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空手の型はやるだけ無駄と言う現実38

1 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/13(水) 22:26:07.40 ID:ciJwUH4/0
空手家は型の意味を知っているのか?
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか?
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか?
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか?

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。

そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う等】のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

2 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/13(水) 22:26:33.87 ID:ciJwUH4/0
Q 「お前は素人だから・・・」と言う文章を見かけるのですが、本当ですか?
A ここは匿名掲示板なので分かりません。ただ、当スレでは素人認定は敗北宣言とみなされますので、注意してください。

Q 空手の経歴を晒さなければなりませんか?
A ここは匿名掲示板なので必要はありません。匿名だからこそ出来る議論もあるのです。
ただ、どうしても晒したいのであれば自己責任でお願いいたします。
また、人に経歴を尋ねる場合、まず自分から名乗って下さい。
これは大人のルールです。

Q 空手の型をやって武器を扱えるようになりますか?
A その様なスペシャルな効果はありません。

Q 仮に全ての意味が正確に伝わっていたら型って有効になるの?
A はい。有効になります。全てが明らかになれば現実と異なる動作を行う理由もわかるでしょう。

Q 空手の型はとにかく使えればOKなのですか?
A 型から技を想像して(こじつけて)分解と称し元々の型の意味であると紹介するのが一般的です。
だれも型の本来の意味を知りませんので、それでOKなのですが、型の本来の意味が分かっていると言うわけではないので間違いの無いようにして下さい。

3 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/13(水) 22:26:56.55 ID:ciJwUH4/0
Q 私は型に対して、スペシャルな効果を妄想してやっています。
そして、それを楽しんでいますが、何か問題はありますか?
A 型に対してどの様な期待を持とうと個人の自由ですが、ここでは現実という物差しで議論しているので、そういった観念で言えば無駄という事になります。
もちろん、妄想して楽しむ事自体は個人の自由なので思う存分妄想して下さい。

Q 今現在、型の本来の意味が分からずに型を打っているのですが、いつか本来の意味が分かるようになるのでしょうか?
A 残念ながら本来の意味が分かるようにはなりません。
その証拠に型の分解、用法は意見が分かれており統一されておりません。
本来の意味が分かっていればこの様な事にはなりません。

Q 空手のチャンピオンは型もやっているので組手で強くなるためには型は必要なのではないでしょうか?
A 空手をやっている以上昇段審査等で必須項目になるので全員が型を練習しております。
その様な質問は組手のチャンピオンが道着を着ているから強くなるために道着を着るべきかとたずねると同じくナンセンスな質問です。

Q 型が嫌いなら空手をやる権利はないのではないですか?
A 程度問題ですが、空手をやる以上多少は型や基本稽古をやる必要があるため、まったくやりたくないのであれば他の武道に行くしかありませんが、型は昇段審査前に少しやる程度で後は組手の練習に没頭する事も可能です。
ただ、ここでは型の好き嫌いを問うスレではなく、型にスペシャルな効果を期待してやることの是非を問うスレなので厳密に言うとスレチになりますのでご了承ください。

4 名前:名無しさん@一本勝ち[] 投稿日:2011/04/07(木) 21:25:44.59 ID:vXuwDBju0 [4/5]
サンドバックに関する話題は等スレの趣旨とは異なるので他のスレでお願いします。
今後はスルーでお願いします。

サンドバックに関する話題は下記のスレに書き込みして下さい。

サンドバッグに前蹴り
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1300873268/l50

4 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/13(水) 23:41:40.42 ID:uqY+jAf6O
行きなり言い訳から入った。
吹いたwww

5 :ドロン:2011/07/13(水) 23:53:47.83 ID:l2BsnyzeO
型は形だけならほとんどムダ

6 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/14(木) 00:09:46.27 ID:N1RiXoDwI
あーあ、せっかく落ち着いたと思ったのに。
>>1はほんとにかまってちゃんなんだな。

話題ループしかしないから、肯定派にも否定派にも
無利益なスレってのが、>>1にはわからないみたい。

7 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/07/14(木) 00:11:57.56 ID:s+V+luA10
>Q 「お前は素人だから・・・」と言う文章を見かけるのですが、
あははは お前素人だろ

8 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/14(木) 00:12:37.65 ID:Gz9/It9b0
顔面パンチが禁止な空手なんて時代遅れもいいところ

9 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/14(木) 00:46:48.10 ID:v7fG5KxfI
とりあえず、>>1>>2>>3の質問と答えは
何度も話し合ってきてるから、
どうせ新しいスレたてるなら、もうすこし進歩させろよ。
載せるなら、前スレの>>956だっけ?
否定派と肯定派の意見まとめたやつを載せてくれ。

10 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/07/14(木) 00:50:19.00 ID:s+V+luA10
>>8 制約が無い武道、格闘技は存在しない。
誰が何をやるかは個人の自由、他人が口だししなくていい。

11 :GSL ◆C41eDzGMf6 :2011/07/14(木) 01:56:39.81 ID:kdOxgYLk0
とりあえず、自分のやっている格闘技を言えない様な人間が、
何故武板に着ているのかと問いたい。

武板で何の格闘技をやっているのかも言えないってどういう事?

12 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/14(木) 02:06:59.78 ID:w67S0Ooo0
>>1は心の病なの?

13 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/14(木) 07:17:07.34 ID:8vEvD31TO
>>1はこんなスレタイを出しとけばニューカマーが来て引っ掛かるからそれを揶揄して楽しんでるだけ。このスレには前向きだったり、解決につながるような事は何ひとつない。

14 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/14(木) 11:30:41.02 ID:0VAQqEmD0
>ID:ciJwUH4/0

あなたにとって一番辛いのは>>1が否定されること、つまり「スペシャル(笑)な効果」の存在を論証されてしまうことだと思う。
「型信者」もそのことはわかってはいるのだけれど、論証できないから、素人だとか武道歴を示せとか別の話題を持ち出しているわけです。
>>2に「敗北宣言」とあるが、その通りだと思う。


15 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/14(木) 13:12:53.15 ID:D+m1OG2U0
効率の話から必死に逃げるのが「敗北宣言」だと思うよw

16 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/14(木) 13:14:15.65 ID:ADMI8Btr0
ここまでスレが伸びたのに
未だに1の問に対して正面から議論出来ていないと言う現実w

型を何のためにやるのかすら具体的な目的すら見えて来ない
どう考えても異常だ


17 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/14(木) 13:37:15.96 ID:D+m1OG2U0
異常なのは君の頭じゃないの?w

18 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/14(木) 13:40:12.21 ID:ADMI8Btr0
>>17
いや、お前の頭が異常なんだよw


19 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/14(木) 13:42:40.40 ID:D+m1OG2U0
>>18
じゃあ前スレの効率の話しに君が代りに答えられる?

20 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/14(木) 13:57:01.61 ID:31tZmpp30
この板また立ったのかWww
俺は他の型は???? だがナイハンチだけは必要だという意見だけど
もう何回も書いてるけどねWww

21 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/14(木) 18:07:52.17 ID:xkxK7mhb0
1が延々と否定しているから、そりゃ終わる訳が無い。
構う人間が居る限り、このスレは続いていくよ。
既に名実共に1のオナニースレなんだし。

22 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/14(木) 18:14:34.44 ID:RMmTL8sP0
型が無駄なら何が無駄じゃないんだ?


23 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/15(金) 04:34:58.19 ID:4lxzmOk+0
ナイハンチならこの人
某雑誌掲示板

>この「日本縦断セミナー’11」開催に際して、新垣清師範の皆さまへのご挨拶を、YOUTUBEにアップいたしました。
http://www.youtube.com/watch?v=QeNeEHqw9no

>ならびに当セミナーのご説明を、以下のページにアップいたしました。
http://musokaisapporo.web.fc2.com/seminar.html



24 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/15(金) 12:32:40.99 ID:hFRjoNUz0
あのなー
いま考えたのだけど
那覇手の代表型であるサンチンと
首里手の代表型であるナイハンチを
それぞれ取り上げて、または自分で演じてその感想を書くという風にしたら
どうなんか?
http://www.youtube.com/watch?v=QeNeEHqw9no
この新垣さんはナイハンチ、他にサンチンをやってる人のセミナーや流派の
人がこのスレにレスして意見交換したらどう?よ

25 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/15(金) 20:13:19.03 ID:iAjQWLbv0
誤爆にご注意


防具付空手・防具空手・硬式空手スレ9

612 名前:名無しさん@一本勝ち 本日のレス 投稿日:2011/07/15(金) 16:08:17.39 vMNpYepNO
>>22
何が無駄かって言ったらサンドバックを真上にポンと上げる事かな?

613 名前:名無しさん@一本勝ち 本日のレス 投稿日:2011/07/15(金) 16:12:55.19 vMNpYepNO
>>612
失礼、スレ違い、誤投
申し訳ごさいません。

26 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/16(土) 13:50:39.74 ID:7hOA+XsAP
取り敢えず、>>2の質疑応答は改める必要があるな

Q 「お前は素人だから・・・」と言う文章を見かけるのですが、本当ですか?
A ここは匿名掲示板なので分かりません。
ただ、武板において自分の武歴を明かせる範囲で明かすのは当たり前のことであり、これを頑なに拒否する場合素人と見なされるのは当然と言えます。

Q 空手の経歴を晒さなければなりませんか?
A 義務とまでは言いませんが、自らの発言に説得力を持たせたいならある程度は必要でしょう。勿論個人を特定できるほどの詳細な情報は必要ありません。


27 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 17:23:37.26 ID:g0SiCrqp0
>>26
2ちゃんで経歴を晒しても誰も信用しないと言う現実を知ってて書いてるのか?


28 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 18:22:56.82 ID:zn1l4ve3O
>>27
お前が信用しないのは勝手だが、「誰も信用しない」ってのはなんだ?
何でお前が、お前以外の人間の事まで分かるんだ?
お前エスパー?それとも誇大妄想狂?

つか武板で自分が何やってるか言えないってなにそれ馬鹿なの?

29 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 21:25:32.64 ID:g0SiCrqp0
>>28
お前は信用してるのか?
2ちゃんの情報を鵜呑みにする方が真性のバカだぞ?


30 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 21:36:40.98 ID:zn1l4ve3O
>>29
信用するしないは自分で判断するよ、そんなもん当たり前だろうが
「2ちゃんだから丸ごと信用しない」、っつうんなら「2ちゃんを鵜呑み」にするのとベクトルが逆なだけで、同じレベルの馬鹿だろう
つうか、2ちゃんがそんな嘘しかない場所と思ってんなら、お前いったいなにしに来てんの?

31 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 22:15:18.91 ID:tDtDVUJV0
信用するしないは読む人間が判断するもんだよ。
経験者達特有の共有する部分ってのはどの分野にもあるモンで、
それが、ある無いかだけでもその経歴の真偽なんてのは、何とくな解るし、
更に内容の真偽も加わるから、そりゃ解る。

この板で卓球の事を書いても大部分の人間は、それが経験したからのレスなのか、
ただの卓球オタクなのかは判断は難しいが、スポーツ板の卓球スレなら直ぐに解る。

そういうモンだ。

32 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/17(日) 22:27:18.32 ID:A5mHmI0pP
なんて言うか、武板でなにやってるか言うなんて当たり前以前の問題だと思うんだがなあ
雑誌なんかの匿名対談でも、その人が何やってるか最低限の情報は入る
そうしないとその人の発言の根が全く分からずほとんど意味のないものになってしまうからなあ
少し極端な例えだが、
青臭いような理想論でも、駆け出しのペーペーが言うのと酸いも甘いも噛み分けた大ベテランが言うとのではその重みは比較にもならない
ましてや、駆け出しですらないド素人が、ベテランの話だけ聞いてそれを得々と語ればもはや道化以外の何物でもない
察するに、ここで頑なに経歴を語りたがらない奴らはその道化そのものなんだろ


33 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 07:49:35.90 ID:Ehax5I6Y0
何が読んだ側が判断するだよwww

アンチは空手をやっていない人
型を肯定する人は実践者だ

と勝手に決めつけてここまで着ているのにwww

ホントあほだよなw


34 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 08:08:07.05 ID:p+auMDKj0
ポンPもサンドバッグを真上にポンなんて言わなきゃよかったのにねw

35 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 10:19:21.05 ID:li6wKMRYO
>>33
へえ?
まるで、事の裏側を知っているかの様なレスをするね。
君、ここのスレ1?

掲示板では、内容の正誤を判断するのは読み手側なのは当たり前でしょ。
他にどうしろと言うんだ?

36 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 10:32:10.61 ID:Ehax5I6Y0
>>35
経歴を晒してもここでは誰も信用しないから
晒すだけ無駄だよって事

お前も型を否定する奴は素人に違いない
って単細胞的な判断しかできないんだから
言うだけ無駄でしょ?


37 :GSL ◆C41eDzGMf6 :2011/07/18(月) 11:17:12.57 ID:GD/bN13b0
素人でないのなら、それでは何なの?
というのが今の流れの筈ですけど。

言っては何ですけど、タマにしか読んでいない私でも、
また同じ様な展開をしているなという印象を何度も持ちますし、
主に否定側の人間は空手外の人間という印象しかありませんが。

武道板で自分のベースの格闘技も語れない人間が、何故武板で延々と、
書き込みをしているのかが不思議でなりませんよ。

まかりに成りも、ここは実践者の為の板だった筈ですが?
素人の人達が自分達の知識だけで延々と語りあいたいのであれば、
それは、格板でやるべき事の筈ですけどね?

仮に素人で無いのであれば、では何なのか?
中国拳法か、沖縄空手か、キックか、ボクシングか、総合かで、
返答する側の話の内容も微妙に変わってくるでしょう。
中には、是等の格闘技の経験者も居るでしょうから、そういう人達が、
それ等の格闘技の人間に理解しやすい様に書く様にする事も出来ますし。

少なくとも、ある程度でもちゃんとした議論をして、それなりの
結論に行き着く事を期待しているのなら、まずは自分の立ち位置を相手に伝えるのは、
最低限の行為では無いでしょうかね?
昔の武道では、そんな事はわざわざこうやって書く必要も無い程、当たり前な話だった筈ですけど。

38 :GSL ◆C41eDzGMf6 :2011/07/18(月) 11:18:49.15 ID:GD/bN13b0
失礼、訂正します。

×昔の武道では、そんな事はわざわざこうやって書く必要も無い程、当たり前な話だった筈ですけど。

○昔の武板では、そんな事はわざわざこうやって書く必要も無い程、当たり前な話だった筈ですけど。

39 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/18(月) 12:02:15.81 ID:li6wKMRYO
>>37
禿同

40 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 20:16:55.67 ID:ZQgGxSMzO
>>39
ツルッ禿w

41 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 21:44:01.10 ID:RWT6f+wP0
経歴を晒す必要性を誰も答えられないようですね。
これが現実ですねw

型を否定する人間は空手をやっていない

こうやって馬鹿の一つ覚えのように繰り返すだけwww
そりゃループするわなwww


42 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 21:49:23.60 ID:+95AQj9H0
答えてんじゃん、>>37で。

43 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 22:51:42.79 ID:V/xsh9qbP
>>37のような正論を言われると、それに対する反論は一切せず、>>41のような唐突極まりない勝利宣言。
余りにも馬鹿馬鹿しくて誰も反論しない(というかそもそも>>41が『論』にも何もなってないので反『論』しようもないんだが)事を見越してのことなんだろうが、まあ誤魔化す方法としては悪くないのかなあ。
余りにも卑しいやり方ではあるが、その卑し過ぎて関わる気が失せちゃうからな。
まあ自分自身をどこまでも貶めるやり方ではあるが、それを恥と思わない>>41のような人間にとっては、自身の精神衛生を保つ為には有効なんだろうな

44 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 23:23:58.82 ID:+95AQj9H0
>経歴を晒す必要性を誰も答えられないようですね。
>これが現実ですねw

この全否定はこのスレで延々と使われてきた手だね。

45 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 23:49:40.93 ID:E0pLXL4rO
いろいろな人間が答えているにも関わらず、それらは一切合財無視して

>誰も答えられないようですね

だからな
そりゃ反論する気も失せるわ
普通に考えて頭おかしいとしか思えんもんな

46 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/19(火) 23:59:04.88 ID:uh+i98OyI
>>1>>2>>3じゃないテンプレつけて、
スレを立て直すとかどうだろね。
どうみても、このテンプレがおかしすぎる。

それ以前に、スレタイが素人ホイホイすぎるし。
改変できないものかなぁ。


47 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 04:16:13.03 ID:aFPWs9eMO
>>1
2chでこんな糞スレ立ててオナニーしてるお前ほど無駄じゃないから安心しろ

48 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 04:55:37.05 ID:kW869oit0
http://www.youtube.com/watch?v=QeNeEHqw9no
ガマク、ムチミ、チンクチ、あとなんか一つだった・・
まあ、沖縄空手の形の秘密がすべて解ける時が着たかもね?

49 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 21:24:16.25 ID:I8LIWSLe0
>>47
どうらやここが気になって夜もねられないようだねwww
わざわざ携帯から書きこんでwww
完璧に病気だよ君はwww


50 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/20(水) 23:57:26.95 ID:lBbdCZ5PI
というか、>>1はどこいったの?
建て逃げなの?

51 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/23(土) 21:10:07.45 ID:dU1wqGxeO
>>50
サンドバックを真上にポン

で素人認定されたからもう疲れたんだろ

52 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 11:50:53.61 ID:Ad4F/oqy0
もう誰も型が無駄だと言う事に対して異論を唱える奴はいなくなったなw

そろそろこのスレも役割を終えようとしているね


53 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/24(日) 12:25:06.38 ID:m4zY539gO
>>41>>49>>52
これらのレスの類似性と、
その底に流れる精神の、余りにも寒々とした荒涼には、
正直恐怖すら覚えるな。
どんな生き方をすれはこんな人間が出来上がるんだろう……

54 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/07/24(日) 12:29:41.61 ID:Ncs1+6wa0
いや型は必要じゃな。 お前がオフで証明してみろ。

うひゃひゃひゃひゃひゃ

55 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/07/24(日) 13:26:00.62 ID:Ncs1+6wa0
このスレの役目が終了するのは>>52がオフで証明したときだ

ひゃははははははは

56 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 08:30:41.36 ID:BQtQomxm0
型が無駄なら何が無駄じゃないんだ?


57 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 12:59:57.58 ID:PRbUlgDF0
>>53
真夜中にPCと携帯で自演をするお前の生き方の方がよっぽど不健全だわなwww

お前みたいなハゲニートが型を語るとかwww100年早いわwww


58 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 13:00:28.85 ID:PRbUlgDF0
>>56
それはお前が何を求めるかによるだろう


59 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/07/28(木) 13:48:20.79 ID:bnCP2YCx0

空手を稽古していない者が型は無駄と言っている事は認める!
稽古もしないで頭の中で考えた事を述べる前に空手の稽古をする事!

60 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 14:16:34.95 ID:VGWhAJr40
型はそもそも生徒集め(集金)のために船越が作ったんじゃよ
実戦で役に立たないと昭和初期に証明されてるじゃろ

61 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 14:38:23.87 ID:/QPhY4Iz0
型は宴会でやったら受けるけど、
シャドーやったらドン引きされるだけ。

見栄えについては型はよく練られてると思う。

62 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/07/28(木) 16:42:06.30 ID:bnCP2YCx0
60
馬鹿丸出し、空手の歴史少しは勉強しろ!

63 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/28(木) 20:18:14.36 ID:lygBzBK50
空手の型はよく考えられてますよね
足の運びが合理的で、まんべんなく技が出せるようになっている
流れを覚えたら分解で意味を知って、ばらして使うんだと思っていますが、つながり方にも感心することしきり
左右逆にも出来るようになれとも言われます

狭いところでも出来る型を組んでみたいけど、なかなか既存の型の完成度にはなりませんね
ちなみにうちは、開始地点に概ねは戻るけど、ちょっとずれて終わる型が多いです

64 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/07/29(金) 06:41:51.59 ID:Ia/ItkIL0
剛柔流の型は開始地点に帰りません。
帰るとしたら無理にこじつけている。

65 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 08:22:05.62 ID:s6y25Pcii
型は宴会でやったら受けるけど、
シャドーやったらドン引きされるだけ。

見栄えについては型はよく練られてると思う。

66 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/07/29(金) 13:32:44.43 ID:Ia/ItkIL0
↑↑↑↑
空手の稽古を殆んどしていないアホ!

67 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/29(金) 14:02:59.23 ID:hGnWqiyYO
協会でも剛柔でも、伝統空手の達人たちはみんな型やってんだから無駄じゃないでしょ。
矢原の雲手だっけ?あんな強い人が無駄なことに費やすはずがない。

もちろん型をやらなくても強くなるだろうし、あとは好みの問題じゃない?
型が嫌いならムエタイやればいい、型が好きなら伝統空手やればいい。

68 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 01:38:08.28 ID:GXJ/M/jP0
あんな強い人が無駄なことに費やすはずがない

社会的地位の高い人間がよく合気道やってる
社会的地位の高い人たちが無駄な事するわけがない
よって合気道は…って理論を展開する奴いたな

69 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 04:00:24.51 ID:igcyP1Qh0
>>68
例外はあれどまったくの的外れでもないと思うが。


70 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 04:03:27.35 ID:igcyP1Qh0
>>67
>>68
記号にすると同じだけど、内実は違うような・・・
矢原も田中も金沢も眉唾の伝説じゃないからなあ〜

71 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/07/30(土) 11:56:12.19 ID:GHoZ6Scu0
>>61 昔テレビで鬼塚勝也がディスコだかクラブだかでシャドーやってるの
見たぞ。 それはそれでカッコよかった。

72 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/07/30(土) 12:01:33.64 ID:GHoZ6Scu0
しかし空手やっていねえやつに型のこと言われてもなあ。
経験していない武道・格闘技の練習内容についてなぜ言えるんだろうか?

まあ三角締めのアホみたいに自分の実績の無いのを棚にあげて人の
ことを言うやつもいるさけのう。

73 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 13:33:47.31 ID:3s05nMqn0
>>72
素人認定つまり敗北宣言ですねwww

狂犬と言うかただのアホ犬ですねwww


74 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 13:38:53.07 ID:3s05nMqn0
>>63
しかし、誰も型の動作で戦っている人がいない
これが現実www

型がいかに不合理な動作で組み立てられているかよく分かる


75 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 13:47:14.04 ID:JNESkLenO
狂犬さんって自衛隊空手さんかと思ってたけど違うの?

76 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 14:47:23.87 ID:nEhIphi6P
>>73

Q 「お前は素人だから・・・」と言う文章を見かけるのですが、本当ですか?
A ここは匿名掲示板なので分かりません。
ただ、武板において自分の武歴を明かせる範囲で明かすのは当たり前のことであり、これを頑なに拒否する場合素人と見なされるのは当然と言えます。

77 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 14:54:42.67 ID:3s05nMqn0
>>76
誰も武歴を晒していない件についてwwww
と言うことでここは皆素人なんですねw


78 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 14:59:46.23 ID:g3GJxo3aO
社会的地位の高い人間が合気道をやってるから云々って話と
空手の強い人間が形をやってるから云々
てのを同じにするのは違うんじゃないかなー

なんか印象操作してるみたい

79 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 15:23:05.55 ID:nEhIphi6P
>>77
基本的にここに来る奴は空手やってるって前提でいいんだけどね。
それ以外の人間が来る時は基本的に、出来る範囲でいいから晒すべきだね。
部外者の意見ってのは有用なこともないではないけど、
その意見がキックのものかフルコンのものか総合のものか、はたまた素人のものかってのは重要なファクターだ。
また、経歴晒してそれで終わりでもない、むしろそこからが重要。
型をやってない人間が型に口出すのがそもそもおかしな話なんだから、
自分がどんな経験をもって口出しするのか語るのは、議論を成立されるための最低限のラインだ

80 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 15:27:48.01 ID:lbHRaFvLO
型ってそんなに現実離れしたことやってるの?
ちなみにボクシングの無敗のチャンピオンだったリカルドロペスはマスボクシングで相手に決まった形で攻めさせてそれにボディを打つとかアッパーを打つとか何回も繰り返して実際に試合ですごいKOしてたけどね。
型も実戦性があればいけそうな気がw

81 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 15:48:08.50 ID:rrMXt51CO
だから?
ボクサーが型をやらないとして何か問題でも?

82 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 15:51:30.85 ID:lbHRaFvLO
>>81
え?型に意味がないってスレタイだからボクサーでも型みたいなの取り入れて強い人がいるぞって話だが?

83 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 15:58:49.46 ID:yASGgigrI
このスレタイは変えたほうがいい。
型はやるだけ無駄!っていうのじゃなくて、
型をやる意味は?くらいにしないと、
素人ホイホイになっちゃうから。

84 :狂犬:2011/07/30(土) 16:24:20.85 ID:GHoZ6Scu0
>>73

85 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 16:36:36.01 ID:hI1q15lH0
>>73
型の分解ってそんなに非現実的かな?
 殴ってきたのに返し入れたり、応酬の後に決める
 うまいことつかみ取れたら、崩して倒す
こういう、特に変哲も無い攻防なんだけど
護身術的に後ろにいる相手とか、棒持ってたらとかも混じっているし、
初心者向けの大仰というか誇張した体遣いだったりするけど

その辺渾然一体となっているというか、混乱してわかりにくいのは認める
使う部分を取り出す一手間を、楽しいとみるか面倒とみるか

86 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 16:38:14.57 ID:UFq3pb+y0
外国へ行って「日本の空手を見せて」って言われた時に、
形を見せてあげると喜ぶよ。それだけでもやって良かったなって思う。

実際、フルコンで試合してて、そのまま形で戦うわけないんだけど、
目に見えない部分で基本的な足の運びなどには影響していると
感じるけどなあ。

逆に、形を学ばなかったとしたら、フルコンのシャドーみたいなの
見せたとしても、「それって顔パンチがない劣化キックボクシング?」って
そんな聞き方されちゃうよ。


87 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/07/30(土) 16:38:21.46 ID:GHoZ6Scu0
>>73 おめえが弱いのはおめえの責任だ。 型は関係無い。

>>75 自衛隊空手? 誰だそりゃ? おめえオフでそいつつれてきてくれや。

うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ



88 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/07/30(土) 16:45:50.54 ID:GHoZ6Scu0
>>73 おめえはただのど素人だ。 型を語るのは1000年早い!

うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

89 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 18:05:23.64 ID:BoFTfLfWO
で型をガチにやると足腰に相当くる。
筋トレやるとすぐ飽きる俺みたいな根性無しには、
いかにも空手やってる気がして楽しみながら続けられ、しかも移動稽古にもなるお得な鍛練。
そこに分解とかなんとかが入れば、もう型はやめられんw

90 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/07/30(土) 18:38:19.72 ID:GHoZ6Scu0
今の型は足腰の筋トレだろ

91 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/30(土) 20:12:02.90 ID:GXJ/M/jP0
>>89
それはそれで
立派な型の意義なんだろうな

でも俺はもっと違った物を求めてしまうし
それとは違った意義があって欲しいと思う

92 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 01:55:13.19 ID:Mq/5wpgg0
>>82
あなたが挙げてるのは型とは全然違うよ。

相手の攻撃は、一つに決められてるだけで、
動作自体は試合でやるように行われるし、
それに対してロペスは、型通りではなく、
フックやアッパーなどを自由に出して、
自分で反撃パターンを探り出している。

93 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 01:59:02.07 ID:7PkrH+fr0
>>91
同意なんだよな。

http://www.youtube.com/watch?v=QeNeEHqw9no
新垣氏セミナーに申し込もうと思ってる。

94 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 02:09:11.87 ID:Mq/5wpgg0
それに対して空手の型は、
試合で実際に行う動作とはかけ離れてるし、
相手がおらず、一人で演じるし、
別々の技と不自然に繋ぎ合わされている。
それぞれの技を、型の順序どおりにやる意義は全然ない。

このような一人型の非実戦性は、明代において既に、
厳しい批判にさらされてる。
威継光は「紀考新書」の中で、
「単舞のあるものこれ皆花法」
「一人で演じる型のあるものは全て妄想武術だ」とまで述べている。

95 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 02:16:19.90 ID:Mq/5wpgg0
そもそも空手の型なんて、
大半は糸州が大急ぎで制定したもの。
よく考えられたものじゃない。
世間に売り込むために、技術が奥深いように、
格好いいよう見せかけるためにね。

元々空手って沖縄ではドマイナーだったから。
一部の有閑士族のマニアックな趣味だった。
それが家禄が打ち切られたために、空手どころじゃ無くなった。
強弱云々の前に、世間に広めないと空手文化が絶滅してしまう。
そのための方策が格好いい型ダンスだったんだよね。

96 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 02:22:21.12 ID:Mq/5wpgg0
型は無駄とは思わないけど、
その意義は空手のシンボルである、という一点に尽きると思うね。
胴着を着用するのと同じ。

型を演じることで練習へのモチベーションがかきたてられるし、
見栄えがするから、人の心をひきつけることができる。

ただ実戦性、即ち対人技術の練習という観点から言えば、
非合理的で無意味な部分が多いと言わざるを得ないね。

97 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 02:32:08.20 ID:RAYVZ8JlI
どうしたらこの話題ループから抜けるんだろうね。

新参は過去スレ読み直したら、自分の発言と同じこと
言ってる人がたくさんいて、それに対しての意見がどんなかも、
それ読めばわかる。

古参は何度も見てるだろうから、この後の展開は
お察し。
38回同じスレがたって、お互いに納得しないだけ。

それでも同じこと繰り返したい人は、書き込めばいいけど、
たぶん時間の浪費であって、一利なし。

dat落ちを願うばかりです。


98 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 02:40:42.58 ID:7PkrH+fr0
>>94これはやや同意
>>95これは認識不足だと思う。

だからオレは型ブームの仕掛け人的存在の新垣氏のセミナーで、
自分的に結論つけるつもり。
http://www.youtube.com/watch?v=QeNeEHqw9no
一緒に行く人間が2ちゃんにいないか? やっぱりMIXIなのかね?

99 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 03:00:04.06 ID:pI49mZwxO
型絶無の流派がイイよ。理に適ってるから。強くなるために型いらん。全くいらん。

100 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 03:10:01.25 ID:7PkrH+fr0
>>99
むーー、それほど断定できるってことは・・・?
分からん???
やっぱり出来てる人の型を見たりして自分で決める以外にないのかね。

101 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/07/31(日) 07:04:06.69 ID:M7SdKVP90
>>99 ちなみにお前は空手をやっているのか?

102 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 08:15:56.81 ID:7PkrH+fr0
>>99
そうだな。
>>99は空手やってるのかね?

103 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 08:18:03.64 ID:r2JvDVme0
一つの型だけで無くその流派に伝わる型全てって視点で見ると
同じ攻撃に対応する、複数のバリエーションがあることが分かる
例外的な対応法もあるし、それが各型の特徴となっているとも思うけど、
各対応には通底する部分があって流派の思想(戦闘法)が込められていると感じる

そこら辺の統一感が感じられると、型は流派の財産だと思えてくる
ちなみに剛柔流です

え、繰り返しは無駄じゃ無いかって?
分解の一手を伝えるのでは無く、つなげているのはなぜかって?
…過去スレでカタログ機能云々が出てきたけど、それに加えてそこは様式を整えるという面はあったと思う
 確かに無駄というか蛇足かも知れない

でも基本的には挙動に対応する分解は一手ごとにぶつ切りで、つなげて使うものでは無い
移動の稽古になる(これも大切だと思う)けど、技を続けて使うというのは型を誤解していると思う
基本の突きとかが込められているから、使う人は構えや突き方を組手用にするのは当然
そういう使い方をするものだと思う

基本から理念まで混ざっているから、読み解き方を教わらないと混乱してしまうね

104 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 09:03:19.70 ID:bpwkCxEA0
テコンドー3級の型=謙信(青帯の型)
http://www.youtube.com/watch_popup?v=yUcOK-J28_c&vq=medium

目的→後回し蹴り(カカト蹴り、足底蹴りの蹴り分けの習得)
  →後回しの掛け蹴りの習得
  →カウンター時における上記の技の発現などなど

型は昇級や昇段の時に審査するものだけど、型やれば基本が出来てるかどうか
一発でわかる。審査に通るということは、そこで求められている、技の基本が
しっかりできるようになっているということ。
対象者の技量を測るには型が一番だと思う。
組手の強さはセンスや体力、精神力、体重とかも関係するから型が上手い(技の基本が出来ている)
からといって必ずしも強いとはいえない。

いくら組手が強くても型がない格闘技の技が汚かったり、基本が出来てないのは
技量担保の制度がないから。まあ、汚くても強ければいいじゃんというかもしれないが
その強い人間がさらに基本的技量を上げればさらに強くなっていたかもしれない。

まあ何が言いたいかというと、型は組手用の練習ではないし、指導者が弟子の
技量を測定して段位認定する為のもの。
が、型を一生けんめいやればそれだけ基本的技量は上達するから決して無駄ではない。

105 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 09:10:20.17 ID:r2JvDVme0
その場基本や移動稽古など、型の持つ要素を分解した稽古法が定着したってのもあると思う
型の効果が疑問視される背景には
ある程度経験すると、入門者に「何も考えずに型覚えろ」で鍛錬と平行して型やらすってのがいい方法に思えてくる
動きながら技を出すっていう壁を越えるには、その場基本(という意識)が弊害になることもあるって感じます

106 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 11:38:28.14 ID:h0JZ+vDp0
>>104
組手が強い選手の技が汚く感じるのはセンスがない証拠



107 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 11:39:55.18 ID:h0JZ+vDp0
>>97
>dat落ちを願うばかりです。

じゃあ、黙ってロムってろよwww


108 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 13:26:24.98 ID:JJ2dn2tei
 沖縄では一つの型に七年かけて練習すべきものと言われております。
 
 型にかくされた先人達の武道に対する思いや知恵を学び、空手に必要な筋骨をつくり、実力を蓄えるために繰り返し繰り返し、心を込めて練習してください。

だそうです。で、1は何年位、形(型)をやってみたんだろうか?

109 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 18:01:29.33 ID:Mq/5wpgg0
実力はスパーリングをしないと蓄えられません。以上。

110 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 20:56:57.30 ID:JJ2dn2tei
だから、「型にはめた」や「型通り」の戦いができんのだよ!!

111 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 20:57:35.83 ID:RAYVZ8Jl0
>>109スレチです。以上。

112 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 21:23:29.08 ID:dft+plV20
>>110
いいですね
いかにして相手から望む動きを釣り出すか
これを組手で考えながらいけたらいいな、と最近考え始めました
コツとかがあればお教えいただきたいです

分解、約束ときて自由組手いっぱいやるくらいしか思いつかなくて

113 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 22:20:26.34 ID:iGY5ODcEO
また、同じ問答が始まった。
何で否定側の人間って根拠も無いのに断言したがるのかね?

格闘技は一体何やって居る訳?

114 :名無しさん@一本勝ち:2011/07/31(日) 22:46:44.85 ID:vR5i3ci90
スレタイ若干言葉足らずなのでは。
正確には

空手落伍者の>>1にとって空手の型はやるだけ無駄だったという現実

なんでしょ

115 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/01(月) 01:48:50.38 ID:XzQsN1P60
>>109

実力はスパーリングだけでは蓄えられません。以上。




116 :初心者@一本勝ち:2011/08/01(月) 02:22:36.47 ID:FmgzE2AG0
空手の型はやるだけ無駄
卓球の福原愛ちゃんの練習と同じ
ピンポン玉を次々投げてもらい、手先だけ
動かして、何時間も打ち返す練習をしている。
ちょっとでも違うコースでくると打ち返せない。
テ以外の体を動かさないのでぶくぶく太ってきた。

117 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/01(月) 02:58:53.24 ID:XzQsN1P60
>>116

福原愛は実績、実力がある。 つまり型は効果があるということだな。



118 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 03:05:53.01 ID:UYmstdds0
福原愛は国民的スター。
スンドメは弱くてキモい。

福原愛は常に相手と練習している。
スンドメは空気とダンスしている。

型には効果はありません。
「単舞のあるもの之皆花法」

119 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/01(月) 05:29:51.98 ID:XzQsN1P60
>>118 弱くてキモいのはお前自身の責任であって空手は関係ない。
   まずは武道・格闘技を経験したほうがいい。


120 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 06:22:32.87 ID:nEKeuIGgI
前スレにも卓球をかけあいにしてたやついたな。
同じやつか?

121 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 06:53:38.85 ID:aPdbw0raO
>>1
にとって自分が強くなれなかった理由を

型があったから、無駄な型をやったから

って事にしたいんだろ。

122 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 07:43:21.82 ID:LYkBUvIa0
卓球を持ち出すのが不思議だ

123 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 08:57:43.90 ID:C6I05X8V0
寸止め空手は弱いよね。

124 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 09:02:29.16 ID:C6I05X8V0
寸止めを長くやっていた選手がはじめてフルコンの組手を行ったとき
感ずるいくつかの共通の感想があります。

中段の正拳突きや前蹴りが思ったほど効かない。
自分の拳や手首の弱さに愕然とする。
あっというまにスタミナを使い果たす。
接近した状態での高い回し蹴りが見えない。

125 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 10:06:42.54 ID:0nuBlUA4O
だから?
顔面無しのフルコン持ち出して何が言いたいのか?

126 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 10:53:57.11 ID:0nuBlUA4O
>>121

んな阿保な。
型に着いて何一つ詳細な内容も無く、
経験上からのレスも無いのにここの>1が空手経験者何て考える事には幾ら何でも無理が在る。

127 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 11:32:48.22 ID:bEbW68LX0
>>1
ノーベル賞受賞者の益川敏英博士とノーベル賞有力候補者の山中伸弥博士は
対談本で「無駄は必要」と言ってるけどなw

128 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 13:47:01.96 ID:fYNWQYnSI
>>124スレチです。

129 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/08/01(月) 14:31:15.92 ID:EbEhnH6R0
朱子学だと思うが、無駄があるから必要な部分が存在する。


130 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/01(月) 21:23:19.02 ID:XzQsN1P60
>経験上からのレスも無い

あはは、まさしくその通り。
まさしく>>123みたいな奴だな。

131 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/01(月) 21:57:29.40 ID:arzgptz70
>>125
つまり、やって無いことはできない

型をやっても組手は上手くなれない
やるだけ無駄だと言うことだよ


132 :空銃:2011/08/02(火) 00:58:33.95 ID:J5ND1egXi
こう着状態&ループで38回目
実際、1はどの流派の型が無駄だと思ってるんだろう?
全てとかは、言うなよ
全流派の全ての型が出来て、極めて、無駄だった何て事は時間的にも、論理的にも出来ない。


133 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 01:23:59.30 ID:63jnFz0zI
>>131スレチです。
「型だけしかやらない」って話じゃない。
他の練習の中に、型をやる時間をとるのはなぜかって話。

134 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 02:22:39.40 ID:yECNN/8lO
>>131
その例えだとWKFのフランス代表だったバルデが日本に来て行きなり
フルコンルールで極真の連合会上位入賞の実力者だった長井に、
実質勝利に近い引き分けた事実を説明出来て居ない時点で、
破綻しているな。


135 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/02(火) 05:24:47.60 ID:e8/EsGiR0
>>131

>型をやっても組手は上手くなれない
>やるだけ無駄だと言うことだよ

ど素人丸出し。 組手上手くなるだろう。
このバカちょっとは自分で経験したこと書いてみろよ。


136 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 07:20:14.92 ID:4NY8e/ubO
>>132
言えてる

これに>>1が応えられなかったら完全に素人。
そうでなくても「××流空手に型は無駄」に改名すべきだ。

137 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2011/08/02(火) 07:40:45.36 ID:49JFeNrP0
(: φ` ';)
(∴)(,,)(∴)
\;){-}(;/
おれも1の意見にこのごろ傾いてきましたね
基本とはいうものの
組手の動きとあんまりにも
体の使い方や技術が違いすぎてとまどいますね
柔道やボクシングなどで行う 基本 は
こむずかしい理屈調べなくても
ダイレクトに試合に役立つ動き練習しているのに比べてです
やっぱり組手が強くなりたければ
それ用の基本 打ち込み フリースパーなどをしないと
強くなりにくいのでは?
練習時間は限られているので尚更思いますね
型を練習してる間も組手の練習をしたほうが強くなれるのでは?
という疑問は 誰でも抱いていると思います。
しかしそれを言えない雰囲気が作られて皆言わない…
うちの師範でさえ
型と組手は別物
違う練習が必要と明言してました

138 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 09:18:33.33 ID:yECNN/8lO
なら、それで練習すれば良いと思うよ。
君ん所の指導方針や内容とか知らないからそうとしか言えない。

俺の所とは違うというだけの話だな。

139 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 12:28:52.78 ID:63jnFz0zI
型やらないところもあるよね。
組手やらないとこもあるけど。

ただ、基本やらないところと、
どこまでいっても下手だから、
基本はやらないといけないとおもうけどね。
で、基本やってくと、そこから型も組手も
結びついてるから、
結局どちらも練習することになるし。

まぁ、組手を優先しようって考えは、
大山先生が実際にやられてるから、
一つの道ではあると思うよ。


140 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 13:26:04.30 ID:jbCXufiU0
>>139
まるでど素人の意見ですね。
基本なんてやらなくても上手くなれるよ
逆に基本なんてやってもいつまでたっても上手くなれない

やってることが違うんだから当たり前なんだけどねw


141 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 13:27:59.46 ID:jbCXufiU0
>>136
意味不明な文章に同意とかアホ丸出しだねw
今日も得意な自演で頑張れよwww


142 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 14:00:51.96 ID:g2UvPdG30
>>140
>基本なんてやらなくても上手くなれるよ

例えば何処の道場のどういう選手?
そこ迄断言するのなら当然そういう練習して強くなった有名選手とか居るんだろ?

143 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 16:16:43.06 ID:l7D59pTW0
>>140
確かに基本をやらなくてもそのぶん型をやれば上手くなるかもね
もちろん変手や巻き藁もやらないといけないと思うけど


144 :空銃:2011/08/02(火) 16:52:45.57 ID:/AAK3JBGI
原則的に型はルール無しで作られていると言う事を念頭に入れなけければならない。

それをルールに縛られた各流派の試合で思ったように活かせないからと言って、「型はやるだけ無駄」みたいになるのは正直、?です。

ルール上の組手の強さが一番大事なのか?を もう一度よく考えてほしい。

145 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 18:53:25.62 ID:4NY8e/ubO
>>141
自演ってどれとの事?

オレ、他からの書き込みしてないけど。

誰かにとって都合悪くなると、根拠なく自演とか言い出す輩が出てくるのはこのスレの特徴だよね。

まぁ型は無駄って話しだけど、少なくともフルコンの人達には無駄だろうね。
あの試合形式では型が生かされる瞬間はないだろうからね。フルコンの人からなら、型なんて無駄、と言われても別に反論しない。

146 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 21:19:17.55 ID:jbCXufiU0
>>144
ルールなしなんて誰も想像できんわなw
これは、型を作った人にも同じことが言える

ルールなしとかオタク臭い事言ってるから型ヲタとバカにされるんだよ


147 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 21:25:50.87 ID:jbCXufiU0
>>145
寸止めの試合にも型は使えないよ
動作が異なるからねw

しかし、型ヲタの中にもルールなしでないと使えない派と
寸止めだったら使える派
がいるんだなw

型の使い方なんて妄想したもの勝ちの世界だから
色々な妄想書き込みがあって面白いわw


148 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 22:08:23.96 ID:DfCHVKrqI
>>146>>147スレチです。
見飽きた単語しかないし。

>>144を読んで理解できるひともいるし、
そうじゃない人もいるってだけの話。
>>145には寸止めだったら使えるとか、
どこにも書いてない件。
>>144がわからないと、>>145もわかんないだろうけど。

149 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/02(火) 22:28:05.84 ID:e8/EsGiR0
>寸止めの試合にも型は使えないよ
>動作が異なるからねw

嘘つけ同じだろが

150 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/02(火) 22:49:10.17 ID:g2UvPdG30
同じだね。

151 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 03:29:58.69 ID:XiIZ/Qw+I
>>146 型が作られた時代にどんなルールがあったんだよ!
フルコンか?防具か?伝統か?
そこん所わかるようにいってみ?

152 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/03(水) 04:55:59.62 ID:HsHpoLjl0
ルールなんて関係ねえだろう。 型の動作なんて使われているじゃねえか。
どしろうとが

153 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 14:12:30.22 ID:75dPrusW0
>>152
>ルールなんて関係ねえだろう。
>型の動作なんて使われているじゃねえか。
>どしろうとが

どしろうとと言うのは、
>まぁ型は無駄って話しだけど、少なくともフルコンの人達には無駄だろうね。
>あの試合形式では型が生かされる瞬間はないだろうからね。
と書く
>>145のことかな?

154 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/08/03(水) 16:47:36.22 ID:jYAYfNpD0

空手は型があって空手である!
型のない空手は空手ではない!

155 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 17:02:00.14 ID:SiCTVweE0
>>154
あ〜ら
言ってしまったねw
芦原空手は古流の型やらないけど基本はきちんとしてるよ
でも空手じゃないんだね

156 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 17:04:45.52 ID:hnM/IZuc0
日本空手協会って型にそった組手をするじゃん。

157 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 17:06:33.48 ID:hnM/IZuc0
>>154>>155
お前ら、空手の定義をしっかりやらないから
話がまとまらないんだよ。
空手の定義をしてから話せよw
でないと、なんもかんでも空手になっちゃうだろw

158 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 22:54:43.92 ID:dUimBJnHi
>>152はどれに対して言ってんの?

159 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 22:58:52.26 ID:mWimlJXy0
元来、空手に型など!!無かった。。

と聞いた事があるが?

160 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/03(水) 23:04:38.29 ID:AwDySnbv0
何処から?

161 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/03(水) 23:49:02.27 ID:HsHpoLjl0
オフした方がいいんじゃねえのか?

162 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 00:54:52.89 ID:Dp+pyKCX0
オフよりここだろう。
>http://www.youtube.com/watch?v=QeNeEHqw9no

163 :空銃:2011/08/04(木) 01:30:15.59 ID:d82jgnP7i
>>162 セミナーの宣伝じゃないか!

164 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 01:34:48.48 ID:Dp+pyKCX0
別に宣伝で貼り付けじゃないよ。
この人が型マンセーだから、2ちゃんで議論するより、ここ行って自分の眼で
確かめる。それが一番だと思うからだ・・。金と時間もかかるが議論する
より一番いい。

165 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 02:08:56.55 ID:fYr6b2X0O
そこいら中のスレで宣伝しておいて良く言うな。
そういう無差別な宣伝は無駄なアンチ作るだけだぞ。

166 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 02:13:03.79 ID:Dp+pyKCX0
アンチはアンチ、無限ループするより直に見る。
人それぞれだろう。

167 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 05:21:21.24 ID:Wa3EIuF30
>アンチはアンチ、無限ループするより直に見る。
いいフレーズだね。俺も何時か使わせてもらおうとっ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/08/04(木) 08:44:53.72 ID:gGuPzMKw0

唐手=空手の歴史を少し勉強しろ、型なくして空手ではない!

169 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 10:04:09.41 ID:apen5Z3z0
>>154
>>168
原型の沖縄のモノと本土の空手は原理が異なるし本場からすると「それは違う」となる
芦原空手なんか極真からも遠ざかる(太気拳や合気道の影響)立ち方も打撃の原理も

しかし確実に言えることはその時代その場所で先達たちが命懸けで編み出したと云うこと
そして排斥するより理解した方が己のためになるということ

170 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/08/04(木) 11:57:31.24 ID:gGuPzMKw0

唐手の試合は今の空手とまったく違う!
金儲けのため形を変えた別物!
認めないのでなくまったく違う格闘技!

171 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 13:27:00.82 ID:09nov/Jr0
具体的に何処が違うの?

172 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 13:38:30.47 ID:WHCuWtXyO
いつ空手が命懸けだったの?
型ダンスで死ぬわけないじゃん
馬鹿じゃないの?

173 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 13:49:48.92 ID:WHCuWtXyO
空手は元々オタクの健康体操なんだよ
いい加減その辺理解しよう

練習方法自体が非実践的だし
琉球は平和な時代だし
命懸けるような状況はどこにもないよ

空手創始者の虚弱士族よりも、
琉球相撲の猛者の百姓のアンチャンのほうが百倍強いよ。毎日肉体労働してて体力もあるしね

ただそういう勘違いしたオタクがいなければ
空手の独自性は生まれなかったけどね

174 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 13:55:05.27 ID:WHCuWtXyO
ちなみに試合やりまくってたボクシングは
ガチで死傷者続出して祖国イギリスで一時的に禁止されてる

妄想おなにー武術より
ボクシングのほうがよっぽど命懸けでした

175 :空銃:2011/08/04(木) 13:58:46.45 ID:+RTNJrgUI
>>172、173 平和ボケし過ぎ
琉球は、薩摩藩や幕府の圧力で武具の保持が許されない時代に、海賊等の各種犯罪に対抗すべく、手(空手)が使用されていた。
その中でも、命を落す者も少く無く、農具等から、トンファーやヌンチャクが編み出されいった。
定説だよね。

176 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 14:05:19.57 ID:WHCuWtXyO
アホかお前は(笑)
警官がわりの役人は棒持ってるし
海賊向けには刀剣どころか火器まで投入しとるわ(笑)

公的機関どころか武器私有してる奴も普通にいる
薩摩の法律は武器の勝手な修理を禁じただけ

今時琉球の空手家にすらんな妄想信じてる奴はおらんぞ(笑)

177 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 14:11:36.62 ID:WHCuWtXyO
つーか当時の空手家で犯罪対策なんぞやってた奴は一人もおらんわ(笑)

古典的な妄想野郎だな(笑)

178 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 14:14:01.90 ID:WHCuWtXyO
命を落とした空手家がいたそうだが
ソースあげてくれる?

俺の知る限り全員天寿を全うしてるがな(笑)

179 :空銃:2011/08/04(木) 15:58:02.84 ID:7QAtrb4qI
一般人は武器ね保持は認められていない。
空手家とは一言も書いていない。
近代的な防犯と、離島で役人がいない場所や役場の遠い所を一緒にするな!!

よく、考えてから書けよ、たわけが!

180 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 16:05:38.61 ID:apen5Z3z0
>>178
あははは 今時の子ときたら
糸洲安恒という人の逸話にも試合って命を落とした人の話が有るし
戦前の武道は戦後のものとは別物の感が在る
木刀腹部貫通だとか頭蓋両断なんて武道事故もあったほど

フロイトの学説にスーパーエゴというのがある
まあ読書でもして少し長いスパンで日本を理解する方が先だね

181 :空銃:2011/08/04(木) 16:36:41.54 ID:7QAtrb4qI
何だよ、釣果ゼロですか?

182 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/04(木) 18:44:57.65 ID:qrCELYb+0
>>180
>>あははは 今時の子ときたら

いや、こいつら結構、オヤジじゃないですかね。
知識的には初心者の小学校低学年程度ですけど。


183 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 02:14:27.03 ID:xmdYpI7rO
だから一般人も普通に武器持ってるんだよ(笑)
当時槍や弓の達人ってのもざらにいたし
明治時代には士族が私蔵してた武器の展覧会も開かれてる

逸話ってのが笑えるな(笑)
とりあえず人殺したら犯罪なんだけど
公的文書に記録は残ってるの?

184 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 02:21:20.29 ID:xmdYpI7rO
木刀で腹部貫通?
ばかじゃないの(笑)
ソース出してくれる?

頭蓋骨両断(笑)
真剣で切り付けたって
両断は無理(笑)

本物のドリーマーだな(笑)

お前介錯のときは骨の継ぎ目狙うって知ってる?
骨に当たったら首が落ちないんだよ
ましてや頭蓋骨を一刀両断なんてできるわけねーだろ(笑)
んな傷跡見たこともねーしな

185 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 02:26:26.15 ID:xmdYpI7rO
誰もが知ってるが
中岡慎太郎は頭部に切り付けられたが、
頭蓋骨は両断されるどころか
一部割れただけで中岡はしばらく生きてました(笑)

186 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/05(金) 05:02:26.58 ID:qBtkazjk0
>>178 協会の先生に聞いたが、海外指導で命をなくされた方がいたそうだ。
勝負を挑まれて負かしたところ相手が拳銃を持ちだして来て撃ち
殺したそうだ。

幕末の医者が戦場での死亡原因を調べたそうだ。
綺麗にばっさり斬られたのは少なく、頭蓋骨陥没等
何かもの凄い力で叩きつけられたのが多いそうだ。
示現流の仕業ではないかと言われてる。

187 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/05(金) 05:08:31.57 ID:qBtkazjk0
同じく海外指導員の話だが、練習生をメチャクチャしごいた。
そしたら練習生の一人がキレだして拳銃を持ちだしてきた。
指導員は拳銃を蹴りではじき飛ばしたら、キチガイだキチガイだと叫んで
逃げて行った。 後で分かったが、テロ組織、赤い旅団の一員だったそうだ。

188 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/05(金) 05:10:36.30 ID:qBtkazjk0
空手家にはキチガイが多いのう。 うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。


189 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/05(金) 05:21:07.94 ID:qBtkazjk0
まあ 悪しき事だが空手も昔は死亡事故がよくあった。
悪い事例では制裁で目を閉じさせてから蹴りをぶち込む等
あった。 今は平和でいい時代だな。

190 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 05:29:00.95 ID:xmdYpI7rO
>186
まさに生兵法は怪我のもとだな(笑)
空手みたいな妄想武術やってるからそうなる

クラブマガでは銃をつきつけられたら財布を渡せと教えられる
ちなみに俺は仕事でアフリカ行ったときAKつきつけられたことあるわ(笑)

191 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/05(金) 05:36:58.61 ID:qBtkazjk0
>>190 お前はクラブマガやっているのか?
それで名無しかHNつけろよ。

192 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 05:37:42.82 ID:xmdYpI7rO
この事例からも分かるとおり
空手の技術は実戦からほど遠い

鉈や鎌、投石といったそこら中にある武器には対抗できない
日頃は携帯されないが、士族が持ってる刀や槍、弓にも対抗できない

ちなみに琉球では、実際に那覇綱引きの結果を巡って暴動が起きたとき
住民は投石を行ってる

193 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/05(金) 05:39:58.75 ID:qBtkazjk0
>>192 お前は鉈や鎌、投石といったそこら中にある武器には対抗できるのか?

194 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/05(金) 05:40:50.41 ID:qBtkazjk0
>>192 ところで何の格闘技をやっている。

195 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 05:41:26.29 ID:xmdYpI7rO
空手は一部の暇を持て余した上級士族の健康体操
これは事実だからしょうがない
実戦とは何の関係もない
ただの型ダンス

でも型ダンスだからこそ、
安全性が高く明治以降の普及に役立った
それも事実

196 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/05(金) 05:43:20.79 ID:qBtkazjk0
>>195 ところでお前は何の格闘技をやっている?

197 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/05(金) 05:45:23.66 ID:qBtkazjk0
何もやっていないやつが本で読んだ知識を披露されてもなあ。

198 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/05(金) 05:47:38.69 ID:qBtkazjk0
たしかに空手以外で凄い武道・格闘家はいっぱいいる。
しかしお前とは無関係

199 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 05:47:54.13 ID:xmdYpI7rO
》193
そういうのには
人数集めて長いこん棒や刀剣で対抗するんだよ(笑)

例の綱引き騒ぎのときも薩摩の侍が出動しとるわ(笑)

空手の演舞したところで収まるかよ(笑)

あと、手が変形するまでまきわらつくのも
愚の骨頂だよね
いくら強くしたところで
手の構造上無理があるんだよ(笑)
武器使ったほうが早いのに
手が変形したら握りにくくなるがな(笑)

つくづく妄想しすぎだな

200 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 05:56:34.20 ID:xmdYpI7rO
ノゲイラは親友の柔術家が別れ話のもつれで彼女の親父に射殺されたとき
とても悲しんでたよね
銃の所持が許されてない日本を大いに賞賛してた

全くその通りで、実戦には個人の格闘技では対抗できない
素人の投石にすら対抗できない

実戦のなんたるかを知るノゲイラの悲壮な認識と比べると
たかだか拳銃突き付けられただけで
実戦経験したように自慢する
どこぞの妄想武術家は脳天気極まりないね

201 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 05:58:51.22 ID:xmdYpI7rO
拳銃つきつけられた先輩が自慢なら
AKつきつけられた俺とかは
達人扱いしてくれるのかね(笑)

妄想空手家くん(笑)

202 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/05(金) 06:02:33.45 ID:qBtkazjk0
>>201 お前はそれで無抵抗で震えていただけだろ WWW

ちなみに俺は小銃うったことがある。 WWW
俺も達人だな。

それでお前は何の格闘技やっている?


203 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 06:09:54.20 ID:xmdYpI7rO
>202
当たり前だろ(笑)
抵抗したら撃ち殺されるがな

小銃撃ったって止まった的を撃っただけだろ(笑)
型ダンスと全く同じだがな(笑)
アホかお前

元しーるずのインストらくたーがはっきり言ってたよ
撃ちあいの練習しないと強くなれないってね
エアガンなり模擬弾なり使ってね

204 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/05(金) 06:12:45.93 ID:qBtkazjk0
>>203

エアガン あはははは、エアガン あはははは エアガン あははは

エアガンだとよ あはははははは


それでお前は何の格闘技やっている?






205 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 06:16:30.15 ID:xmdYpI7rO
ちなみに例の綱引き騒ぎは1863年に起こったんだが
手に負えなくなって呼ばれたのは
松村でもいとすでもなく
薩摩の在番奉行でした(笑)

まあ客観的にみて、二人とも実戦とは縁のない文官だし趣味で変な型ダンスやってるだけ

薩摩の侍のほうが遥かに頼りになるわな(笑)

しかし実戦空手オタクはこの現実をどう解釈するんだろうね

206 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/05(金) 06:18:34.71 ID:qBtkazjk0

エアガンで綱引き騒ぎおさまるんじゃねえのか

あははははは、 エアガンねえ 楽でいいねえ

それでお前は何の格闘技やっている?



207 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 06:26:11.24 ID:xmdYpI7rO
》204
(笑)
実際にアメリカの田舎の警察はエアガンで訓練やってるよ
利点はいろいろあるが一言で言えば手軽。準備や後片付けに時間がかからない
欠点もあるが、予算、場所、時間が限られた中で実際に撃ちあえる練習ができるのには変えられない

実際にやってる警察官自身が効果を実感してる
エアガン訓練を導入する前は、
体を晒して撃ち合って傷を負うケースが多かったが
導入後は素早く物陰に隠れるようになり、判断力も上がり、
受傷率が目に見えて減った

208 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 06:40:34.01 ID:xmdYpI7rO
ちなみに自衛隊も一部部隊でエアガンをcqb訓練に使用してる

ただ今までは204のように馬鹿にする意見が多かった
俺もそうだった

ただ最近アメリカの事情を聞いてすごく恥ずかしくなったね
記者自身も、インストラクターや警官から
日本はエアガンの本場だからむしろ進んだことやってるだろう。教えてくれ
と聞かれて恥ずかしい思いをしたそうだ

いろいろ理由をつけて実戦訓練を嫌う日本の現状は空手や中堅と似てるね

ま、204程度の口だけ妄想野郎が実戦だ何だと論評してるのが
空手の実戦性(笑)を何より証明してるね(笑)

209 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 06:51:20.73 ID:yUWngJKP0
183
糸洲安恒は琉球人温厚で思慮深い人だったらしい
昔は社会システムがまるで異なるので自分から学ばなければ人様から笑われることになる

まあそれも戦後教育の偉大なる成果だが

銃なら撃ったことはある小銃も拳銃もね仕事だったからね
私は射撃は嫌いでした


210 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 06:59:09.47 ID:xmdYpI7rO
温厚なのは良いことだが今は関係ないよね

松村も糸すも仕事は事務方のホワイトカラー。
実戦とは縁もゆかりもない
空手も今と違って型ばかりで遥かに弱かった

これは事実だから認めてもらわないとね

211 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 07:06:49.46 ID:yUWngJKP0
>>210
それが結論ならいいんじゃない?

そんなに世間は親切じゃない

212 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 07:17:32.26 ID:xmdYpI7rO
(笑)
世間じゃ空手が強いなんて誰も思ってないよ
空手に求められてるのは子供のしつけ

強さで言ったら
ボクシングやキック、きょくしんのほうが遥かに強いがな(笑)

これは沖縄でも同じ認識

213 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 12:23:52.83 ID:XGjlQpk/0
成る程極真は空手じゃなかったのか。
それは知らなかった。

有り難う勉強に成ったよ。

214 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 13:15:13.64 ID:ZlsaRKog0
首里手のナイハンチ型

那覇手のサンチン型はゼンゼン違う。
だろう?

なぜなの? どうしてなの? 教えてエライ人。

215 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 13:16:26.27 ID:ZlsaRKog0
書き忘れたけど、じゃ沖縄空手ってなんなの?

216 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 13:25:35.80 ID:xmdYpI7rO
214
ただの宗派の違い

キリスト教はキリストは神の子と言い
イスラム教は預言者で人間だという

当事者にとっては重要な違いだけど
第三者にはどうでもいい
それと同じ

215
昔は上級士族の暇つぶし
今は健全な習い事

217 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 14:05:21.53 ID:fR3xG+LvO
ソースを希望

218 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 15:08:06.83 ID:IDGu6/Ta0
>>214
首里手は北派拳術で那覇手は南派拳術がベースになってるという説がある
とくに首里手の方の話は波乱万丈で面白かった

公立の図書館にゆけば沖縄空手の歴史を記載した出版物があるだろうから探してご覧

219 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 15:22:33.24 ID:kueFGe/oO
沖縄って英雄的な人物が居るよね。オヤケ赤蜂とか。そういう人物も空手使ったのかね。

220 :空銃:2011/08/05(金) 15:38:13.41 ID:6j178ZYOI
まるで、一般には空手をする人がいなかったみたいな話しになってるが何故?

221 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 15:57:03.67 ID:xmdYpI7rO
219
やってるわけねーだろ(笑)
空手が生まれるのはあかはちの400年後だよ

220
お前の言う一般が何を意味してるのかしらんが
空手やってたのは一部のオタク士族だけなのは明確な事実です

222 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:07:19.60 ID:xmdYpI7rO
218
しゅり手や那覇手という概念は近代になって便宜的に生まれたもので
実態はない
実在しないのにルーツが同じなわけねーだろ(笑)

昔は誰々の手、というのがあるだけ

223 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:14:45.58 ID:xmdYpI7rO
空手は一部士族しかやってないマニアックな趣味。これは史実

常識的に考えても百姓にはんな無駄なことやる暇はない
空手家含め無能な士族連中を養うために
こき使われてたから

百姓の犠牲があって初めて、
武士松村とかも型ダンスの研究にいそしむことができたわけ

224 :空銃:2011/08/05(金) 16:16:09.39 ID:6j178ZYOI
>>221 おい、こら!
勝手に時代を限定するな、あかはちがどうのオレは書いて無いだよ!
一般漁民から伝わったのが最初と言う流派もあるんだよ。
なんども、言うがよく考えてから書け、たわけ!

225 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:19:49.56 ID:IDGu6/Ta0
オヤケ赤蜂は15世紀末の人物 石垣の豪族
唐手(トゥーディー)は19世紀しかし手(ティー)は15世紀に存在したらしいから
否定はできない

226 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:19:53.30 ID:xmdYpI7rO
ぶっちゃけ型ダンスなんぞやる暇があったら
ちゃんとした軍事教練なり
産業開発なりやれって話だけどな
搾取した分働けよ

まあ無能な寄生虫だったのは空手家に限らず
琉球士族全体がそう

その中では空手家は現代の沖縄経済に多少貢献してるからまだマシなほう

227 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:21:59.78 ID:IDGu6/Ta0
>>226
思った通りに左翼思想w

228 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:22:36.33 ID:xmdYpI7rO
225
手なんて後代の空手家が自称してるだけで
公式記録には少しも残ってないよ

そもそも刀剣弓が携帯できる時代に
素手で何しろと?

229 :空銃:2011/08/05(金) 16:23:54.28 ID:6j178ZYOI
なんども言う、よく考えて書け!
あかはち以前の事とは書いて無いよね。

230 :空銃:2011/08/05(金) 16:26:06.41 ID:6j178ZYOI
蛇足だが、刀剣を使う型も存在しる。

231 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:26:39.74 ID:xmdYpI7rO
227
当時の無能な士族に対する怒りは左右関係ないよ
先祖が百姓だった人間はみんな同意見なんじゃないかな

ほんとひどかったらしいからね
税金がとても払えないから
手足切って障害者になったり
百姓身分すら放棄して
士族のぬひになったり

232 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:27:59.55 ID:xmdYpI7rO
229
どこの流派が漁民がかいそってほざいてるの?
聞いたことないが

233 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:28:07.29 ID:IDGu6/Ta0
やれやれ武の意義から話さないといかんのか
なんで左翼って無知なのかねぇ

234 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:29:10.45 ID:xmdYpI7rO
是非武の意義について説いてくれ(笑)

235 :空銃:2011/08/05(金) 16:31:06.76 ID:6j178ZYOI
>>232 なんどでも言ってやる、よく考えてから書け、たわけ!
かいそと何処に書いてある?

236 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:32:01.68 ID:xmdYpI7rO
230
手ってのは素手の格闘術をさす言葉。

君はつくづく馬鹿だね

237 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:33:17.51 ID:xmdYpI7rO
235
はいはい
で、どこの流派なんですか?池沼くん(笑)

238 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:33:40.38 ID:IDGu6/Ta0
>>234
教えてあげニャーい

239 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:36:42.26 ID:xmdYpI7rO
238
そりゃあ存在しないからね
型ダンスの意義なんて(笑)

240 :空銃:2011/08/05(金) 16:39:41.28 ID:6j178ZYOI
愚か者が!
なんでも言うが、大っぴらに武装出来ない一般人達が型の中に武器術の鍛錬方法を隠して伝えて言ったんだよ!

241 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:41:39.96 ID:IDGu6/Ta0
>>239
おまー可愛いな一周回って

と冗談は兎も角
薩摩からの支配に関しては虚実併せて色々ある
松前藩の蝦夷支配程ではなかったかもしれんが

242 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:44:41.56 ID:G+RRuex4O
空手も中拳も元々はたいしたことない技術だよ
空手は本土で研究されて技術が上がった


243 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:48:03.82 ID:xmdYpI7rO
240
君は本物の馬鹿だね
何度も言うけど
剣術、槍、弓の達人はいくらでもいる
王府の役人も実際に武装してる
貿易船には火器まで搭載してる

薩摩藩のいわゆる禁武令の中でも、はっきり
個人の武器所有は認めることが述べられている
ただ認可を受けることと鉄砲の所持はダメな点が制限

あなたの意見は古典的な勘違いで
沖縄の空手家ですら今時信じてる奴はいないよ

244 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:48:12.42 ID:10gKNh5U0
沖縄に大昔からあった武術ってお相撲だよ
レスリング系の武術は世界中にある

245 :空銃:2011/08/05(金) 16:48:16.91 ID:6j178ZYOI
>>230 だから、お前はたわけなんだよ!
型に武器術の鍛錬方法が含まれていて、伝わってるのは、
どうどうと武装出来ない一般人達が空手をやっていたと言う事だよ

>>237 錬の初代が戦前に沖縄で代々漁師をしている者の型を見て感化されて、武道、武術に傾倒していった。だ、そうだ


246 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:50:47.68 ID:IDGu6/Ta0
>>245
それ俺も思い出したわ

247 :空銃:2011/08/05(金) 16:51:49.87 ID:6j178ZYOI
>>243 お前、本当に阿呆なのか?
江戸時代に一般人の武装がゆるされたと思ってるのか?

248 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:56:03.42 ID:IDGu6/Ta0
>>242
それには別の意見もあって教育の場で普及させるためにレベルダウンしてると言う人もいる

249 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:56:48.37 ID:xmdYpI7rO
245
君は本物の馬鹿だね
武士松村なんて上級士族だしじげん流まで修めてたが
型ダンスもやってました
趣味として、必要がなくても好きなことやるのは当たり前

錬ってなんじゃそりゃ(笑)

戦前って今話してるのは王国時代の話なんですが(笑)

250 :空銃:2011/08/05(金) 16:57:40.71 ID:6j178ZYOI
琉球王朝の「武器禁止令」とかって知らない?

251 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:00:35.86 ID:xmdYpI7rO
247
携帯を禁じてただけで百姓でも蔵に刀剣持ってる奴はざらにいたけど

とりあえずあなたのいう一般の定義が分からんわ

琉球で武器の個人所有が禁じられたことは一瞬もないし
練習したければ敷地内でやればいいだけ
誰にも気兼ねはいらない

252 :空銃:2011/08/05(金) 17:00:43.41 ID:6j178ZYOI
>>249 考えてから書けと言っている!
戦前から、琉球王朝までさかのぼって何年だと思う?
代々漁師って何年位だと思う?

253 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:03:04.72 ID:xmdYpI7rO
250
その実態が分かってないのはあなたの方
あなたの言ってるのは古典的妄想

俺の言ってるのが真実です

254 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:03:45.66 ID:IDGu6/Ta0
>>249
示現流宗家にも二人の名は記録されてる門人たちも別離を惜しんだそうな

まあしかしそれと空手の意義は違うけどね
空手に示現流の影響もある

255 :空銃:2011/08/05(金) 17:03:47.47 ID:6j178ZYOI
少し位はググれ!たわけ!
琉球王朝における武器禁止令
http://www.okinawabbtv.com/culture/karate/history/j_history007.html

256 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:06:18.22 ID:xmdYpI7rO
252
百年以上あるわ(笑)
しかも代々伝えられたとは一言も述べられてない

よく知らないないたゃーが何を勘違いしたか知らないが
王国時代に漁師で空手やってる奴なんざ誰もいません

257 :空銃:2011/08/05(金) 17:07:34.09 ID:6j178ZYOI
ふーん、ソースは?

258 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:08:04.11 ID:IDGu6/Ta0
>>256
おお左翼特有の手法

259 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:08:19.80 ID:xmdYpI7rO
255
そこにもはっきり書いてあるよね
武器所有は禁じられてないって(笑)

260 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:10:37.65 ID:IDGu6/Ta0
>>259
携帯を禁じられりゃ同じ丸腰

261 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:12:51.72 ID:xmdYpI7rO
しょうしんの禁武令についても述べておけば
これは王府の武器保有量を増加させるためのもの
首都近辺の士族は何の影響も受けない
実際、その後も奄美に対し二回も戦争を仕掛けているしね

大体空手が生まれるのは19世紀だから完全に無関係だよ(笑)

262 :空銃:2011/08/05(金) 17:13:03.22 ID:6j178ZYOI
もう少し、まともに考えたら分からんかな?
反政府(反琉球王朝等)運動で武器を隠してたり、農具を武器に応用したり、隠れて格闘訓練(型)したり
って、直ぐに気づかないか?

263 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:14:39.20 ID:xmdYpI7rO
260
型に隠して武器術鍛練する必要は全然ないよね(笑)

264 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:16:46.14 ID:xmdYpI7rO
262
とんでもない馬鹿だね
空手やってたのは首里近辺の士族なのに何で反王国運動しなきゃいかんのよ(笑)

頼むから空想は勘弁してくれ

265 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:17:10.67 ID:IDGu6/Ta0
>>261
そりゃそうだろ
王府に取り上げた武器があるんだから士族以下の事は無視か?

266 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:18:00.54 ID:xmdYpI7rO
士族以下は空手なんて存在すら知りません

267 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:19:41.34 ID:IDGu6/Ta0
>>266
知らないわけがない

268 :空銃:2011/08/05(金) 17:20:34.66 ID:6j178ZYOI
王朝は同じ血族だとでも思ってる?

269 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:21:13.69 ID:63kJcd2d0
これが空手だ!

ttp://www.boutreview.com/2/news/karate/item_7656.html

270 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:22:43.10 ID:xmdYpI7rO
267
マジで知らないよ
そんくらいマイナーだった

まあやってる奴自体が少ないし
そいつらも中国武術の秘密主義を真似て
屋内でしかやらないから仕方ない

271 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:24:01.45 ID:xmdYpI7rO
だからこそ明治時代に必死こいて空手の普及につとめる羽目になったんだよ(笑)

272 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:27:24.39 ID:IDGu6/Ta0
>>270
アホクサ
あんな狭い土地で
中国は王朝が残虐だからそれに特有の民族性

273 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:30:14.87 ID:xmdYpI7rO
空手の祖である佐久川も武士松村も王国の高官
そもそも空手自体こいつらが仕事で中国行ったときに
現地の拳法覚えて帰ってきたもの
王国べったりじゃないとそもそも空手なんて生まれなかったんだよ

反琉球運動なんていう妄想はやめてくれや

274 :空銃:2011/08/05(金) 17:31:41.00 ID:6j178ZYOI
読めば思い出すかもしれないが、ペリー提督が清から琉球を経由し、幕府へ開国を迫る
黒船来航と言うやつだが、琉球寄港時に武器の携帯者が居ないのに感動し、パラダイスを見つけたと報告書(いわゆる、日本遠征記)に記述あった通り、一般人で武装した者がいなかった。
滞在期間中に武器携帯者を部下に捜索させ、その時に清の格闘術に似た事をしているのが、散見されると航海日誌にも記述がある。

275 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:34:12.50 ID:xmdYpI7rO
272
狭いかどうかは関係ない

金持ち士族が暇な時間に何やってようが百姓にはどうでもいいんだよ
そんなのを気にする余裕はない

祭の琉球相撲を気にするのがせいぜいだよ(笑)

276 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:34:16.77 ID:IDGu6/Ta0
>>273
佐久川寛賀

277 :空銃:2011/08/05(金) 17:35:58.59 ID:6j178ZYOI
もう一度、言う!よく考え、よく調べて書きましょうね。

278 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:36:48.43 ID:63kJcd2d0
これが空手

http://www.boutreview.com/2/news/karate/item_7656.html

279 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:38:06.28 ID:IDGu6/Ta0
>>273
222 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 16:07:19.60 ID:xmdYpI7rO
218
しゅり手や那覇手という概念は近代になって便宜的に生まれたもので
実態はない
実在しないのにルーツが同じなわけねーだろ(笑)

昔は誰々の手、というのがあるだけ


っつたよな

280 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:40:55.21 ID:xmdYpI7rO
274
ぺりー提督日本航海誌の何ページにそんな記述があるの?
俺は見たことないな(笑)

ちなみに彼は琉球の農民はアメリカの黒人奴隷より貧しいと書いてる

どこがパラダイスなんだか(笑)

281 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:42:58.57 ID:IDGu6/Ta0
>>280
涙拭けよ

282 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:44:14.50 ID:xmdYpI7rO
277
はいはい(笑)

空手は反琉球運動の所産なんだよね(笑)

よく調べたね!
何に書いてあったの(笑)

283 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:46:33.21 ID:IDGu6/Ta0
>>282
海洋性の民族である琉球人に多民族の排他性を求めるなよ

284 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:49:37.16 ID:xmdYpI7rO
283
琉球人は排他的だし多民族だけど?

何言ってるの?

285 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:52:03.48 ID:IDGu6/Ta0
>>284
大和人に対してだろ

286 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:57:53.40 ID:xmdYpI7rO
(笑)
君達はほんとに妄想好きだね

沖縄人が一番ひどいのは離島差別だよ
それだけでなく隣同士の部落同士でも差別しあってた

まあ貴重な人手を取られたくないからなんだけど

今はむしろ教育によってマシになったほう

287 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 17:57:58.68 ID:IDGu6/Ta0
まあいいわ
テーマから逸れてるから外れるわ

288 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 18:03:24.39 ID:xmdYpI7rO
はい逃亡(笑)

289 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 18:07:47.70 ID:IDGu6/Ta0
>>288
違うの
きみが色々破綻してきたから
追い詰めないようにするの
日本人の知恵

290 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 18:21:53.38 ID:xmdYpI7rO
どこが破綻してきたの?

俺は一貫して真実を伝えてるだけ

君らはそこから逃げたいようだがね(笑)

291 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 18:28:54.28 ID:xmdYpI7rO
ちなみにぺりー航海記に実際にはこう書かれています

琉球人は攻撃的武器について無知を装っている
そして彼等はこのような物を公然と示すことはない
べってるはいむ博士は、彼等の所有している火器を見たことがあると言っている
但し彼等はその火器を外来者に努めて隠そうとしているとのことである

292 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 18:29:09.22 ID:IDGu6/Ta0
>>290
もういいから

293 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 18:33:00.19 ID:xmdYpI7rO
292
それはこっちのセリフ(笑)

琉球空手家ですら言わない誇大妄想を吹聴されてはねぇ

君達はかなり頭おかしいよ

きちがい空手家には散々あってきたが
空手反王朝運動起源説なんて初めて聞いたわ(笑)

294 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 18:39:23.64 ID:XGjlQpk/0
正直どうでも良い話だね。
だから?って感じ。

295 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 18:41:03.81 ID:lSBGA9QM0
柔術もそうだけど
平和で安定した世の中じゃないと
技術や術理は発展しない

296 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 18:42:43.76 ID:xmdYpI7rO
その気持ちは分かる
こんなのはいちいち説明することじゃない

でも相手が池沼

297 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 19:02:48.78 ID:XGjlQpk/0
日本の剣術も古流柔術も中国の拳法もさらにはボクシングやムエタイも
戦争が終わった後に技術として定着して流派が発生している歴史がある。

正直、何を今更という感じの話。
ただ戦争が終わった後でも昔の人間達の稽古の過激さは現代の非では無いのは、
古い武術系の書物からでも伺える。

298 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 19:10:01.04 ID:xmdYpI7rO
空手や中堅は違うけどね
むしろ今のほうがきつい

ボクシングの祖であるジェームズ・フィグは36歳で死んでる
おそらくダメージの蓄積だろう
他にも相当死んでイギリスでは一時禁止までされてる

それに比べると空手や中堅のヌルさは一目瞭然

299 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 19:21:41.85 ID:XGjlQpk/0
>>298

今の方がってアンタ、明確に比べられる資料あるの?
例えば、沖縄の図書館にある古い空手の書物とか読む限り、
掛け試しで目が飛び出たとか、鼻が陥没した何て言う話もあるので、
かなり過激だったとは伺い知れるけれどそれにしたって、
具体的な練習内容の描写なんて俺が知る限りでは無いんだが?

300 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 19:38:07.90 ID:xmdYpI7rO
馬鹿げた武勇伝だね
あなたは中堅の七孔噴血とかも信じる口?

それは立派な傷害事件で
事実なら公的記録にも残るが
そんなのは一つもないよ

301 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 19:40:04.51 ID:xmdYpI7rO
佐久川や武士松村が故障もちだったとも聞かないしな

よっぽど圧倒的強さだったのかね(笑)

302 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 19:42:10.13 ID:XGjlQpk/0
はぁぁぁ?

んじゃ聞くが昔の武道の稽古で怪我をした人間が、
傷害事件で公的記録に載ったケースはどれほどなんだ?

現代でも良い。
教えてくれないか?

303 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 19:45:23.91 ID:XGjlQpk/0
>佐久川や武士松村が故障もちだったとも聞かないしな

へぇ自分が聞かなきゃ、彼らが故障していなかったと断言出来るんだ。
それなら上記でも聞いたが、何の資料を持って昔の空手は現代よりも
ぬるかったと断言しているんだ。

それをまずは提示してくれ。

304 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 19:47:50.16 ID:xmdYpI7rO
君はニュースを全然見てないんだね
自衛隊徒手格闘訓練中死亡事故でぐぐってごらん

305 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 19:50:49.74 ID:XGjlQpk/0
>>304

成る程、提示出来るのが現代のそれも死亡事件だけなんだね?
百年前時代のは空手以外も合わせて何も出せないと理解して良いのかな?

306 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 19:51:13.94 ID:xmdYpI7rO
303
怪我をするのは決まって無名の奴
名前のある人間はきまって無傷

ほんとに試合してるならありえませんね。
怪我もやたら大袈裟な割に捕まる奴はゼロ(笑)

大体試合してるなら妄想型ダンスが真っ先に改良されるわ(笑)

307 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 19:53:40.83 ID:xmdYpI7rO
305
いや、あなた現代のでもいいっていったじゃん(笑)
速攻出したら即言い訳ですか(笑)

あと、道場で決闘して内蔵破裂させて裁判ざたになったきょくしんもいたよね
こっちは死んでないな(笑)

308 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 19:54:37.77 ID:XGjlQpk/0
>>306

言い訳は良いよ。
君は昔の空手以外も含めた武道の稽古中での傷害での公式記録は何も出せないんだろ?
その辺りの資料は全然無いと理解して良いんだね?

309 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 19:56:21.11 ID:XGjlQpk/0
>>307
そりゃ、言ったけれど君と俺の話の焦点は本来昔の筈なんだけどね?
現代の武道での傷害の公式記録を教えてくれてありがとう。
参考になったよ。

で、焦点の昔の公式記録の方は?

310 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 19:57:06.78 ID:xmdYpI7rO
308
早速二つ出しましたが?

言い訳してるのは君じゃん(笑)
惨めな奴

311 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 19:57:58.20 ID:xmdYpI7rO
309
まさに負け犬の遠吠え(笑)

312 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:00:53.37 ID:xmdYpI7rO
あなたが信じてる武勇伝だが、
誰が誰を怪我させたのか提示してくれる?

事実ならできるよね?

313 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:01:26.93 ID:XGjlQpk/0
そうだね。
現代の武道の公式記録云々に関しては俺の負けだ。
有り難う勉強になったよ。

で、昔のは?

314 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:03:20.64 ID:XGjlQpk/0
>>312
手元に本が無いのでまた沖縄行かないと無理だね。
流石に。

それよりも俺の最初の質問はガン無視かい?
君、一体何の資料をみて昔と今とを比べているの?

315 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:08:41.76 ID:xmdYpI7rO
上田馬の透けが天童藩指南役を真剣での立ち会いで斬り殺した際には
自ら直ちに出頭して裁判も受けてるね

もともと向こうから挑発してきたので無罪になったが

316 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:10:14.03 ID:XGjlQpk/0
成る程。
まずは一件だね。
次は?

317 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:11:43.07 ID:xmdYpI7rO
314
名前は書いてあったの?
それくらいは覚えてるでしょう

どうせ無かったんだろうね(笑)
妄想武勇伝のパターンだ(笑)

ちなみに天童藩の奴は中島一郎って名前

318 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:14:31.22 ID:xmdYpI7rO
316
次は?じゃないよ、
負け犬くん(笑)

この一事で明らかになったのは
俺は真実の奉仕者で
君はどうしようもない妄想野郎ってことだ(笑)

319 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:16:19.67 ID:xmdYpI7rO
俺は真実を語る

妄想型ダンサーは嘘をつく
自分たちの妄想ぶりをごまかすために

320 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:17:28.76 ID:XGjlQpk/0
>>317
俺の記憶では無かったと思うよ。

天童藩の話はとりあえず一件だね。
死亡事件で一件だね。
後は他はどれくらい有るんだい?

君は公式記録以外の傷害や死亡は認めないんだよね?
つまり、剣術も君の論法を前提にすると昔死んだ人間は今の所
一人しか居ないという事になるんだけど。

その他はどうなんだい?

321 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:20:45.28 ID:XGjlQpk/0
>>318
真実の奉仕くん

その真実とやらには昔と今を比べて昔の方がぬるいと何度も断言していた
意見があるんだが、一体何の資料からの話なんだい?
それを教えてくれないか?

真実の奉仕君。

322 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:21:25.19 ID:xmdYpI7rO
ところでかけだめしで目がとびでたって?

当時より遥かに威力があがった現代格闘技でも
徒手でめんたま叩き出した例なんてないんだけど

あなたはマジで型ダンサーができたと思ってるの?

馬鹿じゃないの?

323 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:24:39.62 ID:XGjlQpk/0
>>322
>当時より遥かに威力があがった現代格闘技でも
>徒手でめんたま叩き出した例なんてないんだけど

真実の奉仕くんとも思えない意見だね。
ちょっと調べてみたら?
君の格闘技の知識って随分と偏っているんだね。

平和だね。

324 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:27:40.47 ID:xmdYpI7rO
321
昔は型ダンスオンリー
今はスパーリングやってる

今のほうがどうみてもきついですね

抵抗する相手のめんたまは
素手ではたたき出せないという現実に向き合わなければならないからね(笑)

325 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:30:19.84 ID:xmdYpI7rO
323
ぜひ偏ってない知識を教えてください

あなたは他人にははっきりした記事を要求するくせに
自分では全然出さないよね

いや、出せないのか(笑)
全部妄想だから(笑)

326 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:34:35.48 ID:XGjlQpk/0
>325
キンボ・スライスという選手の事でも調べてみたら良いよ。
他にもムエカッチャーア。

327 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:41:42.50 ID:xmdYpI7rO
320
君は、選手の名前も分からない記録を信じるのか

人のめんたま素手でたたき出せる奴がいたら
名前は一生忘れんわ(笑)

ああもしかして、記録した空手家はドランカーだったのかな(笑)
かけだめしやりすぎて(笑)

328 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:42:02.49 ID:XGjlQpk/0
はぁ?

329 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 20:50:21.55 ID:xmdYpI7rO
型ダンサーに鼻陥没とかめんたま飛び出しとかできるわけねーじゃん(笑)

ちなみに本部朝基はガチスパーを多少やってたが
お陰で他の空手家からの評判は最悪だったらしい

かけだめし(笑)お里が知れるわな(笑)

330 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 21:00:41.09 ID:xmdYpI7rO
ちなみに他の空手家から野蛮なぼうちら扱いされてた本部だが
鼻を陥没させたりめんたま飛び出させた話は一切ありません(笑)

俺には無名の空手家氏のほうが本部より強いと思うがな(笑)
何で名前が記憶されなかったんだろうね(笑)
不思議だね(笑)

331 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 21:05:32.22 ID:XGjlQpk/0
本当に不思議だね。
俺が、>>326に出したレスには一切コメントがないし、俺が君に最初から求めていた
昔と今を比較出来る資料に関しても真実の奉仕である君は
一切無視を決め込むのは不思議としか言い様が無いよ。

332 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 21:10:30.79 ID:xmdYpI7rO
キンボやらうぇいに関しては誰と誰の試合で目が飛び出たのかあなたが調べて提示してください

できなきゃあなたの嘘にもう一個プラス


後者に関しては私は即、三つも提示しました

あなたは妄想ばかりだけどね(笑)

333 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 21:12:36.86 ID:iRCZrv5t0
こんなところでぐだぐだ言うなら戦えばいいんじゃないのかな
お互いの武道、武術、格闘技の誇りをかけてさ

334 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 21:13:20.95 ID:xmdYpI7rO
ちなみにムエなんちゃらはタイ側の呼称

ビルマの自称はらうぇい

らうぇいのほうがより適切

他国の文化に無頓着すぎ

335 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 21:14:42.21 ID:XGjlQpk/0
う〜ん、これは駄目だね。
最初からコミュニケーションを放棄している感じだ。

336 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 21:16:24.85 ID:xmdYpI7rO
333
じゃあくんなよ(笑)
こんなところには(笑)

いや、実際時間の無駄だよ?
俺は自覚してるけど

君のセリフはこんなところから足を洗ってから言うべきだな(笑)

337 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 21:18:31.47 ID:xmdYpI7rO
335
はい、言い訳(笑)

結局妄想以上のものは一つも提示できなかったね(笑)

338 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 21:18:47.35 ID:GRwQdtyY0
台風で暇なのです。
みゃーく

339 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 21:22:17.37 ID:xmdYpI7rO
俺は事実を三つ提示した

妄想空手家はゼロでした(笑)
ちょっと突っ込むと
沖縄いかなきゃ分からない!
自分で調べろ!

お粗末(笑)

340 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 21:22:32.99 ID:XGjlQpk/0
>>337
まぁ、取り合えずキンボに関してはコレかな?
昔はもっと鮮明な動画が在ったんだけどね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3199729?via=thumb_watch

俺は、流石にもう不毛なやり取りには疲れたのでここいらで退散するよ。
君の勝ちだね、おめでとう。
俺に勝った君は素晴らしいよ。

341 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 21:25:08.51 ID:xmdYpI7rO
338
何の言い訳にもならないな

筋トレや勉強でもやれよ
こういう時間をいかに使うかで差がつくんだよ?

そういう努力をする気がないならつまらん正論ははなから吐かないことだね

342 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 21:26:48.44 ID:xmdYpI7rO
340
全然飛び出てないしらうぇいはどうしたの?

最後まで妄想全開だったね
哀れな奴!

343 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 21:28:01.47 ID:GRwQdtyY0
筋トレw
勉強w ←こどもみたいw

344 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 21:29:37.89 ID:xmdYpI7rO
勉強が子供みたいと感じるのは
あなたが子供なんだよ

345 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/05(金) 21:30:16.71 ID:GRwQdtyY0
あなただってw

346 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/05(金) 22:38:03.01 ID:qBtkazjk0
おーい エアガン撃っているか? あはははははは

347 :空銃:2011/08/06(土) 01:14:19.01 ID:C56p0uUfI
いやー、しかし近年稀に見るビックフィッシングだった!
手応え十分、中々エキサイティングだったよ。
アキバへ来れる時は是非、遊びに来いよ

348 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 01:17:04.96 ID:kPkaGOnfO
お前らが何話してるのか不明瞭だが、要は事情があって稽古に行けないってことなのか?

349 :空銃:2011/08/06(土) 01:36:27.71 ID:C56p0uUfI
誰の事か分からないが、オレはそう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1288933538/l50
最初の方に理由が乗ってる。興味無ければスルーで

350 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 06:56:44.50 ID:bJP8ZSE9O
素直に言い負かされて悔しいって言えばいいのに

351 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 08:49:12.60 ID:NfCDtlBSO
本当にただの難癖だけどね。
端からみたらつまらない話で絡んでいるし、相手しているな〜て、思うよ。

352 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 10:15:39.66 ID:+ZbRGDGe0
>>298
>ボクシングの祖であるジェームズ・フィグは36歳で死んでる
>おそらくダメージの蓄積だろう
>他にも相当死んでイギリスでは一時禁止までされてる

だから現代と比べると技術的には荒削りなんだろ
ボクシングの過激さを引き合いに出して空手や中拳を批判するけど
キツけりゃいいって考えは間違ってると思うよ

>>329
>ちなみに本部朝基はガチスパーを多少やってたが
>お陰で他の空手家からの評判は最悪だったらしい

なんで評判最悪なのに色々な空手の大家に師事できたの?

>>330
>俺には無名の空手家氏のほうが本部より強いと思うがな(笑)

その根拠は?

353 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 10:30:38.31 ID:+ZbRGDGe0
>>304
特殊な事例ですね

>>315
それって稽古なの?


354 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 12:54:35.72 ID:slGRQqho0
剣術の死人が出た公式記録?だして昔の空手はそういう公式記録が無いからヌルかったと
主張して賛同得られるとでも?

馬鹿なの?

355 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 13:59:44.69 ID:QgIuLiDk0
ボクシングでも何でもいいが、ボクシングを引き合いに出しているやつは
ボクシングの経験があるのか? それともエアーガンだけ?

356 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:02:08.52 ID:bJP8ZSE9O
誰も賛同なんて求めてないがな(笑)
事実を指摘してるだけ

佐久川も松村もいとすも、
名のある奴は全員型ダンサーだった事実

いや、かけだめしやってたんだ!っていう主張は
全て誰と誰がいつ頃やったのか不明

めんたまたたき出すほどの猛者も名前は覚えてないらしい(笑)
捏造バレバレ。

357 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:07:52.77 ID:bJP8ZSE9O
ちなみに中国拳法は20世紀初頭から
何回かムエタイに挑戦してる
まだグローブもラウンドも無かった時代ね

もちろん9割は惨敗した。型ダンサーがガチ格闘技に挑戦するのだから当たり前
でもめんたま飛び出たり鼻を陥没させられた奴はいないな

一人死人が出てるがそれは胸を強く打たれたため

358 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:13:45.20 ID:bJP8ZSE9O
ちなみに中国拳法内部でも他流試合が行われてる
古い時代なので完全ではないが
誰と誰がやったかは多くの記録が残ってる

どこぞのかけだめしとは偉い違いだよな(笑)

そして試合やってないわけじゃない中堅もムエタイ相手には惨敗
中堅の試合は一大イベントだが、向こうは試合やるのが普通だからね

359 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:16:26.37 ID:55uyPvZu0
ところで「隠されてた空手」の人って武道板じゃ

話題にもならなくなったけど、今はどうしてるの?


360 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:22:27.20 ID:bJP8ZSE9O
訂正
対ムエタイで死んだ奴は頭部への肘うちだな
意識不明になり後日死亡

361 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:30:11.94 ID:bJP8ZSE9O
これがうける(笑)
勝ヤーン 試合放棄 頼鉄虎 敗

ヤーンより20ポンドも重く、硬気功で石を砕く頼だが
全身打撲で数ヶ月の入院


いやぁ、空手ならこれよりマシだろうね!
何と言ってもかけだめしでめんたまたたき出した猛者がいるからね!
誰だか不明だけど(笑)

松村もいとすも本部も雑魚だけど、
空手には無名の猛者がいるから安心だ!

362 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:32:11.05 ID:NfCDtlBSO
事実というのなら記録にしか意味は無く、
それ以外の強い弱い云々、ぬるい云々はお前の推測でしか無い。

明確に温かったと断言出来る資料も無ければ、
弱かったと断言出来るソースも何一つ提示出来て居ない。


363 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:34:27.26 ID:bJP8ZSE9O
空手の技術が何より証明してるじゃん

型ダンスで強くなれるわけないでしょ?
馬鹿じゃないの?

ほんとにハードにスパーしてたなら
もっと実戦的になってるがな

364 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 14:38:01.79 ID:QgIuLiDk0
>>ID:bJP8ZSE9O

今度はムエタイかい。 ムエタイは確かに強いが
お前とは無関係だろう。 本で読んだ知識はいいから
お前の体験に基づくものをきかせてくれ。

お前の実践はエアーガンだけか?

365 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:39:04.14 ID:bJP8ZSE9O
記録では佐久川も松村もいとすもかけだめしなんてやってない

かけだめしやったって話が出始めたのは
試合が当たり前の本土の武術と接触したあと
いきなりかけだめしの思い出話が出始めた(笑)

ただし誰と誰がやったのかは覚えてないそうです(笑)
せめて、めんたまたたき出すほどの猛者の名前は覚えとけ(笑)

366 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:40:20.42 ID:NfCDtlBSO
>>363
一体それの何処が事実だと言うんだ?

空手の技術が実戦的でないとどう証明するつもりだ?

367 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:41:12.20 ID:NfCDtlBSO
>>365
やって居ないと断言出来るソースは?

368 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:43:23.03 ID:slGRQqho0
>>363
>空手の技術が何より証明してるじゃん

>ほんとにハードにスパーしてたなら
>もっと実戦的になってるがな

出ました真実の奉仕君の名言戴きました。

369 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:45:13.15 ID:bJP8ZSE9O
366
おいおい
紛れもない事実だろ(笑)

367
ないことを証明するのは悪魔の証明
かけだめしやってた証拠を提示してください

とりあえず誰と誰がいつ頃やったのか
出せないのなら中堅未満だな(笑)

370 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:45:45.58 ID:slGRQqho0
>>365
>記録では佐久川も松村もいとすもかけだめしなんてやってない


ソースキボン。
真実しか言わない筈だから当然ソースは在るんだろうね?
真実の胞子

371 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 14:46:18.13 ID:QgIuLiDk0

>>363の内容では何も言っていないのと同じだな

お前のHNはエアーガンでいいだろう。


372 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:47:39.29 ID:slGRQqho0
>>369
>かけだめしやってた証拠を提示してください

自分が言い出しっぺなのに、早速他人に責任なすり付けたWWWW

つまえ、お前真実と自分でも断言出来ない事を書いたと言う事だろ?WWW


責任もってちゃんとソースかけよ、真実の胞子。
>>365
>記録では佐久川も松村もいとすもかけだめしなんてやってない


373 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:47:57.82 ID:bJP8ZSE9O
中堅ですら、誰がいつ試合したかいくつも上げられるからな

つーか大会もあったらしい(笑)

374 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:51:02.61 ID:NfCDtlBSO
>>369
あんまり人を呆れさせないでくれ。
自分が先に主張したんだろ。

それを否定するソースを出せって一体どう言う理屈何だ?
君、何も無いのにそう断言したという事か?

375 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:51:22.73 ID:bJP8ZSE9O
372
馬鹿かお前は(笑)

かけだめしについて信頼できる記録はゼロ
つまり空手は試合なんてやってないんだよ
これが論理ってもの

さ、かけだめしやってた証拠プリーズ

出せなきゃ空手が妄想雑魚だった事実確定な(笑)

376 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 14:51:25.09 ID:QgIuLiDk0
>>373 試合なら誰でもやっているだろ。
お前何の格闘技やっているんだ エアーガン

377 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:54:00.11 ID:bJP8ZSE9O
374
呆れるのはこっちだよ(笑)

というわけで空手家は反論できないので
かけだめしは捏造だったことが確定しました!

378 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:54:13.72 ID:slGRQqho0
>>375
馬鹿かお前は(笑)
俺はお前のこのレスの資料を要求してんだよWWW

>>365
>記録では佐久川も松村もいとすもかけだめしなんてやってない

これを断言出来るソースが何も無いのか?
真実しか書かないんじゃなかったのか?お前。
ええ?エアーガン。

何も資料が無いのでなら真実として言えるのは、
「佐久川も松村もいとすもかけだめしをやっていたのかどうかは解らない。」

だろ。
違うのか?

379 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:55:07.15 ID:bJP8ZSE9O
376
君は彼女いるの?

380 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:55:19.06 ID:slGRQqho0
>>377
お前の捏造の方が余程酷いけどな。

>>363
>空手の技術が何より証明してるじゃん

>ほんとにハードにスパーしてたなら
>もっと実戦的になってるがな


>>365
>記録では佐久川も松村もいとすもかけだめしなんてやってない

381 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 14:57:17.25 ID:QgIuLiDk0
>>エアーガン

ムエタイもボクシングも強いそれは認めるが、お前自身は何
をやっているんだ? ムエタイもボクシングもお前とは無関係だろう。


382 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:57:47.31 ID:bJP8ZSE9O
378
君は本物の馬鹿だね
やってるソースがない
それはつまりやってないってことなんだよ

383 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 14:58:10.92 ID:QgIuLiDk0
>>379 うるせえ!!!

384 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:58:29.14 ID:slGRQqho0
取りあえず、真実の奉仕であるエーガンは以下の自分のレスをちゃんと
真実だという事を証明してくれ。

>>363
>空手の技術が何より証明してるじゃん

>ほんとにハードにスパーしてたなら
>もっと実戦的になってるがな


>>365
>記録では佐久川も松村もいとすもかけだめしなんてやってない

385 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 14:59:57.03 ID:bJP8ZSE9O
380
是非捏造であることを証明してくださいね(笑)
おバカな空手家くん(笑)

381
君年いくつ?彼女いるの?

386 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:01:44.85 ID:slGRQqho0
>>382
お前のそれはただの屁理屈だよ。
ソースが無いのは解らないでしかなくやっていないと断言出来る訳じゃない。
お前の主張に同意する日本人少なくとも武板でも殆どオランだろ。

自称真実の胞子者らしくちゃんと自分のレスに責任もってソースをだせよ。
エアーガン
>>363
>空手の技術が何より証明してるじゃん

>ほんとにハードにスパーしてたなら
>もっと実戦的になってるがな


>>365
>記録では佐久川も松村もいとすもかけだめしなんてやってない

387 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:02:36.32 ID:QgIuLiDk0
>>385 64だがそれがどうした。 80過ぎても元気に武道を続けて
いる方々もいる。 30、40ははなったれ、60歳でようやく
一人前だ

388 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:02:50.03 ID:slGRQqho0
>>385
是非、真実の奉仕者らしく真実と言えるソースをだしてくださいね。
妄想エアーガンくん(笑)

>>363
>空手の技術が何より証明してるじゃん

>ほんとにハードにスパーしてたなら
>もっと実戦的になってるがな


>>365
>記録では佐久川も松村もいとすもかけだめしなんてやってない

389 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:03:36.89 ID:bJP8ZSE9O
俺のプロファイリングによれば
空銃くんは50代から60代

女性との交際経験は僅か或いはゼロ
現在独身

どう?あってる?

390 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:05:42.96 ID:slGRQqho0
俺のプロファイリングによれば
エアーガンくんは40代から50代

平日も関係なく2ちゃんをやっていおり、
夜の12時前後に居なく成る所をみると、不規則な仕事をしている。
2ちゃんなんかに嵌まっている所をみると、確実に女性との経験は僅か或はゼロ。
現在独身。

どう?あってる?

391 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:06:12.69 ID:bJP8ZSE9O
386
屁理屈じゃなくてこれが論理学なんだよ(笑)
無いことは証明できない
一例でもあるってことが証明できれば
ないってことは否定できる

空手家は馬鹿すぎだな(笑)

392 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:06:21.01 ID:slGRQqho0
一部訂正。

エアーガンくんは30代後半から40代

393 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:08:27.43 ID:bJP8ZSE9O
というわけで
空手家はいろいろ文句は言うが
松村や佐久川がかけだめしをやった記録は一つも上げられないので
両方妄想型ダンサーだったことが確定しました(笑)

394 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:09:16.64 ID:slGRQqho0
>>391
お前のはただの屁理屈だよ。
無いのと証明は全く違う。

勝った筈のケーキが机に無いとしても、家にケーキが無いと言う事には成らない。
事実というは、推測を前提にした話とは根本から違う。
論理学なんて何も解っていない馬鹿が無駄に難しい言葉を使うな。
とりあえず、その論理学でちゃんと以下の証明をしてくれ。

エアーガン
>>363
>空手の技術が何より証明してるじゃん

>ほんとにハードにスパーしてたなら
>もっと実戦的になってるがな


>>365
>記録では佐久川も松村もいとすもかけだめしなんてやってない


395 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:09:31.86 ID:QgIuLiDk0
>>エアーガン

お前は格闘技をはじめる度胸がなく、本を読みあさり知識だけが増えていった。
お前は空手家を言い負かしてもど素人という現実は変わらない。

396 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:10:21.40 ID:bJP8ZSE9O
387
やべぇ、ばっちりあってた(笑)

ぶっちゃけモテないのも事実でしょ?

自分の洞察力がそら恐ろしい(笑)

397 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:10:35.19 ID:slGRQqho0
というわけで
エアーガンは色々と真実だと断言するが、
自分の書いた事の証明は出来ない
妄想家だという事が確定しました(笑)

398 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:11:37.99 ID:slGRQqho0
>>390
俺のプロファリングもあってたろ?

ぶっちゃけモテないのも事実でしょ?

自分の洞察力がそら恐ろしい(笑)

399 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:12:39.15 ID:QgIuLiDk0
>>396 推測? お前の推測なんぞどこにも書いていないが?

俺の推測はばっちりあっているだろ。


400 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:12:52.57 ID:bJP8ZSE9O
384
はいはい
何と言おうが、佐久川も松村もいとすも
妄想型ダンサーだった事実は変えられません

弱いなりにムエタイ挑戦したりする中堅のほうがよっぽどマシだな(笑)

多分松村より強いんじゃね?
全身打撲で入院した頼とか(笑)

401 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:15:06.38 ID:QgIuLiDk0
>>エアーガン それ全部お前の推測じゃねえのか? WWW




402 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:15:32.14 ID:bJP8ZSE9O
399
いや、リロードする前に書き込んだから(笑)

答見る前にプロファイリング考えたんだわ(笑)もう一つやろう

ぶっちゃけ空銃は未婚!

これあってる?

403 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:15:32.93 ID:slGRQqho0
>>400
はい、また戴きました。
エアーガン君の名言。

>多分松村より強いんじゃね?
>全身打撲で入院した頼とか(笑)

真実の奉仕者である、エアーガン君が「多分」?多分って何?
それって何所の真実?WWW

是等の真実をちゃんと証明してね。

エアーガン
>>363
>空手の技術が何より証明してるじゃん

>ほんとにハードにスパーしてたなら
>もっと実戦的になってるがな


>>365
>記録では佐久川も松村もいとすもかけだめしなんてやってない

>>400
>多分松村より強いんじゃね?
>全身打撲で入院した頼とか(笑)

404 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:17:51.73 ID:QgIuLiDk0

>>エアーガン

なぜ格闘技をやらないんだ? 怖いのか? 本を読んで満足か?
ネット上なら世界チャンピオンと互角に闘えしな。
楽だし、それで満足なんだろ?

405 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:18:05.37 ID:slGRQqho0
どうやら、俺のプロファリングマジで近い所を当てているみたいだなWWW

>エアーガンくんは30代後半から40代

>平日も関係なく2ちゃんをやっていおり、
>夜の12時前後に居なく成る所をみると、不規則な仕事をしている。
>2ちゃんなんかに嵌まっている所をみると、確実に女性との経験は僅か或はゼロ。
>現在独身。

もう一つ追加しよう。
エアーガン君は自分の身体的な特徴に強いコンプレックスを持っている。

どう?あっているだろ?

406 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:18:52.96 ID:bJP8ZSE9O
403
格闘技は試合しないと強くなれません
武士松村はガチ童貞です

他方、頼はムエタイよりは弱いが確かに試合しました

407 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:19:52.77 ID:slGRQqho0
うんうん、そういうレスのソースをちゃんと出してね。
断言する限りは。

後、是等もよろしくね。
エアーガン
>>363
>空手の技術が何より証明してるじゃん

>ほんとにハードにスパーしてたなら
>もっと実戦的になってるがな


>>365
>記録では佐久川も松村もいとすもかけだめしなんてやってない

>>400
>多分松村より強いんじゃね?
>全身打撲で入院した頼とか(笑)


408 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:20:32.26 ID:QgIuLiDk0
>>エアーガン 何か格闘技やったほうがいいぞ。
何もしないで人生終わってしまうぞ。

俺は色々やったからもういいけどな。

409 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:21:17.82 ID:bJP8ZSE9O
404
俺のことより君のほうに興味あるわ(笑)

ぶっちゃけあなたの人生って世間的には負け犬人生なんだけど
空銃くん的にはどう考えてるの?

410 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:22:15.42 ID:QgIuLiDk0
>>エアーガン
>格闘技は試合しないと強くなれません
お前試合の経験あるのか?



411 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:23:27.58 ID:bJP8ZSE9O
408
でも結婚はできなかったと

ああ失敬、結婚しなかったんだよね!多分(笑)

年収低かったんでしょ?
ブをわきまえるのも大事だよね!

412 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:23:30.71 ID:slGRQqho0
>>409
多分、この居たの住人の多くは君の方に興味があると思うよ。
平日も関係無く2ちゃんで長時間粘着して、
今もこうして妄想を前提に断言して長時間書き込んでいる君にね。

キモブタ君。

413 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:24:42.87 ID:slGRQqho0
おいおい、真実の奉仕者であるキモブタ君が
さっきから妄想が止まらないなWWW

エアーガンの真実って一体何を根拠にして居るんだろうなWWW

414 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:25:05.31 ID:QgIuLiDk0
>>エアーガン

俺は空銃氏ではないが。



415 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:27:32.69 ID:QgIuLiDk0
>>411 お前と違って武をわきまえているが、
ど素人君

416 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:28:46.87 ID:bJP8ZSE9O
412
言い負かされて悔しいから粘着してるって
正直に言えよ(笑)
武士松村もいとすもガチ童貞の雑魚です
これは誰も反論できない真実

414
失敬(笑)
似たような連中だから区別つかないんだわ(笑)

417 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:29:00.41 ID:QgIuLiDk0
>>エアーガン
>格闘技は試合しないと強くなれません

つまりお前は試合の経験があるんだな?


418 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:30:53.34 ID:QgIuLiDk0
>>エアーガン
>格闘技は試合しないと強くなれません

試合の経験無しで試合をことは言わないよな?


419 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:32:15.34 ID:bJP8ZSE9O
415
武士松村は偉大なパイオニア
しかしガチ童貞

頼鉄虎はムエタイにボコボコにされたが試合した

俺は頼が松村より強いと考える

あなたはどう思う?

420 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:34:31.26 ID:QgIuLiDk0
>>エアーガン


お前のいうガチとは?


421 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:36:52.62 ID:bJP8ZSE9O
420
もちろんガチスパーのことだがな(笑)

まさか試合は童貞だが実戦なら云々とか
妄想丸出しのことは言わないよな?

422 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:37:32.63 ID:slGRQqho0
>>416
>言い負かされて悔しいから粘着してるって

驚いたw
まさかそんなレスをされるとは夢にも思わず、過去ログを軽く読み返してしまったよwww
俺の予想の斜め上を行くなwww
是非とも教えてくれ、俺がキモブタに言い負かされたって何所のレスを言っているんだ?ww
これで、また一つ追加かな?

後、是等もよろしくね。
エアーガン
>>363
>空手の技術が何より証明してるじゃん

>ほんとにハードにスパーしてたなら
>もっと実戦的になってるがな


>>365
>記録では佐久川も松村もいとすもかけだめしなんてやってない

>>400
>多分松村より強いんじゃね?
>全身打撲で入院した頼とか(笑)


423 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:38:37.94 ID:slGRQqho0
>>421
自分がガチスパーなんてした事も無いくせに何がガチスパーだよwww

424 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:39:38.79 ID:QgIuLiDk0
>>421

ガチスパー ははははははははははははははは

ガチスパーなら若い頃いやという程やったよ。
しかし俺は松村先生より強いとは思わないがな。

425 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:43:32.51 ID:bJP8ZSE9O
424
つまり型ダンサーの武士松村が
試合経験が少なからずある頼より強いってわけだね?


まさに妄想炸裂だな(笑)
前時代的だわ(笑)

426 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:44:31.87 ID:slGRQqho0
エアーガンのプロファリング追加だな。

>エアーガンくんは30代後半から40代

>平日も関係なく2ちゃんをやっていおり、
>夜の12時前後に居なく成る所をみると、不規則な仕事をしている。
>2ちゃんなんかに嵌まっている所をみると、確実に女性との経験は僅か或はゼロ。
>現在独身。
>自分の身体的な特徴に強いコンプレックスを持っている。

身長は160センチ代前半(或は150センチ代後半)の小太り

427 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:44:40.22 ID:QgIuLiDk0
>>425 エアーガン
お前ガチスパーの経験は?

428 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:46:18.24 ID:bJP8ZSE9O
424
じゃあ頼を半殺しにしたヤーンとはどう?
松村とどっちが強い?

これでも松村って答なら病院言ったほうがいいよ(笑)

429 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:46:40.54 ID:slGRQqho0
>>425
つまりは、真実の奉仕者であるエアーガンは、多分とか
妄想を好み自分のレスのソースも出せれないって訳だね?

自分のレスの証明をよろしくね。
エアーガン
>>363
>空手の技術が何より証明してるじゃん

>ほんとにハードにスパーしてたなら
>もっと実戦的になってるがな


>>365
>記録では佐久川も松村もいとすもかけだめしなんてやってない

>>400
>多分松村より強いんじゃね?
>全身打撲で入院した頼とか(笑)

>>416
>言い負かされて悔しいから粘着してるって

430 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:48:01.50 ID:slGRQqho0
>>428
いよいよ、馬鹿さ大爆発だな。
比較出来る資料もソースも何も無い話持ち出して相手に振る何て、
何所の真実の奉仕者なんだよwww

431 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:50:24.35 ID:QgIuLiDk0
>>エアーガン

俺はお前のガチスパーの経験の有無を聞いているんだが
お前俺の質問に少しは答えろよ。

432 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:53:00.88 ID:QgIuLiDk0
エアーガン 実経験がゼロではなあ

433 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:54:11.55 ID:bJP8ZSE9O
431
武をわきまえているらしい空銃氏に教えをこうてるんですがねぇ

ガチ童貞の松村と、当時のムエタイ選手、
どっちが強いんでしょうか?


ああ、失敬、空銃さんじゃなくて狂犬さんだっけ?
そっくりだから区別がわかんないわ(笑)

434 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:56:31.49 ID:QgIuLiDk0
>>433

俺はお前のガチスパーの有無を聞いているのだが?

435 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 15:57:45.74 ID:QgIuLiDk0
>>433 今からでも格闘技はじめれば?

436 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 15:59:59.39 ID:bJP8ZSE9O
俺は武士松村は空手の先駆者として尊敬してる

しかし同時に断言する
ヤーンより遥かに弱い
これは実力差が大きすぎるので断言できる
仮に松村の身体能力が高くても
ガチ童貞で勝てる相手じゃない

おそらく頼よりも弱い
経験では頼に一歩劣るし、ウェイト差もあるからね

437 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:01:52.23 ID:slGRQqho0
>>436
俺は、エアーガンはネット弁慶として尊敬してる

しかし同時に断言する
小学生の空手家よりも遥かに弱い
これは実力差が大きすぎるので断言できる
仮にエアーガンのの身体能力が高くても
ガチ童貞で勝てる相手じゃない

438 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:03:27.70 ID:bJP8ZSE9O
しかもヤーンはムエタイでは平凡な無名選手
試合やりまくりの格闘技と型武術の間には大きな差があった

中堅はその現実に向き合っていた

しかし空手は未だに現実から目を背けてるようだね

439 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 16:04:20.31 ID:QgIuLiDk0
>>436

お前ど素人の格オタみたいなこと言っているな。

まだ質問野の答え貰っていないが

ガチスパーの経験の有無は?

440 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:05:16.59 ID:slGRQqho0
うんうん、そういう話はちゃんと資料を添付して話そうね。


441 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 16:07:30.93 ID:QgIuLiDk0
>エアーガン 返事がないならお前をど素人として扱うがかまわないよな?

442 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:08:06.23 ID:slGRQqho0
エアーガンは真実の奉仕者名乗ってやっている事は、
妄想全開と後は、答えやすいレスに答えているだけだな。
答えたく無いレスは完全スルー。

そして、最後には勝利宣言。
このスレの1の定番じゃねーかwww

443 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:10:23.56 ID:bJP8ZSE9O
439
キックやってる友達も同じこと言ってたがな(笑)
スパーしないと強くなんないって
まあ確かに彼は格闘技オタクだが(笑)

ま、寸止めにおける素人の定義はコンタクト格闘技とは違うんでしょうね(笑)

444 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 16:12:20.17 ID:QgIuLiDk0
>>443 俺はお前の友人のことではなくお前のことを
聞いている格闘技の経験の有無は

445 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:12:46.45 ID:slGRQqho0
自分の事聞かれて友達とか、馬鹿なんじゃないの?
誰もお前の本当に居るかどうかも解らん友達の発言なんて興味ないよ。

446 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 16:13:32.58 ID:QgIuLiDk0
>>エアーガン

お前の格闘技経験の有無は?

447 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:14:11.75 ID:slGRQqho0
つまりは、真実の奉仕者であるエアーガンは、多分とか
妄想を好み自分のレスのソースも出せれないって訳だね?

自分のレスの証明をよろしくね。
エアーガン
>>363
>空手の技術が何より証明してるじゃん

>ほんとにハードにスパーしてたなら
>もっと実戦的になってるがな


>>365
>記録では佐久川も松村もいとすもかけだめしなんてやってない

>>400
>多分松村より強いんじゃね?
>全身打撲で入院した頼とか(笑)

>>416
>言い負かされて悔しいから粘着してるって

448 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:15:01.15 ID:bJP8ZSE9O
つーか型しかやってない松村が
試合やりまくりのムエタイ選手より遥かに弱いってのは

競技者なら誰でも同意するわな(笑)
同じ型武術の中堅が病院送りっていう結果も出てるわけだし。

449 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:17:10.78 ID:bJP8ZSE9O
もう21世紀なのに
空手にはまだ妄想が息づいているようです(笑)

450 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 16:17:31.40 ID:QgIuLiDk0
>>448 俺はお前の格闘技経験の有無を聞いているのだが?
お前の格闘技経験は?

451 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:19:30.48 ID:slGRQqho0
内容の無い連レスしている時点で感情的に成っているなWWW

452 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:20:18.67 ID:+ZbRGDGe0
>>448
競技者だからこそ同意出来ない
そんなのやってみなきゃ分からん

453 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:20:44.36 ID:bJP8ZSE9O
450
俺は、あなたが436のどこを読んで
ど素人の格闘技オタクと思ったのか知りたいわ

あ、格闘技オタクって点は否定しません(笑)

454 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 16:20:54.81 ID:QgIuLiDk0
エアーガン

結局 ど素人のたわごとか

455 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:21:10.25 ID:slGRQqho0
>>449
妄想しない真実の奉仕者であるエアーガンはちゃんと是等の
レスの証明をしてね。
自分のレスなんだから当然出来るよね?

>>363
>空手の技術が何より証明してるじゃん

>ほんとにハードにスパーしてたなら
>もっと実戦的になってるがな


>>365
>記録では佐久川も松村もいとすもかけだめしなんてやってない

>>400
>多分松村より強いんじゃね?
>全身打撲で入院した頼とか(笑)

>>416
>言い負かされて悔しいから粘着してるって


456 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:22:47.92 ID:bJP8ZSE9O
452
君は本物の馬鹿だな(笑)

日本ランカーとの勝負もやってみなきゃ分からんか?

君はよっぽどヌルい環境でやってるんだね(笑)

457 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:22:54.22 ID:slGRQqho0
>>453
次いでに是等も否定していないよね?W

>エアーガンくんは30代後半から40代

>平日も関係なく2ちゃんをやっていおり、
>夜の12時前後に居なく成る所をみると、不規則な仕事をしている。
>2ちゃんなんかに嵌まっている所をみると、確実に女性との経験は僅か或はゼロ。
>現在独身。
>自分の身体的な特徴に強いコンプレックスを持っている。

身長は160センチ代前半(或は150センチ代後半)の小太り

458 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 16:23:25.61 ID:QgIuLiDk0
>>453 だったら自分が何の格闘技の経験があって
言っているの言えよ。



459 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:24:32.06 ID:slGRQqho0
>>456
お前は本当に妄想が好きだな。
どうやったら既に死んでいる人間持ちだして強弱履かれるんだ?
資料も何も無いのに。

それを真実と言える様に説明してみろ。
ほれ。

460 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:25:24.74 ID:+ZbRGDGe0
>>456
そうだねやってみなきゃ分からん
だから番狂わせって言葉もある(空手が弱いって意味じゃないよ)
君の大好きな論理の問題だよ

461 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 16:27:21.45 ID:QgIuLiDk0

俺は自主トレに行く

ど素人のエアーガンは格板に行け

462 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:27:52.58 ID:bJP8ZSE9O
ちなみにムエタイの対抗戦に勝った中堅家も僅かにいる
何故勝てたかと言えばムエタイ習ったから(笑)

やってみなきゃ分からないと言って型ダンスで挑んだやつは半殺しにされた
歴然たる実力差を認めて相応しい努力をした奴は勝てた

当たり前のことですね

463 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:28:54.06 ID:slGRQqho0
狂犬氏も飽きたみたいだし、俺も消えるか。
内容が毎度の様にリピートし始めているしな。

どうせ、ここのスレ1なんだろうが相変わらず内容が異常にないやり取りだったな。

464 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:32:36.24 ID:bJP8ZSE9O
つーかやってみなきゃ分からないって言える競技者が信じられないね

競技やってりゃ歴然たる実力差も分かるはずだけどね
全国でも頂点狙える実力者なのかな?(笑)

465 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:35:59.19 ID:slGRQqho0
>>464
本当に妄想好きだな〜お前。

466 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:36:13.49 ID:bJP8ZSE9O
463
そうかな?
俺は馬鹿をいじめるのは楽しかったけど(笑)

武士松村が雑魚の型ダンサーって確定したけどご感想は?(笑)

467 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:37:13.88 ID:+ZbRGDGe0
>>464
単純に論理の問題だよ

468 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:38:48.37 ID:bJP8ZSE9O
465
消えるんじゃなかったの?
思い切れないならはっきり言えばいいのに(笑)

よっぽど悔しいんだね(笑)

469 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:40:23.02 ID:+ZbRGDGe0
>>464
実力差って言うけど君は松村の実力を知ってるの?
スレタイに沿った言い方をすれば
松村がどんな戦い方をするのか把握してるってこと?

470 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:44:47.20 ID:slGRQqho0
>>468
そうだな思わず書き込んだが本当に消えるとするか。
しかし、お前本当に議論として成立しない話を力技で強引に
無理矢理議論ぽくするの好きだよな。

松村の組手スタイルや実力も何も解らない時点で、これは議論として成立しない。
お前だって解っていたから、力技のゴリ押しで相手を良い負かそうとしていたんだろ?
いい加減に無駄な事してんなよ。
シゴトしろ。

471 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:46:42.69 ID:NfCDtlBSO
今回はエアーガン氏の完敗だな。

472 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:48:05.84 ID:bJP8ZSE9O
469
最大限松村に都合よく考えて
松村に国体級の身体能力があったとしても
型ダンスでは
技術も経験もお話にならないので

キャリアのあるヤーんのようなムエタイ選手には
逆立ちしても勝てません

頼は型ダンスに毛が生えたレベルなので
身体能力で押し切れる可能性もあるが
ウェイト差があるから厳しいだろうね

473 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 16:54:10.08 ID:+ZbRGDGe0
>>472
>技術も経験もお話にならないので

何で?
松村の技術知ってて言ってるの?
あと松村とムエタイのヤーン選手の体格についても教えてください

474 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:00:19.67 ID:bJP8ZSE9O
型ダンサーと
対人訓練積んでる奴とでは
パワーもスピードも段違い

型ダンサーが何をするかというレベルではない
ドーベルマンとチワワが戦うのと同じこと

そういう現実が中堅の度重なる惨敗という結果にも現れてるんだよ
何拳がいこうが
ウェイト差があろうが結果は同じことだった

松村は才能はあったはずだが
それを伸ばす努力を全然していない
さんざん対人訓練してきた奴相手には何もできません

475 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:00:57.71 ID:qAMd6DWG0
>>472
ジョー荒牧が聞いたらコピペ連貼りしそうなレスだな

476 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:13:16.10 ID:+ZbRGDGe0
>>474
君は松村に国体選手級の身体能力があっても
技術的にはお話にならないと言ってますよね?
ヤーン選手の身体能力はどれ程だったんですか?
お話にならない技術って具体的にはどんなものだったんですか?

477 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:14:14.22 ID:bJP8ZSE9O
ムエタイは空手より遥かに長い歴史があるし
国土全体に広まってたので
各地の村祭で試合をやりまくってた
琉球相撲みたいな位置づけ
怪我しやすいのでちょっとハードルが高いが

これに比較すると空手は19世紀初頭にようやく始まったし、
明治維新まで一部のオタク士族しかやってなかった
狭いコミュニティー内で馴れ合って強さ比べを誰もやりたがらなかった

どんな格闘技でも辿る道筋だと思う
松村が低レベルなのは仕方ない。
ただ雑魚の型ダンサーだったのははっきりした事実

478 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:19:13.09 ID:+ZbRGDGe0
>>477
その技術がどんなものかも分からないのに
低レベルと断言できるの?
それに空手の母体となった中国拳法の歴史は全く無視するの?

479 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:19:18.05 ID:NfCDtlBSO
大雑把なレスだな〜

480 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:22:13.38 ID:qAMd6DWG0
>>477
日本の武を貶め
中国の侵略に一役買いたいのは分かるが
自分を日本人と思ってないのかな?

481 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:29:43.24 ID:bJP8ZSE9O
478
その中堅が惨敗してるんだがな(笑)
ムエタイの無名選手に(笑)

480
事実を指摘したらおとしめたことになるのか(笑)

ちなみに中国の威継光将軍は中国武術を妄想ばっかだと
ぼろくそにけなしてるよ(笑)
倭寇を撃退した愛国者だけどな
中国剣術に関しては、一切認めてない
使いものになる流派が一つもないと断言してる
代わりに取りいれたのは日本剣術

お前の見識はちゃんころ以下だな

482 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:33:24.32 ID:NfCDtlBSO
もう何が何やら。
空手じゃない中拳持ち出して細かい話全部スルーして何時まで粘着しているのやら。

エアーガンって相当な暇人何だな。
土曜に他にすること無いのか?

483 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:35:42.05 ID:+ZbRGDGe0
>>481
じゃあ空手の歴史が比較的浅いからといって
強弱を論じる理由にはならないね
結局松村の技術ってどんなものだったのか教えてくれ
あとちゃんころとか言うのやめれ

484 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:36:01.23 ID:qAMd6DWG0
>>481
そして新陰流の極意書が中国で発行される
知ってるよ随分な数の日本刀が輸出されてる

見落としてはいけないのは中国人の民族的欠陥だ
とてつもなく臆病で卑怯そして思いやりが欠けてる

485 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:37:22.67 ID:bJP8ZSE9O
中堅は空手の親戚だし
同時代のムエタイと比較した結果がはっきり出てるからね

空手と違って妄想の余地がない(笑)

空手の実力を推し量るのには格好の資料

486 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:40:36.58 ID:bJP8ZSE9O
483
松村の技術は型ダンスでした
彼は弱くて雑魚でした

ムエタイとやったら無名選手相手でも確実に惨敗してました

だって同レベルのちゃんころが揃って惨敗してるんだからね(笑)

487 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:41:32.67 ID:+ZbRGDGe0
>>485
極真は対抗戦で勝ち越してるね

488 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:42:48.85 ID:+ZbRGDGe0
>>486
なんで同レベルなの?

489 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:45:17.82 ID:bJP8ZSE9O
極真はフルコンだよね。
しかも黒崎けんじはムエタイの実力をしっかり見とって
キック設立に参加したし

490 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:46:31.89 ID:bJP8ZSE9O
488
同じ型ダンスだから

491 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:47:48.57 ID:+ZbRGDGe0
>>489
極真は親戚どころか空手の子供だよね
そして黒崎が実力を認めたムエタイに勝ち越した

492 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:50:35.86 ID:qAMd6DWG0
>>490
ところでオタクなんてものが昔居たと思ってるらしいが
イタ過ぎだろ

493 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:50:45.86 ID:bJP8ZSE9O
マス大山曰く

伝統派はダンス空手


僕も同意見です(笑)

494 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 17:53:02.61 ID:QgIuLiDk0
>>493 それは梶原だろ、ど素人

495 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:53:47.25 ID:+ZbRGDGe0
>>493
最近は極真と言えども型再評価の流れになってる
マス大山も実は型や基本は大事だと言っていた
その伝統派はダンス空手ってのは単なるコマーシャル

496 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:55:35.91 ID:slGRQqho0
>>493
下種な本性が出たな。

497 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:56:03.40 ID:bJP8ZSE9O
現実

クラシックバレエからは学ぶものがあったけどダンス空手から学ぶものはなにもない

マス大山 談

498 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 17:56:52.82 ID:QgIuLiDk0
なんせど素人だしなエアーガン

あはははははははは

499 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:56:56.03 ID:+ZbRGDGe0
>>497
それも単なるコマーシャルw

500 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:58:04.88 ID:bJP8ZSE9O
495
そりゃ極真も弱いのがバレて
ダンスコース設けないと客が集まらないからね

あなたが持ちだした
ムエタイに勝ち越した極真は型なんてやりませんでした(笑)

501 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 17:58:09.09 ID:QgIuLiDk0
>>497 今度はマンガかエアーガン

あははははは

502 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 17:59:35.46 ID:slGRQqho0
>>500
大山道場時代の極真は型もやっていたが?

いきなり嘘付いたな。

503 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:00:29.70 ID:bJP8ZSE9O
まあ勝ち越したって言っても
底辺の選手に勝っただけだし
黒崎師範はむしろ
ムエタイの底知れない実力を感じとってたがね

504 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 18:00:34.31 ID:QgIuLiDk0
なんか飽きてきたなエアーガン

ビールでも買ってこいよ。

あはははははははは

505 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:00:47.50 ID:+ZbRGDGe0
>>500
嘘つくなw
重視しなかったと言うなら分からなくもないが

506 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:01:36.40 ID:slGRQqho0
>>503
嘘付いた事に対する謝罪は無しか?

507 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 18:02:02.90 ID:QgIuLiDk0
エアーガンなんか面白い話しろよ



508 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:02:25.65 ID:bJP8ZSE9O
502
大山道場って超初期じゃん(笑)

509 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:03:56.45 ID:bJP8ZSE9O
505
事実だよ(笑)

伝統はダンス空手

マス大山

510 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 18:04:07.43 ID:QgIuLiDk0
みんなはやくはやく!

螺吹きエアーガン

始まるよ

511 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:04:43.33 ID:slGRQqho0
>>508
お前が書いたムエタイに練習した極真というのは、この話じゃないのなら、
どの話なんだ?

・大山道場の代表として黒崎・中村忠・大沢昇がタイに遠征して、
ルンピニー・スタジアムでムエタイ選手とムエタイルールで戦い、
黒崎は敗北したものの、中村と藤平はそれぞれKO勝ちをし、
3対3の対抗戦を2勝1敗で収めた

512 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:06:06.89 ID:+ZbRGDGe0
>>503
ムエタイの選手の名前教えてください
本当に底辺だったのか調べたいので
てか当時の道場の規模で勝ち越してるんだから
価値が毀損されることはないと思いますけど

513 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:07:20.94 ID:bJP8ZSE9O
極真は空手の親戚どころか空手の子供だよね!


現実
伝統派はダンス空手

すりよってくんなよ(笑)
雑魚すんどめが(笑)

514 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:07:45.25 ID:slGRQqho0
訂正

>>508
お前が書いたムエタイに連勝した極真というのは、この話じゃないのなら、
どの話なんだ?

515 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:08:56.06 ID:slGRQqho0
>>513
早速逃げるな。
>>500で嘘書いた事はちゃんと謝れや。

516 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:09:14.96 ID:bJP8ZSE9O
クラシックバレエからは学ぶものはあったが
寸止めから学ぶものはなにもない


ムエタイに勝ち越した極真の言葉

517 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:09:41.30 ID:+ZbRGDGe0
>>513
今更マスの商売上の発言を真に受けるのもどうかとw

518 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:10:44.89 ID:slGRQqho0
>>500で嘘書いといて、それ暴露されたら
完全スルーしているよ。

本当にクズだなコイツな。

519 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:11:00.32 ID:bJP8ZSE9O
515
どこが嘘なの?
クラシックバレエ未満の強さのダンス空手さん(笑)

教えてちょ(笑)

520 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:11:15.58 ID:irLqNvVA0
唐手の起源が空想武術だったとしても(そんなことはないが)、
それを「使ってみよう」という人はいたわけで、戦訓はある程度蓄積されている
どの武術、格闘技もやっていることだ
戦国時代の戦訓を伝える本土武術と比べて歴史は浅いかもしれんが、形(かたち)だけは中国からも伝えられていたんだし

いろいろな口伝が、自由組手や現代格闘技との交流で一部再評価された流れも考えると、空手の型はまだまだブラックボックスなんだと思う
他を圧する強さなんて手に入らないけど、普通に武術だと感じている

型は稽古の一部であって、鍛錬も分解も組手も合わせて一体系として語らないとね

521 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:12:21.99 ID:bJP8ZSE9O
518
だから早く暴露しなよ
バレエ未満のダンス空手さん(笑)

522 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:12:29.51 ID:slGRQqho0
>>519
これの何所が事実だと?

>ムエタイに勝ち越した極真は型なんてやりませんでした(笑)

523 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:13:40.40 ID:+ZbRGDGe0
>>520
すごく同意
型はブラックボックスだからこそ面白いとも言えるし

524 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:13:56.72 ID:slGRQqho0
もう一度書くが、これの一体何所が事実なんだ?


>ムエタイに勝ち越した極真は型なんてやりませんでした(笑)

>ムエタイに勝ち越した極真は型なんてやりませんでした(笑)

>ムエタイに勝ち越した極真は型なんてやりませんでした(笑)

>ムエタイに勝ち越した極真は型なんてやりませんでした(笑)

>ムエタイに勝ち越した極真は型なんてやりませんでした(笑)


525 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:14:03.28 ID:bJP8ZSE9O
520
その大元になった中国武術自体が妄想まみれなんだけどな

実戦経験者の威継光の談

526 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:15:37.09 ID:slGRQqho0
>>525
中堅好きだなクズ。
どうでも良いんだよ、中堅なんて。

527 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:15:46.82 ID:bJP8ZSE9O
524
事実じゃん(笑)

寸止めはダンス空手でバレエ未満なんだよ?

あなたがたが大好きな極真の会長がはっきり言ってます(笑)

528 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:17:15.59 ID:bJP8ZSE9O
526
まあそんなに興奮するなよ
極真に馬鹿にされてるからって(笑)

529 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:17:48.50 ID:slGRQqho0
>>527
すげえな、臆面もなく嘘付いてるよコイツ。
雑誌フルコンタクト空手でも普通に大山道場時代の型特集とか組まれているといのに。

飽くまでもシラを通すんだな。
最悪な中国人みたいなクズだなコイツ。

530 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:19:58.39 ID:slGRQqho0
もう一度書くか。

>bJP8ZSE9O
>ムエタイに勝ち越した極真は型なんてやりませんでした(笑)

>ムエタイに勝ち越した極真は型なんてやりませんでした(笑)

>ムエタイに勝ち越した極真は型なんてやりませんでした(笑)

>ムエタイに勝ち越した極真は型なんてやりませんでした(笑)

>ムエタイに勝ち越した極真は型なんてやりませんでした(笑)

531 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:19:59.10 ID:qAMd6DWG0
>>529
クズにあやまれ

532 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:20:20.40 ID:+ZbRGDGe0
>>525
威継光って中国拳法にどれぐらい精通してたの?

533 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:20:45.99 ID:bJP8ZSE9O
まあ確かに型よりクラシックバレエのほうが遥かに高度な体力と技術を必要とするからね
さすがはマス大山

あのビヨンセもバレエだけにはしゃっぽを脱いでる
あれだけはマスターできなかった
小さい頃からやらないと無理ってね

まあ型はその分じじばばでもできるからいいんじゃないかな

534 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:20:55.19 ID:slGRQqho0
>>531
そうだな、まだクズの方がマシだな。
済まなかった全国のクズの皆さん。
bJP8ZSE9O何かと同列にしてしまって。

535 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:22:03.66 ID:qAMd6DWG0
>>530
俺はジジイなんでよく知っているんだが
極真は剛柔流ベースなんで型をやってたんだ

536 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:22:29.75 ID:slGRQqho0
その大山総裁でさえ、型をやっていたのに大山道場では型をやっていなかったと
平然とそれが事実だと嘘をつく自信は一体何所から出ているのか。

537 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:23:05.62 ID:bJP8ZSE9O
532
威継光がまとめた拳勢12勢を
パクって太極拳が作られるレベル

538 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:23:59.72 ID:slGRQqho0
とりあえず、bJP8ZSE9Oは
>ムエタイに勝ち越した極真は型なんてやりませんでした(笑)

と嘘をついた事を謝罪する気は無いと言う事か。

539 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:24:49.83 ID:slGRQqho0
しかし、bJP8ZSE9Oは中堅ネタが好きだな。

540 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:25:38.49 ID:qAMd6DWG0
>>537
十三勢だバカ

541 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:26:36.34 ID:bJP8ZSE9O
だって実際型はやってないからな(笑)
中村が言うには
黒崎が作戦たててくれてその練習をやりまくってたらしい


寸止めはダンス空手
強さはバレエ未満

極真の証言

542 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:28:40.10 ID:bJP8ZSE9O
540
本当は32勢だったわ(笑)

まあお前が馬鹿なのはわかった(笑)

543 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:28:57.63 ID:qAMd6DWG0
>>541
それは試合用のトレーニング

544 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 18:29:26.31 ID:QgIuLiDk0
>>541 しかしエアーガンは極真やっていないんだろう
    素人だよな

545 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:30:49.27 ID:slGRQqho0
>>541
>ムエタイに勝ち越した極真は型なんてやりませんでした(笑)

って書いておきながら突っ込まれたら、「ムエタイ対策」に話をすり替えやがったか。
相変わらず塩っぱいなこいつは。
後、部分部分間違っているし。

546 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 18:31:05.26 ID:QgIuLiDk0
しかしエアーガンはまだ野沢菜よりはマシかもしれんな。

547 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:31:48.95 ID:bJP8ZSE9O
540
ところで君はどこから13っていう数字を引っ張りだしてきたの?

一桁目も二桁目もあってないじゃん(笑)

548 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:33:02.38 ID:+ZbRGDGe0
>>537
本人のレベルは?
拳勢12勢?を全て体得してたってこと?

549 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:33:50.29 ID:bJP8ZSE9O
545
バレエ未満のダンス空手が何言ってもなあ


極真は空手の子供なんだ!


惨め(笑)

550 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:34:10.11 ID:slGRQqho0
>>546
野沢菜は本当にコペピの連続っすからね。
アレは本当にただの迷惑ですな。

でも、コイツも同じレベルの人間なのは間違いないでしょ。
こんな場所の遊びにこんなに長時間ずっとやっている時点で何か終わっていると思います。

多分、このまま相手が居たら今日の12時まで粘ると思うよ、コイツ。

551 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:35:45.66 ID:slGRQqho0
>>549
よしんば>>541の内容をまま受け入れるとしても
自分の書き方が誤解を招きやすい表現だったという謝罪も無しか?

552 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:37:26.85 ID:+ZbRGDGe0
今日のひとことw

>ムエタイに勝ち越した極真は型なんてやりませんでした(笑)

まだまだ真上にポンには及ばないな〜もっと努力が必要だなw

553 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:37:33.02 ID:bJP8ZSE9O
548
少なくとも太極拳の創始者よりマシだったのは確か

太極拳は実用本意の簡潔な型を複雑化させて
とうろとか作ったから
つまり劣化コピーだね

554 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:38:43.42 ID:qAMd6DWG0
>>542
十三勢長拳と勘違いだ

555 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/06(土) 18:38:53.07 ID:QgIuLiDk0
>>550 確かにエアーガンは時間の無駄だ。 得るものは何も無い。
フルコン、キック、総合の人達のオフは得るものはあったが
エアーガンは時間の無駄だ。 エアーガンはネットで人生終わる
タイプだ。 いやだいやだ。 パソコンけすよ。 じゃーな。

556 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:40:09.89 ID:bJP8ZSE9O
552
いや、これがあるじゃないか!
ムエタイに勝ち越した極真は空手の子供!


ダンス空手はバレエ未満
マス大山 談


惨め(笑)

557 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:40:20.50 ID:+ZbRGDGe0
>>553
実用本意の簡潔な型ってどんなの?

558 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:42:12.64 ID:+ZbRGDGe0
>>556
そうだねw
ムエタイに勝ち越した極真は空手の子供じゃなく立派な空手だ

559 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:42:17.16 ID:bJP8ZSE9O
554
やっぱ馬鹿だな(笑)
555
ダンス空手から学ぶものはなにもないらしいです
極真が言うには(笑)

560 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:44:33.39 ID:bJP8ZSE9O
558
全くその通り。

極真、ひいては新空手や日本拳法こそが空手の正常進化系

寸止めは進化から取り残されたいびつなダンス空手

561 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:44:48.25 ID:qAMd6DWG0
>>559
オマエが12と書くからだ

562 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:46:21.99 ID:bJP8ZSE9O
つーか松村が今の時代に生まれてたら
確実にボクシングなりキックなりやってたよな(笑)

寸止めじゃしょぼすぎて満足しないだろ(笑)

563 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:48:13.35 ID:bJP8ZSE9O
561
私は一桁目はあってた
あなたは両方違った

正解から遠ざかってどうするの(笑)
池沼じゃない?

564 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:48:35.72 ID:+ZbRGDGe0
>>560
伝統派も凄いよ

>>562
そろそろ松村の技術がどんなものだったか教えてくれない?


565 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:49:00.39 ID:qAMd6DWG0
>>562
伝統派の強さは世界的に見直されているが?

566 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:50:09.59 ID:bJP8ZSE9O
564
凄いよね!託児所として(笑)

松村は雑魚の型ダンサーです

567 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:51:09.25 ID:bJP8ZSE9O
565
へぇ
どこで見直されてるの(笑)

568 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:52:23.36 ID:+ZbRGDGe0
>>566
つまらん
Pが付いてた頃の切れはどこ行ったの?

569 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:53:23.03 ID:qAMd6DWG0
まあこいつの動機だが沖縄の左翼に頭ヤラれて妄想の世界で攻撃してるのは確か

空手に粘着するのはそれなりに傷が有るんだろうな


570 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:53:56.34 ID:bJP8ZSE9O
俺は楽しいな
馬鹿をいじめるのは(笑)

571 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:55:38.20 ID:bJP8ZSE9O
569
本物の空手が極真ってのは同意が得られてるけどな(笑)

つまり空手に粘着した覚えは全然ないな(笑)

572 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:56:21.13 ID:qAMd6DWG0
>>567
俺は全く興味ないんだが
総合格闘技ではそうらしい
リョート・マチダとか言う奴がいるらしい

573 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:58:50.17 ID:qAMd6DWG0
>>571
原型を無視するとしっぺ返しをくう

とはいっても俺は芦原空手だが

574 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 18:58:59.56 ID:bJP8ZSE9O
572
マチダ曰く

空手のアカデミーは総合に出てこない!
彼らの空手は偽物だ
空手の権威は地に堕ちた!

マチダ空手だけが唯一本物の空手だ


伝統派は偽物だそうです(笑)

575 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:00:39.24 ID:bJP8ZSE9O
極真にすり寄っては馬鹿にされ
リョートにすり寄っては馬鹿にされ


自分が恥ずかしくないのかな?
ダンス空手家って

576 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:01:01.14 ID:qAMd6DWG0
>>574
コイツは大してやってないだろ
あまり知らないんだが

オマエ空手出来なかったのか?

577 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:01:33.92 ID:+ZbRGDGe0
>>570
掲示板とはいえ君以外
余りに恥知らずなレスは無理っすからねw

578 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:05:35.31 ID:bJP8ZSE9O
577
(笑)
極真はムエタイに勝ち越した
極真は空手の子供!

リョートが認められた
つまり寸止めが認められた!


俺には恥ずかしくて不可能なレスだな(笑)

579 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:07:40.29 ID:qAMd6DWG0
>>577
指摘は相手の水準に合せて

580 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:09:18.94 ID:qAMd6DWG0
>>578
ホントに空手できなかったんだな」

可哀想な奴

581 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:10:12.43 ID:bJP8ZSE9O
まだあった。恥ずかしいレス(笑)

13勢だ、馬鹿!


(失笑)

582 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:12:12.85 ID:bJP8ZSE9O
580
正しくは拳経13勢だっけ?
間違いを指摘してくれてあんがと(笑)

賢いぼくちゃんでちゅね(笑)

583 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:13:30.31 ID:+ZbRGDGe0
>>581
思い出したけど君が>>553で言ってた
実用本意の簡潔な型ってどんなの?

584 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:17:35.45 ID:NfCDtlBSO
エアーガンは今、周りの人間達に一番馬鹿だと認知されている自覚は無いのか。
怖いな。

そんなに構って貰えるのが嬉しいのか。

585 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:18:33.64 ID:qAMd6DWG0
>>582
やっぱり空手にコンプレックスがあるわけだ

左翼の一般的なメンタリティーじゃ無理なんだよな

だから武道世界には左翼少ない

586 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:20:08.52 ID:bJP8ZSE9O
負け犬が何言ってもなあ(笑)


極真は空手の子供!

リョートは伝統派!


聞いてるこっちが恥ずかしい(笑)

587 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:23:34.03 ID:NfCDtlBSO
負け犬とか勝手に認知している時点で。

そういえばエアーガンは何の格闘技をやって居るんだ?

588 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:23:41.99 ID:bJP8ZSE9O
585
左右とかどうでもいいしなぁ

社会に出て自分の意見を持つようになれば党派は関係ないわな
俺は政策で決めるわ
公明党には絶対いれないけど

まあ極真にすり寄ったりリョートにすり寄ったりする寸止めダンサーはどうかしらんが(笑)

589 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:25:18.72 ID:qAMd6DWG0
>>586
今の極真が空手かとなるとこちらから見てても微妙なんだが
むかしはハッキリ空手だったよ

まあ伝統派のもつ有効性が見直されているわけさ

オマエも修行に耐えれば良かったのに

590 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:26:02.53 ID:NfCDtlBSO
悪意満面だな。
落ち着けよエアーガン。

お前このまま本気で一日中ネット漬けの生活送る気か?

591 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:27:35.22 ID:bJP8ZSE9O
589
ムエタイに勝ち越した頃に見直してれば
説得力あったけどな(笑)


実力が落ち目になったときに引っ張り出される
中身のない権威
それが型(笑)

592 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:29:05.66 ID:qAMd6DWG0
>>588
芦原空手は極真から派生した流儀だよ
古流の型は一切やらない

素人には無理だろうけど実際の動きを理解しないと何も解らない

593 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:29:49.01 ID:bJP8ZSE9O
クラシックバレエからは学ぶことがあったが
ダンス空手からはなにもない


マス大山 談

594 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:30:26.20 ID:NfCDtlBSO
誰とコミュニケーション取っているんだエアーガン。
少しは落ち着いたか?

カレーは本当に昔から変わらないな〜

595 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:31:49.84 ID:qAMd6DWG0
>>590
スマンな俺は昨日コイツと楽しく「やってたヲヂさんさ

596 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:32:10.86 ID:NfCDtlBSO
しかし、このスレカレーだけで軽く三百レスは消費しているな。

597 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:32:34.25 ID:bJP8ZSE9O
592
クラシックバレエを評価する大山の意見はさすがだね
ダンスのF1とも言われるくらい桁違いに高度

今の弟子には受け継がれてないようだが(笑)

ダンス空手よりバレエの研究でもしなよ(笑)

598 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:35:06.33 ID:bJP8ZSE9O
595
ほんと、楽しいよな(笑)


13勢だ馬鹿


(失笑)

599 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:36:35.47 ID:qAMd6DWG0
>>597
そこは否定できない部分もある
また一流のダンサーたちも養神館の塩田剛三や古武道の使い手の身体操作を高く評価している

600 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:36:59.45 ID:bJP8ZSE9O
はりきって自爆する馬鹿を見物するのが
一番楽しい(笑)

601 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:38:48.92 ID:bJP8ZSE9O
599
一流のダンサーって誰?

602 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:44:42.42 ID:qAMd6DWG0
>>601
ネットで本部朝基先生から習ってた人から聞いたが

603 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:44:51.81 ID:bJP8ZSE9O
日野と交流してるフォーサイスはコンテンポラリーダンスの人間だし
つーか他にダンサーで武術を評価してる奴なんてしらんが

604 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:47:51.64 ID:wXSl7kAv0
型で闘おうとするからいけないんですよ
型が何を言いたいのかを理解すればいい
で、わかったことは練習しないと身につかない

しっかり受けられるようになる
受けと同時に崩しや攻撃
受けないで攻撃で済ませる

これをいろんなバリエーションごとに説明するのは大変
必要な体遣いも一から説明してられない
だから◯◯の第△挙動やってみ、で相手を立てて分解をする
型はそのための入り口で、かつ意味が分かっていて身についているかの指標にもなる

別に型を使わなくてもそういう稽古が出来るんなら、それはそれでいいんじゃないかと思います
伝承を考えると、漏れや偏りが無いようにまとめるのは価値があると思うけど

605 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:48:55.07 ID:bJP8ZSE9O
602
お前本物の馬鹿だな(笑)

一流のダンサーに評価してもらってるって言われたら
ああそうですかって真に受けるのか?
本当に一流なのか、
そもそも本当にそんなのがいるのか
疑問に思わないか?

いい年して左派だの右派だの区分けしてるのもそうだが
自分の判断基準をもてよ

典型的な愚民だな、お前

606 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:49:07.71 ID:qAMd6DWG0
それはそれとしてどこかに習いに行ったのか?

それとも脳内でからてをやれるとでも思っているのか?

少しは体も使わんと気の毒なことになる
ケンカぐらいは出来たほうがいいぞ

607 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:52:11.84 ID:qAMd6DWG0
むかしはな喧嘩もできん男は居場所もなかった

今はPCやゲーム機で時間も過ごせるが

やっぱ左翼教師は罪だわ

608 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:52:43.45 ID:bJP8ZSE9O
606
お前よりは運動量多いから安心しろ(笑)

609 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:55:12.26 ID:bJP8ZSE9O
607
今もそうだから安心しろ(笑)


ダンス空手に居場所がないのがその証拠(笑)


伝統派はフェイクだ
マチダ 談

610 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 19:59:37.42 ID:qAMd6DWG0
それはないわ

書き込みの内容でわかる

まず道場が受け入れない

611 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 20:01:32.14 ID:qAMd6DWG0
寝なきゃいかんからまた明日な

612 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 21:15:03.47 ID:WUp2qPEs0
>>523
つまり、現実離れをしていて意味不明だから
妄想しがいがあると言うことですね。

ついに結論がでましたねw


613 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 21:18:02.90 ID:WUp2qPEs0
>>604
1の意見に同意するということですね。
つまり、どんな妄想だろうが、使えればOK
もちろん、型の動作とかけ離れていても無問題w
言った者勝ちと言うことですねw


614 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 21:31:52.90 ID:wXSl7kAv0
>>613
そうは言っていない
空手の稽古法がそういうものだって言ってるだけ
現代に合わない部分も一見不合理な部分もある
戦闘にたいする思想の違いもある

出来る動きを鍛え上げて得る強さもあれば、理想とする理論をまず飲み込ませてから実際の動きに反映する教授法もある
その理論の是非については他流がどうこう言うことは出来ません
必要なら工夫して変えるのもその流派がやれば良い

615 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 23:11:17.47 ID:HmCnn7x10
>>614
ナイハンチ型をやったらどうよ??
あんたみたいに言い訳を述べる必要が無くなるよ。
現代にも完全にマッチするよ。
型は戦闘そのものだよ。

616 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 23:13:02.59 ID:yTHKLqMzP
>>575
一応、実際にフルコンやってる人間として発言しておく。
全空連や協会などの組手技術には見るべきものが多いし、実際交流してみればフィジカルも充分に強いとわかる。

お前は、伝統派の組手技術をコケにしてるのか?
伝統派の型をコケにしてるのか?
それとも現代の伝統派(と極真などのフルコンもだが)の原型となった松村や糸洲などのやっていた古流をコケにしてるのか?
色々と混ざり合って分からなくなってるので、そこを明確にしてくれ。

あとお前、フルコンなんざやったことも無いだろう?そこも明言しておいてくれ。

617 :614:2011/08/06(土) 23:23:54.09 ID:wXSl7kAv0
>>615
ナイハンチは正直うらやましい
たぶんシンプル過ぎて、根幹そのものという型なんだと思う
でも自分は那覇手なんですよ

三戦は重要ですが鍛錬型の色合いが濃いと思っています
それにうちの分解では棒を持って突いてきた相手に対し…って分解もあるんです
もちろん蹴りに対してとか応用が利きますがね

読み解き方を教わって、それでも現代とはちょっと合わない部分ってのは出てきてます
そういう部分も含めて「こういう物だ」と学んでいくのが空手だと思っています

618 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/06(土) 23:58:29.69 ID:HmCnn7x10
ナイハンチ型はすごいよ。
ただ、流派にもよるけどね。

619 :614:2011/08/07(日) 00:08:08.62 ID:Nnsn/J320
>>618
撃砕がナイハンチの代替になるかも、と考えたりもします
よく考えれば、うちで最初に習うのは撃砕ですしね
三戦が有名というか象徴的ですけど
撃砕の攻防技は、素手でも棒でも応用が利くところがすごい
どちらかと言えば歴史が浅い型ですが、とてもよく考えられています

620 :GSL ◆C41eDzGMf6 :2011/08/07(日) 01:17:12.78 ID:cJ0kcaHv0
何ですか?この不毛なやり取りは。
俺理論、俺主観をゴリ押しする人とは面と向かって相手をしては行けませんよ。
本人確信犯で絡んでるんですから。

チンピラの言い分に全うな理論なんて無いのと同じです。
ただ相手を言い負かす事だけが目的なんですから。

621 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 05:47:07.14 ID:FHgU9Ybr0
●大塚さんは(中略)船越さんから唐手術の手解きを受け、その頃(※大正13年春頃)には早くも
師範代の地位にあった。大塚さんは水戸藩の出身で少年時代から柔術の習練に励んできた人だ
から、形の演武をやらせると船越さん以上だという定評があった。船越さんは、その頃から大
塚さんのこのような評判を大変きにしていたようだ。

今日、行われている約束組手をみれば判るとおり、これは揚心流柔術の流れをくむもので体系
化したのは大塚さんである。もともと沖縄唐手術には、約束組手などという習練体系はなかっ
たのである。

●稽古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り返しである。大塚さんが、
技術の有効性を確認する必要から乱取稽古を提唱したのは当然のことといえば極めて当然のこと
である。つまり今日の自由組手の必要を強く主張したわけだ。船越さんと大塚さんの仲が難しく
なったのは、いろいろの遠因もあるだろうけれども、直接的にはこれが原因だと思う。

(「琉球唐手術の先達者」小西康裕 株式会社創造発行 『空手道』より)

622 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 06:25:30.83 ID:JYIDIU/E0
>>621

あなたの意見なの?
それとも本のコピーだけなの?
このレスだけ読むと、約束組手が素晴らしい発明であるように聞こえるが?


623 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 06:53:51.24 ID:8VvyA9CrO
ナイハンチって二人目の敵が背後からきたらどうするんだろ
しかも左の敵を右で鈎突きしてるよね
あれ絶対届かないよ
体を反転させなきゃ
妄想ばればれ

二人目がどこにいるかなんて実戦では様々
型稽古で勝手に決められることじゃない

624 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/07(日) 07:31:38.66 ID:v1A5Ggrc0
>>623 それでお前は何の格闘技をやっているんだ?

625 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/07(日) 07:35:51.39 ID:v1A5Ggrc0
>>623 何の格闘技やっているのか言えないやつが
実戦云々いうなよ。

笑わせるな


626 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 08:28:29.43 ID:8VvyA9CrO
笑われてるのは寸止めの型信仰であって
俺じゃないけどな

分解なんてただのこじつけじゃん(笑)

組手もろくにしてない雑魚松村や糸州の考えた型に
意味があるわけないんだよ(笑)

627 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 08:44:28.68 ID:jornvdVL0
>>614
つまり、いま空手を習うには型も必須だから使えなくてもとりあえず習うしかないだろう
と言うことですね。
それはそうですね。

理想とする理論(妄想)に従ってこじつけ解釈をし異なる動作を行うと言うことですね
まさに1が言っている通りですね。



628 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 08:45:16.90 ID:jornvdVL0
>>615
>型は戦闘そのもの

ヲタク臭い考え方ですねw
嫌いじゃないですよwww


629 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 09:34:53.59 ID:y/oJkexiO
以前より露骨に悪意が見えるだけで基本的な内容は再びループ。
断言する1とやり取りしても最後は無理矢理な勝利宣言して終わらせるだけなのは、
目に見えているだろうに。

GSLさんの指摘通りにね。

630 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 09:36:07.01 ID:FHgU9Ybr0
>>622
開祖が形の意味が分からなかったのだから、いまのその孫弟子やひ孫弟子にあたる
協会とか全空連の幹部、ナショナルチームのコーチとかも当然、形の意味が分からない。

しかし、自分の権威や道場経営を維持するために、形の意味を知ってるようにホラを
ふく。こうしたホラを何世代も重ねてきたのがいまの空手の姿。

631 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/07(日) 09:50:37.08 ID:v1A5Ggrc0
>>626 俺は型を信仰してないぜ、
   シャドーとスパーリングも当然行う。

>笑われてるのは寸止めの型信仰であって
>俺じゃないけどな

いやお前は笑われているよ。格闘技をしらないお前が語るお前の
話は笑い話 WWW

みんな きてきて エアーガンの笑い話がはじまるよ。

632 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/07(日) 09:52:57.22 ID:v1A5Ggrc0
>>630

しかし型と同じ動きを組手で行っていることについてはどう思う?

633 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 10:01:55.58 ID:8VvyA9CrO
そもそも型の存在意義が分からん
道場では少なくとも
師匠と弟子の二人がいるんだから
二人で組んで教えればいい

家に帰って復習するときに
友達いない奴は勝手に一人ダンスすればいいだけ

道場で一人ダンスを教えるのは馬鹿げてる

634 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 10:04:08.54 ID:3HDJWJWN0
形の意味って何なんだ。
ひとり稽古意外のなにものでもないだろ。
だから、意味もねーだろ。わからないのが普通なのよ。

635 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 10:11:32.74 ID:8VvyA9CrO
ナイハンチに関しては
まず右側の敵の右ストレートに対処して肘を打ち込んでるよね
これはまあいい


問題はその次。
左側の敵の下段を払ってる

第二の敵が左側から来るとは限らないし
下段でくるとも限らない
二重の妄想で完全に無意味

最後の鈎突きに至っては明らかに相手に届かない
考えた奴は池沼

上段への対処
下段への対処として
バラバラに覚える意味はあるが
この順序で繋げる意義はどこにもない
いろいろある攻撃パターンの中で
この二つが選ばれた基準も不明

意味不明な妄想型、それがナイハンチ

636 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 10:26:13.10 ID:8VvyA9CrO
つーか右ストレートへの対処法なんて無限にある
スウェーでかわしてもいい
前げりぶちこんでもいい
右をかわしたあとフックでもいいしアッパーでもいい

インファイトや肘うちが不得意な奴にも
延々ナイハンチやらせるなんて馬鹿げてる
生徒の個性に配慮できないなら
教師はいらんわ

637 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 10:27:00.83 ID:3HDJWJWN0
>>635
横長の狭いところで思い付いたんだろうな。


638 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 10:29:19.05 ID:EZm4X0Aq0
型はやるだけ無駄=そのこと自体を語ることが無駄

639 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 10:33:08.87 ID:3HDJWJWN0
>>638
結論はそうだろうな。

640 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 12:01:32.47 ID:uiaHyOV10
>>635>>636
まあ素人の認識はその程度だろうな

641 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/07(日) 13:24:47.79 ID:v1A5Ggrc0
>>8VvyA9CrO

型と同じ動きを組手で行っていることについてはどう思う?


642 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 15:49:58.97 ID:8VvyA9CrO
どこのどいつがナイハンチの型と同じ動きを
試合でやってるんだ(笑)

動画張り付けてくれる?
ようつべに空手の試合動画一杯あるでしょ?

是非見てみたいわ(笑)

643 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 15:59:22.96 ID:y/oJkexiO
何でナイハンチ限定何だ?
誰がそんな事を書いてるんだ?
また、お得意の妄想?

644 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 16:01:15.53 ID:y/oJkexiO
何でこんなに連日長時間2ちゃんに書き込んでいるかと思ったら…そうか、今夏休み取ってるんだな。

645 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 17:09:56.25 ID:8VvyA9CrO
型の動きと同じことを試合でやってるんでしょ?

まずナイハンチの型を見せてくれたまえ(笑)

オラ早くしろよ(笑)

646 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 17:18:00.40 ID:8VvyA9CrO
ナイハンチなんて基本の型で
どこの流派でもやっているからな
さぞ試合でもたくさん使われてるんでしょうなあ(笑)

楽しみだなあ(笑)

右ストレートを払ってボディに肘うち
逆方向に向かって下段払って右で鈎つき
もちろんずっと横歩きね(笑)
ぴょんぴょんは厳禁(笑)

これと同じ動きを見られるんだからな(笑)
楽しみだな(笑)

647 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 17:21:35.62 ID:8VvyA9CrO
615もナイハンチは現代にも完全にマッチすると述べてるくらいだ

さぞ試合でも使われてるんだろう(笑)

648 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 17:49:53.45 ID:8VvyA9CrO
ガチ童貞の妄想ダンサー松村や低レベル本部朝基が大好きだったナイハンチが
試合でも使われてるんだろ?

早く動画貼付けろよ(笑)

649 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 18:17:47.83 ID:y/oJkexiO
何でナイハンチ限定?
また、妄想?

650 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/07(日) 18:47:44.36 ID:v1A5Ggrc0
>>8VvyA9CrO 試合で使われているだろ?
お前の目は節穴か?


651 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 19:21:06.94 ID:8VvyA9CrO
だから証拠出せって(笑)

ほら早く!妄想オタクさんよ(笑)

652 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/07(日) 19:27:16.29 ID:v1A5Ggrc0
証拠? 普通に組手やっていれば分かるだろ?
何で解らんの?

653 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 19:52:25.46 ID:8VvyA9CrO
型どおりにやってる奴なんて誰もいません

ボディに肘うちなんて誰もやってない
横歩きなんて誰もしてない
いきなり左向いて届かない鈎つきなんて誰もやらない

それが真実


馬鹿な寸止め。すぐばれるのに。

654 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/07(日) 19:56:04.15 ID:v1A5Ggrc0
>>653 

>型どおりにやってる奴なんて誰もいません
ぎゃはははははは

そんなの当たり前だろうが、そんなことも解らんのか?
お前ど素人まだしだなあ。

あははははははははははは

ど素人

あははははははは




655 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 20:05:13.12 ID:8VvyA9CrO
(笑)
つまり型と同じ動きじゃない
型と違う動きってことだね

じゃあ型は意味ないね(笑)

656 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 20:08:22.61 ID:8VvyA9CrO
あーあ
せっかく型どおりの動きを試合で見られると思ったのにな
結局嘘だったのか


まあ分かってたけど(笑)

妄想空手(失笑)

657 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/07(日) 20:14:06.20 ID:v1A5Ggrc0
>つまり型と同じ動きじゃない
>型と違う動きってことだね

>じゃあ型は意味ないね(笑)

ぎゃははははははははははははは

これだからど素人は 

あはははははは

白帯からはじめろよ



658 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 20:14:57.00 ID:gK/J43zjO
>>656
ニートは嫌われてもいいから人と絡みたがるよね

それで孤独じゃないと思うんだね

でも、誰も同調しないから結局孤独はまちがいない

早くこの世から去って欲しいなクソニート(^-^)/

頭も悪いしね

659 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 20:29:51.90 ID:8VvyA9CrO
型ダンスの素人って言われても全然恥ずかしくないわ

逆に型ダンスの玄人にはなりたくないわな(笑)
自分から弱くなってどうすんの(笑)

660 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/07(日) 20:50:28.86 ID:v1A5Ggrc0
>>659

型ではのうて格闘技のど素人だわ

あははははははははは、 腹がいてぇ ぎゃハハハハハハハ



661 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 20:57:00.79 ID:8VvyA9CrO
それは君のことだろ
寸止めは格闘技じゃなくてダンスだからな(笑)

662 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 21:03:26.97 ID:ngsMaxF3P
>>661
そこで型ではなく、伝統派ルールの組手(お前の言う寸止め)の批判に移行する意味が分からん。
伝統派の組手技術については、どう評価してんのお前?

663 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 21:08:14.71 ID:uiaHyOV10
てか空手素人自白したなw
だめだこりゃw

664 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 21:09:37.90 ID:8VvyA9CrO
話をそらさないように(笑)

型と同じ動きを試合でしてる奴はいるの?
いないの?どっち?
はっきり答えて

いるなら動画張り付けてね
ようつべに一杯あるんだから簡単だよね(笑)

665 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 21:20:03.52 ID:ngsMaxF3P
>>664
話しそらしてんのはそっち。
俺ははじめからナイファンチ云々の話には参加してないしね。
まあ、空手以外の格闘技やってる奴に型の意味が分かりにくいってのはわかる。
だが、今どき伝統派の組手ルールを寸止めだのダンスだのと揶揄するようだと、本格的に素人だと疑わざるを得ない。

で、お前伝統派の組手技術についてはどう評価してんの?
お前さんのやってる格闘技を、出来る範囲でいいから明かして、その観点から語ってみてくれ。

666 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 21:32:37.51 ID:8VvyA9CrO
じゃあ割り込んでくんなよ(笑)
馬鹿か(笑)
スレタイ読める?

667 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 21:37:39.08 ID:8VvyA9CrO
ただ何度も言ってるが
寸止めは健康体操としては意味がある
それは組み手も同じ

ただ強さという観点からは完全に無意味だね

新空手こそが、空手創始者の理想を体現してる
実戦で強い空手

668 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 21:38:52.34 ID:ngsMaxF3P
>>666
俺も割り込むつもりはなかったんだけどね。
しかし、型のことだけ話してりゃいいものを、伝統派の組手を寸止めだのダンスだのと関係ないことを言い出したのはそっち。
しかも、その発言によって、どうもお前さんの素人疑惑が濃厚になった。
お前さんが始めた話であり、しかもそれによって、そもそもお前さんが武板で発言する資格のある人間かどうか疑わしくなったんだから、お前はこの質問に答えるべきだね。

お前さんは何をやってる人間?
伝統派の組手技術を、お前さんのやってる格闘技の観点から同評価してる?

669 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 21:45:52.50 ID:8VvyA9CrO
世の中いろんな趣味があっていいから
寸止めが好きでやるなら勝手にやればいい

しかしあれで強くなれないのははっきりしてるね

あと運動量が少ないから、根本的な体力面でも他のスポーツに劣る

まあよくも悪くも子供の習い事って感じかな
実際中学になった途端に競技人口激減するからな(笑)

670 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 21:45:54.57 ID:ngsMaxF3P
>>667
>ただ何度も言ってるが
>寸止めは健康体操としては意味がある
>それは組み手も同じ


何お前、型を寸止めって言ってんの?
型は一人でやるもんなんだから、当てるも止めるもないぞ?
しかも伝統派の組手が健康体操として意味があるだと?
あのポンPですらそんな間抜けな発言はしてないぞ?

何、お前新空手やってんの?
あと、お前の言う「空手創始者」って誰?
自覚ないかも知れんが、やってる奴の発言でもなければ、武オタとしても知識不足としか言いようのない発言なんだが?


671 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 21:49:43.93 ID:8VvyA9CrO
割り込むつもりがないなら割り込まないでくれる?
最弱妄想空手愛好家さん(笑)

空手の組み手はやるだけ無駄という現実
ってスレでもたてて
自分で頑張ってください(笑)
気が向いたら俺も行くかもね(笑)

672 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 21:53:42.92 ID:KylA86NA0
このスレで暴れてる奴は本当に武道経験者か?
確かに型が試合で役に立つとは思えないが、型ってそういうことじゃないだろ。
武道という言葉の意味を履き違えてるよ。

673 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 21:54:33.72 ID:8VvyA9CrO
スレ違いもなんのその!
寸止めの非社会性はネットでも健在ですね(笑)

まあ中学なっても寸止めやってる人って
運動オンチの落ちこぼれっていう傾向があるからね

674 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:06:56.18 ID:FNDFVMbD0
だから型の言いたいことを理解するんだってば
それは格技として当たり前のことを言っており、普通の武術なんだ
伝承とか稽古体系がそうなっているから、組手や分解も含めて考えなければだめ
ちなみに沖縄空手ね

試合の話してるのに、型では2人目って言ってるのもおかしい
型の分解は殺陣では無くて、ばらして使うんですよ

675 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:13:27.38 ID:8VvyA9CrO
馬鹿かお前(笑)
普通の武術は言いたいことははっきり言います

単舞のあるもの是皆花法

倭寇と戦った威継光が中国武術の使えなさぶりに
ブチ切れて残した言葉ね

676 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:15:51.76 ID:8VvyA9CrO
ばらして使うならばらして教えりゃいいよね
何の意味があって繋げてるの?
馬鹿じゃないの?

677 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:17:18.57 ID:uiaHyOV10
威継光ってそんな達人だったのかね?

678 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:18:49.91 ID:FNDFVMbD0
>>675
習いに行けばはっきり教えてくれるよ
もったいぶる人もいるが、それは主に学びにくる人の姿勢が問題
他の伝統ある流派でも、型の解釈を放っておいてる所なんて無いと思う
試合にしか目が行っていない人たちの所にいっても、その人たちが知らないだけで流派にはある
その現状と型に意味が無いってのは別

679 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:20:01.94 ID:uiaHyOV10
>>676
それも先人の工夫

680 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:22:14.18 ID:uiaHyOV10
>>675
兵法家の視点と武術家の視点が違うというのは理解しているよな?

681 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:24:00.41 ID:8VvyA9CrO
事実はね
当時の中堅にはとうろって言うのがあったの
今もあるけど

とうろは本来独立してた型をデモンストレーション用に派手にして、かつかっこよく繋げたもの

用はダンスなのよ
それが目的

空手はそのダンスをコピーした
あなたがたが分解とかしなきゃいけないのは
そうやって妄想しないと
型の中にあなたがたが求める実戦性が見つからないから

当たり前だよね
元々ないんだから(笑)

682 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:28:27.53 ID:ngsMaxF3P
>>671
割り込むつもりは「なかった」って言ってんでしょ。
今は当然割り込むつもりで割り込んでんだから、言葉尻をあげつらって逃げるんじゃないよ。

それにこれはスレ違いでも何でもない話だよ。
今まで型は無駄って言ってた奴ってのは、「組手の役に立たないから無駄」って論調だったのに、
お前さんは「組手も型も引っくるめて無駄」って言ってんだから、このスレの根幹に関わる話になる。
そういう重要な話を言い出すお前さんが、どういう格闘技経験を経てそういうことを言い出したのか、
こりゃやってる奴のための板である武板では、避けて通る訳にはいかない重要事だよ。

さらに、型アンチの意見としては、「型を作った人の戦闘スタイルが不明だから型は無意味」ってものがあった。
にも関わらず、お前さんは>>667

>新空手こそが、空手創始者の理想を体現してる
>実戦で強い空手

と明言してる。
こりゃ重大発言だよ、お前さんは「空手創始者の理想」を理解しており、
しかもその理想スタイルが「新空手」であると具体的に挙げており、
なおかつ武板では定義の難しい「実戦」とは何かを明確に理解していることになる。

という訳で、以下の質問は他のどのスレでもない、このスレでこそする意味のある質問だ、キッチリ答えてくれ。
お前は何をやってる人間だ?
空手の創始者とは誰の事を言ってる?
「実戦」とは、具体的にどういう戦いの事を指し示しているんだ?

683 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:29:11.04 ID:8VvyA9CrO
ちなみに威継光の考案した拳経32勢は
全て二人型
絵つき、解説つきで
何のための動作なのかはっきり説明されてる

もちろん変に繋げられてもいない
とうろができるのはずっと後のこと

これが、戦うために真剣に考案された武術と
脳内妄想空手の違い

684 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:30:00.94 ID:uiaHyOV10
>>681
ソースぷりーず

685 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:34:09.45 ID:uiaHyOV10
>>683
威継光さんの拳法の実力を示す逸話はある?
考案したと言うけど纏めただけじゃなくて?

686 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:35:57.98 ID:8VvyA9CrO
空手は本土の武術に
一人ダンスじゃ実力がわからんだろって突っ込まれて初めて
約束組み手作ったわけだが

本来そんなの初めから存在すべきだったんだよ

それは当然のこと

687 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:38:24.36 ID:8VvyA9CrO
685
威継光は自分ではっきり述べてる

指揮官だから武術の鍛練を怠っていいわけじゃありません
むしろ兵隊よりうまくなければなりません
そうじゃなければ兵隊はついてきません

688 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:41:59.58 ID:PvrflyZGO
>>675
>普通の武術は言いたいことははっきり言います

これはないでしょ。
日本にしろ中国にしろ、武術と名の付くものなら、部外者に対しては空手なんか及びもつかない秘密主義でしょ。
門人にしたところで、入門者に対して初めから細かく面倒なんか見ずに、ある程度ふるいにかけ、実力は勿論人柄なども含め総合的に見た上でなければ、深いところは絶対に教えなかったでしょ。


689 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:44:09.10 ID:uiaHyOV10
>>686
多人数で道場で練習する為に対系付けられた方法が無かったという意味ではそうだが
昔の沖縄空手は先生と弟子一対一での教授のなかで
型の実際の使い方を学ばせる為に同じ様なことはやっていた

690 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:48:03.19 ID:FNDFVMbD0
そうか
きみがそう思っているのは分かったが、分解は昔からあるということになっている
他流でも武術として認知されている以上、型があれば「どう使うの?」となるのは必然だろう
習ったからにはやってみよう、となるのも必然
安全性との兼ね合いで、どういう風にやっていたかというところに先達の工夫がある
使えるものをまとめる→形骸化する→検証してまとめ直す人がいる
こういう流れで、形骸化したことを批判はしても最初に使える(と先達が考えた)ものをまとめたのには間違いないわけで

691 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:48:11.03 ID:uiaHyOV10
>>687
ただやっていたというだけでは説得力がまるでありませんな〜w
実際にはどの程度の実力だったのか君の妄想ではなくソース付きでプリーズ

692 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:48:53.03 ID:8VvyA9CrO
688
日本の武術も秘伝はあるにせよ基本は明快です
それは試合があるからです

中国武術の妄想ぶりは威継光将軍にボロクソにけなされたとおりです

693 :ドロン:2011/08/07(日) 22:49:46.00 ID:WKBm+60BO
空手独特の身体の使い方を学ぶのは型しかないんでないかな?無拍子で打ったり連続攻撃を見えない位置からだしたりってのは独特だよ

694 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:55:07.26 ID:8VvyA9CrO
689
つまり形骸化したものを後の人間が検証したものであることは認めるわけだね?

ひらたく言えばこじつけたわけだね(笑)

先人と現代とではレベルが全然違うわな(笑)

試合もろくにやってない
回しげりもアッパーもローも知らない連中の使える基準があてになるか(笑)

695 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 22:55:28.64 ID:uiaHyOV10
>>692
例えば居合いについては?

696 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:00:01.43 ID:8VvyA9CrO
693
ムエタイにもキックにも通用しないけど

空手特有の身体の使い方を学びたいから型をやる

いいんじゃない?
もともとダンスとしての価値は否定してないよ
個人の趣味は自由

試合で型と同じ動きしてるとか
妄想かますから突っ込まれるわけで(笑)

697 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:06:14.39 ID:8VvyA9CrO
ヨガをやる人もいる
エアロビする人もいる
ボクササイズする人もいる
寸止めする人もいる

日本は自由の国です


まあこれらはいくらやっても強くはなれないが(笑)

698 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:13:33.36 ID:uiaHyOV10
>>697
ムエタイやボクシングをすれば誰でも強くなれると思ったら大間違いだよw

699 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:18:30.65 ID:8VvyA9CrO
698
残念ながら普通に通ってれば半年で強くなります(笑)

真剣にやれば一年で大抵の成人男性は半殺しにできるくらいになります(笑)
普通の運動神経の人でもね

700 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:21:37.11 ID:8VvyA9CrO
半年でも長すぎか
三ヶ月で充分だな

型ダンスとは効率が段違いなんだよ(笑)

701 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:22:48.78 ID:uiaHyOV10
>>699
ワロスw

702 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:24:04.49 ID:8VvyA9CrO
701
(笑)

あなたはものを知らないね

703 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:27:04.34 ID:uiaHyOV10
>>702
空手素人どころか格闘技自体素人だなw
まあ知ってたけど確定ってことでw

704 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:36:20.00 ID:8VvyA9CrO
703
(笑)
まあ君は一生ダンス空手してたらいいよ、虚弱オタク君(笑)
それでも生きてくには困らないからね(笑)

具体的には

普通にってのは週二でマススパーとミット中心

真剣にってのはプロテストなりアマ試合なり目標もって
本番前二ヶ月は毎日練習、毎朝ランニング
週四、五回ガチスパー

くらいだね

705 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:40:34.66 ID:FNDFVMbD0
>>704
週に4、5回もがちスパー?
それは普通の人とは言わないような気がする
てか素人が半年で試合目指す時点でちょっと普通では無いような

706 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:42:20.18 ID:uiaHyOV10
>>704
とっても香ばしいですw

707 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:42:42.02 ID:8VvyA9CrO
705
俺は一年って言ったけど?

でも才能ある人なら素人から初めても半年で
プロテスト合格するよ

708 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:47:22.16 ID:8VvyA9CrO
逆に真面目にやっても、半年たってもプロテスト受験レベルに達しない人は
プロになれても先はないかなって感じはあるね

一定レベルを超えたら才能の世界だからね

709 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:49:00.01 ID:y6AZOPNC0
さては形のド下手糞が生徒にバレて肩身の狭い思いしてるインチキ流派だな。(笑)

710 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:49:58.09 ID:gK/J43zjO
>>707
嘘つきだなw


コノクチサキヤロウガw

711 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:50:39.53 ID:y6AZOPNC0
大体、空手を名乗ってスパーて・・・。(笑)

712 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:56:15.77 ID:UQ3alhVJ0
普通の人から才能ある人の話に変わってる
プロテスト合格レベルって空手で言えば現役バリバリの青年が黒帯取ったくらいでしょ
流派にもよるけど

そこからこぼれ落ちる人の実力を、その人なりにどう高めるか
武器や護身も一緒くたに含まれる型をどう活かしていくか
試合だけで語る人はこの視点が抜けているといつも思う

713 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:57:06.09 ID:y6AZOPNC0
そんな否定するなら伝統とフルコンの形と組手の動画を同時に貼って
比較し…酷だから止めとくか。(呆)

714 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/07(日) 23:59:36.15 ID:8VvyA9CrO
712
普通の人でも一年で取れるって(笑)
もちろん一年間は毎週くる必要があるし
試合前は先に述べた練習を欠かさずやる必要があるけどね

空手とは段違いなんだよ(笑)

715 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:02:39.17 ID:lfVQMVS9O
こぼれ落ちる奴なんていないよ(笑)
普通のジムなら真面目にやってりゃミット持ってくれるし
向こうも金とってるからね
それについてけば三ヶ月で変わるよ(笑)

寸止めとは違うんだから(笑)

716 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:05:20.56 ID:+1bI8Ze7O
スパーのみは最終レベルが獣のところまでしか行けないが、形は神の領域まで行ける!
植芝盛平翁や沖縄古流の達人、李書文や郭雲深などの達人が良い例だ!

だからスパー云々の素人は土下座して謝れ!!w

717 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:05:28.37 ID:8VvyA9CrO
寸止めは格闘技と無関係な型ダンスばっかやってるから強くならない
才能の差も目立たない

スポーツ格闘技は効率がいいから誰でも強くなる代わり
才能の差も大きくなる

718 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:07:39.19 ID:sr2B3zWA0
>>715
だから大して変わらないってば
毎週来て、詰めた稽古やってれば
少年部とか年配に合わせた稽古してるのが、最高にきつい稽古だと考えられてもな
ついて行ければって時点で、出来る人の論理
自由組手やってるんだからこつこつやれば普通に強くなる

ボクシングやキックの強さや即効性はすごいと思うけど

719 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:08:45.63 ID:D1RRQ7J70
この二者を比較したらいいじゃね?

空手の大会
http://www.boutreview.com/2/news/karate/item_7656.html

型のセミナー
http://www.youtube.com/watch?v=QeNeEHqw9no

720 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:13:25.00 ID:lfVQMVS9O
718
まあ勘違いするのは自由だけど
寸止めとガチスパーはプレッシャーも必要な筋力も段違いってのは知っておいたほうがいい(笑)

筋肉の盛り上がりからして寸止めとは段違いだよ(笑)
自然にそうなってしまうんだよね
そうしないとボコられっぱなしだからね

はっきり言って、人間追い込まれないと努力しないから

721 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:24:26.53 ID:YmLpwwN+0
お前努力してるの?(笑)

722 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:25:11.48 ID:sr2B3zWA0
>>720
おれは沖縄空手だよ
キックの選手も輩出してるところ
鍛錬にも重きを置いている
組手の安全性と引き替えに即効性を犠牲にしているという点は確かにある

集団のほぼ全てが最終的にガチスパーや試合を志向しているボクシングやキックは
確かに即効性があるし効果的だと思うけど、あり方が違う
流派全てが試合を志向していると捉えるからずれが生じる
若い奴らの一部はもうちょっと自由な組手をしてるし、指導もある
その人次第だよ

723 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:28:50.35 ID:lfVQMVS9O
寸止めが一番ダメなのは
動きが直線的なのもそうだけど
何より非力って点

極真は寸止めに嫉妬されていろいろ言われてるようだが
体幹強いし蹴り技も多彩
内側に入られたら怖い

それに比べて寸止めは、まあ習い事としてはいいんじゃない?って感じだな(笑)
ダメージがないのはいいと思うよ(笑)

724 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:34:48.95 ID:YmLpwwN+0
お前努力してるの?(笑)

725 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:38:52.84 ID:sr2B3zWA0
>>723
そう、ダメージが無いというのはとても大事
全体への指導としてはね
フィジカルの鍛錬もその人次第だが、若いのはかなり負荷をかけられてるね

そこで試合特化となっている、やらない人はお稽古事という画一的なイメージは
内輪で全体を語る分にはいいけど、よそから批判するのはどうかな
総数から見れば例外だと言われても、きついだろっていう指導体制はあるわけで
半ば伝統派でも無い自分は悪くは言えないな
きつい稽古している人もいるの知ってるから

726 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:41:51.09 ID:lfVQMVS9O
722
試合を志向してないなら何を志向してるの?
護身術的な意味ではなおさら型の意味なんてないよ?

急場に出せなきゃいけないからシンプルさが要求される
たいして訓練してない奴でも使えなきゃいけない

それなのに
型は複雑で意味不明

拳経32勢と比べてみろよ
クラブマガと比べてみろ
どっちも明快でシンプル


型が好きでやるなら勝手にすればいいけど
実用性はゼロだよ?
あんなの

はっきり言って初期の空手家って柳龍拳みたいな奴だからさ
金持ちで暇人の妄想家

過大評価はやめたほうがいいと思うな

727 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:47:07.92 ID:81f2ORg+0
自分が分からないからといってねえw

728 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:48:03.14 ID:lfVQMVS9O
流派のシンボルとして伝統を尊重するのは大事
創始者が低レベルの妄想家なのも仕方ない

パイオニアの宿命であって
恥ずかしいことではない

しかし型に実用性なんてない
これははっきりしてる

729 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:49:50.86 ID:81f2ORg+0
>>726
明快でシンプルなのが一番難しいんだよ
握りかた3年っていうでしょ?

730 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:53:36.61 ID:lfVQMVS9O
バカらしいね
とりあえず問題ない握り方で妥協して
コンビネーションを覚えるのが先

握り方が気に入らなければそれからゆっくり
好きなだけ研究すればいい

731 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:56:09.91 ID:81f2ORg+0
>>730
コンビネーションや技のかたちを真似するだけなら誰でも出来るよねw

732 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:57:07.47 ID:lfVQMVS9O
どんな理想的な握り方でも相手に当たらなきゃ意味ないし
頭蓋骨に当たれば指の骨が折れる

その程度のものに三年間もかけるのは愚の骨頂だな

733 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:58:00.86 ID:sr2B3zWA0
>>726
うちの分解は、受けてなぐる、できればつかんでなぐる、カウンターを取る
うまいことつかめたら関節とるときもある
足の動きも含まれている
いろんな部位に攻撃するけど、基本シンプルですよ
護身術と変わらない
その原則を理解して、稽古していくために型で当初の動きを予習する

理解しているかのチェックも出来る
体重を乗せるなどの、基礎も含まれている

一緒くたになっているのを、それぞれの要素に分けて考えるから非効率的に見えるんだよ
最終的には個別に訓練したことをまとめるわけで
はじめからまとまった物を見せられてもわからんだろって言う批判はわかるが、理解の仕方を道場で教わるんですよ
過大評価かね
普通の武術だと思うけど
他の武術と比べて特に優れていると言うつもりは無いが、自分は良いと思っている
どうして優劣をつけたがるかね

734 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:58:23.91 ID:81f2ORg+0
>>732
握り方の例は例えだよたとえw

735 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 00:59:35.16 ID:lfVQMVS9O
731
その通り。誰でもできるよ
だから術って言うんだよ

さっき言ったろ?
格闘技は真面目にやれば誰でも強くなるって

736 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 01:00:45.72 ID:lfVQMVS9O
733
じゃあ型は必要ないよね
分解そのままやればいい(笑)

737 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 01:01:18.34 ID:81f2ORg+0
>>735
コンビネーションや技のかたちを真似することが術なのかw

738 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 01:06:20.78 ID:lfVQMVS9O
分解って実態は創作型なんだよね、既に

だって最初に考えた奴の意図に則ってる保障は一切ないし
実際流派ごとに全然違う分解やってる(笑)

739 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 01:08:31.05 ID:81f2ORg+0
>>738
流派がちがうんだから当たり前だろw

740 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 01:17:55.15 ID:lfVQMVS9O
つか、ナイハンチで言えば、
上段払い受け肘うちと
下段払い受け鈎つきをまとめる意味が分からん(笑)

何でこの二つがセットなのか不明
また上体柔らかい奴はスウェー教えたほうがいいし
パンチ得意な奴に肘うち繰り返させる意義なんてない

まとめてやらせる意味がないわな(笑)

741 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 01:20:48.05 ID:D1RRQ7J70
だから前にもレスしたけど

内田塾長が主催する空手の大会
http://www.boutreview.com/2/news/karate/item_7656.html

新垣氏の主催する型のセミナー
http://www.youtube.com/watch?v=QeNeEHqw9no

これが主張がはっきりしているから、比較するのにちょうど良い。
あとは恐怖の無限ループ

742 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 08:27:40.61 ID:W2NfwspEO
そう思うのならエアーガンがそう言う空手を造れば良いだけの話。
馬鹿なの?死ぬの?

743 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 12:23:45.20 ID:W2NfwspEO
成る程、エアーガンは月曜は仕事か。
登場するのは夕方以降という訳ね。

744 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/08(月) 14:54:03.04 ID:GOC6sy4N0
スケジュールがバレる

745 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/10(水) 12:07:41.06 ID:nAxq0CjWO
空手の話題でなくて申し訳ないが

昨日のテレビ出演していた本場中国2年連続・中拳型優勝者の弱かった事弱かった事。芸人さんに羽交い締めされて何も出来ない(笑)

中拳ってそんなもんかね〜。


746 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/10(水) 18:40:35.11 ID:Hx3D0XWJ0
ぶるんっと八景で吹き飛ぶせないのか、やっぱ
本部朝基も羽交い締めにされたとき型で対応出来るのか?って言ってたらしいね


747 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/10(水) 20:55:31.84 ID:qP/sCXhU0
本部朝基先生は力士に髷を捕まれて持ち上げられ、あれじゃどうにも出来ん、とか仰ったとか
現実を直視しておられた方だと思います
そんな本部先生も型をやっておられたのですから、何かあるんでしょうな

748 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/11(木) 10:31:35.48 ID:Zuwei7il0
>>745
型がメインの武道はみんなそんなもの
理論倒れで実用に耐えないw


749 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/11(木) 20:23:49.58 ID:g7wyL+yV0
>>745
あんなヤラセ企画を鵜呑みにしているようではインチキ・カルトに
してやられちゃいますよ。

750 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/11(木) 23:01:12.96 ID:giTaVUk10
型に始まり!型に戻る。。。

まぁ若い内は型に拘る事はないんじゃないか?な

751 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/12(金) 13:06:16.21 ID:YtS+f3ZG0
>>750
型は組手ができなくなった老人がやる健康体操と言うことですね。


752 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/12(金) 17:14:18.71 ID:HOAXMeQYO
また、ループだな。

753 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/12(金) 20:54:58.82 ID:wBUr5t8vO
ポンPが出てくるとループするんだよ(笑)

754 :ドロン:2011/08/12(金) 21:18:14.01 ID:Rguib1OVO
例えば簡単に、型は正確に突き、蹴り、受け、無駄な動きを省く為に鍛錬すると考えてみては?突きなら正確な位置を肩の力抜いて足から力を伝える。

身体に身につけば試合でも下手なボクシングみたいなうねりや溜めがなく打てるようになるよ。

755 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/12(金) 21:40:46.35 ID:rwbE9v/w0
>>754
そんな意見は既にこのスレの1の時からもう出ているんだよ、残念ながら。
で、その場合のスレ1の否定も何種類かあり、それに対する反論、
そしてまたスレ1の否定と続き、最後は大概有耶無耶かお決まりの
「誰も答えられる人間は居なかった」で終わる。

756 :ドロン:2011/08/12(金) 21:46:38.72 ID:Rguib1OVO
そうですか。
逆に言えば型を順番覚えて満足したり、綺麗に見せてるだけの型やる人も多いので、あれは確かに強さとは遠く見える

757 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/12(金) 21:55:37.38 ID:YtS+f3ZG0
>>756
だから、一生懸命使えるようにこじつけるんだよ

正確な突きを習得するために動作の異なる型をあえてやる意味が全くないのが現実
しかし、無理矢理こじつけて喜んでいるドロンはその現実に気がつかない
それだけの事


758 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/12(金) 21:56:35.61 ID:rwbE9v/w0
また、ループだよw

759 :ドロン:2011/08/12(金) 22:01:26.45 ID:Rguib1OVO
ん〜
型やらないキックや正道の選手も強いと思ったのは確かだけど、型を大事にする流派の人も型ありきで強いよ。

でも、型を型をうまくやればいいと言うように練習するのはあまり意味ないかも

760 :ドロン:2011/08/12(金) 22:03:36.97 ID:Rguib1OVO
確かに、型やらない人は無意味かと思うでしょうね。別に型の有用性を他の人にわかってもらう必要もないのだろうし

761 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/12(金) 23:14:22.28 ID:jySXrXfA0
>>757
ポンPは懲りないね〜

762 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 06:13:42.13 ID:seOHYQlkO
形を基本と流れ(連続技)を体に染み付ける為のものと考えて形稽古をするのは良いことだと思うが、形の試合をするのはどうよ?

ボクサーだって練習でシャドーやるけど、シャドーの上手さを競う試合はしないよね?

形は無駄とは思わないけど、形稽古はどこまでいっても形稽古だと思う

形は試合で誰かと競う必要ないし形をを否定してる人に納得させる必要もないと思う

妄想と言われようが何と言われようが自分の為になってると思えればそれで良し。

763 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 11:12:11.93 ID:dHrYpV+/O
型など無駄。全く時間と手間の無駄。アレはオナニーにすぎん。

764 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 11:27:58.67 ID:HuiOLp5FO
また、ループかw

765 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 11:36:35.29 ID:dHrYpV+/O
型などオナニーや。型信者は無意味無駄を意味があると勘違いしている大馬鹿者や。エセ武道家や。

766 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 11:40:43.82 ID:HuiOLp5FO
↑コイツが所謂フルコンタクトカレーだゆ。

767 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 11:50:47.92 ID:tZfeVfHjI
これは単なる自分の通ってる道場の一意見ですが

やはり自分を鍛えて向上させたら、まず表に表れるのは型ですね。
筋力がついたとか、バランスが向上してるとかは型を見れば一目瞭然です。

その逆もまた然り
サボったり、長期間やってなかったりすると(型以外の練習含む)絶対に先生に見抜かれます。

型は測りのようなものですね。
ただ、型だけで強くなるなんてのはありえませんが

768 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 11:54:25.68 ID:dHrYpV+/O
型は測りにもならん。効果が表に現れることもない。すなわち全て無駄や。

769 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 11:59:49.79 ID:dHrYpV+/O
強くなるためにたけしのギャグ「コマネチ」をやる奴はいない。型をやる奴はコマネチを延々と何万回も繰り返しているに等しい。すなわち無駄や!

770 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 12:02:45.14 ID:tZfeVfHjI
型を重視している先生の体幹は滅茶苦茶強いですよ。

僕もあんな風になりたいな

771 :------v-------:2011/08/13(土) 12:05:49.80 ID:iiw4VtAu0
      ;g[]],gi; ̄ ̄\               
     ;llki;i;/   ∞  \_
    .[_________].
    」[]] _____    _____ ]ll.
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    lili][ . >  l─l <  .]ll)](
    〈k[ ^ー─ > <ー-─^ll!7
    .l;;;;  U /_ ._ヽ    ][f
     [   /.^ .^.\   gll
      t.  ,._ニニニニ_.、   l^ ←弱い犬
       l  `'''ー─'''   /
      t   ''''''''''   /
       ヽ、  ⌒   /
      /. ヽ__ /
___/         \ |__|
|:::::::/    \___ ,.r‐/  /ュ_
|:::::::| '\        |´  ̄ニ}{ニ 〉
|:::::/   \____|、


772 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 12:08:09.52 ID:iiw4VtAu0
>>770
誤爆失礼しました。>>769につけようとしたAA
です。

773 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 12:09:05.94 ID:dHrYpV+/O
>770

コマネチやって体幹が強くなるかっつーの。w
つーか型で体幹が強くなるなら他の格闘技で型が広く取り入れられてしかるべきだが、そんな例は聞かない。
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄。www

774 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 12:11:41.67 ID:iiw4VtAu0
型などオナニーや。型信者は無意味無駄を意味があると勘違いしている大馬鹿者や。エセ武道家や。
-----------------v-------------------
       __.............__
    , .':::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::、
   ;';;;;;;;         ':.
   ';;;;;;;;         i
   |;;;;;    =、  ,= l
  (∂;; ──( 三 )-(三 )
   (       /・・ヽ  i
    ヽ :.: .._. /::::3::|.._丿 
     > .:::;;;;;;;;.三;;;;ノ
  /::) ヽ:::L:\/:」ヾヽ
  i::::::Y乂乂\:::::|」::::::i乂i


775 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 12:21:45.63 ID:3ROVYgPDP
>>773
>型で体幹が強くなるなら他の格闘技で型が広く取り入れられてしかるべき

その論法はよく聞くがなあ。
例えば、
柔道のエビとかでも確実に体感は強くなるが、他の格闘技でひろくエビが取り入れられてると言うわけども無い。
お前の論法だと、
「だからエビで体感が強くなることはない」って結論になるが当然そんな事はない。
理論展開に無理があるよお前のレス。
感情的にわめき散らしてるだけの癖に妙に理屈つけるな間抜けが

776 :775:2011/08/13(土) 12:23:23.27 ID:3ROVYgPDP
×体感
○体幹

777 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 12:24:49.74 ID:dHrYpV+/O
>775
エビは着衣総合で採用されてるし。お前自身の無知が知れて良かったね。
チョロチョロふざけたこと吐かすな、この間抜けが。

778 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 12:29:48.98 ID:3ROVYgPDP
>>777
着衣総合限定の話?
それ言ったら型だって着衣打撃で採用されてるしw

779 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 12:30:48.71 ID:tZfeVfHjI
あなたの意見面白いです!
確かにコマネチをただやっていれば強くはなりませんね。
では、キチンと騎馬立ちになって全身全霊で貫手のようにコマネチをすると?
長年やってれば多少強くなると思います。
でも遠回りですよね。

じゃあ、型も遠回りか?
遠回りというより、型はあまり状況を選ばずして連続的な技の練習ができる。
1人でもできる、道具無くてもできる。老化が進んでもできる。
実際にあなたの攻撃をさせてくれる相手(肘打ちや金的目潰し含む)と、
あなたが相手の攻撃を貰う覚悟 があって無制限の組手のような練習を繰り返していけば
型をやるよりずっと強くなるでしょう。理論的には。
でも実際にそんなことしたらほとんど体はもたない。
型の補助として(逆に型が補助?)約束組手がありますが、1人じゃ練習できない。
ってことで先人達は型という練習法を確立したのだと思います。

780 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 12:32:44.84 ID:tZfeVfHjI
あ、ただの自分の意見だからあんまり真に受けないで下さいね。
あくまでただの意見です。

781 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 12:35:59.94 ID:iiw4VtAu0
確かに特効薬ではないし経験ゼロのオヤジが順番だけ覚えても
ただ疲れるだけかケガの元じゃないすかね。

782 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 12:40:01.28 ID:aadFr6cg0
空手は型だと言う人がいるが、それならば空手が【武器を持った多人数と戦う等】を実際に出来るのか、出来ていた技術だったのか、だと思う。

783 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 12:44:53.85 ID:iiw4VtAu0
断言できる。形なんか上手いほど武器の取り扱いも上手い。

武器まで習ってなかったとしても飲み込みの良さは形の習熟度に現れる。

否定しようが無い真理だよ。てか否定したって無駄。

784 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 12:47:48.32 ID:iiw4VtAu0
ついでに言えば経験ゼロのオヤジが順番だけ覚える。

これも無駄。

785 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 12:49:01.73 ID:aadFr6cg0
空手→日本剣術をやろうとすると空手のクセが出て苦労することがある。
剣術の呼吸はとても速い。
形を作ることに慣れていても実際の運用では違うことがあると思ったよ。

786 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 14:06:31.00 ID:HuiOLp5FO
同じ話をループして楽しい?楽しいの?

787 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 14:30:11.46 ID:dHrYpV+/O
一人稽古なら型ではなくシャドーボクシングやればいい。以上。

788 :空銃:2011/08/13(土) 14:43:56.32 ID:EuGGPXPZI
まだ、やってるの?結果は出てるじゃない。
型が必要なヤツには必要
1には、型の必要性も意味も無い
それだけだろ?

789 :GSL ◆C41eDzGMf6 :2011/08/13(土) 14:50:01.49 ID:9JteDOcN0
それで結果が出るのならシャドーだけやれば良いだけの話。
何も問題は在りませんよ。

最も私は伝統派空手の人間で型を一切やらない組手のチャンピオンを知りませんけど。

790 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 17:32:32.81 ID:dHrYpV+/O
型を一切やらないで総合、K−1、ボクシング、柔道等の王者になった人間を私は何人も知っています。

791 :GSL ◆C41eDzGMf6 :2011/08/13(土) 18:07:15.87 ID:9JteDOcN0
成る程。
で、総合、K−1、ボクシング、柔道等は空手と何の関係が?

792 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 18:14:46.55 ID:3ROVYgPDP
>>790
なんだかねえ。
あれか、キミは
空手の型が他のあらゆる武道・格闘技の役に立ち、どこに行っても引っ張りだこにされるくらいスゴイ物でないとダメだと、
そう言いたいわけか?
どんな武道・格闘技にも、他では余りやらないような独特のトレーニングってのはあるもんだが、そういうのは軒並み意味がなく、
あらゆる分野で通用する汎用的なトレーニング以外は無駄とか、そういう考え方の持ち主?
キミ何やってる人?
普段どういうトレーニングしてんの?


793 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 20:13:02.90 ID:u7u5IDQu0
>>775
>柔道のエビとかでも確実に体感は強くなるが、

ピンとこないですね。
具体的には、どういう効果を目指してエビをやっているというのですか?

794 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 22:18:16.49 ID:jk2f5hUE0
まあ、型は無意味だと自分の経験とかで感じている人はやらなくて良いんじゃないですか?

ただ適当になんの意味も感じないで嫌々練習するのは非常に効率が悪いですし

795 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 22:39:59.37 ID:AvBqoBl40
>>793
エビは寝技の技で逃げるための練習だよ
もちろん、そんな事も分からずにただエビの真似事をやっていてもここの型ヲタと同じで
いくらエビをやっても何の意味もない事は言うまでもない。


796 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 22:41:35.03 ID:AvBqoBl40
>>794
むりやりこじつけて無駄な練習をするのもまた非常に効率が悪いですねw


797 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 22:46:06.80 ID:u7u5IDQu0
>>795
>エビは寝技の技で逃げるための練習だよ

ですよね。

>>795>>775とは別人ですよね?

798 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 22:46:45.40 ID:AvBqoBl40
>>792
>他では余りやらないような独特のトレーニングってのはあるもんだが

例えば?


799 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 22:50:07.99 ID:AvBqoBl40
>>797
別人です。

エビの練習は体幹を強くする為の練習という位置づけは775が勝手に解釈したこじつけですね。

エビは寝技から逃げる為の練習なので寝技の無い打撃系では一般的に取り入れ無いのが普通ですw
これが正しい答えです。


800 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 23:06:15.41 ID:u7u5IDQu0
>>799
>別人です。

納得しました。

スパー(乱取り)で相手に抑えられそうになったときに必死でエビを使ってガードに戻すのなら、
「体幹が強くなる」というのもある程度はわからないでもないです。
(とはいえ、柔道で体幹が強くなるのは、主に立ち技が原因だろうと思う。)
しかし、エビというと一人でやる場合を指すのがふつうですから、あれで体幹が強くなる云々と
いうのはピンときませんでした。


801 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 23:10:24.80 ID:u7u5IDQu0
>>775
実際にエビをやっている人なのですか?

802 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/13(土) 23:30:15.16 ID:AvBqoBl40
>>801
やってないでしょうwww
エビを体幹のトレーニングとこじ付けて他の武道では云々
と抜かしてる奴がやってるはずが無い。

まったく、型ヲタは一人でやる稽古をみると摩訶不思議なパワーが身につく魔法の練習だとでも思い込むのだろうか?
エビにとっても迷惑な話だw


803 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 00:00:45.45 ID:95zI6w37O
また、飽きもせずにエンドレスにやってるな。
暇なのか?

804 :775:2011/08/14(日) 01:09:37.15 ID:o/q9Mf8cP

>>802
>やってないでしょうww

何勝手に決めてんだ?
まあ日常的にやってる訳じゃないが経験はあるよ。
学生時代、柔道経験者の先輩がいたんで、やり方を聞いて一時期やってた。体幹に効くってのはその時の感想。

元々は、
>>770が「型をやってる先生の体幹は強い」と言ったような意味の事を言ったのに対して、
>>773が「そんなわけない、もし型で体幹が強くなるなら他の格闘技で型が広く取り入れられてしかるべき」と、
「体幹が強くなる=他の格闘技で取り入れてしかるべき」と、無茶苦茶な理屈を言い出したんだろ。

俺はエビの経験があり、エビが体幹部にも負荷のかかる稽古であることを知っていたので、
>>773の理屈に従えば「エビで体幹が強くなるなら他の格闘技でエビが広く取り入れられてしかるべき」という理屈も成り立つ、
と(読めば分かるが、『実際はそんな事はない』と言う意味でだが)>>775を書いた訳だが。

なんで俺がおかしな事を言い出したみたいに書いてんだ?
おかしな事を言い出したのは>>773、俺はその論法のおかしさを指摘するレスを書いただけだぞ?
読解力がないのか?

805 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 01:31:16.53 ID:rAFOiCDK0
>>804
自分も柔道家ではないが着衣総合の経験はあります
エビで体幹に効くのは事実かも知れないが、組み技で打ち込みや組み手争いやってれば、
エビなんて相対的には補助運動にもならないほどだと言われているんだと思われ

あなたの意見も同じかも知れないが、挙げ足をとられたことに憤慨し
エビは体幹に効くってのを強調しても益はないと思いますよ

極論で万能、特化した鍛錬や練習にも負けない効果があるってのを求めてるふりをして、
単に絡んでいるのがこのスレにいるから

806 :ドロン:2011/08/14(日) 02:42:00.83 ID:dtjeSz6nO
空手の型無駄無駄ならキックやってみては?


807 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 06:44:24.34 ID:95zI6w37O
海老運動は寝技の為にやる練習だけど、
確かに全身運動だし、
体幹の強化にも効くだろうな〜
少なくとも組み手争いよりかは確実にこっちの方が体幹には効くだろうw

ただ、柔道の練習を部分的に比べる奴は初めて見たけど。
少なくとも経験者なら、複合的に考えるから、部分、部分で比べる何て無意味じゃないか?
レスリングには海老運動は無いが、
レスリングの寝技技術だって十分に脅威に成る訳だけれど、
柔道、柔術の寝技にとっては海老運動の動きありきな訳だし。

808 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 08:04:56.26 ID:LbnoKHIV0
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809 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 08:49:56.21 ID:ur5yK65h0
>>807
お前も相変わらず武ヲタだよねえwww

レスリングと柔道はルールが違うから・・・w
レスリングはエビをやるシチュエーションではポイントが入るからエビの練習はあり得んわなw

それで、お前、エビって寝技の何の為の技術か知らんだろ?

これだから型ヲタはバカにされるんだよ


810 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 09:29:00.01 ID:/kztR5GzI
型を肯定する=型オタ もこじつけにみえますが

ドロンさんの言う通り型の意味を感じないのであればキックなどに移って、型と完全に縁を切ってみては?

型だけじゃ強くなれないなんてのも無いし、個人差もあるし

811 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 09:34:35.23 ID:o/q9Mf8cP
どうも無駄に話がややこしくなってるなあ。
以前から、
「型は役に立つ」って意見に対して「本当に役に立つなら他でも広く取り入れられてる筈。そんな事はないからやっぱり役に立たない」って理屈言う奴がいた。
これは分かるよな?

でもこの理屈はおかしいだろ?これが通るなら、
「エビは役に立つ」って意見に対して「本当に役に立つなら他でも広く取り入れられてる筈。そんな事はないからやっぱり役に立たない」って理屈も成り立つけど、当然そんな事はない。
打撃格闘技とかレスリングとか、エビを取り入れてないところはいくらでもあるけど、エビは柔道や柔術で非常に有効な稽古なんだから。

別にエビでなくても、相撲の四股とか鉄砲とかでもいいんだけど、一つの稽古が役に立つか立たないかを論ずる時に、
「他でも取り入れられてるかどうか」ってのを判断基準にするのはあまり意味が無い、って言いたいんだが。

812 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 09:42:41.50 ID:tdDwbpLx0
>>775
>学生時代、柔道経験者の先輩がいたんで、やり方を聞いて一時期やってた。
>体幹に効くってのはその時の感想。

体幹が強くなるということですが、具体的には、どういう効果がエビで得られたのですか?

813 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 09:49:21.56 ID:95zI6w37O
>>809
相変わらずって何だ?
俺はお前見たいな2ちゃん三昧な痛い知り合いは居ないぞ。
気持ち悪いから変に親しいレスしてくるなよ。

海老運動は、寝技で、下に成った時に相手を反したり、
逃げる時に使う柔道、柔術の最も基本的な動きだが、
総合でもレスリング系の選手は海老運動の補強はやらない所がある。
アメリカのティトのジムを見学した時に、そこの選手達は、
海老は取り入れて居なかった。
変わりに柔術系のジムでは必ずやっていた。

以上。

814 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 10:03:11.34 ID:o/q9Mf8cP
>>812
手を畳につけずに、足で畳蹴りながら体を丸めるようにして、腕を空中に突き出し尻を後方に引くような動作だからね、
嫌でも体幹と足の力で進まざるを得ないんで、普通に鍛えられたよ。
取り敢えず一回やってみてもらったら分かると思う、動画もググれば普通にあるし、部屋でも出来るだろうし。
まあ技術的には寝技から逃れる時の動きの練習という話だから、直接空手の役に立つわけじゃないけど、
普段とは負荷の掛かり方が大分変わるから、目先を変える練習としてはいいかと思った。
まあ、柔道や柔術やるのでなけりゃ特に必要性のあるトレーニングって訳でもなさそうだから、人に勧めたりしたことは無いけどね。


815 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 10:15:38.41 ID:F1FTsGZE0
>>809
>レスリングと柔道はルールが違うから・・・w

その理屈はおかしい。
俺の記憶が間違っていなければこのスレで型を否定する場合の常套句の一つに、
「キックやボクシングや柔道は取り入れていない」というかなり、無茶な理屈があるのに、
海老運動だけは、ルールが違うからレスリングはやってなくて良い。
何て言う理屈が通るのか?
その上、総合でもやっていない所も在るそうじゃ無いの。
海老は役に立つ技術なのか?
海老運動に固執しなくても、良いんじゃないのか?
どうなんだ?

816 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 10:20:02.55 ID:ur5yK65h0
>>811
いや、「他でも取り入れられてるかどうか」ってのを判断基準にするのは
合理的だよ。

特に型に関しては型ヲタが主張するように、組手とは異なる型の動作をすることで
より正確で綺麗な動作ができ、かつ組手の試合で優勝するには必須の練習であれば

そんな魔法みたいな練習であれば他の打撃系でも採用されてもおかしくはない。

エビの様にルールによる違いで採用するかどうかと言う次元の話ではないからねえ


817 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 10:22:00.83 ID:tdDwbpLx0
>>814
>嫌でも体幹と足の力で進まざるを得ないんで、普通に鍛えられたよ。

そうすると「体幹」というのは首や胴のことになりそうですが、エビで首・胴がそれほど強化されますかね。
もちろん何もしないよりは効果があるでしょうけど、特筆大書するほどのものではないですよ。
エビで体幹が強くなる云々というのはピンときません。
柔道で体幹が強くなるのは、主に立ち技が原因でしょう。


818 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 10:23:31.63 ID:ur5yK65h0
>>812
適当に言ってるだけだから答えられないだろうねwww

体幹って言っても色々な筋肉があるからねえw

あのめちゃくちゃキツイ組手争いでは得られない効果があるとか言ってるヲタクも
いることだしw
ヲタク共はどんな効果を期待しているやらw

819 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 10:27:22.04 ID:ur5yK65h0
>>817
どの程度エビをやっているのか分かりませんが、
通常のエビの練習ていどで鍛えられたとか言っている時点で
ヲタクが少し柔道をかじった程度のレベルでしょうねえ

たかが知れていますよwww

まあ、運動した事がないヲタクがエビをやればかなり息が上がるでしょうし
道場の隅から隅まで行くのもかなり大変な作業になるでしょうねw


820 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 10:27:55.79 ID:F1FTsGZE0
うむ、現にこうして柔道をダシにして空手の形を否定している人間が居るのに、
何でレスリングはルールが違うからで海老をやらなくても良いで、解決出来るんだ?

そこをまずは、追求したいな。
教えてくれ、何でレスリングは海老を取り入れなくて良いんだ?
柔道と空手よりかは、余程近いのに?

821 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 10:44:45.65 ID:rNWET/Z+0
否定派の論法だと
エビの動き「そのもの」で寝技の攻防なんてないだろ
だからエビは無駄
ってところかな

これに対し体幹が鍛えられるよって主張も、嘘ではないがちょっと誇張しすぎ
実際組んで崩し合ったり打ち込みやってる方が遙かに負荷がかかる
でもエビ自体を否定する柔道経験者は少ない

効果について取り上げても、「そのまま試合に使える動き」にしか興味のない否定派は
きっと受け入れないよ
空手の型も同じく

自分は>>805

822 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 10:57:16.18 ID:95zI6w37O
俺のレスは案の定、あっさり
スルーされたな。
自分に都合の悪いレスはスルーかよ(苦笑

総合でも、ティトのジムは見学した限りでは海老運動は補強のメニューに無かった。

そこについて何か一言は無いのか?


823 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 10:58:55.85 ID:o/q9Mf8cP
>>817
まあ負荷としてはクランチ、サイドクランチ、バックエクステンションと同程度だろうけどね、
それらのトレーニングで使う筋肉を一時に使うんでそれなりにキツイ。
回数でなく「道場何往復」って単位でやるんでそのキツさもあるし。
しかし、エビが寝技の攻防に欠かせないな動きであると同時に、寝技に必要な筋力をアップさせるためのトレーニングでもある、ってのは柔道の人間が言ってることなんだがなあ。


824 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:01:31.82 ID:tdDwbpLx0
>>819
>通常のエビの練習ていどで鍛えられたとか言っている時点で
ヲタクが少し柔道をかじった程度のレベルでしょうねえ

未経験なら、エビで体幹が強化されると感じてもおかしくはないですかね。

825 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:03:53.82 ID:tdDwbpLx0
>>821
>体幹が鍛えられるよって主張も、嘘ではないがちょっと誇張しすぎ
実際組んで崩し合ったり打ち込みやってる方が遙かに負荷がかかる

同感です。

>でもエビ自体を否定する柔道経験者は少ない

ほとんどゼロに近いのではないでしょうか。
ただエビの指導をする際に、どういう局面で使う技術なのか納得させる説明を怠る指導者がいる点は問題です。
この説明がないために、単なる補強運動としかとらえられない人が出てきてしまうと思います。


826 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:08:45.97 ID:rNWET/Z+0
>>822
横レスだが
レスリングにはエビという練習法はない
肩をつけることがポイントにつながるから
よってレスリング由来の総合のジムにもそういう練習はない
柔道や柔術にはある

こういうことではないの?
エビを寝技に必須とするなら、ベースにかかわらず取り入れられてるはずだという論点には
無理があるよ

あと、組み手争いという言葉にみんな混乱があるね
  立ったままで離れて、互いに手を伸ばしながら相手の手を払い落とす
というのも組み手争いだけど
  片手で袖や襟をつかみ合って崩し合いながら、もう片方の手で良いところをつかもうとし合う
というのも組み手争いだと思っている

後者は空手やるときにも、取り入れた方がいいよね
最近は投げも高度になってるみたいだし

827 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:14:28.56 ID:95zI6w37O
>>826
そういう事だと俺も理解している。
ただ、ここのオタクの理論に言わせれば、総合のジムでも海老を取り入れていない所があるのは、
海老の動きが非実践的だからという理屈になる。


そこの所はどうなんだ?
と問い詰めているが、今の所なしのつぶてさ。

828 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:17:44.55 ID:ur5yK65h0
>>820
アホなお前は一生分からないだろうねwww


829 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:19:18.89 ID:95zI6w37O
オタクなお前に聞いているんだが?

830 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:19:24.29 ID:tdDwbpLx0
>>823
>寝技に必要な筋力をアップさせるためのトレーニングでもある、ってのは柔道の人間が言ってることなんだがなあ。

>>821の「体幹が鍛えられるよって主張も、嘘ではないがちょっと誇張しすぎ
実際組んで崩し合ったり打ち込みやってる方が遙かに負荷がかかる 」の方が遙かに説得力があります。


831 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:19:29.38 ID:ur5yK65h0
>>821
私は型否定派だが、柔道をやる上でエビの練習は効果があると認めてるよ

ただ、柔道家が空手の型の様に目的もわからず、形骸化したエビをやっているとしたら
それは無駄な練習としかいいようが無いね。


832 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:22:36.87 ID:ur5yK65h0
>>822
またまた武ヲタが意味不明な事を言っているねえ
そこの総合のルール上ではエビは有効な練習方法として取り入れられなかっただけだろwww

そんなにエビが好きならそこのジムに行ってエビによる体幹トレの重要性を説いて来いよアホwww

833 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:22:43.90 ID:tdDwbpLx0
>>830の続き
柔道を続けていると、自分の体がゴツクなってきているのに気がつきます。
もちろん柔道の一日の練習の中には、立ち技も寝技も補強もあるわけで、どの部分が体をゴツクしたのかは特定できませんよ。
でも柔術の道場へ行ってみるとわかるけれど、エビを含めた寝技全般で柔術家の方が、柔道家よりも上手。
ところが、立ち技はビックリするぐらい下手。
そして、体がゴツイのはどちらかといえば、柔道家の方。
ということは、体をゴツクしたのは主に立ち技だろうと推測できます。

834 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:24:19.69 ID:95zI6w37O
さっきからIDが違うだけでまるで同一人物がレスしている様な書き込みがあるんだが。

835 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:24:42.20 ID:ur5yK65h0
>>823
だから基礎体力の向上にも役に立つと言う話でしょ?
そりゃそうだろうね。
だから何なの?
エビの技術を使う必要のない格闘技でわざわざ取り入れるには説得力に欠けるね


836 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:28:23.63 ID:95zI6w37O
行きなり開き直ったよこのオタク。
矛盾したレスを臆面もなく始めたか。

キモいな。

837 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:30:07.94 ID:ur5yK65h0
>>834
ちょっと話変わるけど、君、携帯から書き込んでると思うけど、携帯から連続して書き込む場合、IDを変えずに打つにはどうするの?
2チャンにつなげたままにするの?


838 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:31:06.91 ID:rNWET/Z+0
>>831
そのとおりですね
問題は形骸化しているという主張が正しいかどうか、です

分解や約束組手、自由組手につながる稽古の一環として、型でその動きの基を知っておく
というのが歪んで捉えられているのがこのスレです
試合偏重の価値観を、そのために利用している
実際につかんで、抱きつかれて、武器を持ったときに、というような護身術的な要素も織り込まれてますからね

型が意味も分からずやらされてるという面が柔道のエビよりも多いのは認めます
試合に目が行ってるのに、いざ意味を知ってみれば役に立たないと失望した人もいるでしょう

それは試合と伝承された技の乖離であって、自身の試合偏重という立場を絶対にしたときにしか
成り立たない論法ですが、これを根拠に否定している人もいるんですよね

839 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:31:13.69 ID:ur5yK65h0
>>836
ついに論破されて話をそらしだしたね。
自分のアホさ加減にうすうす気がついてきたようだねw


840 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:32:21.32 ID:95zI6w37O
気持ち悪いからもう、俺にレスしなくて言いよ。
俺は勝手にレスする事にするから。

841 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:34:28.65 ID:95zI6w37O
これ読んでる他の人間がどっちがおかしな事を書いてるか判断するだろうし。

842 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:36:45.66 ID:ur5yK65h0
>>840
そうは言っても俺がレスしないとつまらないだろうw
お前、以前携帯とPCで夜通し自演していたけど、今PCは規制かかってるのか?

あと、俺の言ってることに真面目に答えないで意味不明な書き込みしていても
アホをさらすだけだからやめといたほうがいいよwww


843 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:37:13.53 ID:ur5yK65h0
>>841
間違いなくお前が基地外認定されてると思うよwww


844 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:41:49.04 ID:o/q9Mf8cP
>>835
いやあの、何言ってんの?
俺は初めから、
「エビが基礎体力の向上に役立つからと言って、他所で取り入れる必要はない、って主張なんだけど。
それは型を空手以外の格闘技で取り入れる必要がないのと同じこと。」
て主張してんだけど。

845 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:48:56.07 ID:tdDwbpLx0
>>822
>総合でも、ティトのジムは見学した限りでは海老運動は補強のメニューに無かった。
まず、この記述が事実であるという裏付け自体がないですね。
仮に事実だとしても、メニューの関係でその日はやらなかっただけなのかもしれないです。
エビができないと、例えば、サイドをとられそうなときの対処に非常に苦しむはずです。

846 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/14(日) 11:52:16.24 ID:tdDwbpLx0
>>778
>着衣総合限定の話?
エビは柔道・柔術以外のグラップリングや裸の総合でも必要だと思う。

ただし、一人でやる運動としてやらなければならないかというと、そうとは限らないです。
相手にサイドをとらせておいて、そこからエビでハーフに戻す、という形の練習等でも差し支えないし、その方が実践的ともいえます。

847 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/15(月) 11:16:42.34 ID:37JWqOa2O
全空連のジオンをしょうとう館以外の人がやると後屈立ちはどうなるんでしょう?

848 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/15(月) 12:19:48.52 ID:F92ZdBKc0
今日もフルコンタクトカレーは全開でしたと。

849 :空銃:2011/08/15(月) 15:44:35.10 ID:6XnTpH91I
うーん、いつからエビちゃんスレになったんだ?

850 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/15(月) 23:24:00.83 ID:JVMe95o90
柔道の人がたくさんだあ

851 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/15(月) 23:43:53.72 ID:QBJQOdhG0
>>844
>俺は初めから、
>>柔道のエビとかでも確実に体感は強くなるが、他の格闘技でひろくエビが取り入れられてると言うわけども無い。

そもそもエビは、寝技での防御技術です。
その有効性は一般に承認されており、寝技でポジション取りの攻防のある格闘技(柔術・グラップリング・総合など)では、広く取り入れられていますよ。
しかし、エビの「体幹を強くする」効果はしれたものです。
だから、柔道以外の武道家・格闘家が、「体幹を強く」するためにエビを採用しないのは当たり前です。
エビの効果を「体幹を強くする」こととした立論自体が、おかしいと感じます。

852 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/15(月) 23:51:14.45 ID:QBJQOdhG0
>>811
>「エビは役に立つ」って意見に対して「本当に役に立つなら他でも広く取り入れられてる筈。
>そんな事はないからやっぱり役に立たない」って理屈も成り立つけど、当然そんな事はない。
>打撃格闘技とかレスリングとか、エビを取り入れてないところはいくらでもあるけど、
エビは柔道や柔術で非常に有効な稽古なんだから。

エビは技術だから、その射程範囲があるということでしょう。
柔術などはエビの射程範囲内であるのに対して、打撃格闘技などは範囲外、それだけのことではないでしょうか。

853 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/15(月) 23:53:14.08 ID:QBJQOdhG0
空手の型が他の格闘技で採用されていないとすれば、その理由として
・そもそも空手でも役に立たないものである
・空手のみを射程範囲にしており、他流では無益
・型の有効性を、まだ他流の人は気づいていない、あたりが考えられると思います。

854 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/15(月) 23:54:19.59 ID:3LDufUju0
門外漢だが、空手の型はともかく!名前がダサイ。。。スーパー・・ニーパイ・・
何処の言葉ですかね?

柔道やっていると型など・・。

855 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/16(火) 00:11:22.12 ID:fZJ513Ma0
どこの言葉かって無知も甚だしいだろw

856 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/16(火) 00:12:56.12 ID:v614pikX0
>>852の最後の一行抜けていました。
すいません。

エビのケースから考えると「有効な技術は、その射程範囲内の他の武道・格闘技において、取り入れられる可能性が高い」といえると思います。

857 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/16(火) 00:59:50.61 ID:fZJ513Ma0
>>856
その理屈を空手の型にそのまま当てはめるのは
ちょっとばかし無理があるね

858 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/16(火) 01:40:27.38 ID:/GMqgT+P0
海老の話意外は結局ループしてるね。
海老の話だって、ただの例え話に馬鹿が無理矢理絡んでいるだけだし。

元より、空手じゃ無い物持ち出して、何をしたいのやら。
アホなんじゃないの?って思う。

859 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/16(火) 07:26:49.47 ID:QL4hByNtO
ずいぶんと続いたスレだが、ここんとこマシなレスが無くなったね〜。大幅に横道それたり、横道にそれたレスに絡んで長々とループしたり。
いかにこのスレ自体が無駄な存在かを象徴しているね。

860 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/16(火) 10:13:43.08 ID:gqVS2Fb90
>>858
君がアホだから話の本質を理解できていないだけだよw


861 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/16(火) 10:14:14.70 ID:gqVS2Fb90
>>859
君の様なアホが常駐している以上、ループは続くだろうねw


862 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/16(火) 10:21:00.33 ID:gqVS2Fb90
>>853
・そもそも空手でも役に立たないものである

少なくとも、組手をやる上では必要の無いものであることは間違いない。

・空手のみを射程範囲にしており、他流では無益

健康体操まで守備範囲を広めれば有益だろうが、型をあえて選ぶ意味はないよね。

・型の有効性を、まだ他流の人は気づいていない、あたりが考えられると思います。

健康体操以上の有用性をここの型ヲタをもってしても答えられない現実からして
他流の人間が有効性を感じることはこの先もないでしょうねえ


863 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/16(火) 12:16:04.52 ID:NIxUqLSd0
また、カレーが糞レスしてんな。

864 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/16(火) 12:47:03.66 ID:mqZU4OEm0
ポンPあいかわらずだなぁ

865 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/16(火) 12:54:52.78 ID:fZJ513Ma0
よっぽど真上にポンを完全論破されたのが悔しかったんだねw

866 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/16(火) 16:38:17.49 ID:ncbgPB/X0
拳を脇の下に構える姿勢って
本来の意味は何だろうか?

867 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/16(火) 16:58:01.57 ID:O6kdCC7HO
>>866
拳をひねりこみながら突く動作を身に付けるためってのをどっかで聞いた気がする

868 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/16(火) 22:09:21.25 ID:fGhliMGS0
>>866
構える。
突くのと反対の肘を引きながら突く。
突いたらそのまま突く力と肘を引く力を出しながら100数える。
繰り返す。

869 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/17(水) 00:02:08.13 ID:0O3xYaCk0
>>866
相手を据物にして!打つためょ。本来は

870 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/17(水) 00:04:26.27 ID:+RU1nXO4O
>>862

あ、正論だわ。

871 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/17(水) 01:37:43.77 ID:kgqAkERh0
ども、ポンPです

872 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/17(水) 01:48:13.26 ID:oymuXYV60
惨めだなw
誰にもまともに相手されず、
自分で自分のレスをフォローしないと行けないなんてなwww

873 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/17(水) 02:42:46.63 ID:bMKXidd6O
先月まで5年ちょい某フルコンやってて今月から別の道場に通おうと思ったけど型のこと考えたら空手やる気なくなったw

874 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/08/17(水) 06:58:42.93 ID:jkeH8+7c0
キックでも総合でも型やらん格闘技はなんぼでもあるじゃろ。
好きなのえらべや!

875 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/17(水) 08:38:16.07 ID:gcad1olN0
形を現代のファイティングポーズに改変したやつはないのかな

876 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/17(水) 15:26:46.84 ID:mcg1hi5U0
>>866
空手(中国拳法)は本来、武器術の動きを応用/流用しているので、
拳付き動作はもともと、槍を突く動作から来てる。

と言う説をたまに聞く。嘘か真か、さて…。


877 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/17(水) 15:27:39.83 ID:mcg1hi5U0
>>875
葦原か円心にそういうのなかったっけ。

878 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/18(木) 10:18:37.57 ID:q4gLaP6Ii
それ観たいな
YouTubeにある?

879 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 06:10:34.56 ID:Uw/Kgjea0
>>878
どうしようも無いだろう、そんなの見ても。
古流の型の方がよっぽど良い。

880 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 06:29:19.45 ID:MuE/KiAJ0
心体育道 創始者・廣原誠 プロフィール

http://www.youtube.com/watch?v=XztfzFpc6MA&feature=related

881 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 09:11:53.27 ID:Abymw+G4i
>>879
その判断は自分でするものだよ

882 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 10:41:16.43 ID:3l01gVnQi
芦原のはコンビネーションのパターンでしょ

883 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 11:32:23.98 ID:MuE/KiAJ0
芦原空手

http://www.youtube.com/watch?v=9L21cRHJKsI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Io8DHXeQr48&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=yk6YMDmYOXo&feature=related

884 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 13:13:14.24 ID:RouZYRpn0
>>882
そう!! コンビネーションと古流の空手型はまるで別物でしょう。
それをフルコン系統や伝統派でもスポーツ空手の連中は理解して
いないのでは?
そうゆう俺も古流の本物の型を見たことはないのだがW
まあ、違うだろうな・・・という漫然として思いはあるよ。

885 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 14:15:54.74 ID:7vR8ePsEi
そもそも形が生まれた経緯は
近代以前は交通機関が無いので基本的に徒歩で道場へ通うわけだから
また今みたいに時計も無いので定期的に何時からスタートみたいな事もできない
各自がパラパラにやってきて練習して帰るのがデフォなわけだ
師範だっていつ何人くるかも解らないのに待機してるわけにもいかない
そこで基本応用様々な技を一緒くたに含めた形を作り
自主練できるようにしたわけだ
つまり師範がいて指導できる体制になっている今の道場で
形の稽古をするのは間違ってる
相対して約束組手を延々とやるべきなんだ

886 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 15:26:20.96 ID:x5UK53gB0
>>885
約束組手をやるのは賛成です。
でもタッチメソッドにおけるホームポジションと同じ意味で型もしっかり身に付けておくべきだと思います。
なぜそう思うかというと、具体的な目的が明確な格闘スポーツと違って、空手のような武道は目標目的が人により幅広いですから、空手その物が雲散しないように芯になる物が必要だからです。

887 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 16:12:32.46 ID:7vR8ePsEi
自主練の手段として形をマスターするのは良いんだ
問題は形をマスターする事が目的になっている事
「手段」を「目的」にしちゃうのがダメって言いたいの

888 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 16:15:11.44 ID:7vR8ePsEi
しかしながら約束組手も問題あって
ダラダラしちゃうをだよね
当て止め、寸止めしなきゃいけないに空振りでやったりするから


889 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 16:48:06.04 ID:x5UK53gB0
>>887-888
同意です。
約束組手などは若い子の中には馴れ合いでやってるような子もいますが、真面目な外国人や先輩方は殺す気できてくれるのでありがた半分おそろし半分です。

890 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 17:06:51.19 ID:RyebN2NN0
技術の蘊奥を究めた名人がその境地や技術を型に込めていると…

891 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 17:27:44.29 ID:7vR8ePsEi
外人さんは真剣だよね
俺たち日本人はだらだらやったりするけど
彼らはフルでくる
ただ当て止めを理解してないのか打ち抜いて来るから
あれはあれで困る

892 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 18:24:21.61 ID:qaxYarjA0
小学1年生の娘と一緒に伝統空手の町道場に入門しました。
週2回の稽古。 剛柔流で撃砕第一と第二から始め
私はそれが終わって今はサイファの練習をしてます。
初めてまだ2ヶ月、未だ白帯です。
質問なのですが帯はいつになったら次の色に
なるのでしょうか。
たぶん次は黄色だと思うのです。
師範に聞けば早いんですけど、なんか気まずくて・・・
一般的に黒帯までの期間ってどのくらいなのですか?

型は見ていてカッコイイですよ 私もできるようになりたいし
役立つかは実戦した事ないので分かりませんが、私みたいに歳をとってから
空手を始めた人間には、型はやってて楽しいです
ボケ防止にもなりますからねw

893 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 19:10:23.40 ID:txdd2h5e0
伝統空手は入門して二年以上が条件
そして五級からスタートで審査を六回受ける事になる
審査が春と秋の年二回なので三年

894 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 19:23:25.94 ID:SWMxIxv40
剛柔流は15級から始めるところもあるから
少年とかだと
成人で10級からとか、原則15級からだけど他流経験あるからいいよ、とか

>>893みたいに5級からってところは初めて聞いた
色々ありすぎてわからんね
その道場の人に聞いてみるのが一番かと

895 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 21:31:36.42 ID:txdd2h5e0
15級とか凄いな
ソロバンみたいだ

896 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 21:40:43.72 ID:vr50Rh//0
あんまり人に言えないね
今15級です、とか


897 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 21:54:41.51 ID:sS4u0G160
商売っ気出し過ぎだよね、15級なんて
けど結構正統なところなんだよな
触れておいてなんだが、剛柔で正統論争が始まると収集つかなくなるからもうやめた方がいいね

898 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 22:06:19.24 ID:txdd2h5e0
15級は子供でしょ
小1で15級、中1で九級、高1で六級みたいな


899 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 22:14:10.61 ID:sS4u0G160
人間的というか、アバウトというか
本部では15級からだけど、こいつできるよって支部の先生に言われて、いきなり5級とか7級とか
見立てられたりというケースもある
型、というか分解も大事だけどやる気があって強ければ認めるって空気があるところで15級から始めるのは本当に初心者だね

900 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 22:39:57.59 ID:suABswDT0
16才以下は!自由組み手をやらんので。
型と約束組み手ょ。。然し型の上手いのは!!何故か少ない。

901 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/19(金) 23:44:41.69 ID:mJbzRzRsO
>>1
二チャンネルにしては珍しい良スレ。

902 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/20(土) 05:28:50.88 ID:L0DFtJZs0
>>884
>そう!! コンビネーションと古流の空手型はまるで別物でしょう。

では古流空手の型はどんなものなの?
出来る人、あるいは見せることの出来る人いるの?
というこtで、無限ループが始まる

903 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/20(土) 07:00:16.09 ID:qJiT7PL20
>>902
宇城さんや横山さんじゃ不満なの?
知花朝信のナイハンチも出てるし仲里さん島袋さんの動画もあるでしょ
そういや船越先生のもあるし

904 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/20(土) 07:47:15.12 ID:3HfZf4hO0
上地流空手道

http://www.youtube.com/watch?v=qUMHyjESCkg

905 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/20(土) 12:19:16.65 ID:0J+TbjUY0
>>903
不満でしょう。
だってあれは糸洲のナイハンチ、あるいはその影響大だろう。

906 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/20(土) 12:19:50.46 ID:0J+TbjUY0
書き忘れて・
そして内容が皆無じゃん

907 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/20(土) 12:21:53.33 ID:0J+TbjUY0
もう二つ書き忘れ
肝心な本部のナイハンチは動画が無い
船越のナイハンチは実力的には??

908 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/20(土) 13:48:45.83 ID:rp1g8hhQO
知らない間に普通の形のスレになっとるww

909 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/20(土) 17:47:13.10 ID:p6fCOZKV0
>>907
本部って朝基さん?
で、糸洲は駄目なの?


910 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/21(日) 00:48:26.57 ID:lYzNu3MW0
↑ ↑ ↑
そうだよ。

911 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/21(日) 19:08:38.96 ID:tq9JDCdzi
異常なのは君の頭じゃないの?w

912 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/21(日) 19:18:51.69 ID:h3za8cvB0
どうした

913 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/24(水) 13:38:21.89 ID:BudILah60
>>902
秘伝とか古流とか型ヲタは大好きだから釣れるよねwww


914 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/24(水) 17:38:08.32 ID:g7OMXtxC0
>>913
極真の上の方の人で型を不要と言ってる人っていますか?

915 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/25(木) 00:09:56.29 ID:6ogQibXh0
極真だと形は休憩時間みたいな意味がある

916 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/25(木) 20:59:03.33 ID:tZdYrcHf0
>>915
まあ、気分転換に型をやるのは良いことだな
伝統武術をやっている気分にもなるしなw


917 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/29(月) 22:51:09.21 ID:rf9EonxOO
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄!!

918 :ドロン:2011/08/29(月) 23:09:08.13 ID:63l9aT03O
ちがうスレにも書いたが残酷で力任せ、美しさが無い格闘技は強いかもしれないが、日本の武道は実用の美を重視するしそれが精神性に繋がるのだと思う。
一撃で倒すということ、また、空手なら相手を行動不能にして一撃を当てず止めること。

空手はこれが理想なんだよ。だから他の格闘技とは違う。日本人の美意識の中で培われた武道だよ。

919 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/29(月) 23:20:30.88 ID:2V0g9M7w0
神武不殺は本土の思想だけど、空手にもそれが取り入れられたことは誇るべきことだと思います

件のプロ空手興業「達人」ですが、けっこう激しかったようで
型の分解が見直されるか捨てられるか
個人的には映像が見られれば参考にして、さらに分解に励みたいと思います

920 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/29(月) 23:24:56.42 ID:rf9EonxOO
>>918
見た目がいくらキレイでも使えんもんは使えん。これが現実や。

921 :ドロン:2011/08/29(月) 23:27:42.05 ID:63l9aT03O
ひょっとしたら一番空手の理想を体現出来たのはグレイシーだったのかもしれない。下手に傷つけず、傷つかず、きれいに相手を倒していたね。

922 :ドロン:2011/08/29(月) 23:28:52.52 ID:63l9aT03O
実用の美ですよ。
使えない型は素人が見てもきれいに見えないと思う。

923 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/30(火) 02:28:17.67 ID:pVqZ+NJ4O
>>921
グレイシーの技術は機能美に溢れていた。
型に美はあるが、機能に欠けると思う。

924 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/30(火) 13:06:00.85 ID:mMtMNFb50
>>923
踊りが汚ければいいとこなしでしょwww


925 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/30(火) 14:52:18.21 ID:tl/L5r3y0
他板より


>435 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/29(月) 08:26:44.87 ID:3bYjxYsh0
>結果のすべてはナイが感想はここにあるな。
>〓プロ空手〓素手顔面etc「達人」開催

>期待以上の興奮度だったみたいだな。

>さあ今度はこれが期待に答えてくれるかどうかだな。

>新垣氏の主催する型のセミナー
>http://www.youtube.com/watch?v=QeNeEHqw9no


926 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/30(火) 21:37:42.97 ID:YcM+R8zC0
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄!
-----------v-------------------
      ;g[]],gi; ̄ ̄\               
     ;llki;i;/   ∞  \_
    .[_________].
    」[]] _____    _____ ]ll.
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    lili][ . >  l─l <  .]ll)](
    〈k[ ^ー─ > <ー-─^ll!7
    .l;;;;  U /_ ._ヽ    ][f
     [   /.^ .^.\   gll
      t.  ,._ニニニニ_.、   l^ ←弱い犬
       l  `'''ー─'''   /
      t   ''''''''''   /
       ヽ、  ⌒   /
      /. ヽ__ /
___/         \ |__|
|:::::::/    \___ ,.r‐/  /ュ_
|:::::::| '\        |´  ̄ニ}{ニ 〉
|:::::/   \____|、



927 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/30(火) 21:42:35.87 ID:qrNLG2iv0
このスレまだ、在ったんだね。
役に立つ人間には役にたっているし、立たないと思っている人間には、
無用の長物。

で、既に結論が出ていたと思っていたけど、まだ納得していない人が居たの?

928 :ドロン:2011/08/30(火) 23:25:01.53 ID:zrHp3Xg2O
確かにそれが結論か。


929 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/30(火) 23:27:44.56 ID:mMtMNFb50
>>927
つまり、>>1で既に結論が出ていると言うことだね


930 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/30(火) 23:32:45.13 ID:qrNLG2iv0
>>929
良いんじゃないの?それで。
形を真剣に練習している人達とは価値観が違うというだけの話で、
それが>1に取っての形の価値なんだから。

ここの>1の価値観が唯一なんて訳でも無いんだし。

931 :ドロン:2011/08/30(火) 23:37:05.38 ID:zrHp3Xg2O
型が意味ないと思うなら何故空手をやるのかわからん。
また他流が型をやってもいないのに意味ないと断言出来る自信もわからん。

武道なんて実体験でしか語れない難しいものだよ

932 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/30(火) 23:59:29.17 ID:mMtMNFb50
>>931
寸止めの競技が好きな奴だっているわけで・・・
視野を広くもったらどうだ?


933 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 02:09:20.64 ID:E31QDxIiO
ただ、空手なら型はやはり必要だろうな。
まかり成りにも沖縄から続く系統があるからこそ、「空手」な訳で、
それが無いのならただの打撃系格闘術でしかない。

仮に、伝統派空手の流派がグローブつけて、ボクシングぽいコスチュームとルールで戦って、
ボクシングを勝手に名乗ったとしたら、
真面目にボクシングやっている連中の大半は、
良い気持ちはしないだろう。
それと同じレベルの話だな。


934 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 10:55:51.20 ID:Rya4nmmx0
空手の前に…

フランスはじめ世界の国々が創価をテロカルト認定しています。


【創価・集団ストーカー犯罪】とは、

加害者達が集団で、被害者を鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
組織の不正に気づいた被害者を、社会から抹殺しようとする凶悪な犯罪です。


この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。

日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺率3万人以上と増加の一途。
一刻も早く集団ストーカー犯罪を規制する法律が必要です。



935 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 12:04:55.08 ID:gPecp8lI0
私は伝統空手の組手競技がやりたいだけなのに
試合でまずつかわない「基本」「型」と称した動きまで
やらされ むしろそちらの方が多く時間割かれていることに
非常に不満を感じています。

936 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 12:18:13.52 ID:ggrMhBxh0
なら、形や基本をやらない?格闘技に変えるか自分の道場を起こせば良い。
空手の基本と形を一切やらなで空手競技で結果を残せればの話だが。

貴方が、道場や格闘技を自分で選べられるように、
道場主側だって生徒を選べられるという事を忘れなく。
世の中は、別に貴方の思惑を中心に回っている訳じゃない。

937 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 12:22:39.63 ID:ne0W0rDSi
なんか話が極端だな
問題なのは、強くなる手段の形が
形を記憶すら事を目的になってるのが駄目だって意味よ

938 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 12:31:48.92 ID:E31QDxIiO
なら、それを目的に練習していないのであれば問題無いんだな。
んじゃ、それで解決だな。
このスレだけでも実用目的で形に取り組んでいる人間は数多く見られるし、
そういう人間達総てをまさか、否定は出来まい?

何でもかんでも自分の狭い了見で決め付けて話を進める癖辞めたら?
もっと柔軟に物事を考えれる様に成らないとな。

939 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 12:44:36.92 ID:ne0W0rDSi
そういうレアな人材を例にされても困るが
まあ、意図したい事はわかるけどね
しかし現実にはダンス空手と揶揄されて
フルコンに流れちゃってる現状をみるに
説得力は薄いな

ちなみに俺も伝統からフルコンに流れた派

940 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 12:50:13.88 ID:Hmkx7n7YO
ここは議論する場だから、自分の中で結論出ている人は無理して参加しなくていいんじゃない?

941 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 12:54:07.30 ID:ne0W0rDSi
例えば剣道の形を見てみると
実際に使えるコンビネーションだったり
或いは剣道の試合ルールでは禁止されてる技を形で学ぶわけだ
柔道も同じで試合ルールでは禁止とか、乱取りで使ったらカタワになるような技を形でまなぶ
合気道は形とは表現しないけど、あれもガチでやったら障害を残す技ばかり
そういうのに比べると空手の形はダンスだよね

942 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 12:54:53.52 ID:Hmkx7n7YO
ちなみに
おれも、
あくまで手段であるはずの「型(形)」が、目的化してしまっている現状には疑問を感じざるを得ない。

形様の胴着など、まさにそういう疑問を起こさせる。(見栄え重視があからさま)

943 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 12:55:01.99 ID:ne0W0rDSi
>>940
議論てのはお互いの結論をぶつけ合う場だろ

944 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 12:59:34.64 ID:Hmkx7n7YO
>>943

おれは
自分の中で結論が出ていて相手の主張に全く聞く耳を持たないような書き方をしているような人に対して言ってるんだがね

945 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 13:02:22.37 ID:Hmkx7n7YO
あ、

いまの議論の途中で書き込みしたのは誤解招いたねスマソ

なんか
>>1
で結論出てるジャン議論終了みたいな書き方してた奴へのレスっす

946 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 13:12:50.33 ID:MU2eXLuj0
>>933
別に空手家がボクシングの試合に出てもいいんじゃないの?
誰も損することじゃないし


大体、これだけ流派が乱立している空手の癖に、真似事がどうだとか
何を偉そうにと思うよ


947 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 13:14:37.77 ID:MU2eXLuj0
>>941
だって、空手の型は打ってる本人が何をやってるのかわかってないんだもんw
タコ踊りと言われても仕方がない


948 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 13:15:32.30 ID:MU2eXLuj0
>>945
じゃあ、お前も消えろよw


949 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 13:24:39.04 ID:0pXSyue70
だkらずーと前から言ってるけど型が必要かどうか?の検証には
以下の二つの極端な方法で検証できるはずなんだよ。
上のやつは終わって、次は10月ごろに下のやつが行われるはずだ。
このこで無限ループでごちゃごちゃ抜かすより、自分の眼で確かめろよ。
俺の意義に賛成している人間は他にも貼り付けしてるみたいだがアンガト

内田塾長が主催する空手の大会
http://www.boutreview.com/2/news/karate/item_7656.html

新垣氏の主催する型のセミナー
http://www.youtube.com/watch?v=QeNeEHqw9no


950 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 13:29:24.42 ID:E31QDxIiO
議論というのは、事実かどうかも曖昧な事をさも、事実の様に断言して、
話を進めて良いもんじゃない。
確信犯的にそんなやり方しか出来ない人間と一体何を議論しろと?

このスレで議論と呼べる内容何て殆ど無いだろ。
断言してただ一方的に難癖つけているだけ。

餓鬼の手法だよ。

951 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 14:02:10.45 ID:ne0W0rDSi
残念だが、こちらから見ると>>950もそう見えてるよ
でもそれが議論だよ
まさか職場の会議みたいに事前の根回しや説明で
会議当日は単なる報告会みたいなのはイメージしてないでそ

952 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 14:28:43.41 ID:ggrMhBxh0
少なくとも本当に議論する気があるのなら、
知らない事を断言調で書いて、それをあたかも既成事実の様に
話を持って行こうとする姑息なやり方を辞めたら?

まぁ、どうせ辞める気もないんだろうけど。

953 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 14:49:25.28 ID:MU2eXLuj0
>>952
お前もなw


954 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 14:50:59.65 ID:ne0W0rDSi
それは少し違う
知らないからこそ断言するんだよ

まあ、何にしろ俺は伝統空手に戻る事は無い
ジジイになってフルコンがキツくなったら
合気道か小林寺に行くつもりだ
剣道は鎧一式が高過ぎて論外なw


955 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 14:52:25.41 ID:MU2eXLuj0
>>949
いやいや、お前と違ってみんな型をやった上で言ってる事だよ思うよw


956 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 14:53:08.91 ID:ggrMhBxh0
>>953
お前もなwとか言われる様な書き込みしてないから。

>>954
ああ、そう。
そりゃ斬新な解釈だね。

957 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 17:31:54.67 ID:ne0W0rDSi
何だ956は荒らしか

958 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 20:59:25.78 ID:/gH33tTQ0
型が使える理由を明確に答えられる奴は現れないかな〜

38スレにもなって「俺の妄想では型は使える!」

って言う型ヲタしか現れないからそれも夢の又夢か・・・


959 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 21:06:50.78 ID:ggrMhBxh0
で、散々書かせた挙げ句最後に、
「やはり、誰も答えられなかった」

というお決まりの文句で締めるんだろ?
お疲れさん。

960 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 21:26:06.07 ID:iBJw452OO
型の分解には掴み、投げ技がいっぱい含まれてて、ヨーロッパはそれを組手で使うのが当たり前になってる
顔面無しで体叩き合ってるだけだと、型の意味は永久に分からないだろう
空手なのに掴み禁止とか意味不明でしょ
どこのバカだか知らんがあのルール作ったヤツは、引き手や取り手の意味が全く分かって無かったと思う

961 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 21:37:19.49 ID:/gH33tTQ0
>>960
どの道型をいくらやっても試合で掴んだり投げたり出来るようにはならんわな

962 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 21:37:55.73 ID:/gH33tTQ0
>>959
実際、誰も答えられないからねえw


963 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 21:41:40.73 ID:ggrMhBxh0
出たよ定番w
お前は一体何様なんだとwww

964 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 23:01:09.72 ID:iBJw452OO
>>961
顔面無しは型の真似事してるだけで、誰も分解を知らないだろう
いくら分解覚えても、顔面無し掴み無しのスポーツでは使えないけど

965 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 23:44:58.34 ID:/gH33tTQ0
>>964
型の意味を知らないのはお互い様
人をバカにしている場合ではないですよw


966 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 23:47:51.61 ID:/gH33tTQ0
>>963
図星ですかwww

質問に答えられないのはくやしいですよねwww


967 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 23:51:08.16 ID:48qOM3C+0
それぞれの道場で教えてくれる型の意味が
その流派にとっての型の意味ですよ
型の意味を誰も知らないという前提自体がそもそも失笑物の屁理屈では

968 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/01(木) 00:38:03.64 ID:r/PvRbeg0
>>967
そうだな、
そしてその意味で流派の理念の浅深が分かる

969 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/01(木) 00:46:13.33 ID:ljZ6p8JQO
こんなに流派があるのに、唯一論的な答何て在る訳無いのにな。

それを相手にひたすら求めている時点で、空手の事を何も知らない人間だって解るし、
相当に自己中な人間なのも解る。

そりゃ平行線だわな。

970 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/01(木) 03:35:49.09 ID:75qBaPWt0
ポンPって空手の知識、無いのか?

971 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/01(木) 12:22:05.31 ID:3LkvE+0VO
思うに>>961は、分解って言葉の意味すら分かってないと思う

972 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/01(木) 21:07:10.70 ID:Mb+SO7Cq0
>>968
つまり、型をこじつけ合って喜んでいるということですね。
まさに、>>1が指摘した通りですね。


973 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/01(木) 22:27:16.43 ID:r/PvRbeg0
949 :名無しさん@一本勝ち:2011/08/31(水) 13:24:39.04 ID:0pXSyue70
だkらずーと前から言ってるけど型が必要かどうか?の検証には
以下の二つの極端な方法で検証できるはずなんだよ。
上のやつは終わって、次は10月ごろに下のやつが行われるはずだ。
このこで無限ループでごちゃごちゃ抜かすより、自分の眼で確かめろよ。
俺の意義に賛成している人間は他にも貼り付けしてるみたいだがアンガト

内田塾長が主催する空手の大会
http://www.boutreview.com/2/news/karate/item_7656.html

新垣氏の主催する型のセミナー
http://www.youtube.com/watch?v=QeNeEHqw9no



974 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/01(木) 22:32:18.81 ID:giEkjc3H0
>>973
一応書くけど、その興行は内田塾が主催ではない。
主催しているのは、理心塾という所。

975 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/02(金) 08:15:41.52 ID:E4JpAW6F0
>>972
ポンPだよね?

976 :狂犬 ◆2HOLT7bh1M :2011/09/03(土) 21:04:21.81 ID:3ZMfDtoi0
ポンPてのはエアーガンのことか?

977 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/03(土) 21:36:45.39 ID:MnqrHZFTO
こういう形と
http://youtube.com/watch?v=9D2yOzDsW8k

こういう形
http://youtube.com/watch?v=RHz0hPUxeS0


こういう空手と
http://youtube.com/watch?v=FsYfrr_9_YU

こういう空手
http://youtube.com/watch?v=zEPcXBTGsjU

978 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/03(土) 22:48:04.68 ID:i1ZNi9hz0
>>977
また、ヲタクが喜びそうな動画拾ってきたねえw


979 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/03(土) 23:00:25.65 ID:c/fT/o360
>>974 OK?

理心塾が主催する空手の大会
http://www.boutreview.com/2/news/karate/item_7656.html

新垣氏の主催する型のセミナー
http://www.youtube.com/watch?v=QeNeEHqw9no


980 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/03(土) 23:42:16.31 ID:oAqCxEJE0
>>977
そういうのやめろよな・・・
金澤先生が霞んで見えるだろが

981 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/04(日) 10:00:46.93 ID:isfGCwfY0
松涛会、懐かしい
分かる人けっこういるの?

982 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/04(日) 10:22:25.68 ID:UPc8Ipuz0
>>977
顔が濃すぎてビックリした。
それにしても初めて寸止めの試合を見たけど、寸止め空手の人間って、本当にすぐに倒れるねぇ。
総合の試合に出てくるフルコンの方がよっぽど打たれ強いし我慢強いぞ。
全部肩を入れないジャブが当たってるんだろ。
モロすぎるね。やっぱ、精神的にもフィジカル的にも弱いのかな?

983 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/04(日) 11:03:28.92 ID:0FPol+9H0
>>982
基本的にスンドメの人は当たった時の対策をしていないからね。

フルコンで言うと顔面にパンチが当たってすぐに痛がるのと同じ

空手家は精神的にも肉体的にもスポーツマンとしてはそれなりだろうけど
やはり、ボクシングやキックなどと比べると弱いと言わざるを得ないね。


984 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/04(日) 13:17:38.38 ID:e2JXNLcH0
>>982
伝統の遠間から飛び込むスタイルは
早いし威力もある反面カウンターに対して
非常にリスキーだってことじゃない?
良く言えば生きるか死ぬか
悪く言えば一か八か

985 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/04(日) 17:06:12.00 ID:0FPol+9H0
>>984
早いけど威力は大してないよ


986 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/04(日) 18:44:19.01 ID:e2JXNLcH0
>>985
そうなの?
体ごと飛び込むから威力はある・・・はず?

987 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/04(日) 19:05:13.59 ID:0FPol+9H0
>>986
威力を出すには間合いが遠すぎるんだよね
スンドメの間合いはスンドメの試合で勝つための間合いだから
効かせる打撃をやろうとするならやっぱりキックの間合いになっちゃうんだよ



988 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/04(日) 19:35:33.75 ID:e2JXNLcH0
>>987
ポンP?

989 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/04(日) 22:38:03.99 ID:0FPol+9H0
>>988
事あるごとにポンPポンPって
お前も本当にポンPが好きだねえw
未だにイジメられたことを根に持ってるのか?


990 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/04(日) 23:32:45.62 ID:R0Wmn81I0
ポンP、すごいいじめられてたジャン

991 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/05(月) 02:02:07.82 ID:cuHd1HxoO
煽りが露骨過ぎてワロタw
毎度のパターンでもう飽きたよw


992 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/05(月) 21:55:00.99 ID:+nHeJAsO0
>>991
そりゃ、1の問に散々逃げてきた結果だからね


993 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/05(月) 21:55:57.36 ID:+nHeJAsO0
>>990
強がるなw涙ふけよwww


994 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/05(月) 22:06:22.17 ID:6iUpkRf70
ポン惨めだなw

995 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/05(月) 22:06:56.50 ID:6iUpkRf70
間違えたw
ポンP惨めだなw

996 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/05(月) 22:13:46.28 ID:U4SkOA0KO
型は使えん。体で言えば盲腸みたいなもんだ。

997 :(^○^) ◆KYAHA/emlo :2011/09/05(月) 22:14:06.71 ID:HSsg3bqe0
゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・* **゜。+。*。゜・゜。**゜      。
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998 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/05(月) 22:18:28.41 ID:U4SkOA0KO
型はオナニー稽古。型=せんずりせんずりせんずりせんずりせんずりせんずりせんずりせんずりせんずりせんずりせんずりせんずりせんずりせんずり。

999 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/05(月) 22:19:00.19 ID:+nHeJAsO0
型ヲタの名言

流派とは型の妄想のぶつかり合いであるw


1000 :名無しさん@一本勝ち:2011/09/05(月) 22:19:18.00 ID:+nHeJAsO0
型ヲタ惨敗wwww

終了www


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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