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合気道総合スレ六教!!!!!!

1 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 12:11:35.90 ID:/vp6PKFZ0
合気道についてなんでも語ってください。未経験者、初心者、有段者、健康法の人も宗教の人も。

・過去スレ
合気道総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1254587561/
合気道総合スレ 二教!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1264053895/
合気道総合スレ 三教!!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1279951939/
合気道総合スレ 四教!!!!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1303304171/l50
合気道総合スレ 五教!!!!!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1306158900/





2 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 12:12:42.64 ID:/vp6PKFZ0
5教でしたね、前スレ。

すみません、間違えました。

3 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 12:56:09.09 ID:VAND4XUyO
乙です

4 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 13:15:07.49 ID:9SyBoBgG0
5カ条と呼びたいんだが

5 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 17:13:39.50 ID:VAND4XUyO
ど―ぞ

6 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 18:00:13.00 ID:+PRrdZoC0
ちょうど今日六教やった俺にタイムリーなスレ

7 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 21:00:03.38 ID:vsDzQ+wj0
柳龍拳が、お前らのバケの皮を剥したぞw

8 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 21:01:52.07 ID:EGVPBPFRO
柳選手負けたね(泣)

9 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 21:06:09.66 ID:S21AnbLJ0
柳龍拳クソスギワロタww
あんなの合気道じゃねーよ

10 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 21:07:59.00 ID:YOonfBZj0
柳って合気柔術なの?

11 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 21:19:55.55 ID:vdZveazz0
なす術なく突き出されて終わり
反応すらできないとは
草野仁にも勝てないだろ、あれじゃ

12 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 21:21:11.62 ID:EJNL2cG6O
>>10
合気道を名乗ってるね。
先生や系統が不明だから、勝手に名乗ってるだけだと思う。

13 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 21:28:28.42 ID:t0d0ASmp0
あれただの気功の人だろ
でも視聴者にはあれが合気道と思われるんだよな・・
せめて手を取るとか武道の技で戦えよと

14 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 21:37:32.92 ID:9SyBoBgG0
てか誰に習ったのか言えってんだ。
訴えられるぞw

15 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 21:56:29.42 ID:ZXeTOHC00
どこの会派からでもいいからあいつ訴えてくれよもう
2chやってるリアル知人って合気道=柳のイメージ付いてて面倒臭い

16 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 21:58:39.26 ID:EJNL2cG6O
もう2ちゃんねるごときじゃないけどね。

17 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 22:05:06.16 ID:VAND4XUyO
合気道? ああ、なんかテレビで相撲やってたじいさんのやつね、へ―(笑)ってなるんだろなw

18 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 22:20:42.49 ID:9ZxgkZj70
糸巻きやってて笑った
普通に組んだほうがまだマシだったんじゃないか?

19 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 22:30:50.48 ID:j6rliRzw0
だいぶハードルが低くなったな。

20 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 22:51:50.86 ID:vtnpI6No0
俺、合気流大東道の宗家になろうかな。

21 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 22:52:48.12 ID:EJNL2cG6O
柳のHP見てきたけど、精神的にイッちゃってるね。
驚くべきことは、後継者や支部が存在すること。
…まだ若い彼らの明日はドッチだ?

22 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/25(日) 23:31:14.24 ID:VAND4XUyO
支部w

23 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 09:44:59.10 ID:xeZ8AZX80
背中を痛めたシウバでも勝てたな

24 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 12:12:20.41 ID:rc9elQIo0
>>23
最初 演出として 柳氏が気孔で治して試合→
すぐに柳氏が負ける→両氏供に称賛しあうのかと思ったよw。

25 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 12:14:06.18 ID:U1m5lgJ0P
wiki 見たが師匠の小林大竜て誰だよw
しかもその師匠を逆破門てw
詐欺師だろ

26 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 12:46:38.35 ID:hfLnf9+I0
柳枠、次回はマリックさんでw


一番哀れなのはインチキパフォーマンスに付き合わされてる、なんちゃって黒帯の連中w
ドタバタ大袈裟げに吹っ飛んだりして・・・いい年した大人がなにやってんだよ・・・

27 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 15:57:46.43 ID:Uwd0Lm95O
それより元プロの相撲取りたちが、総合格闘家に完敗したほうがショックだったよ…

28 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 17:58:23.53 ID:hmDP3WQh0
>>27
あのHIROなる芸人はともかく鈴川は元関取だからな。
ただ、裏を返せばそれだけ相撲は番狂わせが起こりやすい競技ということだろうな。
柔道だったらああいうことはありえないと思う。

29 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 18:35:32.72 ID:rEMjmiB/0
合気道やってる人ってあんなにトーンとやられただけで吹っ飛ぶものですか?

柳龍拳さんて合気道マスターなんですよね?
正直、爆笑しましたw

30 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 18:45:04.77 ID:qCq/1zNL0
合気道を極めるほど感受性がたかまり良く飛べるんですよ。
素人よりも、スポーツ選手のほうが合気で飛びやすいです。


31 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 18:58:21.11 ID:/Wh0aHmA0
あれ見て思ったんだけど
本人も実はマジで自分に超能力があるんだと思い込んでるんじゃないか?

32 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 19:23:01.74 ID:Uwd0Lm95O
>>28
一理あるな。
どんな強い力士でも負けるから、一発勝負ではなく15日もかけてリーグ戦やって、
累計勝利数で優勝決めてるもんな。

33 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 19:30:26.19 ID:jOGaLe2C0
翁先生は戦場で何度も銃弾を交わしているし、
プロの力士やボクサーも吹っ飛ばしている。
塩田氏がケネディのボディガードを組み伏せたのも有名な話。

近ごろの正規の合気道の名人でも、幕内力士をすっ転ばしてるような
人がいるけども、スポーツ化している相撲や格闘技の側が名誉を
損なわれるのがイヤなせいか、あまり報道されることもないな。

34 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 19:34:34.11 ID:hmDP3WQh0
>>33
合気道については賛否両論あるけど植芝氏・塩田氏の話は素直に信じる。
非科学的かも知れないけど塩田氏は柳氏とは風格貫禄がまるで違う。
木村政彦氏でさえ塩田氏のことは認めてたわけだし。
大山倍達氏が塩田氏のことはよけて通ったというのも本当だと思う。

35 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 19:40:15.83 ID:rc9elQIo0
塩田氏は、キチガイじみたところあるからなw。
スイッチ入ったら平気で骨を折れる人だよ。

36 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 20:07:17.07 ID:d2oCp0MEO
割ったギザギザのビール瓶で敵の顔面えぐるくらいだからなw
そうなると合気道でも何でもないがw

37 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 20:09:23.59 ID:Uwd0Lm95O
>>33
試合ででもすっころばさなけりゃ、そりゃ報道はされないよ。
道場で手を取らせて投げたって、
せいぜい、「関取なのにおじいちゃんに投げられてあげてほほえましいね」くらいが
世間の受け取りかた。

38 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 20:34:24.66 ID:pwPOB3FWO
>>31
思ってたんだろうね〜?!
単なる詐欺師かと思ってヤツのHP読んでたんだが。
『夢の中でタイムスリップして、流祖に直接学んだから私の技は正しい。』
みたいな事を書いてるよ。
これを読んでも目が覚めない弟子たちもスゴイよなぁ。
…今回はさすがに目覚めたか?

39 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 20:37:26.72 ID:L7mjgT460
ビール瓶で顔えぐろうが、変形四方投げで肩を壊そうが
殺し合いなら何をしてもいいのです。
砂掛けて、タマ潰してもいいのです。
それが実戦です。

40 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 20:44:22.98 ID:qCq/1zNL0
合気道は格闘技やスポーツじゃなくて、護身術(生き残るための技術)だからな。
使える物はなんでも使わないと。
死んでから後悔しても遅い。
生き残る最善のことをやるんだ。

41 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 20:53:22.57 ID:qCq/1zNL0
体勢を崩したらトドメを刺さないと合気道として完結してないんだろう。
致命傷で戦意喪失させる、刃物で喉をかき切るなど。
仕合がなく演武なのは体勢崩ししか見せられないためでしょ。死合になるから。

42 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 21:25:37.66 ID:d2oCp0MEO
ローキックさえビビッてる連中が何いきがってんだかww

43 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/26(月) 22:09:53.50 ID:wVJKMGbo0
>>42
理想と現実のギャップでかいですね

44 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 00:11:48.07 ID:6B+5S0xa0
小林大竜って、『正伝 合気道』の著者かww
俺が生まれてはじめて買った合気道の本ww
黒歴史が今頃wwwww

当時合気道の本で、一番安かったから買ったんだけど、読んでて胡散臭かったから、
次の小遣いで塩田剛三の『極意』を買った。

正に安物買いの銭失いwwwwwwwwww

45 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 00:44:25.66 ID://5gwq7e0
>>39
そうだけど、キミたちじゃそんな荒事できないでしょ?

46 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 02:04:54.15 ID:s86s7D7k0
>>45
技が身体にしみ込めば自然と出来るんだって、
でもやっぱ夢中になってるし、相手も受身知らないから
結構 ひどい怪我になるみたいよ。
その後が大変だって。

某先生談

やっぱ殺し合わないのが一番かと。

47 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 04:11:04.84 ID:3MSQ58JjO
>>46
ビンで顔刺したり、短刀で喉かっきったことあんのかよ、そのセンセイはw
やったこともない、できもしないことをさもできるように言うから、
「口ばっか」と言われるんじゃねーの?

48 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 04:13:40.87 ID:3MSQ58JjO
そのセンセイは指導者だから建前も言わなきゃいけないだろうが、
それを真に受けて自分まで「技を身に付ければ実戦でも戦えるんだ!」と思いこむ奴は馬鹿

49 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 04:20:46.92 ID:pXJd6mId0
合気道最強の技。



ある時、弟子に「合気道で一番強い技はなんですか?」と聞かれ、
塩田は「それは自分を殺しに来た相手と友達になることさ」と答えたという。
塩田自身は『日常、それ即ち武道』を信条としており、
普段普通に道を歩いている時でも一切の隙が無かったと言われているが、
生前弟子に対して「人が人を倒すための武術が必要な時代は終わった。
そういう人間は自分が最後でいい。
これからは和合の道として、世の中の役に立てばよい」と語り、
護身術としての武道の意義を説いていた。
塩田剛三 - Wikipedia



自らの合気道・護身術を研鑽し続けた結果、師・御輿芝の言う「富士の頂」に到達し、「真の護身」に開眼する。
真に護身を身に付けた者であれば、もはや技術すら必要とせず、「そもそも危険のある方向に近づくことすらできない」のであり、
その言葉通り、渋川は「真の護身」の正体に直面することになる。
しかし渋川は、あえてそれに従うことをせず、ジャック・ハンマーとの準決勝に臨み、敗北。
この力は、範馬勇次郎との接触直前には想像を絶するような事態に遭遇することとなる。
http://dic.pixiv.net/a/%E6%B8%8B%E5%B7%9D%E5%89%9B%E6%B0%97

50 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 04:20:48.64 ID:KjlsnG760
>>46
>技が身体にしみ込めば自然と出来るんだって、

約束稽古しか経験がないなら、絶対に無理だな。
ビビってしまい、身も心も固まってしまうだろう。
本気の戦いに平常心で持てる技術を自由に且つ最大限に駆使するためには、
乱捕り稽古は必須だよ。
それと、普段の稽古における「認識」ってかなり大事だよ。

51 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 04:35:24.36 ID:pXJd6mId0
>>50
殺し合いの練習は無理。
心を鍛えるしかない。
格闘技だったら、練習はできるが。

52 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 07:15:19.15 ID:xSBEJJWYO
>>51
そりゃ合気道の技の体系で殺すのは到底無理だわなw
当たり前の事書くなよw

なんか柳の話が出てから「合気道は殺人技だから凄いんたじょ!舐めるなよ!!」って
お前ら幼稚で恥ずかしいからやめれww

53 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 11:55:39.66 ID:0F/bmWCYP
柳をボコった岩倉豪も塩田剛三に投げられて肩外されてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E5%80%89%E8%B1%AA

54 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 15:17:41.33 ID:KjlsnG760
>>51
殺人技を文字通り稽古することはもちろんできないが、「認識」を創ることは出来る。
合気道では最初から無理だが。

55 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 17:07:52.57 ID:H972kwOA0
ヨウシンカンの井上先生の本に書いてあったよ。

道端の5人のチンピラに道場生が注意したら、なんだおっさん という
事で襲い掛かってきたらしい。
つかみに来たやつは2カ条で潰して、後の4人は入り身突きかなんかで
全員倒したらしい。結局 警察に行ったらしいけど、なんと段もちではなかった。
やる前は 型だけで強くなれんのか って言ってたのが
やった後は 型を覚えれば使えるぞ ってなったって。

関係ないけど、ハイキックガールに出てた中先生も劇中で言ってた。
型を何千回、何万回と繰り返し、身体が無意識に動くようになれば
刀も銃も関係ないってw
そんなもんすかねぇ〜

56 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 17:52:32.44 ID:+xKeknJXO
塩田剛三氏は、合気ニュースのインタビューに対し、『植芝先生の稽古に比べれば、今の稽古なんてお遊びです。』てな事を言ってるよ。
…現代の趣味でやってる人は、お遊びでイイんじゃん?
闇夜で真剣持って切り合う稽古なんざ、どうせ無理なんだからさ。

57 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 18:38:10.50 ID:nmY50Ymi0

愚地独歩 - Wikipedia

独歩が繰り出す技は刃牙や勇次郎でさえ回避不可能という領域に達しており、
それらは全て長年にわたる鍛錬と百戦錬磨の経験に基づくものである。
「空手の基本の型全てを一日1000本、それを数十年続ける事ができるバカなら誰でもできる」と独歩が自ら評している。
独歩が持つ格闘への観点は、「生活すべてが戦いであり、奇襲や騙まし討ちも受ける側の未熟」
という過去に存在した武術家が持っていた通念に近い。
不意打ちや騙し討ちは勿論、場合によっては既に重傷を負った状態の相手を叩きのめす事さえ臆面無く敢行する。
それらの行為を他人が行うことも全く意に介さないようである。
ただし自ら「全身が武器」と唱える空手家としての誇りから、武器の使用は一切行わない。


58 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 19:25:02.83 ID:KjlsnG760
>>55
>型を何千回、何万回と繰り返し、身体が無意識に動くようになれば

別に型稽古を否定しているわけではなく、それをやった上で乱捕りも・・・・と思うんだが。
二者択一の問題だろうか?

59 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 19:39:21.93 ID:GZRX54XHO
素人なんで初歩的な事聞いていいかしら?
合気道はローキックはどうさばくの?

60 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 20:05:44.87 ID:nft3/DcSO
>>59
合気道三段に左半身から右ローに対し左前屈立ちになりながら左目突きをされた事があります
踏み込みは早いがその目突きはかなりゆっくり突いてきて、右手で受けようとしたらその手を二教で決められ、土下座状態になった所に膝蹴りを寸止めにされました

合気道も他武道出身者などがいて舐めてたら凄く強い場合があると思いますw

61 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 20:06:53.97 ID:JpW0zR3g0
袴穿きの武士同士での蹴り合いはまずない。
蹴りを入れられるような簡素な下半身装束のものは
確実に身分が下なので、蹴りを入れてきた時点で切捨て御免。

62 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 20:09:44.72 ID:/Wn2lCwt0
合気道では普通、ローキックさばく練習はしないよ

63 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 20:14:16.27 ID:ZTkxYWH60
>>59
ローと言うよりも ミドルの正面なら 
バックステップで相手の足が伸びきったところを掴んで押して
尻餅をつかすような技(後ろ受身の練習が目的みたい)。
講道館護身術だとそんな感じね。合気道だと(講道館護身術に関わった)
富木合気道とかかかね?
ローは、空振りさせるか片足で防御くらいしかできないでしょう。
致命傷じゃないから たいして考慮せず 遠い間合いで
片足立ちになると入り身や足払い系の投げ技でヤバイって
プレッシャーかければ良さそう。

64 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 20:19:05.80 ID:nft3/DcSO
突きでも蹴りでも多分下がらないですね

65 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 20:25:14.36 ID:JpW0zR3g0
冗談抜きで>>61が、
日本の伝統武術を継承している合気道に
蹴り技や蹴り技対策がない理由だと思う。

66 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 20:30:43.54 ID:nft3/DcSO
>>60の人は合気会の三段です

67 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 20:42:57.75 ID:y5j5CI+A0
着物文化だからね

68 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 21:08:52.20 ID:nmY50Ymi0
身分の問題でないだろ。
最初の一撃をかわし体勢崩せばあとは致命傷与えて勝負が付く。
ローキックやジャブでジワジワと戦うのはないんだ。
ローキック食らっても刀で一撃与えたら致命傷になる可能性が高く勝ち。

69 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 21:26:04.56 ID:JpW0zR3g0
武士は格闘よりも、殺し合いや完全な取り押さえを優先するものだからね。

70 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 21:28:53.46 ID:xSBEJJWYO
>>68
お前は刀を持って街を歩いているのか?

71 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 21:58:04.25 ID:nmY50Ymi0
刀を持ち歩くとかではなく、体系としてローキック攻撃は重視しないと言うこと。ローキックでは致命傷を与えられない。


72 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 22:17:00.19 ID:JpW0zR3g0
袴を穿かない下賤のものが、蹴りを入れられる間合いまで
接近して来ることから、武士は警戒していただろう。

剣の間合いは、蹴りの間合いよりも当然長い。
剣よりも短い蹴りの間合いを武士が警戒するぐらい、当たり前のこと。

73 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 22:20:39.58 ID:xSBEJJWYO
>>72
別に当たり前の事をもっともらしく書かなくていいから

74 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 23:00:29.05 ID:iNfuP4eZ0
芦原英幸氏が自著で「外国にはつい最近まで拳で殴るということを知らずに喧嘩になると
平手で打ち合っていた地域がある」と書いてた。
もしかしたら江戸時代の人間にはローキックなんて想像したことすらないような技だったの
かもしれない、と妄想してみる。

75 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/27(火) 23:54:20.69 ID:HQU/w5zS0
日中友好文化交流の礎となる
双手刀法短兵試合規則
http://www.youtube.com/watch?v=-eBQNtYv5Mo&feature=channel_video_title
苗刀競技対抗戦
http://www.youtube.com/watch?v=-pqjRwb3RhM



76 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 00:02:44.05 ID:kxdif2yR0
んとね 塩田先生がどっかで書いてたよ。

蹴りに関して聞かれた時
『当たらん 当たらん』

やっぱどっかに秘訣があるのでしょうw

77 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 00:11:44.69 ID:KiMr5FCG0
>74
江戸時代の普通の人は現在風の走り方を知らなかったとも言うね、そういえば。



78 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 00:13:48.78 ID:VSLo0bXX0
日本書紀にも野見宿禰と當麻蹶速の勝負で「蹴り」の存在は
記述されてるんだけどな
奈良時代に相撲では殴る蹴るは禁じ手になったらしい
あくまで相撲ではの話であってそれ以外ではどうかは知らんが

79 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 00:14:03.84 ID:+Ws5P2iG0
合気道家は自分から殴りに行かないので、
蹴りよりも短い殴打の間合いに入ることがない。

蹴りで挑もうとするような相手とは、始めから勝負にならないw

80 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 00:59:11.90 ID:kxdif2yR0
>>79
そか 蹴りの人とは争わなくていいわけね。よかったじゃん。

81 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 06:17:41.14 ID:wa0Uyvik0
http://www.youtube.com/watch?v=C6ql2sVjqIc
http://www.youtube.com/watch?v=y1zumNYl9CE

82 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 06:31:15.44 ID:1On6mE1i0
>>39
実戦でもルールはある。
喧嘩でも犯罪に対する防衛でも戦争でも。

83 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 06:33:10.05 ID:1On6mE1i0
>>41
それは合気道じゃ無い。合気道はそういう考え方はしない。
勝つ事や負けない事と致命傷を与える事は全く別の事。

84 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 09:07:19.19 ID:Ac/qlIQMO
>>82←こういう奴が通り魔とかに殺されるんだろな、刺されながら
「それはルールが違うよ〜あうっ!?」とか言ってww

85 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 11:49:35.71 ID:k5Mp1KEu0
下段への蹴技は古流柔術、特に甲冑兵法などでは普通にある。
膝を踏み砕かれたりしたら、それで終わりだと思うんだが。

>>61
>蹴りを入れられるような簡素な下半身装束のものは
>確実に身分が下なので、蹴りを入れてきた時点で切捨て御免。

あまりいい加減なことは言わない方がいいよ。

86 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 12:53:00.06 ID:yjIbs2JM0
日本だと4足=獣という感覚があって 柔道だっけかで人間の教育として
あまり足への攻撃を行わない(障害が残って立てなくなるから4足となる)
ようになった。それで関節だと足絡みくらい。
膝車も 膝に当てずに 前で待機して硬直させるようなパターンとか
いろいろ苦労してたみたい。

87 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 13:03:11.42 ID:Aa4EE3HV0
>>85
そうだよな修羅の刻みれば
袴でも普通に蹴り技多用できてるしな

88 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 13:05:39.19 ID:+Ws5P2iG0
手を振って歩くのも、四足歩行の名残り。

「昔の日本人はなんば歩き&走りだった」なんて
憶測が飛び交ってるけど、武家身分については、
いつでも刀を抜けるように、手を振らずに歩いていたのが真相。

手を振らなくてもバランスがうまく取れるように、
居合腰のような重心を下げる慣習も根付いたわけでね。

89 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 13:59:44.66 ID:+Ws5P2iG0
あと、儒学の四書五経に、孔子が水を称える下りがある。

下へ下へと謙ることの徳性がわきまえられていたから、
重心を下げた姿勢を重んずる慣習が根付いて、
反比例的に足を上げる蹴りの習慣も減っていった。
(四書五経に足が上がることを「不注意の表れ」とする記述もある)

上へ上へと舞い上がっていく火を崇めるペルシャの拝火教、
その拝火教を起源とするキリスト教やユダヤ教が信仰対象
とされる西洋では、逆に舞い上がり志向が根付いて、格闘で
キックを用いたり、サッカーを発展させたりする温床となった。

アジアでも、儒学が流入していないタイではキックを用いる
ムエタイが発達しているし、正体エベンキ族のエセ儒教圏
である韓国でも、足を高々と上げるテコンドーが流行っている。

90 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 15:28:54.77 ID:ertdPbN9O
>>87
修羅の刻って、おいw

91 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 17:29:04.69 ID:Udgrt+BGO
やってみりゃ解るけど、袴履いて蹴りやるとすぐ捕まれる。
脚半でも巻けば違うかも知れんけど…空手みたいな蹴りかたではね。
袴を履き、刀を前提とした世界では、蹴りは居着いて斬られるイメージが有るんじゃないかなぁ。

92 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 19:22:05.53 ID:ertdPbN9O
ズボンやズボン状の胴着なら、キャッチングが不完全でも
手のどこかが胴着を掴んでいれば蹴りをキャッチできるけど、
袴はゆとりが大きいから、特別に蹴りが掴みやすいってことはないよ。
蹴りを出す上では、そのゆとり部分が反動で脚にまとわりついてくるので、
廻し蹴りのようにモーションの大きい技を引く時にちと邪魔だな。
高い蹴りを推奨しないのは、やっぱりバランスが悪いからだと思う。
素手打撃のホントのスペシャリスト同士なら必要になってくると思うけど、
そうじゃないなら出さない方が無難だもん。

93 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 19:38:54.00 ID:cBUBFhGa0
>>89
だけど、西洋では、こと格闘技に関しては、レスリングが最初はグレコローマン
スタイルのみだったこと、ボクシングが手で上半身のみの攻撃を許すこと、
というふうに下半身を使った攻撃・下半身への攻撃がタブーとされてる。
なんでだろう?

94 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 20:23:34.91 ID:yjIbs2JM0
>>93
大昔 上半身への攻撃は、すぐにダメージもあるし 遠くからの観客にも
わかりやすいからじゃない?
決闘とかは逃げれないように狭い足場での戦いへと以降したりするから
足への攻撃がしにくくなるし騎士道に反するとか・・・。
その後 庶民的になると西洋も家畜を取り押さえるために足への関節技が発達したみたい。

95 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 20:42:02.15 ID:Gu1ynMLb0
>>91
武士が履いてた袴なら、フツーに蹴り撃てるよ。
合気道の袴とは全然違うよ

96 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 20:52:07.67 ID:Ac/qlIQMO
刀差してる時代に蹴り技が発達する訳ないだろw

97 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 21:17:57.82 ID:ertdPbN9O
そりゃ、どんな強い蹴り技でも、刀の殺傷力には負けるからね。

98 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 22:32:21.63 ID:VBtg8F7mO
合気道が刀差してた時代の武道か分かりませんが時代に合わせて>>81みたいなのを多くやるのもありかもしれませんね

99 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 22:41:14.98 ID:o5HjMy5U0
まあ、「昔はなかった」と言っても、現に今はあるわけだからね

100 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 23:00:41.71 ID:+Ws5P2iG0
佩刀禁止の現代に合わせたいだけなら、
合気道と一緒に空手やボクシングも習えばいいだけだものね。

また新たな武家社会に世の中が進化したときには、
空手やボクシングを習うのを辞めればいいだけだし。

101 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 23:03:21.22 ID:VBtg8F7mO
でも恐らく>>81の道場は突き蹴りの稽古もしてるでしょうね

102 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 23:06:05.37 ID:VBtg8F7mO
>>100
そういう事になりそうw

103 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 23:16:47.62 ID:ZKrsqGiK0
室町あたりまでは蹴鞠が親しまれてたのにそれが格闘技に発展しなかったのは不思議だなあ

104 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 23:17:58.89 ID:Ac/qlIQMO
皆さん、変なのはスルーで宜しく。

105 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 23:20:15.22 ID:Ac/qlIQMO
あっ>>103とかの事じゃないからね、みんな解ってると思うけどw

106 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/28(水) 23:52:01.06 ID:ZKrsqGiK0
まあスレ違い気味だったから合気道の話に戻すか・・・蹴り技に関する話題は続いてしまうんだけれども
今暇だからウィキペディアで植芝盛平の項見てたら 蹴り技についても「人を足蹴にするのは汚らわしい」という考えから一切許さなかった。
って書いてあったよ
ウィキペディアだから信憑性にチと欠けるけれども合気道で蹴りを重視しないのは植芝先生の嗜好からのようだね

107 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 00:03:15.57 ID:VSLo0bXX0
開祖の1935年の動画観ると
相手の首に両足をかけて足で投げ飛ばしてるシーンがあった
足を攻撃の方法として使わなくなったのは
戦後に合気道として大成させてからなのかな

108 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 00:07:57.07 ID:GVRmIr1J0
私は他武道には詳しくないのですけど、合気道に足技がない?のは、剣道、剣術に足技がないのであれば当然なのかと。

剣道、剣術に足技があればわかりませんが

109 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 00:16:34.33 ID:UmXnt2pZ0
>>107
相手の首に両足かけてって・・・フランケンシュタイナー・・・?
それにしても今までの蹴りについての考察面白いね
大学で文化人類学的視点からの武術って研究してたけどそれを思い出したよ

110 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 00:19:20.22 ID:gj8vFA050
剣術のタイ捨流には普通に足技があります
相手に剣を受け止められたり、逆に受け止めたりした時に
相手の膝を蹴ってました。
戦前の剣道では鍔迫り合いの時に足を掛けたりとか
今では考えられないような方法も認められていたそうですが
警察の剣道では今でも足掛けはありだとか耳にしましたよ。

111 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 00:26:47.03 ID:vu3PRclkO
塩田先生の本に植芝翁曰く「合気道に蹴りがないのは、片足を払われて転ばされたら終わりだから」
ていうような事が書いてあったな。

112 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 00:32:59.49 ID:OVNOLXZ30

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) 蹴り技の話題で盛り上がってる途中ですが、ちょっと通りますよ・・・
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 U  .U

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) ちょっと気になったのでしばらくここに居させてもらいますよ・・・
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 U  .U

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)
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  と__)__) 旦

.   /⌒ヽ
  /    ) そろそろ帰りますよ・・・
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 U  .U

113 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 01:26:48.10 ID:MxGp7I7B0
普通に刀をさばく稽古をすれば
片足の相手なら問題ないと聞きました

下段を刀で狙う技って習ったことないけどw

114 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 01:41:52.97 ID:rnFoOj8N0
柳生心眼流や、竹内流は蹴るよね。前蹴りみたいに。
古流で回し蹴りはあるのかな。。

115 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 08:20:25.88 ID:K5RT9rYW0
>>114
うん竹内流は三段蹴りとかあるよ。
(最後のけりはついでに掴んで転がすけど)
あと蹴りに対してんカウンター技もあるよ。(前げり専用だけど)

116 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 08:22:08.87 ID:vu3PRclkO
学研ム―ブック?

117 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 08:23:21.39 ID:K5RT9rYW0
>>114
手を掴んだまま引き崩してオーバーヘッドみたいに蹴るのもあるよ

118 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 08:24:15.54 ID:K5RT9rYW0
>>116
大学が古武道部でした

119 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 09:00:59.92 ID:OVNOLXZ30
俺の祖父は若い頃に講道館柔道を習ったサラリーマンだったんだが、
ヤクザの女と遊び回ったせいで因縁つけられたときに、やり返して
二重の因縁つけられるのもアレなんで無抵抗のままボコられて、
顔面傷だらけになってから、そのヤクザの事務所に単身怒鳴り込んで、
「おまえんとこの組員にこんなにされたぞ」と組長に言い上げしてたそうな。

現代社会にカタギとして完全に順応するってんなら、
そもそも格闘術を修得すること自体から必要ないわけだが。

120 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 09:22:18.64 ID:vu3PRclkO
>>119
顔面キズだらけくらいで済んだから良かったけど、死んじゃったら組長さんに文句も言えないね☆

121 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 09:24:50.75 ID:OVNOLXZ30
頃好きなら始めからドスやチャカを用いるだろう。
その当たり確かに、祖父にも駆け引きのうまさはあったようだ。

122 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 09:29:23.90 ID:4qf0Uk4l0
>>119
ヤクザはそもそも別格。オヤジ狩りに会わない程度に
格闘技やるのは良いと思うけどね。

123 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 10:50:54.53 ID:vu3PRclkO
>>121
ヤクザなんて簡単に素手で殺すだろ、駆け引きじゃなくて単に運が良かっただけだろw

おじいちゃんが死んでたらお前も居なかったなw

124 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 10:53:49.89 ID:OVNOLXZ30
昔の土建屋にとっちゃ、ヤクザなんてパシリの一種だったようなもんだがな。

125 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 11:54:37.68 ID:4qf0Uk4l0
>>124
そりゃ土建屋の親方=ヤクザの親分格だったからだろw

126 :休日のお兄さん:2011/09/29(木) 11:59:25.50 ID:vu3PRclkO
>>124
しっかり自習して学校のペースに遅れないようにするんだ。
もし、イジメが怖いなら合気道よりフルコンとかの方がいいぞ。
とにかく明日は学校へ行こうな!

127 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 12:54:06.21 ID:TuH5xlu20
>>124
きっと良いことあるよ
頑張れ!

128 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 13:00:56.65 ID:OVNOLXZ30
現代の国際金融ヤクザも、
完全な非武装のうちに手なずけられたわけだよ。

合気道を始めたのもサラリーマンショックの後だったから、
まだ短刀取りすら正式には習っていない初段止まりでいる。

「武道以前」の戦いに忙しかったことを隠す必要もないので、
やるだけやってヘタクソ扱いされたとしても、現時点ではそれでよしとする。

129 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 13:15:40.30 ID:vu3PRclkO
サラリーマンショックwwwwwwww

130 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 13:49:31.86 ID:TuH5xlu20
サラリーマンショックって何ですか?

131 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 13:55:56.10 ID:TuH5xlu20
翻訳すると、
「父の喧嘩武勇伝(捏造)のみが自慢のニートが、頑張って合気道を習い始めました。」
ってこと?

132 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 14:36:17.18 ID:OVNOLXZ30
/ ´_ゝ`) もはや先祖の全ての無念を晴らすときですよ

133 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 16:11:10.41 ID:vu3PRclkO
>>132
そうか、まあ国際金融ヤクザを手なずけて、短刀取りを覚えて、
サラリーマンショックの無念を晴らしてくれ。

君はユニークだから応援してるぞ!

134 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 16:49:17.27 ID:4qf0Uk4l0
前に空手の段審査中に良く分からん若者が入ってきて見学したいって言うから
見せてやったんだけど、見ながらしゃべってた感じが何となくID:OVNOLXZ30
に似てるw 

135 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 17:26:08.57 ID:HigXsHKOO
>>128に腹筋を遠当てされたw
とりあえず合気道の稽古頑張れw

136 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 19:53:06.15 ID:OVNOLXZ30
/ ´_ゝ`)サラリーマンショックの次は、ビジネスマンショックですよ

137 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/29(木) 23:13:56.63 ID:OVNOLXZ30
/ ´_ゝ`)それでプラスマイナスゼロですよ

138 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/30(金) 13:28:32.95 ID:a9xpBZ1d0
サラリーマンが稼ぎ、ビジネスマンが儲ける。
稼ぎに稼ぎ、儲けに儲ける。

ビジネスマンがサラリーマンの稼ぎから吸い上げた儲けを、
合気道マンがサラリーマンに返す。

139 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/30(金) 22:12:34.43 ID:a9xpBZ1d0
芸人の無様さをゴマンと見せ付けられてきた手前、むしろ
適当にやってヘタクソ扱いされたほうが望ましいぐらいだ。

140 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/01(土) 18:51:38.28 ID:qi74Jt9F0
あげ

141 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/01(土) 22:00:36.26 ID:xTg883ac0
違い気道の有段者の方はいらっしゃいますか?

142 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/04(火) 17:50:09.62 ID:fhFmPhQg0
【人権侵害救済法案・外国人参政権はTPPから始まる】

TPPという日本崩壊必至の協定に野田内閣は交渉参加しようとしている
11月12日のAPEC首脳会議でアメリカと大筋合意の予定

TPPは、市場アクセス 工業、繊維・衣料品・農業、 貿易円滑化、政府調達
知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など、24の作業部会で「自由化」がテーマ

アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下・失業・社会保障費の増大と、日本社会は崩壊
外国人参政権や人権救済法案は簡単に成立する

政府・政党・地元議員へ反対の意思を伝えよう

検索⇒ ここ変だろう? ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」

TPPに反対抗議する奥様★ 1
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317472962/l50

143 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 06:14:22.91 ID:5qGzP5Ee0
道場の内弟子が自分の事を「プロ」と言い張る。
理由はお金をもらって合気道をしているから。

アマチュアでも金ももらう人いるのにね。


144 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 06:36:17.82 ID:B0OwqSwE0
ワリとまじめに(黒道着のアメリカ人が教えてるクラス相手に)
道場破りを考えてるんだけど何かアドバイスはありますか?

145 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 07:46:03.20 ID:QWBVVSSB0
>>143
指導の収入のみで生活しているのならプロと言っても間違いはない。他収入を含むのならセミプロorアマチュア
>>144
ケツ持ちがいなのならやめとけ。

146 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 08:16:51.23 ID:B0OwqSwE0
>>145
今まで真面目に合気道を練習してきて9月に大学に入学したんだが
大学での合気道のインストラクターがセガールみたいな髪形した黒道着・黒袴の典型的なエセ合気道家だったんだけど
実力もやっぱ駄目で自分と同じ2級の奴らも色帯巻いててまさに子供のクラスかと思うくらいのレベルだった。

海外在住の厳しいところで、日本国内以上にエセ合気道家が多い…しかも日本人がいないエリアとかは段を取るにも
名も知らないような自称合気会6段の奴が審査するらしい。
他武道やってきたし、元々治安が悪い学校に通ってたから喧嘩慣れはしてるほうだと思うし
何よりただのデブやガリが「合気道をやってる」と言う顔をしてるのが気に食わない。

片手持ちの練習でも今までやってきたみたいに全力で体重を乗せてつかんだり、握力を多少使うだけで
「肩に力入れすぎ」なんて言われた。ただ単に自分の技量不足が問題で崩せもしないだけなのに…
逆にこっちがなれた方法でやってやると簡単に崩れすぎる...
今まで何をしてきたのかと聞きたくなるくらいに明らかなレベルの違いや体力の無さに正直こっちの苛立ちが収まらない。

エセ道場を正す・破門させるために道場破りのシステムが必要なのでは無いかと思って聞いてみたんだけど...

147 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 08:45:20.60 ID:5++j+hal0
>>145
プロ格闘家は、超有名な一部の選手を除いて他収入で生活してるのがほとんどだろ。
少しでもお金をもらってたら充分プロだと思うんだけど。
そうじゃないとボクシングの日本チャンピオンですらセミプロorアマチュアってことになってしまう。


148 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 08:49:37.10 ID:JKocyX1k0
「プロ」の基準は、犯罪に手を染めてでも金を稼ぐこと。
今の警察とかもプロ。

149 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 09:54:24.41 ID:J4wKCsBSO
警察は犯罪者なのか?w

150 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 10:20:55.14 ID:RXjDiT0Gi
プロ:職業にしている人
アマ:遊びでやってる人

プロと言う単語に達人の意味は無い
仕事だから結果的に上達しているだけ


151 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 10:32:57.43 ID:JKocyX1k0
「犯罪に手を染めてでも任務をこなす」がプロである条件だから、
殺し屋でテロリストのデューク東郷がプロの最たるものでもある。

メフィストはそれを「どんな望みでも叶える」ともいった。

152 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 11:02:08.50 ID:RXjDiT0Gi
テレビでみたけど元自衛隊員が海外で銃剣道を
パラソルディフェンスとしてジム開いてたな
専用の丈夫な傘も制作して売ってる

153 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 11:04:31.13 ID:JKocyX1k0
犯罪に手を染めてでも最大級の任務をこなすのがプロ。
犯罪にだけは手を染めずに最善の役儀を果たすのが武士。

武士の業績のほうが、プロの業績よりも普遍的に偉大であり、
最大級のプロの業績ですら、最低限の武士の業績にも及ばない。

154 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 11:25:55.85 ID:J4wKCsBSO
>>152
以前つべ貼ってくれた人かな? 確かに銃剣道なら傘に合いそうだね

155 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 11:55:38.35 ID:Tzmjex/20
合気会でとった段位って、養神館や氣の会でも通用しますか?

156 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 14:21:03.00 ID:8DuvsGiI0
>>152
傘よりも杖のほうが、構造が単純だし丈夫なので護身術として良いんでは?

157 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 14:40:19.66 ID:keedRMZk0
>>146
俺も二級で茶帯つけてるけど、級位者が色帯ってそんなに珍しいのか?
特に子供の場合は黄色とかオレンジとかのカラフルな帯つけてるのもよく見るけど

158 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 14:58:49.34 ID:s2Qd+FxZ0
>>157
最大会派の合気会が採用していないからね。
子供のはあくまでモチベーション維持とぶっちゃけ集金目的だから。


159 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 15:10:25.43 ID:B0OwqSwE0
>>157
大人になっても色帯つけてるのって少林寺か海外しかいないんじゃねーの?


160 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 15:25:27.71 ID:LRr6INt40
>>158
そうなんだ。うちは合気会だけど色帯だなあ。子供が多いから
大人もって事かな。

161 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 15:31:51.97 ID:P4a/ahX00
段位の登録料が地味に痛い出費で困る
お前ら互助会とかの会費って払ってる?

162 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 15:33:38.73 ID:RXjDiT0Gi
>>155
合気会はわりかし懐が深くて他流の段位を認めるけど
養神館や氣は他流の段位は認めない

163 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 15:36:17.22 ID:keedRMZk0
>>158
いや、うちは合気会だよ

164 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 15:37:57.31 ID:s2Qd+FxZ0
>>161
互助会は特別言われなかったな。
賛助費っていうのは初段取った時払った記憶があるけど。


165 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 15:44:17.91 ID:s2Qd+FxZ0
>>163
級までは各道場の裁量で良いみたいだからかもね。
段から正式に合気会所属になる。

166 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 16:56:58.83 ID:3JCMpi6E0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1316955349/
ほい、合気道の実態。

「強い合気道場」は、柔術とか空手道が実態。
何らかの理由で、空手道や流派名を標榜できない道場なんだな。

あの大山倍達(本名:チェなんとか)も、最初は大東流合気柔術を
標榜しようとしてたけど結局「カラテ」にしたんだよ。

「弱い合気道場」は、ただの詐欺集団もしくは武道ゴッコの集い。
かろうじて武道なのは、戦前の大本教の植芝の系統だけ。

167 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 17:03:23.55 ID:P4a/ahX00
柳龍拳って合気道やってる分には迷惑だけど
見方変えれば、合気道の話で柳を持ち出す=合気道について無知って意味だから
相手の程度が知れて便利と言えば便利ではある

168 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 17:27:20.03 ID:2C1Et4aO0
>>162
そうなんですか、ありがとうございました。

169 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 21:26:05.34 ID:9dzgwI7E0
>>166
マルチうざい

170 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/06(木) 00:12:26.55 ID:jWXSnKCP0
合気会は3級で茶帯だったんじゃないかと
色帯ってのは茶帯のことではなくて、黄色や青の帯を意味しているのかな?
ブラジリアン柔術の青帯だとたいしたもんだけど、合気道の青帯は子供クラスだからね

171 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/06(木) 01:28:41.04 ID:PGvwhlXy0
>>155
氣の方は合気道の技はともかく
弊習する統一道が身についてる人なんてまずいないから

なんの武道やっててもとりあえず素人扱いですよ

172 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/06(木) 01:44:25.85 ID:k8a79/U+0
合気会では級の帯の色は各道場の裁量に任されてたような
統一されてるのは初段から黒帯ってことくらいで

173 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/06(木) 03:30:57.27 ID:fO3BROe90
それよりも昇級・昇段までの練習時間って各々の道場で違うの?
うちの場合は
40時間→5級→40時間→4級→40時間→3級→80時間→2級→100時間→1級→100時間→初段
だったと思う
社会人メインだから週5回稽古があって何時来るも良しで1時間体操1時間練習だから
早ければ入ってから2ヶ月ほどで5級が取れる計算になるのかな?

174 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/06(木) 08:17:33.94 ID:CscmELci0
道場によって審査の練習時間って違うねぇ 週2回しか稽古できないけど3年で初段なれたし
級の場合は取って所定の日数経過すれば次の審査受けれるってことになってるはず
別に練習時間は道場での目安であって本部にとっては必須じゃない(2段以降除いて)

だから入会する日さえ考えれば1カ月経てば受けれるという計算にはなる
まぁそれを許す道場は少ないけどね

175 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/06(木) 10:01:34.44 ID:NhgHYHRD0
40時間の考え方もあるしね
でも大抵の道場は40時間=40回の出席日数とカウントしてるはず
あと昇級審査も随時やってるのは本部くらいで
町道場だと半年に一回だったりする

176 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/06(木) 21:03:34.46 ID:k8a79/U+0
うちも半年に一回だな
しかも時間や日数、年数クリアしてても
優にその倍以上は稽古してないと道場長が審査受けさせてくれない

177 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 15:33:38.70 ID:JZ+Feo0F0
別スレで暴れてたけど場違いだからこっちに移すわ...
やっぱり合気道、特に国外の道場には道場検定みたいなのが必要だと思ったわ

今日も大学の授業を受けてきたけど、今回はシュガーマン本人が出てきた。
こっちはちゃんとした色の道着と袴をはいてたから最初は安心してたんだ
年は67のおじいちゃんで塩田先生から武を取り除いたような雰囲気だった。

変な準備体操が終わったらシュガーマン氏本人が技の見本をしたんだけど、
片手持ちの三教をするときに当身を入れるのだが、当身を入れるたびに「キアーイ!!」って叫ぶ...
正直笑いそうになったけど我慢して稽古に専念した。

三教も裏に入って持ち上げて崩すまでは分かるんだけどその後切り落とさないで頭の後ろに持ってくのが分からんかった。
練習したパープルベルトの奴は下手で、がっしり腰を落としてるわけじゃないのに俺を崩せない。

技が変わって突きの小手返しを練習したりしたんだけど、袴はいてる奴が「痛すぎる」って抜かすもんだからこっちの時はは飛び受けしてやった

最後に胸持ちの二教の練習をしたんだけどそれが本当に酷かった...まさかあんな事を言われるとは...

178 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 15:42:14.33 ID:JZ+Feo0F0
そして最後の技を今まで合気道したこと無いやつと練習する事になった
元々イントロダクションのクラスだし、初心者を崩すのは色々と勉強になるし楽しい。

とにかく合気会では2教の表が一教で二教の裏が二教らしい...
だから俺はその相手に普通の二教の裏を教えてたんだけど、そこにシュガーマンが現れた。

俺の練習相手に「それは間違ってる」って言うから俺に技をかけて見本を見せようとしたんだ、
そして胸を普通につかんだら「力入れすぎ」って言われた。握力を出来るだけ抜いたら今度は肩に力が入りすぎてるらしい
肩の力も抜いたら今度は重心が後ろだから駄目らしい...
皮肉もこめて後ろ足を上げて前足だけで立ってる状態でもシュガーマンは崩せない...
最終的には彼らの二教(短刀取りの5教みたいな形を二教裏のポジションで)を極め続けてるんだけど
まったく俺が跪かないから向こうも焦って来たみたいだった

179 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 15:52:45.17 ID:JZ+Feo0F0
そりゃ肘と折り曲がった小手を押されても下には崩れないさ。
二教の裏さえ知らないようで、ワイトベルトが師範に教えるわけにも行かないだろうから
ギスギスした会話を少しした。

俺はただ「下に身体ごと小手先を落とさないと練習慣れしてる奴は崩れないよ」って言った。
そしたら「合気道は心も柔軟にしなきゃだめ」と言われて、おまけに
「場の空気を読んで演技しなきゃ駄目」って言われたwwww
「これが噂に聞くエセ合気道の達人か」と思って面倒くさいしはやく帰りたかったから適当に跪いた。



180 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 15:59:28.84 ID:JZ+Feo0F0
帰り際に俺が今まで通ってた道場の先生に電話してその事を話したら
本人も関西から本部道場に出向いたときにそういう事があったらしい。

結局「67で今までそうやって習ってきたおじいちゃんでそれなりにプライドがあるんだからワザワザ問題ごとを
おこしたりする必要は無い」って言われたんだけど俺は正直電話で相談してる間悔し涙で溢れてた。
あんなインチキが合気道と名乗ってるのが悔しくてしょうがなかった
何よりも俺が愛するものの名誉が毀損されてる事に等しいからだ。

俺の知ってる合気道とは60のオッサンがどんな力とスピードで巨漢の若い奴に襲われても崩せて技をかけられるからだ。
それが当たり前だといつも実感してた分、ショックがきつかった。

本当に道場破りを決行しようかと毎週思わせられるよ...

181 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 16:54:56.09 ID:vjvbZ3vq0
http://jigokuno.img.jugem.jp/20101206_2008898.gif

182 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 17:12:39.98 ID:pHNhKZx80
そうやって揶揄するより本気で考えたほうがいいな。
俺も感じるからね。合気道はどうしても「空気を読んで」しまう部分がある。
俺は心身統一なんだが、藤平先生の技はもともとは強くで合理的なところが
人望あった所以で、実際に効く技にこだわるのが本領だった。
ある先生は、黒帯までとったのに藤平先生に白帯の初心者をあてがわれて
投げられなかったのがショックで藤平先生に師事するようになったと
言っていた。
わりと細く長くやってきたんだけど、昔のそうした部分がかなり薄れて
きているのを感じる。



183 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 17:42:10.31 ID:JZ+Feo0F0
>>181
正しく合気道をする事を望むのが若さなら俺は一生若くいたいもんだね

184 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 17:47:46.55 ID:JZ+Feo0F0
>>182
問題は師範になってから学ぶ事をやめる人がいるからじゃない?
師範になって恥を恐れずに研究してくのは難しい事だと思う

実際にもと居た道場では先生が全力を出しなさいと言うから見本でも全力で受けの攻撃をしたし
毎回抵抗するとたまに気づかなかったループホールもあるみたいで本人も日々技術を向上しようとしてるのが好きだった
それで修正すれば新しい技法になるし、良いシステムだったけど
必ずしも全ての道場がそれをやってるとは限らないんだなと知らされた

185 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 18:22:54.81 ID:iRMjrIEs0
さっさと道場破りして説教かましてこいよ

186 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 18:24:43.58 ID:GWKy8u8/O
>>185
同意

187 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 18:26:28.71 ID:JZ+Feo0F0
>>185
とりあえずあと8週間あるんだしやるなら説得してからのがいいでしょ
やっぱり塩田先生が合気会傘下に入らなかったのも分かる気がするわ。
実力が無いやつが立場上上に居るって事ほど悔しいものはないわな

ちなみに話を聞いたら気の研系列らしい...やっぱりな、とは思ったけど

188 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 18:28:41.54 ID:GWKy8u8/O
>>187
どこで誰を説得してんだよ??

189 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 18:44:22.67 ID:JZ+Feo0F0
>>188
これから4年間近くいるキャンパスで犯罪まがいなことしたく無いじゃん。
だからそのじいさんの道場(キャンパス外の)がうちの道場の傘下に入るか
定期的に交流会か講習会を俺の先生が出るようにすればとりあえず俺の目標に一歩近づくのよ
だから出来るだけ今は向こうの技の体系や指導方法がずれてる事を認識させなきゃいけない

190 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 18:49:56.73 ID:vjvbZ3vq0
向こうは向こうで好きにやってるんだから自分が好きなところに移れば良いじゃん
その愚痴ってる道場を否定出来るほどあなたは絶対的に正しいの?

191 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 18:53:52.54 ID:GWKy8u8/O
>>189
まあボクチンは中学生だからわからんだろうが、世の中いろんな人が居るのよ。
好きで踊ってきた老人を侮辱するのはいい事だと思えんがな。

192 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 18:57:23.53 ID:tssCPDkyO
>>177-180
故スティーブ・ジョブズ氏なら君のクレームで新品の指導者と交換してくれただろうな

193 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 19:54:46.26 ID:Y6n+Zg3j0
自分の考えと違う人間は、探し出して皆殺し…と言う発想ですね?

194 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 19:54:47.87 ID:e08rNQ880
>>187
因果応報ってやつでな
泰久にもいってやってくれや

195 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 20:12:45.01 ID:XdUVoSytO
いや〜、ボクチンの気に入らない道場の話は笑えた!
実際にボクチンの立場ならウンザリするだろうなぁ、とは思うけど。
だからと言って感化・洗脳しようと言う考えが解らない。
他人の道場は他人に任せといたら?
そういう場が好きな人も居るみたいよ?

ところでボクチンはどうして気に入らない道場に通ってるの?

196 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 20:18:58.14 ID:GWKy8u8/O
まあ、ボクチンが凄い実力を身につければいい事だよ。
「あいつ凄いぞ!」って事になれば自然に弟子は寄ってくる。
年寄り貶して喜ぶような下らん事する必要もなくなる。

197 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 20:26:46.63 ID:WBCZ37d30
凄い実力だけでは人は集まらん
人柄(洗脳力)も重要

198 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 21:10:32.28 ID:XdUVoSytO
>>197
ボクチンには無さそうだな。

199 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 21:10:35.88 ID:J6FhgHKK0
今も昔も、本物の武芸者は半分世捨て人、か。

200 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 21:21:15.78 ID:NIIXbWm2O
そりゃそうだ。
何の道でもそうだが、人生かけなきゃ極められるもんか。
俗世間に未練があったら、道は極められない。
なので、俺には無理ですゴメンなさい。

201 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 21:42:51.48 ID:LZdnHpz/0
ボクチンって毎日何時間も専門的な稽古をしてるんですか?

202 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 21:52:28.70 ID:hEaNViqa0
http://www.youtube.com/watch?v=E4czmgnSeCc&feature=related
皆はこれはどうなのかね?
感想求む。

203 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 21:59:25.61 ID:XdUVoSytO
>>202
派手な演武だね。

204 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 23:27:55.69 ID:bna1jrgO0
>>202
塩田の動きに似てるね
手足長いから派手に見えるw

205 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/07(金) 23:37:55.63 ID:8sHbZYsS0
>>202
絵のつなぎ方で早く見えるけど、めちゃくちゃ早いわけじゃない。遅いわけでもないけど
どちらかというとセガール拳を意識してる気がする

206 :猫町 ◆lSNnx2.aUo :2011/10/08(土) 00:31:14.25 ID:lNZsKFN30
>>202
受けがうまい。素直に動いている。

207 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 00:45:29.17 ID:xTaX1nSd0
いまや合気道人口はフランスが世界一でヨーロッパは合気道が盛ん。演武会があると人がつめかける。
もともとフランス人は格闘技大好きだからさまざま発展させてる。
アメリカは合気道人口2位。藤平流が原点だが、カリなんかも一部取り入れて発展している。
伝統にアグラかいて他を見下してる日本は、修行人口も抜かれて内容もガラパゴス。

208 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/10/08(土) 01:15:28.13 ID:/cKgFvWm0
>>177-180
大学の授業に合気道のクラスがあって
それの指導者が67歳のシュガーマンっていうおじいさん。

ってことであってる?

俺の考えとしては、そりゃ悔しいかもしれんけど
生徒として参加してるんだからそこは我慢する。

そして、その先生の合気道道場をなんとかしたいみたいだけど
そこはそこ、自分は自分でやっていけばいい。

んで、キャラたってるからコテハンつけてほしい。

209 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 01:25:41.82 ID:d8KBZAbG0
そうだな、NGしやすくなるからここに居付くならコテつけてほしいな

210 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 01:25:47.25 ID:mfqkPzzeO
コテハンはつけて欲しいなw
武板期待の新人だ。
「アメリカくん」とか「LAくん」とかでいいからw

211 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 01:46:37.92 ID:xTaX1nSd0
下種が湧いてきたな

212 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 03:22:39.75 ID:GbYE6fBz0
ってかコテハンのつけ方が分からん
コテハンつけるのは別にいいけど中傷しかしないアンチが湧くのが嫌だ。
何かしら理由とか、俺の間違いを議論として提示出来るアンチは何時でも歓迎だけど
コテハンが現れただけでスパムするアンチとかめんどくさいじゃん

213 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 03:25:55.13 ID:GbYE6fBz0
>>208
ただの右翼思想とか言われたら終わりだけど
そういう奴を放置するって事はそういう奴を黙認してるって事で
変える努力をしないって事はそういう奴が増えるのを助けてる事だと思うのよ。

イグノランスって西洋圏では罪なんだよ

214 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/10/08(土) 04:12:10.17 ID:/cKgFvWm0
>>212
コテハンなんて適当な名前をつければいいだけ。

トリップ(◆1.fz4aHjdc とか)はなりすましを
防ぐためのものでなくてもいい。

つけたい場合は、半角で#のあとに適当な文字列
たとえば、#武道 とか #budou みたいに

コテハンってだけでアンチは絶対に出てくるけど
名無しだと議論がほんとに難しいんだよ。

IDで確認はできるけど、IDは1日で変わっちゃうからね。

>>213
えーとね、一つ一つ潰すのなんてもう無理です。
というか、一つでさえかなり難しいんじゃない?

215 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 06:40:05.59 ID:7+v1vsgaO
イグノランスって言葉の意味を調べちゃったよ。日本では馴染みの無い概念かもしれんな。無知ですまん。
さて、ボクチン。
合気道でいう、固体・柔体・流体・気体の稽古は御存じか?

216 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 09:36:28.84 ID:xTaX1nSd0
イグノランス
「傲慢な無知」って感じかな。
http://eiyou.net/mtweb/archives/2004/08/02/094139.php

勉強になった。日本語にないからこういう概念
を特に知っておくべきだね。

その爺さんは傲慢もしくは間違った事を
やってるのかな?

217 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 10:49:50.55 ID:QG2a2/r10
件の爺さんが、自分の道場に閉じ込もってるなら「ウチにはウチのやり方がある」でいいと思うんだけどね。
大学の授業とはいえ、外部に出て教えてるならその理屈は通じないんじゃない?
自分から道場破りの所に出向いてるような状況でしょ?
…いや、「逆らうなら単位はやらん」とか言えるから逆に道場よりやりやすいのかな?
いや、授業のガイダンスで「合気道は慣れ合いダンスです」と紹介するか「合気道はイザという時の護身術にもなります」とするかにもよるのかな?

218 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 11:23:13.17 ID:d8KBZAbG0
>>212
まずは自分自身が中傷アンチ、イグノランスそのものであることに気付けるといいね
もう一度言うけど、あなたは人を頭ごなしに否定出来るほど絶対的に正しいの?

俺らはあなたが何人だろうがどれくらいの能力なのかなんて知ったこっちゃないし、
ましてやシュガーマンがどうの言われてもその人がどれ程の人物か、どんな理念抱えてるかなんて知る由もない。
故にどちらを支持する理由も否定する理由もない。

そんな場所で延々とあなたが書き込んできたことってただの愚痴、日記であって
「俺正しいでしょ?あいつが悪いでしょ?」って女々しく同意求めてるだけなのよ。
それで人には議論を求める、道場には自分の理想を押しつける、まー若いねーとしか言葉もなくなるよそりゃ。

219 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 11:47:33.00 ID:xTaX1nSd0
合気道は「受け」は積極的にとる武道。
単に衝撃や関節への負担から身を守る為
だけじゃなくて、連撃を避けて反撃の機会
を作る為だと思っている。
だから効かない技で受けをとってはいけないし
効いてる技を無防備な体制で堪えても意味ないと思う。

ただ型も覚えてない初心者同士でこらえあっても稽古にならない。
受身の稽古にもならないし。

このへんのニュアンスが難しいと感じてる。
それをはき違えて綺麗に「演舞」するのを
場の雰囲気であっても強要される事は多いのではないかな。

220 : ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/08(土) 15:21:41.46 ID:GbYE6fBz0
>>214
こんな感じ?
>>217
大学の授業ほど経験した事無い奴しか集まらない場所は無いだろ
初めての奴が殆どで、あと13人くらい何回も趣味でとってる奴らがいる。
趣味で取ってる奴らは大体シュガーマンの稽古しか受けてないから技も練習法も同じ
一人だけ195cmくらいの柔道体系の奴が居るけどそいつも「痛い」稽古にはなれてない

221 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 16:02:03.96 ID:d8KBZAbG0
>>219
あー、たまにいるよね、そういう意味のない耐え方する人
しかも自分が取りの時は力任せにやって効かせられてると思ってたりしてタチが悪い
つっても自分から先に受け取っちゃう人に比べたら稽古相手としてはありがたい方だけど

222 : ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/08(土) 16:18:51.80 ID:GbYE6fBz0
>>218
自由なら俺が相談したり愚痴話したりするのも自由だろ
ただ意味の無いレスは面白くないから俺は嫌ってだけ

護身術を語ってるのに相手に手加減してもらわないと技を極められないのは矛盾してるのではないかと言うこと

223 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 16:21:08.59 ID:eH5XMQ2f0
どっかの合気のスレで塩田先生が朝晩腕立て伏せ200回やっていたと言っていたけど
皆さんは何か基礎トレーニングはやっていますか。

224 : ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/08(土) 16:22:14.66 ID:GbYE6fBz0
>>221
受けが受けの役割を頑張って何が悪いんだ?
力を出し切る練習から入らないと色々と後で迷う事になるんじゃ無いの?

225 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 16:28:56.24 ID:iVjTkcPp0
>>224
デモ用にはいいが練習だと効率悪いと思う。
合気道っぽい力が出た分だけ効かせてあげるのが理想だね。

226 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 16:43:16.66 ID:d8KBZAbG0
>>224
あくまで「意味のない」耐え方だよ
結局無防備になってるのとか取りが別の技に流れる方が楽になっちゃうのとか
後者は自由技とか稽古後の自主練とかでやってる分には良いんだけどね。

試合や乱取りのある道場・会派でもなければ稽古で学ぶのはあくまで理合そのものであって
前述のようなことをましてや白帯同士でやってた日にゃ、あんた何学びたくてここ来てんのって言いたくなっちゃう。
ちなみに自分個人は、合気道を始め武道全般が護身術だとは思ってないし、護身術として教えられたこともない。

227 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 17:07:28.45 ID:d8KBZAbG0
とは言ったものの、俺個人は耐えてもらう方が好きだったりする

228 : ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/08(土) 17:12:13.87 ID:GbYE6fBz0
>>225
正面打ちでも片手でも何でも出来るだけ違う方法でやってみるのもいいんじゃね?
護身なんだから色んな攻撃を違う手法で練習すべきでしょ

229 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 18:22:51.69 ID:dZLA18YWi
>>223
満員電車に毎日2時間乗る荒業をこなしております


230 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 18:36:47.57 ID:N1jPirOO0
人生と言う名の苦行に耐え抜いております

231 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/10/08(土) 18:43:11.04 ID:/cKgFvWm0
>>220
できればトリップだけじゃなく名前が欲しいよ。
うこん君でもいいけどw

232 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 18:48:27.67 ID:EkPb7otzO
うんこ君でいいよ、又はボクチン

233 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 19:51:47.65 ID:gxj/umey0
>>213
[無学]=学ぶ必要性がないくらい博識。
イグノランスって知らんけども 東洋と西洋で考えかた違うし
習い事の世界だと 守破離とか 入門時は 決められたことをやって
創意工夫は だいぶ後ってのが多いでしょう。

234 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 20:04:18.51 ID:o/JV4by+0
無知ではなく、間違った知識が罪を犯すんだよ。

235 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 20:15:50.91 ID:N1jPirOO0
良くも悪くもボクチンはメリケン思考だよな
合衆国ではコレがスタンダード
だから諸国もアメリカを見習いなさい
嫌なら経済封鎖で弱らせて軍事介入って言う

236 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 20:20:23.47 ID:EkPb7otzO
確かに

237 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 20:26:16.90 ID:o/JV4by+0
いま日本に対して経済封鎖すると、アメリカのほうが破綻する。

238 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 20:32:32.75 ID:EkPb7otzO
>>237
お前なにKYな事言ってんの?

239 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 20:33:53.90 ID:o/JV4by+0
胸ぐら掴まれたときに、「ごめんなさ〜い」ってヘコヘコ
謝りながら相手の腕の下をくぐって三教を極める技がある。

それがもう、アメリカに対して完全に決まっている。
真実を知ってしまったときには、もう遅い。

240 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 20:42:28.13 ID:EkPb7otzO
はいはい

241 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 20:51:06.13 ID:o/JV4by+0
地震テロの原発破壊による土壌汚染や、TPPの促進も、
元から食糧自給率が低下している日本に対して、
大した影響を与えられないことが見え透いていた。

にもかかわらず甚大な暴挙に及んだのも、
これから自分たちが日本の占領下に置かれざるを
得ないという屈辱の、憂さ晴らし目的でしかなかった。

対外的には、罪に服するものとしての神妙さが
欠けていることの表出にしかならなかったから、まさに
墓穴を掘り下げるだけの結果にしかならなかったといえる。

242 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 20:54:27.05 ID:9BDNUrA50
>>240
ここで話してる感じで直接話せないの?

243 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 21:19:14.80 ID:EkPb7otzO
>>242
なんでトンチンカンのキチガイとまともに話さなきゃいけないんだよ、ど阿呆
お前がお仲間ならお前が相手しろボケ

244 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 21:34:04.76 ID:9BDNUrA50
◆UkoN7yY3O6じゃなかったのか
すみません

245 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 22:33:32.83 ID:xTaX1nSd0
ほんま基地外が湧いてるなw

246 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 22:37:52.84 ID:w5airrIJ0
体の使い方理解しながら技を覚えるか、技を覚えてから体の使い方を理解していくか
指導者の考え方次第なのかな

247 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 22:46:23.24 ID:hqU+jQcU0
>>246
オレもそう思う。そこの方針次第だな

248 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 22:59:51.61 ID:OV1Wu6vg0
>>223
ケトルベルと握力鍛錬やってる
ケトルベルちょうたのしい

249 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 23:50:46.90 ID:Ej8buvf00
>>248
ほう、

何キロの使ってます?

250 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/08(土) 23:59:47.82 ID:OV1Wu6vg0
オーソドックスな32kg,24kg,16kgでやってる
今の所変な力み癖ついたりはしてないしいいトレーニングだよ
ストリクトに効かすだけのウエイトトレはやっぱり合気道とは相性よくないね
その点ケトルは素晴らしい!と宣伝しておくよフフフ

251 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/09(日) 12:14:02.21 ID:pxV9PnCI0
合気道の経験が生かせる打撃型の格闘技ってなんだと思う?

252 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/09(日) 13:34:35.29 ID:FoFP2plUO
打撃系の格闘技といったってそう沢山無いんじゃね?
フルコン、ムエタイ、キックから好きなのをどうぞ。
いわゆる伝統空手は実戦向きじゃないから除外。

253 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/09(日) 14:32:51.45 ID:OJtIzwUK0
ムエタイで経験を活かせるの?伝統空手でもいいんじゃね

254 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/09(日) 14:49:58.86 ID:g/sAbP640
相手の手首を掴んだり、袖や胸ぐらを掴んだりする間合いは、
殴り合いの間合いよりも若干遠い。

剣術家が蹴りよりも遠い剣の間合いでいるように、常に
殴り合いよりも遠い間合いでいるのが、合気道家の心がけ。

255 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/09(日) 17:46:58.77 ID:kzHMkqDx0
間合で考えるってのはいいかもな。となると、>>252の中ではムエタイかw?

256 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/09(日) 17:52:59.23 ID:CM0RSwgn0
>>251
シラットなんてどう?

257 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/09(日) 18:29:49.52 ID:w5P2ZhK4O
シラットは打撃というよりは総合武道じゃないか?

258 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/10/09(日) 21:35:28.57 ID:a77+1gpA0
伝統空手の投げに、合気道の技に似ているものがあるんじゃないかな。

259 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 00:06:52.29 ID:/CPE1AKN0
カリでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=au6ro-Dhbw8&feature=youtube_gdata_player


260 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 01:08:48.43 ID:vvcnA50/0
カリだな
http://www.youtube.com/watch?v=PL4CEaUMhZo&feature=youtube_gdata_player

261 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 01:51:25.73 ID:/CPE1AKN0
そうそう、カ、、リ、、、?
、、、((((;゚Д゚)))))))
http://www.youtube.com/watch?v=fTCHAVVhC_E&feature=youtube_gdata_player

262 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 11:25:07.22 ID:3sobkHGa0
合気道が実戦で使えないと言われてるのは、使うほうに速さが足りないからではないか????

塩田剛三のような体の速さや、開祖のような技の掛かりの速さが。

263 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 11:59:43.67 ID:cdVxPnFN0
>>262
あと他の武道や格闘技と接してないから、見切りが全く出来ない。

264 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 12:15:25.51 ID:3sobkHGa0
>>263
実際に護身術として使うには、現状では自由組手や試合のある格闘技との併用が望ましいかな。

265 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 12:27:22.80 ID:BpRvCug30
合気道の動きは合気道の形稽古の中で醸成されてきたものだからそのまま活かせるのは少ないのでは。
打撃技多用しようとすると少林寺とか日拳みたいに直線的で瞬発力のある動きになるだろうし
その方向で成功してるグループってない気がする。端から少林寺やった方が早い。
B柔とかならやってみたいな。


266 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 13:11:20.17 ID:7RqLxG6R0
実戦で使えるのなんてその「実戦」が指すものの為に教えられてるものだけだよ
試合みたいな競争の過程で広義の実戦にも通じる要素が伸びるってだけで。

型稽古を見て、あれをそのまま掛けるために学んでると勘違いしてる素人さんが多すぎるのも
合気道が実戦で使えないって言われる大きな理由かも知れない。


267 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 13:14:06.80 ID:2BpvHE4z0
まずは合気道家が
型はそのままでは使えない
型がうまくなることは強さと無関係
ってのをわきまえないとね

268 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 13:28:40.25 ID:7RqLxG6R0
合気道家の前に「妄想」って付け足しておいてくれ
妄想武道家、妄想格闘家じゃない人がここにいるのか自体が疑問だけど

269 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/10(月) 17:30:55.94 ID:k3im6G5e0
まーた毎度毎度の会話が始まったよ。
結局6スレも消費してまだ同じ会話しか出来ないのかよ
これじゃオウムと話してるほうがまだ面白いわ。

話題を戻すけど俺は自分のスタンダードを押し付けてるんじゃなくて、
多くの合気道の道場がしてる根本的な間違いを提示してるだけ。
ようするに俺の言ってる事は簡単なわけ。
例えるなら「韓国人が偽者の寿司を握るのが嫌」って言ってるのと同じ。

それに対して理解できないならお前らはこの例えだと
違いが分からない、値段でしかスシを見ない底辺のアメリカ人か
その寿司を握ってる韓国人自体だと言う事

270 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/10(月) 17:37:55.30 ID:k3im6G5e0
んでついでにもう何年も議論(実際には一方的なイメージの押し付け合い)
されてる話題で「合気道が実戦に使えるか」ってやつだけど、
キッチリちゃんとした稽古を受けてたら必ず使える。
キッショウマルとか現道主が同じような事を言ってるけどあいつらが言うような「稽古」では無いことを理解して欲しい。

結局技ってエンジニアリングと同じでレスポンスがあってそれにまた違う
アプローチで挑戦したり工夫をしなきゃいけないのにそれを怠ってる東京・NY系合気会は社交ダンスをしてるのと同じでしょ
そういう奴らが「合気道は稽古さえすれば実戦で使える」なんて言っても説得力が全然無いわ

271 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 17:38:07.12 ID:7RqLxG6R0
君がそう思うのならそうなんだろうねとしか

272 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/10/10(月) 17:48:02.43 ID:Zyx6KjML0
>>269
その例えで言うなら、日本人の寿司屋もしょっぱいとこが多ってこと。

んで、君は昔アメリカに渡った本当のすし職人を知ってるから
おかしいと思ってるんだよね。

で、一件一件注意して回ろうと。

そりゃ無理っしょ。

>>270
それは同意。


ところでこれ知ってる?

大阪武道術理研究会
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1298085596/


273 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 17:57:24.66 ID:Isq2bCskO
ハジメに誘導してどうするのか期待

274 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 17:58:50.33 ID:32yM6q0oO
ほんとにボクチンってコテにしたのかw
面白い奴だなw

275 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 18:00:37.32 ID:Q3dNZ1lv0
好きなだけオウムと話してろよ

276 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 18:01:48.91 ID:QLyfBJVG0
>>270
>「合気道は稽古さえすれば実戦で使える」
少なくとも合気会公式HPや書籍では「実戦」の文字は載ってないんだが。


277 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 18:05:41.26 ID:Isq2bCskO
>>274
面白いよねー。
俺はなんだか好感を持ち始めてる。

278 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 18:11:11.25 ID:7RqLxG6R0
でも何で自国のフォーラムでやらないんだろうね

279 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 18:17:06.68 ID:QLyfBJVG0
合気道は術理だから体より先に頭で理解できちゃうことがあるんだよね。
自分より先輩のくせにこいつ理解できてねーなとか思っても、
試合や腕試し的なことはできないから、型稽古の中で反目するもそれは合気道じゃないと言われる。
でも、実は理解してると思っていても動きは全くできていないことが殆どだから。
1〜3級当たり通る道だな。


280 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 18:19:01.46 ID:Isq2bCskO
え?アメリカ人じゃないからじゃないの?
LAなら正規な柔道教えるところもあるし、極真の支部もあるけど。『まともなとこなんて無い』てなこと言ってたじゃん。
だから俺はあんまり信じてないんだよね。
風呂敷広げすぎて慌てただけかも知れんけど。

281 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/10(月) 18:25:33.09 ID:k3im6G5e0
>>272
俺の両親は飲食店関係でずっと働いてたからそこらへんは十分理解したうえで言ってるよ
あとそのナントカ武術なんとかって団体よくつべで見かけるけど正直日本人が投稿した有名な先生以外の
動画であまり良いのは出会わない気がする。よく100再生も満たない団体を見かけるけど
そういう団体に限って下らない動画をスパムみたいに投稿してたりする

>>278
だって2chみたいに面識の無い人が集まって尚且つ武道と言うテーマにこれほどの人が集まるところなんて
なかなか無いでしょ。E-budoだかなんだかあった気がするけど人数少ないし、
それにちゃんとした稽古をしてない連中なんて数から言ったら日本のほうが多いかも知れん
とにかくhttp://www.youtube.com/user/PoweredByAiki こいつらのビデオとか見ると悲しくなるし
問題は海外だけじゃないと思うから2chに来た

282 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 18:25:59.41 ID:QLyfBJVG0
>>277
合気道を真面目にやる人ほど、一度は陥る中二病だからじゃないか?
初段取って、三段ぐらいから人に教え始めて「あれ?俺できてねーじゃん恥ずかしい///」
ってなるまで続けてほしいもんだ。

283 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/10(月) 18:32:10.14 ID:k3im6G5e0
>>280
極真関係なら面白い事知ってるよ。
新○組の社長が半分ヤクザ的な商売をしてて昔は社員全員に極真を習わせた事で有名なんだけど
やっぱり日ごろの行いも色々とあれでね...
ある日カップルが痴話喧嘩をし始めたんだけどそこに酔った社長がカップルの男のほうの胸倉をつかんで殴った。
数分後店内は皿が飛び交う事になった。

ところで君の言う「まともな」道場ってのは素人に暴力を振るったり強制的に馬鹿高い月謝を払わせるような道場なのかね?
あれそれってやっぱ戦後の三国人そのままだよね?
偶然?それとも何かの理由があってなの?

284 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 18:36:45.17 ID:Isq2bCskO
ああ…。そうかも。

ボクチン、合気パワー見たのか。あれは悲しくなるわな。

285 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/10(月) 18:41:54.04 ID:k3im6G5e0
>>282
そりゃ俺だって自分の道場では先生に技がかからなかったり他の奴に技が効かなくて何回も技を自分なりに改造したりするけど
今回黒帯を審査できる程の段のじいさんが俺をまったく崩せなかったんだぜ?
合気会がそいつに段を出してたとしたら大問題だろ。

それと柔道とかは知り合いの道場がちゃんとしてるのは知ってるけど知り合いといざこざなんてしたくないし
それ以外は金儲けの子供あいての道場しか知らないから。
大体こっちの武道って日系人か日本人が真剣にやるか白人・裕福な黒人が子供にハイキックみたいな派手なことをやらせたいかしか無いから
人口的には最近テコンドーがダントツトップになってるし、昔から柔道の人口も空手を超えられないままでいる


286 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 18:42:13.56 ID:Isq2bCskO
ボクチン、日本語読解力低いな?
「まともな」は柔道にかかってるんだよ。
どちらにせよ、極真も近代柔道も下に見ている、自称実戦主義者のチミが、彼らと試合って倒さないのはナアゼ?

287 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/10(月) 18:49:29.61 ID:k3im6G5e0
>>286
大体そいつらだって他流試合も稽古もしないじゃん。
多少交流があるとしたら生徒自体が両方習って自分の中で交流させるか
ショービジネスの総合格闘技(笑)しかないじゃん。
大体総合格闘技って言うカテゴリーは昔は多少色んなスタイルをうまく
衝突させてたと思うけど今の場合はMMAって言うスポーツに
柔道家やキックボクサー、空手家などを無理やり引き込んだだけじゃん。
それじゃ今時他流の交流はまったく持ってないってのと同じじゃね?
そういう中でストリートファイトみたいな犯罪を未来のある青年にさせると言うのか?
犯罪以外でそういう交流や試合の仕方があるなら俺だってやってやるさ

288 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/10(月) 18:53:00.76 ID:k3im6G5e0
だから日常の揉め事で合気道技を使ったり
合気道を知らない運動神経の良い奴に技をかけて逃げられるかどうかとかチェックしてるよ。
たとえばフットボールやってる奴と身体の押し合いでどう言う体制が一番効率的だとか調べたり
友達に新聞紙丸めた短刀渡して自由に打ってもらって練習したり

289 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 19:02:32.12 ID:Isq2bCskO
つまり「極真や近代柔道が合気道より下」というのは、経験ではなく君の勝手な憶測…てことね?

…そこら辺はハッキリ自覚してないと、子供扱いされるよ。

290 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 19:04:27.87 ID:QLyfBJVG0
>>288
十数年前の自分を見てるようで恥ずかしいな。
四方投げをかけたらクルと回られて、くそ!使えねーじゃんとか思ったもんだ。
一度、そのショービジネスの総合(笑)かキックあたりを習いに行ってみると良いよ。
俺の道場は合気道だけやってる人は少ないしな。良い道場かジムがあるといいな。

291 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 19:12:10.79 ID:Dfj1snwSO
ボクチンの若さゆえの痛さ、嫌いじゃないぜ。
みんな、こういう期間を経ていくんだよな。

292 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/10(月) 19:16:50.98 ID:k3im6G5e0
>>290
俺合気道しかやったこと無いと思ってんの?
四方投げが廻られるのはあんたが下手だからだし俺も習いたてのころガリチビの素人にそれやられて
それから肩で抑えるようになったり投げのときに俺でかすぎるから半身になるように色々と試した
その工夫こそが大事なのであって四方投げだけじゃなく全ての技でそういう経験が無きゃいけないと言ってるだけ
>>289
大体日本語の解読力が無いのはお前らのほうじゃねーの?
さすがに極真いくほど俺も馬鹿じゃなかったけど柔道だって経験あるし
スポーツに移行したのも感心はしないけど斬新な発想だとは思う
ただ武術的にはループホールがありすぎるし、ティアじゃ無いけど現在の体系的な面では合気道のほうが上ってこと


293 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/10(月) 19:22:18.93 ID:k3im6G5e0
>>291
「若さゆえの過ち」なんて某赤い彗星が言うけど
本人なんてそれの塊じゃん。結局コンフォーミストは我慢強いけど革命化とか変化をもたらすには多少青臭さや
叶えられない様な理想を持った奴が始めなきゃいけないじゃん。

日本人の気質なのは分かるけど、どうもここの人たちはコンサーバティブすぎるよ
日本なんて数人のリーダーと大多数の「大人」な人で構成されてる糞社会じゃん
そりゃバランスも考えなきゃいけないけど基本的に日本人の「大人」の態度は
大人なんじゃなくてただ単に問題ごとから目をそらしてるだけだろ

294 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 19:25:14.71 ID:Dfj1snwSO
>>293
いいよいいよボクチン。
そんな感じで、突っ走ってくれ。


295 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 19:27:36.87 ID:QLyfBJVG0
解るぞ私にも解る。
ボクチンには小難しい合気道よりも
無心でサンドバックを叩くほうが精神衛生上良いかもしれんな。


296 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 19:29:07.35 ID:ryhNWtZN0
なんかボクチンが少し青臭いのは分かるが、他の奴らも必死こいて余裕にみせかけてるだけじゃん
合気道やってる奴らって性格悪いんだな

297 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 19:31:45.91 ID:Dfj1snwSO
必死って…誰もが通る道じゃん。

298 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/10(月) 19:36:19.27 ID:k3im6G5e0
>>294
別にお前に言われなくたって自分のキャラは続けてくさ。
他人が自分の個性にあーだこーだ言う筋合いは無いから。
ただここで俺が矛盾してると思ってる奴はただの馬鹿。
なぜなら合気道は武術であって、効かなきゃ可笑しいことであるから。

スポーツ界での「実戦」は試合で勝つかどうかではかり、
武術ではそれを人を殺す事で試してきた。
でも時代の流れでそれも出来なくなり、加納先生はそれを自分の方法で補完しようとした
それで俺の方法は受けも取りも両方本気で攻撃しあう事であり、尚且つ個人では法が許される限りの実験をして来たと言う事
そんな簡単な方法がここの人に理解されないのが分からないと言ってるだけ

大体お前らのうち何人が外人と何かしら相手した事あるんだよ?
黒人のチート並みのパワーと正面衝突したりゲトーのボクサーと殴り合いしたことあるのかよ?
日本で武道・武術を試すのは無理すぎる。

299 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/10(月) 19:44:58.41 ID:k3im6G5e0
>>297
螺旋階段で西側の夕陽を見るのでも
一つの道場から出た事の無いお前らが1階から見るのと
その同じ座標で山を越して海の見える高さから見るのとじゃ
その同じ太陽が沈むのを見る景色や見れる期間が違うだろ

悔しかったらお前もコテハンつけて自分の武道経験語るくらいのやる気みしてみろよ
それで本当にお前が経験の上で語ってるとしたら俺もお前に多少は感化されるんじゃね?
そういう努力もしないで相手に「お前は浅はかだ」と言ってもまったく説得力がないんじゃないのか?

300 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 19:47:12.71 ID:ryhNWtZN0
>>297
ああ、言っとくけど俺が「必死」て言ってんのはお前とかの事だよ?
真面目に話してる奴を上から目線でコケにするようなのは「誰もが通る道」でもなんでもない

301 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 19:55:22.22 ID:Dfj1snwSO
>>300
あのさあ…誰もが通る道ってのは、今のボクチンみたいな感じのことだよ。
ボクチンは今、二級で、大学に入ったばかりなんだよね。
だから、ああ、わかるなあと微笑ましく思っているんだけど。
必死にならなきゃいけないモンかね?

302 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 19:55:47.72 ID:QLyfBJVG0
>>299
そうはいってもなぁ。
別に合気会が「実戦最強」とか謳ってるわけじゃないしな。
合気道は戦後生まれだし武術ではないからな。
正面衝突しないようにするのが合気道だし。
ボクサーと殴り合うならやっぱりボクシング習うべきだろ。
ボクチンの言うとおり、価値観を押し付けられたらたまったんじゃない。
やっぱり自分で団体を興せよ。

303 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 19:57:22.46 ID:Isq2bCskO
そうやって決めつけてムキに語ってるところが可愛いんだけどね。

頑張れボクチン。
君の言動で、2ちゃんねるの住人をどれだけ感化できるものか。
楽しみだよ。

304 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 20:00:48.40 ID:Dfj1snwSO
>>303
や、でも>>300あたりは心動かされてるじゃん。
ボクチンは頑張ると見たね、俺は。

305 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/10(月) 20:03:18.63 ID:k3im6G5e0
>>302
合気道が武術じゃないならなんなのさ。
お前ら東京人がダンスしようと他では真面目に稽古してるんだよ。
合気道の名称自体が戦後生まれだからってワザの体系がポッと戦後に勝手に出て来たわけじゃないだろ
それにボクサーと殴りあったって負けるに決まってるだろ、当時は柔道やってて打撃は幼少の時の少林寺拳法しかやってなかったんだから
結局殴られながら大外決めたら後問題が面倒だったからさっさと次のクラスに歩いてったよ。

>>301
お前らみたいな韓国人が偽者の寿司を握って寿司や日本食のブランドイメージをどんどん壊してくんだよ
そういう奴らに限って「何しようと自由じゃないか」といいながら大局的に迷惑をかけてる

306 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 20:06:36.57 ID:Isq2bCskO
>>302
合気道を正式に名乗ったのは昭和17年だから、戦中だね。合気武道からなら戦前。
合気会は戦後だけど。

307 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 20:06:39.66 ID:Q3dNZ1lv0
つまりボクチンはここで何を言いたいんだよ

308 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/10(月) 20:06:46.26 ID:k3im6G5e0
>>304
俺が自演みたいな器用な事をするとでも?
そんな自分や人を騙す様なことになれてたら今回のエセ合気道だって
スルー出来たさ。
それが出来ないからここで投稿してるわけで自演なんてしてると思ってる時点でお前は
俺の言ってる事を聞いてもいないし理解も出来てない

309 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/10(月) 20:10:23.65 ID:k3im6G5e0
>>307
要約すると
・お前ら合気道やってる奴が本当に居るなら、お前らの出来る範囲で稽古をもうちっと頑張ろうぜ
ってのと
・東京・NY合気会のクズがいるなら今すぐ合気道をその練習鍛度で語るな
って事
他は俺の愚痴・経験とそれた話題をしてくるレスへのレス

310 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/10(月) 20:13:55.80 ID:k3im6G5e0
すまんやっぱ日本語の文章は難しいや
309の二点目は東京の奴らが「合気道は○○だ」って語るのをやめて欲しいって事

それともう4時過ぎたし寝るわ。
月曜日(今日)は午後から授業だしやっぱ時間帯合わせるのめんどくさいわ

311 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 20:14:18.23 ID:Dfj1snwSO
>>308
ボクチン、何を頭に血を昇らせてるんだw
俺のレスをどう読んだら、俺がキミが自演をしてると思ってるように読めるんだよw
>>303がキミのレスでどれだけ心を動かす人がいるか楽しみだ、と言うから、
いやいや>>300なんか心動かされてかばってるじゃん、ボクチンはけっこうイケんじゃね?
って書いたんだが。
最初も書いたが、俺はキミのことが嫌いじゃないんでね。

312 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 20:18:47.68 ID:QLyfBJVG0
>>309
お前傲慢すぎるだろw
思わず草はやしちゃったじゃないかw
アメリカ人って怖いんだなあ。

313 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 20:21:50.13 ID:Isq2bCskO
植芝翁の直弟子たちの話を俺が直接聞いた限りでは、ボクチンの考えは悪くないんだよ。
ただ、二代目以降の合気会の方針には当てはまらないんだ。
合気会の師範クラスで道主に異を唱えた者もいたが、結局は変わらなかった。
反対したものは出ていくしかなかった。
そういう世界を、結果として「ただ見てることしかできなかった」俺には、ボクチンを批判する資格は無いからな。
まあ…頑張れ。

314 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 20:22:47.85 ID:Dfj1snwSO
>>312
これが日本の大学一年生の二級だったら、絶対言えないだろw
でもこの傲慢さが若さであり、ボクチンの良さなんだよ。

315 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 20:24:53.12 ID:5q3clI990
そもそも開祖の語録くらいは読んで書き込んでいるのか?ボクチンは
まあ合気道の成立過程とか理解できてないようだし
武術と武道の区別も出来ないようだからお察しだが。
お前らみたいなアメリカ人がキャリフォーニャロールを握って寿司や日本食のブランドイメージをどんどん壊してくんだよ
そういう奴らに限って「何しようとアメリカの自由じゃないか」といいながら世界中に迷惑をかけてる

316 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 20:29:14.15 ID:QLyfBJVG0
>>313
ああ、なるほどね。
俺は二代目以降の合気会の方針に賛成だから
ボクチンを批判する資格があるってことか。
合気パワーやハジメ、最悪なのは柳の動画を見て合気会が批判されるのはたまらん。
合気会の動画とか批判するのは構わないけどね。公開イコール批判されるって
ことだからね。

317 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/10/10(月) 20:53:31.28 ID:Zyx6KjML0
>>281
君みたいに、技ができない合気道家を批判している人だから
知ってるか聞いてみた。

見てみたら面白いと思う、かもよ。
合気パワーの人に比べたら断然できると思うし。

合気パワーの人は、軸ができてないね。

>>290
>四方投げをかけたらクルと回られて、くそ!使えねーじゃんとか思ったもんだ。

それは下手だっただけでは?

>>296
そうだね。

318 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 20:59:04.31 ID:/CPE1AKN0
アメリカに住んでるんだったら、こういう
ヤツやってみたら?
>>259-261

現在の合気道に足らないものが補えると思うぞ。
技に入るまでのエントリーが今の体系にないんだな。
俺はこういうの好きなんだが日本には習える所が少ないのが残念。
だが、合気パワーみたいなのも嫌いじゃない。
あれは技と言うより理合を学ぶものなんだよ。
強い弱いを問うんじゃなくて理合の勉強というなら
あれだけやってるのもアリだろう。
もちろん、あれだけでは武道にはなっていないと自覚してる必要あるけどね。


319 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/10/10(月) 21:10:40.10 ID:Zyx6KjML0
蓼食う虫も好き好きだね

320 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 21:10:50.55 ID:4JvAWwZG0
合気パワーの是非は置いといて、理合を学ぶだけでは武道になってないと言うなら
居合や少林寺、ちょっと拡張すれば弓道なんかも怪しくなってくるが

321 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/10/10(月) 21:24:41.72 ID:Zyx6KjML0
>>298
人なんか殺さなくたって技術の良し悪しはわかるよ。

>そんな簡単な方法がここの人に理解されないのが分からないと言ってるだけ

君がどういう人間かわからないからね。
どのくらい技ができて、どのくらい合気道を理解しているのか。

なかには、相手がどんな人間でも批判するだけのやつもいるけど
どういう人間かわかれば、賛同者も出てくる。

>>305
だからさあ、その偽物の寿司職人をいっぱい作ってるのは
本家本元の合気会じゃねーの?どーすんの?

真合気道を主張するしかないわな。

322 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 21:35:26.19 ID:moZwV80E0
体格差を技術で埋めるってのはある程度までしか不可能だと思うんだよなぁ俺は
俺の到達できそうな範囲内では、ではあるし、無理だからと言って目指すのを放棄するわけでもないが

効かせられないと〜とか上で言ってたけど、
決まった型で稽古してる以上、受けが絶対にかからないよう耐える事もできるんだよね
で、そういう時は他の技に流れるわけで、前にも言ったけどこれじゃ自由技の稽古になってしまうから
そういうのは有段者同士か自主練でやってくれませんかねってことになるんだわな

323 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 21:42:50.90 ID:moZwV80E0
それにしても、2級っていう入り口同然の立場でこれだけ自分が正しいと主張できるのは
煽りでも貶すわけでもなく、ボクチンの一つの強さだよね
この自分に対して揺るぎない自信を持っている点は素直に見習うべきなのかも知れない。
日本で信頼関係を築くには適していない性格かなとも思うけど。

324 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 22:07:32.13 ID:mEWtdbDy0
え、彼2級だったの!?

325 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 22:34:16.49 ID:Dfj1snwSO
>>324
コテハンつける前だけど、自分でそう言ってたよ。
LA在住、大学一年生。

326 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/10(月) 22:36:37.59 ID:Isq2bCskO
ある意味一番楽しい時期かもなあ。

327 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 00:16:48.64 ID:lzuvujlB0
いずれ彼も、単に「他人が自分の思い通りにならないので頭来てるだけ」…という自分の醜さ(傲慢さ)に気がつくでしょう。

328 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 01:04:24.76 ID:WtvEwRoD0
>>324
>>146
>実力もやっぱ駄目で自分と同じ2級の奴らも色帯巻いててまさに子供のクラスかと思うくらいのレベルだった

って書いてあるから、ボクチンは2級のようだね。

329 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 03:25:12.47 ID:Z1NGag100
ハプキドーってどうなの?

やっぱり合気道と同じ?

330 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 03:57:19.45 ID:99KSvBPJ0
>>315
バカヤローロール系は日本人が白人受けするために創作したんだよ
外人がバックグラウンドも無しにゼロから作ったわけじゃねえ
こっちの倉寿司とかそういうのに走ってるけど、そうしないとやってけないんだからしょうがないだろ
寿司の伝統じゃなくて飲食店の商売としてそういう事になってんだからお前らに文句言う筋合いは無いだろ

そりゃ初段さえ取ってないし、道場の先輩とかよりもまだまだ俺も頑張らなきゃいかんけど
俺の自覚してる二級のスタンダードと他の二級のスタンダードが違いすぎて可笑しいって言ってるだけ

>>321が言ってるみたいに合気道の自由競争化が必要なのかも
結局なぜ合気会が腐敗してるのかと言うと教育する人材に対して
二代目の方針からの学ぶ人の量があまりにも多すぎたからだし
素人にチョイスを渡す事で教育する人材も育つかも知れん

331 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 04:04:22.50 ID:j8zxJh3BO
>309の二点目は東京の奴らが「合気道は○○だ」って語るのをやめて欲しいって事

二級程度の修行歴で、「合気道は〇〇じゃなきゃいけない」なんて語るな、
と言われたら君はどうする?

332 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 04:20:58.43 ID:99KSvBPJ0
>>331
じゃあお前は「合気道の技は痛くないはずです」って自分の尊敬する師範に言われるのと
まともに練習してない踊りの達人に言われるのとじゃ違うだろ。
もちろん俺の習ってる師範はそんなこと言わんけど
何を語るにもそれなりの練習や経験が必要で内容の是非は今の議論に関係ない。
内容の是非を語るとお前らが頭に血を上らすからとりあえずそれは置いといてあげるw

333 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 05:35:06.73 ID:j8zxJh3BO
>>332
うん、だからボクチンは語るための練習や経験が圧倒的に不足してるよね。

334 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 06:03:38.90 ID:pPKP3O7OO
ボクチンか…
しかし、こういう奴が跳ねるのさw
俺は評価するよ


335 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 07:04:12.36 ID:lzuvujlB0
価値観を押しつけることを暴力という

336 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 08:02:16.85 ID:xxjpKei1O
じゃあ説得してやれ。

337 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 08:37:48.72 ID:lzuvujlB0
>>336
別に説得する気も無し


338 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 10:16:19.06 ID:xxjpKei1O
じゃあ放っておけよ

339 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 10:46:20.28 ID:lzuvujlB0
彼が自分が実は何をしてるか解らずにやってるとしたら哀れだと思ってね。
皆に馬鹿にされてるの気がついてないみたいだからさ

340 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 11:08:45.97 ID:50EcXVte0
そんなこた思ってないぞ。
お前もちっちゃいヤツだな。

341 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/10/11(火) 12:28:40.45 ID:+RiSiziR0
>>330
>>321が言ってるみたいに合気道の自由競争化が必要なのかも

俺はそんなこと言ってないよ。
もうすでに自由化競争は起きててその結果が現状だと思ってる。

ただ、俺は君の言いたいこともわかる。

342 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 13:54:13.13 ID:HGyPnnxx0
悪口になっちゃうけど妄想会同士の自由競争でもなぁ

343 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 14:40:55.93 ID:XBDCHDnuO
来年の今頃はボクチンは合気道辞めて別の事で2chで暴れている気がするw

344 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 15:40:10.84 ID:xxjpKei1O
合気道の自由化競争?
今さら?
合気道は生まれた直後から今に至っても分裂をつづけているよ。
合気会と覇を競うほど育った団体が少ないだけ。

345 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 15:42:15.83 ID:HGyPnnxx0
>>344
覇の争い方は?

346 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/10/11(火) 15:51:37.64 ID:iGdtDayT0
こんなところに書いてないでさっさと道場破りでも何でもしたら良いのに。
二級位なら若さ故の過ちで済むでしょ。
あ、でも訴えられたり自分の道場に迷惑かけたりしないよう気をつけなきゃいけないのか…。

347 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 15:55:56.04 ID:xxjpKei1O
>>345
数。
試合も無いし、そんなものくらいしか無いと思うが。

348 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 16:43:30.58 ID:HGyPnnxx0
>>347
信者の数かー。
神様同士の争いみたいね。

349 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 17:16:30.48 ID:JzrqeJ1N0
武術武道として成り立っているかはともかく
健康のためでやってる人もいるし人が集まるってのは需要があるってことなんだろ
現代において本物を極めることに意味を見出す人は少ないのかもしれない。宗教ぽいとこも悪いとは言い切れない。
そしてどこに行っても勘違いしてる奴はいる

350 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 17:25:29.59 ID:99KSvBPJ0
勘違い勘違いって連呼する奴がいるけど
お前らの言う勘違いって何よ
俺の根拠の無い説明を勘違いと決め付けるなら
お前らが俺にあったことが無いで「勘違い」と決めつけるなら
それ以上の矛盾は無いんじゃないか?

別に俺はお前らを批判してるんじゃないしなんで俺が勘違いのレッテルを貼られるの?
実際東京合気会と他の道場に行くと違いはあるんだし、その違いを否定するなら流派の存在自体が根本的に可笑しいだろ
俺は道場破りと言うシステムがどの武道にもそのうち必要になるのじゃないかと言ってるのも無視されてるし
少しは人のこと勘違いなんて連呼するだけじゃなくてちゃんとした反論にチャレンジしてみようよ

351 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 17:34:57.87 ID:99KSvBPJ0
>>341
俺は「真合気道」の設立ってのを自由競争の推進かと思った。
昔だったらそういうのが出てくれば潰し部隊を本部が送ってくる事だってあったらしいじゃないか
そういう流派同士の交流こそが個人の信念の次に大事なことだと思う

大東流や富木流や養神館、それと武育会あたりは結構昔は交流してたらしいじゃん
それを現在何故出来ないのか

352 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 17:57:46.15 ID:XBDCHDnuO
>>350
反論しようにも屁理屈過ぎて無理w

353 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 18:01:18.55 ID:KJPtg0N30
>>350
被害妄想強い奴だな。

勢いありすぎなのと屁理屈すごいけど、誰も否定してないよ。
むしろ応援している。

勘違い信者ってのは君が罵ってる奴等のことだよ。

354 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 18:07:05.68 ID:99KSvBPJ0
>>352
屁理屈に対抗できないお前らの理屈って何よ?
屁以下の理屈って事?
結局文面だけのメディアで理屈以外にどう言う方法で違う価値観を持った奴ら相手にコミュニケーションを取るんだって話だろ
んじゃ俺明日(正確には今日だけど)「マーシャルアーツクラブ」によってってその結果をまたネチネチと愚痴る事にするよ。
大半が大学の合気道連中らしいけど骨のある奴にあえるといいわ。

355 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 18:10:37.98 ID:xxjpKei1O
真合気道ってのは幻想だと思うぞ?
真空手、真柔道、真剣道…何を基準に真と言うんだ?

356 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 18:12:22.62 ID:XBDCHDnuO
>>355
たぶん自分が基準なんじゃねえか?

357 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 18:13:53.36 ID:xxjpKei1O
>>354
話が支離滅裂になってきてないか?
ちょっと会話になってない気がするぞ?

358 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 18:19:17.12 ID:X/+sLIKg0
日本ではボクチンみたいな聞く耳持たない自信家に反論するのを徒労って言うんだよ
単に延々持論と愚痴でスレ占拠しててウザいってだけで
わざわざ労力割いてまで反論しなきゃならない程大した内容のことは言ってないしな
したところでスルーかオルグ学だし

359 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 18:24:02.31 ID:j8zxJh3BO
>>358
アメリカだと、過剰なくらい自信満々でいかないと、やってけないのかもね。
アジア人種はマイノリティだろうし。

360 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 18:32:14.21 ID:X/+sLIKg0
海外経験ないからそこら辺はわからないけど、
少なくとも便所の落書きにはあまり向いてない性格なのかもしれないね

361 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 18:36:59.09 ID:99KSvBPJ0
>>358
いや俺だって結構この喋り方疲れるんだぜ?
でも2chでさえ普通に会話してたら逆にもったいないだろ
せっかくの匿名掲示板なんだしSNSとかじゃ言えない様な過激な事や
思想・キャラクターを出さないと面白く無いじゃん。
結局なんだかんだ言って俺は話のネタになってるでしょ

変化も糞も無いマンネリ化した合気系スレを少しでも活用するにはこれも良い方法だと思うけど?
俺マゾじゃないからお前らに罵られると多少凹んだりするけど
そうでもしないとお前らディープな意見出さないじゃん

362 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 18:40:58.53 ID:XBDCHDnuO
>>361
君は疲れているのか?w
そのキャラも無理しているのか?

363 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 18:41:57.00 ID:j8zxJh3BO
>>361
君がキャラを演じてるのはわかるよ、大丈夫。
オフラインの君は、気に入らない先生がいるのに食ってかかることもできず、
よそで愚痴るだけのヘタレくんだもんね。

364 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 18:50:36.77 ID:QLHVWT2w0
喧嘩腰じゃ余計情報引き出せないと思うよ

365 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 18:55:09.31 ID:WtvEwRoD0
>>361
ボクチンくん
君は「中年で合気道を始めた人」スレでこういう発言をしたよね。

>97 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 15:12:00.03 ID:B0OwqSwE0
>文句があるならLAまでこいや口だけの越しぬけ共

これを見て、俺は「ああ、こういう人なんだ」と思って以来、
君の話をまともに聞く気になれないんだよ。
つまり、君は自分が安全圏にいるときだけツバを飛ばすことができるんだよね。
安全圏にいて、相手の拳が届かないときだけ大きなことが言えるんだよね。
アメリカじゃ知らないけど、そういう人は日本では評価されないよ。
仮にそこが2ちゃんねるであってもね。

366 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 18:55:59.02 ID:XBDCHDnuO
おおっと、ボクチン今度は氣の研スレに噛みつきましたw!

367 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 18:56:41.46 ID:99KSvBPJ0
>>363
直接罵ったりはしないけど
「片足上げて軸足に全体重乗せましたけど崩せませんか?」って実際にシュガーマンに言ったよ
前に「ギスギスした会話」をしたって言ったけどそんな感じ
まだ「お前の合気道は間違ってる」みたいな事は思っても言ってないけど「あなたの習ってきたものと自分が経験してきたものはまったく違うものです」
くらいは言っておいた。
袴はいてるやつに技を教えたり、はたから見れば「こいつ何様のつもりなの?」って思うようなことばかりしたけど
それでも自分が正しいと信じてるから無礼覚悟で行動してきた。
その勇気をヘタレ呼ばわりするならお前はさぞかし立派なんだろうな

368 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:00:05.40 ID:xxjpKei1O
勇気、ですか(大笑)
やっぱりボクチン面白いわ。

369 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:01:03.79 ID:XBDCHDnuO
>>367
そんな事は勇気とは言わない。

370 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 19:02:33.47 ID:99KSvBPJ0
>>365
いや貧乏学生ですから馬鹿高いガソリン代でさえ苦労してるのに飛行機のチケットとか無理っすよw
大体俺がアメリカ住みで2chカキコしてるんだからもう一人くらい在米の奴が居ても可笑しくないよね?
そりゃストライクゾーン小さいのは分かるけど俺も最初ここの人たちに煽られてストレスの上にストレスを乗せられた感じだったからね
そりゃ悪いと思うけど口だけなのはここにいる全員同じだろ?それをごくまれに間違いと証明できるチャンスがあるだけで

371 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:03:13.70 ID:j8zxJh3BO
>>367
あはは!
恐いのに、無理してタンカなんか切らなくていいよw
まあ、俺は君よりはヘタレではないだろうな。
俺は君に「文句があるなら日本まで来い」なんて言わないからなw


372 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 19:05:39.90 ID:99KSvBPJ0
>>369
いや俺嫌みとか人に言ったりするの苦手なんで^^
常に自分との戦いで神経をすり減らしてますよ。
それにあんたは師範とその取りまきの生徒が20人程いる中でそのボス猿の間違いを指摘するのが勇気じゃないなら
どのスタンダードで勇気を語るのですか?

373 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 19:08:37.78 ID:99KSvBPJ0
>>371
じゃあコテハンつけて批判されながらも自分の意見を言うくらいの行動力と覚悟見せてみなよ。
それが出来ないなら人の事ヘタレとか言えなくね?

...また無駄な言い争いが始まっちゃたよ...トホホ
じゃあもうヘタレでいいからそのヘタレに論理的に反論するくらいの意気地を見せろって話だろ

374 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:09:00.88 ID:WtvEwRoD0
>>370
>大体俺がアメリカ住みで2chカキコしてるんだからもう一人くらい在米の奴が居ても可笑しくないよね?

ははあ。君はハッタリをする上に、平気でうそをつく人間でもあるんだね。
君のことはスレのにぎやかしとしてはおもしろいと思っているけど、
ますます議論を戦わせるに値する人間とは思えなくなったね。
以下のレスのIDをよく見てごらん。


117 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/05(水) 17:16:29.83 ID:B0OwqSwE0
>>116
柳とかバックグラウンドをクリアにしないやつって大体自称合気道家だけどな
俺も今大学の授業として(大学から元いた道場が遠いから練習代わりにと思って)
合気道取ってるけどそいつも似たようなもんで、NY合気会にもフルヤ先生にも段を授かってない。
本人曰くシュガーマン先生から授かったそうだけど「そのシュガーマンって誰よ?」って話しになるわけ

375 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:11:51.52 ID:XBDCHDnuO
>>372
・・だから、その手の下らん事を勇気とは言わないって書いてる訳

376 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 19:13:13.98 ID:99KSvBPJ0
>>374
言ってる意味が分からん。
俺だって部屋に篭ってるだけじゃないし他の場所でレスしたりしてるよ?
それともシュガーマンのこと?
だって木曜日が授業なんだから水曜日の時点(しかも日本時間)で知ってるわけ無いでしょ
初対面であんな事があったんだから

377 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:13:17.13 ID:j8zxJh3BO
>>373
武板ではさ、意見がこじれたときは直接会う風土があるんだよ。
ここの連中は、そのくらい覚悟して意見交換してるの。
初めからアメリカにいることで安全を図ってから石なげるような小僧とは、
まともに話す気にならないんだよね。

378 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:14:11.29 ID:xxjpKei1O
>>372
それが勇気なら、昔の俺は勇者様だな。(笑)
自慢にはならんけど。

自分の意見を通すために、他人の道場稽古を妨害するのは勇気とは言わんよ。
例え相手がどんなクソヤローでもだ。

379 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:15:14.39 ID:lU48hnJG0
本来良スレであるこのスレシリーズを駄文で埋め尽くすのは辞めてもらいたいな。

380 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 19:17:26.01 ID:99KSvBPJ0
>>377
いや来たらウェルカムしますけど?
それは俺が在米だから差別するってこと?
仕方ないじゃんいまさら日本に住みたくないし生活の基盤もこっちだし。
大体名無し同士の意見がこじれて実際にオフしたって事例が幾つあるのよ
コテハンのオフ会とかはよくスレが立ってたりするけど名無しでチキンレスしてる奴に
オフ会に来る勇気のある奴は限りなく少ないと思う

381 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:18:56.50 ID:j8zxJh3BO
>それにあんたは師範とその取りまきの生徒が20人程いる中でそのボス猿の間違いを指摘するのが勇気じゃないなら

あれっ?
君はゲットーでアメさんと殴りあいをする男なんだよね?
それなのに、そのくらいが勇気?

382 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:19:08.31 ID:XBDCHDnuO
それにしても二級(?)でこの自信は凄いな、ある意味大物かもしれん(嫌味)

383 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 19:19:52.14 ID:99KSvBPJ0
>>378
じゃあお前の話を聞かせてくれ。
それと俺は稽古を妨害してるのでは無く、稽古に参加してる生徒である。
俺と素人Aとの練習を下らない理由で妨害したのはシュガーマン本人であり
俺自体は他の生徒の邪魔をしたことが無いし、むしろ他のやつらが勉強になると言ってくれてるのだから
妨害とは言えないんじゃね?

384 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:20:19.08 ID:j8zxJh3BO
>>380
在米だから差別するんじゃない。
安全な場所から石を投げる男だから批判している。

385 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:20:35.04 ID:l8B+JosU0
>>380

こっちのほうが人数が多いから
あなたがきてください


386 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 19:21:02.98 ID:99KSvBPJ0
>>381
さすがにリンチはまだ経験した事が無いししたくも無いからね。
>>382
そんな褒められても困るw

387 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 19:23:57.53 ID:99KSvBPJ0
>>384
いや、石なんて投げてませんけど?
俺は呼びかけてるだけで喧嘩は売ってないけど?コール・トゥー・アクションって奴
んでもし見本が見たいなら何時でも来てくださいって事
何ならこのコテハンようのE-mailアドレスでも作ろうか?

388 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:25:39.21 ID:X/+sLIKg0
自分でどう思ってるかは知らんけど、
周りから見れば結局ボクチンがしたいのは合気道の話じゃなくて
僕凄いでしょ?僕正しいでしょ?って話なんだよ
それが言葉の節々で顕著に顔を見せてるから自然とこういう流れになってしまう。

それすらも自分に非はない、相手が悪いと言い張るなら
残念だけどここは活動の場としては適していないんじゃないかな。
ひょっとすると合気道自体にもあまり向いていないかも。

389 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:28:11.26 ID:XBDCHDnuO
>>387
論より証拠でボクチン大先生の華麗な技を是非見たいんだが、つべに貼ってくれねえか?
もし凄かったら弟子入りしよう。

390 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 19:30:09.07 ID:99KSvBPJ0
>>388
じゃあそれが俺の主旨だとしておまけのほうはどう思ってるのか言って欲しい。
はたしてお前らは俺の言ってることを毎回稽古で心がけてやってるのかとか
もししてなくてそれでも良いと思うならなぜそういう結論に至ったのかとか
個人のゴールは何なのかとか
色々と質問させてもらってるけど返事が変なアンチからの中傷しか来ないからさ...

391 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:30:34.40 ID:j8zxJh3BO
>いや、石なんて投げてませんけど?
>俺は呼びかけてるだけで喧嘩は売ってないけど?

「LAまで来い、腰抜け共」というのは、アメリカじゃ知らないが
日本では「喧嘩を売る」という。
あと、君にとって渡航費が高いように、俺たちにとっても渡航費はかなり高い。
このスレのキミ以外のほとんどが日本に住んでいる。
君はもちろんそれを承知しているのにも関わらず、挑発して「LAに来い」と言った。
アメリカじゃ知らないが、日本ではこれを「向こう岸から石を投げる」という。

392 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:33:58.40 ID:XBDCHDnuO
おおっと、心身スレで意外やボクチン好印象だw

393 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 19:34:56.19 ID:99KSvBPJ0
>>389
まあどうせ個人情報漏れ始めてたし別にいいけど
2chで個人特定されるほどマゾな体質じゃないからお勧めの先生とか言うわ
富き先生はもちろん、岩間の斉藤先生とか、武育会の小林先生とか、参考にはなら無いけど超人的な塩田先生とか?
まああくまで俺の目指してるのはそういう系統の合気道よ

394 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 19:36:31.33 ID:99KSvBPJ0
>>391
皆がそんなこと言うからそれが武道板流の歓迎のしかたなのかとオモッタノデース
それくらいしないとそもそもここまで俺と会話できてないだろ?

395 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:38:31.82 ID:X/+sLIKg0
>>390
最初の方のやり取りでそういう話をちゃんと返したのにスルーされた記憶があるな

日本には、人は自分を映す鏡って言葉があるんだわ
変な中傷しか来ないと言うなら、そうなった責任は自身にもあるんだよ
都合の悪い意見は中傷だから必要ないと言って切り捨ててたら本当に中傷しか残らなくなるぞ

396 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:39:06.86 ID:j8zxJh3BO
>>388
>ひょっとすると合気道自体にもあまり向いていないかも。

それは言える。
ゲットーでアメリカ黒人と殴りあいができる腕っぷしは(本当なら)素直に凄いし、
この強烈な負けん気・闘争心は格闘技競技をやれば上を狙えるだろう。

397 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:40:33.75 ID:xxjpKei1O
>>383
だいたいお前と同じことさ。数は俺の方が多いみたいだけどな。
ちなみにある合宿で道主に仕掛けた事もある。アッサリ潰されたが。
…黒歴史を語らせるなよ。(苦笑)

シュガーマンの話だが、その道場の方針は理解してるのか?
どうもお前は俺と同じ理論体系の派に属しているようだが、違う理論体系があるのを理解しているか?

授業で伝えようとしていることはなんだ?
少なくとも「二教の効かせ方」じゃねえと思うがね。

「アメリカ人は表面しか見ない傾向がある。」とは、とある中国人武術家に聞いた話だが。
お前の話を聞いてると本当にそう思うよ。

もっと合気道を勉強しろ。

398 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:40:56.62 ID:XBDCHDnuO
>>393
別にいいのなら顔モザイクでもいいから貼ってくれ大先生!
ボク二級だけど凄くて正しいんだじょ!!ってここで力まれても全然伝わらんからw

399 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:41:57.76 ID:X/+sLIKg0
>>392
正直俺も心身統一の人には
アレな人にばかり巡りあってしまったせいか良い印象がない

400 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:43:40.65 ID:j8zxJh3BO
>>394
あーらら。
答えに困ったら他人のせいですか。
それと、「俺と話ができなかったろ」って言われても…
ハッキリ言って、悪いけど別に君と話したくないし…

401 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:45:22.72 ID:X/+sLIKg0
スレタイが「ボクチンと議論するスレ」だったら何も問題無いんだけどね

402 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:47:48.90 ID:j8zxJh3BO
>はたしてお前らは俺の言ってることを毎回稽古で心がけてやってるのかとか
>もししてなくてそれでも良いと思うならなぜそういう結論に至ったのかとか
>個人のゴールは何なのかとか


そんなこと、普通の書き込みしてたらとっくに聞けてたと思うが…

403 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:49:24.45 ID:XBDCHDnuO
【屁理屈】ボクチンと語ろう【柔道や極真なんかイチコロだじょ!】

誰か立ててくれ

404 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 19:52:36.58 ID:99KSvBPJ0
>>395
スレの流れが速すぎて見落としただけだと思う。どんな意見でも言い返すのがボクチンだってもう大体把握してるでしょ?
>>396
cinco de mayo とか black history month とか特に抗争に第三者でありながらも巻き込まれたりしたから。
大体皆素人だから投げてキャンパスの警察が来る前にずらかるのが主だったけど
>>397
そうやって師範がそういう馬鹿をひねり潰すのが当たり前なのにそれが出来てなかったから俺はここで時間を絶やして意見を聞かせてもらってるわけ
それも出来ないなら合気道も糞も無いだろって話
>>400
じゃあヤジ飛ばしてないでおとなしく座ってろよ。日本の政治家みたいな事するなよ

405 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 19:54:14.43 ID:99KSvBPJ0
>>402
じゃあ煽るなよ。
煽り耐性なんて2chしたこと無いから0に近いんだから

406 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:56:11.51 ID:j8zxJh3BO
>>405
そんなこと、君のこと知らんのにわかるわけないじゃん。
他人に気を使ってもらえると思ってるところが子どもだねえ。

407 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:56:29.76 ID:XBDCHDnuO
>>405
なんで貼ってくれはスルーなんだよ〜
大先生の華麗な演武が見たいんだよ〜

408 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:58:52.37 ID:X/+sLIKg0
もう埒あかないから本当にスレ立ててこようか
「合気道の未来を憂えるボクチン  ◆UkoN7yY3O6 と議論するスレ」みたいな感じで

409 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 19:59:36.63 ID:j8zxJh3BO
>>405
2chやったことないのに、よく「煽り耐性」なんて言葉知ってるね。

410 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 20:00:00.12 ID:99KSvBPJ0
>>407
俺の系統の創設者はそのうちの誰かだといえば気がすみますか?
>>406
いや2ch見くびってたわ。人としてのマナーが通用しないから毒を制すには毒をって思ったんだけど
そればかりは勘違いだったわ

411 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 20:00:07.01 ID:xxjpKei1O
俺も理論話はスルーされるな。
まあ二級では知らなくてもおかしくないが。

412 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 20:02:18.17 ID:j8zxJh3BO
>>406
「自分は煽るけど、煽らないでくれ」なんて、ムシがいいと思わないかい?

413 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 20:04:10.28 ID:99KSvBPJ0
>>409
だってまとめ系のサイトは多少見てるもん

ってかそんなこと言ったって結局この合気道スレも糞のまま終わっちゃうじゃん。
何とかして変えようよ
\   / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、::::::   )  く   合  す
  \ l  ,ッィrj,rf'"'"'"    lミ::::::: く   れ  気  ま
     Y           ,!ミ::::::: ヽ  な  以  な
`ヽ、  |           くミ:::::::: ノ   い  外  い
     |、__  ャー--_ニゞ `i::::,rく   か  は
``''ー- ゝ、'l   ゙̄´彑,ヾ   }::;! ,ヘ.)  !  帰
      ゙ソ   """"´`     〉 L_      っ
      /          i  ,  /|    て    r
≡=- 〈´ ,,.._        i  't-'゙ | ,へ     ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、    ;  l   レ'  ヽr、⌒ヽ'
        ゙、`--─゙      /!         `、
  _,,、-     ゙、 ー''    / ;           `、
-''"_,,、-''"    ゙、    /;;' ,'  /         、\
-''"    /   `ー─''ぐ;;;;' ,'  ノ      
   //    /     ヾ_、=ニ゙


414 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 20:04:38.33 ID:X/+sLIKg0
そこらの武道で聞くところの
自分が力むと相手も力む、たぁよく言ったもんで

415 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 20:06:57.46 ID:99KSvBPJ0
>>411
見落としたならもう一回張ってよ
俺絶対に答えるし。
別に突っ込みどころが無かったら多分意見しないと思うけど、
このさい「同意」くらいはつけるから

416 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 20:07:15.36 ID:j8zxJh3BO
>>413
あのさあ…なんでこうなったの?
自分には少しも責任がないと思ってる?

417 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 20:10:21.31 ID:99KSvBPJ0
>>416
普通に話してたら議論さえ途絶えると思う。
絶対に何かを得られないのと、ごみが出るのを承知で金を探し出そうとするチョイスがあったら俺なら後者を選ぶ
もちろんスレを半分荒らしみたいなのばっかになるのは罪悪感があるけど
そうでもしないと合気スレが前に進まないじゃん

418 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 20:10:36.91 ID:XBDCHDnuO
>>410
創設者は誰か、なんて曖昧にお逃げになってはいけません、先生!
柔道や極真など簡単にひねり潰すという大先生の至高の技を拝見したいのです。
たった二級にしてその神技! 是非貼って下さいませ!

419 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 20:16:57.87 ID:xxjpKei1O
>>415
固い稽古は解るな?
ガッチリ掴んだり、強く打ち込んだり。スキが有れば多少の反撃は許される稽古方法だよ。
では気の流れは?
やったことあるか?

420 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 20:17:57.51 ID:99KSvBPJ0
>>418
ああ俺自身の事?
じゃあなんかマーシャルアーツクラブがこの学校にあるらしいから
何かしらお前の望むような状況になったら友達にカメ回してもらうよ。
なにも空手でも柔道でも段持ちの奴に簡単に勝つなんてあまったらしい考えは持ってないけど
自分と同じ級だったり稽古日数ぐらいだったら90パーくらい勝てる自身はあるよ
勝ち負けの定義にもよるけどフェイストゥーフェイスで自分が逃げないで重症を負わないで終わらせる自信はあるよ
あとギブもタップも無しで
こんな事書くとまたウジャウジャ変なのが湧くのは承知だけどもう面倒だからいいや

come at me bro

421 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 20:18:00.68 ID:j8zxJh3BO
>>417
あのね。
普通に話しても、ちゃんと議論は成立するよ。
君が勝手に「2ちゃんねるは毒づかなくちゃいけない」と思いこんだ挙げ句、
喧嘩を売り、挑発的な言動をし、まともに会話すらしてもらえないのが今じゃないか。
そのことをかえりみることもせず、「俺は知らなかっただけ、俺は悪くない」じゃあ、
議論ができる状況はこの先も生まれないよ。

422 :408:2011/10/11(火) 20:22:56.07 ID:+5JORARi0
これ以上進展ないならマジでスレ建ててくるけど

423 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 20:24:25.01 ID:99KSvBPJ0
>>419
気の流れとか曖昧な言葉は使わないけど言ってることは分かるし練習したこともある。
ただ正直5級さえ持ってない奴が多数な授業でそれを教えるのは初心者にそれを教えてるのと同じなわけで、
それしか教えられないなら大問題だろ。
大体護身なのに相手も「柔らかい」方法を取るとしか考えてないのは腐敗してるとしか考えられん。
武術ではなく護身術だと主張するにしてもそれは矛盾ではないかって事をおれはレージしてるわけ
別に柔らかい稽古は否定しないけどそれがルーチン化してる道場があるのは俺は許せない

424 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 20:25:18.68 ID:xxjpKei1O
>>422
イインでないかい?
本人のためにも。

425 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/11(火) 20:27:26.79 ID:99KSvBPJ0
んで俺がレスしなくなった合気道総合スレはまた
「実戦で使えるか」議論と「良い道場○○にありませんか」の会話が∞ループ
するだけになると思うから俺はウザイと言われても自分の信念を通す

426 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 20:29:18.06 ID:j8zxJh3BO
>>425
君の信念でスレが消費されていくのは迷惑だから、独自のスレを立ててはどうだい?

427 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 20:29:47.82 ID:XBDCHDnuO
>>420
先生、お待ちしております。明日にでもお貼り下さい。
たった二級にして合気道諸派はもちろん、柔道や極真の猛者さえひねり潰すという
先生の神技、期待しております!

428 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 20:30:27.96 ID:xxjpKei1O
>>423
後半のことは関係ない。
今は君の理解度を確認している。
気の流れの先は何があると思う?

429 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 20:31:00.36 ID:+5JORARi0
専用スレ立ててもここで続ける気なら
七教スレを先に立ててここをボクチンスレとして使った方がいいのかな

430 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 20:33:51.50 ID:XBDCHDnuO
>>420
・・・先生、よく見たらだいぶト―ンダウンなされてますね。
なんか以前は、柔道や極真は眼中にないじょ!って感じでしたが・・

431 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 20:36:10.88 ID:j8zxJh3BO
>>430
柔道は本人もやってたみたいで、そんなに悪くは言ってなかったよ。
ただ、極真のことはキョクチンとか言ってたな。

432 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 20:54:12.07 ID:xxjpKei1O
そろそろ寝たんじゃないか?
昨夜、今ごろの時間が4時だと言ってたし。

433 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 20:58:30.67 ID:XBDCHDnuO
どこかで「柔らかい稽古」とか書いてたから大先生は岩間系かもしれない。

434 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 21:02:49.11 ID:xxjpKei1O
>>433
あまり知られてないけど、二代目も口にしてるよ。
植芝翁の理論だから、当然と言えば当然だけど。

435 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 21:18:33.58 ID:+5JORARi0
じゃあ今日の所はスレ立て保留

436 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/10/11(火) 21:36:52.36 ID:+RiSiziR0
>>350
>俺は道場破りと言うシステムがどの武道にも
>そのうち必要になるのじゃないかと言ってるのも無視されてるし

そんなもん必要なわけがない。
必要だと思ってるのは潰したいと思ってる人間だけ。

侵略を合法化してほしいと言っているに等しい。

>>351
そんなもん時代が違う。
交流は当人同士がOKならいくらでもできる。

>>355
原点回帰じゃないかな。

437 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/10/11(火) 21:52:48.56 ID:+RiSiziR0
>>361
名無しで煽るだけのカスは気にしなくていい。
日本には、「出る杭は打たれる」という諺がある。

>>377
ホントかよw

>>383
日本には、「郷に入っては郷に従え」という諺もある。

>>384-385
じゃあどこに行けばいいか言うべきだ。

>>388
個人の話じゃなくて
合気道という武道が内包している問題でもあると思う。

438 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/10/11(火) 21:58:50.21 ID:+RiSiziR0
このスレ読んでると
集団でいじめてるみたいで気持ち悪いな。

陰湿だわ。

439 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 22:03:15.96 ID:xxjpKei1O
え?俺も?

440 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 22:21:20.12 ID:+5JORARi0
視点、立ち位置の問題だわな

441 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 22:51:05.39 ID:dFxFO0FM0
何らかの形で組技系の試合とかスパーとかでもいいけどやった事あるのかな?
実際やってみると全然稽古とは別物よ
普段どんな堪え方されても技かけれる人相手でも全く投げれん
自分が未熟なのもあるが・・・

442 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 23:19:10.37 ID:pELahdrQ0
ボクチンが言ってることが正しいとは言わんけど、アメリカからレスしてるから安全地帯にいて卑怯って、
かなり無茶ないいがかりだよな
オフで実際に戦うみたいなこともボクチンが言い出してるわけじゃないし

わざわざ日本に来てから武板でレスしろって言うのかと

443 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 23:24:37.22 ID:FQz9TmH60
>>438
同意。
まあ今日に入ってからのボクチンのレスは少なからず支離滅裂になり気味だが、昨日みたいな陰険な対応されてりゃ、まあこうなるわな。

444 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 23:33:21.87 ID:j8zxJh3BO
>>442
ボクチンが「LAまで来い、腰抜け共」と言ったことに対する意趣返しだと思うが。

445 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 23:36:52.53 ID:j8zxJh3BO
>>443
ボクチンは議論相手を求めてきてるんだから、優しく相手をしてあげりゃ良かったのに。
リアルタイムで参加できなかったのなら、今彼の質問に答えておいてあげたら?

446 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/10/11(火) 23:52:01.48 ID:+RiSiziR0
>>439
ID:xxjpKei1Oはちがうけど、他のやつらは…
とかめんどくさいからいちいち言わないので
自分で判断して。

>>444
栃木まで来い腰抜け

447 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/11(火) 23:55:08.71 ID:FQz9TmH60
>>445
指図すんなボケ

448 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/12(水) 00:26:58.72 ID:zizD/jyJ0
自分は指図するけど、他人に指図されんのはダメなんか

449 :447:2011/10/12(水) 00:31:13.15 ID:eCKr4L6I0
>>448
俺が指図?
ここのスレの奴らは陰険だなあって感想なら述べたけどね、指図した覚えなんてまるでないんだがな。
俺は一体、誰に、どんな指図をしたんだ?


450 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/12(水) 00:34:42.50 ID:zizD/jyJ0
おいおい。
ろくろさんは、指図する人に、指図しかえした。

それを否定するあなたは「指図するけどされたくない人」と同じではないのかな?


451 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/12(水) 00:36:31.24 ID:7rPdHjkT0
指図されてはならないがしなければならない人

452 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/12(水) 00:38:01.47 ID:zizD/jyJ0
それがあったか

453 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/12(水) 00:42:55.14 ID:eCKr4L6I0
>>450
ん?
>>448>>447を受けて書いたのではなく、ろくろについてのレスだって事か?
だったらこっちの勘違いだから>>449は撤回するが、そういう事なのか?

454 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/12(水) 00:48:59.54 ID:zizD/jyJ0
>>453
ありゃよく見たら私の勘違いか
申しわけない

455 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/10/12(水) 01:09:23.12 ID:aSMKiqeh0
よくわかんないけど、俺にさんはつけなくてもいいよ。

456 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/12(水) 06:54:27.98 ID:PVU3gqPk0
このスレって合気道やってる人たちの割に愛がないよね

457 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/12(水) 07:09:56.97 ID:7rPdHjkT0
合気道よりも違い気道のほうが得意なやつばっか。

458 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/12(水) 11:40:36.21 ID:syDp8VZo0
お尋ねします
杖袋を自作されて方はいますか?
袋の形状に何か決まりがあるのか、
こう作った方がいいよとか、
ご存知でしたらお教え下さい

459 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/12(水) 13:56:35.50 ID:KYWVD7VgO
自作品をもらったことあるけど、後で買った市販品とは構造が違ってた。
でも特に問題なかったよ?
取っ手というか、持つところと本体の結合部分が壊れて、自分では直せなくて。今は押し入れに眠ってる。よく見ると底も痛んでたから、補強しとくと良いかも。

460 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/12(水) 15:24:38.44 ID:uYOnNM8s0
金属製の杖って売ってたよね。

461 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/10/12(水) 15:39:59.08 ID:aSMKiqeh0
>武板ではさ、意見がこじれたときは直接会う風土があるんだよ。
>ここの連中は、そのくらい覚悟して意見交換してるの。

>>377でこう言った ID:j8zxJh3BOは実際に会ってくれるのでしょうか?
それとも、そのくらい覚悟して意見交換してなかったのでしょうか?

>>456
愛とはなんぞ?

>>458
底は破れやすいから、革とかで補強した方がいいですね。
あとは既製品を参考にして作るといいと思います。

462 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/12(水) 15:44:09.34 ID:rSD68HX/0
>>458
自作で難しいのは、ジーパンが縫えるようなミシンじゃないとしっかりしたものが作れないんだよね。
一般家庭用のミシンでは、どうしても薄い布地で作らなければならなくて、すぐに破れたりする。
自作するなら、業務用のミシンを使うか、なければ>>459の言うように各部分に補強が必要。

463 :458:2011/10/12(水) 15:54:38.12 ID:syDp8VZo0
教えて下さった方々、ご親切にありがとうございます
底の補強ですね、工夫してやってみます
帆布のような厚いかたい布を重ねて縫う事は家のミシンでは無理なので、
無地紺のキルティング生地でどうにかならないかと思っています
キルティングじゃ変ですかね?
どうもありがとうございました。

464 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/12(水) 16:49:02.85 ID:7rPdHjkT0
釣竿袋使えばいいのに。

大容量で、杖から木刀から模造刀から入れ放題なのに。

465 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/12(水) 16:52:20.37 ID:KYWVD7VgO
>>464
ほう。それはおいくら位するものなの?

466 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/12(水) 17:33:32.55 ID:7rPdHjkT0
釣具屋に行けば、長さも容量も値段も、ピンキリまでいくらでも置いてある。

調子に乗ってバカでかいのを買って満杯にすると、
武道具は大体釣具よりも重いんで、半端ない重量になってトレーニングにもなる。

467 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/12(水) 22:08:32.74 ID:ddr3dprs0
>>458
近所の武道具店で500円で売ってた竹刀袋使ってるよ
底も補強されてるし見栄えもカッコいいし気にいってる

468 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/13(木) 07:54:04.17 ID:33l2f2X3O
昨夜はボクチン現れなかったのね?
さすがに疲れたか。

469 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/13(木) 11:19:32.48 ID:0xBxFOPH0
釣具屋って何気に大量生産でなんでも安いし
たまに捨て値で売ってるし

雨にも強いもの多いし
バイク乗る人も重宝w

470 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/13(木) 12:07:42.72 ID:bxAnnx0m0
俺も長物は釣竿ケースを流用してる
安いしカラフルで良いよね

471 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/13(木) 12:56:52.54 ID:2kWm1KdH0
杖も釣用の袋に入れてるよ。足袋も一緒に。

472 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/13(木) 19:10:34.45 ID:r8RQyW6n0
合気道ってなんで帯の上から袴はくの?
邪魔じゃね?俺が剣道やってたから気になるだけ?

473 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/13(木) 19:56:45.58 ID:33l2f2X3O
別に邪魔にはならんよ。黒帯みたいに太めの帯だと、ちょっとシルエットが変なきはするが。
剣道との違いは、そっちの経験無いから解らん。

袴と帯の話というと。
袴から帯を出している黒帯の人をたまに見かけるんだが…。すごく気になる。
本人に聞いたら、わざとやってるらしい。
見てて滑稽なんだけど、なんか意味あるのかな?

474 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/13(木) 20:22:50.90 ID:7m5RYbaL0
合気道はあの細い帯を前で結ぶので、袴つけると下腹に結び目がポコッと膨らんで
とても不細工だよね。

475 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/13(木) 21:01:14.75 ID:33l2f2X3O
否定はできんな。

476 ::2011/10/13(木) 21:21:43.71 ID:D5r87in70
あのボコッとした結び目に袴の紐を引っ掛かるように結ぶからね

477 ::2011/10/13(木) 21:28:37.80 ID:D5r87in70
袴のエピソードというか
合気道の袴は適合表より2つくらい小さいやつを買った方が良いぞ
はいたときに足首より上、少しスネがでるくらいのを買うべし
適合表で26号なら24号を買うべし
理由は腰を落としたり、しゃがんだりする姿勢になる事が多いので
ピッタリだと裾を踏みまくる

478 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/13(木) 21:53:32.90 ID:33l2f2X3O
あるある。(笑)
俺は稽古用と演武用の袴を持ってるが、演武用が正規サイズで時々踏むよ。妙なところで受け身しちゃう。(苦笑)
みんなどうしてるのかねぇ?

479 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/13(木) 22:04:30.18 ID:nX5adPMf0
>>473
うちの道場はみんな横から帯出してるけど、これが普通じゃなかったのか
緩んでもすぐ締め直せるとか帯の刺繍で所属道場が分かるとか、そんな理由もあるかも知れないけど何でかは知らん
道主が来ても特に何とも言われてないし、別に気にする点ではないとは思うが

480 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/13(木) 22:31:14.51 ID:33l2f2X3O
全日本見る限り、帯を出すのは少数派じゃないかな。
少なくともウチの地域には出す道場は無いよ。

481 ::2011/10/13(木) 22:44:08.00 ID:D5r87in70
合気会と養神館の違いとか
関西風と関東風とかじゃないの?

482 ::2011/10/13(木) 22:49:13.06 ID:D5r87in70
袴をカコヨクはきたいなら剣道用の袴を買って
腰のヘラを外し、東急ハンズとかでソルボセンイの50×20を買ってきて取付ける
帯は薙刀帯にして剣道式のはきかたすればok


483 :479:2011/10/14(金) 00:22:39.93 ID:29agj63L0
>>481
首都圏の合気会だけど、今道主演武の動画見たら出してなかった。

484 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 00:26:12.40 ID:MMyH2uQH0
>>482
はくって言ってる時点でカコヨクないぞ。


485 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 06:20:51.36 ID:QkZaKihfO
以前防衛省の人と稽古したら、帯を出してる人が割に多い気がした。聞いた限りじゃ全員合気会。
帯を閉め直すのに出す必要は無いと思うけど、所属道場を示す、か…。
帯に所属を入れてるところ、多いのかねえ。
袴に刺繍で入れてるのは見たこと有るけど。

486 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/14(金) 14:55:11.40 ID:xi8ooAlo0
最悪だわ
シュガーマンにマークされた。

最初の型稽古で「お前は彼に練習をさせる」って5回くらい暗示みたいに言われたw
あいつの頭の中では俺が耐える=合気道をさせない って考えみたい。
それを乗り越えて技をかけるのが合気道なのに...これじゃただのダンスじゃん
実際にダンスってほざいてたし。

なんか今週は変な雰囲気だった。スティーブン背ガールみたいな奴もちゃんと普通の道着きてたし
先週袴はいてた奴も白帯で練習出てた...とりあえず今週は穏便に済ました。

ちなみにマーシャルアーツクラブはパーティーで酔った友達を迎えにいかなきゃいけなかったから無理だった。
来週またチャレンジしてみる

487 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/14(金) 15:04:31.60 ID:xi8ooAlo0
もちろん素人相手だから崩されれば多少ピンまで手伝ったけど
崩しもろくに出来ないなら崩れるわけが無いし、それじゃ合気道=心理的魔法になっちゃう
だからせめて崩しを教えようとしたんだけどそれさえも駄目みたい。
こりゃあと6週間ギスギスした中でやらなきゃいけないと思うとめんどくさい。

正直恥を見せたくないから見本にさえ呼ばれなくなった。
「デカイ奴」って選んだ奴が俺よりも3インチ低い道着着た素人だった。
俺も「協力してない」ってわけじゃなくて「崩しも出来てないから何処から抵抗を止めればいいのか分からない」
ってのが正直な気持ちなのに、もう後戻りできない雰囲気だわ

488 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 16:48:22.82 ID:DyCo11J9O
自分で蒔いた種、てヤツだな。
自分で刈り取れ。

489 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 17:20:25.34 ID:F1HTVO70O
>>486-487
シュガーマンが会社の部長ならピンチだがたかが合気道指導者
最悪でも知れている
そこが職場で周りが上司や先輩同僚だとしてどうすべきか予行練習と思って頑張れw
スレでもいじめみたいと書いた人がいたがなるべくしてなってないか

490 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 17:20:41.92 ID:QQ+s2a2s0
日記はFacebookでやれ

491 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/14(金) 17:20:58.01 ID:xi8ooAlo0
>>488
何かしら実ればいいけど
砂漠に種を蒔いたら砂塵とともにまってったみたいな気持ちだよ

492 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/14(金) 17:27:27.53 ID:xi8ooAlo0
>>489
一応成績の80%が出席率だからそれ以下になるようなら労働組合の生徒版みたいなとこに相談するけど
なんだかんだ言って会社で上司が無能でコネも信用も無いなら潰れるけど
馬鹿とモヤシがここら辺で唯一つの道場に集まってたら技術が無くても田舎のウォールマートみたいに
質<<<<手軽さ で一生生き残れるシステムが形成しちゃうじゃん。

結局コンペティションが無いと指導者も真面目に教えないんじゃねーの?それかスタンダードのレベルで教えられないままでいるか

493 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 17:32:47.97 ID:1xdEZmUI0
あちゃー、また来ちゃったか
また占有されるようだったら次スレ立てようか

494 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 17:36:59.55 ID:F1HTVO70O
>>492
まあ悩んでくれ
みんな悩んで大きくなった

495 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 17:40:27.33 ID:DyCo11J9O
>>491
間違った場所に、間違った種を、間違ったやり方で蒔いたんだよ。
うまく行く方が奇跡的。

496 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 17:50:05.24 ID:QQ+s2a2s0
愚痴る場所も間違えてるのに気付いてないくらいだしな
最近話題のアスペだったりして

497 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 17:52:45.25 ID:F1HTVO70O
教え過ぎずに放置でいいだろう
大学生なんだし自分で考えさせてやらせた方がいい
経験経験

498 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/14(金) 18:11:14.56 ID:xi8ooAlo0
>>496
統合スレなんだしいいじゃん
>>493
次スレ作って何話すのさ...いい加減無限ループから出ようぜ
>>494 >>497
同じ悩みを経験した奴っているのかよ。取り合えずここでは一・二人位からしかきいてないし、良かったら経験談聞かせてよ
>>495
今時砂漠でもちゃんとした手段と技術を持てばトウモロコシくらい栽培できるんだし
努力してもいいんじゃね?って思ってるんだけど今一方法が浮かばない

499 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 18:21:18.50 ID:F1HTVO70O
>>498
好好

500 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 18:33:07.87 ID:AEpuY0E+0
>>498
一つ質問なんだが、そのシュガーマンの授業?っていうのは
どのくらいの頻度と回数になるのかな。トータル何時間?

501 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 19:07:38.64 ID:1xdEZmUI0
>>498
ボクチンがここで延々スレの誰も知らない教室、師範について愚痴るのを
快く思わない人がいるのを先日のやり取りで理解してもらえてればいいんだけど…

そういう人らへの配慮をせずに、また君が原因で(←ここ重要)無限ループに陥ってしまうようであれば
次スレを早めに立てるという形で、君や君と言い合いしたい人たちとの住み分けを図りたいのよ
君自身が自分のスレ立てて移動する気もないだろうし。

502 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 20:17:03.12 ID:ob4aenkl0
あんたはそうかもしれんが、俺は楽しいぞ。いつあんたをここの住人の代表に選出したっけ?

503 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 21:18:02.48 ID:1xdEZmUI0
俺もどちらかというと楽しい方だけど、
俺らが楽しいかどうかは不快感覚える人たちには関係ないでしょ

現に先日そういう人とボクチンとがさんざん揉めて
合気道のスレなんだかボクチンのスレなんだかわからなくなってたわけだし

504 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 21:26:56.14 ID:1dzPIQgG0
いいじゃん、それが2chの華

505 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 21:57:27.57 ID:txVZah+a0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gUQFX_IydG8

506 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 22:42:06.97 ID:7CBJJAb20

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ)
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i)
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l)
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ)
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゛ヽ |、 ここはボクチンの日記帳じゃねえんだ)
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト)
       ヾ¨'7"ry、`   ー゛='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ)
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ)
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ)
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛ ,  な!)
:::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///)
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /)
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /)

チラシの裏
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/chirashi.zip

507 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 22:58:23.14 ID:DyCo11J9O
ボクチンは嫌いじゃないが、もっと実りある話になっても良いと思う。
結局、愚痴にしかなってないからね。

508 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 23:00:45.79 ID:1dzPIQgG0
過去レス読んでみなよ。
実りある話なんてほとんどないぞw

509 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/14(金) 23:17:45.05 ID:F1HTVO70O
若きアメリカ人合気道家の苦労を読むのは面白いからいて欲しいが

510 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 00:02:11.38 ID:l0LaOruJ0
例えばあるマンガや小説がアニメ化されたとして
「このアニメおもしろいな」って思った奴がいて
作者スレに来て「アニメからスピンオフした漫画がクソつまんねぇ」と愚痴に来た感じ
でスレの奴らが「原作読めば?」とか「スピンオフも読み方変えると面白いよ」とか「アニメスレ行けよ」って言ってるのに
「アニメはこんなおもしろいのこのスピンオフちょーつまんねーな」と言い続けて

つまりうざい

511 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 00:14:17.39 ID:v9GZROaD0
ボクチンは比喩持ち出すと余計話こじらせて面倒臭くなるタイプな気がする

512 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 00:39:34.77 ID:CAs5Uazs0
しかも比喩になってないしw

513 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 00:42:10.63 ID:Le+0cSgSO
典型的な、ああ言えばこう言うタイプだしな。
迷惑してる人と楽しんでる人と、はっきり分かれているから専用スレいいかもね。

514 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 00:49:35.89 ID:HhArLn6j0
専用なんて必要ねーだろ。他に話題なんかないのに。

515 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 01:03:51.22 ID:CAs5Uazs0
じゃあスレタイ考えてやるから自分で立ててやったら?過疎って落ちても責任持たんが。
「実践を目指す合気道家としてシュガーマンにどう対象すべきか」

516 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 01:59:57.79 ID:v9GZROaD0
この時点ですでに合気道スレじゃなくてボクチンスレ

517 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 03:06:37.83 ID:4vuPLLyD0
ボクチンさんは若いし合気道に対する真摯な熱意が感じられていいよね。
シュガーマンさんと感性が合わなくて苦労されてるみたいですけど、自分の中で「しっかり持って崩し重点の稽古」と「取りに合わせる稽古」を分けてやってみれば?

自分は養神館系でしっかり本気で掴む稽古が多いけど、相手が柔道や空手、総合経験者、100キロ超えのガチ外人だと自分の腕じゃ崩すのも苦労します。
でも、試行錯誤して崩すのは面白いし、だからこそ上達するのでしょうが。

ただそんな稽古ばかりじゃ、たいていの場合技までいかないんです。どうやって合理的に崩すかだけで終ってしまう。
自分はそれで充分に面白いしんですが、初心者から黒帯まで一緒に稽古している普通の道場じゃ、崩しはできていなくても、やっぱり技がかかるっていう稽古も必要なわけで。

指導者が茶帯を崩せないのは問題ですけどね。と言いつつ今日の稽古で茶帯(柔道、総合経験者)を崩すのに苦労していたエセ黒帯のたわごとですけどね。


柳ジョージの訃報のショックで深酒している馬鹿男より

518 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 08:14:00.48 ID:P5+HHW3GO
「協調する稽古」も「抵抗する稽古」もあるが、合気会では「抵抗する稽古」を知らない人も多い。
ボクチンからすれば、それが不満なんだろう。

協調を重視するあまり、殴られる危険も効きも気にしてない人がいるからなあ。
しかも、そっちの方が圧倒的に多いし。

519 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 10:42:23.76 ID:Le+0cSgSO
結局、相手を崩して技をかけてる人なんてほんの数%だろ?
崩せないから「相手に合わせて合気道だ」とかいうアホがいる訳だよ。
ボクチンは幼稚だが、そこの根本的問題提起はしている。

520 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 12:05:44.28 ID:iJaQ6uTD0
どっちも合気だと気づかない未熟者。

521 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 12:09:46.55 ID:4ZelEhEC0
いやだから、圧倒的に多いとか、ほんの数%とかどこで統計取った数字よ。
各道場に一人はボクチンが正しく成長した三段以上の人がいるよ。
だから勘違い野郎はねじ伏せられるし、健康目的の人には充分足を使わせる稽古が出来る。
強さを求める人にはそれなりの稽古を居残りでしたり、そうでないひとはそれなりにする。
たしかに、合気道の奥義を極めた人なんざほんの数%もいないだろうけど、
俺は無敵の天才合気道家なんてやつはいないし、皆自覚しつつ稽古に励んでいるよ。
ちなみに俺はトータルで12〜3道場ぐらい(体験だけならもっと、龍や気の研もあり)通ってた。
それ以上通ってて頭のおかしいやつばかりの道場ばかりだったならあやまる。

522 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 13:19:37.51 ID:Le+0cSgSO
>>520
崩せないのに合わせて踊ってるお前の方が未熟者だろ、このタコ助ダンサーw

523 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 13:21:27.29 ID:9ZHeoAeH0
>>522
さすがに釣りだろww

524 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 13:22:49.46 ID:P5+HHW3GO
>>521
俺は8件以上回ってるが、半数以上はダメだったね。
まあ、有名どころは半数以下だが。
その経験で言わせてもらうと、゛どこの道場にも一人は強いヤツが居る゛なんてのは言い過ぎ。

525 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 13:29:01.84 ID:9ZHeoAeH0
>>524
全日本の演武会見る限り、7割以上は踊りな気がしたな。
指先まで力届いて無いとか論外なのが多い。

526 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 13:36:15.43 ID:4ZelEhEC0
>>524
ダメってのは、全員「俺つえええ、喧嘩したないけどw」だったの?
道場ってもたしかにピンキリだから、師範が7段クラスの会・連盟にしてくれ。

でも少なくともその道場には「あなた」がいたわけだから。

527 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 13:41:00.54 ID:4ZelEhEC0
>>525
是非、ご自分の演武動画をアップしてください。

528 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 13:47:23.68 ID:9ZHeoAeH0
>>527
ようつべのどっかには有る。特定されるから何処とは言えないが。
自分は結構パワー系です。

529 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 13:53:02.79 ID:4ZelEhEC0
>>528
だよねぇ。どの道場にもパワー系はいるわけで。

530 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/10/15(土) 14:08:11.16 ID:txzGDw2v0
>>472
剣道でも角帯着けてやる人もいるし、それと同じようなものかと。
袴脱いで稽古する時にいちいち帯締めてられないしね。

531 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 16:53:09.06 ID:P5+HHW3GO
>>525
残念ながら同意。
まあ、思想としての合気道を学ぶだけなら支障無いのかもしれないし。
所属してる道場が許し、本人たちが満足してるなら、他人が何を言っても変わらないだろうね。

>>526
限定するんだから、全ての道場には当てはまらない、てのはOKね?
…それ自体は恥じることじゃないと思うよ。
開祖の直弟子のある方(故人)は、晩年は老人や子供を教えていて、「強くなりたいなら○○先生のところに行きなさい。」とハッキリ強さを求める道場ではないことを示してた。
思うに、中途半端にカッコつけるのが一番良くない。

532 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 17:06:27.35 ID:4ZelEhEC0
>>531
俺のスタンスは、和気藹藹とした道場で雰囲気壊すことするなよ、ってことで。
合気道は実戦無敵だ、俺は最強みたいな奴はどうぞご自由に凹ってください。

533 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 17:23:10.04 ID:P5+HHW3GO
>>532>>521だよな?
論調がなんだか違うようだが…まあ、いいか。

一応言っとくけど、俺も最強伝説なんか語ってないよ。和気藹々ってのも、かなり大事だと思う。
俺はただ、「暴力に対応できるよう指導している合気会の道場は少ない」てのと、そういった現状は認識した方が良い、というだけ。

534 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 18:10:53.08 ID:v9GZROaD0
全武道において、「暴力に対応できるよう指導している」道場なんてどれくらいあるんだろうね

535 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 18:48:36.82 ID:P5+HHW3GO
全武道なんか判らん。
俺は少し空手とかの経験があるんだが、そこでは競技とケンカは違うとしながらも意識してたよ。
柔道の有段者数名と話した時「ケンカならこう使う…てのが二〜三手有る。」て言ってたから、ワリと意識してるんじゃないかな?

536 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 20:51:24.10 ID:RQ72rtvt0
>>477
>合気道の袴は適合表より2つくらい小さいやつを買った方が良いぞ
うぉぉぉぉぉぉ、ありがとうぅぅぅぅ!
超ピッタリで良い感じになった

537 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 21:54:52.92 ID:UmNIUHmV0
8件回ったって言うからちょっと期待してたのにがっかりだわ

538 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 22:13:29.86 ID:P5+HHW3GO
ハイハイ。

539 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 22:52:06.72 ID:v9GZROaD0
>>537の気持ちもわからんでもない
おれも>>535見て正直うーんって感じた
え、意識する程度で暴力に云々ってことになるの?って拍子抜けした感じ
仮にそれでいいとするなら、合気道だってそういう意識でやってる人、俺の周りに何人も居るんだけど…

540 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 23:04:34.39 ID:orC488Y10
開祖からして客観的な武勇伝て特にないよね。
良い悪いじゃなくて試合で実力を誇示した柔道や格闘技とはやっぱり違うよ。
和の武道で困るなら素直にB柔とかやれば良いと思うけどな。

541 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 23:28:32.78 ID:SCHR0T2M0
>>540
?
和の武道って、暴力的な相手でも傷つけることなく制圧するとかいう意味じゃないの?
あなたの言い方だと「道場で仲良しこよしできない人はお断り」みたいな意味に取れるけど。

542 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 23:32:37.61 ID:tDUGHUi/0
>>541
そういう話しに読めるか?

543 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/15(土) 23:46:51.70 ID:SCHR0T2M0
>>542
んじゃどういう話?
言いたいことがあるならハッキリ言ってくれ。

544 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 00:49:03.23 ID:CiOIC6dZ0
少なくても"合気道"には仲良くしようとかの意味合いが含まれいているはずだけどな

545 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 01:07:59.49 ID:Fu5WHQZq0
>>544
穏やかで空気を読める人間と仲良くするだけなら、そんなもん誰だってやってるだろ。
敵意を持った人間相手ですら和合する事を目指すから、曲がりなりにも武道を名乗れるんじゃないのか?

546 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 01:31:03.67 ID:nJoLasTw0
>>545
道場ですら仲良くできない人に和合は向かないって事では(笑)

547 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 02:32:08.05 ID:Fu5WHQZq0
>>545
そうだな、例えばボクチンみたいな人が道場に来たって仲良くやるべきなんだよ。
それなのに、こうやって掲示板に来ただけで必死に排斥しようとするような人間はそれこそ和合なんて絶対に無理なんじゃね?

548 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 02:53:01.34 ID:nJoLasTw0
>>547
「べき」とは誰が決めるんですか?
被害を出す可能性がある人間を?
社会人になればわかりますが、大人には責任という物があり、社会はそれを追求するんですよ

549 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 03:01:17.82 ID:Fu5WHQZq0
>>548
だから道場には怖い人は来ないでねってか?
別にいいけど、それで武道名乗るなよ。
つかボクチンごときがそんなに怖いのかよw

550 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 03:37:13.60 ID:nJoLasTw0
>>549
バカでしょ

551 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 03:45:12.91 ID:Fu5WHQZq0
反論に詰まりゃシンプルに罵倒か。
社会人が聞いて呆れる。
何が和合だ、口先ですら実行できない理念語ってんじゃねえよ

552 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 04:18:48.79 ID:nJoLasTw0
>>551
あのさ反論する価値もないっていうことなのよ。
道場には、一般の主婦や大学生も居るわけですよ。
他人に迷惑かけようとする人と、防ぐ人、間に合ったとしても迷惑は完全に防げない。

その位分からないの?

ホントに分からないの?

553 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 04:20:18.95 ID:nJoLasTw0
>>551
「常識がない迂闊発言でした」って謝っときなさい。
貴方の考え方は犯罪思想ですよ。

554 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 05:40:58.87 ID:Fu5WHQZq0
>>552
はあ?
えらい言い掛かりつけてきたなオイw
要するに、こっちが女子供痛めつけて喜ぶような人間だ、ってミスリードして優位に立とうって訳か。
あのな、他のどんな武道・格闘技だって、マトモなところなら明らかな下位の奴や、フィットネス目的で来てる奴に無理な稽古させるような真似しないよ。
だがどんな道場だって上を目指す奴はいるだろう、それは試合で勝ち上がることだったりするが、
そういう奴らは相手が女子供でも容赦なく組手で本気だすとでも妄想してるのか?
合気道なら、どんな相手でも技を掛けられるようになりたいと思って本気でやる奴がいてもいいだろう、
そいつらが必ず女子供痛めつけるような印象操作してんじゃねえよ、性根の腐った奴だな

555 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 05:46:03.67 ID:Fu5WHQZq0
>>553
で、お前の妄想でこちらを犯罪者みたいに仕立て上げて、上から目線で「謝っときなさい」?
自分で勝手に被害妄想ふくらませといて、何言ってんだ一体?

556 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 05:49:17.51 ID:QLCs/lxR0
まず言いだしっぺの人が実行したら。
自分ができもしないことを他人に求める奴はただのカス。格オタに多い。

557 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 07:27:41.70 ID:pp5vYBzXO
>>539
ああ、そういう意味ね。
うーん…。基本的には、「全武道のことなんか一個人には判らないよ」てのがメイン。
で、空手の話は、普段は型と試合につながる稽古メインだけど、ケンカなら「いつでもどうぞ」な先生で、自由に攻撃もさせてくれたから、いけてる部類だったと思うんだが…。

とはいえ、暴力も幅が広いからねぇ。
危害を加えたいなら車で轢いた方が早い…てトコまで出てくると、全ての暴力に対応した武道なんか有り得ないかな。

でも、効かなくても倒れてくれる(それこそ手を返しただけでぶっ飛んでくれる)稽古で、術理も知らずに何十年やっても、素人すら投げられないと思う。

好きでやってるんだろうから、止めろとは言わんけど。

558 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 10:29:59.35 ID:8Bg586cOO
なんで車で轢かれる事まで入れるんだよw

559 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 10:52:17.72 ID:pp5vYBzXO
まあまあ。極端な話さ。
大昔の話だが、ムカついた相手の家に放火しようとした中学生が居てねえ。
ケンカってのは広がると面倒…てなイメージが俺には有るんだよ。
秋葉原事件の犯人もネットで『先ず車で引き殺す』なんて書いてたらしいし。セルフディフェンスの範囲で考えたら、そんなに間違いでもないと思うけど。

あ、ここは「殴った、殴られた」レベルの話だっけ?
すまんすまん。

560 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 11:02:38.71 ID:h5fVtBxy0
>>557
一応俺の主旨としては、武道ったってスポーツなんだし
その武道としての修練、その武道においての試合へ向けての訓練がメインとなるわけで
喧嘩だの暴力だのに対応ってのはあくまで非公式なものになるよってことでした。

ちなみに一応十何年もやってる者としていうと、
何十年もやって術理、理合の追求に至らないのはごく少数だと思う。体感上。
それに、効く前に受け取っちゃう人ってむしろ敬遠されてるよ。

561 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 11:16:54.42 ID:pp5vYBzXO
>>560
あ、敬遠されるのか。
じゃあ、俺が見てきたところのレベルが異様に低いんだな。なるほど。

562 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 11:56:30.73 ID:M3I+6T/50
でも効かないからって受け全くやらないでいると初心者にとっては困るんだよな
なんで効かないの?とかで焦っちゃって逆にジレンマになちゃって
自分に向かないとか思っちゃって辞めちゃった人も結構いるし それが一番もったいないと思う

563 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 14:47:15.53 ID:pp5vYBzXO
>>562
確かにもったいないな。
雰囲気と教え方でクリア出来そうな気がするけど。

抵抗する稽古であっても、意味もなく誰にでも逆らう訳じゃない。
上位者は下位者を導くように抵抗し、下位者の抵抗には技で制するようでなければ。
下位者同士の無意味な抵抗合戦は、指導者が糺さないと。

564 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 16:04:35.32 ID:2FZT8Pwq0
>563に大人の余裕を感じる。
合気道経験者ならば気持ちのよい稽古ができそう。

565 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 17:07:41.65 ID:9hOAJQWg0
どうして日本の関係者はハプキドーに抗議しないんですか?

アレ、明らかにおかしいでしょ????

566 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 17:24:18.25 ID:hH8ehRtn0
柳ものさばらしてるくらいだし
好きにすればーみたいなスタンスなんだろうか
それでとばっちり食らうのは大体俺らなわけだが

567 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 17:35:43.46 ID:ksr1beBY0
ハプキドーは大東流から作られたが、韓国で全く違うものに変容してる。
合気道ともまったく似ていない。商標的に紛らわしいのは確か。

568 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 22:22:28.94 ID:pp5vYBzXO
>>564
よせやい、照れるぜ…て、それは先輩方が行動で示してくれたものを、文章にしただけ。俺が照れる必要は微塵もないな。(笑)
「万有愛護」で「正勝吾勝勝速日」なら当たり前のこととも言えるし。

569 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 22:34:03.38 ID:dsw+oOsQ0
>>566
>>567
柳・ハプキはふざけてると思う。
しかし有る程度武道やった奴なら、違いは分かるだろう?
道場ではアホらしくて誰もわざわざ話題にしない。


570 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 23:00:54.54 ID:Lhiszuvm0
キムチ国のハプキドーは合気道というより小林寺憲法に近いよ

571 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/16(日) 23:09:04.84 ID:M3I+6T/50
まぁ俺は力弱いのか力の使い方が未だに分からないのか全く抵抗できないんだけどね
何度相手にもうちょっと力入れてよって言われたことか

572 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/17(月) 02:27:12.93 ID:kGQZhrKY0
>>570
あいつらは全部アクションショーにしちまうからな

573 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/17(月) 06:26:12.73 ID:6MvzanjxO
ハプキドでググると、腕に針指したり火を吹いたりする画像にぶつかったよ。
大道芸かよ、と少し笑えた。
基本的にはテコンドー+投げ・関節技みたいね。
最近は総合格闘技の影響か寝技も追加されたとか。
ここまで違うと比較にすらならないな。
東洋文化内の違いが解らない欧米人は、混乱しそうだけど。

574 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/18(火) 08:06:14.34 ID:hd8IRikK0
まぁいちおう合気道の兄弟として認めてやろうではないか。
まじめにチェヨンスの技を継承してる派もあるみたいだし。
しっかし、あの半島ととなりのでっかい国はまとまるって事が
苦手みたいね。
すぐ分裂する。

575 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/18(火) 09:11:36.23 ID:PWMrciSz0
>>574
サメとイルカが同じ形のように見えるから兄弟でもいいじゃね?と言うようなものかと。
良い悪いは抜きにして、種が違うので兄弟とは言えない。

国民性の違いはあるだろうが、分裂するのは、日本もそう変わらないwと言うか最終的に
目指すは一人一派。それが武道の宿命じゃないかな。

576 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/18(火) 21:39:33.56 ID:Fy/WPPZG0
合気道って学会員でも入れますか


577 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/18(火) 21:40:43.09 ID:Fy/WPPZG0
あと、前科があっても入会できますか

578 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/19(水) 11:37:32.78 ID:+pfcxvBH0
来るものは拒まずでしょうね。
中で変な事すると流石に退会されられるでしょう。

579 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/21(金) 07:58:15.59 ID:9EiSX5Cv0
開祖直伝、S師範はケンカで警察の厄介になった事を「(おれは)前科三犯、でも泊まった事はない(禁固刑はないの意味)」
と言っていたっけw


580 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/21(金) 08:21:43.02 ID:I12bH1SIO
あの人は若い頃、ケンカ好きだったらしいから。
曲がったことが嫌いで大酒飲みなら、始まっちゃう機会も多かろう。

581 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/21(金) 13:05:28.11 ID:mA/RYGRn0
まぁ喧嘩ぐらいなら。

582 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/22(土) 01:52:08.88 ID:/DafGmXg0
たまにミーハーな輩が入ってくるのが嫌だ
「同じくらいの女性がいたので私も入りましたぁ」とか
いい大人が何言っているのやら
武道をする人間の考えとは思えない

583 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/22(土) 07:25:02.98 ID:RZheccXrO
>>582
硬派だねえ。
仲間が増えたと歓迎してもよさそうだけど。
…俺もキツメの稽古やってる道場に居たとき、『どうせすぐ辞めるんだろ。はじめから来んな!』とか思ったりしたなあ。

584 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/22(土) 07:58:12.53 ID:pa7h/L/b0
入口はいろいろ

585 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/22(土) 08:58:50.17 ID:/DafGmXg0
学生や他のスポーツだったら気にしないのだけどね
合気道としては和合の精神で素直に受け入れられるようにならないとかな

586 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/22(土) 13:06:20.09 ID:GTQP/KvZ0
別に美容と健康によさそうだから でもいんじゃね。
畳に転がるってはの内臓には最高だと思う。

587 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/22(土) 13:24:22.58 ID:I5gdphAy0
                     _         _
                     /::::::;ゝ-──- 、._/::::::ヽ
 ─ = ニ ニ _三 三      ヾ-"´       \:::::::| 
             `  (⌒ 、_/              ヾノ   チンコ擦れて気持ちいいww
- - ── = ニ 三   `>  /     _     _ ヽ
   (⌒)ヽ     (⌒ -、./   |    /::::::ヽ    /::::::ヽ |
  ─ == ニ 三 ヽ:::::::    ヽ  (::⌒::ノ  ▼ヽ::⌒::)l
 (⌒) .。; ゚ ,,     \      `''⌒)   (_人_)   ノ'⌒)
(⌒・⌒ ・ = ニ 三 三` -、  、.:::::,,.r' .   ヽノ   /_,,.r'
 '';:. ,、,,・:・ 、、,,==ニニニニ` ー三----`''ー―─‐'"´  

588 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/22(土) 13:37:06.15 ID:RZheccXrO
>>586
健康はともかく、美容に良いか?
膝行ガッツリやると脚線美が損なわれそうな気はするが。

589 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/22(土) 14:09:34.56 ID:GTQP/KvZ0
便秘は一発で直るよw

シッコウ(変換できんw)ってそんなにやるの?
養紳館ではあんまりやんなかったな。
女の人たちは膝にサポタ付けてたような。

590 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/22(土) 15:36:41.07 ID:gLyIk9r00
できないなら「ひざゆき」で変換しちゃえばいいw

591 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/22(土) 16:58:03.73 ID:RZheccXrO
>>589
俺がいた団体では、膝から出血した人は珍しくないよ。それがやる方かどうかは解らないけど。

592 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/23(日) 00:01:46.32 ID:r6pHu8uS0
坐技が続いた日とかは擦りむけることはあるけど
膝行だけを血が出るまでやることはうちでは無いな

593 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/23(日) 22:09:05.07 ID:2Q5Pa7hcO
逆立ちで道場一周、なんてやらせる道場も有ったなあ。
意味が有るのかはよく解らないけど。

594 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/24(月) 08:04:46.16 ID:38ie/7CP0
合気道の師範が教えるカリのセミナーが横浜であるって。
http://blog.livedoor.jp/kalikalisityau/lite/archives/52226457.html


595 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/24(月) 13:51:16.88 ID:rp1BA9wMO
効かない技をやる人ほど、上に立ちたがるのはナゼだろう…。
そんなに自慰がしたいのかねぇ…。

596 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/24(月) 14:24:24.94 ID:Qb3i1OQlO
キ座やると指痛すぎワロタwwww

なんでみんなあんな指曲がるんだよww

597 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/24(月) 15:08:06.43 ID:rp1BA9wMO
>>596
生活習慣かな。
外国人には苦手な人が多いけど、洋式生活していると曲げる機会が少ないのかねぇ。
体育の時間ではストレッチどうしたんだよ?

598 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/24(月) 15:32:17.52 ID:Z1XQYvbS0
そもそも体育の時間のストレッチでちゃんとやり方を教える方が少数だと思うよ
教師だって一人ひとりみてるわけにもいかないし生徒が見よう見まねでやって結局分かってないんだろうな

座り立ち?あれなら足の指結構使うけど最近の子ってもう完全に座っちゃってるもんね

599 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/24(月) 17:01:40.56 ID:2eUUYLBm0
俺も腿の筋肉が固くて正座しても
じゃっかん腰が浮いてまう。

600 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/24(月) 17:11:24.45 ID:rp1BA9wMO
>>599
へえ。痛くないんなら、痺れなさそうで楽なんじゃないの?

601 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/26(水) 12:55:53.50 ID:leVdB2Yx0
空手なら黒帯研究会
小林なら武専
柔道なら補修課、研修課

みたいに、黒帯が参加条件になってる専門の稽古日があるけど
合気会にはそうゆうのあります?
普段の稽古日とは違う集合練習みたいなやつ

602 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/26(水) 12:57:39.50 ID:leVdB2Yx0
道場単位で師範が開催してるとかではなく
合気会本部や各都道府県の連盟で主催してるような公式なやつ

603 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/26(水) 22:00:09.58 ID:17U4PbhEO
>>601
養神館には黒帯研究会無かったっけ?
俺は合気会だけど、今いる地域では定期的にあった。合気会として統一したものではないと思ったけど。
毎年茨城県で行われる道主の特別講習は、以前は三段以上が対象だったね。
今は確か初段以上に緩んだと聞いたよ。

604 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/26(水) 23:00:03.92 ID:W9BBsWlv0
道場には月2回ぐらいあるけどね。
連盟主催の公式、というのはないなあ。

605 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/27(木) 00:23:03.88 ID:JmGyiLRy0
合気道始めたばかりの初心者なんですけど
先週、小手返しで手首を痛めてしまい、力が抜けるような感じが
なかなか直らないんですけど、これって治す方法とか何かありますか?


606 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/27(木) 00:25:17.09 ID:eI6GXiEf0
病院行け

607 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/27(木) 00:29:09.18 ID:Czv/I5us0
>>605
時間がたつ前なら、逆からテンションかければいいんだけど
時間がたったなら、安静あるのみ

608 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/27(木) 06:26:31.34 ID:Rvj9kE1y0
痛められた のならちょっと残念な道場かと。
とび受身を強要されたとか。

とにかく手首を使わない事。
それ以外でも稽古は出来る。

609 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/27(木) 06:56:24.80 ID:Czv/I5us0
>>608
たぶん二教で下に切り落とされたに500ペリカ。

610 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/27(木) 07:32:44.16 ID:ohqaSGOq0
あ〜故意につかむ瞬間に1/4ほど捻って
曲がる量を多くるパターンか、、

611 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/27(木) 10:56:56.12 ID:ZryjRh/z0
>>610
それそれ!
一度はやるよね。食らった人は被害者

612 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/27(木) 11:31:32.51 ID:ktSxZtJai
うちの道場の古参で変な爺さんがいるんだ
たとえ1教の練習してるときに
「こんな技もあるんだよ」とか言って
いきなり他の技を掛けてくる
最初は面白いと思ってたけど、いつもそれだから練習にならない

613 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/27(木) 11:52:32.75 ID:HDwQrDysO
>>610の言ってるのは下に潰すタイプ?
だとしたら、俺はそれを基本として教わったけどなあ。

614 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/27(木) 12:25:26.87 ID:8eZ8UGgo0
>>613
それを仕掛ける時に余計に痛めつけるコツがあんのよ。

615 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/27(木) 17:10:43.69 ID:y/fWvJb/0
>>614
相手の体幹に体重を伝えるというより、手首を折りに行くやり方のこと?


616 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/27(木) 17:43:22.60 ID:Rvj9kE1y0
小手返しはべつにひねってその痛さで
投げる技じゃないよね。
四方投げも同じ。

617 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/27(木) 17:49:42.66 ID:ktSxZtJai
それ良く聞くけど本当なのかい?
今まで痛くない小手返しなんか受けた事ないぞ

618 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/27(木) 17:52:45.64 ID:ktSxZtJai
追記
手首、関節技のキーワードでググると
小手返しの他に送小手とか逆小手とかがヒットするんだが
痛くない小手返しってのは、小手返しに良く似た別の技なんじゃないのかな

619 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/27(木) 17:56:48.31 ID:HDwQrDysO
痛くない小手返しは出来るでしょ。
痛くする方が断然楽だけど。

620 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/27(木) 18:19:16.62 ID:FkU/uO+60
二教の小手返しは痛い
三教の小手返しは痛くないよ。


621 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2011/10/27(木) 18:39:38.20 ID:qkZSIgMM0
原則としての小手返しは痛くない。
小手捻りになっちゃうと痛い。
ただし、手間接の固さや年齢にもよるけどね。

622 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/27(木) 21:38:50.68 ID:0b13Nr4F0
>>618
自分は、柔道しかしたことないけども 手首と受身の鍛錬としては
たぶん「小手返し」は、2パターンあるよ。
・人差し指と中指を 相手の親指側の付け根に引っ掛けて
親指方向に捻るようなのは 痛いタイプ。→飛んで前回り受身みたいになる。
・その2本を使わずに 捻らずに (肘を完全に伸ばしてから)親指で
肘方向に押し戻すタイプ。→ひざまずいて 後ろ受身みたいになる。


623 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/10/27(木) 21:53:07.30 ID:VBfnbbXS0
痛いのは手首の関節技
痛くないのはバランスを崩す投げ技

痛くない投げ技の方が他の技の崩しの感覚も掴めて
稽古としてはいいんじゃないかな。

受けの腕を引いて相手の上体を崩せば
痛くない小手返しになる。

小手返しに限らず、他の技でも
受けの上体を崩すように技をかけるべきだと思う。

624 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 00:13:06.00 ID:FDe6dVVX0
フワっと崩す小手返しってあんまやらないのか
ウチの所ではそればっかりだな
抵抗されたら捻って痛くして崩すけど

625 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 00:25:45.35 ID:cObgs1OW0
抵抗されたら崩せないのはおかしくね

626 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 00:51:44.24 ID:FDe6dVVX0
ウチのところ少し変わってて柔らかい稽古の時は本当に柔らかく受けるけれど
抵抗する時は動いても引いても押してもいなしても何してもいいってやり方だからちょっと難しいんだ・・・流石に攻撃するのはナシだけど
他の道場なんて2,3件しか見た事無いから実は普通なのかもしれないけれど

627 :ボクチン  ◆KRxaYFjQOE :2011/10/28(金) 15:34:15.52 ID:Dgum5CA/0
そういえば稽古前の体操とかって皆どんな感じよ?

628 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 15:50:09.28 ID:TRR3c/6H0
養神館しか知らんけど、仕手に合わせれば小手返しは全然痛くないよ。
そうじゃないの?
知らない人にやったら手首壊れるかもしれないけど、
痛さだけで崩すわけじゃない。
痛くない二カ条ってのもあった。


629 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 16:03:01.72 ID:KxGQ1b9+O
>>627
ボクチンなんだか久しぶりだなあ!

準備体操、うちは個人任せだよ。
念入りにやる人も要れば、「ケンカで準備運動なんかしないでしょ?」とか言ってやらない人もいる。
やる人は始めの礼までに済ませるお約束。

630 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/28(金) 16:10:43.73 ID:Dgum5CA/0
>>629
決まった順番とかあるの?
俺が所属してるところはみっちり1時間ちゃんと決まった順番でやってるんだけど
例のシュガーマンはなんか順番も毎回ハッキリしてないからボケてるんだかそれが彼らのやり方なのか分からん

ちなみにもうあのクラスは上級生とのコネ作りとして考える事にした
問題もあれから幾つかあったけど面倒だからもう色々とあきらめた

631 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 16:19:34.42 ID:joXOqYit0
>>630
結構な数の道場廻ったけど、各道場で運動の種類はそれぞれだが順番は毎回同じ。
毎回違うのはちょっと考えられんw

632 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 16:22:33.04 ID:KxGQ1b9+O
>>630
準備体操を一時間?マジメだねぇ。
道場によるみたいだが、うちの準備運動にはないな。
準備運動の時間がもったいないから、やるなら稽古前に各自でどうぞ…てのがウチのスタイル。

633 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/28(金) 16:24:09.76 ID:Dgum5CA/0
>>631
やっぱそうかw
もうね、なんか疲れてきましたよ
一時期寿司検定を海外に派遣しろとかよく言われてたけど
合気会が昔の潰し部隊じゃないけど検定する奴を派遣してもいいんじゃないかと思う

634 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 16:25:04.97 ID:JK6iyisEi
出稽古であちこち行ったけど
ラジオ体操の簡略化版、受身、執行、玉振りだな
稽古終わったあとの座呼吸法、整理体操はやるところと、やらないところがあった


635 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 16:26:35.67 ID:M0keAe6K0
うちは特に合気道固有のものとかでない、いわゆる準備体操を10分ほど
それ以上のことは礼する前に各自勝手にやってる

636 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/28(金) 16:29:24.50 ID:Dgum5CA/0
>>632
舟漕ぎ運動とかの儀式みたいな運動等とストレッチとかを1時間
でそれが終わったら受身・膝行でそれから技の稽古。
日曜以外全部仕事が終わった後の時間帯だから、一応稽古時間は毎回1時間になってるけど
殆どの場合はそれ以上やってると思う

637 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/28(金) 16:31:27.21 ID:Dgum5CA/0
>>634
玉振りってなに?
如何わしい聞こえだけどw

638 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 16:40:35.71 ID:joXOqYit0
>>637
船漕ぎの後に両手を丹田のあたりで組んで軽く上下に振らないか?
あれのことだよ。

639 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/28(金) 16:44:24.18 ID:Dgum5CA/0
>>638
あー
あれ玉振りって名前なんだ
「重心を落とす運動」見たいな感じで覚えてたわ。
名前があるのは知らんかった サンクス

640 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 16:46:08.88 ID:KxGQ1b9+O
魂振り、ね。
舟漕ぎ運動と同じ、神道由来の動きだよ。
ウチではやらないけど、大きな合宿ではよく見るな。

641 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/28(金) 16:52:16.20 ID:Dgum5CA/0
んで舟漕ぎ運動とかも道場によって違うのかな?
俺のところは「ほー、えい」で手を腰あたりから前にだして戻すのと
「いえ、えい」で肩のあたりまで上げて戻すのと
「さー、えい」で手を広げて戻すのと三種類魂振り運動を挟んでやってる

642 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 16:59:59.18 ID:KxGQ1b9+O
>>641
I師範によれば、開祖と藤平先生でも違ってたらしいし、俺が見ただけでも違いはあるよ。
くどいようだが、ウチはやらないから詳しくは判らないけど。

643 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 17:02:26.56 ID:joXOqYit0
ボクチン岩間系なのかな?
岩間系の師範に教わったやつだと声出しが
「えい・ほー」「えい・さー」「よい・せぁ」と微妙に違うなw

644 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 17:17:58.65 ID:JK6iyisEi
船漕ぎ運動の事をウチの先生は「ちょうせい」と呼ぶんだけど何だろ?
漢字で書くと何だろか

調整、長征、長生、(死)兆星w

645 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/28(金) 17:18:34.44 ID:Dgum5CA/0
>>643
岩間とは交流はあったらしいけど
それって順番変えたら「ほーえい」、「いえぃ、ぇい」、「さーえい」、みたいなのになるんじゃね?
連呼してるし順番反対になっちまったってのも考えられる

646 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 17:39:51.41 ID:oYhUFf4GO
>>636
柔軟体操やるのは常識にしてもヨガ教室じゃあるまいし毎回全員一時間は異常だな

647 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 17:43:27.90 ID:oYhUFf4GO
>>629
>ちなみにもうあのクラスは上級生とのコネ作りとして考える事にした
>問題もあれから幾つかあったけど面倒だからもう色々とあきらめた

大人になったな

648 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 18:14:11.26 ID:jon+h8Jn0
掛け声は、竹内流柔術と同じなのかね?
竹内流の気合声は「ヤー(矢)」「ホッ(保)」「エイ(曳)」の3種類です。
http://www.geocities.jp/minamoto_hitotsugu/shoshin.html


649 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 18:28:11.26 ID:tw59WX2I0
違うと思う。意味もw

650 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 18:29:51.52 ID:vxd7WqDr0
舟漕ぎは技だよ。

スレチっぽいけどカリの講習会情報
http://www.bushidoshop.jp/html/information.html?date=20100906005323&db=budogu
対ナイフは覚えといて損はない。

651 :948:2011/10/28(金) 18:45:54.88 ID:13DWYc9Z0
船漕ぎ、ってどういう意味と教えられてる?
道場によって違うようなんだ。

うちでは、体重移動の練習。

652 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 18:55:23.33 ID:KxGQ1b9+O
>>651
俺が聞いたことあるのは「気の伝達」「剣の振りにあたる」くらいかな。
重心移動じゃね?とは個人的に思ってた。

653 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 19:54:10.05 ID:cAtJ2QRZ0
実際にオールで舟を漕いでみればわかるよ
要は両手にかかる重さをどういう体使いで処理するのかということでは?

654 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 20:04:29.32 ID:KxGQ1b9+O
うーん…。
開祖の直弟子のある人が言うには、開祖のを見て「あれでは舟は進まない。」と言うんだよね…。
ボート漕ぎと同じに考えて良いものか?

655 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 20:50:23.54 ID:vxd7WqDr0
藤平先生の舟漕ぎが有名だけど、そのものズバリの動画がなくなってるんで
かわりにこれ。いまいちばたついてるけど。引き込む時に使う。
ボートローイングって言うこと。腕だけで形だけやっても舟は進まないし
すぐ疲れちゃう。
http://www.youtube.com/watch?v=xOJ1yHhAuus

原理的な解説はここの7:15秒くらい。
http://www.youtube.com/watch?v=QkVy569CAnI

5:50みたいに天地投げにも使える。

http://www.youtube.com/watch?v=bVZQ1BemzXM&feature=related
ここのしょっぱなとか3分あたりで技につなげてる。

http://www.youtube.com/watch?v=zySQSxjBLV0&feature=related
4:10あたりで藤平先生のデモンストレーション。

656 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 20:54:11.89 ID:vxd7WqDr0
よくみたら最初の動画はあんまり良くないなあ。
やっぱ藤平先生のがいいかな。ボートを漕ぐように腰を使うのがコツ。
あまり腕に力は使わない。

657 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/28(金) 23:09:43.14 ID:KxGQ1b9+O
その程度の問題じゃないんだが…。
ま、いいか!ウチでは捨てた鍛練だし!

658 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/29(土) 02:09:10.34 ID:2Jwu78Bn0
>>646
異常なのかな?
うちの先生が経験上それで多少の怪我をしても直してきたらしいし、俺自体も体硬いほうだからある意味ためになってるとおもうw
ただ自分の経験上柔道でも拳法でもせめて45分くらいは柔軟運動してたけどな、道場の一環として

659 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/29(土) 02:15:56.79 ID:2Jwu78Bn0
>>655
そりゃ応用とかは多少あるけど、よりによって「合気パワー」を持ち出すのは
色々とおかしいと思う。


660 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/29(土) 02:30:37.44 ID:2Jwu78Bn0
んで藤平先生のビデオ見て気づいたんだけど
突きでも正面でも横面でもなにかしら下がって手を掴むのから始めるのは気の研特有のスタイルなの?

昨日 http://www.youtube.com/watch?v=R7VvsHj6JCs に近い感じの技を練習させられたんだけど
まず正面打ちで四方投げってのはどうなのかと。手が降りた瞬間に掴んで四方投げを極めろと言われたんだけど
正面打ちとかは先の先で止めるか、伸ばした手で受けてから入り身に入るとか、懐にもぐって腰投げ(場所によっては下段投げ?)とか
練習してたから、腕が振り落とされてから入り身以外で技をかけるとか危なっかしすぎて不思議だったわ。

もし攻撃が想定外の距離まで追いついてきたらこの場合どうするのかが本当に気になった

661 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 02:49:58.56 ID:r000iW3o0
とりあえずしばらくは力の向きや流れ、崩しとかそういうのを学ぶつもりでやってみなよ

662 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 11:02:36.79 ID:H6hC6nyc0
相手の勢いが強いときはバックステップして避けるっていうのは普通だろ。
どの会派でもある程度そういう動きは入っているが、藤平先生のはステップ
踏むから特にそう見えるんじゃないかな。
でもよく見ると、開祖や塩田先生もステップ踏むような動きしてると思うん
だが。藤平先生は体系化するのが上手な先生だったそうだから、開祖が意識
してなかったステップや舟漕ぎを体系化したんじゃないかな?

正面打ちで四方投げっていうのは確かにあんまりやらないね。
ただ、正面打ちや横面打ちは棒やナイフで襲いかかってくる状況を
素手に変えて稽古してると考えるべきじゃないかな。
そう考えると、必ずしもいつも先を取れる状況ばかりじゃない。
ガードしながら避けるっていうのは普通の動きだろう。
避けたところで、相手の手を掴んで四方投げっていうのもアリかと。

カリのフリー・ナイフドリルをやってみるとわかるんだが、技に入る状況
ってのは様々だし、そういう時は体に染み込んだ技しか出てこない。
いろんなパターンをやっておくのは悪いことじゃないかと。

ちなみにカリのドリルにも、一切力を入れないで流れを感じる稽古ってある。




663 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 11:14:41.18 ID:vepXcGm3O
>>658
本当はそんなに時間がかからないが初心者に柔軟から丁寧に教えてて一時間ストレッチならそういう教え方はありだと思う
稽古時間一時間と決まってて毎回決まったストレッチを一時間して毎回時間オーバーならやはりおかしい

664 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/29(土) 13:02:07.88 ID:2Jwu78Bn0
>>662
ステップして入るのは分かるけど、ステップして下がるのはどう見ても柔術じゃないっしょ
「合気道特有」なんて言われたら終わりだけど後の後を行くのは色々とおかしいのでは?
正面打ちで降り下げてその腕がどこで止まるのか、それとも止まらないで振り切るのか、はたまた下から上にまた切りにかかるのか、
そういう可能性がある限り、正面で来た腕を腰当たりで止まる事前提に練習するのはどうかと…

>>663
体操1時間、稽古時間1時間 計2時間を
稽古が長くて2時間オーバーする事があるってこと

665 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 13:06:37.52 ID:dlqOuvzm0
>>650
ちょwwwwwwwおまwwwwwwww
無料講習会かと思ったら25000円とか盗るんじゃないかwwww

フwwwザwwwwケwwwwンwwwwwナwww

666 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 14:17:06.36 ID:ZuWekOMe0
無料なんて都合良すぎ。
良く見てみなよ。大体、一日5000円〜
くらいが多い。
一つだけ高いのは、1日7時間丸二日のやつだな。

667 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 15:02:02.58 ID:YAYaCfsz0
>>651
神道の鍛錬法が起源やその影響があったとかで 宗教絡みなので
他の宗教とかの人に説明がめんどくさいんじゃないの?
重心移動と呼吸の関係とかを 日常的な宗教儀式とかに絡めた
準備運動でしょう。

668 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 15:18:43.28 ID:bN1dS6QV0
養神館ではヒリキの養成1で事足りるから、
舟漕ぎ運動はなかったよ。
若い頃は合気会でやったけどちゃんとやるのは
かなり難しいと 今 思ってます。
重心の移動と 力を入れるタイミングと抜くタイミング とか。

669 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 16:02:53.92 ID:rLTP/wF/O
運動前にはウォーミングはもちろん必要だが、本格的な柔軟はダメ。
競技のパフォーマンスが落ちる。
柔軟やるなら運動の後が吉。


670 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/29(土) 17:33:19.92 ID:2Jwu78Bn0
>>669
学生の道場ならまだしも社会人ばっかりの所ですからねー
仕事終わってから念入りに柔軟しないと若くても怪我しやすくなるし、万が一次の日に仕事に行けなくなるような怪我をした場合
だれがその損害の責任を取るかとか、そういう問題にならないためにも重要なのでは?

柔軟って言っても金魚とか多少ワーミングアップ的な要素も含めてるし、
他の武道・武術でも1時間くらいやってる場所は結構あったけどなー

671 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 17:40:28.55 ID:v1OlYWLTO
>>670
で、その後どうなったの?

672 :663:2011/10/29(土) 18:09:33.52 ID:vepXcGm3O
>>670
学校の授業?か何からしいから一時間なのかなとか勘違いした
稽古時間二時間で一時間…単に準備体操だけでもない気がするので異常と言ったのは取り消します

673 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 18:19:43.22 ID:0TurOOHH0
>>664
技がそう変わったのは
ハワイで体の大きな人に技がかからなかったからだと
説明されたことがある
後、原理原則を学ぶ為の技という感じがしたな
正面打ちが変化した場合なんかも(本当は考えられているかもしれないけど)
ほとんど意識してなかったな

674 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/29(土) 18:36:52.90 ID:2Jwu78Bn0
>>671
相変わらずなんか変な目で見られてるけどなんかどうでもよくなってきた。
あれから何回か見本のためにシュガーマンに受けを要求されたけど、見本だから小手返しとかがきかなくとも(小手返しが極められないんだよ?)
付き合ってやったし。四方投げの見本での受けでも肘に力入れすぎてるって注意されたw

>>672
大学の授業じゃなくて自分が所属してる道場の話してた

>>673
小林裕和先生とかはヨーロッパで190cm・100kg越えばかりとやってたけどあんな動きにはならなかっけど...

結局藤平先生が何故技を捨ててまで合気道の宗教的要素を広めようとしたのかが未だに分からん

675 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 18:42:37.97 ID:YAYaCfsz0
>>664, 673
その原理は、たぶん柔道の野村豊和氏の背負い投げの入り方と同じで
膝を若干曲げて太腿の前の筋肉を伸ばしながら相手を引き出すような技だと
思う。体がごつい人とか相手だと そういう感じで崩したりや
膝の前に足をそっと出して硬直させて その出した足を下げる
エネルギーで引き出すとかあるよ。


676 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/29(土) 18:55:17.49 ID:2Jwu78Bn0
>>675
説明が多少分かりづらいけど別にその手法の合理性自体は悪くないと思う。
でも「護身術」って自称してるところが正面打ちのケースでそういう技の変形の仕方をするのは色々とおかしいと思う。
護身って言うならどう言う状況であっても安全な技の進み方ができる手法を教えたほうがいいと思うし。

大体陸軍でボクシングをかじって、緒戦で負けていらい合気道を始めた元医療兵の医学系の大学教授が
殺し合いの柔術から流れてるものを理解する事事態ムリだと思う。
多分本当の腕の折り方とかまったく知らなさそうだし、それが気の研の作り出した癌なのはたしか。

677 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 19:09:56.62 ID:iMs8PFwB0

やるおがテコンドーのウリジナル史を解説します
http://www.youtube.com/watch?v=o5KoSpkPYxo

やるおがハプキドーのウリジナル史を解説します
http://www.youtube.com/watch?v=-OUWNy1tCpc

韓国ハプキドの開祖のウソをよく調べてます

678 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 19:14:37.15 ID:SG1taLG+0
合気会は護身を自称なんてしてないけどな

679 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 20:37:06.58 ID:5LVrDUShO
>>678
そうなんだよな。実は。
でもそれが「技が効かなくてよい。」という話にはならないと思うんだが。

680 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 20:56:40.88 ID:KORJ8Boc0
それって「どんな抵抗をされても掛けられる」なんて無理難題を勝手に押し付けてるだけじゃないの
そんな夢の技術があったら武術全部それに集約されてるわな

681 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 21:32:59.99 ID:5LVrDUShO
>>680
俺へのレスかい?
だとしたらで答えるけど、「それ以前の問題。」
俺が合気道始める前、数人の有段者に掛けてもらったが…それがもう効かない、効かない。
「合気道って思想教育で、効く・効かないは関係ないんだ」と思ってたよ。

682 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 22:20:53.37 ID:uAi+HgKK0
>>681
どう掴んだかによるが、胸元に引きつけてがっちり持ってからの場合、
2〜3段ではきついね。合気道技より単純に背負った方が簡単だから。

本来掴まれる瞬間の駆け引きが肝だよ。

683 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 23:00:20.47 ID:5LVrDUShO
>>682
悪いが、言われたままにつかんでの話だよ。
抵抗もしてない。
強いて言えば、倒れないように頭は立ててたかな。
二教裏は効いた。一、三教は全然効かなかったよ。
三教をウンウン唸りながら真っ赤な顔して掛けようとしてたのを、シラケた気持ちで冷静に見てた。
こんな経験して、「合気道は効く」とは言えない。
使える人に会った後でもね。

684 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 23:17:04.66 ID:wOykCEhN0
なんかボクチン丸くなったね
合気道も上達したんじゃないの

685 :675:2011/10/29(土) 23:20:13.92 ID:YAYaCfsz0
>>676
「背負い投げ」や「空気投げ」は、前回り受身の練習と同じね。
正面から面打ちしたのを 引きながら誘って
半身で除けて 方向転換して 
体が伸びきらした様な感じにして 投げる。
例)前回り受身:
片手で握手しながら(もしくは 刀の柄を持つ) もう片手をテコにして 
肘の関節を極めてから 投げる。

686 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 23:37:52.14 ID:wvjz2/M+0
背負い投げとか空気投げって柔道の技だよな?
なんで柔道の話になってんの?

687 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 23:44:59.33 ID:uAi+HgKK0
>>686
合気道でも、腰や背中に乗せて投げるのは普通にOKです。
ただメインウェポンではないってだけ。
ちなみに空気投げの正式名は隅落とし、合気道でも有りです。

688 :675:2011/10/29(土) 23:48:20.09 ID:YAYaCfsz0
>>660
映像の見たら 後ろ受身バージョンのほうね。
たぶん手首をコントロールしてから肘へときかして尻持ちつかすようなやつね。
(人差し指と中指だけ伸ばして それを軽く別の手で押して投げの流れを
制御する→後ろ回り受身すると解りやすいよ。)
外側から内側に手首を曲げるように誘導するのとか
逆に内側から外側にナイフを前腕で跳ね飛ばすのとか
カリとかにもあったと思う。

689 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/29(土) 23:49:25.57 ID:wvjz2/M+0
まあ、試合やるわけじゃないからルール上の制約はないわな

柔道の隅落としは動画でしか見たことないけど、合気道のとは似てるけどちょっと違わないか?

690 :675:2011/10/29(土) 23:59:32.25 ID:YAYaCfsz0
自分が、柔道しか経験してないからね。
後は映像とか見た感想や柔道の自己練習とかの経験ね。
柔道の(担がない)背負い投げ・空気投げは、
合気道の技(隅落とし)と ほとんど似た技法ね。

691 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 00:05:52.18 ID:5FtJkvHT0
>>683
一教は力みがなかったり、重心しっかり落としてる相手に掛けるのは結構大変。
体重移動を後ろの足から腰・背中・腕まで確実に、しかし脱力した動きで伝え、上体の崩しを理解してないと無理。

三教が効かなかったのは疑問だな。
ちゃんとやれば、手首強くて捻じられても痛くない人でさえ反抗できない程度には抑えられる。
確認だが、受け側の手首から上腕にかけては地面に垂直かつ曲がらず一直線だった?
もうひとつは、肘が90度にされていたかどうか?
最低条件これができていないと極まらない。

後、腕力でなく体重で回してるかもポイント。

692 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 00:32:38.99 ID:5FtJkvHT0
>>689
釣り手引き手がないから違うのはしょうがない。
ただ経験上と書籍映像で見た限り、下方向の圧力で膝を奪って倒すのは同じだよ。
師範にやられた時は、足にはなにもされてないのに一歩も動けなかった。

693 :675:2011/10/30(日) 00:41:47.91 ID:eUJud+Y50
>>689
柔道の「空気投げ」は、それぞれ前・後に投げる浮落とし・隅落としね。
隅落し:合気道のは、肘が曲がってる。→柔道の浮落としに近い。
柔道のは、後ろのほうに肘が伸びきってる。
>>660 の最初の踏み込み一歩で倒してるようなの。
両方とも 肘が最も下がって(足も一歩も動かせずに)
身動き取れないようにしてってのでは、同じね。

 

694 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 09:26:31.39 ID:PT9mlN7GO
>>691
ご高説恐れ入るが、「言われたままにつかんでるド素人相手に、基本技すら掛けられない有段者が居る」てのが問題と思うわけで。
地方の合気道過疎地域では、そういうのが指導してたりする。
後々、彼の生徒(弟子?)と知り合って掛けてもらったが、やはり要点を理解してなかった。

これは昇段システムに難あり、と考えるんじゃねーか?普通。

師範は自分の業績のため、合気会は会員離さないために、段位や級を乱発して。
結果、会員は増えても力量は低迷。
つじつまを合わせるために「使えるまでに長い時間がかかる。」とか言ってゴマかしてんじゃねーか、てことよ。

695 :691:2011/10/30(日) 15:14:16.99 ID:5FtJkvHT0
>>694
合気会はそういう面が確かにある。
教え方の統一がなされていないし、「基礎」と言える物も道場によってずれが有る。
単純に個性と言い切れる範囲内なら良いのだが、全日本演武等を見るに、ダンスと同等か妄想入り杉な団体も散見される。

個人的には、2段以上指導者以下のレベル帯は段位を信用すべきでない。

ただし、「時間がかかる」というのは真実な面もあると思う。
空手なら、下手でもとにかく突きが当たれば、多少はダメージが有る。
合気道では、様々な体の使い方を覚えて有る程度完成させないと、技そのものが成立しない。
加えて、型自体へのアレンジや相手の流れを見るスキルがないと使いこなせない。

それを教える人の基準もあいまいだしね・・・

696 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 15:28:26.57 ID:TsMaCzUH0
過疎地域のスポーツレベルなんて漫画小説によくあるネタじゃないか。
それを思い上がった田舎者と罵り、当人達の努力不足と蔑む神経が分からん。。。

697 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 15:48:49.38 ID:wPCTtAj5O
まあ、少なくとも武道と名乗っちゃいかんな。
舞踏ならおk

698 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 15:58:35.54 ID:BhQQmhlo0
>>695
そういう面もあるだろうが、時間がかかるのは乱捕りしないからだろう。

空手や柔道だって、もし自由組手や乱捕りがなく、型や約束組手だけの稽古だったら、
時間がかかると思うよ。

699 :691:2011/10/30(日) 16:37:02.28 ID:5FtJkvHT0
>>698
この手の話はループしやすいのだが、
試合の方法が難しいのだよね。
筋力と反射神経とそれによる物理的スピードで勝つ方が手っ取り早い。
戦法としても、相手無視して得意パターン組んではめ込む方が効率的。
型もやりやすく崩して加工できるし。

そうなると、合気道ではない何かになっていく。
とはいえ、試合そのものは否定しません。

700 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 16:47:38.36 ID:PT9mlN7GO
>>696
誰も罵ってないし、努力不足とも言ってないと思うが。
>695も言う通り、合気道の場合、一個人で努力すれば上達するというものではないし。

701 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 17:01:31.00 ID:PT9mlN7GO
試合にも功罪があるよね…。
鍛練法の一つ、て言っても、勝ったら嬉しいし負けたら悔しい。
ついつい「どうやって勝つか」が中心になるんじゃないかな。
繊細な技より筋量が、入り身転換より踏ん張りが手っ取り早くて有効…てなれば、全然違う姿になる。
そして、勝った方が正しいと言われる…。
二代目は、それを恐れたわけだけど。

702 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 17:13:42.46 ID:K1q2z/BK0
合気道で乱取りやりたいなら富木流とかSAとかいくつかあるじゃん
マイナーだけど

それすら不満だっていうなら、じゃあお前がいい乱取りの方法考えてみろよって話だわな

703 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 17:47:20.79 ID:PT9mlN7GO
本来、合気道は乱取りみたいなことをやってた臭いんだよね。今も対合気道の技が有るわけだし。
それをやれば良さそうなんだけど…全容が判らない。

704 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 17:53:24.12 ID:YJKGJKZy0
合気道経験者に聞きたいんですが合気道は護身術なんですか?
私は柔道してますが合気道の方と何度か遊びで試合をしたことがあります
組んだ瞬間分かりますが弱いです、まともに立つことが出来ないので投げ放題です
力も無い、スピードも無い、技を仕掛けてきますが簡単に対処できるものです、
逆にこちらからの攻撃にはまったく彼らは対処できてません
正直に言って誰も合気道を出来ていない、出来ない、
本当にそんな技かかるとおもってるの?という感じでした
私と立ち合った方がただ弱かったと言うでしょうが、感想としては合気道その
ものに疑問が出たわけです


705 :691:2011/10/30(日) 18:06:56.42 ID:5FtJkvHT0
>>704
まともに立つことが出来ないので
ってのは単に練習足りてない。
合気道はスピードの否定はしてないし、
過去の達人や現在の師範クラスも立つ力(抗重力筋)は強靭。
背筋は鉄筋入ってるみたいだし、掴んだ感触は大木みたいです。
受け流しの達人なので下手な崩しでは柔らかく逆に利用されます。

706 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 18:10:56.04 ID:PT9mlN7GO
>>704
疑問はごもっとも。
俺もがっちり柔道の姿勢に入られると投げられてるし。
あと、使えるようには教えてない人もいるよ。
まあ原因はどうあれ、信用できないなら関わらなきゃ良いんじゃない?

707 :ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2011/10/30(日) 18:51:00.04 ID:1gT3r0dd0
>>704
すべての道場にあてはまるわけではないという前提ですが…

合気道は間合い的には打撃なんだよね。
でも、打撃の練習はほとんどしない。

乱捕りも、多人数を対処するような演武であるようなものだけで
基本的には普段の練習ではしない

抵抗する相手に技をかけるようなことはほとんどしない

だから、闘争としての強さはあんまり強くない道場が多いと思う
練習の強度が柔道より低いんだからあたりまえだよね。

ただ、実際に長年やってる人は基礎鍛錬しっかりやってるから
軸とかしっかりしてる人が多いよ。若者はあんま…だろうと思うけど。

708 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/10/30(日) 19:06:49.10 ID:ayogNUF30
誰か合気道下手スレ立ててくれ

709 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 19:24:03.12 ID:prITq+h30
最近始めたばかりなのですが後ろ受身のときに
どちらの足をたためばいいのかとっさに判断できず、かっこ悪く転んだ感じになってしまいます

なにかいい覚え方や共通点は無いでしょうか?

710 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 19:36:07.94 ID:PT9mlN7GO
確か、合気会と養神館では受け身が違うと思ったんだが…。
合気会なら、一人の時はお尻を着けたい方の足を畳むでしょ?
二人でやる時は相手の側の足ね。

711 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 21:30:19.31 ID:prITq+h30
相手の側の足ですか。なるほど!ありがとうございます

712 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 21:36:13.45 ID:uFUDrkPR0
柔道で組んだら柔道家が一番強いんでは?
たぶん空手のみやってる有段者と組んでも弱いと感じますよ。

713 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 21:51:30.24 ID:9iT9YFYk0
>>712
空手のみの人は、合気道ほど簡単には組ませないんじゃないでしょうか?
そこが勝負どころですから。
しかし組まれてしまったら、確かに終わりでしょうね。

714 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 22:17:18.97 ID:4Q2lkQJmi
空手の人はガチだとパンチで相手の指を打ってくるよ
組み技系の人は開手してる場合が多いから
突き指したら終わるので注意

715 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 22:46:08.20 ID:wPCTtAj5O
注意って、お前親切な奴だなw

716 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 22:47:03.55 ID:uFUDrkPR0
>>714
指…ねらうかなぁ
私なら肘狙いかな
肘に向かって打ち出せば捕まれるの阻止できる上にダメージ与えられるから。

717 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/30(日) 22:54:35.24 ID:5FtJkvHT0
>>716
肘って堅くね?逆に怪我しないか?

718 :猫町 ◆lSNnx2.aUo :2011/10/30(日) 22:55:00.54 ID:dgL5GrS90
柔道のルールでやったら柔道やってる人には敵わないよ。

719 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 00:41:32.68 ID:qKCiwKds0
>>709
まず息を吸いながら背中をそらして 前屈する時に息を長く吐く練習。
両手を地面に着いて前屈状態で 片足だけあげて曲げてお尻につける練習をする。
壁に逆立ちして 片足だけ曲げてお尻につける練習をする。
----
前回り受身は、交差式と開脚式があるよ。
交差式:会気会とかの1人で受身する。回転した円周が小さい、衝撃を円運動にする。
フリーランニングやパルクールとかで使う。
開脚式:柔道とか相手にガチで邪魔されると 交差式では伸ばした足の下敷きで
膝を折ることがあるので用いられる。

720 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 09:44:50.08 ID:HEhUAZh70
>>684
元々俺フットボール並みに丸いしw 何言ってるか意味分からんわw

んで隅落としの話だけど、俺は一応肘が真っ直ぐのも曲がったのも練習してるけど?
たまに脇固めとか後ろからの襟締めとか柔道と似たルーツを持つ技とか練習するけど
真っ直ぐの隅落しもそれの一部なのかな?

それを合気道技なのかフュージョンした技かときかれたら答えられんけど
柔道も合気道も今はともかく昔は限りなく近いはずだったと思うけど

と自宅から土曜日に書こうと思ったらAT&Tが規制受けてた...

721 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 09:54:23.87 ID:HEhUAZh70
ちなみに柔道の話だと合気道的には相手の目を指の腹で押したり頭突き等で崩してもおkなんじゃね?
とにかく合気道家で重心がちゃんとしてなかったり腰が軽いのは可笑しいと思うけど。

足の指が割れて膝が流血するほど膝行をしたり後背筋が痛くなるほど素振りしたりするのはもちろん
ウェイトとかも若い奴は当たり前だと俺は教えられてきたけど、残念ながら今時それが合気道、とくに合気会の主流じゃないんじゃないかな?
>>704が相手した合気道家がどんな奴かは知らんけど確率的には残念なほうに当たるほうが多いんじゃね?

722 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 09:59:54.69 ID:AjGn0PSQi
合気道は植芝爺や塩田爺のせいで

達人=枯木のような老人

のイメージが強いな

723 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2011/10/31(月) 11:36:08.87 ID:qaXcmecC0
力士体型だったり、腹筋割れ過ぎなおじいちゃんか。服着ると分かんなくなるね。



724 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 12:28:51.94 ID:KMX1Xd2Y0
亀仙人みたいな先生に弟子入りしたいな

725 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 14:38:27.93 ID:QHgPNuzm0
>>721
>足の指が割れて膝が流血するほど膝行をしたり後背筋が痛くなるほど素振りしたりするのはもちろん
>ウェイトとかも若い奴は当たり前だと俺は教えられてきたけど、残念ながら今時それが合気道、とくに合気会の主流じゃないんじゃないかな?

乱捕りも試合もない型武道の世界だから、そこまでやるモチベーションが生まれないんだろう。
ケンカに強くなりたいとかの、はっきりした目的を持った人は合気道なんて選択しないだろうしね。
だからその合気道家も残念な方ではなく、一般的レベルだと思う。

726 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 15:15:43.09 ID:HEhUAZh70
>>725
昔は普通にそういう理由だったりしたけどね。
やっぱり二代目は選択を間違ったのではと思う
やっぱ柔術なんだしえぐい事を求めてやらないとね。

問題は大半の生徒や指導者が武術を習ってると言う自覚がない事だと思う
だから危ない技や練習法まで行かなかったりそれを求めようとしないんだと思う

727 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 15:40:02.15 ID:ibxReiM+O
>>726
ところがどっこい、本人たちは武道やってるつもりなんだな。
武道じゃなくて舞道の方が近い人も多いと思うけど。

728 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 15:47:16.29 ID:hcJGy9C80
合気会は剣技がないから素振りはしないし、膝が流血するような膝行に
意味がないからしないに過ぎない(使い道もないし体壊すだけでしょ?)
合気道の受身は立っては投げの繰り返し稽古だから、他武道の人も
最初はキツイって言うよ。
それに技自体は、きちんと使えば効く。だからこそ世界中の軍や警察が
使う体術に技が取り入れられている。

一つあるとすれば、通常の稽古は基本的な術理を学ぶものだと言うこと。
つまり応用稽古ではない。それはそれでいいんじゃないの?

応用稽古が乱取りかと言うとそうでもない。
要は実践を求めるならば、相手と対峙したときに合気道の技をかけるまでの
攻防の体系(技術)が必要だと言うこと。
そういう場合の合気道の技は終局的な部分になる。

技術なしに乱取りしても、グダグダのフルコンもどきになるのが落ち。
じゃあ、そういう攻防から技へのエントリーの技術はないのか?
というい話ならわかる。

開祖は当身8割と言っていたが、そういう技術の継承はなかったようだ。
(カリのような技術はそれを補うと思うんだが)

柔道家相手に組み合っても相手の土俵。
空手家相手に離れて打ち合っても相手の土俵。
じゃあ、合気道の土俵はどこにあるのか?が必要な議論じゃないかな。



729 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 16:01:25.13 ID:HEhUAZh70
>>728
お前みたいな馬鹿がいるから困る。
素振りはしない?剣がない?膝行に意味がない?
お前は東京の舞踏合気会の連中だろ?

素振りも膝行もしないから腰が軽くてフニャフニャで変な方向に技を変えてくんだよ。
入り身だってそうだ。東京の奴らが真っ直ぐの入り身が出来ないのは剣の形を知らないのと腰が軽いからだろ?
お前らみたいなモヤシが合気道の癌なんだよ。
関西にでも行って腕の一つや二つ壊してこいよ、そうじゃないとお前らみたいな馬鹿は一生治らない。

俺だって正式には合気会だアホ。

730 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 16:10:56.33 ID:hcJGy9C80
あー、ボクチンはまだ日本語が上手じゃないみたいだね。
100回くらい読んでからまたおいで。

731 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 16:16:05.63 ID:HEhUAZh70
>>730
他にどう言う風に解釈すればいいんだよ
合気会に剣がないのはまずいけない事だし、膝行の重要さを知らないのも大問題だろ?
そういう基礎が出来てないのに何が試合だ乱捕りだ糞が。

空手の突きが出来てないのに試合してもただの素人の殴り合いだろ
土俵だ試合形式だ言う前に原点復帰のほうが先だろ

732 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 16:22:33.56 ID:HEhUAZh70
大体合気道を実際に試したければ試せばいいんだよ。
グダグダ試合だの言ってないで実際にやればいいじゃん
別にストリートファイトだけじゃなくて色々と方法はあるよ?
要するに話すより行動をすればいいじゃん。

個人で経験すればそんな卓上の理論なんて必要ないだろ?
大体何万人も合気道を嗜んでる中でそんな仮想を立てたって一人ひとりの状況が違うなら
その仮想がすべての人にとって正しいわけがないだろ?

733 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 16:24:57.24 ID:hcJGy9C80
俺んとこは剣はやるが合気会がなぜやらんかは知らん。
だが体幹を鍛えるのは素振りだけとは限らんし、ヘタな素振りは役に立たん。
薪割りのほうが100倍いい。
膝行もやる必要ないとは言っていない。ただ、膝を痛めるようなやり方は
体を壊したら武道もクソもないだろ?
技としても、現在の生活様式で使う技ではない。

その先は728をもう100度嫁

734 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 16:25:59.49 ID:nrFDJCYK0
>>728
「合気道の土俵はどこにあるのか」
って結論なのに、
最初で剣や膝行を適当に論じたらダメでしょw基礎中の基礎ですよ?

735 :734:2011/10/31(月) 16:36:04.63 ID:nrFDJCYK0
>>733
論争中に割り込みシツレイ
「相手と対峙したときに合気道の技をかけるまでの
攻防の体系(技術)が必要だと言うこと。 」
て言うのがよく分からん。
具体例を頼みたい。

736 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 16:38:59.73 ID:xDPHKiHjO
なげえよ

737 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 16:42:04.92 ID:xDPHKiHjO
喧嘩してる二人な

738 :734:2011/10/31(月) 16:44:55.83 ID:nrFDJCYK0
>>737
突然来て流れぶった切るだけとは何がしたいのかw

739 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 16:49:54.82 ID:hcJGy9C80
>>735
これは俺自身の結論としてやってることだから他の人の結論がどうなるかは
それぞれだと思うが。

ここの素手の部分ね。動画はストライクも多いけど、基本は腕のコントロール
から繋いでの投げやストライク。
http://www.youtube.com/watch?v=au6ro-Dhbw8&feature


740 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 16:50:58.72 ID:HEhUAZh70
>>734
土俵なんてあるかよw
元々殺すための柔術なのに土俵があってたまるかよw
そりゃ文化的な状況の違いは有るけど、そんなん「サバイバル術の土俵はどこに?」
なんて言ってる様なもんジャン。そんなくだらない話をするなら自分が土俵を作るか、どんな土俵でも反則してでも勝てるように基礎からやれってんだ

土俵なんてありゃしないし、道場の中を探してもないと思うよ

>>733
いや血を流したって筋肉痛になったって老人じゃあるまいし...
鍛錬にも技の理解にも木剣の素振りと膝行は若いうちにはいくらやっても足りないと思うけど?余程年取ってるか怪我してない限りはね...

741 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 16:55:22.17 ID:HEhUAZh70
>>739
お前喧嘩慣れもしてないのかよ?
合気道の練習法じゃ学べないけど、それを多少分かってると前提としてるんだから
そんなの大学生に九九の練習をさせようとしてるもんじゃん

大体そんなん学ぼうとするなら練習するよか本番したほうが時間的に効率的だわw

742 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 16:56:12.02 ID:hcJGy9C80
http://www.youtube.com/watch?v=PL4CEaUMhZo&feature
もうちっとわかりやすい動画。

土俵はサバイバルにこそあるんだよ。
戦略っていう意味でね。あとは自分で考える。

743 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 16:58:15.55 ID:hcJGy9C80
>>741
ちょっとガッカリ

744 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 16:59:36.42 ID:HEhUAZh70
>>742
それじゃ相手が空手だろうと柔道だろうと「土俵」なんて関係なくね?
サバイバルが目的なら人生のすべての一時が土俵でよくね?
それを打撃だ組み合いだなんてアホたれてないで自分の合気道を探せばいいじゃん。
一人一人違うんだから、実際にそのシチュエーションを何回も体験しないとムリだし
それを道場で提供するのには限界がある。

だからこそ基礎をみっちり道場でやる必要があるのじゃないかな?

745 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 17:07:40.31 ID:hcJGy9C80
ボクチンはもう少し論文書いたほうがいいな。
論点が収束しないから、話が拡散するばっかり。
忙しくなってきたらかまたね。

746 :734:2011/10/31(月) 17:10:09.45 ID:nrFDJCYK0
>>742
悪くないけど、あえて合気道につなげる意味は感じないな。
個人的には、武神館の初見さんやシステマ等がお勧め。
主に足さばきと動きの見え無さ加減を参考にしてる。

>>734
土俵がないってのは賛成。しかし現状、型を反復するだけで成長の無い道場があるから、何とかならんのかという話では?
それと基礎鍛錬はやって当たり前。

747 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 17:13:48.76 ID:HEhUAZh70
>>745
そうですね
経験不足の人には子供に教えるみたいにしないと駄目みたいですね。

要するに
一、素振り・膝行を含めた基礎はみっちりやるべき
二、土俵なんて必要あるかボケ
三、ちゃんとした論文書くのはお前じゃボケ。>>728でお前がちゃんとポイントをあげてればこんな事にならなかったわ

否定も肯定もしないで自分の意見をちゃんと拝聴してもらおうなんて
論争オナニーでしかないんだよ

748 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 17:15:20.61 ID:MPArI1VTO
合気道なんかやるだけ無駄無駄(笑)。

749 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 17:17:22.44 ID:olN3SWjL0
基礎は大事なのは同意だが、そもそも合気道なんてどんなにまじめにやったって体の動かし方の基本にしかならないもんだし。

あと書き込む前に文章読んでまず自分に適用しようぜ

750 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 17:19:46.02 ID:HEhUAZh70
>>746
もうね、要するに人材の問題だと思うよ。
二代目のときに人を素人かまわず入れすぎて、肝心の指導が出来なかったでしょ
しかも実力者は二代目があとをついで出てっちゃうし。

するとしたら合気道の規模縮小と入門者を選ぶしかないと思う。
あとは合気道のイメージ改革でそういう層を取り入れるか

751 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 17:31:36.43 ID:hcJGy9C80
>>746
システマも面白いと思うけどね。
もう少し違う表現すれば、基本稽古はセットプレーなんだよね。
流れの中でゴールするには、それなりの技術がいると思うわけさ。

土俵ってのは、自分に有利な状況と言い換えてもいい。
試合とサバイバルの違いはそこ。
熊相手に正面から立ち向かうなんざ自殺行為。じゃあ、有利な
ポジションを最初から考えておくのが生き延びるサバイバー。


752 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 17:43:22.48 ID:HEhUAZh70
>>751
俺は熊が遠くにいる場合だけを想定してSRだけを持つんじゃなくて
目の前にいた場合にすばやく倒せるSGも装備すべきだと言ってる訳
それにまず必要なのは銃の操作だけじゃなくて基礎体力からすべてだと言ってる訳

柔術はすべての「土俵」を自分の「土俵」として捕らえる事が必要だといってるわけ
そしたら土俵も糞もないでしょ?
その近道がリアルライフアプリケーション+道場稽古って俺は思ってるけどね

753 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 17:45:30.70 ID:olN3SWjL0
合気道は柔術じゃないよ?

754 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 17:49:03.23 ID:ibxReiM+O
>>750
俺もボクチンと同じく、その結論に達したことがある。
で、考えるに。合気会では無理だと結論した。
合気会の上層部が意見を変えない限り話は進まないし、仮に変えても舞踏の人を追い出せはしないだろう。
世代が変わるまで待つ間に、また舞踏派は生まれるよ。

755 :734:2011/10/31(月) 17:49:08.76 ID:nrFDJCYK0
>>750
もっと道場同士の交流が有ればいいと思うんだよね。
大学レベルは合同稽古が有るし、近くに本部道場が有れば均質化が起こる。
それか、もっと厳格・かつ広範な技術ルールを作るかだね。難しいけど。

>>751
序盤→中盤→終盤とか、ボクシングなら、ジャブ→コンビネーション、打たれたら避けて基本姿勢。
みたいな解釈でいいのかな?

↑これは土俵が確定してないと作れないと思うが、土俵の無いサバイバルとの関連が良く分からん。
無数の土俵想定で良いのか?



土俵ありきで展開する vs 土俵より基礎
で議論しても並行線な気がするよ。

基礎=現状の稽古と日常空間=今の土俵 が現実的かな、個人的には。

756 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 17:55:51.22 ID:HEhUAZh70
>>754
んで例えば次の道場主はどうなるの?
やっぱまた血筋でいっちゃうわけ?

合気会の中で実力#1だと皆が認めるような人が道場主になったら、これからの世代も希望を持って稽古を出来るんじゃね?
と思ったんだけど
やっぱ塩田先生みたいな飛びぬけた実力の人は今後現れないのかな?

757 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 17:57:34.48 ID:ibxReiM+O
土俵という論争事態が無意味では?
闘争なんて、自分の領域に持ち込むもので、相手の領域に付き合うもんじゃないでしょ。
持ち込む以前に体力や気力が無くて動けないなら論外だけど。

758 :734:2011/10/31(月) 18:05:07.88 ID:nrFDJCYK0
>>757
領域って言い換えただけのような・・・

759 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 18:05:10.96 ID:hcJGy9C80
>>755
つまりさ、流れの中でゴールするならドリブルしながら相手を
かわしたり、フェイントかけながら反対を抜けるっていう
技術がいるってこと。
ファンタジスタもそういう技術あって生まれるってこと。

土俵がわかりにくいかねえ。
柔道を必死にやってる人に柔道式に組んで勝てるなんて思う事が
おかしいんじゃないの?ってこと。
それじゃ世界最強になんなきゃサバイバルできないって事になる。
じゃあ、勝てるか少なくとも負けない為にはどういう状況から
スタートすべきかって事なんだが。
まあ、これは戦略論だから戦術とは別に考えていいけど。


760 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 18:06:48.05 ID:hcJGy9C80
いや>>757の言うとおりだと思うよ。

761 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 18:11:16.68 ID:MPArI1VTO
試合一辺倒になると、勝ち負けにこだわり過ぎると言うのは正解。しかし合気道は試合し無さ過ぎて、見かけ倒しになったな。
例えばボディビル。何が何でも勝つ為に、薬物を使ってナチュラルの振りして大会に出るやつがいる。
ナチュラルでやってる選手が、薬物使用者に勝てる訳が無い。薬物使用者はナチュラルを装って優勝する訳だ。
しかしそれは卑怯だろ。薬物使用してまで勝とうするのは行き過ぎ。試合にこだり過ぎるとこうなる。
だが合気道は、逆に試合しない為に腑抜けになってるから、試合をするべきだ。

762 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 18:12:32.25 ID:olN3SWjL0
>>756
他人に頼らずじゃなくて自分が認められる実力つけろよ
自分が希望を持ちたいならそれは自分の心・考え・行動次第

喧嘩するだけなら合気道使わなくてもいいし、重そうなもの投げながら逃げればいい

763 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 18:17:00.05 ID:HEhUAZh70
>>759
だから柔道の土俵に立てって言ってるんじゃなくて
「柔道の土俵が組み合いだから打撃の距離をとろう」とかそういう短絡的な思考じゃなくて
柔道の「土俵」に立たせられても対処できる技術を身につけろって入ってるわけ。
お前が馬鹿じゃない限り柔道の奴と柔道技で競うわけがないだろ。どっかのユウジロウかよお前は

柔道技にも空手技にも対処できる総合的な技術や知識が必要だって言ってるのに
ありもしない「合気道専用の土俵」を作ってどうするんだよ。
元々打撃にもつかみ技にも対処できるようにデザインしてるのに
その原点に戻らないで今からまた作ろうなんて今までの合気道・柔術の歴史の無駄遣いだわ

764 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 18:20:17.58 ID:ibxReiM+O
>>756
道主は植芝家から出る、というお約束みたいね。
だから、植芝家の意向に逆らうなら出ていくのがスジ…て話になるんじゃないか?。
あれだけ多様な人々の上に立つのだから、植芝家も懐は大きいとは思うけど。

>>758
そうだよ?
相手を自分の土俵に上がらせるのが戦いの基本でしょ?
武道やってる人で、「自分の土俵はどこだ…?」と悩むのは、合気道の人くらいしか居ないんじゃないか?
そんなのを論じてる段階でお話にならないよ。

765 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 18:21:23.96 ID:HEhUAZh70
>>761
タイムスリップしてきたの?

>>762
自分は別に道場主になれないからって別に関係ないわな。
ただそうなったほうが人材が集まりやすくなるんじゃね?って提案してみただけ。
実力保持者がその実力のレベルの見返りがないと世の中何やってもうまくいかないよね?って事を言いたいだけ

766 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 18:26:23.82 ID:4RBjUMuQ0
>>763
もうすこし穏やかにいこうぜ
馬鹿だ何だと貶さなくたって議論は出来る


767 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 18:32:26.42 ID:HEhUAZh70
>>764に同意だわな
相手の土俵に立た(攻撃)されてもそれを対処するのが今の合気道でしょ?
要するにすべての土俵が合気道の土俵であるべきだろ?
他のやつらが言ってる土俵ってのは「合気道のルールを作って他者を引き込もう」
って言ってるみたいで馬鹿馬鹿しい。

「土俵」が存在するのなんてその武道・競技がリミテーションを作ってるからであって
リミテーションがない状態なら土俵なんてものは存在すらしないのでは?って俺は言ってるの

結局MMAなんて自分らの「土俵」をルールで作り上げて他の競技者をそれに引き込んでるだけじゃん。
それがお前らのサバイバル論なの?

768 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 18:38:52.64 ID:hcJGy9C80
>>763

>柔道技にも空手技にも対処できる総合的な技術や知識が必要だって言ってるのに

それが何かとみんな考えているんだよ。まだ土俵の意味わかってないし。

769 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 18:41:21.00 ID:olN3SWjL0
>>765他の人がどうかは知らないけど誰かに褒めてもらったり教えてあげるために強くなるわけじゃないと思うよ

戦いにつかうなら合気道はツールの一つに過ぎない
合気道だけで勝つために合気道を変えるんじゃなくて、勝つために他のものも習って自分でアレンジしてったほうが本当だと俺は思う

770 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 18:50:59.08 ID:HEhUAZh70
>>768
だからそれを一つの事と捕らえるのが難しいだけであってピース的には揃ってるんだよ
だからそのピースを一つ一つ出してくんじゃなくて一つの集合体として使ってくには、
稽古でピースを集めて自分でそれをつなぎ合わせなきゃいけないって事。

>>769
人材をどれだけ一つの団体にキープしておくかと言うと、一番実力のある奴がトップに立って
「あーこいつがトップなら仕方ないなー、俺もこいつ以上上いくのはムリだし自分の流派を拓くよりもついていくか」
って他の実力者に思わせることが大事なのでは?
結局「あーこいつがトップとか、自分で流派築いて指導したほうがマシだわ」
って状態になったのが今じゃん

771 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 18:53:54.17 ID:olN3SWjL0
>>770
それって全体の弱体化へ一方通行だろ

772 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 18:55:32.53 ID:ibxReiM+O
ああ、なるほど。
ボクチンは「合気道は色々な状況に対応できる」と考えているが。
他の人は、結局「合気道で対応できるとは思えない」わけか。
確かに、日本の合気会にいて、自信のある人に出会える確率は低そうだけどね。(苦笑)

773 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 18:57:20.56 ID:hcJGy9C80
>>770
そこだな、俺には欠てるピースがあるように思える。

774 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 19:01:03.10 ID:HEhUAZh70
>>771
んで実際に塩田先生が2代目になってたらどうなると思う?

>>772
大体それであってるのかな?
別に出来なくてもそれを目指すべきだと思うし
変な方向にそういう合気道の土俵を作ろうとした結果が今の東京合気会の惨状でしょ?
あと気の研とか

775 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 19:01:21.97 ID:hcJGy9C80
>>772
そこはある意味、真面目に向き合っている人ほど感じていると思う。
でもそれは合気道だけの問題じゃない。
それに合気道が使えないとも思っていない。


776 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 19:02:50.30 ID:hcJGy9C80
>>774
ほんとに土俵の意味わかってねーなw

777 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 19:06:53.95 ID:HEhUAZh70
>>773
なんか話が分かってきた気がする分うれしいわw

俺は合気道に欠けてるピースがあるとすれば
初期の合気道が他武道・武術出身の人が多いからその次の世代がそういう基準で教えられたからだと思う。
実際は合気道自体が確立して二代目になってからはそういう経験がない人が入ったため
そういう基礎が足りないと指摘されても東京本部は文句を言えないと思う。

でもまだ灯火は残ってるはずだし、東京の外の日本国内だったらまだ結構残ってると思う

778 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 19:09:23.59 ID:HEhUAZh70
>>776
お前が合気道の土俵の定義をしっかり提示しない限り俺は
「分からないなら元々ないんじゃね?」って姿勢を保つけど反論できるかな?
ボクチンよりオツムが弱いんじゃね?

779 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 19:12:46.04 ID:ibxReiM+O
>>775
ではなんと?

780 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 19:13:40.94 ID:HEhUAZh70
もう3時だし寝るわ。
とりあえず分かったのは
hcJGy9C80
が少し経験をつまないと駄目って事だわ

どんな相手の土俵でもそれに影響されないで対処してくのが大事であって
自分の土俵を作る事に徹するべきではないと言うのが俺の意見。

781 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 19:20:38.37 ID:8drMzv2c0
残念だねー。
ボクチンはもう少し頭いいかと思ってたけど、
あーいえはこーゆー君でしかないんだね。


782 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/10/31(月) 19:24:28.37 ID:HEhUAZh70
>>781
横から入ってきて無駄なレスしてんじゃねーよ
可笑しいと思うならその点を指摘すべきだろ
そんな事も出来ないで社会に出たのか、それとも社会に出てない子供なのか、はたまた社会に出た事がない歳だけの「大人」なのか...

783 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 19:32:27.38 ID:xDPHKiHjO
以上、脳内武道家達のくそ暑い無駄な論争を御送りしました。

784 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 19:35:53.61 ID:8drMzv2c0
痛い子だね〜w

785 :猫町 ◆lSNnx2.aUo :2011/10/31(月) 22:10:32.59 ID:CxP13hEK0
ボクチンみたいのが道場に一人いればいいのになあ,と思う。
たくさんは要らないが。

786 :名無しさん@一本勝ち:2011/10/31(月) 22:18:11.96 ID:ibxReiM+O
>>785
同意。

787 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 01:59:09.80 ID:a1MwDFPf0
せめて段位貰う程度には学んだ上で言ってくれれば面白いけど、
実際たかだか2級で知ったように語る子が居ても面倒くさくて敬遠されちゃうよ
的確な指摘と思い込みや独りよがりがごっちゃになってる分余計に。

788 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 02:02:35.69 ID:a1MwDFPf0
アメリカの子って皆こんな感じで自分がジャスティスって風に育つのかなぁ

789 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/02(水) 04:47:37.07 ID:PNfBcglg0
>>787
んでその肝心の段持ちの人たちがくだらないやり取りを今までやってきたんでしょ?
言って置くけどシュガーマンだって段持ちなんだぜ?

重要なのは話してることの内容だろ?大体匿名掲示板で「段位」を主張したって何の意味もないと思うけど?

>>788
別に自分が「ジャスティス」(文法的に可笑しいけどw)なんて教えられないけど、
自分の思ったことをハッキリと言うのと、自分にある程度の自信を持つ事は義務教育課程で学ぶけど?
それも出来ない日本の教育なんてハッキリ言って社会人を養成する機関としては欠落してるんじゃないの?
そういう教育を受けた奴らが憂さ晴らしに2chに来てる事は大体理解できる。

790 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 05:17:03.61 ID:J/WgHvcuO
>>789
ボクチン、気持ちは解るが、日本の教育について語るのは止めとけ。
文化の違い、戦後の米国による文化破壊、家庭環境の変化とか色々有るんだが、そんな話をしたい訳じゃあるまい?

791 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/02(水) 05:27:36.62 ID:PNfBcglg0
>>790
>>788が話を逸らしたいならすればいいし、俺はただ単にそういう陰湿なマインドセットな
奴が嫌だし、このスレの会話に邪魔だから言ってるだけ。

気づいたんだけど自分のレスの半分くらいがそういう奴らに対してだと思う
スルーすれば良いんだけど、スルーすればするで「反論が出来ない=俺が正しい」って
勘違いする場違いなお馬鹿さんがドンドンしゃしゃり出て来るから

792 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 06:23:28.36 ID:r5NWX+TJO
こんな馬鹿が日系人(?)代表だと思われるのは恥だなw

793 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 07:13:17.98 ID:N8LhoE4p0
まあまあ。
彼はまだ若いんだし…

794 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 08:47:49.16 ID:/1VuIAm50
ディベートにしては論理の質が低い。
アメリカではディベートってもっと論理的
にするのかと思ってたけど、相手の意見を
聞かずにゴリ押しするだけなの?

795 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/02(水) 09:05:52.50 ID:PNfBcglg0
>>792
何を根拠に馬鹿と呼ばれるのかを説明もしないで一方的に罵声を浴びせられた上に
>>794みたいに「ゴリ押しだ」なんて言われるんじゃたまんないでしょ。

結局ここにいる人なんてゴリ押ししか出来ない人ばっかじゃん。
俺はそれを見てしたがってレスしてるまでだよ?
郷に入れば郷に従うんでしょ?

俺の論理の質が低いならあんたらのも低いってのも理解してほしいのよね

796 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 09:55:31.35 ID:Ye/mt5fm0
>>794
アメリカじゃなくてもそうじゃない?
鏡見たり自省したら負け

797 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 10:19:10.04 ID:r5NWX+TJO
ボクチンには自省なんて単語は存在しないだろ。

798 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 10:19:43.78 ID:haxvkIjP0
勝ち負け、正誤のディベート的思考だからこうしてやきもきしてるのかもなぁ

ν速か+あたりにコテ背負って降臨したら一躍皆のアイドルになれるだろうな

799 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 11:58:24.53 ID:P0CEhcpR0
郷に入れば郷に従う、って言ってる割に全否定してるからなww

800 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 12:20:01.27 ID:r5NWX+TJO
そうだよな、もう少し頭が良くて幼稚でなきゃね。

801 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 16:58:36.36 ID:+WEa7n5cO
>>795
ボクチン自身「も」ごり押しで論理の質が低い事は認めるわけかw

802 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/02(水) 17:20:30.12 ID:PNfBcglg0
>>801
だって多少そういう事しないと話をきいてもらえないじゃん。
実際問題俺が目立つようなレスしなければだれもここまで話さないじゃん。

問題は東京本部や気の研の問題にしろ
論理の質が低くても誰かが指摘しなきゃいけない事でしょ?
今は別に人を説得しようとしてるわけじゃなくて、出来るだけ多くの人に問題を
認識してほしいからここでレスしてもらってるだけ。

803 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 17:50:18.18 ID:P0CEhcpR0
もう十分ボクチンの言いたいことは聞いたから
これ以上はそうゆうスレ立てた方が手っ取り早いし話もちゃんと聞いてもらえると思うよ

804 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 17:50:21.16 ID:r5NWX+TJO
かと言って、本部に直接言う根性は無いんだよなw

805 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 17:56:38.63 ID:Bmy3jK+Y0
>>802
指摘も何も、合気会が出来て道主が二代目になった時にすでに認識されてるし。
実力至上主義者や実戦主義者、俺が開祖直伝・真の後継者を自負する者達が脱会していくなかで
もっとも穏健主義の合気会が一番勢力を伸ばしてるのが現状だよ。
それが不満ならさっさと脱会して一派を創れ。

806 :735:2011/11/02(水) 17:59:16.36 ID:JrCNlOpL0
批判だけで話きかない人に何言っても無駄だと思う。
織り込み済みで全スルー推奨w

>>804
そりゃ指導者クラスでないと聞いてくれないでしょw

807 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 18:09:06.15 ID:r5NWX+TJO
>>806
そういう事じゃなくて、きちんと直接意見する根性が無いって事。

808 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 18:24:17.08 ID:JBF/DfzS0
ボクチンは自身の非常にプライベートな問題を合気会と重ねてムキになってる感じだな。家族関係とか。
こうあるべきなのにそうならないとモヤモヤしてる割にはその場から離れないところとか。

809 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 18:28:42.55 ID:oWUYgVs50
だいたい東京本部や気の?の何を知ってるんだろうねw
うちの近所の何々さんのレベルじゃん。

810 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 19:42:50.94 ID:/1VuIAm50
そうだね、いまいちボクチンの話に具体性が感じられないから
堂々巡りや人格批判合戦になってつまらなくなる。

ここは、東京本部(もしくはそれに近いとボクチンが思う)の動画や
気の研の動画を貼ってもらって、これのどこどこがおかしい、と
具体的に言ってもらうのが良いと思うが。(面白いし)

ボクチンが何に対して苛立っているのかはっきりするだろ。

811 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 20:08:57.23 ID:haxvkIjP0
シュガーマンシュガーマン言われても誰一人としてその人を知らないし、
せめて動画の一つでも無ければどういう主義の先生かも分からないから何も意見出来ないんだよなぁ
本来なら指摘されずとも察して欲しい点ではあるけど

812 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 20:33:26.50 ID:r5NWX+TJO
>>810
心身スレで藤平先生の動画に関して「僕より技術が上なのは確かだけど云々」
とか言ってたよ(苦笑)当たり前だろw

813 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 22:58:55.24 ID:jLexwrNR0
自分は柔道しかやったことないけども
合気会は、30歳以上でもケガなく呼吸あわせて一生涯できるような
技術的な内容だよね。
養神館・富木は、柔道の延長線で形の技術追求みたいなのでガチはケガ多そう。
そういうのは、もともとガチな試合のある武道を子供のときからしてて
有段者&継続してじゃないとキツそう。
他の合気道関係は、よく知らん。

814 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/02(水) 23:59:19.59 ID:supl+bFTO
合気会の本部に見学に行ったことある。
二コマみて、それぞれの師範はやはりいい動きなんだけど、
いかんせんあの芋洗いみたいな混み具合じゃ、ね。
初心者クラスじゃない一般クラスでも年配や女性なんかはそれで黒帯?てのがたくさんいて、
正直黒帯になってもこんな相手と一時間練習させられたら困るとオモタ。

合気道を武道としてやるなら本部に通うのは遠回りだろうね。


815 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 00:41:28.69 ID:3uwTpxTtO
合気会の方針は合気会の偉いさんが決めることだからなあ。
ボクチンのことは嫌いじゃないが、こんな所で叫んだところで合気会は変わらんと思うよ。

ま、正直言うと俺も二代目は間違えたと思ってるけどねえ。(苦笑)

816 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 00:48:42.15 ID:I15jfQpw0
ただ、吉祥丸さんがその間違いとやらを犯してくれなかったら
俺は合気道知らずに生きてただろうからなぁ

817 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 00:53:29.07 ID:3uwTpxTtO
>>816
それも言えてるんだよなあ。


818 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 05:23:42.22 ID:IREaxhg80
http://www.youtube.com/watch?v=ycASeGM-4UU
ほれこれがシュガーマンのクラス

大体俺がいつ家庭の問題なんて出したんだよw
俺は満足してるぜw 家族愛の見本といってもいいほどに

んでさ、もう一つの問題は本部が妙に他の団体を毛嫌いしてる事
傘下であっても団体のバッジとか見るとすぐに敵対心を出してくる。
技術が他に流出してるのに本部自体はそれを取り戻そうとしてないんじゃね?
ってのがもう一つの指摘

819 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 08:28:29.56 ID:3uwTpxTtO
>>818
動画にシュガーマンが出てないのが残念だな。
三級の試験なんだね。
個々の技を見ると、ウチでは「やっちゃいけないことのてんこ盛り」なので不合格だが、合気会としては悪くないんじゃないか?
…て、そこがボクチンには気に入らないんだろうが。(笑)

ところで、合気会傘下の団体のバッジってなに?
俺はスーツにつける合気会章(正式名は知らない)しか知らないんだけど。

あと、流出した技は回収できないよ?ネットに流したデータみたいなもので。
「他団体には有るが、合気会本部は無くしてしまった技の中身がある。それを他団体から学んで取り返す意欲が、合気会には感じられない。」てなことが言いたいわけ?

820 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 09:25:55.93 ID:M2Ag/43N0
まずはこの動画の何処が気にいらないかボクチンが書くべきだろう。
あと、本部というのはどこの何を差しているかもね。

821 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 09:50:24.34 ID:IREaxhg80
あー道着につけるワッペンの事ね。
シュガーマンは後ろにいるおっさんだけど、技は多分この試験受けてる奴かそれ以上に質が悪い。

>>820
色々とあるけど、やっぱ始めの入り身から何から技の体系の劣化(実際にやったら危なすぎる技等)
が激しいし、試験なのは分かるけど受けが付いていってるのが可笑しいと思う。
そりゃ昇級試験のときはガチでやらないけど、取りが技をするのであって、受けがそれに
抵抗しないのならまだしもそれに付いていって、取りの代わりに技のコントロールをするのは可笑しいでしょ?

正直5級のテストでもこれはないわ、と思った

本部=合気会本部ね

822 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 10:03:12.63 ID:nXo3oHPpO
踊りなんだから仕方ないだろw

823 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 10:21:51.44 ID:3uwTpxTtO
ひとくちに合気会といっても、技術理論から見るといくつかの系統が有るみたいなんだよね。
その中には、受けが取りに協力するタイプがある。
「受けが抵抗する?そんなのは合気道じゃない!」と言わんばかりのタイプ。
合気会を取材した(そして合気会も協力的)と思われるマンガ「イビルハート」でも同じような事が書かれているから、合気会としては、このタイプがスタンダードなんだろう。
そう考えるとシュガーマンに罪はない。
イグノランスとは言えるかも知れないが…微妙。

824 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 11:29:00.53 ID:q0fxW4iM0
俺はボクチンにEVIL HEART読んでほしいけどなw

級くらい簡単に上げてもいいと個人的には思うけど、動画みたら思った以上にひどくてさすがに指導者に問題ありだと思った。
ボクチンが言いたくなるのもわかる、がそれを合気会全体の体質が悪いせいだ!とは言えないよ

825 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 11:43:58.47 ID:3uwTpxTtO
>>824
いやいや、そういう指導を許す体質が合気会に有るんだから、合気会が無罪ってこともないだろう。

826 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 12:26:34.55 ID:XXQiDDP40
昇級テストで3級くらいだったら形を覚えてるかくらいでしょ。
上手い下手は人によるけど、これくらいでOKかどうかは道場によっても違う。
これだけで合気会全体をうんぬん言えるこっちゃない。
これはシュガーマンのクラスの話というレベル。それも白帯で。
合気会全体の話ならそういう動画じゃなきゃね。

>本部が妙に他の団体を毛嫌いしてる事
 傘下であっても団体のバッジとか見るとすぐに敵対心を出してくる。

これが合気会本部だとしたらアメリカにいる白帯がどうしてそれがわかるんだ?

827 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 12:33:22.51 ID:XXQiDDP40
それと合気道の受けには柔道と違っていろんな視点とやり方が存在する。

身を守る為と反撃の為に積極的に受けをとる「技」であるという視点。
崩されていないのに受けを取るのは八百長であるという視点。
崩されないように頑張る相手に対処する技は?という視点。
形を覚える段階で頑張っても稽古にならんという視点。

その時々にどういう視点を選択するかは空気嫁ってことだな。




828 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 13:02:56.51 ID:3uwTpxTtO
その空気、読めるまでは経験が要ると思うな。

まあ、ともかく。
空気読まないやつを制することが出来ないのは、やっぱり指導者として足りないものがある。
その意味ではシュガーマンは無知すぎる。

829 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 13:09:02.44 ID:3uwTpxTtO
おっと、知らない人のことを断言しちゃマズイな。
『ボクチンの話が本当なら、シュガーマンの技量は大したことないんじゃないかな。』
と言うべきか。
…ところでシュガーマンって何段なんだろ?

830 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 13:22:38.32 ID:DDoqpzBd0
>>821
>取りが技をするのであって、受けがそれに 抵抗しないのならまだしも
>それに付いていって、取りの代わりに技のコントロールをするのは可笑しいでしょ?
おかしくないよ。相手の力量が無い場合は、コントロールして入らしてやらないと
かからないよ。形稽古は 特に それが重要ね。
じゃないと極端な体格差(50kg vs 100kg)とか できないよ。

831 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 13:42:48.77 ID:M2Ag/43N0
まあ、形を覚える段階はこんなもんだろ。

832 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 13:49:06.46 ID:HD1qDajv0
ボクチンは、他の道場生とは ここに書き込んでるような話をしてるの?
意見の合う人と 一緒に自主練習するのが 一番の解決の方法だと思うのだが どうなんだろ?

833 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 13:55:51.17 ID:3uwTpxTtO
>>830
横レスでスマンが、あれは>>813の動画の感想だろ?
審査は稽古じゃないし、体格差も大きくないよ。

話のスジが変わってきてないか?

834 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 14:22:16.06 ID:/h11f0A90
>>830
それが不思議なんですよね。
古流柔術とかだと、わざわざ掛かってくれなくても最初から普通に掛かる。
掛からなかった場合は、技になってないからそこで治される事はあっても「掛かってあげろ」とは絶対言わないんですよ。


835 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 14:27:05.49 ID:3uwTpxTtO
単に効かない技、て話か。

836 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 14:32:11.92 ID:LEhnECiS0
>>835
そう思います。
古流柔術の場合どうしても掛けられるようにならなくて来なくなる人結構いますから。

837 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 14:44:20.55 ID:3uwTpxTtO
>>836
まあ、解らなくはないね。
実際効かせられない人は居るし。
ただし、皆がそうじゃないよ。問答無用で効かせる稽古体系をやっているところもある。
そういう道場は大概、「合気道じゃない。」と言われるけどね。(苦笑)

838 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 15:25:26.76 ID:IREaxhg80
>>824
Evil Heartはみた事がないですねー
ちなみにシュガーマンは隅田(隣に座ってるセガール風の男ね)に段を渡してるから
もし正式なら6段以上じゃないと可笑しいんじゃないのかな?

>>830>>831
そりゃ子供相手なら俺だって崩しは多少目を瞑るけど、俺の道場の子供らは崩しは子供だからあれだとして、
その後の動作は凄く上手だし「効く」よ。
子供の三級でも形だけの段階はとうに過ぎてると思うけど?
それにヨーロッパのガタイのいい奴(アメリカなんてヨーロッパの平均に比べたらまだまだチビだわな)
相手に小林先生とかは普通にやってきたんだから、極端な身長の違いなんて乗り越えられるはずなんだと思う。
俺は小さすぎる相手に苦戦してる毎日だがw

>>832
武道クラブに行って来たけど柔道出身の先輩と結構仲良くなったわw

839 :830:2011/11/03(木) 15:36:20.12 ID:DDoqpzBd0
>>833
見た目の体格差変わらんでも体幹強い人とかは、組むまでわからず
組んでからも思った以上に投げにくいんだよ。
そう言うのを踏まえて「審査」って特別に高い金とってやるから
(指導員用の段位でなく 入門からの稽古経過日で通過点でやるような)
低いので そんなに落とさないだろう。
真面目にやってて生涯頑張ったら その値くらいになるんじゃないの?って
見込みでやるようなものね。

>>834
古流柔術は、師弟関係で技も弟子のほうが受身の練習もかねて
投げられたりをずーっとするような感じでしょう。
正式に入門までに ふるいにかけられたりする。
合気道(合気会)のは、接触点から相手の動きの流れを読むようなのだと思う。


840 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 16:41:13.31 ID:3uwTpxTtO
>>839
悪いが、意味が解らない。
素直に読むと、「効かない技は、長くボッタクルには良い方法」と言ってるように見えるんだが?

841 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 16:48:57.82 ID:IREaxhg80
>>839
とりあえず「金とってやってるから試験は技が出来なくても良い」って解釈してるけど
「審査」って意味はき違えてない?
審査ってその受ける級・段にその者が相応しいかどうかを「審査」するんで有って、
決して金の値段を審査する事ではないと思うけど?

レスを間違えて解釈してたならそう言ってくれ。

842 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 17:57:24.16 ID:3uwTpxTtO
>>839から返事が無いので、暇潰しに、ちょっと追加で書いてみる。

『体幹が強いと描けにくい』のは、比較的掛けにくいという話なら解るが、だから掛からない…てのは技としてダメ過ぎだろう。

審査で金がかかる…だから、なに?

真面目に生涯続けていけば、そのくらいの値に…て、ここで言う「値」ってなに?

ダメ過ぎな技を一生積んでも、駄目なものはダメだと思うが…まあ、この辺は趣味の問題もあるから、ね。
対人関係には敏感になって、世渡り上手になったり。ほどほどの運動でストレス発散にはなるだろうから、全く価値無しとも言い切れないし。

843 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 18:06:47.62 ID:q0fxW4iM0
子供や5級の人がやる一教と初段の人がやる一教が同じくらいの上手さで有るべきということを言いたいの?

844 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 18:14:46.64 ID:I15jfQpw0
つか3級の動画一本貼ってこれ酷いでしょって言われてもねぇ
段ならともかく、級なんて殆ど道場長の裁量次第みたいなもんだし

845 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 18:18:44.50 ID:3uwTpxTtO
技術理論の体系にもよるんだろうが、五級でも掛かるものは掛かる。
形なんだから、見るべき点は基礎的なポイントを抑えてるかどうかだろ。
それが出来てるなら、少々体格差があろうが、体幹ががっしりしてようが行けるはずだが。

それっぽい動作が出来れば全く掛からなくて良い…なんてことは無いだろ?
…君んところはそれでも良いのか?

846 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 18:19:34.09 ID:IREaxhg80
>>844
そういう事を今俺が問題視してるつもりだったんだけど...
道場長の判断だったとしても、ある程度のスタンダードを求めなきゃいけないって事を
ずーっとここに来てから言って来たつもりだったんだけど...

実際問題3級でこれはないんじゃね?って事。
段級の問題以前にこの技量で「合気道の位」を渡すのは無理があると思うし、
5級・4級と今まで受かってたのがすでに可笑しいレベルだと俺は思ってる。

847 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 18:29:54.37 ID:I15jfQpw0
>>846
合気道に限った話じゃないと思うけど、
級ってのは「位」なんて言う程大したものじゃないよ。
どれくらい通って、どれくらい技のかたちを覚えてるかって程度の意味しかない。
段位ならともかく、子供クラスでも与えられてるような級にそんな要求してもねぇ。

まぁつまり逆に言えば2級のボクチンだってまだ入り口に立っただけでしかないってことなんだけど

848 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 18:39:52.98 ID:3uwTpxTtO
実際には級や段位はあまり意味がないかも知れんな。
ある道場の初段審査の内容が、他の道場では三段審査なみ…てのも見たことがある。
四段が初段に掛けられず、立ち往生した…なんてのも。
二段より上手い三級も見たことあるな。そう言えば。

849 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 18:42:21.95 ID:I15jfQpw0
とは言ったものの、よく考えたら俺ごときに三段允可してるくらいだから
段位だってさして変わりねーな

850 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 18:45:23.76 ID:3uwTpxTtO
しかし三段と言えば準指導員クラス。
教える立場に片足突っ込んでるわけで。

851 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 18:54:19.35 ID:IREaxhg80
>>847
そりゃ俺だって今はたかが入り口だってのは分かるけどさ、
世の中初段とっても入り口程度の技術しかなくて、その上に自分が頂上に登った気分の奴が多すぎなくね?

俺さ、色々と試すのが好きだから受身だって拳法で習ったときとか合気道でも違ったから
それぞれ始めて2週間くらいでコンクリの上で試したりしたわけよ。その結果色々と新しい事を学んだし、
その過程を通らなかったら色々と気づくのが何倍も遅かったと思うわけよ。

んでさ、マットや畳以外で受身したことがない奴とかが偉そうにしたって説得力のかけらもないわけよ。
実際に体験した事がない奴がどんどん次の世代に理解しないままパスするとさ、テレフォンゲームみたいになっちゃうわけよ。
受身にしたって技にしたって何時間練習しようが理解できないままのハリボテ段持ちが世の中多すぎなくない?
って2chとかに来ると思っちゃう

852 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 19:01:05.45 ID:q0fxW4iM0
今はたかが入り口程度の技術しかなくて、自分が頂上に登った気分の奴が多すぎなくね?
ほんとの殺し合いしたことない奴が偉そうにしたって説得力のかけらもないわけよ。
とかね

853 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 19:06:31.36 ID:IREaxhg80
>>852
いや、入り口だとしたって実際に使えてるんだからまだ良くね?
そんな事言ってるんだったら空手やってる奴だって初段の奴が絶対に2段の奴に勝てないって言ってるようなもんジャン
んでそういうあんたは実際に合気道技を稽古以外で使った事が何回もあるわけ?
是非>>852先生の実体験をきいてみたいものですなー

854 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 19:17:09.01 ID:nXo3oHPpO
今度は殺しあいした奴が出てきたかw
脳内で?w

855 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 19:24:30.16 ID:q0fxW4iM0
ボクチンの文章をちょっとかえて引用しただけなんだけど・・・
自分で自分に反論してるようなもんだからな?

856 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 19:26:07.39 ID:I15jfQpw0
>>850
そうなのよね
単に立ち位置が変わっただけなのに急に責任だけ重くなる感じ

>>851
十数年やって来たけど、別に多いとは思わないなぁ
理解が云々の下りに関しちゃまぁ俺も
自分のベクトル以外は間違い、みたいな錯覚してた頃は似たような思いも抱いてたけどさー

857 :830:2011/11/03(木) 19:27:39.80 ID:DDoqpzBd0
>>840
素直じゃないひねくれ者だろう。もともと武道なんてのは、
免許皆伝位(先生か生徒)しか無かった。
お稽古ごと用に級や段とかできたんだよ。

>>840
「審査」の意味がわかってないな。毎回 体調悪くっても相手が変わっても
同じようにできるか?

>>842
毎回 はじめてあった格上と形としてガチであわせれるか?
相手によって難易度がだいぶ違うし 毎回 (その日の体調によって)
同じ技がかかるとは限らんでしょう。

858 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 19:28:38.85 ID:IREaxhg80
>>855
だって俺自分が頂上に上ったとか思ってねーし
殺し合いが確かに元々のゴールだったのは確かだろうけどさー
俺はせいぜい喧嘩で相手の腕を折りそうになっただけだけど
何もバックグラウンドインフォがないあんたや自称段持ちよりは説得力あると思うけど?

859 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 19:33:12.93 ID:q0fxW4iM0
>>858
でも俺の情報が全く無くても俺よりは自分のほうが上だとは思ってるんだよな?
大した違いはないよ

860 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 19:33:51.81 ID:I15jfQpw0
そりゃ自分から見りゃ自分ほど説得力のあるものは無いわな

861 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 19:40:28.56 ID:IREaxhg80
>>859
んじゃあんたが金融会社の役員で
クレジットヒストリーがある程度ある奴とクレジットヒストリーがまったくない奴がいたら
「二人の信用を比べようとしても後者の信用度が分からないから無理」って言うわけ?
アホじゃね?

862 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 19:44:32.25 ID:3uwTpxTtO
>>857
え?ホントに出来ないの?
体調悪いだ、相手のガタイがイイだって、言い訳になるの?
形だぜ?

863 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 19:47:47.85 ID:q0fxW4iM0
>>861
じゃあ俺が1級だとして、俺のほうが級が高くて信用度も高いから俺のほうが正しいかといえば違うんだろ?

864 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 19:53:38.06 ID:I15jfQpw0
サリーとアン課題みたいな話になってきそう

865 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 19:54:44.30 ID:nHPTFMIN0
>>861
別にお前は金融会社の役員でもねえだろ
「俺はクレヒスがある程度あるから信用がある」って自己申告してるだけじゃん
相手のクレヒスも分からないのにな
そもそもお前のクレヒスが本当かどうかすら分かりゃしないってのに

866 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 19:57:30.88 ID:IREaxhg80
>>863
ww
入り口云々やら殺し合いやら言うからどんな段持ちなんだろうと思ってたけど
結局あんたの言ってることなんてこの痛い奴と変わらないじゃんw

大体今まで人の段位や級の数字=正しさかどうかを議論してきたのに
1級も5級も糞みたいな違いだろ。
今まで俺が話してきたのは合気道全体でスタンダードが違うって事であって
日本の企業みたいなハイアルキー的な事は俺は一度も言ってないと思うけど?

仮に5級も通ってない奴が自分の経験上の話しをして俺がそれが正しいと感じたら
俺は正しいと感じるだけで別にそれ自体がオートマチックに正しくなるわけでもないわな。

そもそもここにいる人の大半が自分の段位や級を翳して他を見下してる人ばかりじゃね?
それじゃ本部のお偉いさんと変わらないじゃん

867 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 20:00:54.83 ID:IREaxhg80
>>865
裸同然の奴とちゃんとした服をきてる奴がいたとして
どっちが返済能力がありそうか考えると
前者を選ぶ奴はいないでしょ?
何かしら裸の奴が説得しない限り

868 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 20:04:13.53 ID:I15jfQpw0
上で言われてたけど、確かにこれはニュー速+に欲しい人材だわ、絶対人気者になれる
vipでもいいかも

869 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 20:06:06.65 ID:nHPTFMIN0
>>867
俺はお前が本当にちゃんと服を着ているのかを疑問に思ってるんだが。
お前の相手が裸同然かどうかも分からん、とな。
理解できんか?

870 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 20:06:33.05 ID:q0fxW4iM0
>>867
電話の相手で服装のわからない奴と目の前にいてスーツの着こなしがちょっと違う奴。と言いたいわけなんだけど

871 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 20:07:24.69 ID:I15jfQpw0
結局今夜もここはボクチンスレか

872 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 20:09:20.42 ID:IREaxhg80
>>869>>870
んであんたらは何が言いたいわけ?俺が信用出来ない? so what dude?
俺はコテハンつけて個人情報に近い事を幾つも出してまでしたんだから
それなりのメリットは受けてもいいと思うけど?

873 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 20:13:12.13 ID:q0fxW4iM0
私が間違っていました。突っかかってすみませんでした
どうぞ気の済むまでゆっくりしていってください。

874 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 20:15:54.94 ID:IREaxhg80
んで結局「折れてやった俺マジ大人ww」的な逃げ方をするんだね?
それで結局あんたが何を言いたいのかをまったく他人に理解させずに
ただ無駄な時間を食わせといて何が「大人」な対処だ。

875 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 20:17:22.69 ID:nHPTFMIN0
>>872
so what?は「だからどうした?」って意味だっけ?dudeってのはよく分からんな。
つかこっちが日本在住の日本人と知って意味もなく英語混ぜてくる意図が分からんな。
なんで?
もしかして、ほんとうにあたまがわるいの?

876 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 20:19:49.98 ID:IREaxhg80
>>875
「それがどうした?」が思い浮かばなかったから
それに「それがどうした?」はもうクリシェー気味だったからさw(某宇宙オペラのおかげで)
それで俺よりも頭が良いあんたは何が言いたくてわざわざ「合気道」スレに来たの?

877 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 20:22:15.90 ID:I15jfQpw0
あたまがわるいっていうか、他者視点の欠如は気になるよね
自意識が極端に強いだけなのか他の理由によるところなのかは知る由も無いけど

878 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 20:24:18.79 ID:nXo3oHPpO
頭は悪いけど屁理屈は一流ww

879 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 20:25:27.58 ID:nHPTFMIN0
>>876
クリシェーの意味もよく分からない。決まり文句とかそんな意味だったか?
まあこういうふうに、お前は相手に自分の意見をきちんと伝えることより、自分が言いたいこと言いたいふうに言うことが大事なんだよな
頭が悪いというより独り善がりか、それとも精神年齢が幼いというべきか?


880 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 20:27:15.98 ID:IREaxhg80
>>879
そう解釈して別にいいけど
君ボクチンの質問に答えてないよねー?
で何しにこのスレに書き込んでるのかな?

881 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 20:30:00.20 ID:nHPTFMIN0
>>880
お前さんがイマイチ信用できない人間だって感想述べてるだけだな
独り善がりで精神年齢が低いと自分で認めるような奴には、一言突っ込んでみたくなるもんさ

882 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 20:34:03.66 ID:IREaxhg80
>>881
精神年齢が低かったり、信用出来ない奴が語ってたりするのが嫌でレスするって...
それ自体精神年齢が低いのじゃないのかなー?

合気道について議論をする場所なのに個人批判をするために使ってるって
まなーいはんじゃないのー?すれのそんざいりゆうにはんしてないのー?
そんな幼稚な人が幼稚なボクチンをレクチャーしようとしても無理だと思うよ?

もうちっと合気道の話をしようよ

883 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 20:34:09.05 ID:iMnqEA0B0
ジャイアニズムの国、アメリカの考え方に毒されちゃったんだね
可哀想に

884 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 20:36:10.17 ID:IREaxhg80
んで何時からここは海外板になったのやら...
やっぱTPPで皆ピリピリしてるのかな? でもそれって国民が政治に参加するのをずうううーーーっと
無視してきたからだよね?

結局合気会の問題でもそうなんじゃないのかな?

885 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 20:36:42.48 ID:I15jfQpw0
いやいや、アメリカの人でもちゃんと己を省みることができる人は居るぞ
俺の知り合いの米国人が日本に毒されたのかも知れんが

886 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 20:42:02.89 ID:nHPTFMIN0
>>882
お前がマナーとか言うかw
まあ議論するための場ってのはそうかもしれんが、だからこそ議論する人間の質ってのは大事さ
お前がコテつけてようが個人情報晒そうがそれだけで「信用があってしかるべき」なんてタワゴトは通じんって話だ
まあ精神年齢が低いってのはともかく、「信用出来ない奴が語ってる」ってのは少し問題ある状況だしな、少し突っ込むくらいはしとかんとな
合気道の話したけりゃすりゃいいけどさ、どっちかっていうと脱線始めるのはだいたいお前のほうだし

887 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 20:44:23.19 ID:IREaxhg80
それで三段のおじさん、次の世代の合気道を背負ってくおじさんに一つ言っておくけど、
ボクチンの意見はただの独りよがりの基地外の意見って解釈するなら別にいいけどさ
これからあなたが指導するであろう若者の中にボクチンみたいなのがいたらどうするの?

あなたは疑いを持って合気道に強さを求めてきた巨漢の期待に応える事が出来るのですか?
そういうことを少し考えてこれからの合気道の指導員としてがんばってほしいですねー

888 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 20:47:09.71 ID:nXo3oHPpO
そろそろこの幼稚馬鹿飽きてきたなw、だれか隔離スレ立ててくれ。

889 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 20:48:04.83 ID:IREaxhg80
>>886
それで君はまだそういうレスを続けるのですか?
今回はボクチンがメタファーを出したら君がしゃしゃり出てきましたよね?
脱線してるのはどちらなのか、それを少し考えてみてください。

もう何回もレスしちゃったから引けないのは分かりますけど、
つい数ヶ月前まで子供だった人相手にもうすこし「大人の対応」とか
「大人の議論」とかを見せてほしいものですねー

890 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 20:48:35.27 ID:nHPTFMIN0
>>887
>ボクチンの意見はただの独りよがりの基地外の意見って解釈するなら別にいいけどさ

こういう事言う人間は一番信用できんなあ
自分が独り善がりでないと思うなら、きちんとそう主張し続けないとな
「別にいいけど」なんてのは、反論できなくなってスネた子供の言い分だよ
こういうところもお前さんを信用出来ない理由のひとつだな

891 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 20:50:43.44 ID:I15jfQpw0
まだ20代なんだけどな…まぁ後半となればもはやおっさんか

別に俺の頑張る方向がボクチンと同じとは限らないからなぁ…
それでもできる限りの手助けはしてあげたいところだけど、
俺もまだまだ若輩者だし、実際にこれだけ自意識強い子が来ちゃったらやっぱり匙投げちゃいそう

892 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 20:53:43.54 ID:nHPTFMIN0
>>889
メタファーってクレヒスの話のこと?
その比喩が間違ってるって話してたら>>872みたいに切れだすんでな、そりゃそんな奴信用できんってw
つか、そもそもお前が「信用」云々言い出したんじゃねえか、俺それに沿って話してたんだけどねえ

893 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 21:00:04.12 ID:IREaxhg80
>>891
要するにおじさんがこういう人に「スゲー」と思わせるような技量があれば別にそれでいいと思うよ。
ボクチンは経験と自分の感じた技量で物事を判断するからさ、示せれば別にそれでいいと思うのよ。

>>892
んで君は何時スレに貢献できるような事を書いてくれるのかな?
そういう事を何時までも書き込んでると信用を損ねるんじゃないかと思うんだけどなー
まー日付けが変わればIDも変わるし、やっぱ名無しさんは最強ですねー
日付とともにすべてリセットですもの、信用も何も生まれませんからねー

894 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 21:08:05.10 ID:nHPTFMIN0
>>893
>まー日付けが変わればIDも変わるし、やっぱ名無しさんは最強ですねー
>日付とともにすべてリセットですもの、信用も何も生まれませんからねー

最強ということはないな、お前さんの言うとおり「信用も何も生まれない」んだから。
だからその時言ってることだけで判断されるんだよね。
ここを読んでる人に、俺の言うことにそれなり理がある、と思わせるにはなかなか迂闊なことを言うわけにはいかない。
まあそれはともかく、コテ付けるってのは実際大変だと思うよ、
信用を積み重ねられればいいけど、お前さんみたいに信用出来ないこと言ってると、どんどん糞コテ化するだけだからね、まあいい根性してるとは言えるかな。

信用は出来んけどねw

895 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 21:09:08.31 ID:nXo3oHPpO
>>889
お前、大人なの??
中学生くらいだろ??

896 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 21:12:22.86 ID:IREaxhg80
>>894
それで何が言いたいわけ?
関係ないことをわざわざレスして楽しいの?

前にも言ったと思うけど別に「ボクチン」は嫌われても信用がないと言われても
別に良いけど、今ある問題などを含めて色んな事をここにいる人に意識して
稽古をしてもらいたいのよ。

それに対して君は「ボクチン」は信用出来ないって言ってるけど
信用も何も目的はコンシャスネスなんだからさ。
それよりも自分のやってる事をもう少し理解してほしいと思うな「ボクチン」は

897 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 21:16:05.65 ID:I15jfQpw0
>>888
うちホスト規制で立てられないんだよなぁ
今はいっそこの勢いでスレ流して、ほとぼりが冷めた頃に次スレ立てた方がいいのかなぁと思ってるけど

898 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 21:17:15.30 ID:nHPTFMIN0
>>896
>前にも言ったと思うけど別に「ボクチン」は嫌われても信用がないと言われても
>別に良いけど、今ある問題などを含めて色んな事をここにいる人に意識して
>稽古をしてもらいたいのよ。

だからw
自分で「信用がなくてもいい」なんて人間が何言っても説得力ないんだって
ああ、で、なにコンシャスネス?
なんか意味知ってるような気もするがなんかもうめんどくせえ、分けわかんねえこと言ってんじゃねえよ馬鹿w

899 :830:2011/11/03(木) 21:18:01.24 ID:DDoqpzBd0
>>862
>形だぜ?
相手がいて成立するものでしょう。
相手が力量無く術理も理解してない場合だったら成立しなかったりは、
よくあることね。また若いときなら動けても 年とったら動けなかったりは
よくあることね。
君の「形」は、相手ができないなら相手がやりやすいように
誘導して投げさしたりとかせずに 自分が攻撃するだけして
受かろうとするような形だろう。

900 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 21:18:45.08 ID:QDi0rc870
効かない技をやっても仕方ないと思うけど方向性がよく分からない
覇天会みたいな感じ?
それとも下の動画みたいな感じなの
STREET FIGHT real martial arts
ttp://www.youtube.com/watch?NR=1&v=h__CdPeJoXo

ボクチンの独り善がりはわざとやってるんだから
そこを相手にしても仕方ないだろ

901 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 21:18:48.99 ID:3uwTpxTtO
2ちゃんで信用とか。オフすらしないくせに。(苦笑)
ところでボクチン、お眠の時間はとっくに過ぎてないか?

902 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 21:22:02.48 ID:I15jfQpw0
LAだっけ?徹夜になっちゃったのか

903 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 21:24:31.27 ID:IREaxhg80
>>898
見苦しいね。俺は稽古してる間にその人がどう思ってようがぼくちんが言った事を思い出してそれに反対するでも肯定するでもいいから
毎回考えながら意識して稽古をしてほしいだけだからさ。

>>901
夕飯食べてすぐ眠たくなって起きたら11時だったw
それからずっと起きてる状態よw
宿題しながらレスしてますw

904 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 21:26:39.50 ID:nHPTFMIN0
>>900
>ボクチンの独り善がりはわざとやってるんだから
>そこを相手にしても仕方ないだろ

いや天然だろあれ。
まあ相手にしても仕方ないってのは同意だが、いかにも切れた若造っぽいレス返すんでついw

905 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 21:31:25.79 ID:I15jfQpw0
たぶんここまでで>>873が一番最適解に近い対応したと思う

906 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 21:37:01.12 ID:iMnqEA0B0
ボクチン ボクチン ボク チン チン

結局 合気道に取り組む考え方は人それぞれだよ、一生をかけて自分の合気道を
探さにゃいかん

今練習している道場が気に入らんかもしれんけど、練習するところがそこしかないなら、
場を提供している先生にまず感謝せんといかんと思う。

道場の方針が合わんようだったらそんな中でも、自分のやりたいことをやるにはどうし
たらいいかを考えたほうが前向きだ。



907 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 21:37:56.05 ID:nXo3oHPpO
>>903
稽古中にお前のたわ事なんぞ思い出す訳ねえだろw アホww

908 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 :2011/11/03(木) 21:41:44.42 ID:V7FqAvXk0
ボクチンは自分が納得できるような師匠を探せば幸せになれると思うよ。
道場破りや改革が難しいのなら、まず一月に一回でも通える範囲で道場を探すと良い。

909 :830:2011/11/03(木) 21:50:55.33 ID:DDoqpzBd0
>>900
>効かない技をやっても仕方ないと思う
自分の予想に反して効き過ぎて相手が障害者になった場合どうするの?
試合形式だと よくあることだよ。
形稽古で 相手が、流れや術理わからずにモタモタしてる時に 相手の投げやすいように
相手をコントロールするのを「効かない技」って言えるのか?
合気道の場合は、ルール的な勝負とかでなく↓こういうのでしょう。
例) 手の袖を掴ませるために手を前に出して相手に袖を持たす。
相手が 自分の投げ技がかけれると思って 思い通りに投げると
受身して 立ってすぐに対面してる状態。

910 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 21:52:30.81 ID:KteR+d4O0
結局、つまらん罵り合いばかりだな。2chとはいえ。
あんなローカルな動画で合気会全体の事を知ったかするから
こうなるんだよ。内容が薄いからそれしかできん。

コンクリートの上で受け身とか、パルクールの真似事くらい誰でもする事
をやってやった風なのも笑えるんだが。

合気会全体の批判してるんだから、もう少し違う動画で批評してみなよ。
それと本部がどうの、って言っていたソースとか。

そうりゃ、もう少しまともなスレになると思うが。
合気道がそろそろ変化すべきって思ってる人は多いんだから。
>>900の動画なんてどうよ。



911 :ボクチン  ◆UkoN7yY3O6 :2011/11/03(木) 21:53:07.60 ID:IREaxhg80
まーここら辺で俺はオサラバとしますかな。
自分の言いたい事も多少言えたと思うし、何よりも愚痴やら暇つぶしやらに使えたし。
結局このスレを楽しんでた俺が一番の勝者という事でいいと思うんだけど?

まあ民俗学を取るとしたら必ず日本人の代表としてここの奴らの話をすると思うけど
別にいいよね?皆大人なんだから責任もって書いた事なんだからさw

とにかく自分の合気道は充実してるし(週末にちゃんとした道場通ってるし)あとは皆さんの問題ですよ。
皆さんの合気道が充実する事を心から思ってますので
皆さんも次の世代をちゃんと指導できる人材になってくださいね。
頼みますよ

912 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 22:00:55.32 ID:AfyWQ3DtO
ボクチン、提案・疑問は結構だがプライベートな事はネットに書き込まない方がいい
若気の至りでも残る
単位でやるだけの他流派指導者が下手でも関係ないし自分の道場の指導者が下手で利用価値もないならやめるだけだ

913 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 22:03:40.19 ID:nHPTFMIN0
>>911
>まあ民俗学を取るとしたら必ず日本人の代表としてここの奴らの話をすると思うけど
>別にいいよね?皆大人なんだから責任もって書いた事なんだからさw

いや、民俗学でその話するのはやめとけ、恥掻くぞw
敢えて学問上でここの話するなら社会学とかそんなんじゃね?
まあいいけど、その時は自分がキレて、大学生にあるまじきスネた子供のような態度を取ったことも言うようになw

914 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 22:08:22.92 ID:I15jfQpw0
何か発言の端々にコンプレックスが見え隠れするんだよなぁ…

それは置いておいて、>>900の動画もこれはこれで結局型にしか見えないんだよなぁ
根底の理合とかは置いておいて、とりあえず現代的な護身に特化したって感じの。
護身の為に習うならその方が直接的でわかりやすいし、即効性もあるのだろうけど

915 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/03(木) 22:55:52.51 ID:xtnSaf360
ボクチン、どうもありがとう。楽しかったよ。

916 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/04(金) 09:06:48.18 ID:pQLH3VwaO
ボクチンは卒業したか。
ネタも尽きた感じだし、ちょうど良かったんだろうな。

917 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/04(金) 10:42:06.79 ID:aKAI23520
真面目な話、本当に大学生なら発達障害を疑った方がいいんじゃないか彼
思春期前だったら妥当かなと思えるんだけど

918 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/04(金) 12:45:30.46 ID:6lc8b1GcO
そうだな、ああ言えばこう言うタイプの代表でリアルでも嫌われてるだろね。
本人に自覚が無さそうだから尚更。
まあ、いつも無意味な同じ繰り返しになってたから良かった。

919 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/04(金) 12:49:56.59 ID:T5w7eu3W0
技がかからないで疑問を持つ人は、やめればいいじゃん。
技がかかるという前提で指導者の口車を信用する人は、続ければいいじゃん。
技がかかるか試したい人は、試合がある流派の試合に出て腕を試してみればいいじゃん。

技がかかるか、かからないか議論する前に、自分で考えて行動しろよ。
指導者の目が気になるなら、そのまま信用し続けるしかない。
20歳を超えているのなら、もう大人なんだから自分で判断して修練しろ。

仲間作り、集団の居心地の良さを求めるなら、そのままでいいんじゃないの?

920 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/04(金) 13:46:53.74 ID:6lc8b1GcO
>>919
なんで顔真っ赤にして吠えてんの?
ボクチンの後継者?

921 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/04(金) 13:51:29.99 ID:Yw7eXmUtO
「俺が一番の勝者」とかさあ…こんなもん、勝ったも負けたもないよ。
結局ボクチンが言いたいのは「俺の勝ち」「俺が正しい」ってことなのかな。
幻滅しちゃうよ。

922 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/04(金) 17:30:12.23 ID:pQLH3VwaO
アレはナイよなあ。
結構的を得たトコもあったのに、アレで全部「単なるワガママ」になっちまった。

923 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/04(金) 17:47:25.25 ID:6lc8b1GcO
提案してるとこはもっともな部分もあったけど、この精神性でみんなに叩かれたんだろな―

924 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/04(金) 17:53:12.44 ID:RITHUbJT0
アレは、空気や相手の力量を読んで綺麗に投げれるように誘導とかできないタイプだな。
投げる時も相手のこととか考えずに無茶しそう。

925 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/04(金) 17:54:33.40 ID:IZqMC7jKO
このスレに精神性の高い人いるの?

926 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/04(金) 18:04:41.87 ID:vWB6AqGI0
高くなくても普通にあればいいの

927 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/04(金) 18:04:46.84 ID:6lc8b1GcO
>>925
高くはないけど、あんな幼稚なのはいないだろ。
そういう君も高くないって自認してる訳だし。

928 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/04(金) 18:12:51.51 ID:IZqMC7jKO
言えてる(^-^)合気道系って理屈っぽくて弱そうだしねwww

929 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/04(金) 18:25:13.80 ID:Yw7eXmUtO
>>922
結局、相手を言い負かすのが目的になっちゃってたんだよね、ボクチンは。

930 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/04(金) 21:54:09.02 ID:lCUKWmw60
自分統一道系の大学一年生だが、
最近のボクチンからは強いフォースの暗黒面を感じたの。
同い年ってことで親近感もありそこそこ応援してたんだが、
結局彼は最初否定しようとしてた気の研の、それこそ統一道スレの連中みたいなキチガイに成り下がっただけだったね…
「2chじゃ本気になった奴が負け」ってよく言うからな〜

>何よりも愚痴やら暇つぶしやらに使えたし。
>結局このスレを楽しんでた俺が一番の勝者という事でいいと思うんだけど?
この本気じゃなかった宣言見てゲラゲラ笑い転げた自分も相当性格悪いかwwwww

931 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/04(金) 23:24:24.01 ID:6lc8b1GcO
どうしても、その文章見る限りボクチンは中学生のイメージしか湧かないんだよなw


932 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 00:07:34.75 ID:8F69fKj7O
相手が中学生だろうと、間違ってれば「それは違うよ。」と具体例をあげて説明すれば良い話。
それを対応出来ないなら、考えを改めないとな。

933 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 00:09:16.89 ID:MwipUw9CO
統一の連中が2ちゃんで一番多く荒らしや自作自演行為に関わっている

合気道団体の中では最も心身の腐敗が進んでるね

934 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 00:25:26.96 ID:35rv0ceKO
ボクチンは自分でも言ってたけど、2ちゃんに慣れていなすぎた。

935 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 00:28:10.69 ID:lcj0Sd9z0
>>933
こいつはキモ帯と呼ばれてる粘着だな

936 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 00:58:07.36 ID:4Qpu4LZK0
まあ動画見る限り確かに、三級ってこと考えてもひどすぎるから、色々言いたくなるのはわかるけど、
合気会の方針が云々とかじゃなくて、単純にこの道場のレベルが低いだけだよな

937 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 01:05:21.62 ID:MwipUw9CO
>>935 ←こいつ他スレでキモ帯じいさん呼ばわりされたのがよほど悔しかったんだねwww

938 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 01:09:30.26 ID:A2tClHH30
>>936
海外だとろくに技術ないのに高段者で教えて&動画公開
(生徒の自主的後学用?)してたりするのは、よく見るね。

939 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 02:54:59.68 ID:wQmCgAAa0
それまでロクに運動したこともないようなおっさんとかなら
何年かかけてようやく3級受けられるようになっても割とあんなもんだよ

指導者の方針を量るなら、見るべきは級そのものよりもそれを受けさせてもらえるまでの期間で
もし稽古日数満たしたってだけでホイホイ受けさせてるようだと、ちょっとどうなんだろうねって感じになる

940 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 03:09:15.51 ID:bIK4nKRW0
合気道って、先生や先輩の言葉が絶対なんでしょ。
同級生の女の子が「上手になるからもっと練習しよう」って、ホテルに誘われたらしい。
誘われた女の子は断れないらしいよ。なんだか恐いな。

941 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 05:45:36.56 ID:8F69fKj7O
>>940
さすがにそれは無いだろ。
そんなことされたら、とっとと辞めるだろうし。
逆に女性が指導者にアプローチかけて結婚した話を、二回ほど聞いたことはあるけど。

942 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 07:17:39.94 ID:hsYp9IsdO
>>932
ああ言えばこう言うでどうしようもなかっただろ。
それともあなた様はあの発達障害をきちんと説得できたか?

そんなレスは記憶に無いがな??

943 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 08:16:13.20 ID:8F69fKj7O
>>942
俺はボクチン側でもアンチボクチンでもないのでね。

944 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 10:32:02.88 ID:hsYp9IsdO
>>943
だったら的外れで余計でアホな説教するなよ、知恵遅れw

945 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 10:57:27.11 ID:8F69fKj7O
あまりにダメダメなんで出ちまったよ。(笑)
スマンのう。

946 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 10:58:39.92 ID:MwipUw9CO
統一の還暦近い合気道粘着じいさん2ちゃんねらwww

恥ずかしくないか?

947 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 11:08:34.03 ID:dY2GGhWz0
>>932
具体例挙げて相手が納得するなんて、議論としては一番楽、というか議論以前の話だな。
相手に相応の理解力があり、なおかつそれを一方的に受け入れてくれるって想定なんだから。
実際はお互いに違う価値観があるし、経験が違えば理解力も異なる。
そもそも単純に間違ってるとか正しいって話でもない。

あなたのいう「考えを改める」って言葉の意味がよく分からんな。
誰が、どう考え方を改める必要があると言うんだ?


948 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 11:29:30.88 ID:Xth2ufmq0
>>946
自分のスレで粘着しろ。キモ帯

949 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 11:37:23.35 ID:lcj0Sd9z0
>>940
こいつも同一人物のキモ。こういうキモい書き込みで荒らすからキモ帯と言われる。

950 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 11:56:51.04 ID:MwipUw9CO
キモ発狂www

951 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 17:45:20.74 ID:wQmCgAAa0
下手スレでやっとれ

952 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 20:14:11.10 ID:MwipUw9CO
脳内統一で氣が変なのばかりwww高段者は高齢のベテラン2ちゃんねらーだらけ
(* ̄∇ ̄*)


953 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 20:26:38.89 ID:rPom9dye0
>>939
>もし稽古日数満たしたってだけでホイホイ受けさせてるようだと、ちょっとどうなんだろうねって感じになる

でも実態はどこもそんなもんじゃないか。
それに審査も誰も落ちないし。

>>940
そんなアホな(笑)

954 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 20:43:30.47 ID:8F69fKj7O
>>953
審査の件について、少しフォローすると。
級については、審査前に事実上の審査が終わってるケースが多いだろう。
合気会の規則では、正指導員は四段以上で、級の審査ができる資格を持つ。
普段の稽古で認めてから受けるんだから、落ちる訳がない。
…とはいえ、「え?いいの?」てな感じの低レベルな合格者も居るけどね。

955 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 21:40:11.72 ID:wQmCgAAa0
級だけじゃなく段も審査自体は儀式みたいなもので、結局見られるのは審査受ける許可出るまでの稽古そのもの。
もしそこを軽視して「日数満たしてるから受けて良いよ〜」→「はい合格〜」なんてやってるようなら疑問を抱かざるを得ない。

ただ、>>954が言うように低レベル(と言うと語弊があるが)で昇級するケースも見ない訳じゃない。
例えば先に自分が述べたような、歩みが遅くて要項の日数の数倍は稽古してる方であったりとか。
段位でも、軽い障害があって10年近く1級止まりだった方が推薦って形で初段をもらった例を一件知ってる。

956 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 22:19:24.42 ID:8F69fKj7O
まあ、世の中には初段取得以降、審査受けずに六段までなった、つー人も居るわけで。
審査より普段の稽古が大事ってことだな。

957 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 23:21:37.74 ID:rPom9dye0
>>954
>>955

そういう解釈もよくわかるんだが、それだと審査自体の意味がなくなる・・・・と自分は思うけどね。


958 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 23:32:46.79 ID:wQmCgAAa0
解釈っていうか、少なくとも自分の見てきた範囲ではこれが実態

まぁ正直俺も審査自体にも段位にも大した意味はあるとは思ってない
ただし自覚というか自分と向き合うというか、兜の緒を締め直すきっかけにはなる

959 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 23:43:46.01 ID:rPom9dye0
>>958
そうかなあ?
実態は、真剣な稽古の人も、ちんたらやってるやつも、稽古に顔さえ出してれば
同じように昇段してると思うけどね。

自分も段位、というか合気道の段位は上記のこともあって、自分の段も含め
残念ながら全く信用していない。

960 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 23:47:42.44 ID:8F69fKj7O
世の中、段や級が欲しい人も居るからねえ。

961 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/05(土) 23:58:26.25 ID:wQmCgAAa0
俺はチンタラやってたから二段から三段まで5年以上かかっちまったな
自分より遅れて二段もらった人が先に三段受けたの見て気合い入れ直したけど

962 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 03:51:58.81 ID:Tz2WfEyM0
級段位制は柔道で稽古の励みになるようにと設定されたもので、
それ目的で稽古するのはむしろ素直な態度では。
チェスやテニスのレーティングと違い段位はそもそも瞬間風速的な実力は示さず、
まして乱取り競技のない合気道で取得者の実力に幅があるのは自明でしょう。
帯イラネって方が何か孤高を気取って肩書きを神聖視しすぎてる気がするが。

963 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 06:45:33.78 ID:05+Ooy0uO
『孤高を気取って』るんじゃなくて、段位や級が上がっても、それに応じた実力(上手さだったり、強さだったり)を手に入れた実感が無いんだよ。

964 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 09:33:31.91 ID:aQZyYZfI0
そりゃまぁゲームのレベルアップじゃないんだから、実感なんて普通ないわな
でも周りで昇段昇級されてる方見るとやっぱり「この人上手くなったよなぁ」って思うから
自分は自分で気付いてないだけだとポジティブに捉えることにしてる。

965 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 10:37:33.66 ID:TEXD3tAXO
まあ、合気道の段なんぞ柔道やフルコン関係者から見りゃ失笑物だけどなw

966 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 11:04:24.69 ID:nV5AvAEH0
合気道は合気道の考え方で段を与えてるから、一概に失笑と言うのはどうかと思うぞ。
書道の段が漢検の級を笑えるかと言うと、そう言うわけではないように。

ただ。合気道の中で失笑段は存在するけどなw

967 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 11:06:31.92 ID:05+Ooy0uO
普通の武道なら、段位に応じてそこそこ自信は付いてくると思うけどねぇ。
ここが合気道のツラいところだな。

噂で聞いた話だが。
とある道場の人が、出張先で他道場のやり方を学んで帰った。
もともと、本来の道場の技が効かないと不信に思ってた彼は、他道場より効かない技に、とうとう抗議したという。
指導者の言い分は、「私はこう学んだんだから間違いない。」だったそうな。
…伝言ゲームで正確に伝えるのって、大変だねえ。

この話をしてくれた人は、「雰囲気が悪くなるから、有効無効を論じてはいけない。」てなことを主張してたな。ちなみに彼の技も効かない。(苦笑)
道場の長を目指して、後輩指導してるみたいだけどね。

こんな現状を見ると、「合気道で自信をつける」のがどれだけ難しいのかと思う。

968 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 11:12:42.51 ID:nV5AvAEH0
効かない ってなんだろうな。明確な目標がなきゃ非常に難しい。
ある程度やって理想とズレてたら、道場飛び出して自分で研究会かなんかやって方がいいんじゃないだろうかね?
会の権威段が欲しいなら別だけど。

969 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 11:17:04.85 ID:0uEp0Twu0
合気道に以外でもあるね。
そう言うの。
先生を選ぶベキってのはこういうところなんだろね

970 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 11:20:09.13 ID:nV5AvAEH0
今の時代、ある程度目標決まったら出てもいいと思う。
その後権威段取っても言い訳だし。

971 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 11:25:04.46 ID:05+Ooy0uO
ド素人がただつかんでる状態なのに、これを制することが出来なければ、間違いなく「効かない」と言えるだろう?
みんな優しいから、空気読んで倒れてくれるけど。

聞くところによると、「倒れてください」とお願いする流派もあるそうで。そうなると、効く効かないは解らなくなるだろうなあ。

972 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 11:28:08.01 ID:0uEp0Twu0
>>971
道場の問題だろうね。
そういう道場を合気道自体が問題にしないのが問題。

973 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 11:31:57.44 ID:nV5AvAEH0
頼んで倒れるのが流儀なら良いんちゃう?w

不幸なのは、ラジオ体操したいのに、入ったら自衛隊だったり。その逆だったりじゃね?

974 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 12:15:38.09 ID:nkoQHeZY0
素人の方が予想外な反応の仕方したりして制しづらかったりする。
故に勉強になる面もあるんだけどね

自分から倒れてくれちゃう人と組んでしまった時は
正直どうすればこれを実りある稽古に出来るのかが未だに分からない

975 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 12:21:31.62 ID:05+Ooy0uO
>>973
何度も痛い目みてやっと取った初段と、鼻毛抜きながらでもできそうな稽古で取れる初段。
同じに見られるのは理不尽でヤダねえ。会派が同じだし。

きついかどうかは町道場なら見学すればわかる。
学校のクラブとかは騙し討ちが有ることも…とは聞くけど。20年以上前ならいざ知らず、今時は無いんじゃね?

まあ、あなたの理屈だと。合気道が他武道に舐められるのは、しょうがないね。

976 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 12:29:57.22 ID:nV5AvAEH0
>>975
いいじゃん別に。最終的に帯の色と別のとこで差がつくんだし。

大体、騙し討ちなんてするのがおかしいんだから。
稽古してるんだったら、騙し討ちでかからないようにするより、もっと良い方法もあるだろうに。

騙し討ちなんてのは>>974の言う、勝手に倒れてくれるヤツとかわりゃしないよ。


977 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 12:56:52.58 ID:1LocURjJ0
>>975, 976
学校のクラブの「騙し討ち」って (担任が顧問で)
見学に来てくださいって 生徒を誘って
見学したら入部と同意として部から抜けるに抜けれない状態は
よくあることね。
中3の時の柔道部がそんな感じで 自分が柔道部の部長だった時に
新任で入ってきた先生(3段,指導力ある)が、強引に新入生を入れて
やる気あるのほとんどいなくって進行とか大変だった。

978 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 12:58:17.33 ID:nkoQHeZY0
「倒れて下さい」ってのも、多分曲解されてる気がするなぁ
だって実際自分から倒れられたら初心者にとっても有段者にとっても稽古にならんし。

初心者同士で稽古として意味のない形で変に踏ん張ってたり、
それによって怪我しやすい受け方になってたりしてるのを諫めたんじゃないかと思う

979 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 12:58:54.11 ID:05+Ooy0uO
>>976
悪いが、言ってる意味がよく解らない。

帯の色以外のところで…と言うのは解る気もするが、部外者は段位だけで判断するもの。
「合気道二段ってのに掛けてもらったんだが、効かねえ効かねえ。だめだアリャ。」なんてのを歯噛みしながら聞いてる連中も居るんだよ。
「ちょっと来いや。」と言えないのもツラいとこだが。

騙し討ちってのは…表現が悪かったかな。
入部前後は優しくて楽勝…と思わせといて、それが過ぎたらシゴキに変わって地獄を見るという…武道系クラブでは、昔はよくあった話のこと。
ラジオ体操と思ったら自衛隊…なんて、リサーチさえしてたら今時無いだろう…てな話。

980 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 13:03:49.46 ID:05+Ooy0uO
>>978
そうだといいんだけどねえ…。

981 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 13:16:59.14 ID:IYGIdZ26O
お前ら年いくつだよ?
スゲー加齢臭漂うスレだな

982 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 13:21:24.04 ID:nV5AvAEH0
>>979
そんなん「ふーん」でいいじゃん。
何くそ言うなら向かってきゃいいし。
そんな評価を気にする必要ないでしょ。

983 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 13:31:52.43 ID:nkoQHeZY0
合気道は敵が多いというか見下して優越感持つ材料にされやすいからねぇ
最初から理解する気のない人に理解させられる程の口達者でもないなら
真面目に武道やスポーツやってる人以外とは合気道の話なんてしないこったね

984 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 13:34:03.22 ID:05+Ooy0uO
俺のカレー臭はスゴいぞ。
インド人もびっくり!

…まあ面白くない冗談はさておき。
大昔なら合気道でもシゴキの話は聞いたこと有るんだけどね。
今は好好爺っぽい顔したお爺さんが、往時は荒っぽくてシゴキやってた…とか。
冗談半分に「もうやらないんですか?」と聞いたら、「時代が違うよ。」と…。
そういうものかもねえ。

985 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 13:43:51.52 ID:05+Ooy0uO
>>982-983
笑われるのはしょーがない、てことでOK?

986 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 13:45:44.72 ID:IYGIdZ26O
>>982 それが出来ないからこその合気道なんだよ
1割の本物と9割のエセ武道屋で構成されている

御高齢の合気道有段者が2ちゃんねるで無駄吠えしてる実態を見てれば解るだろ(笑)

987 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 13:52:20.02 ID:05+Ooy0uO
>>986
なかなかに真理だな。
1割も居るか?とも思うが。

988 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 13:57:49.40 ID:nV5AvAEH0
>>985
笑ってもしょうがない って事

989 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 13:59:05.32 ID:nkoQHeZY0
>>985
しょうがないというか、気にしたりいちいち相手してたらキリがないし、得るものもない。
大体そういうこと言うのって、良くてカルチャースクールとかで打撃始めたとか、じゃなきゃ脳内格闘家だし
一個人がどうあがいたって人の頭の中や、思い込み・妄想自体にはなかなか手を出せない。
あえて一から説明することで自分の理解度を再確認するって面も無いわけではないけど…

逆にちゃんと真面目にやってる人となら互いに敬意もって話せることが多いし
得るものも多いから、どうせならそっちにエネルギー取っておいた方が良いと思うよ。

990 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 14:01:12.01 ID:IYGIdZ26O
2ちゃんのオフですら出ている合気道の人は殆ど皆無に等しいらしい

最終的には心とかを逃げ口実にして逃げてるみたいだけど、合気道で心なんか向上しないのは経験者なら誰でも知ってる

エセ合気道詐欺師の龍拳がまだマシな方って聞いたが、こうなると武道の名を借りた催眠商法みたいなのも多いんじゃないか?

991 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 14:07:55.56 ID:nV5AvAEH0
>>989
そうだと思うよ。



992 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 14:10:54.33 ID:IYGIdZ26O
2ちゃんで最もオフで手合わせする事を逃げたがるのが合気道であるという事実は
どうやら武道板や格闘技板の誰に確かめても、ここ数年の流れから見て間違いないらしい…

おそらく脳内武道と呼ばれて何ら遜色ないシロモノではないだろうか?

993 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 14:21:36.16 ID:nkoQHeZY0
ホスト規制で立てられなかったから誰か次スレよろしく


スレタイ:合気道総合スレ七教!!!!!!!
テンプレ:
合気道についてなんでも語ってください。未経験者、初心者、有段者、健康法の人も宗教の人も。

・過去スレ
合気道総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1254587561/
合気道総合スレ 二教!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1264053895/
合気道総合スレ 三教!!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1279951939/
合気道総合スレ 四教!!!!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1303304171/l50
合気道総合スレ 五教!!!!!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1306158900/
合気道総合スレ六教!!!!!!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1316920295/

994 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 14:30:17.34 ID:05+Ooy0uO
いい暇潰しだが…正直言って、このスレ要るか?

995 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 14:48:20.72 ID:05+Ooy0uO
書き込めなくなる前に書いとくか。
>>988-989
話が部外者視点にずれちゃったけど、素人にも効かない稽古をしている連中は、身内として恥ずかしいとは思わないの?

996 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 14:58:59.69 ID:c7RO5Lz+0
意外にも携帯で立てられた

合気道総合スレ七教!!!!!!!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1320559037/


997 :989:2011/11/06(日) 15:08:58.89 ID:c7RO5Lz+0
>>995
型通りに綺麗に決めるって意味でなら、素人さんに掛けられたら大したもんだよ
俺なんかだとまだまだ力任せになってしまったりするし。
つか、型ってそのまま掛ける為にやる稽古って訳じゃないしね。

998 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 15:15:07.52 ID:05+Ooy0uO
力付くでも掛かってないらしいんだが。

まあ、別に恥ずかしくはないってことね。
リョーカイ、リョーカイ。

999 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 15:20:16.17 ID:nkoQHeZY0
まぁ何を納得したのかわからないけど、
多分思い違いしてるというか、何か根本的なところから認識がズレてる可能性があるね
ちょうどスレも終わるし、989で言ったことにのっとって俺もここまでにしとく

1000 :名無しさん@一本勝ち:2011/11/06(日) 16:27:05.74 ID:TEXD3tAXO
1000なら踊りじゃない!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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