるぞwwwモッチーwwwwwwwwww

669 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 22:05:06.70 ID:sG6LVaZn0
>>667
何の参考になるの?

あと「スポーツ推薦校」なんてねえよ
「スポーツ推薦で高校に進学した」ならあるけどなwww

自分の妄想で適当なことを書くな雑魚wwwwwwwwwwww


670 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 22:07:51.33 ID:sG6LVaZn0
>>668

ビチク〜wwwwwww

なんかレスしろよキチガイ雑魚信者wwwwwwwwwwwモッチ〜wwwwwwwwwwww

671 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 22:10:18.30 ID:6JAO/TN+0
>>669
中学で辞めた選手の、大体の実力レベルを測れる、って事。

スポーツ推薦校ってのは、部活という部活が、ずらり全員、推薦で占められている学校の意。
あまり馴染みの無い表現だったかな?

ゴメンね

672 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 22:18:37.55 ID:sG6LVaZn0
部活生全員が推薦入学なんてあるわけないだろ
どんだけ少数精鋭なんだよwww

プロスポーツ選手ですら全員がスカウトなんてあり得ないのに

673 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 22:26:09.90 ID:6JAO/TN+0
>>672
いや、あるよ。

勿論一般入部も可能だよ。
但し・・・・

プロスポーツは知らないけど(プロには成れなかったから)、あんま学校のそれとは関係ないんじゃ?

674 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 22:42:30.12 ID:sG6LVaZn0
但し・・・・  とかいらねえんだよ
言わないけどちゃんとあります、みたいに装うのやめろ

あと「プロスポーツは〜」
普通に関係あるだろ、集団に属するためのプロセスで
スカウトとスポーツ推薦はほぼ同義だろうが


675 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 22:52:08.70 ID:6JAO/TN+0
>>674
うーん、あんま言いたくないんだけど、一般入部は続かないよ。
基本的には、推薦組ばっかで占められちゃう。

柔道の仲間でプロの総合格闘技選手になったの(何人か)いるけど、別に推薦で成ったわけじゃない。
プロスポーツは多様だから、一言じゃ言いづらいんだよ。

676 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 23:15:27.77 ID:sG6LVaZn0
「一般入部は続かない〜」そんなわけないだろw
俺は推薦入学者だけで構成されている部活なんて見たことない

推薦入学って人数が決まっていること知ってるか?ちゃんと学校が会議して呼ぶ学生を決めるんだよ
部の顧問が決めるわけじゃない。各部の顧問が希望する学生が全員承認されるわけないだろ
あと部の構成員全てが推薦入学なら、学生のリクルートで大変だろうねwww

あんた何にも知らないじゃん

「柔道の仲間でプロの総合格闘技選手になったの(何人か)いるけど、別に推薦で成ったわけじゃない。
プロスポーツは多様だから、一言じゃ言いづらいんだよ。」とか言ってるけど確かに推薦ではならないよねwww
推薦っていうのは形式的には、学生の出身校側がするものだから(実質はスカウト)
普通にどこかに属して「プロ」となるんだったら、スカウトされてから入るか、一般でトライアウト受けて入るんだよ

プロスポーツは多様だから〜 とか言って曖昧にして誤魔化そうとするなwwwww



677 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 23:32:51.90 ID:6JAO/TN+0
>>676
「推薦入学って人数が決まっていること知ってるか?」

それは勿論そうだけど、今の話に何か関係が・・・・?
あっ、もしかして「推薦だと人数取れないから」と言いたいのかな。

「各部の顧問が希望する学生が全員承認されるわけないだろ」

そりゃそうだ。
で、結果「非常に少なくなる」とでも思ってんの?

試しに聞いてみたいけど、たとえば自分は柔道部だったんだけど、一学年大体何人くらい居たと思う?
あと一般入部が続くと思ってるのは、悪いけど知ったかぶりだよ。

トライアウトって、プロ野球で聞く用語だね。
トライアウトで続いてる、即ちレギュラー入りしてる選手って、あんま見ないね

678 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 23:38:41.85 ID:6JAO/TN+0
それと一応添えておくけど、トライアウト受ける人も殆ど全員「プロ」だからね。
高校大学社会人と、ずっとスカウトされて登っていった人たち。

679 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 23:44:48.20 ID:IJrjQqjt0
>>603
どう多いんだよ
捏造するな
タイソンの奴隷の負け組野郎(笑)
タイソンに殴られまくってヘラヘラ笑ってコイヤ(笑)

680 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 23:50:10.65 ID:sG6LVaZn0
「トライアウトって、プロ野球で聞く用語だね。 トライアウトで続いてる、即ちレギュラー入りしてる選手って、あんま見ないね 」
なんでトライアウトで入ったやつはレギュラー入りしていない、からって続いていないとでも思ってんの?バカなの?

「一学年大体何人くらい居たと思う?」
知らねえよwwさっさと書けks

あとスカウトされて入ってない選手でも成功した人はたくさんいるぞ
三年前、某競技で日本一になった人なんか学生時代は全然普通な選手だった、その人の弟の方が有名だったのに逆転したよ?


681 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 23:57:06.28 ID:6JAO/TN+0
>>680
自分の代は7人。
上の代はもっと多かった。(反対に下の代は少ない)
全員推薦組で、一般入部はゼロ。
上の代は3人一般がいたそうだけれど、一年(一学期)の内に辞めた。

野球部もレギュラー9人全員推薦組。
サッカー部も同様。
流石に(柔道と違って)ゲーム人数の多い競技は、一般部員もいたよ?
でもレギュラーは皆無だったし、これは温度差なんだけれど、ウチらみたいな学校の感覚じゃ、「全員」(推薦組)なんだ。

682 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 00:00:38.82 ID:yeaXKKsN0
>>681
一応添えておくと、スカウトされなかった選手をなにかバカにしたいわけではありません。

もしも不快に思われたなら、それは謝ります・・・・

683 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 00:10:49.34 ID:fooJxHpP0
>>「流石に(柔道と違って)ゲーム人数の多い競技は、一般部員もいたよ?
でもレギュラーは皆無だったし、これは温度差なんだけれど、ウチらみたいな学校の感覚じゃ、「全員」(推薦組)なんだ。」

お前671、675、677で部活に入っている奴は推薦入学者以外はいない、または続かずやめるって言ってるじゃん。
何で「部」には居ないから「レギュラー」には居なかった、にすり替えようとしてんの?

あと最後に「全員」とか書いてるけど、推薦組はレギュラーと推薦組以外は部員とは思っていないとか言って誤魔化そうとしてるの?wwww
「よく分かってるじゃん」とか言うなよなwwwww


684 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 00:19:16.95 ID:yeaXKKsN0
>>683
虫眼鏡で隈なく探してみたら一般入部がいた。
これ↑を「ほら、全員じゃないじゃないか」と言うのは、意味ないかと。

個人競技は全員だし、団体競技もレギュラーは全員。
これ↑を「部活が全員推薦で占められている」と表現するのに、特に不自然な事は無いでしょう。

685 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 00:33:55.28 ID:fooJxHpP0
書いてることの矛盾を指摘したら、微々たる差は意味ないとかww

お前677で「あと一般入部が続くと思ってるのは、悪いけど知ったかぶりだよ」って書いてるけど,
この文章だと、完全に一般入部は続かないって意味にしか伝わらないよね

あと「虫眼鏡で隈なく探してみたら一般入部がいた」「個人競技は全員だし、団体競技もレギュラーは全員」
後から表現を変え、情報を付け足して誤魔化そうとするなよwwwwww

後ろ二行は、おかしいよねwww明らかに不自然だよwww

情報を伝達するとき、普通は相手の立場になって発信するものなんだよ
なんで自分しか分からない表現を使ってんの?不自然だよ?

686 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 00:52:38.40 ID:yeaXKKsN0
>>685
一般入部は書いた通り、続かないよ。

柔道部は「全く」
大人数の団体競技も「多くが」

まァそういう学校じゃなければ、知らないのムリ無いけどね。

687 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 01:03:36.03 ID:yeaXKKsN0
「トライアウト」とか書いてるの見ると、多分プロ野球プロサッカーをメディアで見知って、
団体競技への嗜好関心が主だから、個人競技を主に扱ってる自分と、温度差があるんだろうね。

自分: 「個人競技は全員推薦組で、一般入部は残留ゼロ。団体競技も続くの難しい。部活は全員、推薦組と言っていい。」
貴方: 「オレの好きな野球、サッカーは、人数が凄い。だからきっと、一般入部もいるハズ。  ・・・・ほら一人いたァ!」

688 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 01:07:59.62 ID:fooJxHpP0
そういう学校ってどういうの?知らないから分からないよwww

お前の書くことって見る限り常に曖昧で、中身がなくて説得力も全然ないよね?wあと嘘がバレバレ

こんな風に突っ込まれないようにするためなんだろうけどw


お前みたいな妄想バカを煽るのも面白かったわwwwwww塩田信者はキチガイってことも証明できたかもwww
多くの人にこのスレの流れを見てほしいわw
楽しかったから定期的にこのスレ来るわwwwwwまた相手してねwwwwwwwwww

あと、ちゃんとどういう学校か説明してね?
そのレス見てから今日は寝るからwwwwwwwwwwwwwww



689 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 01:19:07.23 ID:yeaXKKsN0
>>688
「知らないから分からない」

――なら、無理にコメントしないでいいよ。

一つだけ気になった処に返答しとくと、自分は塩田信者じゃないと思う。
>>667の書き込みなんて、それを端的に表してるんじゃないかな

690 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 01:36:14.58 ID:fooJxHpP0
>>『「知らないから分からない」 ――なら、無理にコメントしないでいいよ。』
自分の意見をコメントしてるんではなくて、質問してるんだよ?わからないの?無理にとかそういう問題じゃないよね?wwww

>>「一つだけ気になった処に返答しとくと、自分は塩田信者じゃないと思う。 >>667の書き込みなんて、それを端的に表してるんじゃないかな 」
667の書きこみが何を端的に表してるの?
お前少し前にも自分が四方投げの話をした、してないでレスしてたよね。自分の言ったことも分からないの?嘘ばっか書いてるから何がホントか分からないのかな?wwwwwwww

お前は立派な信者だよw塩田信者かつ四方投げ信者wwwwwwwwww

あとはやく教えてよ、そういう学校ってどうゆう学校なのか
そろそろ寝たいんだwwwwwwwwwwww


691 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 01:41:21.08 ID:fooJxHpP0
しほうなげって万能だよね、素敵やん?wwwwwwwww

692 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 01:50:14.96 ID:yeaXKKsN0
>>690
「端的に表してる」

―――のは、塩田氏が勝った相手が然程強くないと言っている事。

「そういう学校」

>>671

693 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 01:54:11.28 ID:A2oN8gEy0
>>662
誰も無視してはいないだろ。
信じるに足る証言なのか、どの程度信じていい話なのか
言っているだけで。

694 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 02:01:37.55 ID:yeaXKKsN0
>>690
「四方投げの話をした、してないでレスしてたよね」

えーと、確か

貴方: 「塩田氏がどうやって勝つのかご説明頂きたい」
自分: 「勝つとしたら四方投げじゃないかな」
貴方: 「ご説明頂きたい」
自分: 「いや、お伝えしましたが・・・・・  四方投げじゃないかな、って」

の遣り取りですか?

なにか「自分の言った事も忘れた」姿だったりしたかな・・・・?

695 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 02:06:24.60 ID:yeaXKKsN0
>>683
木村政彦は証言の正しい人なので(例: 対エリオグレイシー)、塩田氏の少なくとも力に関しては、認めざるをえないんじゃないかな・・・・

696 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 02:08:41.88 ID:fooJxHpP0
>>692
お前、最初は多弁だったのに少しずつ短文になってきたなww

>>671のような学校はお前の中にしか存在しねえよwww校名言ってみろww
これまで嘘つくな、矛盾してんだよってコメしてきたのに、>>671を引っ張りだしてきた時点で終わってるわ

だれかこのkzを ry

さっさと説明しろカスwww

697 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 02:14:14.12 ID:A2oN8gEy0
>>695
それはなんとも言えないな。
正しいことを言う人でも、嘘をつくかもしれない。
嘘つきでも、ほんとのことを言うかもしれない。
普通の人間は、正直村の住人でも、嘘つき村の住人でもないからね。

698 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 02:16:42.75 ID:yeaXKKsN0
>>696
急に貴方が、まともに返答しなくなったからね。
悪いけどスルーへと向かい始めさせてもらった。

699 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 02:25:13.00 ID:fooJxHpP0
>>694
分かってんじゃんwwwけどおしいwwww

>>429 >>433 >>436でレス読んでみ?
明らかに可笑しいよwwwwww
お前の謎のコメントのせいで >>438が困惑してんだろwww
そういえばこのとき、指摘されてもリアクションしないで逃げたよねwwww

>>698
向かい始めさせてもらったってなんだよwwww答えらえれないならスルーしてみろよwwww
あと校名教えろよwwwどんな学校なのか興味ある

700 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 02:28:44.22 ID:yeaXKKsN0
>>697
うーん・・・・
まァそうなんだけどね。

正直村と嘘つき村!
先日仕事で、お客さんから聞きましたよ。

「道が二股に分かれていました。
 どっちか一方が正直村へ行く道で、もう片方が嘘つき村へ行く道です。
 それぞれの道の入り口には、人が立っていて、どっちか一方は本当の事しか言わない正直者、もう片方は嘘しか言わない嘘つき。
 旅人(自分)は正直村へ行きたい。
 どちらの一人へ一度だけ質問が許されている時、さァ何と聞けば、正直村へ行ける情報が得られるでしょう。」

これ・・・・  解かります?

701 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 02:37:06.56 ID:yeaXKKsN0
>>699
いや>>444でレスしてる

702 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 02:42:57.58 ID:yeaXKKsN0
>>700
× どちらの一人へ一度だけ質問が
○ どちらかの一人へ一度だけ質問が

703 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 02:43:04.32 ID:fooJxHpP0
あら、ホントだw
文章が理解できなかったから、分からなかったわwwwwww

でもレスしてるけど四方投げうんぬんの下りは完全にお前発信だよねwwwwwwww

ちょっと笑えました、いやホントにwwww

704 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 03:19:57.25 ID:GMav1h89O
>>666
バカかこいつw
殺されるぞw
相手は一時期、総合で最強と言われたトム・エリクソンKOしてんだぞw

705 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 03:26:53.00 ID:GMav1h89O
60キロの自称柔道王の糞ガリ合気道家がブリッグスに勝てるとか糞笑えるわw
野村でも無理、下手したら石井でも負けるぞw
お前なんか一撃で集中治療室送りなるからw

706 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 03:30:03.61 ID:fooJxHpP0
>>666
こいつはただのあほだw
合気道、柔道は無敵とか思っている選ばれたキチガイwwwww

おまけに虚言癖、妄想癖ありのチキン野郎wwwwww

707 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 03:41:31.76 ID:kMTbNw4W0
柔道は無敵ではないが少なくともボクシングよりは強い
ボクシングヘビー級王者のボタも30kgの体重差がありながらヌル山に負けた
お互いデビュー戦同士だ

708 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 03:44:45.62 ID:GMav1h89O
>>707
その試合知ってるか?
秋山は半年前から総合格闘技練習していたのに対して
ボタは試合数日前の急なオファーで総合格闘技のビデオを2日間見ただけw で試合に望んる ハナからお遊びなんだよw
秋山はボクシング上がりのバンナにKOされてるし。

709 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 03:50:04.32 ID:kMTbNw4W0
>>708
言い訳乙っす
練習してようが試合経験の無い童貞同士じゃ大差ないよ
それにパワーの強い人間が勝つのがお前の持論だろ
30kg差あって負けるとかボクサー雑魚杉
それにバンナまでボクサー扱いとは見苦しい
だったらバンナは柔道もやってるんだけどな

710 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 03:50:37.74 ID:kMTbNw4W0
それとブリックスvsトムエリはK−1ルール
組み技有りならブリックスが負けていた可能性は高い
逆になって考えてみよう
トムエリがアブダビルールでブリックスを秒殺しました←これ何の自慢にもならん

711 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 03:54:23.33 ID:z1WYh4480
>>709
フランソワ・ボタは非力なアウトボクサータイプのボクサーだよ
体型見てもパワーないのはわかると思うけど?

712 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 03:58:01.39 ID:kMTbNw4W0
吉田vs西島なんてのもあったな
ボクシングじゃ柔道には勝てないのが現実


713 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:02:39.85 ID:z1WYh4480
緊急オファーされたボタにまでヌルヌルさせる卑怯者を擁護するなよ

http://aotz.exblog.jp/i5/3/

>今までレフェリーに抗議したことなどない桜庭がこの怒りよう、しかも秋山選手は過去のフランソワボタ戦でも何か塗っていたようで、ボタ選手は試合後物凄く怒ってそれをHPに書いてた
柔道の世界大会でも柔道に滑るように細工をしていたりしていたみたいだしね

714 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:05:21.95 ID:kMTbNw4W0
ボタ戦で道着にオイル塗って滑らせても打撃屋のボタが有利になるだけだと思う常識的に考えてw

715 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:06:32.35 ID:z1WYh4480
>>712
西島はとっくに州王者にまで壊されて引退してる
吉田は総合歴も西島より長い
吉田より遥か上のUFCヘビー級王者シルビアが1991年のボクシング王者マーサーに総合ルールで負けた時点で
総合格闘技幻想も破たんしてるよ

716 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:10:05.92 ID:z1WYh4480
ドンフライはクルーザー級ボクサーのソニーウエストブルークにホテルロビーでボコボコにされ
目に青タン作ってパンダになってたよな
実戦の喧嘩で負けて何が総合格闘技だよ?

717 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:11:07.22 ID:kMTbNw4W0
>>715
シルビアは柔道家ではないので関係無い
総合歴の長いアマボク南米王者のエジソン・ドラゴが総合3戦目のナツラに負けた
ボクシングは柔道より弱いよ

718 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:16:01.12 ID:z1WYh4480
>>717
個人にもよるっつーの
デビュー戦時の石井ならボクシングの選手にも負けてた

719 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:18:14.27 ID:z1WYh4480
しかもそのくらいの柔道家は強いだろうけど
このスレに来てる170センチ60キロの自称柔道のプロの合気道家は弱い

720 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:18:57.77 ID:kMTbNw4W0
>>718
ボクサーのほうもデビュー戦なら石井が負けるわけない
いままで何度も見てきたように寝かされて終わりやな

721 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:22:08.26 ID:z1WYh4480
>>720
ブリッグスレベルならどうなるかわからんよ
相手が213、150のワルーエフなら対策無しなら無理

722 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:22:37.39 ID:kMTbNw4W0
初期UFCのボクサーvs柔道家
http://video.google.com/videoplay?docid=-7182911686437632545#
ボクシングが柔道に勝つとか無理ゲー

723 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:23:35.88 ID:cgHMOhqG0
まあボクサーと柔道家で柔道家の方が総合で強いのは事実だろ
ボクサー側が勝ったこともあるが柔道家に比べれば圧倒的に少ない

724 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:29:01.68 ID:z1WYh4480
>>722
170lbs=77キロと260lbs=118キロって

41キロも柔道家が体重あるじゃないか・・・

725 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:32:43.21 ID:kMTbNw4W0
>>724
ボクサーはでかい柔道家相手になにもできない(初期UFC)
柔道家はでかいボクサーを秒殺できる(ヌル山vsボタ)
以上が実験から解った結果

726 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:39:07.37 ID:GMav1h89O
秋山(177センチ85キロ)くらいの体重があれば、ボタみたいにプニプニで20キロ重いだけの選手には勝てるだろ。

727 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:43:18.49 ID:z1WYh4480
>>725
当時のスポナビとか調べたら出てくると思うけどボタは試合4日前くらいに
K1からオファーがきて、全く免疫がなかった
秋山はずっと総合を練習してた
そのくらいハンデをつけて勝ってもね

728 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:49:46.62 ID:z1WYh4480
確かにボタが練習ありでも勝ってたとは言えない
でも、ボタは試合4日前まで打撃のトレーニングすらしてなかった
はっきりいうと大金には勝てず完全にお小遣い稼ぎでの来日
だからこそ負けても、あくまで笑顔で秋山の噛ませ犬に徹していただんだよ

729 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:56:02.03 ID:GMav1h89O
まあ心配せずとも170センチ60キロ自称ベンチ120キロで自称柔道王の合気道家は弱いから安心していい。

730 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:58:58.22 ID:z1WYh4480
4日前じゃなくて一週間前だった
しかしこのコメントで完全にボクサー引退後のお金儲けだとわかる

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200412/31/a01.html

――去年K−1に挑戦して、今年は総合格闘技。どんどんルールが変わっていくが、自分の中で戸惑いは

 K−1の方は、おかげさまである程度のところまで行くことは出来たんですけれども、やはり総合となると、まったく新しいものでして、
今回の試合が決まったのは、本当に1週間前という感じで急きょ決ままりましたので、やはりトレーニングの方もしっかり出来なかったという形です。

――時間がない中、よく受けたと思うが、どういう気持ちで受けたのか

 やはりプロの格闘家だから、最終的には、短い期間でのオファーだとしても、それなりの納得出来る金額を提示してくれれば、
いつでもやります。なので、対戦相手がたとえキングコングであろうと、それなりのお金をいただけるんであれば、プロとしていつでもそれは受けて立ちます

731 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 04:59:29.73 ID:kMTbNw4W0
柔道の現役世界王者 身長204cm全身筋肉の黒人マジパネェ
こんな化け物ボクシング界探しても存在しない
http://www.dailymotion.com/video/xeq4um_rencontre-avec-teddy-riner-viinz-co_sport

ニコライ・ワルーエフなんてでかいだけで動きのとろいウドの大木
http://nimg.sulekha.com/sports/original700/nikolai-valuev-2008-12-19-11-33-30.jpg

732 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 05:10:12.38 ID:z1WYh4480
>>731
わざわざ写りのおかしなの持ってきて大変だなwww
そうやって明きらかに悪意のある画像だしてる時点でお前の負け


733 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 05:14:18.24 ID:z1WYh4480
ワルーエフが本当に動きのとろいウドの大木かどうか判断するとイイよw

http://www.youtube.com/watch?v=5oaz_B3VeTQ&feature=related



734 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 06:15:48.39 ID:cgHMOhqG0
ボクシングでワルーエフをKOするのは非常に難しいだろう
ただ総合ではテイクダウンして一本取ったりパウンドでKOしたりできる
総合の技術の方がボクシングより幅広く強い相手にも使える

735 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 06:43:30.14 ID:GMav1h89O
>>734
それは認めるところだが、それが出来る可能性があるのは最低でも80キロ以上の筋肉質な肉体と、トッププロレベルの技術が合わさった者だな。
ワルーエフには田村清や山本でも負けるかもしれない。
実際、この両者はワルーエフより小さくパンチも弱い初期サップにパンチで秒殺されている。
圧倒的にでかいというだけで、物理的に質量そのものが武器になる。

736 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 06:56:46.82 ID:GMav1h89O
サップ、ホンマンを料理したミノワなら勝てると思う。
ただワルーエフは徴兵制度のあるロシア人だからコマンドサンボくらい経験はあると思うよ。
意外と総合でも強いかもしれない。
同じロシアのヒョードルもワルーエフの事をリスペクトしているくらいだ。

737 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 09:17:45.78 ID:Ytw4pXsKP
ID:6JAO/TN+0(10) は嘘ついてるな。
高校レベルであらゆる部活のレギュラーが推薦組で占められてるなんてねえよw
どこ高校なの?市船ですら実績の無い中学から入ってレギュラーとった奴いたよ。
というか市船も能代工も公立なんだから、私立のように推薦を各地から集める
のは限度があるのだがそれでも勝ってるだろ。

推薦が多いのは(一部の)大学の一部の部活くらい。
特にマイナースポーツほど高校経験者を押さえた方が有利になるからね。
ボクシングとか重量挙とか。メジャーなら箱根駅伝で優勝狙うようなとことか、
中央大学水泳部のようにオリンピック選手ガンガン出しているようなとこ
とかね。うちの大学は武道系は未経験者が半分以上だったし、野球部は
プロのドラフトかかる奴もいたが、実績無い高校から入ってきた奴もいると
聞いた。

俺は学連もやったし大学でも体育会本部委員やったからある程度他大学の
事情も分かってるつもりだが、高校レベルで推薦組ばっかなんて嘘言っちゃ
いけない。

738 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 09:21:42.80 ID:Ytw4pXsKP
ちなみに空手の場合、強豪校でも大学で未経験者が入ってくる事もあるし、
超強豪校ですら未経験者で4年間やりきる奴がいる。そこそこ強くなる奴もいる。
俺は付属高校出身だが高校からやってる奴が大学からやってる奴に抜かされる
事もまあある。空手って伸びる奴は1年2年で素晴らしく伸びるからね。

739 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 10:05:23.66 ID:pZzZR+aLO
>>661 >>663

いや、だからって何でお前が出てくるwww
お前は上の方で「火を吹くようなバカ」って言われてたザンス山田厨じゃないのか?

ガチの階級制の試合競技に出てないからダメとか頓珍漢な事言ってるお前も、一周回って同じ妄想ヲタなんだよwww

自分で「練習では強くても試合で弱い奴がいる」って言ってて、何で「練習でも試合でも強いけど、喧嘩は弱い」奴がいるとは思わないんだ?
いっぱいいるぞ、そういう奴。

「階級制」含め、ルールを設定した時点で、どこまで行ってもフィクションなんだよ。

だいたい>>1に「ルールはストリートファイトです」って書いてあんだろうがwww

実践者なら、柔道で体格が無くても力を使わず若者をポンポン投げるオジサン、オジイサンに遭遇した事があるだろうし
逆に空手やキックやってて、技が未熟な相手に体格や力で押し込まれた経験がある奴も多いだろ。

で、各自の「実戦経験」は当然バラバラだわな。

そういう視点とか立ち位置で語るのが基本じゃないのか?って話よ。

少林寺経験で少しは蹴り技も意識できて、プロレベルのボクシング経験のある板垣、

「塩田とやった時は中学時代に柔道やっただけの素人」ってよく言われるが、当時22歳で20歳からボクシングジムに通い、ありとあらゆる武術・格闘技を研究してた時期のヨーガ柔術、

高校までは柔道、大学時代は極真をやっててガチ厨だったコジ、

仮にもマスコミ関係で社会的立場のある3人が公式に強さを明言してるだけでも塩田は他とは違う。
時代背景を考えても「競技格闘技で試合してない」なんてのは低レベルの言いがかりに過ぎないのに、お前と来たら何回持ち出してくるんだよwww

全然成長せずに火を吹くばかりじゃねぇかw

740 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 10:12:00.87 ID:T8IPWB090

異種格闘技でどっちが強い弱いってのは殆ど価値が無いと言っていい。
ルールもやあふやだし互いに知りえた情報を元に穴を突き合う行為だから競い合ってる訳じゃない。
手段が多い方が有利になるだけの仕組みだし、反面ボクシングにとって不利になる情報だけは公平に与えられる。
時間がありゃ最低限のレベルで対抗策を修得する事も出来るだろうけど、それすら与えられてない場合が多くて呆れる。
大体そんな時間ありゃ本業のボクシングやるっての。
バカが飛び付いて観るギミックなんてこんなもんだよ。それがしたり顔で「アスリートが云々〜」語ってるんだから話にならないね。


741 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 10:27:58.33 ID:GMav1h89O
実際問題として、150センチ40キロ台の御老人が、タイソンじゃないにしても、
体についた肉の成分が殆ど筋肉で作られてるような筋肉隆々の巨漢を相手に出来るもんかね?
普通に考えたら殺されると思うんだが。

742 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 10:35:17.19 ID:GMav1h89O
何もボクシングの伝説的ヘビー級世界王者でなくても
筋肉隆々で100キロ、それも黒人なんて、素人であっても普通に考えてムチャクチャ強いと思うけどね。
この中で本当にそういう化け物マッチョに勝てる自信ある奴いるの?
オレの同期の柔道二段のヤツはタイソンやアーツに勝てるか?って質問にそんなもん無理に決まってるだろ、と言ってたが。

743 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 10:54:29.65 ID:fooJxHpP0
>>742
あんなマッチョに勝てるって思ってる奴はだれ一人としていないよ。
ただ技術があれば、体格などの不利を逆転できる、そうであってほしいって信者は思ってるんだと思うよ。
「努力は必ず報われる」とか本気で信じそう。

>>737
ID:6JAO/TN+0コイツはただの妄想野郎だ、このキチガイをだれか叩いてくれ
過去レス見ると、コイツと思しき奴のハッタリと誤魔化しばっかりのレスが、このスレの最初の方からある

744 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 11:04:02.04 ID:GMav1h89O
>>743
だよなあ。筋肉隆々の巨漢の黒人と喧嘩とか考えただけで危険極まりない。
本当にプロ格闘家でも不覚取りかねない話なのに、合気道派は楽勝、余裕、みたいな信じられない話をしだすからマジでびっくりだ。

745 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 11:20:48.10 ID:GMav1h89O
170センチ60キロ自称ベンチ120キロの自称柔道家の合気道派の彼は
K-1でも秒殺勝ちをしたボクシングWBOヘビー級世界王者のシャノン・ブリッグス(192センチ125キロ、MMAも練習していた)を「背負いで簡単に飛んでいく」 と宣うw

こんなスレに凄い猛者がいたもんだw

746 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 11:20:55.55 ID:fooJxHpP0
>>744
合気道のような曖昧な技術を、実践で使えると確信を持ってる時点で、少数派だからね。
合気道している人全員が、ここの人たちみたいなのばっかりではないと思うが。

話が少しそれるけど、昔、原宿の竹下通りにいる黒人に話しかけたことあった(ちょっとした冒険心から)けど、すごい体だった、
握手とハグして帰ってきたけど、体が違いすぎてビビったことを思い出した。

747 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 12:09:02.99 ID:aQuC/uXP0
>>744
大半の合気道実践者はそんな妄想に囚われてないと思いたいけど
そもそも単調な練習を数十年繰り返すとやがて極めて
最初の数十年使い勝手の悪かった技がいつかあらゆる局面で絶大な威力を発揮する
しかも数十年後の衰えた気力筋力スタミナ敏捷性反射神経運動の勘を補って余りあるほどw
なんて話が実際に試さないところでだけ持て囃されてる事がどういう事かって話だよな

748 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 12:33:55.15 ID:zv6TfOgo0
古流ドリーマー = ID:6JAO/TN+0はこんなひとだから

372 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2010/08/06(金) 17:35:48 aC1v2VFw0
古流ドリーマー発言まとめ。
・現代柔道は底が浅い。奥襟グイグイ引き付けて胸ぶつけるだけ。
 俺の柔道は奥が深い。俺は岡野功と同じレベルの立ち技ができる。
・俺は高専直系の寝技ができる正対師。
・俺は相当なレベルの空手もやってた。
・俺は水泳も早い。水泳部員に勝った。
・打撃系は大したことがない。打撃に付き合わなきゃいいだけ。
 俺は実戦ならマイク・タイソンに勝てる。
・俺はBJJの紫帯を瞬殺できる。
・俺は実戦で真の合気を使うことができる。

377 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2010/08/07(土) 00:37:08 ZdqVWweg0
>>372
タイソンと水泳以外は実際にそのようなレスを見た経験があるから嘘じゃないとわかり、
改めてまとめられたものを見ると真顔でこんなこと言ってる奴が存在するのかと非常に恐ろしくなった。
どうしてくれるんだ


258 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2010/12/09(木) 13:49:09 gvPtUncd0
空手の技自体は、とてもよく作られていたと思います。
攻防が細かい局面まで、型にされていました。

直線的な動きで構成されていたものの、キックボクシングのミドル〜ヘビーの方と、他流試合(打撃スパー)を行い、
荒々しい表現で申し訳ありません、一方的にボコる事が出来ました。

型の威力というものを、伝聞ではなく自分の体で知った、これが最初の体験になります。

749 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 12:58:15.50 ID:fooJxHpP0
すでに古流ドリーマーとして注目されていたのかwwwww
しかも一年以上前から

>>258 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2010/12/09(木) 13:49:09 gvPtUncd0
空手の技自体は、とてもよく作られていたと思います。
攻防が細かい局面まで、型にされていました。

直線的な動きで構成されていたものの、キックボクシングのミドル〜ヘビーの方と、他流試合(打撃スパー)を行い、
荒々しい表現で申し訳ありません、一方的にボコる事が出来ました。

型の威力というものを、伝聞ではなく自分の体で知った、これが最初の体験になります。


これって自分は打撃系は大したことないとか言ってるくせに、
空手の型をスパーで実践したら、相手をボコしたとか言ってるの?


750 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 13:12:43.20 ID:fooJxHpP0
間違えた

打撃系自体が大したことないって言ってるのか

751 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 14:12:01.57 ID:fooJxHpP0
古流ドリーマー来ないかな

752 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 14:25:10.79 ID:w4U+erpc0
黒人はみんなバネはあるけど、見た目ほど筋力強くないのが多いね
パワーだけなら寒冷地の白人の方があるかな

753 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 14:51:58.55 ID:um/bCEzY0
古流ドリーマーは反射道のハジメ先生にも合気がどうのと難癖をつけて
それでいざ大阪に来いとオフに誘われるととそそくさと逃げた経歴があるし
その発言の内容に全く重さがないから取り合うだけ時間の無駄

754 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 19:35:31.27 ID:fooJxHpP0
四方投げ信者かつ塩田信者かつ古流ドリーマーのおっさん、でてこいよ

どうせ見てるんだろ?自分はどれにも該当しないとか思ってんなよwwwwww

またキチガイとコミュニケーションとりたいんだよwwwwwwwww

755 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 20:56:54.18 ID:adpHXvk10
>>743
一言で技術と言ってもいろいろあるしな。
塩田の技術はともかく、そこらへんの町道場の合気道の技術じゃいくら高めても虚しいだけだろうね。

756 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 21:40:25.25 ID:yeaXKKsN0
>>704
バカかこいつw
殺されるぞw

相手は素人なんだからw
・・・・と(そっくり)返言しとくよ。

757 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 21:44:21.46 ID:yeaXKKsN0
>>737
問題です。
ボクシング最強高の在る県の、ボクシング部の数は何校でしょう。
この質問↑の意味、解かるかな
まァ知ったかぶりだよね。

758 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 22:03:03.81 ID:yeaXKKsN0
>>746
合気道が好きじゃないのかな・・・・

それとも組技が嫌いなの?
なんかこういう場の本質って、打vs組の宗教戦争になってるっぽい。

同じ合気道へのイメージも、打好きは「触れただけで―― 」という、打的なそれと見ようとする。
「ここを捕って体を回して―― 」という、組的捉え方を好まない。

合気道愛好者(実践者、非実践者に限らず)の間でも、打vs組の宗教戦争が生まれてしまう。

こう↑なっているように、思えてきた。
宗教戦争を起こさぬには、基本的策として、「好き」は持っていいけど、「嫌い」はなるべく持たないようにするべきかな・・・・

759 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 22:12:36.55 ID:yeaXKKsN0
>>749
「打撃系は大したことないとか言ってるくせに」

マジメな話、どこで言ってます?

760 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 22:37:22.45 ID:fooJxHpP0
古流ドリーマー出てきたwww

まずお前は学校名を晒せ、話はそれからだwwwwww

けど、ちょっと飽きてきたちゃったよ。

だから早く教えてwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

761 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 22:40:30.22 ID:yeaXKKsN0
>>760
まァまず落ち着いて。

「打撃系は大した事ない」って、どこで言ってます・・・・?

762 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 22:47:47.94 ID:fooJxHpP0
>>762
まァまず落ち着いて?wwwww

まず校名を教えてよ、質問したのに一日近く待たされてるんだよ?
まさか、大したことじゃない、とか言って答えないつもりじゃないよね?

まず俺に質問に答えてよ、教えてくれたら俺も質問に答えてあげてもいいよ?wwwwwwwwwwwww

あと名前を「古流ドリーマー」にして書きこめよ

分かりやすいからw

763 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 22:48:05.60 ID:T8IPWB090
未だに画像も晒せない奴がしょうもない事するなよ。同義ととられるような事を言ってたって事だろ。
俺は知らんけどね。柔道に繋がる合気道、ひいては日本武道の面子を保つ為に必死こいて出鱈目並べてるのが
丸分かりだからここまでスレが伸びてる。
もうここで結論出そうよ。

塩田はそれなりに強いだろうが喧嘩でタイソンに勝つのはさすがに無理。無茶である(終)

意義有る人は?

764 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 22:57:00.74 ID:yeaXKKsN0
>>763
画像って何の?
「同義ととられるような事―― 」じゃないよ。

何も言っていないのに「誰々なんか打撃でやられる」という書き込みがあった。
「そういう(失礼な)事を(いきなり)言うなら、じゃあ打撃も赫々然々でこう(否定的な事が)言えるよね」と、咎められた。

基本的には、全て↑の流れだよ。

765 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 22:59:54.66 ID:fooJxHpP0
異議なし そしてこのスレに意義なし

古流ドリーマーはどうなんだい?

あと、校名をさらせ 宗教戦争じじいwwwww 戦争はよくないよね


766 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 23:02:29.74 ID:yeaXKKsN0
>>763
「出鱈目並べてるのが丸分かり」

この↑「出鱈目」って、具体的には?

・・・・うーん、貴方言っちゃ悪いけど、どんぶり勘定で発言してない?
何となくそう感じたからとか、見たい物を見て(根拠無く)発言してるだけに、見えるよ。

「日本武道の面子を保つ為に」なんて、誰もしてない(ように見える)しね。(説明出来ないでしょ?)

767 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 23:20:55.40 ID:fooJxHpP0
古流ドリーマーは、まず校名晒せ

自分の意見が言える立場だと思ってるの?www

768 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 23:25:07.90 ID:Ytw4pXsKP
>>757
お前の言ってる意味分かんないんだけどw
俺空手部なのに何で高校ボクシングに精通してないといけないのw

ほんとさ、高校OR大学どこなの?ちょっと教えてくれよ。裏取ってやるからw



769 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 23:26:45.24 ID:jEH+xd6HO
>>767
お前のようなキチガイに教えるわけがないだろw
母校に何されるかわからんしw
喧嘩ならタイソン何て喉に短刀突き刺されて死ぬよ
合気道という物を知らなすぎるw

770 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 23:34:07.19 ID:fooJxHpP0
いいから教えろくず

都道府県名だけでもいいよ?そんな特色ある学校ならすぐ分かるからwww

喧嘩なら塩田なんて相手にもされないよ?

だって合気道なんだもんw

771 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 23:34:49.36 ID:jEH+xd6HO
トレバー・バービックも一般人と喧嘩して命を落とした
ボクシングの強さと喧嘩の強さを混同しないほうがいい
塩田はタイソンやバービックと違い競技者ではない
危機管理のプロフェッショナルだ


772 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 23:36:55.03 ID:yeaXKKsN0
>>768
あっいいよ、解かんないなら。

ちなみに自分は、大学も所謂スポーツ推薦校だったけれど、ボクシング、空手部は、存在しなかった。
理由は>>757の質問に大いに関係してるんだけど、まァ解かんないならいいや。

・・・・でもムリに知ったかぶって、コメントしないほうがいいと思うよ。

773 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 23:37:53.29 ID:jEH+xd6HO
塩田がクリス・コーミアやバービックを殺害した素人相手に負ける事はない

774 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 23:44:24.68 ID:Ytw4pXsKP
結局ウソつきはけむに巻いてとんずらか。しかしスポーツ推薦とってる
大学でボクシングも空手も無いってどこなのよw有名どころはほとんど
空手部あるぞ。

こりゃ大学スポーツ推薦もかなり怪しいな。

775 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 23:45:29.45 ID:fooJxHpP0
>>772
分からないならいいやってwww
説明できないだけでしょ?なんで勝ち誇ってんの?ディベートの基礎も分からないバカなの?

知ったかぶってコメントしない方がいいと思うよ?wwwwwwwwwwwwww

776 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 23:49:25.61 ID:jEH+xd6HO
IPUか?
あそこスポーツ推薦とりまくりの体育系大学だけど空手もボクシングも無いよな

777 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 23:51:32.97 ID:Ytw4pXsKP
ちなみに俺の事書いておくわ。
俺は中学まで船橋で高校から付属校に入った。市船行ってる奴から
高校強豪校の事情は聞いてる。

大学時代は学連と体育会本部委員やってたから、体育会行政?的な事にも
タッチしてて空手に限らず他大学の事情は分かってるつもり。
俺はID:yeaXKKsN0(20)は中央とか早稲田だと思っていたが、空手もボクシング
も無いドマイナースポーツ強豪校って日本のどこにあるんだよww

いい加減な事書きすぎだろ、お前w

778 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 23:57:53.91 ID:Ytw4pXsKP
>>776
大変失礼な言い方になって恐縮だが、こんなとこほんとにできる奴は
推薦で入らないよな。

それにしても空手もボクシングも無いスポーツ推薦とりまくりの強豪校って
ネタにしても設定が崩壊しているだろw

俺の中でスポーツ推薦のイメージは東洋のボクシングとか中央の重量挙とか
なんだよな。学生時代後者と飲み会した事あるけど推薦以外ほとんどいなかった
しそもそも重量挙強い高校って数多くないから出身校が凄く片寄ってたw

ちなみにうちの空手部は推薦ゼロで頑張ってます
一浪の未経験者とか体力ガタガタの奴も入ってくるよw

779 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 23:57:54.71 ID:fooJxHpP0
こいつが言ってるスポーツ推薦の学校ってのは、大学ではなく高校のことだよ


667 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/25(金) 21:44:26.68 ID:6JAO/TN+0
>>661
岩倉氏は中学の「途中まで」ですからね。
部に入っていたのが。

・・・・参考までに私の体験談を。

私のいた中学はレギュラー五人全員80s以上という、中学生離れした巨漢軍団でした。
小三からやっていたにも係らず(まァ素質も無かったのでしょう)、私は55s以下の選手だったため、団体のレギュラーに成れませんでした。

しかし私はスポーツ推薦校へ進み、彼らは皆柔道を辞めてしまい、久々高一の途中で会い練習したら、私が子供扱いしてしまったのです。

体が大きく、運動能力が高くても、中学で辞めたらそんなもんですね。
団体戦(無差別で行なわれます)で県ベスト四に入る中学だったのですが。


780 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 23:58:23.53 ID:yeaXKKsN0
>>774
やれやれ、考える事をしない人だな・・・・

いい、解かりやすく説明するよ?(解かりやすく出来るか自信ないけど)
まずボクシングの最激戦県が、たとえば二校しか無かったらどうなる?
「たとえば」と言ったけれど、現実それに近い数なんだよね。
当然輩出人数は少なくなる。
無論スポーツ推薦は不可能になる。(人数が取れないわけだから)

貴方>>737で「ボクシングとか(の推薦枠を押さえる)」と言ったけど、部活のスポーツとしちゃドマイナーなんですよ、ボクシングは。
当然スポーツ推薦の有る大学が、殆ど無い。

それなのにスポーツ推薦校の実態をオレは知っているという主旨で、つるり「ボクシング」と言った時点で、
悪いけど知ったかぶりなのが解かるんですよ。

781 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/26(土) 23:59:39.34 ID:Ytw4pXsKP
うん?772でこう書いてるぞw

>ちなみに自分は、大学も所謂スポーツ推薦校だったけれど、
>ボクシング、空手部は、存在しなかった。

ほんとどこの大学なんだろw

782 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:06:15.17 ID:rIoasH6B0
>>781

最初に言い出したのは高校のことなんだよ
でも、少しずつ「大学も」という情報を出して、誤魔化してる

高校での方が設定として無理があるからねwww


783 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:06:36.20 ID:PmS8z4k0P
>>780
>部活のスポーツとしちゃドマイナーなんですよ、ボクシングは。
>当然スポーツ推薦の有る大学が、殆ど無い。

やっぱお前何にも知らないね。
ボクシングも重量挙も強豪校なんか全国に数校しか無いの。
だから推薦で取られた奴は出身校が異様に片寄るわけ。その事情を
778で書いてるだろ。ウソだと言うなら中央大重量挙部に聞いてこいよw
ちなみにボクシングは東洋が有名だよん。

マイナー部活にはスポーツ推薦が殆どないという妄想自体実態を
知ってる者からすれば満点大笑いなんだよ。

んでさ空手もボクシングも無いスポーツ強豪校って日本のどこにあるのか
教えてくれよww



784 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:10:32.49 ID:VE7Uoi2S0
>>776
IPUではありません。

>>781
ウチの大学には(当然)ボクシング部は存在しないよ。

785 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:12:30.36 ID:PmS8z4k0P
>>782
更に突っ込みどころ満載なのは高校の「スポーツ推薦」って大学と違って
ピンキリなのが本人も分かってないとこなんだよな。

俺船橋なんだけど、中学生時代東海大浦安がバスケで強かったのだが、
そこのスポーツ推薦の話が我が校のバスケ部(大して強くない)のレギュラ
にきていたもの。

だから高校の推薦と同じ感覚で大学も推薦と書いちゃう。この辺がところ
どころバカなんだよ。

786 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:13:52.39 ID:VE7Uoi2S0
>>783
全国に数校しか無い = スポーツ推薦が殆ど無い

でしょ??

787 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:13:59.44 ID:rIoasH6B0
なんでボクシング部が存在しないことが当然だと思ってんだ

788 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:14:24.10 ID:TZbll/bVO
>>778
IPUは野球もソフトボールも日本一の大学だぞ
他の大学とはスポーツ施設やコーチ陣にかけてる金額は桁違いで最高の環境
女子柔道部の監督に古賀を引っ張って来て女子柔道部も今年日本一になった
お前全然知らんやん
本人も否定してるし新しい学校だから年代的にないだろうがな

789 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:20:48.63 ID:PmS8z4k0P
>>788
マジかよ。俺こんな大学初めて聞いたぞw

>>786
何その不思議なイコールw
俺は中央や東洋を念頭に

>特にマイナースポーツほど高校経験者を押さえた方が有利になるからね。
>ボクシングとか重量挙とか。

と書いてるじゃん。やってる奴少ないのだから大学強くしたかったら高校から
取るのは当たり前なわけで。それを何も知らないバカが「スポーツ推薦ほとんど
ない」なんて言ってきたが反論になってないじゃんw

ちなみにボクシングも空手もないスポーツ強豪校って一体どこなんだよw

790 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:22:36.65 ID:rIoasH6B0
>>785
船橋って、サッカーが有名な市立船橋のこと?
だったらスーパー有名校だなww

俺の出身校、地方だからあまり知られてないわ
結構つよいんだけど

791 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:25:51.36 ID:PmS8z4k0P
>>790
船橋は住んでたとこw高校から付属校に行ってる。
市船には友達が行ってたから事情知ってると書いてるよ。

更にどうでもいいが姉の旦那が市船某強豪部出身だw

792 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:26:42.60 ID:VE7Uoi2S0
>>789
あァ意味解かりづらかったかな。

柔道の強豪(大)は全国に山ほどある。(つまり推薦で行ける大学が沢山ある)
ボクシングの強豪(大)は全国に数校しか無い。(つまり推薦で行ける大学が殆ど無い)

こういう事ね。

793 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:31:19.99 ID:PmS8z4k0P
>>792
それじゃあ俺の書いた

>特にマイナースポーツほど高校経験者を押さえた方が有利になるからね。
>ボクシングとか重量挙とか。

を否定する文脈にならないじゃんwお前が食ってかかる意味無いじゃん。
後付けで設定変えるなよww

ってかさやってる者からすれば事情を知らない人が書いてるってモロバレ
なのに何で後付けで設定変えてまで自分の主張を守ろうとするのかね。
理解に苦しみますな。

ボクシングも空手もないスポーツ強豪校って一体どこなんだよww
IPUの無かった時代に学生生活をおくったおじさんに後学のために
教えてくれよww





794 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:36:04.85 ID:rIoasH6B0
>>791
別にその競技をやってないのに、某校某部って言うだけで分かるってすごいよねwww
PLで野球やってました、みたいな

ってか古流ドリーマーは早く校名を言え 
IPUではありませんとか言わなくていいから

答えられないからシカトしてんのか?ww

795 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:36:52.12 ID:PmS8z4k0P
ここまでのまとめ

整理すると
俺「特にマイナースポーツほど高校経験者を押さえた方が有利になるからね。
中央重量挙部と飯食った時、高校片寄りすぎでワロタ」
バカ「マイナースポーツで推薦なんてほとんどない」
俺「あるよ」
バカ「マイナースポーツの強豪校なんてほとんどねえだろ」
俺「だから中央重量挙部では出身校片寄ってたって書いてるじゃん。
お前推薦が無いなんて大ウソつくなよ」
バカ「推薦がないと言ったのは、推薦で行ける大学が殆ど無いという意味だ」

これ無理筋過ぎるだろww



796 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:42:37.21 ID:rIoasH6B0
wwwwwwwww

797 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:42:55.60 ID:VE7Uoi2S0
>>793
全国に数校しか無い大学を「スポーツ推薦の有る大学とはこういうものだ」と、一般論にしようとした。
この時点で、スポーツ推薦事情を現場で知っていないのが、(悪いけど)判るんですよ。
本当にスポーツ推薦校事情を、他大学の推薦選手らと交わし合えてたら、
「えっ、お前のガッコ、ボクシング部に推薦がいるの!?」と、ビックリするもんだから。(現実にはマイナー過ぎてそこまで行かないけど)

798 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:43:40.07 ID:PmS8z4k0P
>>794
ごめん。サッカーじゃなくバレーなんですわww
でも相当強かったよ。

ちなみに俺の大学だって空手やってた奴が見れば何となく分かると思うのだが、
(首都圏で私大で付属校がありボクシング部があり体育会が整備されているが
未経験入部もいる)、俺はバカの出身校であるボクシングも空手もない
スポーツ強豪校って全然想像がつかねえwwボクシングはともかく空手は
主要大学には(当たり前だが)基本的にあるぞw

ってかさ俺もそうだがずっと運動やってた奴って運動関係の知り合いが
競技問わず多い者でそういう人相手にいい加減な事言っても恥かくだけだぜ。

俺なんか大学のコーチもやったし、会社の運動部(空手では無い)にも
所属していたので運動関係の友人が相当多い。

799 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:47:16.71 ID:PmS8z4k0P
>>797
>全国に数校しか無い大学を「スポーツ推薦の有る大学とはこういうものだ」
>と、一般論にしようとした。

誰も一般論にしてないよw
俺は「特にマイナースポーツほど高校経験者を押さえた方が有利になるからね。」
とマイナースポーツと断って高校経験者を押さえてる現実を書いてるよね。
それに意味不明のつっかかりをしてきたのは君な。
もしかして、運動だけじゃなくお勉強も出来ない人??

んでさボクシングも空手もないスポーツ強豪校って一体どこなんだよww


800 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:49:47.01 ID:VE7Uoi2S0
>>795
あのさ、最初(>>780)に「スポーツ推薦の有る大学が、殆ど無い」と、書いてるんですけど・・・・

801 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:52:44.91 ID:PmS8z4k0P
>推薦が多いのは(一部の)大学の一部の部活くらい。
>特にマイナースポーツほど高校経験者を押さえた方が有利になるからね。
>ボクシングとか重量挙とか。メジャーなら箱根駅伝で優勝狙うようなとことか、
>中央大学水泳部のようにオリンピック選手ガンガン出しているようなとこ
>とかね。

しかし上の俺の文章読んで「全国に数校しか無い大学をスポーツ推薦の有る
大学とはこういうものだと、一般論にしようとした。」と読解できる
って大卒を疑われるレベルだろww

>>797
>本当にスポーツ推薦校事情を、他大学の推薦選手らと交わし合えてたら、

お前脳内では体育会幹事かなんかになった設定なのwww
んでさ何の運動してきたの?おじさんに教えてごらん。
少3から高校までやってた柔道で大学推薦貰ったという設定でいいんだよね?

とするとさ空手部は無いが柔道部はあり、しかも推薦をとる強豪校って
どこなんですかwww

802 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:53:34.26 ID:rIoasH6B0
さっさといえくず

803 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:55:59.64 ID:rIoasH6B0
>>801

いいぞ!!
もっとやれ!!!

804 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 00:56:32.59 ID:VE7Uoi2S0
>>799
あれれ、

「推薦が多いのは(一部の)大学の一部の部活くらい。
 特にマイナースポーツほど高校経験者を押さえた方が有利になるからね。」

これ↑って、推薦の事言ってるよね?

805 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:06:03.86 ID:VE7Uoi2S0
>>801
最初と最後を書き出してみれば解かるよ。

「推薦が多いのは――(中略)――ようなとこ」

これ↑って、一般論にしてるよ

806 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:06:30.59 ID:PmS8z4k0P
>>804
そうだよ。何があれれなのww

よーーく801に書かれている日本語読んでごらんw
「推薦が多いのは(一部の)大学の一部の部活」の意味内容は

@特にマイナースポーツほど高校経験者を押さえた方が有利になるからね。
Aメジャーなら箱根駅伝で優勝狙うようなとことか、 中央大学水泳部の
ようにオリンピック選手ガンガン出しているようなとことかね。

の二つだよね。お前は何でAを意図的に無視して「全国に数校しか無い大学
をスポーツ推薦の有る 大学とはこういうものだと、一般論にしようとした。」
と読んでるわけ??

日本語が不自由なお方ですかww
んでさ空手部もボクシング部も無いが柔道部はあり、しかも推薦をとる強豪校って
どこなんですかwww

ちょっとぐぐって設定つくってみてくれよwww



807 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:10:48.29 ID:VE7Uoi2S0
あ、解かった!

自分が「スポーツ推薦の 有 る 大学とは―― 」って書いたから、いけなかったんだね。
「スポーツ推薦の 多 い 大学とは―― 」って書けば、意味通るかな。

ゴメン、文章ヘタでした・・・・

808 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:14:03.94 ID:PmS8z4k0P
>>807
とすると前にも書いたが
>推薦が多いのは(一部の)大学の一部の部活くらい。
>特にマイナースポーツほど高校経験者を押さえた方が有利になるからね。

に突っかかってきた投稿は何だったという話になるww
いい加減後出しで設定変えるなよww

知らなかったんだろ?マイナースポーツが強豪校の推薦天国だったってことw

ところで空手部もボクシング部も無いが柔道部はあり、しかも推薦をとる
強豪校ってどこなんですかwちょっとぐぐって設定つくってみてくれよww





809 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:15:44.27 ID:VE7Uoi2S0
>>806
つまりAを以って、「こういう大学以外、推薦は多くないんだ」と言いたいんですよね?

810 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:16:42.24 ID:rIoasH6B0
>>807
確かに日本語不自由な感じはあるよね
けど学力なんて個人差あるからしょうがないよ

早く書けカス

811 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:17:03.31 ID:PmS8z4k0P
ちなみに俺は学生時代の役職やコーチ経験も書いてるから学校分かったら
特定されちゃうけど(分かる奴いると思うけどいいや)、嘘つき君は
空手部もボクシング部も無いが柔道部はあり、しかも推薦をとる強豪校
を明かしても正体がばれないから心配しなくてもいいよww

万が一嘘つき君が架空設定だとしても世の中にはぐーぐるという便利な
サイトがあるのだwwこれを利用して小三からの輝く脳内柔道キャリア
を完成させてくれよwww

812 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:18:36.25 ID:PmS8z4k0P
>>809
ちょっと違うな。小4くらいかな。読解力は。

813 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:22:00.82 ID:PmS8z4k0P
ところで
・野球から柔道まであらゆる部活のレギュラーが推薦組で占められている高校
・柔道部はあるが空手部・ボクシング部は無く、推薦組が多い大学

ってどこなのしょうか??
高校は市船ですらそうではなく、大学がどこか見当たらんのですが、
後学のために教えて下さいなww

814 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:24:01.49 ID:VE7Uoi2S0
>>808
いや、だから特殊な環境を一般論にしようとしたから。

高校のボクシング部(推薦じゃないよ、そもそも高校に推薦ボクシング部は無いけれど)が、どれだけ少ないか知らなかったよね?

815 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:26:04.34 ID:PmS8z4k0P
>いや、だから特殊な環境を一般論にしようとしたから。

していないだろw
よーーく801に書かれている日本語読んでごらんw
「推薦が多いのは(一部の)大学の一部の部活」の意味内容は

@特にマイナースポーツほど高校経験者を押さえた方が有利になるからね。
Aメジャーなら箱根駅伝で優勝狙うようなとことか、 中央大学水泳部の
ようにオリンピック選手ガンガン出しているようなとことかね。

の二つだよね。お前は何でAを意図的に無視して「全国に数校しか無い大学
をスポーツ推薦の有る 大学とはこういうものだと、一般論にしようとした。」
と読んでるわけ??

これで二回目だぞwwいい加減理解してくれよww

816 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:27:43.90 ID:PmS8z4k0P
>>814
ごめん、俺趣味でボクマガ毎月読んでるから興国とか習志野とか知ってるんだわw
東洋だって稲田やクレキム出してるしな。二人とも推薦だったはず。

ごめんな、これ空手部と関係無い趣味なんだけさww

817 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:29:57.69 ID:VE7Uoi2S0
>>812
でも「推薦が多いのは(一部の)大学の一部の部活くらい」って書いてるよ

818 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:32:20.65 ID:PmS8z4k0P
設定づくりに悩んでるバカのために俺がググってきたぞww
空手部・ボクシング部があって柔道部が多分強そうなとこ。

内柴がセクハラ事件起こした「九 州 看 護 福 祉 大」。
内柴が監督やるくらいだから多分強いんだろ。

バカはここを出身校にしちゃえよww

819 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:33:35.39 ID:PmS8z4k0P
>>817
「推薦が多いのは(一部の)大学の一部の部活」の意味内容は

@特にマイナースポーツほど高校経験者を押さえた方が有利になるからね。
Aメジャーなら箱根駅伝で優勝狙うようなとことか、 中央大学水泳部の
ようにオリンピック選手ガンガン出しているようなとことかね。

の二つだよね。お前は何でAを意図的に無視して「全国に数校しか無い大学
をスポーツ推薦の有る 大学とはこういうものだと、一般論にしようとした。」
と読んでるわけ??

これで三回目だぞwwいい加減理解してくれよww



820 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:35:18.36 ID:PmS8z4k0P
いい加減飽きたのでそろそろ寝るわw

バカは
・野球から柔道まであらゆる部活のレギュラーが推薦組で占められている高校
・柔道部はあるが空手部・ボクシング部は無く、推薦組が多い大学

をちゃんと調べてこいよ。調べる時は「○○大学 空手部」とか入れて
一つ一つ調べるんだぞww頑張れよ。明日報告待ってるからなww



821 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:37:17.72 ID:rIoasH6B0
逃げたか

でも、よくここまで食い下がったとは思うよ。桁違いの恥知らずなんだと思う

ハッタリ言うのに、ものすごい穴だらけのネタを出すのもすごいと思った

822 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:40:12.24 ID:QeXzzaySO
>>818
空手部・ボクシング部が無くてでしょ?

823 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:46:25.50 ID:PmS8z4k0P
>>822
おおそうだ。タイプミスだw

>>821
武道板って変なのが定期的に現れるよなw

ってか学連や体育会本部やってた人間相手によくもまあ妄想言えるなあ
と思う。裏取られたら終わりやん。

多分柔道君の設定は全部ウソだと思うよ。そもそも柔道辞めた奴と練習して
子供扱いしたとかさ、バスケの3on3じゃあるまいし、辞めた奴と乱取り
する機会なんかそうそう無いでしょ。

脳内武道家って特徴あってさ、武道や運動部を経験者以上に変に理想化?する
傾向があるんだよな。なんか凄い選ばれた世界、みたいな。それが
当たり前だった身からすればちょっと苦笑しちゃうんだよな。

824 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:48:31.81 ID:VE7Uoi2S0
>>819
別にAは無視してないよ。

@を問題にしたんですよ。
「なんで全国に数校しか無いのを・・・・?」と。

それだけ異様に思えたからね。

825 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:48:32.47 ID:QeXzzaySO
>>823
必死だね
はやく寝たら?
お前キモいし

826 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 01:55:39.44 ID:rIoasH6B0
さっさと書けクズ
キチガイ古流ドリーマー


827 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 02:04:46.22 ID:VE7Uoi2S0
>>823
確かに辞めたヤツと乱取する機会、そうそう無いよね。
自分も高校三年間通じて、一度しか無かったから。

運動部を理想化って、よく解かんないんだけど、
推薦柔道部(インターハイ出るような学校)に一般入部が本当にいると思ってる・・・・?

まァ知らなくても、それを見て自分は苦笑はしないけどね。
別に「選ばれた世界」なんて思ってないから

だからそんな懸命に否定しないでいいよ。
多分、理想化してるから否定したくなるんじゃないかな

828 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 02:05:42.79 ID:rIoasH6B0
さっさと書けクズ
キチガイ古流ドリーマー

829 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 02:32:22.99 ID:86SUGgZMO
>>771
斧で裂き殺されたのに、あれが喧嘩?
頭は大丈夫か?

830 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 05:19:22.74 ID:8YcZb+nT0
>>820
暇だったんでちょっと調べた
http://taiikudai-ibu.info/entrance/list.html
この体育大学一覧に載ってる大学のHPから調べてみたところ

九州共立大学 http://www.kyukyo-u.ac.jp/campuslife/club.html
鹿屋体育大学 http://www.nifs-k.ac.jp/campus_life/activities/athletics/
環太平洋大学 http://www.ipu-japan.ac.jp/sports/ ※柔道部は女子のみ
びわこ成蹊スポーツ大学 http://www.bss.ac.jp/club_act/index.html
桐蔭横浜大学 http://www.cc.toin.ac.jp/univ/club/
流通経済大学 http://www.rku.ac.jp/campus/club_circle.html
順天堂大学 http://www.juntendo-keiyukai.com/wp/club/

これらの体育大学は柔道部が有り、空手部とボクシング部が無い
調べてビックリ、実に3分の1近くにもなる
ID:VE7Uoi2S0の嘘を暴こうと思ったんだがID:PmS8z4k0Pのほうが信用できなくなってしまった


831 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 08:39:44.54 ID:rIoasH6B0
>>830

調べるんだったら、部活生の全員が推薦で構成されている学校しらべてくれよ。
少なくとも、レギュラーは全員推薦入学者で構成されているところ(高校)

ボクシング部・空手部〜は話の本筋じゃなく、
部活生が全員推薦組で構成されている高校があるか否か
なんだから。
古流ドリーマーの出身高校はそういう学校らしく、スポーツ強豪校はそういうものらしい。

知らないから出身校晒せと言ったら、だんまりを決め込む。

さっさと書けくずドリーマーは

832 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 10:17:09.04 ID:86SUGgZMO
塩田剛三が危機管理のプロとかよく言えるよ。
誰も小さい弱そうな爺さんをイジメないだけだよ。
タイソンがコーミアとトラブって取り巻きに止められた話にしてもナイトクラブの話で、泥酔状態だったのは想像に難くない。
バービックは、斧のようなモノで切り殺された状態で発見された殺人事件。
これまで喧嘩の範疇に入れてしまうとは。
対武器に勝てるわけがないんだよ。
キックボクサーのピータースミットも武器には勝てず殺された。

海外じゃなくても、柔道も相当強く、ボクシングにも力を入れていたプロ総合格闘家の桜井マッハも、路上では土方に不覚を取り顔面骨折(恐らくマッハは泥酔状態だったとは思うが)

塩田剛三は弱そうで爺さんだから、たまたま誰からも襲われなかっただけだ。

833 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 10:29:39.94 ID:86SUGgZMO
ヴァンダレイ・シウバが路上で強盗に襲われた時に、何も出来ず、財布を素直に差し出したそうだ。

ブラジルなんて治安も良くないし、殺人も日本と比べ日常的な出来事だからブラジル人はそういう暴力にシビア。
世界一の平和大国・日本で危機管理のプロw とか笑えるよ

合気信者の脳内では、塩田は強盗に襲われても華麗に退治するんだろうな。
有り得ないからw

834 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/27(日) 18:27:00.78 ID:XSSSq6VY0
>>882
>>883
ボケた爺さんの振りしながらニコニコ近づいて、いきなり喉突き。
て言うのが道場破りにやったことらしいよ。

体格小さいのを逆手に取るのは常套手段みたいねw

835 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 00:29:50.82 ID:G/cuIk4VO
>>834
その話はよく聞くけど、その相手ってあまりに礼儀正しいお人好しじゃん。
そんなのに詐術が効いた程度の話じゃあ、
ホントの修羅場で塩田剛三が通用するかどうか判断できないよ。


836 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 19:31:39.45 ID:VcMZU0u+0
>>833
なに9が世界一の平和大国だボケ
日本は全然平和じゃねえよ
シウバの奴隷の負け組ゴキブリ野郎(笑)

837 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 22:00:05.58 ID:hb06MmCsO
>>836
釣りもほどほどにな。
海外は日本より遥かに犯罪率が高い。
こんな常識も知らない小学生は、早く学校板に帰りなさい。

838 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 22:35:38.84 ID:gppdaM7d0
>>836
特にブラジルなんか行ってみろよ特大バカw
一目瞭然で治安のレベルが違うから
警官にとは言え人生で初めて銃口向けられたわw

839 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/28(月) 23:59:45.23 ID:WMxR3A7T0
世界一の治安を維持する警察(機動隊)に採用されている合気道が最強ということですね

840 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 00:59:01.52 ID:e5xMbeuU0
>>832
速人さんのはいきなり撲られたという、言わば犯罪行為であって、ケンカじゃないでしょ。
須藤さんのそれのよう、「刺された」に等しいかと。

そもそもどっからどこまでがケンカなのか、定義が難しいけれどね。
たとえば通り魔を、「ケンカに勝った」「ケンカが強い」とは、自分は思わないし。

841 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 01:03:45.61 ID:hPS7EET/0
>>840
いきなりとか、見てもないのに言い訳すんなタコ

842 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 01:05:27.81 ID:hPS7EET/0
自分からガン飛ばしといて、いきなりボコラレタwww

あほーだろwww

843 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 01:45:10.15 ID:e5xMbeuU0
>>841
ほう・・・・

じゃあゴングがカーン、それか主審の「始めいッ」で、始まったんだ?w
それ以外にも、とにかく「さァ今から始めるぞ」という、意思疎通が明らかなもとで。

こんな↑わけないよね。

そういうのを「いきなり」って言うんじゃないかな。
あとオマエ何度も注意してるけど、口が悪いよ。

いきり立たずに、普通に意見すりゃいじゃん。
頭悪いのかな。

844 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 02:04:43.14 ID:e5xMbeuU0
>>835
ホントの修羅場って何だろう?

なんかこないだだか十年くらい前に、バスジャックがあったよね。(詳しくは憶えてない)
そういうのを言ってるのかな・・・・

まァ究極的には戦場って事になっちゃうんだろうけど

845 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 02:09:47.40 ID:shEAdh4wO
>>843
喧嘩にゴング(笑)とかカーン(笑)とか、おかしいと思うけど?
それ言ったら、世界中の喧嘩の半分以上はそんな状態で始まらない。
桜井マッハの件は、ネットで分かっているニュース情報では
土方が車をギリギリ幅寄せ(マッハサイドに)して、
それに腹を立てたマッハが土方を睨む→ 土方がわざわざ車を降りてきて「何見てんだコラー」と叫び殴りかかる→あぼん
プロ格闘家なら何故取り押さえる事が出来なかった?
仮にもプロ格闘家が土方のパンチで顔面骨折して警察に被害届出すってどうなのよ?
この状況でマッハを擁護するのは難しいよ。

846 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 02:14:48.82 ID:hPS7EET/0
>>843
それ言ったらタイソンだってコーミアの背中小突いただけでいきなりタックルされてんだがwww
レスリングの州王者の筋肉お化けにいきなりタックルされたら誰でもテイクダウンされるわなwww




847 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 02:22:01.23 ID:shEAdh4wO
マッハ殴った土方はかなりの大柄だったらしいからマッハはただ単にびびったんじゃないの?
と言われても、仕方ないよ。
普段、裸拳で殴ったら殴った拳が折れる〜 とか 能書き垂れてる神秘武道信者にはいい薬だろう。
リアルでは桜井マッハの顔面が砕かれました。
これが医療のない自然界ならばマッハは化膿し、腐り、いずれ死んでいた。
動物的な敗北だよ。

848 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 02:25:19.46 ID:e5xMbeuU0
>>845
ゴングに捕まると思ったけど、
三行目に包括表現、「今から始めるぞという意思疎通のもとで」と、書いてるでしょ。

所謂「タイマン」とかいう文化(?)が、そんなイメージだよね。

取り押えの難しくなる状況には、取り押えの必要性の、発動が様子見される場合。
簡単に言えば、「まさか撲るなんて犯罪行為、いきなり仕掛けて来ないよな〜」と思っていたら、いきなり一線を越えてきた。
こういう場合は、取り押えを発動していないから、取り押えられないんでしょ。
漫画じゃないんだから、「むっ、殺気!」と心を読んで、的確に発動させるなんて、出来るもんじゃないよ。

自分「個人」の場合だと、明らかにいきり立っている相手には、「まァまァ」と予め触れておき、いつでも投げを打てる準備、作ったものだけどね・・・・

849 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 02:30:44.55 ID:e5xMbeuU0
>>846
どうだろうね。
それはケンカ(タイソンから)始めちゃってる事になるかもね。

>>847
医療のない自然界じゃないんで、想定不適当ですね。
もしもそういう世界だったら、桜井さんを初めからフルスロットルにさせちゃって、その人、●されてたかも知れないよ・・・・

850 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 02:32:46.56 ID:shEAdh4wO
>>848
それは言い訳かな。
わざわざ車から降りてきて
「何見てんだコラー」と怒り狂って自分に向かってくる人間に対峙して
まさか殴ってくるとは思わなかった?


どれだけ阿呆なんよそれ。

851 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 02:43:40.91 ID:e5xMbeuU0
>>850
いや、車から降りてきて向かってきても、そっから撲ってくるケースのほうが、稀だよ。
私とは関係なく、第三者の立場で何度か目撃したけど、そんなケースはゼロだった。

寧ろ「いきなり撲ってくるなんてどんだけアホなんだよ」じゃない?
事実、社会的には敗者になっちゃったし。

852 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 02:46:09.69 ID:m1Yq/t7y0
スポーツ選手はいきなりエンジンがかからないんですよ。
習慣で頭と体がそうなってしまう 。
仕方ないんです。
逆に殴ったおっさんはリングに上がったら何も出来ない。
そういうものです。

853 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 02:50:22.13 ID:X/aASCGK0
>>847
医療の無い自然界などという仮定は無意味
全て医療も法もある世界で起こった事
トレバー・バービックは現実に死亡したのだ

854 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 02:53:09.07 ID:e5xMbeuU0
うーむ、これは

「怒鳴りながら怒り狂い、車から降りてきた人間が、その後にとる行動」

の、統計が必要になるな・・・・

いきなり撲る(○○%)、流石にいきなりなんて有り得ずまずは険悪に対峙する(○○%)、という風に

855 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 03:01:19.62 ID:e5xMbeuU0
「医療の無い自然界」

・・・・六年前の2005年、確かクリスマスの時期だったかな、
フィリピンの島で、戦争終わったのに気がつかなく、たった独り30年近く闘い続けた人の特集、やってた。

たった一人の三十年戦争。

そんな人がいたの初めて知って、驚いたものでした・・・・

島で隠れながらの闘い生活、医療なんて無かったから、ケガをしちゃ絶対いけないの解かっていて、
アメリカの軍人(もう戦争に関わってる人たちじゃなかった)を見つけたら、僅かでも逆襲されケガを負わないよう、迅速に「処理」していた、と・・・・

そんな風にして、三十年で三十人を●したらしい・・・・

856 :Master @ 携帯:2011/11/29(火) 03:04:24.65 ID:m1Yq/t7y0
銃を構えてまず威嚇する人もいれば、構えたらすぐ撃つ人もいる、ろくに構えもせずに乱射する人もいる。
いかに注意深く日常的に周囲に気を配っているかですね。
心に隙を作らないというか。
格闘家はそういう生き方を求めてはいないでしょう。

857 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 03:05:44.54 ID:hPS7EET/0
どっちにしろ情けねー話だわ

858 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 03:12:04.03 ID:e5xMbeuU0
>>857
自分はいきなり犯罪に巻き込まれた人間を、情けないとは思わないな

859 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 03:15:13.13 ID:shEAdh4wO
>>853
バービックは仕方ない。鈍器で叩かれて死なない人間はいないしバービックは60歳の老齢。
桜井マッハは若いのに素手に負けたんだ。
どっちが格好悪いと思うの?
バービックみたいに武器に負けたのならマッハもネット上でボロカスに叩かれなかったろうね。

860 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 03:17:52.77 ID:shEAdh4wO
>>858
自分からガン飛ばして犯罪に巻き込まれた(笑) って おかしいだろ?
だからこそ格闘技板でボロカスに叩かれてたんだから(笑)

861 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 03:28:27.79 ID:e5xMbeuU0
>>860
「ガン飛ばした」って何?
「睨んだ」とか、そういう意味かな?(よく知らない)

で、桜井さんが「睨んだ」(でいいのかな)って情報、どこにある?
目と目が合って――  という話は(正式に)発表されているけれど、それを「睨んだ」と、アナタ思い込んでるだけじゃない?

862 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 12:48:36.74 ID:shEAdh4wO
>>861
目と目があっただけの話で、いきなりブン殴るわけがないだろ?
マッハが一定の時間、相手を睨んだ(ガン飛ばした)から、逆上したと考えるのが普通。

863 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 13:08:37.42 ID:F33/MKtt0
2ちゃんとかっていつもDQNを何してくるか想像もできないキチガイとして蛇蠍のごとく嫌ってるのに
叩きたい物を叩く為なら見事に掌返して少しだけ好意的に見たりするのが笑えるw
しかも無自覚w

864 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 13:20:37.45 ID:e5xMbeuU0
>>862
「目と目が合って」と報道された通り、互いに目を合わせてるわけでしょ。

で、最初にどっちから目を合わせたかと言うと、当然興奮して降りてきた人のほうだよね。(笑)
その人が「睨んだ」んだと思うけど。

睨んでズカズカ降りてきた人を相手に、話し合うにせよ何にせよ、わざわざ目は逸らさないでしょ。

――つまり桜井さんは、睨まなかった可能性が高い。
ただ、格闘家はいかつい顔してるもんだし、目の合った相手の人が、「ヒッ」と怖がり、睨まれたと感じた事はあるかも知れない。

どうにせよ怖がり興奮し、いきなり手を出しちゃうのは、「弱い」んだよ。
ぶっちゃけ通り魔のほうに分類される行為を、強いとは思わないな。

865 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 18:03:17.13 ID:j4TjpAbZ0
KIDとかマッハとかはいずれも仲間と自分含めて3人組だったんだよなあ。
突っ掛かる方もそれなりの覚悟が居るわな。数で勝ってるから油断したんだろ。
格闘技の技術とか体格とかあんま関係無しに人の心理として一番安心出来るのは人数。

866 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 18:56:25.49 ID:shEAdh4wO
>>864
まあ実際がどうかは分からないが、
結果として格闘技ファンにネットで叩かれまくる材料を与えたのは事実。
いくら格闘技で強くても、路上で土方に殴られ病院送りじゃ情けなすぎる。

867 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 19:07:07.36 ID:gNiym67m0
格闘技ファンは格闘家の奴隷の負け組(笑)だからな

格闘家は強いだの恐いだの言って格闘家には何されても

逆らえず戦えないヘタレが格闘家の奴隷の格闘技ファン(笑)

格闘技ファンはドカタ以下の雑魚(笑)

868 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 19:32:23.55 ID:gNiym67m0
何が格闘技ファン(笑)だ
ただの格闘家の奴隷の負け組どもだろが
マッハと喧嘩したドカタかと違って、格闘家のマッハと喧嘩する根性も勇気もない
ヘタレの雑魚どもが格闘技ファン(笑)じゃねえか
格闘家の奴隷のヘタレの格闘技ファン(笑)なんかよりは
ドカタの方がよっぽど強いしヘタレじゃないから尊敬もできるわ

まあせいぜい一生格闘家の奴隷の負け組として生きろや
タイソン(笑)か塩田(笑)かマッハ(笑)か知らんけど
ドカタのような根性も勇気も無く男としてのプライドも一切なく、
生涯格闘家の奴隷の負け犬として惨めに一生を過ごすのが
お前ら格闘技ファン(笑)だ



869 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 21:19:14.19 ID:E9nOIsx9O
>>864
同意
現実社会では先に手を出したほうが弱者であり敗者なんだよな
社会を知らない厨坊はそれが理解できない

870 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 21:45:19.62 ID:j4TjpAbZ0
まーた自分の贔屓にする格闘家の面子を保つ為のホラ吹きが始まったなw

マッハは3人で道に広がって歩いてたそうだぞ。
この時点で車を妨害したって事で喧嘩の要因は”マッハにある事にも”なる。
タイソンのケースではタイソンに原因があるような言い方をしといて一方ではこれw

どうとでも言えるんだから小賢しい屁理屈垂れるなよ小僧がw

871 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/29(火) 23:25:56.19 ID:shEAdh4wO
>>868
奴隷の負け組の格闘技ファンの一人乙。

872 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 02:34:22.31 ID:/I9yzh1+0
塩田剛三の師である植芝盛平は、人を実際に斬った事があるそうです。
2〜3人も斬ると、もう刀が骨と脂でボロボロになり、使い物にならなくなると、言い遺されています。

・・・・しかし本部御殿手の上原清吉は、戦地のフィリピンで無数に人を斬り、
なのに4年に亘る戦地生活、使い続けたのは一本の刀でした。

武術には植芝、塩田の、遥か上をゆく世界があるのですね・・・・
私も「あァこの人は塩田氏以上の達人だな」と思う方に接してましたし、このスレにもそのような情報が寄せられました。

だから私は、塩田氏の事は比較的すんなり受け容れられます。
神格化する事もなく、バランス良く。

873 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 11:37:56.81 ID:BLnJbgtHO
あんだけ騒いでたのに大学名を挙げられたとたん逃亡して来なくなったPmS8z4k0P笑えるw

874 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 15:51:32.95 ID:/I9yzh1+0
私が柔道をやっていて良かったと感じるのは、
幸か不幸か世界最大の競技人口を誇る格闘技だったため、視野が広くなった事です。

単純に強さの面で、上には上がいるのを(他のどの格闘技に較べても)痛感させられるので、自分の及ばない強さとか各種実力、また知らない事を、
「無いハズ」「おそらくこの程度だろう」と知ったかぶりする、腐った根性は、それこそ徹底的に叩き直されました。

道衣を着けて取っ組み合うので、対人的に不自由が当たり前。
だから意見や経験が違うなどの不自由も、当たり前の事として受け容れられます。

嘉納先生の唱えた「柔道」「精力善用」は、こういった柔かさの事なのではと、個人的には思うに至っています。
まだまだ頑なな部分も多く、反省しきりですけれど・・・・

875 :殿上人@カミ@将軍@ ◆iM3j8MYBNNtg :2011/12/03(土) 18:53:52.88 ID:JvLz0H2F0
日本の唯一の神様、宮家。皇居の人は代行者です。「私がカミkamiと言われる所以」
http://ameblo.jp/shogun-yoshimitsu/entry-11088539798.html  (http://p.tl/sobl
日本の神様の証拠の一つ。不逮捕特権。インターネットという証拠が残るところで、大企業の社員へ殺害予告や脅迫、殺人依頼を書こうが逮捕されない。
また、一般的に言うと、キセルや万引きを宣言してやってるのに、逮捕されない
(私の場合は、キセル、万引きではなく私のために用意されたのを使っているだけなので当然です。
また、ただの病気の人は逮捕されて裁判の途中で検査されるので「病気だ!」とかは逮捕されないのとは関係が無い。)
http://ameblo.jp/shogun-yoshimitsu/entry-11087541603.html  (http://p.tl/J88Y
アメブロに書いて表示不可になった内容。web魚拓で保存しておいた。神のメアド。
http://megalodon.jp/2011-1124-0108-51/ameblo.jp/shogun-yoshimitsu/entry-11087526566.html (http://p.tl/9ZyU)

神のための女の処女膜を、神以外が奪うことを禁止しています。またアダルトビデオに使う、性風俗や愛人に使うことも禁止しています。
禁止事項にふれると罰を受けます。罰は死罪の場合もあり。
また、ただの病気の人は逮捕されて裁判の途中で検査されるので病気は関係が無い。


876 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 19:29:39.49 ID:ksUsVGoD0

にんげんのもつ潜在能力。脳がどれだけはやく動くか、お話ししてみたいとおもいます。

877 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 19:31:49.48 ID:ksUsVGoD0

発明王とゆわれた

878 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 19:34:00.75 ID:ksUsVGoD0


      _ッニニ,'_ー.,
     ;'ノ   :;;;;ヽ i
      tノ-ュ_;.i_ッ-;!:j        ← この男の人
    ィ'! ゙゙゙<|:;;゙゙゙ :;!'i
     ':t /-゙''-):;;f:'
       ヽ' ゙''゙:::;;/
           ̄

879 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 19:36:24.24 ID:ksUsVGoD0

本すごいスピードで、読めたんだって。図書館に行くでしょ? 台車いっぱいに本積んで
くる。なんじゅっさつ? へたすりゃなんびゃく? でもページをカシャカシャ、目で写真に
撮れたみたい。閉館までぜんぶ読了、頭入っちゃう。それにくらべれば、パンチなんて...

880 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 19:38:50.88 ID:ksUsVGoD0


        ,ー ̄ ̄ ̄ ̄ー_
      _‐'          、ノ
     /           /  ヽ
     !         i   ゙i         ← わたしが気功ならってる先生
    !     _   /  ;;;;i
     ゙i    ( ヽ/    ,゙!
       ゙!   ヽ_.ヽ   ,―'
         ! ノ'    '!..,,__;'
          '    ,!'

881 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 19:40:59.14 ID:ksUsVGoD0

たとえばお話ししてて、読んだときない本、話題にあがる。そしたら目の前のなにもない
宙、本読むみたいに左右に目ぇやる。10秒ないうち 「あぁその本、何ぺーじどこそこに
こお書かれてますね」 って。読むのはやっ! てゆうか、そおゆうもんだいですらない...

882 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 20:43:22.91 ID:Jj4x+xpr0
気っちゃん書き込むないい加減にしろ。キチガイの気か。

883 :殿上人@カミ@将軍@ ◆iM3j8MYBNNtg :2011/12/03(土) 21:15:01.84 ID:JvLz0H2F0
2110「貴方は北朝鮮の将軍の代弁者なんですか?」→俺「逆ですよ、北朝鮮の将軍が俺の代弁者。」

884 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 21:29:11.14 ID:W0R5Hzr60
>>864
つまりすぐ喧嘩で自分から殴りかかるタイソン(笑)は弱いってことか
ドカタの時だけ「先に手を出したドカタは弱い」と言って
タイソンの時だけ「タイソンは先に手を出すけどタイソンは強い(笑)」
なんて言うんじゃないだろうな(笑)
格闘家の時だけ都合よく自分の言ったことを変えるなよ嘘吐き野郎!

まあお前は確実にタイソンだけ先に手を出すけど「タイソンは強い(笑)」と言うんだろうがな
それはお前が格闘家の奴隷の負け組(笑)、タイソンの奴隷の負け組ゴキブリ(笑)だからだ
タイソンを強い、強いと言うだけで弱いとは言えず、神のように崇めるしかできない
永遠の負け組ゴキブリがお前(笑)

格闘家の奴隷の負け組のお前「タイソン様(笑)塩田様(笑)マッハ様(笑)アリスター様(笑)」



885 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 21:30:57.60 ID:/I9yzh1+0
>>877-879
発明王という事は、エジソンさん?

そんな物凄い速さで本が読めたのですか。
意外にも初耳でした。

・・・・聞きかじりだけれど、「フォトリーディング」というヤツかな?
実際にやれる人を、私は見た事ないですが。

なるほど、物凄い速度で本が読める → 動体視力が半端無い → パンチを避けるのも容易である(であろう)、という理論ですか。
面白い理論だと思います。

エジソンとタイソンを較べるのも、なかなか斬新な発想ですね。(笑)

886 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 21:41:54.93 ID:W0R5Hzr60
訂正

>>884>>864>>869へのレスな

887 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 21:51:40.01 ID:/I9yzh1+0
>>880-881
うむゥ・・・・

これは流石に・・・・  人智を超えている。(汗)
本を10秒でという、速さにも驚きですが。

中一の時の国語の先生が、読書の速い人でした。
当時二十代、170pの背の高い先生で、「夏休みには歳の数だけ本を読む」と言っていました。

夏休みになり、産休へ入って会えなくなりましたが、私は十代の頃はその先生に負けないよう、一ヶ月と少しで十何冊か読んでいました。
二十代に入ると二十数冊になってしまうのでややキツく、読めなくなりましたけれど・・・・

徐々に三十冊が、近づいてきています。(汗)

888 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 22:21:29.60 ID:/I9yzh1+0
触発され、「読書」「動体視力」等のキーワードで、あれこれ検索していたら、
速読法という、本を速く読むようにする技術の指導者が、並外れた動体視力と反射神経を獲得した話に、当たりました。

女性、三十代、野球経験なしの指導者が、バッティングセンターで150q/hの球を、打ってしまったのだそうです。
またその方の指導した86歳男性が、145q/hの球を、これも初経験で見事打ち返してしまったのだとか・・・・

驚くべき話です。
私は柔道と併行し、小三から小六のあいだ野球をやっていましたが、成人して遊びに行った際、145q/hの球にはカスりもしませんでした。

人の能力を飛躍的に高める、新たな技術が生まれてきているのでしょうね・・・・
私は既に、時代に取り残されつつあるのかも知れません。(汗)

889 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 22:32:53.85 ID:MJU+qbE70
>>888
速読法は、(波動系の)詐欺とかもあるよ。
速読法は、面で記憶してとか言うけども キーワードになる単語から
話の内容を連想するから 専門外の内容や 理論性のない文章だと
当り外れが激しいんだよ。


890 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 22:35:29.36 ID:/I9yzh1+0
>>889
そうでしたか。(メモメモ・・・・ )

勉強になるなァ・・・・

891 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 23:26:36.44 ID:/I9yzh1+0
色々検索していると、どうも女性講師と86歳男性の逸話は、事実なようです。

凄いな、たとえ塩田氏がタイソンのパンチを見切れるとしても、それすら霞む話です・・・・
人の反射神経は、そこまで高まる事が出来たんだァ・・・・

エジソンも、小学校の図書館で読んだ(読まされる)人物というのは、そこまでレベルが違うものかと、ただただ驚かされます。

892 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/03(土) 23:53:06.36 ID:/I9yzh1+0
しかし・・・・
私は↓の人物に接していた事がありました。
http://khmb.blog92.fc2.com/blog-entry-2237.html

enigmaというシリーズに投稿し、秀作の厳選サイトに載せて頂いたものになります。

この人物に接していたのは、私が子供の頃の二年間だけ。
短いとも長いとも言える間、今思うと大変貴重な場面に触れる事が出来、それは私の以後の考え方のもとにもなっています。

本を読むのが物凄く速いとか、飛来する野球のボールが停まって見えるだとか、そういった超人的能力は皆無でした。

体は小さく力も普通、なのに結果としての強さは誰よりも、おそらく塩田剛三よりも(遥かに)上だったのです。
私が超人志向、言い方を変えれば「オカルト志向」に否定的なのは、過去このような人物に会っていたからというのが、大きいです。

893 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/04(日) 01:48:33.19 ID:p6O0kI8X0
司馬遼太郎は一分で一万文字が読めた。これは二秒半程で一ページという事になる。
芥川龍之介は一時間で六百ページが読めた。これは一ページに六秒しか掛けていない計算になる。しかも人と話をしながらだったらしい。
オスカーワイルドは一冊平均三分で読み終えたと言う。仮に当時の一冊が百八十ページだとすると一ページ一秒の計算だ。
彼も芥川同様客と歓談をし茶を飲みながら必ず予め断っておいた三分で読み終えた。

894 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/04(日) 02:45:30.70 ID:CrXeRk9Y0
Оリングテストの大村恵昭
早大理工と横市大医学部に同時に通ってた
貧乏学生だから勉強は殆ど立ち読みで済ませた
理工と医学の専門書を一日何冊も読破した
終いには書店に読む本が無くなってしまった

895 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/04(日) 03:42:49.55 ID:7bTuvgfR0
>>893
勉強になる逸話をありがとうございます。

いずれも名だたる偉人のようですね。
・・・・えーと、無知ですみません、最後の人だけ知らないんですが(汗)、思うに同じ分野の方ですよね。

文豪というのは凄いものですね。
剣豪に劣らない、あるいは(一部)それ以上の反射神経を、生来お持ちだったりするのかな・・・・

>>894
これもよく読むと、何気に凄い冊数ですね・・・・w

専門書と言うと、四、五百ページはありそうですから(もっと有ったらゴメンなさい)、それを日に二冊と考えても、八百ページ。
立ち読みが可能な時間なんて、常識的に限られますので、長く見積もり一時間二十分と考えても、芥川さんと遜色ない速度です。

小中高オール三だった私にとって(注: 大学は出席するだけで多少の成績くれましたが、それは除外)、理科系の専門書など雲の上の存在です。
名を成した偉人たちの話を突き付けられると、あァ自分は何と卑小な存在なのだろうと、較べて恥ずかしくなります・・・・

896 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/04(日) 04:09:22.91 ID:7bTuvgfR0
しかし私には、>>892に貼らせて頂いた方を見た経験があり・・・・

一緒にちょっとした野球を(ゴムボールで)やった事もあり、流石に当時の私は子供なので、勝てたりはしないものの、
中三だったその方よりも、野球チームの気の利いた小六のほうが、正直巧そうだなと、感じたものでした。

つまり運動神経は全く普通で、速読講師のよう150q/hの球を打つなど、まず以って出来ない人だったのです。
・・・・なのに強さは、強化選手をすら寄せ付けないものでした。

人を「超人」を求めるべきなのでしょうか。
それともそんなものは必要なく、凡能こそ真実であり、少なくとも強さを得るには、全く関係ないのでしょうか。

超人か。
凡才か。

はたしてどちらが正しいのでしょう・・・・

897 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/04(日) 04:15:59.00 ID:7bTuvgfR0
>>896
誤字訂正。

× 人を「超人」を求めるべきなのでしょうか
○ 人は「超人」を求めるべきなのでしょうか

失礼しました。

898 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/04(日) 10:47:11.55 ID:Gf1KMsmj0
速読すら出来ない連中が書き込んでんのか。
時間の無駄だね。

899 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/04(日) 16:11:14.38 ID:7bTuvgfR0
確かに私は出来ませんね

900 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/07(水) 03:53:55.14 ID:1cB/N/xxO
塩田剛三が生きていたら、タイソンどころか伊藤リオンにも半殺しにされていただろうなw

901 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/07(水) 05:05:27.83 ID:07BNIxsSO
やはり最強は塩田氏と言う事で決定だな!!

902 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/07(水) 12:09:41.01 ID:249B3+OI0
タイソンよりも塩田よりも強い男が居る







その男の名は






柔道五輪二連覇の内柴正人だ!!!!!




903 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/07(水) 13:51:19.80 ID:ikbvFyiM0
速読とは逆に強迫性障害という精神疾患の症状の一つに
既に読んだページを何度も戻って確認してしまう症状がある
同様に家の戸締り等が不安になり執拗に確認したりする
強迫性障害もちのアスリートは結構多い
練習を休むと必要以上に不安になってパニック障害を起こしたりするのもその一種
ベッカムなんかも強迫性障害もちで彼の場合は物が綺麗に並んでないと気が済まない
左右対称にしたくて冷蔵庫に入っている飲み物の本数が奇数だと気分が悪くなるそうだ

904 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/07(水) 23:19:48.14 ID:qmiVokMu0
>>900
どんぶり勘定もう飽きた。

>>902
まァ現実的にはそうでしょうね。

905 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/07(水) 23:34:20.53 ID:qmiVokMu0
>>903
なるほど、「強迫性障害」なる症状は、無知ゆえ初めて聞きましたが、
寧ろそういった症状がある事で逆に高能力を生み出している可能性があると、仰りたいのでしょうか・・・・?

塩田氏、タイソン、内柴さんなどに、その芽を見なくもないと。

確かにタイソンさんや内柴さんは、異常な性衝動、暴力衝動を有しますね・・・・
そういったものを、ただ単に「悪い事をした」で済ませないのは、知的な捉え方だと思います。

凡人である私には、そのような発想は出来ませんでした。(汗)

・・・・でも塩田氏には、所謂そういう「おかしな点」は、見当たらないような気もします。
三者で唯一、人を●した経験が有りそうですけれど、基本至極まっとうな人物ではないでしょうか。

906 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/09(金) 01:58:05.23 ID:oRaWMMRo0


907 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/09(金) 10:41:19.05 ID:zN9tOQVj0
>>905
剛三先生は何でも時間ピッタリでないと、無茶苦茶機嫌が悪くなるので有名。
天才は何処かしらわがままか、変人な所があるよ。

908 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/09(金) 21:51:03.17 ID:6T6AGr/F0
剛三さんはまっとうとは思えないけどね・・・
にこやかな目の奥に狂気が見えるよw

909 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/09(金) 21:53:40.54 ID:R6kOiawe0
>>895
>文豪というのは凄いものですね。
>剣豪に劣らない、あるいは(一部)それ以上の反射神経を

採り出された脳の重量が何故か理科系の偉人よりも文豪の方が重いらしいよ
反射神経に関係あるか知らんが

910 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/09(金) 22:34:08.55 ID:yit0LpHz0
文豪の方が読書速度や記憶力が優るとは限らない。ノーベル賞を二度受賞したマリーキュリーは不思議な力を持っていた。
四歳の時姉の音読する本が全て頭に入ってきたと言う。中身を暗唱してみせ周囲を驚かせた。それまでマリーへ本は与えられていなかった。
机に山積みにした本を朝の始業前に次々読み終える事が出来、隣にいると本をパラパラと捲る音が煩い程だった。
マリーの驚くべきは一度読んだ本を読み返す事が無かった事。一度でそっくり頭に入ったらしい。多読法などとは根本的に違うのだろう。

911 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/09(金) 23:21:18.34 ID:rk/BojgR0
>>907
時間に厳しい人は珍しくないと思いますが、
しかし「何処かしらわがままか変人な処が―― 」というのは、解からないでもありません。

・・・・話はズレるんですけれど、変な処「だけ」マネしたり、それを以って如何にも天才かのよう振る舞うのは、
賢くない私のような人間ほどやりがちなので、常にそうならないよう、気をつけたいと思います。

912 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/09(金) 23:37:42.90 ID:rk/BojgR0
>>908
まァ、こう言っては失礼ですけど、人を●した目ですよね・・・・
ただ、犯罪をおかしそうなタイプじゃないという意味では、まっとうと言えるかな

>>909
へェ〜
それは初耳です。

・・・・私は大学の時、練習で頭を打って、たいした事は無かったのですが、念のためCTを撮りに行かされました。
その際、大体の脳のサイズを聞かされました。

無論採り出したわけじゃないんで(笑)、見た目の大きさから医師が経験上判断したんですが、1300ちょっとくらいかな、との事でした。
男性は1250〜1400グラムらしいので、ちょうど平均程度の、ごくごく普通の大きさですね・・・・

913 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/09(金) 23:53:44.15 ID:rk/BojgR0
>>910
素晴らしいエピソードをありがとうございます。

私は(人並みにやってきたものの)勉強が出来ず、
武道や格闘技にばかりヘタの横好きで関わってきたので、どうしても武道家、格闘家をこそ尊敬する立場なのですが、
しかしご紹介の偉大な学究(たち)を知るに連れ、
どうも武道、格闘技の偉人たちより、脳の反射機能その他に於いて、あるいは大分優れているのではと、思い直すに至らされています・・・・

「ペンは剣よりも強し」

こう↑仰った武人も居ました。

貧乏なので、あまり拝めない顔ですけれど・・・・  (汗

914 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/10(土) 17:31:22.42 ID:kLqPDBFQ0
┏━━━━━┳━━━━━┓  ┏━━━━━┳━━━━━┓
┃ 文   豪  ┃ 脳 重 量 ┃  ┃ 科 学 者 ┃ 脳 重 量 ┃
┣━━━━━╋━━━━━┫  ┣━━━━━╋━━━━━┫
┃ .ツルゲーネフ. ┃2012.グラム┃  ┃ カ ゙ ウ ス. ┃1492.グラム┃
┣━━━━━╋━━━━━┫  ┣━━━━━╋━━━━━┫
┃ バ.イ.ロ.ン ┃1891.グラム┃  ┃湯川  秀樹┃1370.グラム┃
┣━━━━━╋━━━━━┫  ┣━━━━━╋━━━━━┫
┃芥川龍之介┃1782.グラム┃  ┃アイ'ノ'ノ,;タイ'ノ┃1230.グラム┃
┣━━━━━╋━━━━━┫  ┗━━━━━┻━━━━━┛
┃エメヌエルカント┃1600.グラム┃
┣━━━━━╋━━━━━┫
┃夏目  漱石┃1425.グラム┃
┗━━━━━┻━━━━━┛

915 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/10(土) 18:26:20.87 ID:7y/wsbRn0
>>914
情報の提供ありがとうございます。

・・・・へェーー、こう一覧表にして頂いたのを眺めると、ほんと文豪の脳って、大きいんだァ
なんでこう、揃いも揃って巨脳なんでしょうね??

・・・・較べると、私の「1300ちょっと」は、小さいのが判ります。
ひょっとして(自分でも意外ですが)理科系脳だったのかな。

大東流の佐川幸義は、「そう数学的に考えるからいけない。もっと文学的に考えなくては。」と言ったそうです。

自分は(考えてみれば)たとえば四方投げなどに関しても、「この局面は握力を使って―― 」という風に、理詰めで考える事しか出来ません。
脳が(文豪に較べれば)小さいため、どうしても文学的でダイナミックな、スケールの大きい発想が、出来ないのかも知れないです・・・・

916 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/10(土) 20:02:00.56 ID:OF8wQ/ww0
だからお前みたいな
脳タリンがどうして書き込み続けるのか
白髪は本当
キチガイ。

917 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/10(土) 22:48:50.30 ID:G2d12sUF0

むかし1970年。昭和時代みかいの場所に、女の子が ≪神≫ として生まれてきた。

918 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/10(土) 22:50:32.22 ID:G2d12sUF0

        ,.-―-.,
        /    ::::::\
        /      :::::::'i
       _|       ::::::::|_         ← こおゆう外見
      ( ヽ.'!!ii,  ,ii!!!':ノ )
       ゙i:.,|  .. ::::|_i゙
          ' .,,. = :;;ノ'
          ,.-'  ̄ '-.,
        ,:' i; ,   ,::i: ゙i,
      (,ァ'!:  . ::;!'ィ,)
         i!゙'''゙''゙''''゙i!
          ゙',!.-i'i,-i-゙
        ''''゙' '゙'''゙

919 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/10(土) 22:52:21.91 ID:G2d12sUF0

3つの時のみためはこお。いまもあたまおっきくて、背ぇない。でもいまとても容姿いい。
雨ふらせたり、時をこえたりしちゃう。20年のみらいに行ったり、30年のむかしに戻る...
環七てゆうのがさいごに開通した場所。人類こえる ≪知性≫ 、こおゆう場所に出る。

920 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/10(土) 22:54:08.36 ID:G2d12sUF0

先生ゆってた。

921 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/10(土) 22:56:13.64 ID:G2d12sUF0

「初心者はまず仰向けで、3メートルのとこにかけた物干し、とびこすのから始めなさい」
すごい高いな、やれるかな...  とてもふあんにおもっちゃう。でも先生、ビルのおくじょう
とび乗れた。人にはせんざい能力あるみたい...  でもでも、やれなくてもやさしかった。

922 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/10(土) 23:44:57.84 ID:7y/wsbRn0
>>917-919
うーむ・・・・
余りにインパクトのある話と容貌ですが、この外見、どうも「何か」に見えて仕方ないのですが・・・・ (笑)

・・・・ただ、1970年代は自分まだ生まれていなかったので、この繁栄した日本社会、
「未開」と称される場所の在る時代だったんだァと、その事が教われて、感動しました。

「環七」でググってもみました。
最後の開通地域は、葛飾区だったのですか。

東京は馴染みが薄く、私のような田舎者には大都市ですが、その時代は地域によっては緑の多い、
「昭和」の色濃く残った地だったのでしょうね・・・・

923 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/10(土) 23:53:51.68 ID:7y/wsbRn0
>>920-921
ピントのずれたコメントになるでしょうけれど、申し訳ありません。(汗)

お話を伺って、忍者の修行法が思い出されました。
生育の早い苗を植え、それを日々飛び越して行くという修行法・・・・

ただ、「寝姿勢から」というのは初耳ですし、寝技が或る意味専門の自分には、興味深いお話でした。

924 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/11(日) 00:23:35.77 ID:aNWwldYF0
30年近く前にこんな事件が。恐ろしや。。


>
> 1982年:東京都八王子市の歯科診療所でフッ素塗布液のNaF(フッ化ナトリウム)とHF(フッ化水素酸)を間違えて塗布し、
> 診察台から2mもハネ飛んで幼児急死
>
> これ、塗布された瞬間に女児(3歳)が大騒ぎして暴れだしたので
> 治療していた歯科医が付き添いで傍にいた母親と助士に女児を押さえている様に言って、母親が押さえつけているところに更に塗布して
> 筋肉の痙攣で大の大人二人を跳ね除けて上へ2メートル吹っ飛んだと言う。。。
> 歯の神経の痛感ってのは、人体が感じる様々な痛み、つまり痛覚としては、2番目に強力なものなんだよ。
> まあ、麻酔が無かったら普通は耐えられない。だから拷問なんかにも使う。
> 歯にフッ酸塗るとどういう痛みを感じるかっつーと、塗られた歯が全部、末期の虫歯の痛みを同時に引き起こし、
> さらにフッ酸が浸透を続ける顎や頭蓋骨の中を通ってる痛感神経も、最大強度の痛感を発信するようになる。
> まあ、ここまで強力な痛覚になると、もう脳というか神経系全体が耐えられんわな。
> そんで自律系の神経が機能不全を起こし、その端末である各種臓器も不全、いわゆるショック死へ、という流れ。
> やっちまった医師が、通夜の席で土下座して詫びて、そのまま脳溢血起こすのも、まあ無理はない。
> 仮にも医者なら、想像しただけでも気絶したくなるほど惨い状況を、年端もいかない女児を押さえつけて引き起こしたって事が、まるわかりだからな。
> 自分にゃ嘘はつけないし誤魔化しも効かんよ。

925 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/11(日) 00:48:37.16 ID:HlIa/R9U0
>>924
ヒイィッ!

926 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/11(日) 01:32:35.62 ID:966egUX40
>>924
絶句・・・・
何と可哀相な事故なのでしょう・・・・  (涙

一瞬「なんでこんなニュースの記事を? よく有る荒らしか?」と思いましたが、
直前の会話の、寝姿勢からの跳躍について、資料をお寄せ頂いたのですね。

女児が寝姿勢から――――おそらくは真上へ――――ニメートルも跳ねた。
しかも僅か三歳の!

大人二人を振り払ったのも含め、人の全身の筋肉量と神経、骨格の強さは本来、
ここまでの力を出す事が出来るんですねェ・・・・

927 :名無しさん@一本勝ち:2011/12/11(日) 02:08:07.34 ID:966egUX40
>>926
う〜む、>>924さんからお寄せ頂いた情報で、>>921さんの教わったという修行法も、
あながち荒唐無稽でもないのかなと、思えてきました。(バカにしていたわけじゃないです、ゴメンなさい)

塩田氏の実力に関しても、その体の小ささを限界視する声は多いですが、
「寝姿勢から上へニメートル跳ねる」「両腕を大人二人に抑えられ振り払う」
これが三歳の女児にも出来たのですから、
小さいとは言え立派な大人である塩田氏に、大柄アスリート以上の力が備わる事は、較べれば何ら驚く事ではないのかも知れません。

・・・・一応添えると、「絶対に備わっていたハズだ!」と言いたいのではなく、皆様からお寄せ頂いた情報を継ぎ合わせ可能性を考慮する、
その知的(?)作業が面白いのであり、何ヶ月も何年も一歩も学ばない、進まないのよりは有意義かなと、そういう気軽なノリになります。

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