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ソフトテニスの後衛集合

1 :競技人口 774人:2010/08/18(水) 22:53:23 ID:pxTLe+1Z
後衛がいなくちゃ始まらない。
さぁソフトテニスの後衛同士語り合おうじゃないか!!!

2 :競技人口 774人:2010/08/18(水) 22:58:28 ID:pxTLe+1Z
立てたよ〜

3 :競技人口 774人:2010/08/20(金) 07:00:03 ID:+LWw/IfM
おおっ、後衛スレじゃん。

4 :競技人口 774人:2010/08/20(金) 10:32:55 ID:Hny6d5dB
糞スレ立てんな氏ね

5 :競技人口 774人:2010/08/22(日) 08:59:40 ID:pbAzJF18
後衛はつなぐのが仕事と思ってる。

6 :競技人口 774人:2010/08/22(日) 19:26:58 ID:EtjjBOP7
知らんがな

7 : [―{}@{}@{}-] 競技人口 774人:2010/08/23(月) 15:18:27 ID:6+f0BkFn
家電革命!!
(p)http://ameblo.jp/denkidenki2010/



8 :競技人口 774人:2010/08/30(月) 22:43:46 ID:qOl3mRKT
サイドを抜かれる鈍臭い相方には
後頭部アタックでお仕置きしたれ

9 :競技人口 774人:2010/08/31(火) 17:48:57 ID:/WbT4raB
後頭部当てる技術もないやつが言うな

10 :競技人口 774人:2010/09/06(月) 19:11:15 ID:LxCPOMjZ
ばーかばーかそんくらいかんたんなんだよヴォケ

11 :競技人口 774人:2010/09/06(月) 23:32:31 ID:jVlhSKpg
スネークスピンのかけかたおしえて

12 :競技人口 774人:2010/09/07(火) 22:28:52 ID:qOfUvW+h
ソフトテニススレ分かれすぎどうしてこうなった

しかしこうも毎日暑いとまともに練習できない

13 :競技人口 774人:2010/09/09(木) 19:40:07 ID:9RlR62Bb
下手くそな後衛だと前衛がかわいそう。なんでロブ打たないで強打ばっかすんの?お前バカ?

14 :競技人口 774人:2010/09/10(金) 02:14:41 ID:EzhzNXDS
>>10
後頭部に当てるのって、お互いに止まってる状態で球出し感覚ならいけるけど、ゲームとかで相手に振られて動いて打つ時なら俺は常には当てれないわ。インカレ出たけどそれくらいでもきつい

ってかそれ常にできるなら、後衛が打つ瞬間前衛に頭さげてもらえばクロス展開ならブラインドになって相手前衛抜けるし、ファーストサーブは軌道隠せるし、レシーブにしろアタックにしろ簡単に前衛抜けるじゃん。
後頭部ってラケットの面より小さいから、それを狙って打てるならネットの白帯から面一個分の高さを常にねらえるってことだもんな。
アタックだったらその軌道のボールだと相手前衛しゃがまないと取れなくなるからお前はすごいんだな。
全日本クラスなの?

15 :競技人口 774人:2010/09/10(金) 06:47:29 ID:3j6ICZop
>>12
工作員のシワザ

16 :競技人口 774人:2010/09/10(金) 09:17:39 ID:FgBfXdvn
ボレーは決めて当たり前なのにわざわざ一回一回決めたらドヤ顔で俺を見てくるバカ前衛がうざい

17 :競技人口 774人:2010/09/10(金) 09:19:12 ID:FgBfXdvn
俺は常には当てれないわ。インカレ出たけどそれくらいでもきつい←インカレとかいらないなら嘘つくなへぼ


18 :競技人口 774人:2010/09/10(金) 12:24:15 ID:EzhzNXDS
>>17
大学は即ブロック大会だから(関東なり、近畿なり九州なり)一番強い学校でレギュラーになれればいいんだよ。
インハイよりもハードル低いし、大学だと練習量減るから結構差も縮まるし

何より大会によって勝ち抜き戦あったり、シングルスありの5ペア対抗だったりするから、俺が弱くても学校で勝てばいいしね。
俺高校の時県16だけど、ペア強いし、他にインハイ組いるからなんとかなったわ。全敗ってわけでもないし
高校でインハイいけなかったやつでも、大学ならインカレとか東、西日本選手権出れるから、大学まで続けるのもいいかもよ。シングルスに目覚めるかもしれないしね


19 :競技人口 774人:2010/09/10(金) 18:53:06 ID:FgBfXdvn
>>18
なんか気分悪い言い方してごめん。俺が知識足りなかったよ。ところでミズノでおすすめはある?

20 :競技人口 774人:2010/09/10(金) 23:00:03 ID:Pjikl9i9
>>14
>>18
マジレスしてるよプゲラ

21 :競技人口 774人:2010/09/10(金) 23:12:51 ID:EzhzNXDS
>>19
あなたの
・年齢
・体格
・テニス歴
・大会での最高成績(個人戦)
・今使ってるラケット(重さも)

・ガットの種類(テンションも)

・そのラケットの使用感(硬さ、飛び、回転、真ん中でほとんど打てるか、差し込まれた時ちゃんと返せるか)
・次のラケットに求めるもの

があれば的確にみんながアドバイスできるよ
これテンプレにならんかね


22 :競技人口 774人:2010/09/11(土) 10:06:43 ID:CbI2HoPZ
>>21
そういうテンプレはこっちが適当かと

【ソフトテニス】ラケットについて語り合うスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ballgame/1234325148/

23 :競技人口 774人:2010/09/11(土) 23:29:51 ID:lsKga5Au
>>15
マイナー板をソフトテニススレで占拠しようと企んでる
人がいるんですね?工作員さんぐっじょぶです。

24 :競技人口 774人:2010/09/11(土) 23:47:40 ID:PfzaBR5u
>>23
またまたご冗談を。

ソフトテニスを嫌うバカのやっている事じゃなかったっけ?
嫌みったらしく前衛と後衛の対立煽る意図とかwww。ばっかじゃねーwww。低脳。ガキ。ボケ。カス。

25 :競技人口 774人:2010/09/20(月) 08:38:10 ID:v4j4oAFo
>>23
>マイナー板をソフトテニススレで占拠しようと企んでる
>人がいるんですね?工作員さんぐっじょぶです。

ただ単に中高生が多いから、訳も分からずスレ乱立させてんでしょ

26 :競技人口 774人:2010/09/20(月) 23:58:59 ID:wjwUTPNA
まぁでも、結果的にマイナー板がソフトテニス板になっちゃう日も
近かったりしてなw

27 :競技人口 774人:2010/09/23(木) 01:44:20 ID:4CCLw6H6
それじゃマイナー競技の代表みたいじゃんw

28 :競技人口 774人:2010/09/23(木) 11:53:28 ID:2rTe1PD0
まさに代表だろ

29 :競技人口 774人:2010/09/23(木) 21:31:28 ID:+laC2lFm
ソフトテニスのためのマイナー板だからね

30 :競技人口 774人:2010/09/29(水) 21:45:11 ID:i6azeuOk
後衛の話題にしようぜ

31 :競技人口 774人:2010/09/29(水) 21:57:37 ID:GEPNmJT+
ありまへん、話題が

32 :競技人口 774人:2010/09/30(木) 06:51:50 ID:2rEqCZ3j
皆様にアドバイスをいただきたいのですが・・・

現在32歳でずーっと後衛しかやった事がありません。浮き球の処理は正直苦手です。
今年の夏位からサーブをオーバーハンドで打つと肩の外側の筋肉に痛みを感じるようになり、
それ以来カットサーブを練習しております。


サーブ自体は練習の成果もあり、かなり切れるようになってきまして、
この前の大会で使ってみたのですが、相手も苦し紛れの短いレシーブが多かったです。
で、これを取るのが一苦労だったのです。せっかくサーブで崩しても、こっちも苦しいという展開です。
前衛であれば、カットの後に前へ詰めるという動作をするのでしょうが後衛のカットマンはセオリーだとどういう動きをするのでしょうか??


やっぱり前に詰めてダブルフォアード的な動きが良いのでしょうか?

33 :競技人口 774人:2010/09/30(木) 10:25:32 ID:wEKgOsxc
>>32
あなたのカットで相手のレシーブが浮き球になり、こちらの前衛がハイボレーなりスマッシュを確実に決める(レシーブに触れる)なら今のカットの確率と回転を磨くといいよ

ただ、苦しまぎれのレシーブでも、こちらの前衛がノーバウンドで触りにいけないところに落とされるなら、あんまり意味がないかも

そのレシーブがかなり浮いて、あなたが高い打点で打てるなら別ですが、ツイストに落とされて、あなたが拾いにいったボールを逆に打たれる可能性があります
個人的にはカットをなるべくセンター気味に打って、こちらは二人ともサービスラインにつめるのがいいかと(完全に横に並ぶと逆にとりづらいので若干前後差つけて立つ)

並行陣はセンターセオリーなんで、相手からの返球をなるべく角度をつけさせないで、こちらもつなぐボールは叩かれないように低めに打たなきゃならないわけです

YouTubeの篠原、小林ペアの戦術が大変参考になるので是非見てください

あとすぐに病院行ってください
肩痛めると可動域狭まるので、ストロークにも影響しますよ
素人判断が一番こわいので、治療をオススメします

34 :競技人口 774人:2010/09/30(木) 23:45:28 ID:68q/4I/t
理想はダブルファーストだと思う。入れば。

35 : 【小吉】 :2010/10/01(金) 00:27:39 ID:KL47t+fh
おー

36 :ソフテニの天才:2010/10/21(木) 17:16:53 ID:CbmJZaIV
後衛で一番上手いのは俺だ俺よりうまいといえる奴は手を挙げろ

37 :競技人口 774人:2010/10/25(月) 23:42:25 ID:DrocGttI
>>56


38 :競技人口 774人:2010/11/03(水) 14:46:30 ID:CNoE5KSa
ダブルファーストだと、セカンドサービスの時に、
前衛アタックされやすいんだけど。
どうしたらいいとおもいますか。

39 :競技人口 774人:2010/11/03(水) 19:00:37 ID:paCem5ar
じゃカットサーブで

40 :競技人口 774人:2010/11/05(金) 19:33:13 ID:1o5miE9W
>>38
前衛も

41 :競技人口 774人:2011/01/09(日) 23:03:26 ID:BYlbyTCN
ちょ、ソフテニスレってこんなに伸びてないのか…
仕方ないからage進行するけど、もう2ヶ月以上書き込みが無いとか。。


42 :競技人口 774人:2011/02/20(日) 10:18:54.63 ID:s9ZTB6/H
上から、サーブ打ってもあんま威力ないからダブルセカンドにした

43 :だいまん:2011/02/22(火) 17:25:02.69 ID:5aUPefMn
youtubeで 暇人中学生の集い って検索してください!

44 :競技人口 774人:2011/04/27(水) 02:12:13.49 ID:4mArNcUF
先生が後衛がミスるから負けるんだとか言う。
前衛は何にもしてないんだけど本当にこれって後衛のせいか?

45 :競技人口 774人:2011/04/27(水) 03:05:22.67 ID:4mArNcUF
>>32
カットサーブのトッププレーヤー後衛でカットサーブ打って前出てたよ。昔。
それで優勝してたよ。
そうすれば?
それで自信ないなら練習すれば?
自分にもできると思うならそうすれば?
ちなみに自分思うに自分の実力伴わずトッププレーヤーのまねしようとしてもマイナスにしかならないこともあるけどね
たとえばサーブ打ってすぐ前に出てローボレーするやつ。
ローボレーしてもエースにならないくせに失点にはなる。
硬式のダブルスではサーブをセカンドでも上からフルスイングしてネットダッシュするんだ。
そして大体がサーブの次のボレーで決まる。チェンジしても大体同じような試合展開になるの
それは硬式のバウンドしやすくネットが低くボールが軟式に比べて落ちにくいという性質からこうなるんだ。
STマガジンに「T川選手は硬式のサーブ&ボレーを取り入れています」という文章が入ってから
ほとんどの前衛はサーブを打ったらすぐ前に行くのが当たり前になってきて前に行かない選手は下手だというイメージが出来上がってしまった。
しかしローボレーがミスりやすくストロークが打てて前につければそっちの方が失点少ないし前出るのがサーブのすぐ次だから得点になるってわけでもないよ。
セカンドの次に後衛前のツイストが困るという意見もあるがセカンド&ローボレーのミスる確率約1/2よりかはぜんぜん低いと思うよ。
トッププレーヤーのまねができるだろうか
それは練習と実力次第だね。


46 :競技人口 774人:2011/04/27(水) 06:30:28.43 ID:+UbhI08p
キミは文章力を付ける練習が必要だね

47 :競技人口 774人:2011/05/09(月) 02:35:44.54 ID:9ygySPoS
後衛の立場から前衛に言いたいことがある。
前衛がサーブ打って前出るやつ
あれやめてほしい。
だって大体ミスるじゃん
ローボレーできたからってエースにならないじゃん
だけど全国どこでも前衛全員セカンド打って前に行く
ミスりにいってるようなもの
誰か止める人いないの?
セカンド打って前でなかったら下手だと思われる
とでもいうんだろうか
前出ず後ろにいろ
ツイストされないように上からセカンド打て

48 :競技人口 774人:2011/05/10(火) 02:58:05.77 ID:Tki5YSya
ちょっとできるからっていい気になる後衛がムカつく
後衛がすぐ腕が落ちるのは仕方ないし、どのクラブもうまい後衛なら歓迎なんだけどさ
引く手あまたかもしれんけど
あっちこっちのクラブ掛け持ちしているやつがいるんだ
いったい何十ぐらい掛け持ちしているんだ。
そういうやつさんざんわがまま言って気に入らなかったらすぐやめるんだ
掛け持つやつもムカつくけどうまかったら誰でも受け入れるクラブもおかしいぞお前ら
二つ以上掛け持ちすることが当たり前になっている全国のソフトテニスがおかしいんだ。
後衛がいないんだったら今いる連中を練習させてうまくしてみろよ
できんくせにうまいやつのわがまま聞いて付け上がられたらキリがないぞ。
さんざんわがまま聞いてやったあげく一番うまい前衛がいるクラブで試合出るだけだから
そうでもしないと自分のクラブが強くならないっていうんだったら人集めたもん勝ちだろ。
練習してうまくなるという本来のスポーツの性質を忘れていないか

49 :競技人口 774人:2011/05/15(日) 01:18:00.95 ID:lyreEDD8
つくづくこのスポーツやってて思う

後衛ってなんでこんなにつらいんだろ

前衛ってなんであんなに楽なんだろう

後衛ってほとんどのボールを打つよね
そしてスポーツの性質上失点のほとんどが後衛のミスになるよね

前衛って立っているだけで別に全部のポイントに絡まなくてもいいわけだし

もともとスポーツの性質がそうなわけで

楽してスポーツしたい人間が多いからどこのクラブも前衛がおおい

後衛やる気力あいつらにはないんだ

そのくせ後衛が反省するべきだと部長はよく言っていた

だったらお前が後衛やってん見ろよ
ほとんどとれない前衛のくせによ

部員のだれかがこんなことを言っていた
「俺は前衛しかできん」
ストロークが下手だからあまりやらなくていい前衛になったということ
その理屈なら前衛が後衛に完全に劣るものというような言い方じゃないか
全国の前衛の人に謝れよ

と当時思っていたけどあいつのいうこともっともだよ

だって本当に楽なんだもん
後衛ってストロークをいつも打たなきゃいけないって大変なんだもん
速い話がスポーツやりたいけど後衛ができないから楽な前衛ならやるってことなんだよ

ソフトテニスの前衛ってものがものすごく情けないものだと今思う

あなたは本当にスポーツマンですか

ラケットもってテニスコートに立って大したことしないプレーヤーにしかみえません。

50 :競技人口 774人:2011/05/19(木) 07:18:21.17 ID:o+ZurzVQ
残念なことに本当に上手い奴らは前衛>後衛なんだなこれが

51 :競技人口 774人:2011/05/21(土) 15:57:46.69 ID:sPN8AT83
>>49
お前のその狭い考えが成長を阻害してるんだね
かわいそうに

篠原、小林ペアの試合でも見てろ

52 :競技人口 774人:2011/05/21(土) 18:13:48.87 ID:y1smYfVm
どちら様ですかそのお二人は

テレビに出てくるなら見ますよ

53 :競技人口 774人:2011/05/21(土) 22:49:29.09 ID:rixNznbJ
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/amespo/1299160834/

54 :競技人口 774人:2011/05/21(土) 22:50:15.75 ID:rixNznbJ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sports/1265547142/


55 :競技人口 774人:2011/05/21(土) 22:51:05.80 ID:rixNznbJ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1299160834/l50

56 :競技人口 774人:2011/05/21(土) 22:54:58.50 ID:hSqSFvNr
0

57 :競技人口 774人:2011/05/21(土) 23:37:36.08 ID:1exFavvO
>>49

今度は仲違い戦術ですかw

58 :競技人口 774人:2011/05/24(火) 22:25:54.65 ID:X/MA9qXv
俺のとこは先生が分かってる奴だから基本前衛を責めてくれる

そもそも後衛の仕事は前衛に仕事をさせることだから縁の下の力持ちでいいじゃん?

俺だって確かに好き勝手打ちたいときもあるけど、そこを我慢しても前衛が決めてくれたら

自分で決めるよりは嬉しいな、俺は

奇麗事ではなくw

59 :競技人口 774人:2011/05/24(火) 22:30:09.67 ID:X/MA9qXv
あ、上のほうに前衛はストロークが出来ないから前衛だとかかいてあるけどそれは違うぞ
前衛はレシーブ&あがる時のストロークは絶対ミスったら駄目だから
そこは絶対ミスしない、真にうまい前衛はな

批判しているわけじゃないよ、ごめんな

60 :競技人口 774人:2011/05/25(水) 21:14:54.15 ID:9+V0yHVw
日本代表レベルの奴らはマジでミスねーからな
後衛の方がミス多いわ

61 :競技人口 774人:2011/05/25(水) 22:47:57.73 ID:xjoHX/iq
かといって後衛がミスするのはしかたがないかと、
全部後衛がいるからこそ前衛が生きるんだろう
ならミスが多いのは当然だと思う、ミスしていいというわけじゃないがw


62 :競技人口 774人:2011/05/26(木) 19:48:20.84 ID:+itlLs+F
この前の試合スコア見てみると前衛のミス13本て、ポイント(8本)の方が少ないwww
まぁ勝ったけどw
俺ミス7本

63 :競技人口 774人:2011/05/26(木) 19:57:40.83 ID:Su54Wbtu
ミスって何だね?w
ポイントはボレー・スマッシュの数か?


64 :競技人口 774人:2011/05/26(木) 21:46:59.95 ID:amlTzK6C
篠原・小林
早川・向井
丸中・鈴木

の試合みたいに並行陣やればいいじゃん
特に丸中・鈴木みたいなダブル後衛
でも勝ち上がってるんだから

65 :競技人口 774人:2011/05/26(木) 22:14:36.74 ID:Su54Wbtu
う〜ん・・・分かってないなw

66 :競技人口 774人:2011/05/27(金) 19:46:33.62 ID:zVD/q+vM
ダブルスって、1を2でn倍化する技術だよ

67 :競技人口 774人:2011/05/27(金) 21:17:23.52 ID:04yTSjJ7
ミスは大抵スマッシュかボレー、俺の場合ストロークのミスだな、、、

68 :競技人口 774人:2011/05/27(金) 21:19:17.41 ID:04yTSjJ7
ポイントは前衛のボレー・スマッシュのポイント↑


69 :競技人口 774人:2011/05/27(金) 21:36:21.35 ID:wzIQFo52
>>67
後衛が悪そうだな・・・前衛はもう少し出過ぎず、誘ってみては?
まぁ前衛もミス多いわw

70 :競技人口 774人:2011/05/27(金) 21:56:40.44 ID:wzIQFo52
あぁ あれだ一つヒントを出すと・・・
ボールがセンターに来たときは、前衛にどっちを守るのか指示を出させる
ラケット振ってもらって、お互いの守りをハッキリさせておこう

71 :競技人口 774人:2011/05/27(金) 22:14:33.04 ID:04yTSjJ7
アドバイスありがとよww

72 :競技人口 774人:2011/05/27(金) 22:19:45.66 ID:04yTSjJ7
一個聞いていいか?w
>>67みたいなのどやってやるんだ?


73 :競技人口 774人:2011/05/27(金) 22:20:31.24 ID:04yTSjJ7
出来たからいいわwwwww

74 :競技人口 774人:2011/05/27(金) 22:36:54.78 ID:04yTSjJ7
>>62
ちなみに1ゲーム目から全部デュースで、ファイナルは7−3だった。
相手は県選考のメンバー

75 :競技人口 774人:2011/05/28(土) 02:12:32.82 ID:hXNX01Rr
丸中のラケット90SのB34なんだな
いつの間にか900から変わってたのか

ていうか丸中のテンション41ポンドは
すごいわ
ULだったら
ラケット折れるわ

76 :競技人口 774人:2011/05/28(土) 12:10:36.57 ID:5BsFjNsc
ラケット何使ってる?
ついでに使用ガット、ポンドも教えてくれw


俺はXystT1のU1でガットはハイシープミクロの31ポンド

77 :競技人口 774人:2011/05/28(土) 12:17:12.70 ID:2c/dEjSZ
最近は機械張りなのか・・・_| ̄|○

俺がやってた頃は自分で張ってたもんだがw

78 :競技人口 774人:2011/05/29(日) 19:10:07.76 ID:5QxVqnt9
>>49
同感だ、俺の前衛は割と動いてくれるようになってきたから問題は無くなってきたが
全く動かない前衛はマジで腹立つわ、後衛が頑張ってラリーしてんのに
おまえはなにやってんだってなる
そいつ別の学校の前衛だったからもちろん言わないし、表情にも出さなかったけど
つか、自分の学校の選手にも言うのは躊躇うわ、きまずくなりたくないから

ちょっと趣旨が違ったかな?w

79 :競技人口 774人:2011/06/07(火) 01:12:03.23 ID:OWTleIGy
>>45 >>47
先日、学生のソフトテニステニスの試合を10年ぶりに見てみたら
前衛がサーブ打って前に詰めてたからビックリした。
しかも、サーブダッシュした前衛が狙われてないのが不思議だった。



80 :競技人口 774人:2011/06/07(火) 17:21:51.89 ID:dI7WawIk
船水・九島が四本決めで負けた〜

81 :競技人口 774人:2011/06/08(水) 12:53:24.55 ID:4YMIw2zj
>>79
10年前なら東、川村とかの時代だが
サービスダッシュしてたが...

丸中・鈴木も危なかったな決勝
前半は丸中のミスが目立ってたが
鈴木はとてつもなく安定してた

ピンチで鈴木が繋いで丸中のボレーが決まった時
思わず皆拍手してたわ

ラケットどっちもネクステージ90S
になってたな

82 :競技人口 774人:2011/06/10(金) 21:04:07.29 ID:ayRvpme3
ミスが多い少ないってどういう基準なの?
スコアってつけたことあるけど
たとえばパッシングを前衛がチップしたら前衛のミスだけど、
前衛がノータッチだったら相手後衛のエースポイントになるわけだし。
だったら試合の内容見ずにスコアだけ見る顧問だったらわざとボレーとらずに負けたら
相手後衛がうまかったって話で自分のミスを責められないってことになるんじゃね
これからパッシングされそうだったらラケット出さないようにしよう
どうぞパッシングしてくださーい


83 :競技人口 774人:2011/06/11(土) 20:19:53.67 ID:eirpPvqR
>>82
丸中・鈴木(ダブル後衛)の試合に関してはどちらも
ファーストセカンドともにカットサーブで
前につめて並行陣っていうスタイルなんだが
決勝戦では丸中のファーストが結構フォルト
なってたし、ボレーミス(並行陣なのでほとんどボレーになる)
でのネットとかバックアウトがかなり多かったんだよ

鈴木の方が身長的に有利な面があるかもだが
ストローク、ボレーともに決定打が多かった
ローボレースライス気味に打てるから
自分が体勢戻すのに使えるし、バウンドもしないから
高橋のストロークの打点が下がって次のボレーに
有利になってたし

84 :競技人口 774人:2011/06/12(日) 21:25:54.33 ID:HypI+zJJ
平行陣なら下手なやつのほうだけにボールをあつめればいい
試合を1対2にするんだ
ハーフポジションの足元にボールを飛ばしローボレーを味方前衛にとってもらうのだ

85 :競技人口 774人:2011/09/14(水) 09:26:03.55 ID:mJKJ611f
中学時代二人で前に出る作戦やったことあるけど
ロブあげられて見事作戦は打ち砕かれた
「とれん所に打つな」
と言ったけれどもナンセンスだった

86 :競技人口 774人:2011/09/18(日) 18:50:20.21 ID:/2DMDmob
>>84
レベル低い相手ならな

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