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魔法少女まどか☆マギカ【まったり考察スレ】2

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 00:48:38.26 ID:1aQ5XdLE0
アニメサロン板の考察スレは勢いが早くてついていけない、まったり語りたい
ってひとにお勧めなスレです。 ここは、強制ID制です。

考察する場合
全体的考察は【全体】
何話の話での考察は【○話】
と入れてから始めてください。

◇登場人物などを略称化して文字数を減らし、誤解を少なくしよう。

 鹿目まどか=桃
 暁美ほむら=黒
 巴マミ=きいろ
 美樹さやか=青
  キュゥべえ=QB
 佐倉杏子=緑
 上條恭介=上條

ソウルジェム=Sg
グリーフシード=Gs

◇漫画版、外伝の話題の場合もOK、必ず本文中に明記を。

◎関連サイト
 公式:http://www.madoka-magica.com/
 MBS公式:http://www.mbs.jp/madoka-magica/
 アニプレックス公式:http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
 公式ツイッター:http://twitter.com/madoka_magica
 まとめWiki:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
 海外まどかWiki:http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

次スレは>>980以降宣言してたててください。

2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 00:54:20.52 ID:1aQ5XdLE0
忘れてた、前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1297526299/

3 :イフリート蒼天の騎獅:2011/03/05(土) 00:59:58.63 ID:mxqEqKakO
まずはキャラ考察から
人魚姫

「溺死寸前の王子を救い出した人魚姫は、王子に恋をする。

人魚姫は王子を救った出来事を話す事が出来ず、王子は人魚姫が命の恩人である事に気付かない。

王子は偶然浜を通りかかった娘が命の恩人と勘違いしてしまう。

愛する王子を殺す事の出来ない人魚姫は死を選び、海に身を投げて泡に姿を変え、空気の精となって天国へ昇っていった。」
明らかにさやかも元ネタだね。だから救いはないわけ。しかも作品の性格上復活もないわけで…

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 01:12:03.71 ID:Pp6oywpd0
>>3
外伝のおりこマギカでもさやかは省かれてるなあ

内容紹介
話題独占のオリジナルアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」からスピンオフコミックが全編描き下ろしで登場! アニメでは描かれないマミ、杏子、そしてほむらとまどかの物語を見逃すな!!

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 01:14:19.35 ID:XKsReZ9sP
駄作(笑)

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 01:17:38.01 ID:1aQ5XdLE0
赤と青が交じり合うシーンで、赤が明らかに人魚姫の姉妹を意識してるし、青が泡になって消えてる

ある意味二人は対極な存在で、最後に一つになれたことで十分救われたと思うよ
言葉とは裏腹に、さやかはずっと誰かから報われて欲しかった、杏子はずっと誰かに報いたかったから
魔女(=元魔法少女)を殺した時点で2人はダークサイドに堕ちてるから、下手にご都合主義的に人間に戻るよりずっと救われてるのかも

ただ上条君のフラグがこれからどう生きるのかだなー

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 01:20:02.91 ID:ceKASaGR0
まぁエントロピーだ何だよりも、果たしてQBが語っている事は真実なのかどうかだよなー
嘘だとして、意図して嘘ついてるのか。QBも誰かに騙されているのか。
うーん、まだまだ楽しめそうだ。

ただやっぱり、セリフ回しと演出がワザとなのかそうでないのかわかりずらいのは難点すぎる。
最近のアニメって文芸担当ついてないせいか、会話の整合性が取れていないのが多い。

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 01:29:17.13 ID:+dsAly5B0
さて、関東組の反応はどうなるかねー?

9 :イフリート蒼天の騎獅:2011/03/05(土) 01:46:12.21 ID:mxqEqKakO
>>4
それはスピンオフで後日談ではないらしいが
>>6
上条がらみについてはさやかの屍が残っていたから来週、葬式シーンがあってそこで決着付けるのが有力視されてる。
葬式については屍に8話での家族の存在など伏線は揃っている



10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 01:53:48.90 ID:Pp6oywpd0
>>9
とらぶるダークネスはスピンオフとは銘打っているものの
事実上の続編なんだがな

まだおりこは未確定情報だし、様子見か。

関東組は実況板へ逝こう

11 :イフリート蒼天の騎獅:2011/03/05(土) 01:55:41.04 ID:mxqEqKakO
>>10
マミや杏子がいる時点で続編じゃないだろ

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 01:55:50.23 ID:p39g2IMUO
宇宙エンド

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 01:57:04.02 ID:Pp6oywpd0
第二の地球の話かもしれない。


14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 02:02:10.73 ID:LGTiUpFH0
大きなつぼに洗脳した上条を入れる。
魔女化したさやかにこのつぼを使い、ひたすら愛をささやかせる。
この愛のたこつぼ作戦を杏子が思いついていたら、あるいは・・・。

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 02:03:10.97 ID:e0mTGR/7O
Qの言ってるエネルギーてようは人間を減らせる力って解釈すんのが一番わかりやすい気がするんだが。

強い魔法少女が魔女を狩りまくって何人人間救おうがその魔法少女が魔女になれば救った数以上の人間が減る可能性高いしな

舞台が未來型都市なのも環境問題でなんかしら宇宙に問題が生じるから人間減らせば宇宙寿命伸ばせるって言ってるように聞こえた


杏子の爆死行為はあほとしか言い様がなかったけどな。

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 02:05:22.29 ID:JoHIee4E0
>>1
テンプレの杏子は=緑でいいのか?
緑は仁美じゃないのか?

17 :イフリート蒼天の騎獅:2011/03/05(土) 02:06:29.07 ID:mxqEqKakO
>>15
あれでは犬死にと言われても仕方ないな。結果的にさやかは完全消滅したわけだし


18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 02:07:05.80 ID:bpbip+YI0
あんこは赤だな
ちょっちテンプレおかしいな

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 02:23:16.40 ID:LGTiUpFH0
なんとなく、GSさえ破壊しなければ魔女は本質的に消滅しないと仮定して、

さやか復活レシピ(魔女化直後編)
まず速攻で叩きのめしてGS回収、死体の鮮度は保ちましょう。
GSにけがれが移らないようにSGには近づけない
強豪のサッカーチームのホームスタジアムを用意する
ホームゲームでホーム側が勝った時にGSを刺し込む
大多数の人々の歓喜や希望をたっぷり吸い取ったら、これを何回も繰り返す。
するとGSに変化が!
変化したGSを死体に近づけてみましょう。きっと少し黒くなった彼女に出会えるはずです。

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 02:23:40.72 ID:+dsAly5B0
>>15
>>17
まぁでも自爆したい気持ちはわかるけどな
QBに利用されたくないっていうのもあるし

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 02:29:36.00 ID:7CLFGgyd0
黒ほむほむの表札、ちゃんと姓もあったんだね。
でも以前の表札はもっと間延びしたかんじじゃなかった?
 - ほ む ら
みたいな。今回は
 -美 ほむら
な印象だった。これは・・・

黒が以前より感情を獲得してきていることの暗示とかでは?
だったら嬉しいんだがなぁ。

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 02:47:59.55 ID:CSGMfar80
さやかは人魚姫だった上に
Look at meだし
胸のリボンは、一話のまどかママのリボンの話に通じてる(男にもてる方法みたいな)し
ポスターもすごい
イヌカレー空間にも上条出てくる

上条がすべてだったって感じだね

23 :イフリート蒼天の騎獅:2011/03/05(土) 02:52:51.47 ID:mxqEqKakO
>>22
でも。もう手遅れ。完全に消滅したし、復活もない。救いなどなかったわけだ。まあ、ラストはまどかがひとりぼっちになるみたいだからね。某バレによれば

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 04:19:19.39 ID:YEriFsT50
人魚姫の原初版って死んだら空気の精になって
「人間になりたかったら百年(三百年?)善行積め。
 ただし一度でも悪感情を持ったらリセットだ」
ってやつじゃなかった?


25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 04:32:41.93 ID:nBfTscnn0
これまで、魔法少女になる動機が「誰かを助けたい」だったまどか
でも、これまで好き放題やってきた地球外生命体-QB族の悪行三昧に遂にブチ切れ!
希望ではなく復讐のために魔法少女になることを決意
契約の対価としてQBに提示した願い事は「あなた達に人間の心を」

何の疑問もなく願いを叶えたQB&その一族?はめでたく人間の心を獲得
改めて自分の悪行三昧の意味を知ったQB族 「宇宙のためにやってた筈なのにオレたちって悪魔じゃね??」
絶望に打ちひしがれ「…鬱だ氏のう」でQB族自殺絶滅END

とかだったら少し溜飲が下がる

26 :イフリート蒼天の騎獅:2011/03/05(土) 06:05:56.72 ID:mxqEqKakO
結末については、まず復活とかリセットはない。
まどかはひとりぼっちになる。
まどかは成長している。
は決まってるみたいだよ。詳細はまだわからないだけで

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 07:20:25.89 ID:ZQJhGo830
直前のシーンに目を取られちゃうけど、これって杏子の血だよね?
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira012560.jpg

一度見た時は何故杏子は自爆を?と思ってけど結構致命傷だったのだろうか?
もう一つは、結局自分の為と言って置きながら他人の為に尽くしてしまう杏子が
仮にさやか魔女を倒せたとしても、肉体的ダメージと精神的ダメージで
直感的に魔女化してしまうことを悟ってたのかもね。

本当にこのさやかと杏子の対極的な組み合わせは凄いなあと思う。


後、QBとまどかの会話でイスがたくさん並んでるシーンがあるけど
いつの間にかぬいぐるみが乗せられるんだよね。
これって何か意味があるのかな?
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira012561.jpg


28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 07:48:20.20 ID:GiohFO8DP
>>27
オシャレでブキミな演出ってだけじゃないの?
あえて意味を付ければ「早く鹿目まどかが魔女化して
死なないかなー」と待っている他の宇宙文明のみなさん

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 08:12:43.10 ID:f46gwf040
強靭な精神力で「魔女化の危機」を乗り切ったものは、若くして死すべき運命にあるようだ
まみ→天涯孤独、ひとりぼっちで正義の味方云年間→くびちょんぱ
杏子→家族大崩壊でこっちも天涯孤独→ひとりはさびしいだろ、おれがいっしょに逝ってやる

要するに「魔法少女が魔女にならずに年喰ったらどうなるの」なんて
子供じみた疑問にこたえる気はさらさらないみたいだ

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 09:14:49.03 ID:GiohFO8DP
>>29
「起こったら説明に困る事態は起こらないことにする」ってか

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 09:20:27.43 ID:CSGMfar80
>魔法少女が魔女にならずに年喰ったらどうなるの

これはさんざん説明されてると思うけどなあ
直接じゃなくね

肉体は魔力で修復できる
今回で魔力を込めれば死体を保存できることすらできるのがわかったくらいだ
だから魂(SG)がヨゴレで満たされないように永久にその姿で戦い続けるだけ

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 09:43:03.86 ID:GiohFO8DP
>>31
長生きしてたら、途中でカラクリに気付くんじゃないの
知り合いの魔法少女が目の前で魔女化するとかさw
あ、そうすれば勝手に絶望して勝手に自殺してくれるから
キュゥべえは何も困らないのかwww

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 09:46:13.13 ID:CSGMfar80
>>32
カラクリに気付かれないための
1つの街に1人の魔法少女
なんじゃないかな?

今回は何としてでもまどかと契約したいから
その他のルールぶっちぎってでも、まどかが契約せざるを得ない方向に持って行ってるだけで

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 09:55:22.26 ID:kYjCjyeB0
>>28
実はまどかの部屋のぬいぐるみは全て出番待ちの宇宙人。

抱き枕役に選ばれるのは名誉の誉れ。


35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 09:57:46.22 ID:iWvhcv4Z0
ほむほむってOPに出てくるまどかが抱いてる黒猫じゃない?
まどかが会った事があると錯覚したのは以前二人が身近にいたからだと考察すれば
例えば捨て猫(ほむら)→まどかが拾って介抱してあげたとか。

前レスにまどかが一人ぼっちになっちゃうって書いてあったからそれを借りれば
あまりに哀れなまどかを見かねたほむほむが魔法少女になる代わりに時間軸を移動できる能力を手に入れて
未来から現在に来て結末を変えようとしてると取れる・・・かな
だからまどかだけにあんなに感情移入してる。
マミさんと仲悪かったのは(前回)まどかが魔法少女になってしまうきっかけ(憧れ)を作った人物だから。
でも少女じゃなくて猫だから契約できるかは知らないw


36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 10:12:51.92 ID:iWvhcv4Z0
って散々がいしゅつでしたね さーせん

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 10:25:59.56 ID:osusLegJ0
しかしまどかだけわかりやすい名前してるよな
円だもんな

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 11:18:28.96 ID:cwabd9+Q0
結局わざわざ考察スレでされてた妄想は無意味だったか
これを切欠にちゃんと考察をして貰いたいが無理なんだろうなぁ

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 12:14:22.09 ID:+1v8PTYZ0
ほむらが黒猫説はなくなったんじゃないか?
猫は思春期の少女の情動の変化を持ってないだろう。

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 12:43:22.40 ID:aeNCpkdZ0
【10話予想】
実は黄のSGは破壊されてなくて黒が回収してた。
黒はワルギブスの夜に対抗する為、青の肉体と黄のSGを使ってハイブリッド魔法少女作成
QB「わけが分からないよ」

シリアスから一転ギャグ漫画へと

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 12:44:20.36 ID:sv0byxaDO
>>38
どうかなあ「自殺する位なら契約しよう」って匂わせにきただけで、あとは口から出任せかも。取るに足りない存在と思い込ませるために。
裏がとれない、矛盾がない出任せは嘘の内に入らない、みたいな。


42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 12:58:58.40 ID:Iao7m7rX0
さやかの遺体を保持する(保存状態が良い)場面とか
魔女化したさやかと向き合う杏子が「神様頼むよ」と
言った時に一瞬その場に上条の後姿があった場面とか

さやか復活の伏線では?と考えてるのだが


43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 13:11:28.56 ID:43Gvscu70
上條の後姿は結界の中に作り出した虚像だよ
さやかのしていたピンクのリボンは、男に振り向いてもらうためにまどかがしていたとさやかが想像していたもの(1話)
それを付けてアピールしても上條は振り向いてくれず、自分が魔法で腕を治した恩人だとも言えず、泡になって消えるという人魚の悲恋の固有結界

44 :イフリート蒼天の騎獅:2011/03/05(土) 13:11:58.34 ID:mxqEqKakO
>>42
違うと思うよ。屍については単に魔力の影響で葬式シーンへの伏線でしかなさそうだし、上条の幻影は完全に消滅することを表してるように思えたな。
むしろこれらのシーンからは復活はないということを再確認した次第

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 13:20:48.75 ID:Iao7m7rX0
>>43
泡になって消えるにしてもさ、さやかの遺体を扱うシーンが多すぎるのでは?
魔女化した時に抜け殻となった遺体もろとも結解の中で行方不明といった
展開にされなかったのは、杏子が「遺体さえあればまだ元に戻せる」と言う
今回の話を成立させるための理由付けだけかな?
マミは体ごと魔女結解に飲み込まれてENDだったが、さやかの場合は、抜け殻遺体
と言うこの世に実存するものが有るので、今後の展開で復活の可能性あるんじゃね?

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 13:26:31.71 ID:cwabd9+Q0
>>45
まず疑問なのは今後さやかの遺体の鮮度を誰が保つの?という事

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 13:27:22.12 ID:43Gvscu70
>>45
魔女の魂の在り処が分かっていないし、何らかの救済によって条理を超えて人間に戻るという展開がないとは思わないけど、
杏子の祈りによってさやかの魂は救われたと思うから個人的にはさやか復活は展開として蛇足だと思う

さやかの死体と上條と緑に関しては何らかの伏線だと思うけど、一筋の希望というよりはさらなる絶望に叩き落される予感が…

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 13:34:51.14 ID:AaJhL93C0
そんなシリアスで救いのない世界じゃないよ、これ
ノイジー・マイノリティの書き込みをそのまま信じちゃうタイプが多いの?

49 :イフリート蒼天の騎獅:2011/03/05(土) 13:37:30.09 ID:mxqEqKakO
>>45
>杏子が「遺体さえあればまだ元に戻せる」と言う
> 今回の話を成立させるための理由付けだけかな?
そうでしょうね。それから今回の話は復活はないということを再認識させる話でもあったんじゃないかな
>>47
屍については8話の家族の存在と合わせて葬式シーンへの伏線じゃないかな。そこで上條と緑の話に決着がつけられるのでは
少なくとも復活はまずない。それはスタッフが言い続けてることでもある

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 13:42:42.28 ID:7HASuH2R0
>>46
10話は腐乱したさやかの遺体が発見されたというニュースを見たママンにまどかが
詰問されるシーンから始まります。ここのところ夜遊びが過ぎたから疑われるに
充分だ。w

51 :イフリート蒼天の騎獅:2011/03/05(土) 13:58:08.63 ID:mxqEqKakO
>>48
いや、かなりシビアだと思うよ。だって復活はないんだよ。それ以前に虚淵作品だし…
ただひとつ確実なのはさやか復活はまずないということだ

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 13:58:17.56 ID:GiohFO8DP
しかし、赤が遺体の保存にこだわってたってことは
腐って溶けちゃったり燃えて無くなっちゃったりしたら
「修理」不可能ってことですよね? 不死身でも無敵でもない

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 14:09:50.01 ID:O7Qb6CzaP
腐乱しても蘇生可能なんじゃないかな
死体の鮮度を保つことに必死だったのは単にさやかへの想いの伏線だと思うよ
まどかの為にほむらにキレたとき、親友なんだぞ!と訴える前に一瞬言いよどむけど、
自分はさやかの親友になってやれなかった引け目を感じてたんじゃないかな

54 :イフリート蒼天の騎獅:2011/03/05(土) 14:24:36.75 ID:mxqEqKakO
作品の性格上、復活はないだろ

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 14:24:51.12 ID:O7Qb6CzaP
さやかがまだ生きてて、くっついた緑と上條を嬲り殺す展開が思い浮かんだけど絶対にやめてくれ

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 14:29:04.14 ID:7HASuH2R0
残り3話はこんな感じでー。

 美樹さやかの腐乱死体が発見されたというニュースを見た母親に詰問されるまどか。
 やがて警察がさやかが最後まで同行していた友人であるまどかを任意で同行させる。
 初期の取り調べにおいてまどかは関係を否認するがさやかから未知の薬物反応が
出たことにより、まどかも検査をされ同様の反応が出たため任意から補導に変わる。
 薬品の入手先を詰問されるがまどかは否認し自分の今までの体験を語り始めるが、
薬物により見た幻覚であると否定され、更には供述から巴マミと児童福祉施設から
捜索願の出ていた佐倉杏子の失踪についての関係まで疑われる。
 暁美ほむらなる少女は最初から存在しなかった。
 収監中のまどかは夜毎キュウべぇに助けを求めるがそれは何時まで経っても現れ
ない。連日の取り調べに消耗し、自分の体験は警察官の言う通り幻覚だったのでは
ないかとまどかが考え始めたその時まどかの眼前にキュウべぇが現れる。
 自分を拘置所から出して欲しいと願うまどか。キュウべぇはそれを叶えまどかは魔法
少女へと変身する。キュウべぇに促されたまどかはほむらとともにワルプルギスの夜を
阻止すべく夜の街へと駈け出して行くのだった。

キュウべぇが現れるところは夢とも現実ともつかない感じでー。
最後のまどかの後ろ姿は暗転した後のエンディングのシルエットと重なる感じでー。

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 14:38:32.70 ID:AgMoUn5m0
杏子は黒猫だね
ほむらは本物の良いQB

つまり、OPの最後の絵には5人そろっているわけ

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 15:05:58.51 ID:GiohFO8DP
SFスレから転載
感情をエネルギーにするって
なーんかどっかで聞いたような気がしてたんだが
あなたのレスでやっと思い出した
「モンスターズインク」

とするとキュゥべえは銀河連邦警察に犯罪者として逮捕され
魔法少女まどかが、他の魔法少女と共に「愛のエネルギー」で
宇宙の熱的死を救うシステムの構築に着手するという
涙と感動のラストで決まりだね!

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 16:04:40.98 ID:aeNCpkdZ0
なんか長谷川祐一のマップスの世界観に似てきた感じ。

QB:神帝ブゥアー
魔法少女:伝承族の幼体
魔女;伝承族。
まどか:生贄砲


60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 16:06:13.50 ID:43Gvscu70
>>27
イスが並んでるシーンは、最初は「宇宙にいるのは地球人(ベッドにいるまどか)」だけ
実はそうではなく、「広い宇宙にはさまざまな種族がいる(イスにいる人形が種族のメタファ・QBもイスに移動している)」ということ

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 16:43:40.91 ID:ZQJhGo830
>>28
>>34
>>60
レスありがと、宇宙人と絡めてる辺りみんな一緒なんだね。
やっぱりそういう意図なんだろうなあ。


しかし今思えばこの作品に人間以外の動物が現れないのは
QBの感情ネタの為だったんだろうね。

なまじ動物出してイルカ>人間の人達にバッシングされたら堪らないからなあ。



62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 16:46:15.86 ID:mrEGDCRv0
ふと思ったが、QBは確かにまどかの力は欲しい。だが今後まどか級の素質を持つ者がが誕生する可能性もあるし
人類が滅亡するのは不本意じゃないかな
だから、まどかが契約した(する)としたら、QBは言葉巧みに・・・例えば
魔女化ししてしまった時に、身近な人を襲ってしまうかもしれないよ?とか言ってまどかを地球に影響を及ぼせないような
場所まで連れ去り、隔離しようとすると予想

逆にそこまでした上で覚悟を決めてまどかが何か願うとするなら…
みんなを生き返らせて(結果として宇宙やりなおし)か
こんな悲劇をこれ以上産まないようにSGとGSの呪いと穢れをすべて引き受けること
(結果として魔法はあっても魔女が産まれない世界)

まどかはアザトース化する気がするわーするわー

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 16:57:31.54 ID:1aQ5XdLE0
結局魔法が科学なのかどうかがいまいち分からない
QB技術によって感情をエネルギーに変える装置がソウルジェムで科学なのか
それとも元来人が持つ感情をソウルジェムに魂を凝縮することで実現している魔法なのか

杏子が最後の一撃の際、魂を燃やすような表現をしていたから後者という可能性もありそうなんだよね

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 17:07:14.88 ID:yyo3ilChP
ウロブチも番外編書いてた型月の設定が参考になりそうなので

第一魔法 無の否定?
第二魔法 並行世界運営→
第三魔法 魂の物質化→QB
第四魔法 不明
第五魔法 時間操作→ほむら
第六魔法 世界法則改変→まどか

それ以外のものは魔術と呼ばれ、
現代科学の見込みでも同じ結果を引き起こせる可能性がある
(テクノロジーの進歩で魔法も魔術扱いになる)

>第三魔法を応用すれば永久機関も作れるらしい
 →魔法少女システムを利用したエントロピー超越

>第三魔法は作品によっては魔術扱いされることもある
 →QBテクノロジーは科学

>死者の蘇生には時間旅行、平行世界の運営、無の否定、いずれかの魔法が絡む、
 →QBの力では魔法少女を人間に戻せない

ちなみに第六魔法はみんなを幸せにするor世界を滅ぼすと言われてる

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 17:07:47.39 ID:cwabd9+Q0
>>63
別のスレに貼られてたのだけど、魔法か科学かって言葉遊びな気がするなぁ

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/37739/m0u/%E7%A7%91%E5%AD%A6/
>《science》一定の目的・方法のもとに種々の事象を研究する認識活動。
>また、その成果としての体系的知識。
>研究対象または研究方法のうえで、自然科学・社会科学・人文科学などに分類される。
>一般に、哲学・宗教・芸術などと区別して用いられ、広義には学・学問と同じ意味に、狭義では自然科学だけをさすことがある。
>サイエンス。

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 17:15:43.00 ID:CSGMfar80
極度に発達した科学は魔法に見える
だっけ?
魔法と変わらない
だったかもしれんけど
まあ、そういうことだね

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 17:19:51.99 ID:3Ou45CYYO
杏子「こいつとこいつ」

さやか「ブオーン」

杏子「こいつ!動くぞ!?」

さやか「ナニ ナンナノ」

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 17:20:07.86 ID:PX9IjtS80
イフリート蒼天の騎獅ってガインじゃね?予想外れたからコテ変えたとか

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 17:24:02.00 ID:e0mTGR/7O
話がどんどんでかくなりすぎて来週あたり神関連の話出てきそうで怖いな

ほむの家に浮いてた絵なんか神が人間作ろうとして失敗したアダムかリリスだし。
夢で大樹まででちゃってるからな。。
ワルプルギスがリリスならまどかがアダムでほむがイヴでQが異星の神って可能性もあるし。

今さら神がどうのこうの話されても遅すぎるけどなw

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 17:24:46.06 ID:r/FstCQRO
>>68
アニプレックス社員さんです、暖かく迎えてあげましょう


71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 18:37:50.48 ID:cPUAv1tj0
>>58
感情をエネルギーにする話とかゴマンとあるからね

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 18:51:20.10 ID:glU3ojm7I
>>60
さやかの部屋にも形の違うイスが3つくらいあったけど
まどかとの注目度の違いか?

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 18:56:31.04 ID:7RuAmdxE0
>>64
そうすると時間停止のほむらも魔法少女ではなく魔法使いになっちまうな

第五魔法の魔法使いは本家に
どこぞの怖いねーちゃんが「唯一」の存在としているから
虚淵も外伝作品手がけてる以上、それを蔑ろにするような事はしないんじゃね?

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 19:14:35.60 ID:kYjCjyeB0
ちょっとわかったら教えて欲しい

9話で杏子とまどかが魔女さやかに会うために行く途中、両壁に丸い映像の流れる通路がある。
その映像の中の学校の制服を着た黒髪ショート(せらむんの蛍みたいな)子って誰?

視点はさやか視点なのか
・まどかみたいなのと2人走っていくのを上から見下ろしている
・黒髪(左)と不明(右)を正面から
・赤髪リボン(左・杏子?)と黒髪(右)がじゃれあっているのを正面から
・紙袋を持った杏子(りんごのシーン?)

まどか「杏子ちゃんはどうして・・・」
杏子「くるぞ!」

と続くところです。

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 20:27:52.59 ID:GiohFO8DP
>>74
色調が変わってるだけで1話の
まどか、さやか、仁美の3人の登校シーンかと
つまりショートカットの子は、さやか

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 20:36:43.14 ID:bE6F1Xvu0
思いついたことだけ
9話でQBがまどかに話した事は
実はQBの人間を真似たジョーク

ワル夜は自身の結界ごと時間と空間を移動している
ほむほむは便乗して現在よりちょっと前の時間に来た


77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 20:41:44.21 ID:zSK8PXjR0
>>62
まどかは宇宙法則をも捻じ曲げる力を持つってくらいだから
魔女化した時も相当のエネルギーを放出するだろう
多分、まどかが魔女化すれば、当分は宇宙のエネルギーを補充する
必要がないくらいの凄まじいエネルギーになるんじゃないだろうか
まあ、そんなエネルギーを放出したら、地球なんか粉々に吹き飛ばしそうだけど・・・


78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 20:55:58.67 ID:0uh4Sn4s0
>>27
ぬいぐるみの意味について考えて見たんだけど、
それぞれのぬいぐるみが沢山の文明の宇宙人で、それが彼女に期待していることを表わしていて、
急に窓が明るくなったのはまどかにスポットライトが当たってる演出にしたかったとかじゃないかな?
なんとなく裁判的な感じに見えるような気がする
真っ暗な中で急に被告にライトが当たって、後ろで沢山の顔が見えない人間が責めている感じの演出アニメでたまにあるよね
あんな感じじゃないかな?

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 21:04:43.77 ID:bn86lhDXO
>>46
QBが食う

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 21:25:35.20 ID:glU3ojm7I
9話の説明を聞いてて疑問におもったんだが
感情がエネルギーになるなら魔法少女には誰でもなれるんじゃないのか?
まどかは特別らしいから別としてさやかと仁美の違いはなんなんだろうな

何が言いたいかというと、さやかの遺体が見つかって
タイミング的に自分のせいじゃないかって罪の意識に苛まれる仁美の前に
「君の願いを何でも叶えてあげる」ってしれっと現れるQBさんマジ鬼畜
ってとこまで妄想した

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 21:32:27.72 ID:jp78PKjV0
よくわからんが、ワルプルギスって超強い魔女なんだろ?
まどかが魔女化した最悪の魔女ってのがワルプルギスだったりしないか?

初代ワルプルギスは超強いから過去とかにも飛べるわけだ
そこで普通の魔女と同じく使い魔を作る。
使い魔は成長するのに超がんばらないといけないから、
より多くのエネルギーを集めるために魔法少女=魔女を作りだして回収する作業をする。(QB)

QBがエネルギー溜めてワル化、魔法少女まどかに倒される→魔女化のループ
それを阻止したいほむほむはワルから分化したSGの欠片(黒猫型)、まどかの希望。魔女化済みなので黒い。


QBが「まどかのSGの大きさは測定できない」とか言ってたのから物理的に黒猫ぐらいでかいんじゃないかという妄想

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 21:33:53.55 ID:AaJhL93C0
>>80
インキュベーターさんは「宇宙のために死ぬ気になったら」
「ワルプルギスの夜はまどかが契約せざるを得ない」とか言ってるけど

さやかを助けたければ僕と契約してよ!っていう時期があって
さらにその前には
仲良し二人組で魔法少女になったら?という時期があった

今の状況や今の言動を1話に当てはめたらいけない
1話時点では、QBはまどかとまどかの親友に声をかけた
青と緑どちらが良いか? 放課後ヒマな青に決まってる
緑は放課後忙しい

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 21:49:27.77 ID:O7Qb6CzaP
>>80
魔女に堕ちる種がある人間の方が適しているか、精神が強いかどっちかじゃないかな

まどかは自分が役に立たないと思っている、さやかは自分の献身の見返りが欲しいと思っている
ゆえに魔女に堕ちやすい

仁美は魔女の口付けであっさりやられたから精神が脆くて魔法少女に向かないのかもしれない

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 22:12:22.71 ID:CSGMfar80
>>80
魔女化するときに得られるエネルギー量が少ないんじゃない?

1円を拾うエネルギーは1円よりも多い、みたいな

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 22:21:11.29 ID:GiohFO8DP
キュゥべえ宇宙人カミングアウトで
何もかも終わったんだよ
考察する価値ナシ
このスレ終了

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 22:33:02.46 ID:O7Qb6CzaP
関西放送直後エントロピエントロピ終わりダーと言っててどんな内容かひやひやしてたせいか、
関東放映でいざ見たら全然なんとも思わなかったっていう

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 22:36:32.60 ID:ugWuADLf0
ファンタジーがSFだった程度のことでこんなに動揺するピュアな人たちはQBに狙われちゃうぞ☆

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 22:39:31.95 ID:7HASuH2R0
ファンタジーだと作者の作った一方的なルールで動くから考察するにも
作中の描写や会話だけを基にするしか無いけど、エントロピや宇宙の
熱死と言う実在の概念が出てきたってことは考察する元ネタが増えた
って事で寧ろ喜ぶべきことだと思うがね。

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 22:44:28.07 ID:muFFfCR70
>>80
QBによると「大抵の女の子は二つ返事…」
ほとんどはマミさんや杏子みたいな状況を狙ってるんじゃないか
結局やってることは死神や悪魔の類と変わらないと思う
まどかは別の理由だけど仁美もタイミングさえあえば勧誘されてたかもな

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 22:46:07.02 ID:Ojpb9o4n0
QBさんを悪くいうな!!!

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 22:50:39.99 ID:RbDblHd50
>>86

同意。

みんなが騒ぐから作品が崩壊したのかと思ってたけど、実際に見たら崩壊してねぇわな…

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 22:54:48.59 ID:ZQJhGo830
>>78
実はQB以外にも既に宇宙人が来てたとかですかw
そういえば異様にぬいぐるみの目が光ってた回があった様な・・・。

>>86
あれ?そうでした?
自分はやっぱり度肝抜かれましたよ。

考察で出てたけど

4話でさやかが『もう違う世界なんだ』って言ったように

9話で今度はQBがSFの世界にしてしまった

ていうのは狙ってやってるんだなと自分も思いましたもん。
正にまどかの混乱っぷりをテレビの前で体感させられたなって。

だから『ええ!?エントロピー?何じゃそりゃ?』っていうのは素直な反応だと思うんですけどね。

ひょっとしたらもう一回くらいやるかもしれないですよ?

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 22:58:28.91 ID:kYjCjyeB0
>>75
ああなるほど、どうもありがとう。
1話を持っていないので確認できませんが、通路真ん中両脇にでてくる黒髪の女の子と同一なのかと思ってました。


94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 23:05:53.65 ID:O7Qb6CzaP
>>92
うん、マミの死もエントロピーも意図的な演出だと思うよ
巴マミの死をわざとグロテスクに描いたのは後々さやかが破滅していく伏線として印象付けるためだろうし、
エントロピーだの宇宙だの持ち出したのは異質な価値観であるQBと対話が不可能であることを強く印象付けるためだと思う
そこで衝撃を受けるのはいいんだけど、作品が終わったとか騒いでるのがよく分からない

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 23:16:04.53 ID:RbDblHd50
>>94
同意。個人的にはエントロピー発言よりも、最後のほむらとの会話の方が衝撃的だと思うわ。

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 23:17:15.31 ID:ugWuADLf0
最後のほむら?……ああ
「不可能に決まってるじゃないかw」の部分か

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 23:22:57.11 ID:ZQJhGo830
>>94
いや、だからそれで良いと思いますよ?
その人達は直感的にそういうの察知したんだけど、どうしていいのか判らないんですよ。
で、虚淵さんはそれ見てニヤニヤしてる。
多分その反応を見透かした上で仕掛けてくる。


それで>>92を自分で書いてて思ったんですが

これって現実でもありえる事ですよね?

誰かの話で、自分の世界観が変わってしまうってのは。

それを皆壊され無い様にしっかりと積み上げたり、
相手の嘘を見抜く為の力を付けたりするじゃないですか

でも、はっきりと目の前で現実離れした物をみせられたら
余程用心深くないと、もう後は盲目的にその人の言う事を信じるしかなかったりする訳ですよ
(よくインチキ宗教なんかで奇跡をみせて信じさすアレですよ)

QBってなんとなくそんな手口を使ってる様にも見えるんですよね。


98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 23:30:15.91 ID:RbDblHd50
>>97
敵であるほむらに対して手の内を明かして見せるってのは、まだ裏がある事を示唆してるわな。

異質な存在というよりも、捉えどころのない不気味さを前面に押し出した演出は面白かったと思うよ。

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 23:32:28.40 ID:muFFfCR70
QBはもう見てるだけでイラつくよ
悪魔的なのに聖人ぶったり変な駆け引きや言い訳をしてくる、強行手段も使わない
今のところ人間側が非力で対抗手段も無いから鬱エンドしか見えない

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 23:47:48.79 ID:aeNCpkdZ0
黒が野望・目的と言ってるから、当然QBの目的は宇宙の熱的死の回避という公的な理由を装った
私的なものなんだろう。
黒は知ってるけど、桃に直接告げられない。その理由を桃が気付いて、QBの目的を把握対処できれば
目的を果たせなくなったQBを戦術的撤退に追い込んで欝END回避できるかもな。

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/05(土) 23:50:04.96 ID:ugWuADLf0
装ったっていうか、なにかおまけがついてくるんじゃない?
そのおまけがQB達にはいいものだとか

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 00:09:52.94 ID:PrBIG7ix0
QBにイラつくのは冷徹すぎる功利主義者だからだよ
人類の犠牲がなければいずれ宇宙は熱的死を迎えるならQBの主張自体は正しい
強制的な侵略行為ではなく、あくまで契約という合意に基づいて、奇跡の押し売りと引き換えにするのが彼らなりの善意

対してまどかが主張していることも正しい
騙されて魔女にされて犠牲にされているのはその通り、QBは真相を語れば否定されるのが分かってるから敢えて隠してる
しかし人類もまた、自分たちのためなら感情を持たない動植物を利用している(家庭菜園がその伏線)

人類(感情持つ)→動植物(感情持たない)
QB種族(感情持たない)→人類(感情持つ)

という反転したグロテスクな利用関係において人類側(まどか)がどういう結論を出すのか、みたいな話だと思う
違ってたらゴメン

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 00:21:21.11 ID:+Q6+iUej0
>>100
ほむらが言っていたのは、野望ではなく「企み」ね。
そして企みってのは裏とか何にもなくて、たんに「将来膨大なエネルギーを得るために、まどかを魔法少女にすること」かと。

ほむらとしては「絶対にお前の思い通りにはさせない」「やらせないわ。絶対に」


104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 00:22:27.62 ID:BJud4o3a0
>>102
宇宙の熱的死って何百億年後の話って出てきちゃうからねぇ。
人間という種が何百億年も存続する訳が無い。
まどかの宇宙は末期なのかもしらんけどな。

感情によって生成したエネルギーを終末その時まで保存する為のエネルギー
はどうするんさ?とか、死にかけた宇宙を再活性化させるにはビッグバンを起こさなきゃ
無理なんじゃね?そしたら結局人類は死亡だよね?

と宇宙のスケールとまどかの町のこじんまりしたスケールが噛み合わなさ過ぎて
QBの主張はウゼーとしか思えないんだよなw



105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 00:25:32.81 ID:PrBIG7ix0
SF的考証より、人間関係を中心に考えた方がこの話は楽しめると思うけどね

5話〜9話のさや杏が
 さやか  他人のために魔法を使うと言いながら、本心では自分に振り向いて欲しかった
 杏子   自分のために魔法を使うといいながら、本心では他人の為に祈りたかった
という対比構造を描いてたけど、

8話〜12話はこんな感じの三つ巴の戦い
 ほむら  まどかを救うことだけを考えている、それ以外は全てを諦めている
 まどか  自分が役に立たないと考えている、自分が犠牲になることをなんとも思わない
 QB    人類を宇宙存続の燃料にしたい、奇跡はその見返り

106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 00:28:46.40 ID:4aRs7C1Z0
そういえばSFになったことで本当に「どんな願いでも」かなうのか疑問が出てきたな
時間移動までは可能と見ていいのだろうけど魂までブッ散らばった人物の復活は果たして?

そして叶えることが不可能な願い事をされたQBはどうなるのか

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 00:32:59.51 ID:KX2UbZdH0
>>106
「願い事を叶える力=奇跡を起こす力」の源泉は、契約を交わした人間の資質に依存するのかと思ってた

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 00:35:56.02 ID:BJud4o3a0
>>105
単にQBの主張は人間にとって理解示す事自体が完全に無意味なんだから
イラつくのは当然なんじゃね?って話。

まどかをSFとして見ちゃ無いよw


109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 00:39:31.35 ID:4aRs7C1Z0
>>107
だとしても分不相応な願い事かける奴もいそうじゃない?
QB文明の技術でも無理、当人のエネルギーでも無理な例えば……
「私が死んだら天国に行ける事を保障しろ」とか

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 00:48:19.25 ID:ZCe9/EwQ0
>>109
8話でまどかの言ったさやかの身体を元に戻して欲しいって願いを断ったように
素直に断るんじゃないかなそういう場合は。
その替りまどかにしたように対象の全能感を刺激して契約を行わせるように
仕向けると。

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 00:53:22.11 ID:BJud4o3a0
分相応な願いはQBが独自に解釈して叶えるんじゃね?

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 00:53:21.75 ID:+pKrXUMi0
「ワル夜=でっかい魔女」ってのは、赤が言ってたでけだから、実はもっと複雑な何かかもしれないな。

なんtなくだが、最終回は

Aパート:ワル夜にほむほむが単独で決戦を挑む。QBがまどっちにチクる→1話アバン
Bパート:突如学園エヴァ風の日常。誰も死んでないし魔法少女もいない。舞台は現在の群馬県

な気がする

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 00:56:01.23 ID:4aRs7C1Z0
むしろ俺は11話でワル戦終了して12話は事後処理にまわすんじゃないかと思っている

114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 01:05:46.28 ID:9tvligMJi
魔法少女→魔女化でエントロピーを減少させられるということは
無秩序→秩序への変換が魔法少女の役割ということ
希望と絶望の入り交じった無秩序から願いを叶えることで希望を取り除く
感情をエネルギーとして取り出す技術で願いは叶えられるのだろう
そして絶望だけが残った秩序ある感情をQBが美味しく頂く
契約うんぬんは良心ではなく感情を秩序立てる鍵なわけか


115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 01:25:09.36 ID:wdIuJuY00

救いようがない知恵遅れ

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 01:31:22.82 ID:cceZLPeUi
ありがとうございます!

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 01:36:30.71 ID:8P8ik8IG0
>>102
QBにイラつくのは道徳的な概念が無いからだと思う。功利主義では大勢の命を救うために一人の命を犠牲にするべきである
と考えられるけど、普通、人を殺すことは酷いことだし例えそれがその他大勢を救うためでも酷いことには変わりない。だから、
もしそういう状況になったら、感情を持つ人類はすごく申し訳ない気持ちでいっぱいになりながら実行すると思う。それが、感情を
持たないQBがさらりと皆のために死んでよと、胸を張って言ってくるからイラつくんだと思う。

>>104
もっと単純に記号化して考えてしまった方が良いと思う。何百億年後なんて人類にしたら途方もない年月だけど、QB一族にしたら
3年後くらいの感覚かもしれない。俺らに置き換えたらそろそろ結婚するために貯金しとくかって感覚だと思う。感情によって生成した
エネルギーの保存とか、どうやって人類死滅させないで宇宙を活性化するかなんてブラックボックスでも良いと思う。結局、単純化すると、
宇宙の死を避けるために中学生の少女を犠牲にしなければならず、感情を持たない宇宙人と、感情を持つ少女たちのかみ合わない
酷い話という位置づけにすれば、けっこう楽しめると思う。

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 02:23:24.32 ID:u3o9PCMR0

100光年位から向こうの星星はすでに全て壊れて消えていたりしてね

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 02:29:01.19 ID:w7/Ulw5A0
突然だけどさぁ、
9話のQBとまどかの会話を聞く限りでは
感情の起伏が激しければ男でも魔法少女のなれるんだよな!?




120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 02:30:35.98 ID:w7/Ulw5A0
119だがすみません。上注意書き読んでいなっかた。

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 03:01:19.63 ID:PrBIG7ix0
最近注意書きあんまり気にされてないから良いと思う

>>117
そうそう
その辺の道徳概念を持たない異形とどう向き合うかというのはいつもの虚淵節だと思う
SF概念持ち込まずに魔法の世界だけで説明した方がウケは良かっただろうけど、
エントロピーだの唐突に持ち込んだおかげで、まどか視線でQBの異形さにイラつけるから個人的にはよく出来たシナリオだと思うんだよなー

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 03:05:24.57 ID:th1kfM4V0
>>102
なるほどミニトマトを食べるタッくんの描写はそれで腑に落ちる

伏線をちゃんと回収する前提なら、「分水嶺(噴水)」、「線路の岐路」のカットが
入るシーンも

噴水→緑の告白→さやか暴走

線路→ほむほむの話→杏子暴走

破滅に対してのポイントになる場面の予告のような役割かな

それと自動車が横一線で走っているシーンは現実ではないことを物語っているんだろうね
線路



123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 04:33:36.50 ID:3KqVGYAZ0
久しぶりに妄想してみるぞ〜。長文注意

仁美はQB。というかこの世界に複数居るインキュベーターの一体。
それは少し置いといて、そもそもQBの目的が少女の感情エネルギーなら、なぜまどかのクラスメイト女子に片っ端から声をかけないのか。

A、まどかの感情エネルギーが馬鹿でかいので、他の雑魚は無視してまどか勧誘に全力をあげている。
B、QBのおめがねにかなわない。契約対象外。
C、実はもう、クラス女子達は勧誘済みor魔法少女となって契約済み。
D、実は、インキュベーターどもが化けている。
F、そこまで考えてねーよボケ by虚淵

俺はD説推し。まどかを付け狙うQBさんのことだから、人間に化けてまどかを監視するとかくらいやるんじゃないのか。
「代わりはいくらでもいる」発言は、すでに地球上に潜伏QBがたくさんいるので、事実上残機無制限てことじゃないだろうか。


124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 04:37:26.01 ID:3KqVGYAZ0

というわけで仁美がQBということについてだが、まどか、さやかと近しい存在でありながら、
習い事と言って都合よく魔女と遭遇しなかったり、都合よくまどかに見つかるよう魔女に操られて(自演?)ふらふら出歩いていたり、
そんときQBは出てこないし、突然上条が好きとか言い出してさやかに混乱→絶望のコンボを食らわせたりとか。
ともかく、まどかさやかと仲良し3人組してたのになぜかハブられているこの現状ってのは怪しいんじゃないか。

妄想度が上がるが、この物語を作るうえで登場人物の名前を決めていく際に、
イン「キュベー」ターからキュゥべぇが来たのなら、「イン」キュベーターから「仁」美が来たなんて可能性も無くはなくないかい。
この作品の登場人物の名前って、関連性の無い全く適当な名前にするのって逆に難しい気がする。
何を思って付けられた名前なのか、どういう運命を辿る人物なのかまで考えられていたとすれば、名前から考察も出来るんじゃないかと思う。
意外な展開、騙し展開をする作品なら、一番近い存在が敵だったなんて割りとありがちだよね。

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 04:51:18.28 ID:3KqVGYAZ0
仁美QB説は↑で終わりだけど、この作品の登場人物の名前決めについて主張したいことあり。
前に出てた「あけみ」の左を隠して「カナメ」という言葉遊び。これはどう見ても『ある』だろう。
これをこじつけ乙と言っちゃう人ってのが理解できないというか。
↑でも書いたけど、こういう作品で適当に名前を付けるほうが難しいのであって。
関連性で言うなら、苗字も名前に出来るという特徴があるなかで、「かなめ」ってのが個人的には引っかかって
かなめって女の子の名前は若干難しいというか。いるっちゃいるけど、主人公がそういう苗字なのはなんか変と思ってて、
つまりなんか無理やりはめ込まれた名前っぽい気がしていたところだった。
ここで、「あけみ」から来たとすれば合点が合う。
ほむらとどうつながりがあるかどうかまではもちろんわかんないけどさ。なんか変だな、ってところを突き詰めれば多少見えてくるもんじゃないか?

というところで終了。

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 04:59:27.15 ID:sMEPDNigi
イン美はおもしろいなー
鹿目は実はまどかに感情がない事(鹿=動物)を表してたりして
希望も絶望もない状態からエネルギーが生まれるなら
確かに世界を作り替えるほどの力になるかも

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 05:03:43.88 ID:th1kfM4V0
>>123
その場合、さやかが例外である必然性が見当たらない

C案は面白いけど、今までの背景とあまりに矛盾する

車が横一列で同時に走っているシーンなどから、
そもそも現実ではない舞台設定
→主要以外のキャラは劇中の現実でもモブというのが妥当かな

仁美の意義は2つ
@さやかが後で後悔する魔女から助けたという事実
Aさやかを追い詰める上條への告白(もしくはさやかに対するサプライズの打ち合わせに対する誤解)
から成り立っているけど、さやかの死体が残っていることで
この後普通に友達キャラに戻れないと思われるのが気になる。

仁美、ショックでおかしくなるのタイミングと同時に
周りの人々もおかしくなる→ワルプルギス出現の影響
というのが一番無難な展開

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 05:05:06.21 ID:8P8ik8IG0
個人的にはその展開はゾクゾクしそうだけど2話の登校シーンで一緒にいるからな〜
QBの本体って線はあるのか。

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 05:05:28.35 ID:YBEysCAK0
個をかえりみないQBは全体主義のモンスターで、宇宙の延命を図るという点では正当性を持つが、
しかし物理法則を覆すという意味では単なる秩序破壊者だといえる。
宇宙の延命を図る副産物として生まれる魔法少女も、条理を無視するQBに拠って立つ以上は、
その力がどのように用いられようとイカサマの一種でしかなく、主人公にはふさわしくないだろう。

もし個と世界全体の衝突という難問に解決を与えるなら、それこそ真に魔法というべきで、
したがってまどかはQBと契約することなく真・魔法少女に覚醒して、
デウスエクスマキナよろしくほむほむと宇宙を愛の光で満たして救済するんじゃないかと予想したが、
クリーミィマミ以降の魔法少女モノの系譜は、
真の問題解決を魔法というイカサマに頼らないとかどこだかで見かけたので、正直どうかと思った。


130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 05:14:04.12 ID:ZhnbIqQ9i
>>124
「イン」「キュベー」とくれば「ター」は夕⇔暁
ほむほむ…?



131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 05:43:30.24 ID:3KqVGYAZ0
>>127
妄想並べてるだけだから全部に答えは出せないけど。
狡猾なQBのことだし、まどかを魔法少女にするためのダシにされたと予想。
A展開の場合、他魔法少女の死によってまどかを追い詰めて、最終的に契約せざるを得ない状況に持ち込むことがQBの目的だろう。
杏子なんかは実際そういう退場のさせられ方だったし。
つまり、さやかもマミさんも、効果的にまどかを追い詰めるための捨て駒にされたと。
「友達だったから」ってだけの理由で利用され消されるとか、鬼畜作品ならこれぐらいやりそうw

>>130
俺の考え方を延長していけば、確かになんで暁なんて小難しい字が入ってくるのなんて疑問も浮かんでくるかも。
えーでも、ほむほむが敵だったらショックでかいorz
敵じゃなくて敵から寝返ったとか、違う種類のインキュベーターだなんて展開も…うん、嫌だねw
鹿目も、読むとしたら「かのめ」なんだな。まどかの性格付けに関わってるんかな。

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 05:57:52.65 ID:3KqVGYAZ0
>>128
妄想炸裂させれば、QBは複数体だからわざとらしく知らんふりしてるとか、
そのときはまだ人間で、魔女の口付けされた後QBの遠隔操作ができるようになったとか思い付くけど
そもそもが俺の妄想だからやはり十中八九外れそう…

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 06:50:11.96 ID:aFCeVW5f0
ちょっとありそうなネタを思い付いたので書いてみる。既出御免。
まどかの「願い」は「過去に戻ってさやかを助けたい」みたいな感じで、
その願いは叶えられる。しかし、願いによって得た力の副産物として、
永遠に時間を逆行してしまうことになる。
そして過去のどこかの時点で魔女化。これがワルプルギスの夜と
呼ばれる魔女で、呪いに変化したことで時間が再び逆になり順行に戻る。
こう考えると鏡の国というのは時間逆行の世界と言えるのかも。
まあ思い付きなので穴だらけだがとりあえず。^^;

134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 06:59:00.95 ID:4aRs7C1Z0
>>132
いやいや
魔女の口付けを受けた後でQBと契約したって可能性を忘れてるぞ

上條君はさやかに気があるらしいので絶望して魔女マークをつけられる
→4話直後に「僕の名はキュゥべえ。契約の対価にどんな願いも叶えてあげられる」

135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 11:54:49.78 ID:llgN1Zg/0
魔女になる少女を魔法少女と呼ぶQBさんなら
「僕らのご主人様は魔女をエネルギー源としてる宇宙のことを魔空間と呼ぶんだ」
「君たちの定義する宇宙とは違う?人間はいつもそういう反応をする、意味が分からないよ」
こういうこともあり得るよな

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 13:15:29.87 ID:JNjWqptO0
>>133
「まどか達の世界=無数に存在する並行世界の一つ」「ワルプルギス=現実世界で魔女化したまどか」
と考えれば、ワルプルギス出現は現実世界と並行世界の干渉あるいは境界線が曖昧になることを意味する。

ほむらの行動原理が「魔女堕ちしたまどかの救出」であるならば、QBとの契約阻止だけでは不足であり、
ほむら自身は「ワルプルギスを倒すことで問題が解消する」と考えているらしい事が分かる。

…ワルプルギスを倒すことで「まどかが魔女化した現実世界」と「まどかが普通の女の子でいる世界」が
入れ替わるのかもしれない。

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 13:24:53.54 ID:HBRxAOVf0
さやか魔女戦考察
さやか魔女の前に現れた赤い影の声が恵方巻きシャロの声と同じ
9話アバンのBGMがシャロ戦BGMと同じ、ぽろぽろ落ちてるのがシャロの目に見える
以上よりあれはさやか魔女が生んだ幻影シャロではないか
来るときの思い出コーナーのさやかの目は真っ黒だった
ゆえにさやかは杏子が認識できずシャロに見えたんだろう
さやかはマミさんをリスペクトして戦い方も真似ていたもしかすると
あの車輪はホイールロック式のマスケット銃のホイールで
マミさんの仇をとっていたんじゃないかな
その後地面割って落ちていくのだが腕が復活していて剣も持っていない作画ミスだろうか
そして上条君の後姿らしき物の前に動きを止めているさやか魔女
これが6話の上条君の家の前でのシーンを彷彿とさせる
その時の杏子の台詞「徹頭徹尾自分のためだけに魔法を使うのさ」
今回の台詞は「なんだかな、今まであたしだってずっとそうしてきたのに」
見事に繋がっているではないか。
何が言いたいかと言うとこのさやか魔女戦は色々と考えれてすごくいいってことである


138 :133:2011/03/06(日) 13:37:31.45 ID:aFCeVW5f0
考察WIKIの鏡の国のアリス考察より引用
>「女王(魔女)に変貌した“誰か”が赤の女王(ほむら)を捕まえ、
>赤の王(まどか)にチェックメイトを迫る」
>という解釈も可能。多分、OPがすべてを物語っているんだろうけど。
 
>>133の延長で考察を続けていたんですが↑これを見てビビッときました。
まさにOPで大人のまどかと現在のまどかが融合するような変身シーンこそ、
この部分に当てはまるのではないかと。
8マスまで進んだ(ワル夜とまどかがすぐそばにいる)ことで、
女王(魔法少女)にプロモートできるようになる。
まだ希望に溢れるまどかと絶望に落ちた大人まどか(魂と魔力だけの存在?)
あとは感情エネルギーがあれば、QBの力なしで魔法少女に変身できそうかも?
もしそうなったら、おそらく感情エネルギーは、ほむらが自分のSGから
ってことになるのかな。。。ほむ好きとしてはちょっと悲しい考察だ。。。
 
>>136
反応ありがとうございます。
>ワルプルギス出現は現実世界と並行世界の干渉あるいは境界線が曖昧になる
これはかなり興味深い考察ですね。参考にさせてもらいます。感謝。

139 :133:2011/03/06(日) 14:47:23.28 ID:aFCeVW5f0
>>138をちょっと訂正させてください。
>8マスまで進んだ(ワル夜とまどかがすぐそばにいる)ことで、
>女王(魔法少女)にプロモートできるようになる。
この部分はちょっと微妙に違ってそうな気がしました。。。
引用元の方の方が正しそうです。
「赤の王(まどか)に対してのチェックメイト→QBに頼らない魔法少女化?」
こっちの方が合ってそうな感じかな?

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 15:28:33.66 ID:naZecwx/0
まどかはQBの力で魔法少女になるんじゃなくて、自信の魔力によって魔法少女になるんじゃないかな。
タイトルの魔法少女はQBのいう魔法少女と、おれらの従来認識である魔法少女のダブルミーニングだと
思うんだ。

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 16:55:18.02 ID:X3A/etD80
まどかには是非そういう道を歩んでほしいのだけれど…
物語の要を握るほむらが謎だらけなんですよね。待て(ない)次回。

わりとどうでもいい表を更新したので貼り
http://loda.jp/madoka_magica/?id=705

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 17:29:22.26 ID:PrBIG7ix0
>>141
その画像を見て最後に杏子が自爆攻撃を仕掛けた際の髪留めが父親の首飾りだったのかなと思った

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 17:45:21.98 ID:rSrjyADX0
自信の魔力によって魔法少女になる最終回予想はここで出てるね
http://kaoriha.org/nikki/archives/000712.html

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 17:49:19.12 ID:p/GGraal0
さんざ既出だろうが
余計なブログの宣伝は止めろ

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 17:55:36.53 ID:XwOPUqOdO
銀河美少年と繋がった記念パピコ

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 17:57:42.81 ID:/S5dNnyn0
俺もブログ立ち上げて予想たくさん書いておいて当選して有名人になるか

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 19:54:27.88 ID:+pKrXUMi0
最終回のタイトルは「でも、やるんだよ」
QBの言う「宇宙」は銀河系ではなく因果宇宙を指していることが判明。
因果鉄道に乗って妄想幻魔大戦に旅立つ二人と一匹がラストシーン

これ、本バレだから記念カキコしておくといいよ


148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 20:06:48.06 ID:jqycVU5RO
>>147

この妄想あたってたらすごすぎだろw

タイトル的にありえそうなら「全部夢だったらいいのに」とかだろ?


149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 20:35:45.15 ID:+eYcXwPw0
思春期の少女が人類の存亡を背負った決断をするんならタイトルは
「たったひとつの冴えたやりかた」
の一択だろう女子高生。

文明を維持すると宇宙の熱的死を早めてしまう様なカルダシェフの
スケールを大きくはみ出したエネルギー消費量の超先進文明と対峙
する少女とか上手くすれば「10年代の幼年期の終わり」と呼ばれる様な
作品に化けるんじゃないかひょっとして。
やっぱムリか。w

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 20:48:17.26 ID:wPt122b90
>>149
挿入歌「ワルプルギスのまっただなかに」

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 21:49:21.97 ID:N5kyWL010
影の魔女の、公式最後の一文
「この魔女を倒したくば、黒色の苦痛を知らなくてはならない。」
これがどういう意味かっていうのはもう定説出てるのかな?

もしかして、魔法少女の体が本当は死体だというのがキーなんじゃないかな?
死んだふり(本当の意味で)をしながら近寄れば、引きずり込まれない。
彼女たちがその事実を知ってさえいれば、
鼓動をしばらく止めることさえできるのではないかと思うんだ。
脳に酸素がいかなくてダメージがでるまでって、2、3分あるらしい。
無抵抗な相手にとどめをさすには充分過ぎる時間だ。

しかしそれ(ゾンビ化を受け入れること)は思春期の少女には辛すぎるだろう。
「黒色の苦痛」とはそういうことなんじゃないかね。

ちなみに、さやかがやったことも(神経信号を一時停止したのか?)
たぶん魔女の反応を鈍らせるくらいの効果はあった・・・のかも。


152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 21:53:47.18 ID:4aRs7C1Z0
俺はそんなロジカルな話じゃなくて
ダメージを受けてるはずの体なんか
魂が奈落でどす黒く染まっていくこの感覚のせいで全く気にならないとか
そういう心理状態の話じゃないかなあと思う

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 22:03:18.87 ID:PrBIG7ix0
>>151
定説は出てないけど別の善意で動いている人間を殺害するという精神的ダメージが黒色の苦痛だと思うよ

エルザマリアはキリスト関係という見解が一般的
名前がモロにそうだし、倒した際に布(恐らく聖骸布)が舞い落ちてくる演出を見てもそれが分かる
モチーフは「異教徒の殺戮」、自分とは異なる善意で動いている人間の殺害する悪意を受け入れることが勝利の条件

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 22:21:39.56 ID:boX1GkwB0
次回予告からして10話はほむらの回想、11、12話でワルプルギスとの決戦
それならまどかが魔法少女になるのも11話の最後になるかな
願いごとは自分が犠牲になることでQBの活動をやめさせることぐらいか
ほむらの時間移動に関しては未来の技術で願い事は関係ないと思うよ

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 22:24:05.58 ID:bWrPjWDx0
VIPからきますた
http://kyubey.info/

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 23:03:06.44 ID:BVyp4Fy00
まだ魔女落ち設定が明かされる前で、さやかはそんなエルザ側の背景は
知らなかったと思うので、もっと単純化して呪いや悪意などの黒い感情を
抱く辛さを知ることが黒色の苦痛だと思っている

考察スレでもちょっと書いたけど、黒に飲み込まれても塗りつぶされない
(自分を失わない)のは元から黒い奴だけ

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 23:10:32.70 ID:eTGW20Fm0
各女キャラのイメージカラーを挙げると
さやか(青)、杏子(赤)
仁美(緑)、マミさん(黄)
まどか(桃)、ほむほむ(黒)
以上の事から、彼女たちはシンメトリカル・ドッキングが可能だと思われる。

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 23:22:40.22 ID:wdIuJuY00
たったいま凄い仮説を思いついた!!!

ほむほむの正体はまどかの生き別れの姉だったんだよ!!!

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/06(日) 23:47:18.03 ID:5QjLCzxFO
>>154
え?予告の声ほむほむだったの?まどかじゃなかった?

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 00:24:22.51 ID:d3n3LuMO0
没個性な声と喋りだらけで区別がつかん

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 00:29:16.89 ID:jatSpf3zO
やはり今後は
ワルプル戦→1話アバン→夢orループ→決着→大団円
かね

162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 00:37:18.92 ID:DHXcWVNd0
決着→虚淵的ハッピーエンド

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 01:06:25.30 ID:g9/bCjXs0
>>133の説にさらに、ほむら=まどか母説をプラスして考察してみました。
・EDの映像  これは過去に向かって時間を逆行するまどか。
 全員と逆向きであり、最後にほむらとすれ違うのは、それが最も
 過去であるということ。そしてやはり最後は魔女化。。。
・OP歌詞の「約束」  過去で出会った二人。ほむらは、まどかが魔女化した
 存在である「ワル夜」を未来で必ず倒す、と悲しい約束を交わす。。。?
 ほむらが魔法少女になったのはこのため?
 
なんか今日は丸一日考察、というか妄想してた気がw;

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 01:09:47.00 ID:ZU6jvS840
いいかんじのマターリスレだな、↓これにツッコミいれてくれ

アリス     =まどか     (この世界を出る前に女王になる、つまり自分で魔法少女になる、ポーンと同じくまどかx2が必要)
赤の王様   =ワルプルギス (寝ている、まどかの夢を見ている、起きると夢はなくなる、鏡の国はなくなる)
赤の女王   =ほむら     (黒ネコと同じ色、自分を忘れるなと忠告する、元の世界に戻る為に倒す)
白の女王   =QB       (白色、捕まえられない、再来週のことに関心、感情がない、アリスが欲しがる物を空にする)
白の騎士,ライオン   =さやか(水の色、白の仲間、剣、アリスを守る、女王になるため川までの道案内、赤の騎士を倒す)
赤の騎士,一角獣    =杏子 (赤、白と敵対、白の騎士と戦って死ぬ)
ハンプティ・ダンプティ =マミ  (黄身と白身の色、詩(魔女)について説明してくれる、死に方一緒)

白の王様   =不明な第三者


165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 01:10:19.57 ID:phCBAdn4O
まどか最終回妄想
「キュゥべえ」を撃破し、自分の分身である存在を撃破
もう魔法少女と魔女は作り出す存在なんていない
そして時が過ぎもう魔女と魔法少女と呼ばれる存在がいなくなった時代
まどかは健やかに眠ったように目が閉じる
その刹那にさやか、マミさん、杏子、ほむらがふんわり現れお疲れさまや頑張ったわねと
やればできるじゃん!とまどか後は…と言ったエンド勿論声はない
最高の展開じゃないか…

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 06:54:32.48 ID:kOiQQxCk0

ほむらがSGを持っているのが、9話ではっきり分かったわけですが
1話を見なおしていて、?と思ったのですが

さやかに消火器攻撃受け魔法で煙をはらった後、結界が発生しましたが
あの場所に魔女が潜んでいることに、気が付いていない印象を受けました
まどか達がいる場所で魔法を使って刺激するのは、迂闊すぎると思ったわけです
マミさんはSGで探査しながらたどり着いたふうでしたが、ほむらのSGは反応しない?

ほむらのSGはQBの作った物かな・・・?

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 07:16:47.51 ID:8b8HPlnk0
>>164
よく訓練された妄想に突っ込みは無粋
「まーた始まった」と笑ってればよい
アリス信者はおつむが魔女化しているんだよ

168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 09:58:49.87 ID:3y8mKoia0
モチーフの一つではあると思うが
それですべてを語ろうとするからおかしくなる

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 11:02:35.86 ID:aVHnDMRA0
・まどかクローン説
まどかのフラッシュバックはオリジナルの記憶の断片
QBはすでにまどかを培養しエネルギー資源として利用
実際の地球はQBや魔女に侵略されている
ほむらは地球の少ない生き残り。まどかをクローンシステムから救おうとしている

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 14:41:22.72 ID:s0uNIwbZ0
ほむらの人格は杏子、さやか、まみの魂が合体、ボディはさやかの体をベースにした物と妄想した。
青・赤・黄を混ぜると黒になるからだけど、安易すぎるかw
QBの背中マークとOPまどか変身体のソウルジェムのカタチが同じなのも気になる。

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 14:43:07.44 ID:s0uNIwbZ0
170を妄想したけど、そうなるとほむらがまどかを救おうとする構成が破綻するんだよな。
書いといてなんだけど、だめだこりゃw

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 15:24:14.25 ID:hCzHAO+30
考察スレでちょっと出てた奴だけど結構面白いなあと思う。


今まどかの居る世界はQBや他の宇宙人達が作った人間牧場
※だから他に動物は一匹も出ない

まどかが契約した後、エネルギーを回収したら世界をまるごと廃棄
そしてあらかじめコピーしておいた世界で再びまどかに契約をさせる。

ほむらはその行いの反対派宇宙人(猫タイプ)で
世界が廃棄された後、コピーされた世界へ移動しQBを阻止しようとしている。


173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 17:00:01.45 ID:s0uNIwbZ0
ほむ盾のギミックが機械的なので、QB達とは異文明の存在っぽい気はする

174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 17:05:10.77 ID:mYvrX44F0
>>173
歯車が?
時計のふたあけたみたいなあれが
QBに対抗する文明?

そうかもしれないな

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 17:07:58.14 ID:s0uNIwbZ0
>>174
歯車っていうより、ウィーンって赤いライン2本チャージするところが魔法っぽくないなと
気になってました。
まぁ、なのはのインテリジェントデバイスなんてのもあるから魔法の定義があやふやですがw

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 17:22:06.47 ID:jEP3OSh20
>>175
QBが「魔術」と表現したのも気になるね

177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 17:24:25.45 ID:mYvrX44F0
>>175
あの盾の機能を教えよう
1.マジカル時間操作:9話の通り
2.マジカルメモリー :武器、弾薬の仕様や設計図が記憶されている
3.マジカルVTR   :1クール分の行動が記録できる(ほむら視点) *過去に戻っても消えない
4.マジカル元素固定装置:イメージを設計図に基づいて実体化できる
5.まどか監視機能  :まどかの位置がわかる。結界内に消えるとバイブ機能で教えてくれる

・SGの状態でも一部機能は起動
・最後の戦いで壊れてしまう


178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 17:42:54.00 ID:jEP3OSh20
SGを持っている以上、魔法少女の契約を交わした存在であることに間違いないと思うけど、
魔法の描写が他の魔法少女と比べて少し異質なんだよね。

ほむらが並行世界から来たと仮定すると、前提として「ほとんど変わらない並行世界」を無意識の
うちに想定してしまうけど、実は「全く異なる異質な並行世界」である可能性もある。

ほむら世界の魔法は、システム的な「機械仕掛けの魔法=魔術」が普通なのかも知れない。

…と思ったけど少し無理があることに気が付いた。やっぱりQB以外の知的生命体の関与が濃厚かな?

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 17:56:59.58 ID:K4OgBjX00
他の高次生命体の介入か…
さながら旧神vs旧支配者の様相を呈してくるな
案外、単なる代理戦争の一幕だったりして

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 18:05:36.06 ID:s0uNIwbZ0
SAN値チェックが必要になるのか・・

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 18:10:23.21 ID:jEP3OSh20
>>180
場合によっては、まどか関連のスレが一斉に阿鼻叫喚の地獄絵図と化しそうだね…

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 18:11:20.94 ID:s0uNIwbZ0
冗談でSAN値ネタだしたけど、よく考えたらクトゥルフってコズミックホラーなんだよな。

Wiki抜粋で申し訳ないけど・・
創始者とされるラヴクラフトのホラー小説においては、宇宙的恐怖(コズミック・ホラー)という
概念がテーマとして挙げられる。これは無機質で広漠な宇宙においては人類の価値観や希望
などは何の価値もなく、人はただ盲目的な運命に翻弄されるのみであるという不安と恐怖をホラ
ー小説の形式で描いたものであり、理性を超えた狂気と混沌、吸血鬼や幽霊など伝統や文化に
基づいた恐怖を排除する傾向、宇宙空間や他次元などの現代的な外世界を取り上げる、などの
要素がある

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 18:12:52.12 ID:+DB52cbL0
OP最後の方で天から落ちてきた雫がまどかの涙になる
ED最後で巨大な顔の瞳の中で眠るまどか
鏡の国のアリスの落ち
OPEDの歌詞にも随所に夢の中だと思わせるフレーズがある
宇宙の法則すら書き換えるかもしれないまどかの魔力

付け加えて9話の魔女オクタビアで強調されて演出されている通り、
魔女は呪いや穢れを振りまくだけでなく、幸福な夢を見ようともする存在であること

以上の点から夢落ち・・・というか魔女マドカの構築した内宇宙的世界が舞台の気がするわ

視点を変えればまどか=アザトース論を推したい

184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 18:17:40.13 ID:K4OgBjX00
仮にこの物語がコズミックホラーだとした場合、
その王道(ラブクラフト的王道)といったら…

・主役が恐怖から逃げ延びるが、おののきながら生きていく
・同上、しかし主役は今一度(好奇心・探究心から)恐怖へと向かっていく
・恐怖の餌食となる

原則、太刀打ちは出来ないもの、として描かれるよね
派生作品とかは、たま〜に頑張って撃退する話もあるけど

個人的には、まどかマギカも
「まどかちゃんが如何にして破滅、あるいは生き延びるか」という話な気はする

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 18:38:50.80 ID:jEP3OSh20
何かの雑誌で

『ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」と言われました。
もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、魔法少女たちの中では限りなく弱い部類に
入りますね。なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです』

とあるらしいけど、機械的な盾の描写も小細工を表現したものなのか。

統計やら過去の魔女の資料を集めて研究してみたりやら、盾も自分で造ったのだとしたらどんだけ天才なのよ?

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 18:44:15.98 ID:s0uNIwbZ0
QBをナイアルラトホテップと仮定すると、その天敵はクトゥグア。
ほむら=焔(炎)=クトゥグアが実世界に顕現する際の姿は「生ける炎」。

クトゥグアの召喚に失敗した場合、3つの燃える花弁を中に持った炎の円の姿で
現れるヤマンソという存在に接触する可能性がある。<< 描写がホム盾っぽいw

アリスやファウストと同じく、クトゥルフも物語構築のベース(あくまでベースね)にしてるのかも知れないなぁ。

187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 18:46:04.68 ID:8093ziZ70
小細工って印象悪い言葉だよね
8話以降の描かれ方も危うい感じだし、ほむらの行く末が心配

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 18:50:56.01 ID:G1LGZLGE0
ほむらちゃんは古の秘術を使って邪神(QB)と戦うタイタス・クロウみたいな位置づけなのかな

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 18:51:02.77 ID:+DB52cbL0
さやさやは
ルルイエの館にて死せるクトゥルーは夢見るままに待ちいたり

だな

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 19:15:44.14 ID:G1LGZLGE0
ほむらちゃんの時間移動もド・マリニーの時計によるものに違いない

191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 19:17:46.36 ID:3y8mKoia0
ほむほむは手榴弾とかは実弾
盾の部分がドラえもんの四次元ポケットのようなものみたいな可能性もある
時間を止めて弾薬庫とかに潜入して、盾の中にしまっておくとか

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 19:22:30.57 ID:CYG2Zi+L0
ベクタートラップか

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 20:53:22.78 ID:UQ6MdpcP0
二つほど見かけない案を考えたんだけど、
「ほむら=ワルプルギスの夜」って案は既出?

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 20:54:55.60 ID:wDP6GgWv0
ほむほむの攻撃が実弾を転移させて使ったと仮定すると
魔女に対しても現実の兵器は有効って事になるよね
ならワルプルさんとか出現しても核攻撃すれば問題ないって事に
なんだ、魔法少女なんていらねーな

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 20:58:11.87 ID:kOiQQxCk0
>>194
結界にはいれないんじゃ・・

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 21:41:16.42 ID:8b8HPlnk0
>>193
5人、QB、まどか母、緑は見たことがある。


197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 21:58:46.95 ID:Ooy6zTFL0
【全体】妄想
本来の時間軸1では
・桃1は低スペックだった。
・QBに狙われることなどなく、たまたま出会った。多分こいつはマジで「キュゥべえ」が本名。
・ある地点Zで契約してしまう。
・叶えた願いはスペックに見合わないもの(リセット・夢オチ系)で、地点Aに戻るような内容。

まず、契約により桃1は魔法少女になる。
元々低スペックなので魔法少女としても低スペックになる。ただし、時間操作持ち。
そして時間から隔絶された空間に飛ばされる。
そこから出た瞬間、地点Aの世界が構築され、時間が進み始める。
地点A以前の時間は存在しないわけだが、世界は地点Aに至るのが妥当である歴史がさもあったかのように構築される。
その世界の生物は地点A以前の時間があったものと認識している。
このような改ざん(時間軸移動に相当)は黒のようなイレギュラーが未来を変えることで、その都度行われる。

つまり、願いは時間が巻き戻るというより、黒転校の朝(地点A)から始まる世界(時間軸2)が構築される形で実現される。

ループを起こし得る存在として、時間軸2では桃2は高スペック持ちになる。ゆえにQBに付け回される運命になる。
このとき「キュゥべえって呼ばれてるけど、実はインキュベーターだから。あと宇宙人っス」という設定になったのかも。
2人目以降の桃は高スペックだが、それは宇宙の法則を捻じ曲げることになるからこそ備えている素質であって、
宇宙の法則を捻じ曲げるような願いを叶えたら使い切って低スペック魔法少女になる、と思う。

つづく

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 22:01:08.78 ID:Ooy6zTFL0
>>197 つづき

地点Aから地点Zの間にはA,Z_1,Z_2,…,Z_k-1,Z_k,Z_k+1,…,Zというようにループを起こす地点があり、
各時間軸A-Z_kの地点Aと地点Z_kは一点で繋がっている。
各時間軸のA地点は同一。
このような環状時間軸は無数に存在し得るが、実際に存在しているのは黒が移動した時間軸のみ。
上記の時間軸2というのはこのような時間軸群のひとつ。
ループを起こす原因を回避できればより大きなループの時間軸に移動できたことになる(A-Z_k-1からA-Z_k+1へ)。
このとき、黒はA-Z_k-1時間軸の地点Z_k-1からA-Z_k+1時間軸の地点Z_k-1に移動する。
厳密には回避する地点はループする地点と同一ではなく少し前にあるがイメージってことで簡略化。
ただし、環状の時間軸しかないわけではない。
例えば桃が死亡した場合、ループは脱却できるがそのまま時間が進んでいくだけとなる。(Bad End)
そのような時間軸にはいつどこからでも移動できる。

つまり、黒の目的は、より大きな環状時間軸へと移動しながら最終的にA-Zループの地点Zでワル夜を倒し、
(恐らく黒は消滅するが)桃未契約のまま時間を進めること。(Normal End)
作中の進行は同一時間軸上のものではない。

つづく

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 22:01:57.95 ID:Ooy6zTFL0
>> つづき

地点Zのワル夜までに桃がリセット系以外で契約した場合
ループは可能なのか?可能だとしたらどういう事が起こりえるかという観点で考えてみた。
桃が持つ固有能力は叶えた願いの沿ったものだが、宇宙の法則を捻じ曲げるような事を一度だけ行えるとする。
桃の契約阻止に失敗した黒は遠からず魔女化(ワル夜)する。
桃はループしていることを認識してないから、「地点Aまで戻す」等のリセット系か「黒を人間に戻す」くらいしか思いつかないはず。
地点Aまで戻すことは可能。その力を備えている。
だが、黒を人間に戻すは多分できない。
理由1.桃_kが黒_k-1を人間に戻すという事は、黒_k-1を桃_k-1に戻すという事。自分が認識していない事は実現できない。
理由2.桃_kがいる世界は桃_k-1が黒_k-1になる事で出来た世界だから、黒_k-1を桃_k-1に戻すならば今の世界と共に桃_kは消えなければならない。
力を使う人間が消滅しなければ成り立たない事は実現しようがない。
結局、転校の朝まで戻す事になると思う。
その場合、恐らく黒は黒としての記憶は失う。
攻略日記などから、直前まで桃だったのではなく、黒として行動していたが失敗して桃に戻されている事に気付く。

つまり、ワル夜までに桃契約で失敗すると
桃だった頃の記憶は持ち、黒として行動した記録は残っているが黒としての記憶は無い状態で再スタート。
ワル夜で桃にリセットされると
自分(黒)は消滅し、桃が新たな黒に。

黒の記憶は1代限り。桃n回→黒が最終地点。あとは、途中で魔女化することもあるが、たぶん目的達成してもしなくてもワル夜戦で消滅。

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 22:05:04.94 ID:zce95hJI0
残り3話でそこまで複雑な設定を語ったらナレーションだけで終わりそうw

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 22:13:24.45 ID:+DB52cbL0
>>193
アリス=まどか プロモート=魔法少女まどか 赤の王=魔女まどか
黒い猫=ほむら 赤の女王=ワルプルギスの夜

もう一つの考察スレにあったが当てはめられなくもないかな

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 22:34:35.26 ID:s0uNIwbZ0
ひとつ浮かんだのは、まどかがほむらに「かっこいい名前だね」って言うとこで唇噛むのは
「おめーがつけた名前だろーが、何言ってんだ!」って感じなんかなとw

クトゥルフネタ続きで申し訳ないんだけど、クトゥグアは封印された後に、灰色の炎の姿で現れる
旧支配者アフーム=ザーを生み出してるんですわ。
さっき、クトゥグアがほむらって予測たてたんだけど、QBにも予測できない魔力を持ったものを
クトゥグア(まどか)とすると、そこから生まれたアフーム=ザーがほむらなのかなと。
灰色の炎っていうのがいかにもほむらっぽいなとw

封印されたクトゥグア(まどか)が作りだした夢の中の世界が劇中の世界で、ほむらはまどかを目覚め
させようと奔走している。QBはまどかの世界からエントロピー用エネルギーを抽出している。

これに加えてアリスや色々なものをモチーフにして物語を構成しているから、推察が困難になってるん
じゃないかな〜? つーか、久々にクトゥルフ思い出したよ。久々にTTRPGやりてーw

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 22:41:39.02 ID:ZU6jvS840
http://i.imgur.com/L3QOD.jpg
QBが白の女王、ほむらが赤の女王でほぼ決まりだな
10話でまどかが女王になるということは変身するかもな
現実世界に戻るのは11話か、でも11話まで変身はお預けの方がおいしい気がする

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 22:57:52.48 ID:8093ziZ70
ふたりだけになって、ふたりだけの話が進むのかと思いきや
人が増えるから「虚淵め〜!」って感想なんだろ

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/07(月) 23:42:46.67 ID:Wxo/Sv06O
10話はほむ回か。

ほむの持ってるGSすべてQBが食うかQBが食ったGSすべて孵化させたら展開的にはおもしろくなりそう

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 00:57:33.24 ID:NmIWRvsk0
>>133の続きで考察している者ですが、今日はほむらの平行世界移動と
QBがほむらに2回殺害されているという事実を結びつけて考えてみました。
QBがほむらに最初に殺害されたのは、ほむらがQBと契約する直前
ではないかと思いました。もちろん一度「時間を操作する」という
ような契約をして魔法少女になった後で、その力を使って過去に戻って
その契約を阻止します。これでもう一度、ほむらが魔法少女に
ならなかった世界へ移動できる、というわけです。そして、この世界の
もう一人のほむらが成長し、いずれまどかの母親になる、と。
ほむらの能力が時間を操作するだけなら、どうやって平行世界を
移動したのかとずっと考えていて、今回なかなかいい考えが
浮かんだので書いてみました。
10話楽しみですね。ほむほむ〜^^

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 00:58:46.96 ID:ywMPuNzg0
本編の登場人物が全員携帯を持ってないんだが、さやかを孤立させる
こと以外に意味があるのかね?
携帯があればマミさんをまどかが呼びに行くこともなくて、さやかが
ほむらに対して変な誤解をすることもなかったし、行方不明になった
さやかに電話を一発かけて説得し続ければ魔女にならなかったかも
知れない。

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 01:02:25.01 ID:pRUr4n750
>>207
マミさんの番号知らないってちゃんと喋ってるじゃん
行方不明のさやかは単に電話出なかったんじゃないかな

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 02:29:07.29 ID:j3dhMsIX0
流れ豚切りすいません、質問です
シャルロッテ(怪物のほう)と同じような姿かたちで作風ほぼそのままで
やっぱり残虐行為を行うアニメか何か昔無かったですか?
イヌカレーの公式も見に行ったんですがピンとくるものはなく…
スレチだったらすいません、もしスレチでしたら
この質問の該当スレを教えてください
よろしくおねがいします

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 03:23:26.26 ID:eQ54+LdmO
>>203-204
やはりループor夢が濃厚になってきたな。まさかOPが現実になるのか…

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 08:04:31.23 ID:nJ/i9aas0
ほむほむ=QB説が濃厚になってきた感じがする
こっちのQBは感情はないけど、向こうのQBは感情があって
凄惨な魔法少女の運命に耐えられなかったとか
8話でほむらを照らす街灯が、QBの目のような形をしていたし
ほむほむ=黒いQBと考えれば、QBしか知らない知識を知っているのも
納得がいく
ちなみに、こっちのQBは無感情なため流暢にしゃべるけど
向こうのQBは感情が先だって口下手
(あるいは、感情というものにまだ慣れていないのか)

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 12:40:27.98 ID:kGVgxEW80
作品の性質上なのか、あまり深い考察がないですね
本スレは祭りしたいだけ、考察本スレも上辺の言葉を追うだけで
作品のテーマや背景を洞察することができていない
私としては寂しいかぎりです

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 13:20:37.98 ID:4umcz6wl0
本格的な考察は本放送終わってからじゃないかね?
今はまだ展開を追うだけで精一杯でしょ。

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 13:23:03.19 ID:eg0cUK5cP
テーマはバッドエンド症候群作家の苦悩と
ポスト・ポスト決断主義じゃね

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 13:37:56.53 ID:9mRQautC0
前にもこのスレに書いたけど、テーマの一つとしてはコミュニケーションの重要性があると思う。
この話の登場人物は余りにも人の話を聞かないし、大事な事を話さない。
さやかなんて、ちゃんと事情を説明すれば、あんなに救われない形で魔女化する事は無かった。

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 13:39:26.76 ID:9mRQautC0
あと深い考察をしようにも、作画ミスや単なるネタなのかわからん製作会社が作ってる事もあって
なかなか難しいのもあるよねw

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 14:36:56.73 ID:v9vVquwV0
>>207
携帯は、1話で仁美が持ってた。
時計としてしか使っていないが。

携帯にしろ何にしろ、私達の世界の情報が
入ってきているが、その解釈が少し間違ってる
世界だ。

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 15:05:26.35 ID:QQw+xJlt0
流れとしては、

10話 ほむらの謎が解明
11話 ワルプルギスの謎が解明
12話 決着
13話 温泉回

が妥当なんだろうね。

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 15:09:07.17 ID:bwsM501T0
10話で仕込まれてるっぽいどんでん返しの内容はズバリ
「本編で語られてきた救いの無い世界観が詐欺でした」
世界観的にはOPが真で、本編の雰囲気が偽なのねw
1〜3話(マミさん退場前)と10(マミさん復帰後)〜12話が真で
マミさん不在の中盤が偽とも言える
OP詐欺と切り捨てたらいけなかったというか
OPを疑ってみろという虚淵のメッセージを信じたらいけなかったというか

それはさておき

伝えたいメッセージはネット等との付き合い方
情報の取捨選択、自分で考えることの重要性かな

マミさんは自分の意見、立場を明確にした上で
判断材料と、あなたたち自身で判断して欲しいとまどかたちに伝えた

そのマミさんを誘導していると批判したほむらは…後回し

杏子の過去、さやかの魔女化はレアケースなのか、よくあることなのか?
インキュベーターの意見は全体の総意なのか、サイレントマジョリティの咆哮なのか?
事情通っぽいのほむらは本当のことを言ってるのか?
インキュベーターにしろほむらにしろ、1人が言ったことを鵜呑みにして良いのか?

ほむらは最大のミスリード要員なので、注意事項満載
他者に対して誘導していると批判したが、自分自身はどうなのか?
判断材料も目的も明確にせず、他人に「こうしろ」「これが正しい」と押し付けるの?
本人は正しい情報を伝えているつもりだけど、その情報は間違ってないか?
誰も信じてくれないと嘆いているが、自分自身誰も信じてないのはどうか?
自分自身で敵を増やしてない?
(インキュベーターは敵だけど、全てのQBがインキュベーターか?
 ほむらはイコールで考えているようだけど…?)
あと、まどかは自分のことを知らない、自分はまどかのことを知っているという
一方的な関係もよくあること
はじめまして的な態度にイラだったほむらの姿勢も批判対象かもしれない

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 15:56:05.46 ID:3MFAPDy70
>>102
弟がミニトマト落とす時ママが受け止めて残さず食べるようにってのは
QBの使い捨てにするようなやり方の対比だったのかね

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 15:56:47.49 ID:v9vVquwV0
>>218

9話 QBの謎が解明 1度目のどんでん返し
10話 ほむらの謎が解明 2度目のどんでん返し
11話 まどかの謎が解明 3度目のどんでん返し
12話 約束の謎が解明 温泉回&ハッピーに見えないエンド

って感じじゃないか?

222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 17:48:26.32 ID:U0LJKtfU0
>>209
可愛い絵柄で残虐っつったらハピツリだけど作風はだいぶ違うな

>>220
ほむら=ママの伏線で時間止めてミニトマト拾った
とか一瞬脳裏に浮かんだけどミニトマト動いてるから没だな

223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 17:50:33.96 ID:r1SY11B50
弟=QB
ミニトマト=まどか
母=ほむら

224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 18:11:21.43 ID:pRUr4n750
ワルプルギスを倒すには力じゃなくて癒しが必要なんだよ
温泉で水着に入ることによってワルプルギスを癒して改心させる
多分感動のラストになるね

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 18:24:19.99 ID:QQw+xJlt0
>>224
9話で杏子が自分のSGを使って魔女さやかを倒してたけど、それは最終回への伏線で、
おそらく最後はほむらも同じ事をすると思う。
ほむらとまどかが一緒に弓を射る絵があるけど、つまりはそういう事なんじゃないかな。

残念ながら、杏子の登場と退場の意義は、最終回への伏線でしかなかったように思えてならない。


226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 18:26:40.89 ID:pRUr4n750
いやなんとなく察しは着いてる
あの矢の先端にあるのはほむほむのSGという気がしてならない…

「これを撃ったらほむらちゃんが…」「一度きりのチャンスよ、ちゃんと狙いなさい!」みたいな
SGが本体から離れて死体に戻ったほむらに泣き崩れるまどかまで妄想した

227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 18:33:40.03 ID:vLw9/fn20
>>226
いや色からいってあれはまどかのSGだろう
ワルプルギスの正体がまどかの魔女化したもので
それを知ったまどかが悲劇を終わらせる決意すると妄想した

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 18:44:00.92 ID:QQw+xJlt0
>>226
ついでに言うと、

多分まどかは魔法少女の契約をしないと思う。魔法少女への変身はほむらのSGを使って行われる気がする。
そして最後は、ほむらが黒猫の姿にもどる。

問題はその後。最後は2通りの終わり方が考えられる。

一つ目は、ワルプルギスを倒して今迄通りの平和な日常が戻ってくる終わり方。

二つ目は、ワルプルギスを倒したけど、まどかが本当の現実世界と向き合う終わり方。
もちろん世界は崩壊していて人類は絶滅している。

根拠もないのに考え過ぎだろうか?



229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 19:03:43.84 ID:pRUr4n750
俺は魔法少女焦点が最後の契約だと思うけどね
QBが執拗にまどかに契約を迫ったり、ワルプル夜後ほむらがいなくなる宣言をしている辺り、
全てはまどかを魔法少女にするための筋書きで、まどかが魔女システム存続の鍵になってると思うんだよね

素直に考えられるシナリオの終わりは
・契約を拒みながらワルプル夜を撃破し平和な日常を取り戻す(ミクロ視点では平和、マクロ視点では宇宙滅亡)
・契約しながらワルプル夜を撃破、後に魔女まどかが災厄を齎す(ミクロ視点では滅亡、マクロ視点では宇宙存続)

だけど、そこに膨大な魔力を持つまどか、或いはタイムリーパーのほむらが絡んで第三の選択肢を見出すと思う
それが1話冒頭のチェスの迷宮に繋がってくると思うんだけどね

230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 19:14:45.47 ID:QQw+xJlt0
>>229
たぶん虚淵はストレートに攻めてくると思う。個人的には>>228の二つ目の終わり方が濃厚だと思う。

・まどかを助けようとしたほむらの行動は本当にまどかの為になったのか?
・まどかは魔法少女の契約を結んで魔女になり、永遠に夢を見続けていた方が幸せだったのでは?

って感じの問いかけを視聴者に残して終わるような気がする。

俺が虚淵なら絶対にそうする。

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 20:04:36.52 ID:QQw+xJlt0
ごめん。>>230は根も葉もない単なる妄想です。

最後は温泉回で終わると思う。つーか13話が温泉回になると確信してる。


232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 20:05:45.81 ID:VdIhulFe0
>>147
根本敬乙

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 20:18:17.47 ID:eQ54+LdmO
ttp://www.gazo.cc/up/30353.jpg
やはり最後に脱虚淵をするのだろうか


234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 20:30:36.76 ID:wM3pcW03O
魔法少女まどか☆マギカEND
長きに渡る魔法少女と魔女の因縁に終止符を打つ主人公鹿目まどかはもう「魂」狩ることをしなくてもいい世界で
魔法少女として世界を幸せにするため生き残り新たな戦いをはじめるのだった
チャーラーラ
BGMコネクト
まどかの独白がナレーションされ
最後は私、魔法少女鹿目まどかよろしく!
フェードアウト
fin

こんなイメージが浮かんじまったよ

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 20:32:14.44 ID:eg0cUK5cP
キャラの生きざまを尊重して復活を許さないウロブチが
これまでの世界は全部ウソでした、なんてオチにはしないと思うぞ

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 20:43:02.12 ID:pRUr4n750
胡蝶の夢オチの鏡アリスをモチーフに持ってきているからなー
今までの世界は夢でしょうか?それとも現実でしょうか?みたいなオチならありえると思う

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 20:58:21.17 ID:Ct1TjvuFO
まどかは契約すると思うけどな
そのうち魔女化するけどそれまで頑張るよエンドと予想

238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 21:04:54.69 ID:3MFAPDy70
なんとなくだけどアリスモチーフってのは本筋の話にかかってるんじゃなくて
さやかが人魚姫っぽい流れをやってたようにアリスはほむら個人の物語のモチーフじゃないかと思う



239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 21:07:18.71 ID:gxb3xQDNO
>>230


240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 21:11:07.45 ID:gxb3xQDNO
>>230
最後はまどかが黒猫を抱きながらQBを求めてさ迷うんですね?

「きゅーべー、わたし魔法少女の契約をするわ…きゅーべー、どこ? どこにいるの…?」

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 21:13:37.10 ID:KHMbVi890
どっから黒猫なんてどうでもいいキャラ出てきたんだよ
つまんなすぎる

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 21:20:18.30 ID:dQSxLDNy0
>>241
黒猫はOPにも出てるし、アリス説で嫌ってほど考察されてんじゃん。まさか俺妹の黒猫かと思った?

243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 21:26:27.67 ID:offcdmoX0
まどか=ワルプルギスでループの方向だと、
やっぱりまどかが契約しなければ全てが打開されるはず

ほむほむがまどかの為に行動しながらさやかすら殺そうとするのも、
最終的に皆生きてる平和な世界になるからなんだよ

というかマミさんの笑顔をもう一度見たいです

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 21:35:35.79 ID:KHMbVi890
>>242
OPに出てるだけでメインキャラにされちゃつまらんと言ってるだけ

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 21:38:03.94 ID:Fk0CnH1R0
>>243
これもさんざん既出ネタだがまどかを契約させないだけでいいなら
契約前に即死レベルで亡きものにすることが最善なんだよね
まどか大好きほむほむには無理そうなんだが・・・
というかほむほむならたとえ世界すべてが滅んだとしても
まどかが人間でいることを望む気がするけど

246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 21:38:57.92 ID:cxd6g+KL0
>>244
アリスとファウストと黒猫は突っ込むだけ無駄です。
信者にとってはそれはもう「確定の事実」なんですよ。
妄想を超えて魔女の領域ですから。


247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 21:41:33.66 ID:KHMbVi890
>>246
まぁいいけどね・・・

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 21:43:04.22 ID:33JkD4hB0
出てる情報に何らかの意味があると思って色々仮定や推論を立てていくのが考察なんだから、
なぜ黒猫が出てるんだろう、という発着点から色々考えることは別に問題あるとは思わないがな

黒猫はただの背景って考えなら、それに載せた自分の考えを書けばいいじゃない

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 21:53:15.64 ID:pRUr4n750
あと残すところ水着回、温泉回、野球回だけだしもっとまったり考察しようぜ

250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 22:02:28.46 ID:j3dhMsIX0
>>222
スレチにレスありがとう!
残念ながら探しているのはハピツリではなかったけれど
またがんばってさがしてみます
ありがとうございました!
そしてスレチすいませんでした、お邪魔しました

251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 22:08:19.01 ID:9mRQautC0
タイトルのマギカの意味がどうなるかなんだよな〜

252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 22:15:53.18 ID:pRUr4n750
Magicaはラテン語で「魔法の」を意味する形容詞Magicusの女性形なだけかと
エンディング曲のMagiaはラテン語で「魔法」という意味

原案名、Magica Quartetが誰を指すのか気になるところ
まどかが契約しなければちょうど4人なんだよね

253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 22:23:35.52 ID:eg0cUK5cP
かすみマギカの方に黒猫出ちゃってるからな
魔法少女と何かしらの因縁のあるキャラなのは確かか

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 22:56:39.81 ID:eQ54+LdmO
>>235
でもやりそうなんだよな。11、12話の前に1話見直しすととかスタッフが言ってるから。「気持ちいい騙され方」とかもあったし。少なくともループ・夢はありそう
ひぐらしで言うと皆殺し編→祭囃し編みたいな感じ?


255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 23:06:48.09 ID:IuXwN2Ql0
>>203
鏡アリス読んでると、どうしても
QB=赤の女王(アリスに女王になる方法を示す)
ほむら=白の女王(二週間後の起こる事件の事を話す)
なんだよなあ。

そのインタビュー読むと>>92>>97って関係者?とか思ったり。


256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/08(火) 23:31:44.83 ID:9mRQautC0
>>252
あぁすいません、私が言いたかったのは何故わざわざ魔法少女とタイトルに魔法とあるのに
わざわざまどか☆マギカとマギカを追加してるのか? その意味があるんじゃないかなっと。

単純に原案タイトルを残しただけかもしれないけど、ここまで作りこんでるからには何か意味
ありそうだな〜と思ったわけです。

257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 00:19:31.35 ID:VoyyyMzu0
>>209
なんとなく見覚え有る感じだよね
でも思い出せない…

>>252
Quartetは制作側の体制を指してるのでは?
新房xウロブチxうめx(後一つなにか)

258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 00:26:35.13 ID:ooxekaTd0
>>256
なるほど
☆の意味とかも明かされるんだろうか…

259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 00:33:56.30 ID:x8T79YvB0
>>252
虚淵の文字原稿のタイトルじゃないの?>Magica Quartet
赤は後から追加されたって話をどこかのスレで読んだことはある(出展未確認)
確かに赤はいなくても話は回るよなあ、とは思った。


260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 02:51:08.51 ID:bfUJnqBQ0
ほむ=まど説が通れば4人てことかなあ〜

261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 03:03:20.34 ID:YKMzQAE7O
>>259
だとするとループ・夢だとしても別行動を取ってるわけか…

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 07:53:23.93 ID:x8T79YvB0
>>261
そうではなくて

物語はまどかが魔法少女になるまでのお話。
まどかに対して黄も青も黒もそれぞれ重要な役割があるけれど、赤は違うってこと。
赤の仕事はまどかではなく、4話から9話の青パートを円滑に回すサブの役割だよね。

263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 08:40:28.46 ID:KdlgzVAe0
ここで唐突に「☆マギカ = 魔法の惑星」説をとってみる
つまりタイトルは「魔法少女まどか with 魔法の惑星」と読む
併せて「舞台は地球ではなかった」 & 「QBは未来の人類が作ったエネルギー採掘端末」説を唱えてみる

まぁ、ただの思いつきなんだがな


264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 08:48:05.91 ID:KdlgzVAe0
【妄想】

遙かな未来、エネルギー問題に苦しむ地球人類は未知のエネルギーを求めて宇宙へと進出した
高高度に発達した理論物理学によって導き出された「感情のエネルギー」のもつ可能性にたどり着くも、それはすでに感情を失った彼らには手にすることができない代物であった
そこで端末種「インキュベーター」を開発・量産し、感情エネルギー採掘のため宇宙へと放ったのである

やがて端末の一つはかつての地球人類に酷似した文化・文明を有するも
地球人類のそれを凌駕する感情のエネルギーと未知の力「魔力」をもつ人類が繁栄する惑星へとたどり着く

その惑星こそ、物語の舞台「マギカ」であった

265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 09:06:55.98 ID:7ZJWeV+vP
>>263
withじゃなくてonとかatとかでいいんじゃないの? 英語よく知らないけど

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 09:09:28.66 ID:7ZJWeV+vP
いまだに魔法少女の正体がよく分からん。

キュゥべえは「魔法少女の魔力=熱力学の法則に縛られないエネルギー
=知的生命体の感情を変換したエネルギー」って言ってるようだが

(魔法少女が使う魔法は「少女の感情を変換したエネルギー」を使っているのか?)※1

その直後に「ソウルジェムになった少女の魂が燃え尽きてグリーフシードに
変わる瞬間に発生する膨大なエネルギーが目的」とも言ってる。

(魔法少女が魔女堕ちするときに発生する膨大なエネルギーが「少女の感情を
変換したエネルギー」であって、魔女堕ちする前の魔法少女が使う魔法は
キュゥべえらのオーバーテクノロジーを使っているだけなのか?)※2

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 09:11:41.02 ID:KdlgzVAe0
>>265
withとwiz(ard)を掛けた
語感だけで単語を選んだんだ
(´・ω・`)


268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 09:18:05.96 ID:HN7h0Jm/0
強いて言えばまどかの部屋には沢山の人形があり、寂しがりやな感じさせることぐらいしか
考察要素がなくて、考察というよりただの妄想だが・・・

一週目の世界ではまどかは魔法少女になるがほむらは存在しなかった
魔法少女が魔女になる事を知り、且つその兆候が出始めた時に
独りで異形になるのは寂しい、誰かに自分の最後を見取ってもらって、覚えていてもらいたい…
そんな強い想いが魔法少女としての最後の力を使わせ、産み出された存在がほむら
ある意味で人造人間でもあり、まどかの分身でもあり、娘でもある

そしてまどかが魔女化した後、今度はほむらを覚えている人、知っている人は世界に誰も居なくなった…
まどかが唯一無二の存在であることを自覚したほむらは
何らかの手段でまどかの契約前の世界に行き、まどかを契約から救おうとしている
ちなみに2週目以降は、ほむらがまどかの最後を看取ってるのでほむら的な存在は生み出されていない

こう考えると契約前ほむらに該当する存在が、まだ作中にいない訳も説明できるかなと思う

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 09:49:36.06 ID:7ZJWeV+vP
【全体】「魔法少女システム」に関するキュゥべえ的考察

「魔法少女システム」とは少女の感情をエネルギーに転換するシステムである。

エネルギー転換装置「ソウルジェム」はコアとして「グリーフシード」を
内蔵しており、契約に同意した少女の魂を注入することにより
少女の魂から希望を吸収して戦闘用の魔力を発生する。

「ソウルジェム」が希望を吸収して魔力を発生する際に、希望と等価の
絶望も同時に発生するので、それを「グリーフシード」に吸収させる。

「グリーフシード」に蓄積された絶望が臨界量に達すると「孵化」が始まり
「魔女」が誕生する。この際に膨大な量のエネルギーが発生する。

すなわち「魔女」とは「ソウルジェム」の炉心である「グリーフシード」が
「孵化」(エネルギー生成) した後に残る「高レベル絶望性廃棄物」である。

「高レベル絶望性廃棄物」である「魔女」は放置すると周囲に絶望を
撒き散らして燃料となる人類に害を及ぼすので、少女に「魔女を退治する」
という契約を結ばせることにより「ソウルジェム」に少女の魂を注入し、
少女の魂から希望と絶望を取り出しつつ「魔女」と戦闘させる。

「魔女」が形成する「自らを生んだグリーフシードのコピー」があれば
少女の「ソウルジェム」の炉心である「グリーフシード」から絶望を
転送することにより「孵化」を遅らせることが出来るので、燃料となる
少女の魂から希望が尽きる限界まで絶望を取り出すことが出来る。

すなわち「魔法少女システム」は「高レベル絶望性廃棄物」である「魔女」を
燃料として再利用すると共に、少女の絶望を増殖する「絶望増殖炉」である。


270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 17:27:02.08 ID:gFju3J6BO
【ほむら宇宙人説】

QBにより魔法少女システムの実験台にされた星の生き残り。
ほむらの盾はほむほむ星の科学技術で作られたもの。
まどかもほむほむ星の生き残りであり、ほむらの実の妹。
過去の記憶を失ったまどかは地球人に拾われて(ry

これが正解のような気がしてきたわ。いやマジで…

271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 17:39:58.60 ID:c4Hr2rAy0
【全体】散々既出な点も多いと思うけど、俺なりに整理してみた。

・まどかの才能
QBが真実しか言わないと仮定すると、理論上あり得ない程の潜在能力を説明する出来るだけの理由があるはず。
例:まどかの夢オチ説、まどかが創った世界説など

・ほむらとまどかの関係
肉親かあるいは親友等、かなり親しい間柄と考えられる。ほむらがワル夜の出現予測ができるほど、何度もこの世界
を経験している点を考慮すると、過去、未来、並行世界のいずれかでそのような間柄だったと思われる。

・ワルプルギスの夜とは
今のところ、めちゃくちゃ強い魔女という設定意外明らかではないが、ほむらがこいつを倒したら街を出て行くと発言
していることから、こいつさえ倒せばまどかはもう魔法少女にならなくて済む、つまりQBと契約する心配がなくなる
と考えられる。

・OPの大人まどか
OPでまどかの変身シーンで大人まどかが出ていることに意味があるとすれば、彼女は一体何なのか。未来でほむら
と何かしら関係があるのか。

272 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 17:56:54.03 ID:7ZJWeV+vP
>>269
×「魔女」が誕生する。この際に膨大な量のエネルギーが発生する。
○「魔女」が誕生する。この際に膨大な量のネゲントロピー(反エントロピー)が発生する。

×「孵化」(エネルギー生成)
○「孵化」(ネゲントロピー生成)

このほうがスッキリする

273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 17:57:13.32 ID:gFju3J6BO
>>270の説の場合【ループ説】を持ち込まなくてもほぼ全てを説明できる。
ちなみに【ワルプルギス=QBの宇宙船】だな。
説明が難しいのは、まどかの才能だけ。

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 18:49:19.82 ID:hSQmOFp00
>>270
俺は宇宙人じゃなくて未来人だと思う
この時代のQBショックから魔法のメカニズムが研究されて
いくらかでも人間が扱えるようになったのが魔術とか

275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 18:55:22.90 ID:gFju3J6BO
>>274
それだと、まどかとの関係を説明しにくい。

276 :ジオン・ゾル・ヴァンデンヴァーグ:2011/03/09(水) 19:04:09.24 ID:TGIF+Tjy0
アニメ誌、一通り読んだけど、どうやら復活はなさそうだったな。それどころかループすらなさそうな感じだった
そしてまどかが一人になるENDが現実味を帯びてきたな。少なくともそう読みとれた

277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 19:14:16.81 ID:xqNK543/0
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=17242274

こんな最終回だったら一生虚淵について行く

278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 20:08:45.68 ID:b+dQWb860
>>270
別に姉妹じゃなくてもいいだろう。
同じ星人の最後の二人なら。

そう、どちらかが男であれば、
アダムとイブになれるわけで…

279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 21:22:45.29 ID:Vmm62KJ/0
【全体】>>197 補足
時間から隔絶された空間=ほむホームのつもりで書いてたけど、抜けてた。

自分が想像しているほむホームの設定は以下の通り。
どの時間軸からでも入る場所は同じ。出るときは中で過ごした時間と同じだけ進んだ時間に出る。
これを利用して資料や攻略日記を蓄積し、次にここへ来るものに情報を伝えている。
ついでに言うと、黒が情報通なのは、ワル夜直前まで進むとQB自ら真相を語ってくれるから。
時間軸移動≒世界の改ざん=移動前の時間軸は消滅、と考えているので存在している時間軸は一つだけ。
残念ながら、ほむほむズが一堂に会する事は起こり得ない。

1人目の桃は大変だったに違いない。
能天気に登校して2人目の桃と鉢合わせたり(ここをクリアできたことが奇跡)、
アニメキャラのような名前で埋め尽くされたノートを発見したり、
「『転校する』と心の中で思ったならッ!その時スデに手続きは終っているほむッ!」と説明されたり。

ほむホームに飛ばされた桃は夢で見た出来事が夢などではなく自分が無かった事にした現実だと気付く。
その夢の中の夢も、またその中の夢も…と。(桃n回はそういうニュアンス)
数えるのも諦めるほど誰かが死ぬことろをたくさん見てきたというのは桃視点の記憶。
契約もせずにただ見ていただけ(見捨ててきた)という後悔と自責の念を含んでいる(今の桃がまさにその状態)。
今は魔法少女となったが、桃を守るために必要とあらば『今回も』見捨てる覚悟を決めている。
だから「罪滅ぼしなんて言い訳はしないわ。どんな罪を…」という台詞に繋がるのではないか。

280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 21:32:32.03 ID:Vmm62KJ/0
前回までの桃は皆、ほむホームに飛ばされて初めてこれまでの事を理解した。
黒の力無くして解決は望めないが、黒が「自分がなんとかする」と思っている内はきっと無理。
契約する前に気付けるかどうかが鍵になるのではないか。

個人的には、QBが「ただなりたいじゃだめなのかな?」をはぐらかしたことや願い事をやたら強調すること、
桃の「魔法少女になれたらそれで願い事は叶っちゃうんです。」発言がずっと引っかかってる。
1度目に与えられたチャンスでは人の身に余ることを願ってしまった。
2度目に与えられたチャンスでは(魔法少女になること以外は)何も願わない。
これでようやくワル夜を倒しうる力を得るのではないか。

ワル夜撃破するも黒消滅→OPの世界(本編とそれ以前があった事を知るのは桃だけとなる)
力を使い切った鹿目まどかは本来のスペック通りのドジっ子魔法少女になる。
黄や青や赤は名前がちょっと似ている別人。たぶん苗字と名前のどちらかが変わってる。
QBは宇宙人設定が無くなる。もしくは、桃が「じゃあ、キュゥべえって呼ぶね」と名付け親になる。

281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 22:33:41.89 ID:Ek52CWPb0
考察と言えるかどうかも怪しいが、ワルプルギスの夜の魔女について
どんな強さだったらぴったりかなと考えてみた

ワルプルギスの夜=まどかとすると、「2人なら倒せるかも」と「最悪の魔女」
という評価が乖離し過ぎている
仮にまどか起源だった場合、あれはまどかが魔女化した時に現す真の姿の
影に過ぎない、みたいな厨二病全開な設定ぐらいだろう


そうでないとすると、割としっくり来るのは、魔女化したほむら、もしくは
ほむらと同じタイプのスタンd……能力の魔女という線が考えられる

時止めの能力を持たない魔法少女、または基本スペックの低いほむら1人では
倒せないが、(ほむらを含む)2人なら、相手のザ・ワールドを相殺して押し切れる

神出鬼没な性質っぽいことや、アバンでほむらが時を止めて移動した後も
的確に狙って来てるという点からも相性がいい


この説の弱点は、仮に正体がほむらだとすると、ビルを幾つも浮かせたり
強力過ぎるような気がすること
また、ループの初めがワルプルギスの夜であり、その時のまどかの契約が
全ての起源である=まどかが契約しないと全てが変わる、という説とは相性が悪い

ちなみにこの説が事実だった場合、必然的に戦闘中はパートナーの魔法少女がほむほむと
手を繋ぎっぱなしになるという、絵的には非常に素晴らしい展開になると思われる

282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 23:00:16.49 ID:x8T79YvB0
>>281
ワルプルギスの夜の強さということならば・・・
ほむ資料の中に少女シルエット・リストがあって、それもワルプルギスの夜と書いてある。
1ページに6人分書かれていて1/25Pと書かれているから最大で150人分のリストと思われる。

これから想像すると、核となる1体が150人の魔法少女、もしくは150体の魔女を捕獲し取り込んだ集合体ではないかなと。



283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 23:00:26.24 ID:OsaZt1f70
月の状態からして多分10話がワルプルギスな訳だが
「まどかは変身しない」ってネタバレが本当ならどうなるんだ?

まさか契約しようとした『まどか』を『ほむら』が殺すんじゃないよな?
で、事態を回収する為にQBが時間を巻き戻すとか?


284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 23:01:06.78 ID:xs/PLH2v0
ワルの夜は機械仕掛けの魔女でQB側の地域制圧型兵器(デウス・エクス・マキナ)と推察
強力過ぎて倒せない魔女、長生きしてベテランになってる魔法少女等を殺傷する為にQBが運用している
さらに契約を渋っている少女に「契約しないとお前の街を壊滅させるぞ」と追い込みをかける際にも用いられる
QB「行けワルプル!」「カム・ヒアー・ワルプル」


285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 23:16:08.08 ID:RYZkv0N+0
何度か出ているけど、自分もほむほむの正体は
まどかが生き返らせたさやかじゃないかと考えている。
姿を変えて、何らかの方法で過去に戻ってきたさやかだからこそ、
異常なまでに親友であったまどかに執着してるのではないだろうか。

記憶は持ったまま過去に来ているが、
記憶があるのは魔女になる直前のことまで。
自分が魔女になったことは悟ったとしても、
魔女化した後の末路までは知らない。
まさか杏子が自分のために命を落としたとは夢にも思わず、
9話最後にまどかを助けに来たほむほむが
「杏子・・・」と悲しげにつぶやいていたのは、その伏線だと想像。

ほむほむがまどかの肉親の方がすんなりおさまる気はするけど、
それなら伏線があってもよさそうだし、
ワルプルギスの夜時点でのまどかの年齢など考えたら、ちょっとしっくりこない。

286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 23:18:09.08 ID:rXfHVu2U0
>>277
この人ホントにグレンラガン好きだなあ。
て言うかこの発想は無かった。w

287 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 23:34:56.81 ID:Wi7E2gdy0
まどかが絶対に魔女にならない魔法少女になりたいってQBに願ったらどうなるのかな・・・

288 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 23:49:55.05 ID:cVtCQLvCO
ほむらは多重人格でSGがGS化する直前に人格変わって唯一SGが無事だった魔法少女に違いない。
多重人格て魂の数みたいな説もあるし
てことで歯車魔女はほむらのもう一つの人格

まどかがワルプルギス攻略するとほむらも死ぬんじゃね?

あと魔法少女になる条件は病にかかってることだと思う

289 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/09(水) 23:53:56.01 ID:JuphBPif0
QBの釈明によって、世界の延命を望むなら個人が犠牲になる、
個を尊重すれば、世界全体が滅ぶという対立があることが明らかになったわけだが、
この二者択一はまったくもって行き詰っているので、解決は魔法のようなご都合に期待するしかない。
だからこそデウス・エクス・マキナ展開が期待されるわけで、
物語もその必然性を高めるかのようにどん詰まりへ進んでいるような気がするわけだが、
ただし世界の滅びがあまり切迫していない点が問題だ。
何百億年先に宇宙が滅ぶとか言われても当然自分は生きてないし、目先の命を選んでもそれは自然な選択で、
すでに人間スケールの善悪の判断を超越している。

このあたりがエントロピー云々の設定が一部には不評だったゆえんだろうと邪推するが、
とはいえ宇宙の存亡は脇において、差し迫った身近な危機は第一話冒頭ですでにワルプルギスの夜が予言されていて、
当座の対立構造が崩れたわけではない。ワルプルギスの夜を魔法少女一人で生き残ることは難しいからだ。
つまりワルプルギスの夜の物語上の意味は、宇宙的カタストロフの人間スケールでの投影なのだといえる。

290 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 00:03:25.06 ID:HLuMMjJO0
今さらだが、さやか魔女の電車モチーフ部分は、ホストごと電車を食べたから?

ってのはがいしゅつだろうな

291 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 00:33:50.74 ID:c+zMHovw0
>>287
実行不可能な願い(例えば魔法少女を元に戻す)が存在することを8話で明言してたじゃないか。
断るだろうよ普通に。

292 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 00:39:03.54 ID:QCrZ0Uim0
>>287
(魔法少女になること以外は)何も願わない。この類の願いが結果としてそれを兼ねると思ってる。
QBの目的がアレだったから都合の悪い願いは受理してくれなさそうだなとは思うけど、
騙すという行為自体理解できないというのなら、そこが付け入る隙になるんじゃないかな。

まどか「あなたは次に『僕を騙したのか?』と言う…」

293 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 01:13:56.62 ID:3qT4pmyP0
QBを作ったのもまどか、送り込んだのもまどか
過去の自分自身をエネルギー研究の実験台にしてるとか

294 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 02:18:39.39 ID:srN0Rhn90
1話のアバンって、思いっきり映像なんだよね。フィルム擦れがあったりするし。
そこから、あのアバンはQBがまどかに見せた偽夢かどうかわからないけど、
アバン全部はフェイクじゃないかと推察。


295 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 02:34:26.13 ID:7bCD5tr80
>>289
んー、俺の意見だと逆だな

ワルプルギスの夜はあくまでミクロなカタストロフ
熱的死はマクロで体感できない、エントロピー?はぁ?という反応は計算づくで、まどか視点でQBに怒ればいい
宇宙の死が切迫していたら魔法少女の死に憤るまどかに感情移入できなくなる

296 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 02:54:38.44 ID:vfnUrM2TO
>>294
まさか、ループじゃないとか…

297 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 03:21:57.19 ID:0q3SvSHb0
>>296
ありえるんじゃない?11eyesみたいに
誰かが覗き見した未来の光景だとか

298 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 04:35:15.05 ID:8ZLzkniY0
ほむらの部屋が時計って既出?

299 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 04:49:26.99 ID:vIBvaiJJ0
どっかでQBが子宮をモチーフにしてるとかいってたけど、
ソウルジェムが光ってる場所もやっぱ子宮かな。
卵温める場所。

300 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 06:34:24.46 ID:xe4e+U+j0
>>292
テレパシーで思考を拾ったり伝えたりできる相手を騙せるもんかね?
他の魔法少女たちはともかく、QBは常に受信していそうだ。
倫理観とか異なるし、特にまどかは重点的にリーディングしていそう。


301 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 08:24:02.99 ID:DvZD/orDP
>>289
むしろ1話からまどかたちが見上げる夜空に星がないという伏線でも張っておいて
キュゥべえが「この宇宙はもう燃え尽きる寸前なんだ、君たちの太陽が宇宙に残った
最後の恒星なんだよ」とか言うんだったら…
そんな世界だったら人類だって宇宙の終焉が迫ってるってとっくに分かってるからムリかw

302 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 09:35:09.05 ID:TvPsf7mP0
QBの言うことが本当なら人類の取り合いになってもおかしくないんだが
キチンとした連合があるのか?(椅子に座ったぬいぐるみはそれっぽいが?)
それともQB独占状態なのか?(QBが作った世界=牧場だから?)

まどかが特別と言いつつ1話ではマミさん居なければ失ってた可能性があったし
他の魔法少女候補だって魔女のせいで失う可能性だってある(実際被害者は結構な人数だろうし)


QBって高度な文明持ってる宇宙人のわりに凄くやってる事が適当なんだよなあ。
何か流れ作業を適当にやってる人みたいな。

今までほむほむだけループで考えてたけど、QBもループ組で結果を知ってるじゃないか?
まどかを魔女化したら、さあ次の牧場でもう一度って。


303 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 09:41:07.86 ID:VVSLI/OnP
まどかみたいな規格外が例外で
幾ら失敗してもマクロ的に利益が出ればいい、くらいなんだろう
ガチガチにシステムを作ると融通も利かなくなる

逆に言えばまどかが現れたせいでボロが出始めてる

304 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 09:44:40.78 ID:DvZD/orDP
宇宙連邦総務省新エネルギー開発課の下っ端役人キュゥべえくんは
今日もどうせモノにならないに決まってる怪しげな新エネルギー開発企画を
上役に命じられるままに無気力に流れ作業で適当に試しています

305 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 17:44:58.31 ID:OPbxtDtjO
>>302
仮に最初の世界(あるいは現実世界)が
まどか魔女堕ち→魔女まどか暴走で全宇宙終了の危機!
という状況ならQBはどうするだろう?

ほむらの魔法少女契約の動機がまどかを救う事だとして、宇宙を救いたいQBと利害一致なら共闘もある?
ほむらの契約の願いは「まどかを助けたい」
それに対してQBは「宇宙の滅亡は僕としても望むところではない。暁美ほむら、キミに一任しよう…」
で、ほむらの盾の仕掛けはQB星人の技術が使われてる…とか。

306 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 21:04:14.39 ID:QCrZ0Uim0
>>300
確かにwテレパシーの事すっかり忘れてた。
魔女化しないことを見越してQBを嵌めようとしても奇跡は起こりそうにないね。

307 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 22:22:49.65 ID:7IPy/O0c0
この予想が当たる気は全くしないが、一応書いておくか


まどか達の手札はまどかの契約と魔法少女となったまどかの魔法で事実上詰んでる気がするが、
それに加えてまどかの記憶というのもあるのではないだろうか
ほむらに関する記憶を思い出すと同時に重要な情報が思い出せれば、状況が好転するかもしれない

もっとも、ほむらが知らないでまどかが知ってる情報なんてたかが知れてると思うが、
ループもののお約束的には、例えばまどかがソウルジェムに関する完全な知識と
引き換えに契約し、それからほむら以外の時間をまどかの力で巻き戻せば、
QBと契約することなしに、自らの力で魔法少女に変身とか、あるいは
たとえ契約がそういう内容じゃなくても、自分がSGを持っていた時の記憶を
どうにか思い出して、自力でGSに変化しないSGを作り出すとか


……うん、ないな、多分そういう作品じゃないな、これ

308 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 22:45:07.13 ID:ta6VE9r3O
ほむらとまどかは二重人格者説

ほむらのもう一つの人格まどか
まどかのもう一つの人格ほむら

ほむらはほむらの人格(魂)で魔法少女化
ワルプルギス化したのはまどかの人格(魂)
=イレギュラー

QBの目的はまどかの中に眠るほむらの魂
ワルプルギスを倒せばまどかの中のほむらの人格(魂)がなくなりまどかは素質を失う


ないか。

309 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 22:49:25.20 ID:4O6BnYOD0
ほむらが「あなたのその優しさが巨大な絶望を巻き起こす」みたいなこと言ってたから
ワル夜を倒すのに願いを使ってまどかマジョ化 ってのが第一ループだったんだろう
で、第一ループでノーマル少女ほむらが時間巻き戻しを願って第一話へ か?

310 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 22:57:13.83 ID:+bV9Raca0
「その優しさがもっと大きな悲しみを呼び寄せることもあるのよ」とは言ってる
台詞から考察するなら、うろ覚えで適当に言わない方がいい

311 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 23:49:51.44 ID:cC+BEX8c0
QBってドラゴノーツのヒロインに似てね?
つまりヤツはドラゴン

312 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 23:51:47.96 ID:OPbxtDtjO
普通に考えれば、
・まどか世界は魔女まどかが見ている夢。単なる夢ではなく過去の記憶の再現であり改竄もされている。
・魔女まどかが構築した夢の世界は実質的に現実世界と何ら変わらない。
・登場する人物は自分の自由意思を持ち、あくまでも主体的に考え行動している。
・現実世界では、まどかは魔女(ワルプルギス)になっていて世界は破滅している。
・QBの目的は魔女まどかを眠りから覚ますことであり、具体的には魔法少女契約で目覚めさせることが出来る。
・まどか世界のワルプルギスは、その主体とも言えるまどかが眠っている状態にある為、本来の力を持たない。
・ほむらは現実世界から侵入した異分子であり、まどかが夢を繰り返し見る際の
世界のリセットから切り離されている。これがループしているように見える原因。
・ほむらの目的は魔女まどかを普通の人間に戻すこと。魔女まどかを倒す事で夢の中のまどかが現実となる。
・ほむらとまどかの関係は【黒猫説】に準ずる。10話ではほむらが魔法少女契約した経緯が
明かされるが黒猫は登場しない。ほむらの正体は最終回でまどかが記憶を取り戻した時に
明らかになる。ほむらは自分のSGを使ってワルプルギスを倒し死亡。
・ほむらの盾はペルセウスの盾をモチーフにしている。過去に戦った時間操作系魔女のGSを利用している。
・まどかは最後まで魔法少女の契約をしない。契約した時点でQBの勝利、夢から覚めて物語は終了するから。
・最後はまどかが人間になるが、滅亡した世界の中で茫然自失のまま終幕。

何か質問ある?

313 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/10(木) 23:59:57.15 ID:7bCD5tr80
>・QBの目的は魔女まどかを眠りから覚ますことであり、具体的には魔法少女契約で目覚めさせることが出来る。
一時期俺もこの説を考えたけど、インキュベーターの目的が明示されたからなー
インキュベーターの言ってることはウソでした、本当の目的は目を醒ますことです、っていうのはシナリオとして美しくない

314 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 00:01:57.44 ID:DvZD/orDP
>>312
三回くらい読んだけど何が何だかさっぱり分かりません

315 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 00:06:01.68 ID:7bCD5tr80
妄想展開予想は基本的に書いたもの勝ちなんだよね
間違ってたら忘れればいいし、当ってたら後で勝ち誇れるし

316 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 00:09:20.14 ID:PqKBRCJ4O
>>314
要するに【夢オチ説】
ただし夢を見てるのは魔女堕ちしたまどか。
ほむらはまどかの夢の中に入り込んで、まどかを人間に戻そうとしている。

317 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 00:14:07.55 ID:z02FKd+T0
ほむらがまどかの契約で生み出されたってのはどうかな?
黒猫は使い魔の暗示。まどか世界の使い魔は最終的に同じものになる=人間になる=まどかと同じ存在になるという事で
ほむらの性格・容姿なのはまどかがワルプルギスで無力なのは今の自分では駄目だからという事で
自分とは正反対の容姿・性格を望んだ。変身願望に近いものは初期3話で出ていたし
4話のマミの部屋で「ごめんなさい。弱い私で」とあったしあの描写から強い自分がいたとしたらの投影として

QBとしても同じレベルの存在が生み出せれば同クラスのエネルギーが二度採取できるから契約する旨みもある
生み出したQBからすれば、SFだったら時間の復元力になるのかな? にかかるからやっても無駄さと鼻で笑っていたかもしれない

318 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 00:15:12.10 ID:z02FKd+T0
そしてまどかの変身についてはほむらのSGを使用するってのはどうだろう?
上記の仮定を利用してまったく同質の魂ならば共鳴というか共振の様な物があって変身に使えるかもしれない
最初はまどかの変身イメージではアクセサリに見えたからと思ったが
マミも髪飾りとして発現してたので埋め込み式と外付けタイプの違いかな?というのは崩れた

ほむまど二人で弓を構えていたのは
DBのセル編最後みたく孫親子の片方は実体片方は幻影ではあるが二人の力で倒そうとするイメージ

能力に関しては本来持ってるリソースを時間移動の為に使ってしまっているためにそこから派生した時間停止くらいしか使えないという事で
時間移動の発現条件はまどかが契約してしまう事 禁止項目は時間移動能力者である事を喋ってはならない

1話の夢はループ点であり開始点であるため一時的にまどかとほむらの意識なり記憶がリンクしたって事で

ただしほむらの願いが分らない
QBの判断に引っかからずに過去や未来を改変するにはどう願えばいいかが思い浮かばなかった

319 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 00:15:15.68 ID:PqKBRCJ4O
>>315
最初は【時間のループ説】【ほむら親友説】と思ってたけど、現段階では【夢オチ説】【黒猫説】を支持してる。

320 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 00:17:49.59 ID:z02FKd+T0
追記
時間移動の能力制限についてはコミカライズで
過去だか未来だかでほむらが出てきたと聞いたので違うと思う

321 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 00:20:05.13 ID:JV0wj94w0
向こうにあったの貼っとく

http://i.imgur.com/MwO3F.jpg

@まどか、ほむらと会う・QBに勧誘される ・魔法少女になる。
Aまどかの力でワルプルギスの夜突破。
Bまどか、魔女化(?)
Cほむら、魔法少女になる・願いで(?)過去へ飛ぶ。
Dほむら、住処確保・QB殺害(1回目)。
Eアニメ本編
Fまどか、魔法少女になる・願いで(?)巻戻し。(1話アバン)
以下EとFループ中

322 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 00:32:22.84 ID:PqKBRCJ4O
ちなみに物語はバッドエンドで終わる。

バッドエンドにするのはQBではなくほむら。
ほむらの「まどかを助けたい」という願いは絶望を産んで終わる。
作中で散々言われた「希望と絶望の関係」は、ほむらの産み出すバッドエンドの伏線。

323 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 00:51:07.00 ID:5NQmhBAC0
最終話は宇宙が爆発すると同時にドリフの音楽が流れて終了

324 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 00:56:45.24 ID:hs0FIP3hP
最終回は太陽系まるごと蒸発して、登場人物はみんな霊体になって宇宙で再会した後、
地球に似た別の惑星のまだ生命が誕生していない原始の海に溶け込んで単細胞生物からやり直す

325 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 01:14:10.10 ID:tmRnGgA+0
>>199 の訂正も兼ねて、素質=資産の例えで考えてみた。

QBはお金さえ払えばどんな願いでも叶える。足りなければ借金させて叶える。
借金は契約時のみにできる。契約自体が一度だけなので、借金できるのも一度だけ。
本来の時間軸1の桃1の所持金は10円とする。ただし、10円で叶えられる願い事などない。
地点Zでリセット系を叶え、天文学的な額の負債(簡単のため10,000円とする)を抱える。

時間軸2では、
・黒1(桃1):所持金10円
・桃2:所持金10,010円
・ワル夜:二人の負債10,000円に相当(地点Zで現れることになる※)
で地点Aから開始となる。

(※)願いの形はどうあれ、時間を戻したことによる負債だから、返済するのは契約時と同じ地点Zでなければならない。
地点Zより前で返済できるとすると、何も支払わず時間遡行ができてしまうことになるから。

借金返済の手段として契約は必要だと思う。必要でないなら桃変身が無い可能性が高くなる。
地点Zより前に、願い事を叶えたら所持金は10,000円未満となり、もう借金もできないので返済不可能となる。

『所持金10,000円以上』かつ『未契約状態』で『Z地点に至る』と以下の選択肢が現れる。
・現実を拒否する:10,000円を逃走資金に当てる。黒・桃の添え字+1で同じことが繰り返される。
・現実を受け入れる:10,000円を借金返済に当てる。願い事を叶えてはいけない。

ワルの夜は、現れたらそこから先(の時間)へは進ませまいとする魔女で、取立て屋みたいなものと考える。
Z以前で黒や桃が魔女化しようが死亡しようが、定刻の地点Zになったら現れて返済されなければ自動的に地点Aに戻す。
この場合、黒も桃もそのルートでの記憶を失い、軸1のZから軸2のAが発生した直後の記憶をそれぞれ持つことになる。
黒は攻略日記が途絶えた辺りでワル夜が出現したと判断してしまう。

326 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 01:24:44.19 ID:56u7JfTt0
【全体】について妄想
ほむらはQBたちの仲間入りをした未来の人類説
前に出ていた畑だか牧場説から考えてみた

・大まか
未来の人類は一番効率よくエネルギーが得られる時代・過去の世界を畑のようにいくつも造り、
よい魔法少女になり魔女化してエネルギーを収穫できる少女を育てている

まどかは遺伝子組み換えさたその畑でのメインの作物、中心として育てられている
まどかが契約、いずれ魔女化→大豊作
まどかが契約しない、世界滅びる→=畑だめになる、廃棄してお終い みたいな。

・細かい背景妄想
オリジナルの世界は過去まどかが魔法少女から魔女化したが世界が崩壊しなかった奇跡的なもので、
未来の人類の間では伝説のように語られている。そのとき発生したエネルギーをまた得ようと未来の人類たちは
擬似的な過去の世界を造り、そこで自分たちと変わらない人間を泳がせ、滅びさせている。
ほむらはその恩恵を受けている人類の一人だが常識と化している今の仕組みがおかしいのではと感じた。
博士の娘かなんかだったほむらはそのうち一つの世界に入り込む。
で、まどかが自分を命がけかなんかで助けてくれる?

今生きてる自分たちと何も変わらないこの世界の人たちを、自分たちの都合で生かして滅びさせてるなんておかしい。

今未来があるオリジナルと同じ奇跡を起こせればこの世界は滅びず、第二のオリジナルになる!

すでにもう何個かの世界(=何人かのまどか)が滅びるのを見てしまっている

QBはなんだろう
過去の世界に居たQBと同じ何世代か前のQBを世界に送りこんでるのかな
ほむらは未来のことは口に出せない、QBはその時代で知りえることしか話さない


うまくまとまってないけど10話始まる前に考えてみたこと投下する
関東民だけど関西の実況行ってくる

327 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 01:56:27.70 ID:taVx8Jd70
願い一発で何度もほむらが望んだ時にまどかに会う直前まで時間を戻せるとか、
考察どうこうじゃないわ。チートすぎる。なんじゃこりゃ・・

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 02:07:04.32 ID:w28LomVa0

黒猫説とかおかん説とか予想が全部はずれて涙目で真っ赤の人キタコレ

329 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 02:13:50.72 ID:taVx8Jd70
>>328
俺はクトゥルフ説派でしたw
顔真っ赤っていうよりも 「QBの叶える願いすげーなおい( ゚д゚)ポカーン」 って感じw

330 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 02:21:04.65 ID:4TtNzpOm0
それより「君の願いはエントロピーを凌駕した」って
魔女に堕とさなくとも何百人か少女そろえてまともに願わせればエネルギー問題解決するんじゃ…

331 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 02:25:41.51 ID:BUGNA0830
>>295
よもやレスがつくとは思っていませんでしたが、
なるほど確かに宇宙が明日滅びると言われれば、犠牲を強いるQBを糾弾することは困難なので、
QBの非人間性を強調するためにあえて宇宙スケールの背景を持たせたという点は同感です。

ただ、私の言いたかったのは、ワルプルギスの夜も宇宙の死も、
クライマックスにむけてのどん詰まりの状況を作り出すために配置されたものだというだけのことだったんですが。

332 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 02:25:42.22 ID:taVx8Jd70
あとはまどかが何を願って魔法少女になるのか?そこに救い(ほむら達の)はあるのか?
それともまどかが魔法少女にならなくても救われる方法は何があるのか?

ここら辺ですかね

333 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 02:34:46.37 ID:REO4A4kx0
>>330
だから、全部嘘だったってことでしょ

334 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 02:37:59.24 ID:WNrkVICT0
でなきゃ凌駕するだけで解決にはならない、とかな

えーとこれはスマガが正解ってことでいいのかな
腐り姫の無間ENDかもしれないけど

335 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 02:39:37.57 ID:nldZkWAp0
凌駕とか言ってたの?
それだと一粒の麦がどーたらなブラスレイター的結末を思い出しちゃうな

336 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 03:12:31.45 ID:Vdn9Sdjh0
OPの黒猫はQBと予想
QBは地球外生物ではあるが地球上で活動するには他の生物に寄生もしくは憑依する必要がある
そのためOPの黒猫に寄生したので猫に似た形状をしている
OPでまどかが黒猫を抱き上げて涙しているのは最期でQBから開放されて元の姿に戻ったためと

337 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 03:57:11.81 ID:udy9aaeE0
なんだか…俺的にもうバッドエンドが確定してしまって生きるのが辛くなってしまったんだが
10話後、まず「ひぐらしかよ!」ってツッコミにくるひぐらし厨が沸いてウザくなるのは目に見える
そして「いえいえひぐらしではないんですよ」と虚淵が反論するための展開を用意しているとしたら、
そりゃもう壮絶なバッドエンドで見せつけるってわけですよ
つまりワルプルギスの魔女を倒しまどかを救ったほむらが魔女化して魔法少女になったまどかに倒されたあとまどかはQBにコールドスリープさせられて世界は崩壊していってもまどかは無事という非情にむごい結末でEND

338 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 04:01:03.68 ID:udy9aaeE0
ああそっか、別にまどかはほむらを倒さなくてもいいや。ほむら魔女放置でまどか植物人間END

339 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 04:15:34.33 ID:eb6gb2Af0
つか、今までの考察って総じて考えすぎだったよね
思ったよりシンプルなタネだった。

340 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 04:19:39.20 ID:WNrkVICT0
1クールだからそこまでひねりはしないだろうって4話あたりで誰か言ってたもんな

341 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 04:33:43.47 ID:eb6gb2Af0
でもまあ、あとはどうやって着地させるかって点のみになったわけだけど、
>>337だとさすがに寂しいし、ひぐらしでもいいからラスト1ループして
魔法少女戦隊でワル夜とQB一族撃破して、一人ずつ自決ENDを予想

342 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 04:38:35.82 ID:WNrkVICT0
かずみが魔女(?)を倒すと人間に戻るので
感情エネルギーが一方通行から相互循環に変わるより効率のいいシステムになって
ひとまず終了、とか

343 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 04:43:55.23 ID:tWp0Uqja0
今まではほむらよりも先にまどかが死んでたり、魔女化したりするわけだ。
とするならば、ほむらが独力でワルプルギスを倒して、その時点でまどかが
魔法少女になっていなかったら、ほむらの願いは叶えられるか。
そうすれば、ループは解消できると思う。

ただ、そうなったときにほむらが生きてるかどうかは、謎なわけだけどね。
うーん、最後にまどかにソウルジェムを壊させて終わりとか・・・。

あとは、QBさんがそれであきらめてくれるかどうかですなw

344 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 05:01:40.20 ID:9MtNdfdD0
今回は以前の周回をダイジェストでお伝えしているように見せかけて
実はでたらめやってるような気がしないでもない
要するに10話だけ誰かの夢
9話からダイレクトに11話を見ても話は通じるように作られているんじゃないか?

345 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 05:21:47.42 ID:eb6gb2Af0
まどかも時間操作能力を手に入れるってのは無しかな?
そうすればほむらと協力してQBの野望を阻止できそうだけど。
んで、最後は9話のさやか杏子よろしく心中でGOOD END

346 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 05:30:19.28 ID:9MtNdfdD0
マミさんの家の三角テーブルもマットもソファも
2話4話は同じなのに、10話だけ違う
表札も4話と10話で違う

俺は10話全体夢オチだと思うんだけど
そうでないとしても単純ループはありえないかな?
並行世界に飛んでる?

まあ、作画のブレという可能性も否定できないけどw

347 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 06:20:25.67 ID:nldZkWAp0
>>343,345
多分そういう方向には作ってないと思うよ

348 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 06:34:38.02 ID:WNrkVICT0
SF的にいうなら
「同じ世界の過去に戻れることはありえない」ので
ループというよりは並行世界への移動ということかも

349 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 06:35:18.01 ID:udy9aaeE0
337改訂版

10話後、まず「ひぐらしかよ!」ってツッコミにくるひぐらし厨が沸いてウザくなるのは目に見える
そして「いえいえひぐらしではないんですよ」と虚淵が反論するための展開を用意しているとしたら、
そりゃもう得意の壮絶なバッドエンドで見せつける
つまりワルプルギスの魔女を倒しまどかを救ったほむらが魔女化してQBが「ありがとう!君の活躍のおかげでまどかと契約しなくても大量のエネルギーが手に入ったよ!」
そろそろループを終わらせよう、まどかの無事が君の願い。つまり僕と契約しなきゃいいんでしょ?」と言ってまどかをコールドスリープさせる
ほむら魔女放置で世界が終わり、まどかは永遠に眠り続けるEND

350 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 06:39:22.51 ID:8+1Uz33p0
>>337
バオー来訪者エンドかよwwwww

351 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 06:40:00.82 ID:9/0Q6miiP
>>345
9話でのオクタヴィア登場時みたいに手を繋いで一緒に過去に帰ろうとか

352 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 06:59:18.18 ID:eb6gb2Af0
1話見直してみたけど面白かった。最初見たときには気付かなかったほむらの細かい表情とかがいちいちぐっときたわ。

353 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 07:40:00.35 ID:/UdjpmE1O
QBとほむらの契約は、最初の1回だけはお互い得したけれど、以降はほむらが完全な有利な取引になっている。
願いで時間逆流を2度以上もできたのは、完全にQBには計算外の出来事だったはず。
願いを叶える力はQBではなく魔法少女の方にありそうだ。QBは少女の魂を腐らせるだけ。

そしてほむらは規格外の能力の持ち主か。まどかも今回は願いに関係なく、神を超え、宇宙の法則を歪める潜在能力を秘めているらしい。
これはまどかとほむらの百合パワーと神に匹敵する力で、QBの仕掛けた小細工を消し飛ばすしかないようだ。
と、某百合小説作家と同じようなことを言ってみる。

354 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 07:47:45.40 ID:hs0FIP3hP
全12話で1話まるごと「ほむらはループしてます」の説明に使うとは豪気だな
ま、いいか、「ノルマ分のエネルギーはゲットした」で「エントロピーがどうの
宇宙の寿命がどうの」ってのは営業トークだったのことが確定したし、
つーか、まさかホントに「ノルマ」とか言い放つとはw

さて、ほむらの正体も判明した以上、俺らの興味の対象は
「どうやってキュゥべえに一泡ふかせるか」ですが
どうにも思いつかないんだよねぇ…

おまえらは何かいい手を思いつきましたか?

355 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 07:48:06.11 ID:QUsBHlu10
無事にワル夜を倒してもほむらはループするんじゃなかろうか。

356 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 08:01:42.27 ID:f2NiIfXV0
>>354
まどか自爆

357 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 08:12:44.14 ID:eb6gb2Af0
QBに感情を理解させるってのはだめかね。>>353の言うとおり、願いを叶えるのはQB一族の科学力ではなく魔法少女
にされた少女の魔力によるものと仮定する。QBはあくまで人類に害悪を与えたいとかじゃなくて、純粋に宇宙延命の
エネルギーを得るためだけにもっとも効率の良い行動を選んでいるだけなわけで、それが人類にしてみれば外道な
行為でも平気でやってしまえるから問題なわけでしょ。そこにまどかの願いと魔力で感情を与えてあげることで案外
ハッピーエンドでまとまりそうな気がしないでもない。

358 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 08:22:56.74 ID:udy9aaeE0
まどかの願いでハッピーエンド、QBも倒して万々歳みたいな考えの人居るけど、それは矛盾でしょ
願いをかなえるのはQBなんだよ。QBが不利益被るわけないじゃん
しかもどんな願いにも絶望が跳ね返ってくるおまけつき。
ほむらだってループ繰り返すうちにどんどん孤立して誰にも信じられなくなってきてるという弊害が出てきてるようだし。
まどかが何も願わなければ、とりあえずこのループは終わるだろう。
友人3人、魔女化する運命のほむらも犠牲になるが。

359 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 08:26:08.20 ID:udy9aaeE0
>>357>>358あてじゃないとだけ言っておく
しいて言うならハッピーエンドっぽいハッピーエンドは無いだろうとは言っておく

360 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 08:32:30.66 ID:udy9aaeE0
まちがえたw>>358>>357あてじゃない、なw

あとはまあ、虚淵によれば人を殺した魔法少女は幸せにはなれないようで。
SG破壊があてはまったら、ほむらはまどかが生きてることでノーカンなのか。
まどかは前の世界での出来事だからノーカンなのかってところが気になる。

361 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 08:36:54.19 ID:/UdjpmE1O
その人とは魔法少女を含むのか。あるいは魔女のことまで内包していたりして。
虚淵ならありえる。
きっとこの物語は、QBという虚淵の化身を、少女達が打破する話なんだよ。


362 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 08:48:22.00 ID:htlIi8tc0
まどかが使ったGS
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira013780.jpg

やっぱり、さやかのだよな・・・。
そりゃ使えねえよ。最後まで取ってる訳だよ。

ということは今回のループでも出たって事か。


ん?肉体も残っててGSもある、って事は何かあるのか?


363 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 08:53:03.57 ID:/UdjpmE1O
さやかのために自らの魂を捧げた献身的なまどかが、「私を助けて」とほむらを説得した。
「私を助けて」という言葉がほむらへの励ましになると自覚していた、つまり2人は恋仲だったわけか。

364 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 09:09:11.66 ID:N1lnwl/k0
何度も同じこと繰り返してるみたいだったけど
ほむほむの願い(まどかを守る)が成就されてないから何度も戻れてるってことなの?
ほむほむ単体での能力時間停止だけみたいだったし

365 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 09:34:00.18 ID:hs0FIP3hP
>>364
まさかとは思うけど、時間を戻す願いだから、
ほむらの意思に関係なく最初の契約と同じ日時になると
強制的に時間を戻されちゃう無限ループだったりして。
「やった! まどかを守りきった! 魔法少女まどか☆マギカ、完!」
カチッ(ほむらのマジカルバックラーの作動音)
「え? あれ? も、もうループしなくていいのに! いやーっ!!」

366 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 09:38:48.24 ID:9UqTcNR20
多分だがほむらが自分の願いが成就しなかったと確信した時
強制的にリセットされるんじゃないかな

これハッピーエンドにするためにはシステムを書き換えるしかないね
ソウルジェムがグリーフシードに変化するという性質さえ無くなれば粗方の勝利条件は満たせるだろ
まぁ魂の入れ物を手に持ってるのは居心地悪いかもしれないがw少なくともQBの鼻は明かせる

367 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 09:52:07.45 ID:K6pkZNT30
ワルプルギスの夜っていうのは結局特に深い意味のないボスキャラなんだね

368 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 09:58:47.93 ID:taVx8Jd70
まどかが「QBにだまされて」魔法少女になるのではなく、「全て自覚した上」で
魔法少女になってしまうと、ほむらの願いもクリアできちゃうんじゃないかな。

「QBに騙された馬鹿な私を助けて」
これがまどかがほむらに託した願いだったわけだし。

369 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 10:02:36.33 ID:K6pkZNT30
最後は2人で自殺して終わりか

370 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 10:05:00.24 ID:ikynGlWR0
まどかに記憶がよみがえり(?)つつあるよね。
未来に起こった自分の経験を思い出す、っていうと日本語変だけど。
何か鍵になるのかな。

あと、ほむスピナーって使用制限ないのかな?
過去に戻るのはあの時点からあの時点まで、と固定されていたとしても
あの歯車が見えるたびに、歯車が狂うことを思ってしまう。

>>365
虚淵ならありえる

371 :S:2011/03/11(金) 10:15:56.35 ID:fnIXHCFSO
考えたんだが・・。
まどかが魔法少女になるのに何を願ったのかが語られてないんだよな。
そして全ての悲劇が魔法少女>魔女の変化による事から起きている。
だから最後はまどかが『魔法少女が魔女にならないようにして!』の願いで魔法少女になってワルプルを倒してハッピーエンドにならないかな?


372 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 10:21:16.71 ID:aX3GuMZw0
自分の願いじゃなくて誰かの願いをかなえるんだな

でも脚本化が脚本がだからハッピーエンドにはならない
わかってんだろ
あきらめろ


373 :S:2011/03/11(金) 10:23:45.30 ID:fnIXHCFSO
だってさQBの欲しいものは魔法少女になる時のエネルギーなんだろう?
魔法少女から魔女になるのを願いの奇跡で叶えられるんじゃないの?

おかしいかな?


374 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 10:27:12.56 ID:jjHBLX3i0
ほむらが既に契約しちゃってる以上、仮にまどかを守り通してもハッピーエンドに成り得ないんだよね
まどかの願いで無効に出来そうだけど、そうするとまどかが…

果たしてキュゥべえの力を借りずにまどかが世界を改変する、そんなエンドが可能なのか?
でも3人犠牲者が出ている今のルートを踏襲するとなると結局、
さやかが言っていたように誰かの犠牲の元に1人だけ幸せになるエンドかな

375 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 10:33:42.58 ID:fnIXHCFSO
>>373

違ってた。^^

魔法少女が魔女にならない様にして!

とお願いすればどうなの?
今までこのシステム(魔法少女>魔女)を誰も知らなかったからお願いされなかった訳で。
最後までQBはQBってのは魔法少女になってくれるならそんな願いも叶えちゃうよ!
じゃないのかな。

でほむらは魔女に成らずにクロネコになった・・!
おお!つじつまがあった!


376 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 10:38:20.07 ID:hs0FIP3hP
>>375
それだと黒猫を抱いて泣いてる魔法少女まどかも
いずれ猫になって猫2匹でにゃんにゃんエンド
…まぁそれでいいけどさ

377 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 11:05:07.77 ID:hs0FIP3hP
なんかもうどうでもいいような気もするけど10話に出た魔女一覧
http://wiki.puella-magi.net/Runes:Episode_10
おどおどほむほむが襲われてたのが「魔女イザベラ」
セーラー服を洗濯してたのが「魔女パトリシア」
さやか魔女は既出だけど「魔女オクタウィア」
最後にほむらが一人でやっつけたのが「魔女ロベルタ」

378 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 11:18:19.04 ID:OaEp4Sn50
ほむらの願いが「まどかを救う」な以上
ほむら自身が「まどかを救えなかった」と感じた瞬間に過去に戻るんじゃね?

379 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 11:27:40.20 ID:o9CcYHVS0
ハッピーエンドは「まどかQBと契約。願いは“QBをただの黒猫にすること”」でおk

380 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 11:35:10.68 ID:OaEp4Sn50
しかし今回のを見て
コネクトは完全にほむらの曲だってのがわかったな

381 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 12:07:30.25 ID:hs0FIP3hP
「ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの?
みんながどんなにつらかったか、分かってあげようとしなかったの?」

次回予告のナレーションでまどかに「あなた」と言われているのは誰だろう

「まどかしか目に入ってなかったほむら」ってのもありそうだが
もしかして「宇宙人キュゥべえ」だったりする?
んで、まどかの願いが>>357だったり?

382 :S:2011/03/11(金) 12:08:59.18 ID:fnIXHCFSO
だから10話では意図的にマドカがどんな願いを叶えて魔法少女になったのかを書いてないんだと思うんだ。

『まどか契約しちゃ駄目!!魔法少女になったら魔女になっちゃうのよ!!』
ま『じゃあ魔女にならない方向でヨロシコ』
ほ『そんなの不可能に決まってるじゃない!』
Q『今まで聞かれ無かったからね』
ほ『ほむほむ?』
Q『でも魂が変質するから元には戻れないよ。昔から地球において呪いの象徴である姿になる事になるよ』

エンディング

街の片隅で仲良く寄り添うようにして生きている黒猫を見かけた事がありますか・・?
もしかしてそれは・・世界を救った少女達なのかもしれません・・。


383 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 12:28:13.21 ID:taVx8Jd70
>>381
おれも最初はQBに対してだと思ったんだけど、「ずっと」っていうところから、何度もループして
色々な未来を体験しておきながら、まどか以外は見捨てる結論に至っているほむらに対してな
のかなって思う。

10話でほむら持ち上げまくったので1回落として、再度全員救済エンドにむかって盛り上げるんじゃない?


384 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 12:35:04.85 ID:hs0FIP3hP
>>383
そっちのほうがおもしろそうなんだが…
虚淵だからなぁ…期待しないでおこう

385 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 12:58:57.46 ID:taVx8Jd70
>>384
よく虚淵脚本だから・・って意見みるけど、まどかに限っては各種設定やストーリー構成は
相当な数の人間が関わってるから、そこまで酷い話にはならないと思うんだよね。

全員救済エンドっていっても全員生還とかじゃないと思う。
メインキャラの死というのは変わらないけど、悔いなく死ぬ、地球的には救いがあるみたいな。
時間を巻き戻して歴史を変えるってのは、この世界で成立しちゃいけないような気がする。

386 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 13:05:15.61 ID:taVx8Jd70
商業的な視線で考察すると、こういった逃れられないカタルシスからの開放という物語に
視聴者はモノ凄い開放感(快感)を得られ、そこからトンでもない創作意欲+購買欲が発生
するから、ギリギリまでネタバレしないようにアニメ誌やネットなどで「救済は無い」という様に
ミスリードしているのかも。

ループ展開が似てるとかでなく、マブラヴというゲームに設計思想が似ていますね。
学園モノと騙しておいて〜って辺りから何から何まで・・

387 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 13:07:12.31 ID:taVx8Jd70
文が変だった。
>逃れられないカタルシスからの開放
逃れられない運命からのカタルシス  でお願いします。


388 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 13:36:50.80 ID:5muUAIbQ0
魔法少女まどか☆マギカ 第607話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299776740/609

609 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sa] 投稿日:2011/03/11(金) 02:16:24.64 ID:WVWElAgS0
まとめ

一週目
ほむらがまどかと対面、魔女の結界に捕まったところを魔法少女まどか、マミに助けられる
ワルプルギスの夜にまどか、マミ死亡→ほむら契約
今度は自分がまどかを守るという決意のもと過去(別時間軸?)にワープ


二週目
ほむらが魔法少女としてまどか、マミと対面、共闘
ワルプルギスでまどか魔女化
魔法少女→魔女のシステムに気付き、みんなに伝えるべく再びループ

三週目
ほむらは魔法少女の真実をみんなに伝えるも信じてもらえない
さやか魔女化→ほむらにより殺害
真実を知ったマミ発狂→杏子を殺害、ほむらも殺そうとする→まどかがマミを殺害
まどかとともにワルプルを迎えるが二人ともSG濁りきる
まどかは隠し持っていたGSでほむらを助ける
何度繰り返してでもまどかを救うという約束をし、再びループ
この時魔女になりたくないというまどかのSGを破壊

四週目
今度は誰にも頼らない、と一人まどかを救うために暗躍するほむら
butワルプルギスの夜を迎え(一話アバン?)まどか契約、地球は滅亡へ

五周目
今の世界

で合ってるかな?



389 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 13:49:25.86 ID:OaEp4Sn50
>>388
10話はそうだけど
ほむらが以前、魔法少女が死ぬところを数え切れないほど見ていると言っていたから
ループ自体はもっとしてるかもね

390 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 14:05:35.90 ID:hs0FIP3hP
>>389
5人以外の魔法少女も出せば良かったのにね
チラッとでいいからさ

391 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 17:03:07.93 ID:vHoGtG5k0
SG化は魔力を効率的に使う為の処置だと言うQBのセリフ、いまさら信用していいものかわからんが、
SGにそういう側面もあるのだと信じるのならば、
彼女たちはSGが無くとも、効率的ではないにしろ、魔力を扱えることになる。
そして魔女の卵の元となるSGが無いのならば、
GSにも転化しない。 つまり魔女化もしない。
散々QBの吐いてきた「とてつもない素質」も複線と考えると、
まどかは非効率だとかどうでもいい程の魔力を発揮できるはず。
そして、まどかが断片的に記憶を持っているかのような描写も合わせると・・・
 
最終話でまどかは魔力の使い方を思い出す。
魔女化前提でないので、魔法少女と言う名はふさわしくない。
魔法使いと呼ぶべきだろう。
チート魔法使いまどかの力で、ワル夜を倒し、さらにほむらのSGからその肉体に魂を戻す。
ほむらと手を取り合って共に過去へ戻って、杏子ら全員の魂を救ってもいい。
まどかはもはやQBとの契約を必要とせず、単騎であらゆる魔女を駆逐し、各地の魔法少女の魂を戻し、魔法少女システムを瓦解させる。
QBはあてが外れて、地球牧場を諦める。
そして大団円
 
ほむらの時間遡行や、まどかの記憶の断片とかの感じだと、
かなりシュタゲを彷彿とさせるので、
オチもシュタゲ風に推測してみた。

392 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 17:31:53.02 ID:K6pkZNT30
初期状態 【希望 希望 希望 絶望 絶望】

夢を叶える(=希望を絶望にする)のと引き換えにソウルジェムを作る

契約直後 【希望 希望 希望 希望 絶望】
SG化   【希望 希望 希望 希望】       魔力は4になる
魔力使用 【希望 絶望 絶望 絶望】
GF使用  【希望 希望 希望 希望】
魔女堕ち .【絶望 絶望 絶望 絶望】       絶望4のエネルギーが吸いだせる

393 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 17:33:31.39 ID:K6pkZNT30
初期状態 【希望 絶望 絶望 絶望 絶望】

絶望を多く抱えた人間が大きな夢を叶えるのと引き換えにソウルジェムを作る

契約直後 【希望 希望 希望 希望 希望】
SG化   【希望 希望 希望 希望 希望】       魔力は5になる
魔女堕ち .【絶望 絶望 絶望 絶望 絶望】       絶望5のエネルギーが吸いだせる

こんな感じだろうか
それとも単純に夢を叶えた分(絶望を希望に変えた分)がソウルジェムになるんだろうか

394 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 18:09:52.67 ID:fnIXHCFSO
>>391
なんか宗教でもやってんの?
電波とばしてるねー


395 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 18:16:03.61 ID:dZXmiBsj0
契約していないまどかが過去に戻る方法

・ほむらがやられて瀕死で倒れている
・まどか手を取ってしがみつく
・ワル夜の追撃でまどかも瀕死
・ほむら時間巻き戻し

前回の記憶の保持がSGの加護でなく
ほむらの手に触れていれば記憶が保護されるのなら
これでまどかも記憶を保ったまま戻れないかな?

396 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 19:20:41.20 ID:K6pkZNT30
ほむらの時間巻き戻しは条件付きなんじゃないの?
通常使える魔法は「時間停止」だけで、ほむらの願いは「まどかを守るために2人の出会いをやり直したい」だから、
まどかを守りきるか、ほむらが諦めるまでまでは2人の出会いがやり直され続けるんじゃないかな

397 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 19:22:06.63 ID:K6pkZNT30
時間遡行が任意で発動できるなら失敗したらすぐリセット発動すればいい
これまでの展開は理想的とは程遠いから、それをやらないということは、むしろできないということなんじゃないかな

398 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 19:27:15.07 ID:scRDPVZCP
緊張感も糞もないからとあえて予想から外されてた設定になってしまうとは逆に以外だよな
もうちょっとどうにか出来んかったのかと思わざるを得ない

399 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 19:46:46.19 ID:JMStnl/O0
10話のはほむらの過去話というだけでまどかやQBも影響与える側として絡んだもっと別のループか何かあるんじゃないのか

400 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 19:52:21.28 ID:refKBGm50
しかし3週目のまどかの二つ目のお願い「あたし魔女にはなりたくない・・・」ってくだりは泣いたよ・・・おろろーん!!!

401 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 20:12:00.53 ID:mJ/SYUXE0
>>397

時間遡行は戻った場合のスタート地点が固定だから、ちょっとしたミスで1からやり直しというのは効率悪すぎる。
目的達成がまだ不可能でない以上、現状を何とかする方向で頑張るってだけでしょ。
まどかが魔女化or魔法少女化したら、もう頑張る意味ないから、私の戦場はココじゃないになるんじゃない?

402 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 20:13:22.41 ID:OfdyV7uG0
>>391
私もキュウべえは少女の魂にがん細胞を植え付けるだけの存在だと思っている。
契約せずに魔法を使える可能性はあると思う。

403 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 20:21:45.56 ID:Ir19rXJr0
本当にお互いの事を思っているならなんであの時心中しなかったんだろうな
ほむら戻したところで苦しむだけなのに

404 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 21:02:18.50 ID:K6pkZNT30
>>401
だからこそ、1話でまどかがQB&マミに捕まった時点で時間遡行使うべきだと思ったんだ
まどかに契約させずにワルプル夜までいけたルートがあったんだから

マミを殺さないと杏子と共闘関係が組めないから、意図的だったのかもしれないけどね

405 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 21:17:05.65 ID:mJ/SYUXE0
>>404
むしろ、前回まどかに何も知らせないまま自分ひとりで全部処理していたら、最後でまどかは契約を迫るQBにまったく警戒せずに契約して最悪の結果になった。
だから今回は、契約は阻止しつつ魔法少女の危険性を小出しに教えて、まどかがQBと契約したくなくなるよう誘導するという作戦に出てるんじゃ?
9話で、事情通だって自慢したいのかと詰め寄られた時みたいに、事例がはっきりしてから真実を明かしたりしてたのは、3回目のように、ただ未来を語っても信じてもらえないという失敗から学習した結果じゃないかな。


406 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 21:37:36.25 ID:BYrU4xJT0
>>365
※以下に某PS2ゲームの重大なネタバレが含まれています



「そうやってまた最初から繰り返す気なの!? さあ、砕いて! そしてこの夜を超えるのよ」

407 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 21:38:57.90 ID:PGWlOZOB0
10話は神回とおもったが、神に選ばれた回だったな
まさか、リアルでワル夜が来るとは思わんかった


ところで、俺の予想は

1.11話は、いきなり次の時間軸にジャンプ→魔法少女5人勢揃い

2.5人の魔法少女が力を合わせてワル夜撃破

3.ハッピーエンドと思ったら 、すっかり主役になったほむほむに異変が

4.結局は鬱エンドに叩き落とされる

408 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 22:02:30.44 ID:WNrkVICT0
>>407
1は11話じゃなくて12話なんじゃないかなと思う
11話はまどかが一発逆転の願いをキメるところで〆

内容?俺は>>342なんで「魔女から人間に戻れるようにして」だと思うけど
そうでなければ「キュゥべえを魔法少女にして」なんかも面白いかな

ところで4週目(と今)のまどかが異常に能力高い理由だけど
虚淵のことだから何か元ネタあるのかと頭をさらってみたら「ザ・ワン」が浮かんだ
平行世界の自分を殺しまくってその力を自分に集めようとした奴の話
ほむらはまどかを助けることが出来ないルートを切り捨てることでその世界を潰してるんじゃないか?


409 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 22:20:09.54 ID:gVeahijM0
>>408
なるほど
各世界のまどかの強さにばらつきがあるのはそれかもしれないね
それに、まどかだけは断片的に各世界の記憶が残ってそうだし
まどかが記憶を思い出して、ほむらが全てを話した時に(あるいは、その逆)
10話最後のまどかのセリフになるような気がする
やっぱり、あれはまどかがほむらに言ったセリフだと思う

410 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/11(金) 22:38:48.38 ID:K6pkZNT30
まどかが全ての真相を知ったら「ほむらを魔法少女にしないために時間を巻き戻す」願いにしそうだけど

411 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 00:10:31.12 ID:TEi3Kfv60
魔女にならない魔法少女になりたいという願いは、QBの目的のエネルギーが得られないから断られるだろうけど、
「絶対に穢れない清らかな魂が欲しい」と清らかな言葉のオブラートに包んであげると、QBもコロっと騙せるんじゃない?
ちなみにSJは魂なので、騙せたとすると、どれだけ魔法を使っても大丈夫な魔法少女になれることになる。

412 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 00:20:45.99 ID:c3ciZNJf0
作劇的にはもう2パターンしかない
ほむほむ一歩及ばずQB一派高笑い→まどかor2人で大逆転、QBに一泡吹かして視聴者のカタルシス解放
まどかor2人で大逆転、QBに一泡吹かす→しのびよる絶望の影、そっとほくそえむQB「〜が死んでも代わりはいるもの」

413 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 00:41:46.91 ID:iqpmXDV80
11話でまどか過去を知って覚醒、過去へ。
12話でまどか魔女化せず消滅。全てを一人で抱えてまどか以外全員救済
となるんだろうな。
まどかの「忘れない」発言と絡めれば全員がまどかの記憶を失うのか

414 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 02:19:51.15 ID:tnnKulIYO
前回は不満もあったが、10話は普通に文句なしの出来だと思った。
チワさんがあんだけ太鼓判押してたのはダテじゃないと感じたが
不満に思った人も多いのか?アンチスレも愚痴スレも伸びてるが。

415 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 02:21:19.34 ID:FHDpJnhp0
一〜三周目は出会った時点でまどかは契約済みなんだよね?
それで、四、五周目は契約してないと。

ほむらはパラレルワールドに飛んでるのかな?
それともQBがほむらより少し前の時間に戻ってわざとまどかを契約させなかったのかな?

416 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 02:56:47.15 ID:+DSA31Sg0
>>415
まどかは1週目で契約して1週間と言ってる。
つまり病院で目が覚めてから転入するまでの間に契約したわけで、だから魔法少女にさせない事を目的とした4周目は、目覚めて速攻でQBを始末しに行ってる。
4周目でまどかと話してる時に手に持っていた殺されたQBが、本来まどかを魔法少女にしたQBだったわけだ。

417 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 02:58:57.26 ID:3V77KQSR0
そういやQBは個体ごとに別だっていう人がいるね
2体目のQBが敏腕契約人だったのに、3体目QBが急に小物の悪役っぽくなったせいもあると思うけど

418 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 03:11:40.03 ID:tnnKulIYO
QBは目的は同じでも既に個性を持ってた説か。
確かに2体目が敏腕営業マンなのに対して
3体目は投げ槍っつーかぶっちゃけすぎだよな。

419 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 06:46:44.46 ID:/yZNRbaE0
>>414
謎が多い時はいろいろ考察ができて楽しいんだけど
話が進んで謎が解明されて行くにつれて、自分の考察と
違う展開になってしまって、その内容を不満に思う人が出てくるってのは
この手の謎の多いストーリーではよくあることだ

420 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 12:29:25.64 ID:w+cWDV8H0
ほむらの時間遡行は「まどかを守れる人になりたい」って願いが成就しなかった時
発動してるんじゃないのかな
まどかが魔女になるか死んだ時点で願いは成就せず→次のループへ

421 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 13:18:49.19 ID:D8wr0v9X0
>>420
なるほど
「射殺せんでもさっさとやり直せば良いじゃないか?」
となんて疑問におもってたが、リスポーン条件が「まどかを守り損ねる」ならしっくりくるな

422 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 13:41:46.90 ID:oSca5qx6P
まどかを生き返らせてって願えば良かったのに
ていうか普通そうしないか?

423 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 13:46:35.48 ID:yDcBIXdX0
魂が破壊された状態で生き返ってもそれは別人

424 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 14:09:45.84 ID:FT4z4maw0
どのみち、ほむらの願いの力はQBの意図していないものになったね。
ほむらが死なない限りQBに勝ち目はない。

425 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 14:52:30.78 ID:D8wr0v9X0
死なずとも、ループのし過ぎで絶望して魔女にでもなってくれればそれで上々かと
エネルギー回収はノルマ制みたいだし、まどか必須って事も無かろう

426 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 15:37:20.37 ID:cpKqA2AEO
最終回まどか過去へ旅立ちENDじゃね?

1、本編のまどかはほむらの力を知らない=時間逆行できると知ったまどかの行動は?
2、ほむらはさやかのSGの穢れをなくすためのGSを持ってる=余分なGS1個以上
3、10話でわざわざまどかとほむらが魔女化寸前の時にまどかが助ける話をつくった=逆になるパターンあり

以下妄想
4、今度はまどかがマミたちが契約する前の時間に逆行すんじゃね?
5、そこにはたぶんワルプルギスになる魔法少女がいる=この子を助ける話が2期。

旅立ちEND完成

427 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 16:54:20.45 ID:Myui6vqQ0
もっとシンプルな終わらせ方じゃね
死んだ皆の魂の声が聞こえて「私の身体を皆に貸すわ!」で
まどか皆の魂を吸い込んで一時的に魔法少女になって特攻
ワル夜とついでにQB撃破、みたいなー

428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 16:59:28.49 ID:2HxkoaOg0

ワルプルギスの夜についての考察
1.戦うとSGを壊されて死ぬ
2.勝ってもSGが濁って魔女化
3.複数人で戦えば魔女化寸前で勝つことがある

仮説
QBが回収しているGSで出来た魔女の集合体
ではないか?

魔女を倒すと呪いによってSGが濁るとすると
それがワルプルギスの夜を構成している
人数分降りかかるのではないか?

倒すのではなく、解放してあげれば
元に戻った数百の女子中学生が
空から降ってきて・・・





429 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 17:00:26.15 ID:wqAdQyLn0
ZガンダムENDかw
個人的には、りりかSOSエンドだと思うんだが

430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 17:28:03.25 ID:rziG6MtW0
皆を助ける鍵は自分の中にありました→まどかが犠牲にってパターンか?w
りりかと言えばアニメは途中までしか見れなかった当時。改めて最後の方が見たい・・・

431 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 17:35:19.38 ID:loobguJN0
10話で一番重要なのは、まどかとの関係性が希薄だったことだな
ほむほむは未来の魔女まどかが産み落とした使い魔的なものだと考えてたけど
ワルプルギスの夜もしくはその使い魔的な存在なんだと思った

ほむほむはまどかの友達のめがねっ子だって?
まあ確かにそういう描写はあったけど、俺はループだと思ってないから

432 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 18:29:45.52 ID:wqAdQyLn0
>>430
そうそう。
つか、りりかは、終盤を見ないと意味ないだろw


433 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 18:30:47.61 ID:rmiktOCF0
ほむらがループの途中で命を落とすとループ自体も終わってしまう
そういう大変な立ち位置でよくがんばって来たなと思う
元が弱かっただけに尚更

434 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 18:36:31.96 ID:YaTtiIEi0
アリス説だとオチはこんなんか?

女王(ワル夜)赤の女王(ほむら)を捕まえ
→ほむら死亡
赤の王(まどか)にチェックメイトを迫る所で目が覚める
→まどかがループを願う
始めにループしたのはまどかかほむらかという疑問をまどかが抱きながら終わり


435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 19:59:06.22 ID:iiH0EJAE0
1週目のワルプルギスは結構鮮やかな青いドレス着てるが、4周目とかだと真っ黒だよね。
これも何か意味あるんだろうか?
黒いほど強いとか


436 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 20:16:42.39 ID:w+cWDV8H0
>435
明らかに周回毎に形態が違うと思う
というかその周回に戦った魔女の形をベースにしているように見えた
でっかい足の魔女の後とかわかりやすい

437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 20:39:33.67 ID:Myui6vqQ0
>>436
ああだから毎周さやかの面影があるのか

438 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 20:53:45.77 ID:pQfqU1hDO
安定して自爆してんのか、さやかは

439 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 21:07:47.70 ID:9oXBMOBK0
おさらい動画

ほむ目線で1〜4話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13746702

ほむ目線で5〜8話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13747019

440 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 21:55:49.94 ID:iiH0EJAE0
>>436

とすると、ワルプルギスって、倒された魔女の残りカスの集合体みたいなものかも。
だから魔女を倒し続けるとワルプルギスが生まれるみたいな。


441 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/12(土) 23:52:50.05 ID:C5bAftlG0
最後の道しるべ、とは、まどかの中に眠る、魔女状態時の記憶なのではないでしょうか
8話のノイズで、檻のような物が描かれています
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1417531.png
これは夢でも見ている前時間軸での、魔女化した後の記憶で、檻の中に囚われてるのはまどかの人間としての魂なんじゃないかな
EDの最後、魔女の目の中のまどかも同様で、魔女の中に、魂が残っていることの暗示。
さやか救出作戦の失敗は、魔女を人間に戻すことが不可能だとミスリードさせるための伏線で、
実は、魔女化した少女を救うことは可能で、その鍵はまどかの記憶の中にある・・・みたいな。
 
他にまどかの記憶の断片を、本編に絡ませる流れが思いつかなかったので、
中途半端な推論ですが、どうでしょう。
既出でしたらすみません。

442 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 03:24:46.14 ID:v0qJDdBz0
>>441
なるほど、「魔女の魂を解放してあげて」と願うわけですね
ワル夜がQBが貯めた全てのGSから作られているとすると、全ての魔法少女が解放されて
さらに、まどかも魔女化することも無い、あるいは魔女化しても魂は解放される
で、めでたしめでたし

ん?QBの立場、それは知らない

443 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 05:59:37.65 ID:CSDhJlCD0
1周目からしばらくのまどかはワルプルギスの夜に負ける
普通の魔法少女だったよね
ワルプルギスの夜を倒す為に魔法少女になった周から
異常に強い力を持つようになったのであれば
まどかの願いもループしてる可能性がある…?

444 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 06:47:17.29 ID:WJBALXxQP
しかし、キュゥべえの宇宙人設定、ホントにイランな。魔女を増やしたいだけの悪魔でも何もおかしくない脚本。
オチで何か意味がでてくるのかなぁ?

445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 06:50:35.36 ID:hOeIhiMk0
>>444
スピンオフ作品で魔女→人間
があるらしから、そういう方向で解決策が提示されるのかも

今のQBだとエネルギーで納得させられるけど、完全な敵だとそれが難しい
中立で不気味ってキャラ付けが欲しかったんじゃないかと思ってる

446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 07:41:18.16 ID:K8zUYjzQ0
ループすることによって歴史が変わる、その歪みの結果としてまどかはどんどんパワーアップしていく
で、まどかが全てを本来の世界に戻す

そして最初の世界のまどかを失ったあとのほむらのシーンに戻る
ほむら(記憶あり)は、魔法少女にならず一人で自分の足で生きて行く
夢と希望に満ちたエンドだが、視聴者がそうおもってくれるかどうかはわからない

って終わり方はどうだろう。

447 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 07:45:00.44 ID:A6Dt37lx0
>>446
理屈は分からんけど
(まどかの魔力)^(ループ回数)
みたいな増幅が起こってそうだねえ

448 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 07:53:48.10 ID:ole1NzfZ0
>>444
イランというか、まどかを説得する新たな方法として宇宙人説をでっち上げてきたとも思える。悪気はないんだよ、宇宙のために死んでよ。みたいな。
もう魔法じゃ言い逃れできなかったろうし、QBが嘘だけはつかない、という前提は9話の不可能に決まってるじゃないかでぶっ壊れてるし。
宇宙人って設定自体嘘でもおかしくない。

449 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 07:55:14.05 ID:K8zUYjzQ0
>>302
取り合いになってるけど、「ここは彼らの意思を尊重するべきでは?」みたいな正論のおかげで
どこも侵略できない。

その抜け穴が契約ってのはどうだろう。

450 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 07:57:56.12 ID:K8zUYjzQ0
>>447
二回目と三回目はあんま変わってない感じだけどね。
ワルプルギスの夜と引き分け(二人がかりでSG黒化)レベル
一回目は勝てたのかどうか不明

451 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 08:00:04.97 ID:qGj5xUYm0
>>443
そうか?
1周目はまどか一人で、2・3周目は2人でワルプルギスの夜は倒していると思ったが。
どれも相打ちだったりボロボロだったりで、4周目の一撃必殺とは強さにずいぶん差があるけれど。

452 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 08:02:47.83 ID:qGj5xUYm0
>>449
感情からエネルギーを取り出すテクノロジーはQB文明の発明ですよ。

453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 08:17:46.48 ID:ole1NzfZ0
>>448
自己補足。
魔法だろうと宇宙だろうと、表明してるのがQBなので、
どっちも設定としては信用に値しないし、視聴者に真相は語られずに終わりそうだなと。

454 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 08:21:52.90 ID:zV+yj4fc0
いやあ、「計算上の可能性はゼロ」と「前例が無いからわからない」は
そんなに矛盾してないんじゃないのか?

455 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 08:33:22.76 ID:ole1NzfZ0
あらゆる条理を覆す、と不可能、は嘘のレベルじゃない?
あと、自分達の文明による技術を、この国の慣習に従って魔法少女と呼んでいた、とかもはや嘘はついてない、とかのレベルじゃなくないか?
言葉を変えると、魔法少女のメカニズムについての設定や、QBは何者か、って背景は、掘ってもなんも埋まってないんじゃないか?
って意味で言ったつもり。

456 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 08:34:11.11 ID:vXg8OlBQ0
ループさせてるのはもむほむだけど世界の中心は間違いなくまどかだからね
ほむほむの行動でまどかの動きが変わり歴史がちょっとずつ歪む、多分そんな構造
まどかの説明のつかない膨大な魔力も世界の中心点だから蓄積があるとかそんな感じ
うん、まぁこのあたりはかなり適当な考えだがw

>>445
流れはきちんと作ってあるそうだからまどかがそういう風にシステムを改変するんだと思う
一見唐突に出てきたようなSF設定もシステム改変可能であるという前フリじゃないかと疑ってる
そもそも設定上、魔法少女は条理を覆せないかもしれないが
魔法少女になるための願いは不条理を成し遂げられるんだよ、時間をループして何回もやり直しができるほどに
QBさんの言い回しはマジで詐欺師だと感心するわw

457 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 09:05:35.28 ID:qGj5xUYm0
>>455
「僕の知る限りでは、無いね」 「前例はないね。だから僕にも方法は分からない」
「生憎だが、助言のしようがないよ」 「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」


「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」


上と下、そんなに嘘に見えるかな?
特に下は「何も言っていない」と同義だと思うんだが。



458 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 10:02:31.33 ID:ole1NzfZ0
うーん、ズレがあるな。
嘘って言葉が悪いようなんで書き換える。
あんこに対して嘘は言ってない、ってのと、視聴者にも情報を与えないって意味での嘘のちがいなんだが。
>>457
の言う通り、あんこに対して嘘は言ってない。自分の表現がわるかった。
なにも情報をあたえないどころか、逆の意味にも取れるよう、あんこを誘導して嗾けてる。
ってことは、QBの提示する情報は考察の上で役に立たない嘘の可能性がたかいよね?と。
というか、宇宙人説を覆すこともQBには可能なわけで、そんな適当な場所にからくりなんかしかけないんじゃないか、と。
実は正確には地底人なんだが、遥か昔に他の星からきたから宇宙人って言ったんだ、とかいくらでも上書きできる。実は悪魔でした、に戻すことも可能だし。
聖書に描かれている表現でいえば、僕は悪魔だね、とか。
実際、宇宙人、エントロピー、っていう風に設定が覆っただけで拒絶反応示してる人もいるし、QBが魔法存在だとしても宇宙人だとしても、現状、一話から世界のメカニズムが変わったわけじゃないので。


459 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 10:07:46.27 ID:ZU2VXPP80
>>458
QBが宇宙人というのは嘘という設定はあるのかもしれんが、
少なくても本編でそれをQB自身が覆す必要はないだろ


460 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 10:12:54.94 ID:ole1NzfZ0
>>459
残り話数もすくないので覆す可能性はほとんどないけどね。でも、まどかとの契約を取れる可能性があるなら、いくらでもそういうことはやるキャラに見えるけど。
で、言いたいのは、宇宙人という設定が嘘、じゃなくて、QBや魔法少女の設定の真相は明かされないし、多分作らないんじゃないか、という考察なんだが。



461 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 10:20:50.10 ID:ZU2VXPP80
>>460
ああ、後半は同意
ただ、宇宙人云々は、まどかに言ってるからな
それを覆したQBの言葉をまどかが信じちゃうとかそれはないだろ
ということ

462 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 10:58:38.85 ID:7CKxZEOIi
たぶんさ、ある時代の人たちからするとQBは「悪魔」で
今の時代の人からすると「宇宙人」、
未来には別の名前で呼ばれてるかもしれない
真実なんて時代や見る人によって変わるものだし
たぶんそういう意味でQBは嘘をつかない
まあ使い方によってはただの詐欺だな

魔法少女だって、まどかからするとプリキュア的な何かで
さやかにはRPGの主人公だったんだろう、衣装そんな感じだし

463 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 11:33:30.46 ID:2PPeUvKn0
じゃぁ杏子のチャイナドレスっぽい衣装は何をイメージしてたんだ?w

464 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 11:39:04.48 ID:Zok5XGds0
あれはチャイナドレスじゃなくて神父の祭服だろ

465 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 11:45:04.23 ID:MAi5p3jgO
真実は劇場版で、
と言うことはないだろうか?

466 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 11:47:48.21 ID:WJBALXxQP
マミさんの古風な軍服みたいなのはなんなんなん?

467 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 11:53:51.62 ID:zV+yj4fc0
スコットランドの装束っぽいよな

468 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 20:02:15.47 ID:MxTovs7J0
>>444
宇宙人だからこそ、地球ごと全部がおかしくなっても仕方ないという発想が出てくるんだろうに。

469 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 20:11:04.62 ID:wG+h3Qys0
>>468
悪魔だと、たとえまどかを救っても、人類がいる限り魔法少女も魔女も生まれ続けるけど、今の宇宙人の資源回収と言う設定だと、ノルマ達成できれば居なくなる事もあるから、QBの居ない未来エンドの可能性がある気がする。


470 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/13(日) 22:14:11.12 ID:NQdjsDF10
ほむらを普通の人間に戻す事を願い契約するまどか
魔法少女でなくなってしまったほむらループ解除
まどかワルの夜撃破後魔女になる前に自殺
普通の生活に戻ったほむらだが心臓の病気ですぐに死んでしまう
全滅エンド

471 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 00:45:02.99 ID:1r5gpmEbO
10話でわかったこと

1ほむらの力は時間停止(確定)
2QBとの契約した時の願いは1つだけど1度ではない(未確定)
3QBは過去と未來の記憶を共有できない(確定濃厚)
4魔女は弾丸、爆弾でも倒せる(確定)
5マミはワルプルギスの夜のことを知っていた(確定)
6ワルプルギスの夜はまどかなら一人で倒せる(確定)
7心理状態によって魔女化した時の使い魔が変わる(確定?)
8まどまぎは9日から31or1日の話(確定?)

こんなとこか。

472 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 01:08:05.70 ID:9ODu/JS/0
ほむらが目を覚ましたのが16日で転校予定日が25日だったのを
早める手続きをしてたぶん17日に転入
その夜キュゥべえと遭遇、翌18日にマミと体験コース開始、ゲルトルード撃破
(ここから間が空いてないなら)さらに翌19日の夜ウラ撃破、マミとほむら交渉決裂
翌20日に病院でグリーフシード発見、マミ戦死、ほむらがシャルロッテ撃破
21日夕刻まどかとほむらファストフード店で会話、その夜仁美たちに遭遇
さやかがキルシュタイン撃破
22日さやかと杏子初交戦、ほむら介入で水入り
23日昼ほむらによるワルプルギス出現予告(2週間後)、同夜まどかがさやかを投げ捨てる
24日夕さやかと杏子ひとまず和解、さやかがエルザマリア撃破
25日夜まどかの目前でほむらがキュゥべえ(2体目)射殺、さやかが男性2名SATUGAI、
魔女化してオクタヴィア・ヴァン・ゼッケンドルフ誕生
26日夜まどかと杏子によるオクタヴィア説得失敗、杏子がオクタヴィアを道連れに自爆

今のところこんなとこ?
1週目でほむらがイザベルに捕まったのが25日であることを考えると随分前倒しになってるな

473 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 01:17:50.07 ID:7TYREjvz0
>471
6は1周目はまどかがワルプルギスの夜戦で死んで
ほむらがループし始めたから違う

474 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 01:44:26.76 ID:w/rDcEkU0
それに、銃器や爆弾の類もマミさんがさやかのバットを強化したみたいに
魔力を込める事で魔女にも通じるようにしたって見方も出来るから確定とは言いがたい

475 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 01:52:33.47 ID:qCkOC43Z0
お玉でドラム缶へこませてるからなぁ

476 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 02:07:35.04 ID:wGCEuUYG0
>>475
ゴルフクラブじゃない?


477 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 10:07:42.54 ID:2wcv/RXv0
ゴルフクラブだな
それでもドラム缶ボコボコにしてるからある程度は強化できてるっぽいね
元々が病弱キャラだからリアルな火器に頼ったんだと思うわ
後期型ほむらなら別の武器にしたんじゃね?

478 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 10:44:23.29 ID:kBpbJ1vAO
しっかし9話で終わったぁぁと本当に思ったんだわ。
本気でDVDやブルーレイこれは売れんだろと思った。
だけど本当に10話が神過ぎた。
ほむほむ健気すぎるだろ、たった1話でココまでキャラに感情移入できるとは思わなかった。
予想は外れたけど単純な物語だったけどやはり映像とあと声優の演技が良すぎたよ。
今年の流行語は『僕と契約して魔法少女になってよ!』

ワルプルの容赦ない強さも良かった。


479 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 12:50:50.48 ID:ECQRZ2lzP
いや、むしろ10話で終わっただろこれ・・・
マジ9話までのなんだったんだよ・・・

480 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 13:05:04.82 ID:TqfSBj0t0
話作りの教科書みたいな話だよな

481 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 13:08:19.39 ID:yFTxcZI9P
悪い例ですか? >話作りの教科書みたいな話

482 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 13:08:26.40 ID:HRh492ev0
まみさやあんこの死が薄っぺらに見えるってよく言うけどさ
それこそがほむ視点だよ
ループするたびにまどか以外の価値が下がってくる
まあ今でもさやか以外にはそれなりに愛着があるようだけど

483 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 13:34:24.92 ID:jfQnFXf70
たぶんそこがほむらが見えてない落とし穴なんだろうな
まどかしか見ないばかりに他を軽視してるが
そうであるがゆえに必要なクリアフラグも見過ごしてるという

484 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 14:08:37.62 ID:TXsflCysO
マミマミしぃ

485 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 15:05:55.33 ID:eBy2HvZ+0
>>470
OPの黒猫とまどか'が説明できない
ほむらは黒猫になるんじゃないだろうか

486 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 15:11:44.34 ID:TXsflCysO
マミさんマミマミ

487 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 15:30:12.48 ID:AzcRM/+R0
>>そうであるがゆえに必要なクリアフラグも見過ごしてるという

どんだけアフォなゲーム脳なんだもまいは

488 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 17:14:24.87 ID:DIGXnj050
>>483
もしgood endが用意されてるなら、な

バカな「わたし」を助けて…。
まどか死に際の言葉が実は呪い・呪縛になってる。QBの手のひらの上なんだろう

489 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 17:17:54.22 ID:A/baFQL/0
ほむらがまどか以外どうでも良いと考えているのは1〜9話と同じ構図だけど
10話のまどかって、ほむらほむら言い過ぎで気持ち悪いと思わない?
10話全体ほむらの妄想だと思うんだけど

490 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 17:22:28.98 ID:T4OPcp8X0
ほむらの視点だから当たり前
まどかはほむら以外にもやさしい
そのやさしさがもっと大きな悲しみを呼び寄せることもあるのよ

491 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 17:24:03.86 ID:DIGXnj050
妄想っていうかほむらの想いをほむら視点でやった
コネクトに気持ち良く騙されて「ほむほむ精神力最強〜」とかやってる奴いるけど
実際は麻痺してるだけ

杏子も死んだ父タイプのさやかに固執して死んだように、皆あくまで脆さを抱えた中学生
QBさんのトラウマ刺激がうますぎる

492 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 17:41:05.98 ID:yFTxcZI9P
>>489
9話の時点で十分にキモチワルイですよ
それでもまだ実の母親とかだったら分かるんで
そーゆー説が出てたりしてたわけですけど
10話で単なるキチガイだったと判明…

493 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 18:23:07.02 ID:JoCj2zQS0
>>457
重要なのは、上の不可能に決まってる発言は杏子限定で、
下の不条理云々は魔法少女全体の話なんだよね。

ほむ「佐倉杏子に可能性はあったのか?」→QB「不可能」
杏子「美樹さやかを救う方法はあるのか?」→QB「魔法少女は〜君たちは〜」

魔法少女の範疇に最初の契約の願いを含めるならば、可能かもしれん。

494 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 19:46:55.33 ID:AzcRM/+R0
杏子には無理だけどまどかなら可能だと言うことだな

495 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 20:06:11.54 ID:YfNHqVpc0
1話〜9話までにでてきた「ほむらちゃん」の言葉を5分くらいに凝縮して、それを6回ぶん1話に詰め込んでるんだから
「ほむらちゃんほむらちゃん」になるに決まってるだろ

496 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 20:08:23.14 ID:57e7ETBI0
>>478
> 今年の流行語は『僕と契約して魔法少女になってよ!』

私と契約して魔法少女にならなイカ?

497 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 21:52:52.64 ID:ZNBgtD4g0
>>489
2人とも、自分が役に立たないと思ってたのに人助けができるということで
魔法少女になった新米だから、もともと立ち位置が近いんだよ

逆に言うとまどかと、仕方なく契約して正義の魔法少女として自分を支えてきたけど、
1人ぼっちは寂しいというのが本音のマミとは、実は立ち位置がかなり離れている

498 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 22:06:23.15 ID:ORhRGlHH0
ほむほむはこれまで失敗しても何度でも時間を遡れたけど
過去に戻れる能力があることがまどかを救えなくなる前にQBにばれたのは今回で初めてなんだよな?
今回はこの能力自体もQBに悪用される恐れがあるんじゃないだろうか…

499 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 23:13:47.88 ID:l8S2WGLz0
ほむらの願いを思い出して欲しい。
「時間を戻したい」ではない。
「まどかとの出会いをやり直したい」
「彼女を守れる自分になりたい」なのだ。
まどかとやり直せるのであれば、
別に時間を戻さなくても良いんだ。

一方のまどかの願いはどうだろうか。
大まかに言えば、
「無力な自分ではなく、人の役に立つ自分になりたい」
別に自分が強くならなくても、
「自分が役に立てる、理想の世界」
を創りだしても良いのだ。

そうして産み出されたのが「見滝が原」
不自然なまでに理想的なまどかの家族。
それはまどかの理想を反映しているのではないか。

なぜまどかは、ほむらとWPNの戦いを覚えている?
それは「夢から覚めた」のではなくて、
「夢の世界に落ちた」からなのだ。


ほむらの願いを叶えた結果、
彼女はまどかの夢世界へと落ちる。
そして、彼女を救う戦いを始める。

まどかの願いが「理想の世界を創ること」で、
ほむらの願いは「まどかの運命を変えること」なのだと思う。

ただ、役に立てる世界を生み出すには膨大な魔力が要る。
その代償がWPNであり、10日間が世界の限界となる理由なのだ。

10日目に辿り着いた二人は、
夢の世界でも再び願いを掛ける。
そして二人は更に深い夢へと落ちていく。

500 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/14(月) 23:52:34.42 ID:AzcRM/+R0
それはないね

501 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 00:36:46.58 ID:C2EmruQu0
俺も桃に前の時間軸の自分の前世の記憶っぽいのがあるって事は、黒の時間巻き戻しに違和感を感じる。
自分だけじゃなくて、黒も気付いて無いけど桃の魂も連れて戻ってんだろうか?

あるいは夢の世界というより、時間巻き戻すエネルギー考えれば、本人は気付いて無いが黒は実は
初めのループで魔力使い果たし魔女化。
桃の魂を結界の中に閉じ込めて、始まりと終わりだけが決定してる世界を延々とループしてるだけ
とか。

前世の記憶が戻り、桃の願いは黒の結界(世界)の破壊。桃も既に死んでるから、ある意味GoodEndとか。


502 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 06:57:48.19 ID:pBMQRU/c0
10話のさやか魔女退治〜まどか介錯の流れが神過ぎる。

さやか魔女退治後、まどかが「こんなのってないよ」って両手に何か持って涙流してるのは
さやかのGSなんだね。

その時はホムホムに使ったけど、現在進行形の方はどう使うんだろ?

しかも今回のは杏子を吸収したGSって感じなんだよね。
何か特別な効果を発揮しそうなんだけど。

さやかの肉体も残ってるしね。

503 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 07:17:15.17 ID:Ti7H9JGGP
>さやかの肉体も残ってるしね。

もう腐ってるんじゃない?

504 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 07:45:21.47 ID:T0X+0LuQ0
もう乗っ取られてるんじゃない?

505 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 07:59:39.22 ID:ool4j3gJ0
さやかちゃんだけ生き残りENDなんだよ!

506 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 09:16:46.49 ID:dDqCmihW0
通常空間でソウルジェムを破壊された魔法少女の肉体処理をどうしてるのか知りたい

507 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 15:16:24.67 ID:W4BtFsSq0
9話の杏子の行動から察するに、普通の死体同様、放っとくと腐るんじゃないかな
人に見つかれば少女変死事件?
もちろん犯人なんて見つからなくて迷宮入り。

508 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 15:43:16.53 ID:V4xZLCyI0
杏子がちゃんと名義で借りてた部屋だったのなら、杏子が犯人って事になるんじゃね。

509 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 15:53:10.10 ID:W4BtFsSq0
>>508
おお、言われてみればその通りだw

510 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 16:12:24.33 ID:Ti7H9JGGP
杏子の無理心中だからあながち間違ってもいない

511 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 16:47:59.23 ID:ool4j3gJ0
あんこちゃん亡き後はボムほむちゃんが時々来てフォローしているんだよ
3人でいる時は遺体処理なんて言っていたが、結局まどかの悲しむ顔を見たくないからな

512 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 17:29:21.04 ID:4L3pzsJF0
死体が見つかっても死因がわからないはずだから殺人事件扱いはされないかもな

513 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 18:34:05.25 ID:mCO3lYZS0
>>510
お父さんと同じ道ですか・・・
ワイドショーがたいへんだ


514 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 21:19:56.16 ID:uPzEuHoKO
まどかたちを惑星に例えた考察て即出?
まどか=月、白(太陽に当たると白はピンク)
ほむら=太陽(黒)
さやか=地球(青)
杏子=火星(赤)
マミ=?(黄)

1、月に光(道しるべ)を与え続けるのは太陽
2、太陽の光が月に届かなくなると月は見えなくなる(消える)
3、地球に一番近く似てる惑星=火星
4、太陽がなくなるとすべて真っ暗(魔女化)
5、月と太陽が重なる(仲良くなる)と地球は暗く(魔女に)なる

偶然にしては良くできてない?
だからなんだって言う話だがw

515 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 22:19:53.85 ID:/hugMvUQ0
遺体はほむらが適当な魔女か使い魔のイヌカレー空間に放り出して処分とか。
発見されて事件になるのは望まないみたいだし。

516 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/15(火) 23:10:31.07 ID:SfK8yEec0
ほむほむ勝利条件
1.ワル夜以降もまどか生き残る
2.(1のためには)まどかとQBの契約を阻止

QB勝利条件(or)
まどかと契約→魔女化で世界が滅ぶ

引き分け(?)
まどかが魔法少女にならず、ほむほむがワル夜に負ける

つか地震やばいね。最終回まで無事に過ごしたい

517 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 00:06:51.89 ID:4n9mvgpe0
まどかだけが生き残っても
QB「君ならどんな願いでもかなえられる!」→契約で終了

518 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 00:23:34.46 ID:2HbBIR810
>>517
ほむらが魔次化すればノルマも達成してQB帰るんでね

519 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 03:39:12.06 ID:hs7iHjH/0
マミさんが太陽じゃないの
マミさんがいなくなると太陽系壊滅

520 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 04:37:56.92 ID:0gmdsAJw0
ちょっと疑問なんだけど、なんでほむらはループする時退院日まで戻ってるの?
QBとの契約時の「出会いをやり直す」なら登校日まで戻れさえすればいいはず
実際、2週目ほむらは登校日まで何も行動を起こしていないし

そこで考えてみたんだけど、やっぱ黒猫=ほむらかなって思った

黒猫、まどかの前で死ぬ
まどか契約時の願い「生き返らせて。折角なら友達になりたい」(1週目のまどかの願いは何でも良かったから目の前の命を助けた)

黒猫が人間に
まどかと友達になるために、ほむらという人間がいたことになる(黒猫の魂が宿っている)
同時に辻褄合わせの環境が出来上がる
登校日に再会することで自然な再会に
まどかは、ほむら=黒猫を理解している

そしてループ
1週目でほむらという人間がまどかにより作られていたことから、
ほむらは人間のままで本当の意味でまどかとほむらが会っていた時間の直前まで戻る(退院日)

最終話では、すべてを思い出したまどかが無限ループからほむらを救うために「ほむらとの出会いをやり直したい」とQBと契約
まどかの意識ではほむらとの初めての出会いは黒猫の状態
OPの黒猫を抱くまどかに

強引だがこんな予想してみる

521 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 05:13:04.09 ID:ABUEenfgO
●ほむほむが振り出しに戻る
(2周目以降)
→まどかが「魔法少女」でいる時間が短くなってる
→まどかは「魔法少女」でいる時間が短いほど魔力が強い
⇒ワルプルギスの夜は必ずやってくる
→他の魔法少女は全滅、まどか非契約は前回と同じ
⇒契約したまどかは最強魔女になってしまう
*どうすればgood-endになるのか?
●ほむほむ介入による変化
・まどかが「魔法少女」でいる時間(期間)
・ほむほむ自身のスキルアップ
・仲間の最期(ループするごとに良くなってる)
マミ:発狂による同志討ち→「独りになりたくない」という精神的な不安を(一応)解消
さやか:魔女化は逃れられない。ほむほむが始末(孤独死)→杏子が世話焼いてくれた(孤独死ではない)
杏子:マミ発狂の犠牲→自分で最期を決める(さやかと自殺)
*状況は改善しつつあるのではないかと思われる。

522 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 05:41:28.11 ID:vHPMoAVl0
>>521

マミは、魔女はすべて殺さなければいけない→魔法少女はいずれ魔女になる→魔法少女は魔女化する前に死ななければならない。
と言う理由で同士討ちしたわけだから、魔法少女=魔女と言う事がばれれば魔法少女排除に動く。
つまりSGの真実を知られたら詰み。
それ以前に、マミは高確率でまどかを魔法少女に誘う。
魔法少女と言う存在自体に疑問が無いから、素質があって覚悟があれば魔法少女にウェルカムなねずみ講のサクラみたいな人だから、まどかを魔法少女にしないと言うほむらの目的と相性が悪い。

さやかはほむらの監視が甘かったと言う所から、実は魔法少女化する事自体レアルートなのかも。
実際魔法少女になってたのは3週目だけだし、今まではまどかに誘われる形で魔法少女になってたので、まどかさえ魔法少女にならなければ大丈夫と安心してたら、独自での魔法少女化フラグがあって大慌てなのが今回やも。


523 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 05:43:04.93 ID:QvpL64xt0
条件としては
・ほむらのディスコミュニケーション状態解消、まどかに状況を適切に伝えて理解してもらう
のがまず必要

その過程で次週予告の台詞に至ると予想

524 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 11:18:53.70 ID:Z4jCJYU9O
>>520
単純に「彼女を守る私になりたい」

まどかが魔法少女になったらいつか魔女(守れなくなる)になる運命=運命回避には1週目のまどかの契約(ほむらの退院日)に戻る必要があるってことじゃね?

あと1週目のまどかの契約内容はほむらの心臓病を治すだと思う
これなら退院日と日にちが重なってもおかしくないし。

ほむらが登校してきた時の表情といい一番最初に仲良くなろうとしたりほむらを守れたことが嬉しかった発言にも繋がる。
ただ病人じゃない相手に薬を飲ませようとしてたから違う可能性もかなり高いけど。。

525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 11:48:27.33 ID:Wz6/73k80
>>524
そんな願い事するほど仲良しには見えないんだけど。
少なくとも治ったのは自力だと思うよ。

526 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 12:09:55.73 ID:Z4jCJYU9O
>>525
まどかの夢は魔法少女になることだから願い本来の内容にはこだわってなくね?
それにまどかが上條のこと知ってた=病院に行った可能性も高い
上條の病院がほむらの入院先ならほむらと出会えるし
寝たきり状態からの回復を自力でできるほどほむら(1週目)のメンタル強くないだろ

527 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 13:43:36.16 ID:UyrdlGV+0
>>524
2週目の初登校のときに、ほむらが「私魔法少女になりました」って報告してる
つまり初登校のときにはまどかは魔法少女になった後ってことだ

1週目のまどかとほむらの初遭遇はほむら初登校の日
ってことはその前に面識が無い
だから心臓病を直すなんてことは無い

528 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 15:09:47.82 ID:Z4jCJYU9O
>>527
だからそれだと登校日に戻らないとおかしくね?って疑問について考察してるわけだよ

529 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 15:15:00.95 ID:9pCVJb6f0
>>528
そこが4週目のまどかの願い事なんじゃないかなあ
時系列を覆すほむらから見てもさらに異常な因果の逆転

「ほむらちゃんに全部うまくいく可能性をあげて!」

530 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 15:16:29.87 ID:K13Z246q0
>>524
魔法少女契約阻止は3周目から

531 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 15:43:18.31 ID:UyrdlGV+0
>>528
退院日までもどることのおかしさよりも
知らなかった人の心臓病を治すという願いをした、という方がおかしいと思うが


退院日まで戻ったことに関しては
まどかがQBと契約する前の時間に戻るのなら大きな問題点は無いだろ

532 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 16:57:51.40 ID:3KCJqi05O
10話がほむらの妄想とか言ってる奴は頭おかしいな。
まどかが思い出しかけた記憶は何だというのか。

533 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 17:56:12.50 ID:Z4jCJYU9O
>>530
何回ツッコませる気だ?w
2週目で病院に戻る意味がわからないだろ

>>531
まどかの契約前に戻る=魔女化の運命から守るという意味ならまどかが契約する前に戻るのはおかしくないっていうのは書いたじゃないか

1週目のまどかはどんな願いで魔法少女になったのか?
一番考察したいのがコレ。
ほむら関連の願いだからノイズになったんだと思って妄想したんだが。

534 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 18:11:13.69 ID:XXDz2aeE0
ID:Z4jCJYU9O

535 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 19:26:33.49 ID:Z4jCJYU9O
ほむってるな

536 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 19:57:26.12 ID:NY2IUrHw0
>>507
行方不明になる直前まで一緒に居たまどかが疑われるのは確実だな。
任意で事情聴取されるけど”訳のわからない話”をするんで責任能力無しと判断される。
でも同じく行方不明の少女2人の名前を出すのでさやか含めその2人の事件の犯行も
自供させられると。

愛知は9話で放送終了かと思うとなんか真面目に考察するのがバカバカしくなってきた。
すげえ売れそうだから震災を名目にあのね商法かよ。アニプレは死ねばいいのに。

537 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 23:22:35.21 ID:4fwceNXq0
883 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/03/16(水) 22:40:36.41 ID:h0R3cUpI0 [6/6]
>>867
自粛じゃなくてシャフトが落としただけだぞ

@Butch_Gen 虚淵玄
もうtwitterではまどか絡みのことは呟くまいと心に決めていたのだけれど、
世間は景気の悪い話題ばっかりだし、余計な悲観を防ぐためなら信条に背くのもやむなしと思って呟こう。
11分前 webから

@Butch_Gen 虚淵玄
シャフトさんはね、本当にいつもギリギリのギリギリまで粘りに粘って映像のクオリティ上げてくれてるのですよ。
それこそウチに白箱が届くのって、ここんとこ数回分は毎回、関西放送日の夜ですよ。つまりオンエア数時間前なわけですよ。
10分前 webから

@Butch_Gen 虚淵玄
そんな一分一秒を争う状況で制作してくれてる中にこの地震ですよ。
引っ繰り返った机を元に戻して作業再開できるまでにどれほどのロスタイムがあったことか。
正直ね、11話オワタ、と思ったよ。
こりゃ〜17日に放送するフィルムは不本意な仕上がりになっちゃったとしても仕方ねぇよな、って。
10分前 webから

@Butch_Gen 虚淵玄
だからね、楽しみに待っててくれる皆さんには本当に申し訳ないが、
俺はホッとしてるのです。11話、12話とハードな作画を要求される現場に、
ここにきて時間の猶予が与えられたことが。大丈夫、これなら仕上がる! とね。
10分前 webから

538 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 23:39:24.77 ID:bccbMzqD0
今までのクオリティ見てきたからな。
良いものが出来上がってくるのを楽しみにしてるわ。

539 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/16(水) 23:53:10.09 ID:tZis3YnV0
退院日に戻るのは机の上に入学パンフあったろ
入学決定日にまどかと出会う運命が決まったから

540 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 00:03:59.17 ID:RPF7CGzB0
もういっそ刀語式に月イチ1時間放送枠作っちゃえよシャフトw

541 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 01:15:52.92 ID:fZQeisUR0
ID:Z4jCJYU9Oが痛々しすぎる

542 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 01:46:46.05 ID:R24NogxT0
ID:Z4jCJYU9O

543 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 05:27:45.61 ID:P/XiKqnX0
ニコ動だと魔女化したまどかの名前が出た。
『KRIEMHILD ・ GRETCHEN』
ファウスト派大歓喜だなw


544 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 05:47:15.91 ID:LdOf+lod0
GRETCHENはファウストだろうけど

KRIEMHILDは
http://www40.atwiki.jp/yan_dere_love/pages/57.html
>「ニーベルンゲンの歌」のヒロイン
>ジークフリートの妻
>ブルグント王の妹である

これかな

545 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 06:18:24.28 ID:UFGLo9bO0
北欧神話のワルプルギスの夜なら
十日で人類滅亡でも九日九夜で万能の神に等しい魔法を得てまどかが復活するから

「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ?」が嘘じゃなくなるな

546 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 06:33:45.84 ID:9W/LBVUJ0
> まとめ
>
> 一週目
> ほむらがまどかと対面、魔女の結界に捕まったところを魔法少女まどか、マミに助けられる
> ワルプルギスの夜にまどか、マミ死亡→ほむら契約
> 今度は自分がまどかを守るという決意のもと過去(別時間軸?)にワープ
>
> 二週目
> ほむらが魔法少女としてまどか、マミと対面、共闘
> ワルプルギスでまどか魔女化
> 魔法少女→魔女のシステムに気付き、みんなに伝えるべく再びループ
>
> 三週目
> ほむらは魔法少女の真実をみんなに伝えるも信じてもらえない
> さやか魔女化→ほむらにより殺害
> 真実を知ったマミ発狂→杏子を殺害、ほむらも殺そうとする→まどかがマミを殺害
> まどかとともにワルプルを迎えるが二人ともSG濁りきる
> まどかは隠し持っていたGSでほむらを助ける
> 何度繰り返してでもまどかを救うという約束をし、再びループ
> この時魔女になりたくないというまどかのSGを破壊
>
> 四週目
> 今度は誰にも頼らない、と一人まどかを救うために暗躍するほむら
> butワルプルギスの夜を迎え(一話アバンにかなり類似)まどか契約、地球は滅亡へ

五週目
今の世界に極めて近い世界。

但し視聴者視点。もっと何度もループしている可能性あり

四週目のワルプル戦から五週目は一話に繋がったと思わせるミスリードの疑いあり。
ワルプルの形状 攻撃の色 Qの台詞のイントネーション
黒が後ずさる 黒の登場方向 背景 黒の姿勢 桃の台詞イントネーション 
これらが一話と異なる。 

547 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 07:32:22.81 ID:in+R3d800
4次元シールドって地味にすげー能力だよな。
別次元の世界に接続、物質を転送するんだろ?
それに加えて時間操作能力。

ほむらの能力って、
時間軸を含めた「次元操作」じゃないか?

548 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 08:20:54.94 ID:qTynIKXm0
今回ニコ動で10話みてて気づいたんで書いておく

OPのいわゆる「髪の長いまどか」って、これ、ほむらじゃね?
色がピンクになってるからわかりにくいけど。
そう思ってみると色々と胸が熱い。

549 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 08:36:07.75 ID:m09NyQpFP
>>548
10話の以前から散々既出

550 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 11:19:31.13 ID:O2gJHZDcI
>>547
「暗黒空間にバラまいてやる」くらいできると派手なんだがな
まぁ、DIO+ヴァニラ・アイスとかやり過ぎだけど

551 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 12:42:50.09 ID:7VRDba9qO
ID:XXDz2aeE0
ID:R24NogxT0
ID:fZQeisUR0


552 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 15:57:29.04 ID:okCKT2vD0
まどかの魔法少女としての資質の高さについて考えたんだが、

感情がエネルギーになる
そして感情は必ず何かに対して向けられるものであるはず
だから
感情の主体だけでなく、向けられた対象にも影響が生じて
ほむらの感情がまどかに向けられることで、まどかの魔法少女としての資質を引き上げている
ってことはないかな

3週目までと4週目以降のまどかの戦闘力に開きがあるのも、それで説明できそう
3週目の最後をきっかけに、ほむらのまどかに対する感情が爆発的に増大
→まどかの資質を爆発的に引き上げた

っていう



553 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 17:29:53.89 ID:VXU7AZ810
>>549
ハンコ絵キャラデを逆手にとった演出だったのか

554 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 18:01:06.68 ID:qTynIKXm0
>>549
目は閉じてるからわからんけど、
左の乳のサイズから見て、ほむらでいい気がしてきた。

同じ意見は2chじゃ見てなかったんだけど、ガイシュツだったのね。
安心した。正解だったら一度色を変えて演出してくれないものか。

555 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 18:14:08.36 ID:/xuZUpIB0
「感情をエネルギーに変える」って「感情をお金に変える」、
つまりアニメ制作の暗喩だよね。
宇宙=アニメ業界と対応できるし
「魔法少女」でなければいけない理由もできるし。

既出だったらそのあたりが考察されたサイトかレスがあったら紹介してもらえると嬉しい。

556 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 20:53:10.25 ID:Bz5VLdvO0
>>537
皮肉にも震災で期限が延びてクオリティが上がるって事か・・・

>>554
俺にはどう見てもほむらには思えないなあ
未来のまどかが何らかの形で干渉するんじゃないかと思ってる
もうほとんど解明されてるけどあそこだけ未だに謎だよなあ



557 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 21:17:30.18 ID:8eIJBf/t0
>>556

未来のまどかが干渉と言うか、魔法少女に変身することであり得た未来のまどかが消失してると言う事じゃないかと。
変身して消えてしまうのは、それでもうまどかが成長してあの姿になる可能性が失われたという暗喩とか。



558 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 22:29:20.10 ID:j+mxo4sf0
もうみんな分かってると思うけど

ほむら=ドラえもん^^



559 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 22:49:16.06 ID:1m7Da8nB0
演出に騙されてる考察はあまり好きじゃないけど
雪の女王説を提唱してみる
美しいものが醜く見える鏡、仲がよかった記憶を無くすカイ、
カイを助けるため魔女に立ち向かうゲルダ
なんかそれっぽい

こういう寓話はだいたい3回目に成功する
今、ほむほむはループ3回目
狙ってやってるなら本当に愚直になぞってると思うわ

560 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/17(木) 22:52:55.81 ID:+z0b7DDI0
559 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[] 投稿日:2011/03/17(木) 22:49:16.06 ID:1m7Da8nB0
演出に騙されてる考察はあまり好きじゃないけど
雪の女王説を提唱してみる
美しいものが醜く見える鏡、仲がよかった記憶を無くすカイ、
カイを助けるため魔女に立ち向かうゲルダ
なんかそれっぽい

こういう寓話はだいたい3回目に成功する
今、ほむほむはループ3回目
狙ってやってるなら本当に愚直になぞってると思うわ

561 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/18(金) 00:31:50.04 ID:5JEaS0kR0
数を数えられない奴がいるな



562 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/18(金) 00:33:11.01 ID:evtfYXn30
まどか犠牲のハッピーエンドだと思うよ
彼女の性格ならそうすると思う

563 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/18(金) 00:46:44.25 ID:JVF2PevD0
>>562

それだとループが止まらない、ほむら犠牲エンドなら止まるけどね

564 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/18(金) 02:14:50.16 ID:DFiZx45g0
to be continuedの担当がさやか杏子ほむほむと来てるから
11話のキーパーソンはマミさん

マミさんがなんか普通に復活する
まどかがマミさんマミさんって大歓喜
フラれたほむほむが絶望して魔女化→今回のワル夜に

565 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/18(金) 06:24:31.63 ID:rR1CeyLb0
ほむらが一人で頑張ってwpn倒す
ほむらが魔女化
まどかがほむらを倒す
まどかが魔法で全て元に戻す

ないか・・・
虚淵はBADEND専門なんだっけ?

566 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/18(金) 06:31:27.57 ID:ifDtizt00
中世ヨーロッパの、とある村

大宇宙のエネルギー問題を解決するため地球に飛来したQB

その前に現れる、ピンクの髪の魔法少女

ピンク「待ってたよ。わたしが人間との付き合い方を教えてあげる」

「まず最初に、その姿をなんとかしなきゃ」

その後、さまざまな時代、さまざまな街で見かけられる、黒猫を連れた少女

彼女は黒猫に、感情とは何か、を懸命に教えようとしていたという

千年後、とある国のとある中学校にひとりの転校生がやってくる

魔法少女ではないその転校生の名は、暁美ほむら

ピンク髪の生徒は彼女を保健室に連れていくため、席に近づいた

最終話「わたしの願い、かなったよ」

567 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/18(金) 06:43:13.26 ID:4iQg+BWYO
QB関連については投げっぱなしのENDになるんだろうな

568 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/18(金) 09:30:43.02 ID:laTsiTPx0
>>565
沙耶の唄は異種族同士の愛情の成立とそれによって起きる人類の進化を
想起させる壮大なハッピーエンドだったよ。

569 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/18(金) 18:00:40.34 ID:aownOqZ00
実際の沙耶本体を見るとあれに愛情を持つのは不可能な気がするがw
視覚が狂ってたことによる幻想から来る恋だろ。
スレチだがw



570 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/18(金) 20:46:22.69 ID:3Xjv8BKh0
■魔法少女まどか☆マギカ 第10話 「もう誰にも頼らない」

ニコニコ動画(公式無料配信) 3月16日(水)深夜27時30分配信スタート
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch260

◆MBS放送版から、さらに加筆修正した新カットでの配信となります。
http://www.death-note.biz/up/o/18995.jpg

571 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/19(土) 02:12:50.07 ID:NVNOKvRV0
>>566
何か思い出すと思ったら機構都市伯林だ
アレもそういえばループだったなぁ。
巴里もループだったけど。

572 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/19(土) 03:26:03.19 ID:DYCpRv9l0
>>25
その線はありだと思います。QBがその願いで契約して呉れれば良いけど。
私は、まどかが「わたしが愛した相手がわたしのことを好きになり、心から愛して呉れる様になる」という願いで契約すればどうか?と考えました。
その上で、「QB、感情を持たないかわいそうなあなただけど、だからこそ私はあなたを心から愛します」とまどかが言えば、QBに愛と感情が芽生えて、謝罪して去って行く。
みんなを生き返らせるとかは、解りません。
脚本家の性格次第だし。
感情を持ったQB星人が他の星人にエネルギー源として狙われるエンドとか槍可燃し。

573 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/19(土) 13:32:50.09 ID:errkxtmW0
>>520
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/madoka20110312_37.jpg
10話、病室で目覚めるほむらの目の描かれ方がたしかに猫っぽいね

574 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/19(土) 15:08:34.43 ID:1IjpfNYoP
>>573
でも、4話でまどかが魔女エリーの結界に引きずり込まれたときにも出てきたよ
>目を開けるときのに目の回りに毛が生えているようなシルエット

575 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/19(土) 15:24:18.89 ID:mtk5B87i0
なんで主夫なんて養ってるんだろ?
誰かを養うカネがあるなら、
若い男でも囲えばいいのに。
人生がいっぺんするだろうに。
若い男でカネに困ってフラフラしてるやつ、
けっこういるのに。



576 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/19(土) 19:36:47.65 ID:CGe3GCSp0
>>574
ほむらが黒猫で通すなら、魔女の結界に気付いたことの表れとか

577 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/19(土) 22:40:05.96 ID:aq6pVfob0
既出だろうけど実は2周目以降のが全部ほむらの空想、
または魔女化したほむらの結界の中の出来事なんじゃないかと妄想した。

578 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/19(土) 22:48:24.82 ID:Mb6oM4lF0
10話1周目は現実で、2周目以降(1〜9話含む)は非現実って話か
俺は1〜9話現実、10話非現実説だ

579 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/20(日) 00:31:32.13 ID:lz/g+BN+O
一話、映画館みたいな絵じゃない?全ては演劇で、まどかも出演。自分の出てる映画を見にくる。きゅうべえ=監督。次シナリオを決められる「きみならどんな結末にする?」ほむらが何度も物語を繰り返すのは、NG連発してるから。

580 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/20(日) 03:00:46.62 ID:EKi6mx200
>>577
そんなミスリードされたらどうしようもないなw

581 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/20(日) 03:16:36.78 ID:UzVzYAhl0
魔女化ほむらの結界の中はありそうだと思うけどな
わざわざ結界なんて設定があるんだから、結界なしでワルプルギスが現出してるんじゃなくて、結界の中にいると考えた方が自然

582 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/20(日) 03:17:20.33 ID:AVWjGEJM0
>>577

いや、実はまだまどかは一話冒頭の夢から覚めて無いんだよ。
つまり今までの話は全部夢。
最終話の最後で、めがねのほむらが転校してきて終わるw


583 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/20(日) 04:11:46.07 ID:WvgcSNsH0
いや、なんもリードされてないからw
いきなりそんなんやられても困るだろw

584 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/20(日) 10:22:42.45 ID:ZcNyqlCn0
正直今さら夢オチなんてしたらやばいことになるだろ
さすがにやらんと思う
メタ的に考えて

585 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/20(日) 16:44:39.16 ID:OKcfhvhh0
10話で出てくる1ループ目の保健室に行くまでの会話と、
1話で出てくる保健室までの会話。
これってまどかとほむらを入れ替えただけで成立してるよね。

まどかの明るさに違和感があるけど、
あれってほむらを知っていたからじゃないかな?

・・・っていう2重ループ説なんだが、既出でしょうか。

586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/20(日) 17:38:22.11 ID:jJqJ0qmW0
>>585
単にまどかが魔法少女に<なっている・なっていない>の違いじゃないかと。

就職後1週間目の新人と就職が決まらない学生みたいなもんだ。

587 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/20(日) 17:51:45.05 ID:OKcfhvhh0
ああ、そっちの方が流れ的に大きそうだね。
つまり、まどかにはQBに漬け込まれるスキが大きいんだ。
ほむらの介入が無ければ、まどかは確実に魔法少女になるんだな。


588 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/20(日) 18:10:13.61 ID:mZ865C/l0
>>585
一周目まどかの態度は保護者を思わせるものがあるよね。最初からほむらのことを知ってた、みたいな。


589 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/20(日) 20:55:36.41 ID:5VAEB0/TP
今のまどかは「自分が何ができるんだろう」と悩んでいるところがある
魔法少女になったときには「自分は街を守れる」という使命感がある

その違いはあるよな

590 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/20(日) 21:56:17.91 ID:zDdfT/xA0
まどかのループとほむらのループが重なるタイミングがあってもよさそうな気がする

591 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/21(月) 11:52:29.26 ID:dXv9iIFp0
杏子がほむらと手を繋いで時間停止した世界を一緒に走るシーンがあるよね。
今回のまどかが微かに記憶を持っているのは、手を繋いだまま世界を渡ったから?

592 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/21(月) 13:03:13.73 ID:hEnCSshy0
>>591
面白い仮説だなとは思った。

ただ、手をつないだのは3回目で記憶があるのは5回目の本編。
途中の4回目で途切れてしまうよね。


593 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/21(月) 13:42:28.16 ID:dXv9iIFp0
>>592
あーそうか・・・
もしかしたら、最後は5人で手を繋いでやり直すのかなと思った。
「コネクト」って歌詞と繋がるしね

594 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/21(月) 13:45:38.65 ID:XqxCeSrnP
そう言えばコネクトの2番は仲間と一緒という歌詞か

595 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/21(月) 14:22:48.43 ID:dXv9iIFp0
>>594
2番は多分どこかで出てくるんだろうね

596 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/21(月) 15:37:54.36 ID:1wh5+oDNP
>>593
1度一緒に時を超えたから
それが5回目にも影響をおよぼしてる可能性はあるよね

597 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/21(月) 18:59:52.60 ID:MWsZZOMT0
さて、当たるとは思えないが、思いついたからには書いておこうということで

10話までのストーリーを見て、まず思うのは、
「ほむらはこれまで失敗し続けていて、今度も失敗である」
であるが、実はこれは逆ではないだろうか
つまり、ほむらはこれまで、ほぼ最善手を打ち続けてきたという可能性はないだろうか


1周目:宇宙の法則をねじまげるレベルの願いをする

2周目:魔法少女システムの罠を知る

3周目:まどかを契約させないという動機を得る・戦闘力強化・システムを知らせるリスク

4周目:まどかの契約時にほむらがワルプルギスの夜と1人で戦っているという状況を作り出す
 =まどかがほむらのために願いをする可能性=ループを超える願いの可能性

5周目:ほむらの行動との関係は不明だが、まどかに理論的にはあり得ない規模の潜在能力
 &契約前のまどかに魔法少女システムについてほぼ全てを知らせることに成功


これにより、まどかの契約無しでワルプルギスの夜を乗り越えること自体は難しいものの、
最大の潜在能力を持ち、魔法少女システムの充分な知識を持ち、更に前のループ時の契約による
上乗せがあるかもしれないという、人類にとっての最強のワイルドカードを手に入れたとも言える


……問題はここからどうするかという点だが、契約しないor魔女化前に自らのSGを破壊覚悟の契約
では、そもそもこのような条件を整えた意味が薄い
魔法少女システムもしくはQB星人の改変については、QBが拒否する可能性が付きまとう

一つの可能性としては、契約をすることなく魔女にならない魔法少女化というのがあるが、
これは力技であるため、視聴者の納得できる展開にできるかどうかが最大のリスク

他の可能性としては、例えば契約者の任意の時点で願いを叶えるというワイルドカード契約を提案して、
QBが魔法少女システムあるいはQB星人に対して悪影響がある願いをしようとすると即SGが壊れて魔女化
という条件で受けた後、ほむらのループとまどかの4周目の願いで制約付きSG消滅&願い持ち越しという
裏技も思いついたが、これはさらにややこしい上、死んだ人が生き返ってしまうというこれまでの展開を
否定するような内容になるため、もっとありそうにない

ただ、何となくグレートヒェンという名前からも、QB達を出し抜くような展開になるんじゃないかという
気はしてるんだが

598 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/21(月) 19:02:57.51 ID:JK7BWs+d0
ほむらageはもう終わったんだよ
11話でsageられる

599 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/21(月) 19:22:23.11 ID:xa3zpQde0
4周目のまどか魔女の形態は、世界樹(ユグドラシル)を連想させる。
微かな記憶の保持は、そのせいかも知れないね。
若しくは黒猫説の言う通り、ほむらとまどかは魂の一部を共有しているから記憶が流れ込んだとか…
いずれにせよ、11話はまどか視点の展開になるだろうから、その辺の謎が明らかにされると思う。


600 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/21(月) 19:39:53.80 ID:dXv9iIFp0
他の4人にはそれぞれ用意されていたけど、
まどかだけ、過去の掘り下げが無かったよね。

601 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/21(月) 19:45:41.71 ID:xa3zpQde0
>>597
黒猫説的には、ほむらのSGを使うことにより契約なしでの変身は可能である。
というか、黒猫説的には契約なしでの変身は物語の当然の帰結であり、それ以外の結末は考えにくい。

602 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/21(月) 23:26:47.71 ID:R7GefQIi0
>>597
理解できない巨大な力を持った5週目のまどかをはたしてQBをはたして制御できるのか疑問だな
案外、現実とリンクしちゃったのは地震じゃなく原発事故のほうだったりして

603 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/22(火) 07:11:09.20 ID:u+EWNPuXP
1、2周目のまどかは願いを持たない魔法少女なのにワルプルギスと相討ちになるほど強かったのはなぜ?
この辺は深く考えずに資質持っていたからでおけなのかな

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/22(火) 07:38:16.22 ID:bCPGKkfo0
>>603

いや、どちらも特別強いって訳じゃないんじゃない?
1週目は途中で戦死したけどマミと共闘してたわけだし、2週目はほむらが居たし、もしかしたらマミも1週目と同様にワルプルギス戦で戦死したのかもしれない。


605 : [―{}@{}@{}-] メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/22(火) 07:51:25.42 ID:u+EWNPuXP
>>604
杏子がふたりがかりなら倒せるかもなとほむらに言っていたくらいだから
ワルプルギスは相当な強さだと思っていたが凡才なまどか+マミでも倒せるんじゃそうでもないのか

606 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/22(火) 09:46:24.37 ID:73czJGZR0
1周目は単独で挑んで、おそらく相打ち即死。
2週目は弱いほむらとで挑んで結局相打ち。ただし2人だったので即死は回避。
3週目は2週目より強くなったほむらとで挑んでかろうじて勝利。
4週目はなんで強いかというと、ワルプルギスに勝つこと自体が願いだったからだと推測する。一撃で撃破。

実際まどかが1〜4週目で魔法少女になるのに何を願ったか、というのが明かされていないのは興味深いところではある。
なおマミは1、2週目はワルプルギス戦でアウト。3週目は知っての通り。4週目は単独でシャルロッテに挑んでアウト。
などと想像できる。4週目でやられているからこその5週目のほむらの行動とあのセリフだったと思える。

607 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/22(火) 11:51:12.25 ID:yPe112eh0
>>606
2週目の弱いほむらより3週目のほむらのほうがSGの濁りが酷かったね。
ワルプルギスには自分にダメージを与えた相手のSGを穢す呪いのような特殊能力でも
持っているのかも。

608 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/22(火) 22:36:06.01 ID:+7qetRyb0
「ワルプルギスの夜」が一定の強さで当たり前、という考えは受け入れられないが、
ストーリーの長さを考えて複雑さを調整するならそうなるのかな?
上手く説明を終わらせることが出来るなら、
「テレパシーを使えるくらい脳がリンクしている魔法少女は、
 死や魔女化の際にエネルギー垂れ流してワルプルギスの夜に与えている」
とか面白そうじゃない?

更にそこからまどかの強さに関しては、
「因果律的に強大な魔女になる(エネルギーが高い位置にある)まどかは、
 魔法少女化すると垂れ流し状態になって周りの魔法少女に分配して弱くなり、
 逆に魔法少女化した瞬間に力を一極集中で使わせればめっちゃ強い」
とか、全体のエネルギー総数を見て辻褄合わせくらいは出来る。

魔女化の素質がある時点でリンク(テレパシーを何らかの方法で用いることができる状態)されているなら、
実はQBの方が思春期の女のより潜在的なエネルギー(QB科学でも未解析)を大量に持っていて、
ほむほむがQB殺すたびに時空を超えてまどかに集まってるなんてのも……。

ドレもコレもあと2話じゃ終わらんなぁ。

609 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/23(水) 00:13:56.92 ID:AwtPy1ww0
■ニコニコ動画生放送

「魔法少女まどか☆マギカ」 アニメ上映会

2011/03/24(木) 開演:深夜03:00

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610 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/23(水) 02:14:43.40 ID:6nBVvIW20
>>609
これって次回は第何話?

ニコニコ版の10話は放送済みなんだっけ?
関東が中止になったから再放送とか?


611 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/23(水) 02:26:47.66 ID:aKqq+He8O
おりこ☆マギカが本編の未来の話ならマミさんと杏子はまどかの力で復活するってことかな?

612 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/23(水) 02:33:35.66 ID:CZKdfE3T0
>>611
パラレルワールドだから
本編と関係が

613 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/23(水) 22:22:42.33 ID:ma9GilxU0
放送中止とかマジかよ
めちゃくちゃ楽しみにしてたのに、これじゃ生殺しじゃないか

614 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 07:54:16.91 ID:kYnfLY6i0
メタ的に考えると、状況に配慮せざるを得ないくらいの破壊と悲劇があるのは推測できるな。最終的な落としどころが納得できるものであることを祈る。

615 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/24(木) 19:53:44.82 ID:B4f0AJdV0
マミが交通事故での死を受け入れることで収束するマミ救済の聖女説支持
エヴァラストのようにディラックの海からマミの精霊が出現し
津波のようなものが起こって全てのQBクローンと魔女を洗い流す
これがNGで延期中

616 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 00:27:44.52 ID:hgTyfDDG0
>救済の魔女。その性質は慈悲。この星の全ての生命を強制的に吸い上げ彼女の作った新しい天国(結界)へと導いていく。
>この魔女を倒したくば世界中の不幸を取り除く以外に方法は無い。もし世界中から悲しみがなくなれば魔女はここが天国であると錯覚するだろう。

日常世界と思っていたのが実は既に結界内でした、ってこともありえるか


617 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 00:55:37.69 ID:OKz9qAQk0
あの世界が天国でまどかがその主なら、それを魔女化させれば絶望の相転移で宇宙の法則を捻じ曲げるほどの力が得られても不思議ではないよな
ただその設定はあくまで裏設定だから、もしそれが正しければ本編内で説明されるだろう

618 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 02:49:08.73 ID:ZFtMMV7s0
http://loda.jp/madoka_magica/?id=1004
これ見たらまどかとほむらが同一人物の可能性もあるきがしてきた

619 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 05:33:57.71 ID:SoGIF4sw0
今回10話で1話プロローグの漏斗上の存在がクリームヒルデの上下さかさま版なのが判明したし、
ワルプルギスの夜もたしかたまに反転されてたりするし、鏡の国(異世界)的なモチーフは結構あるんだよね。

それがQB種族による百億の昼千億の夜的なものか、クリームヒルデの結界内なのか、
それともほむらの奇跡でできた箱庭宇宙なのかはわからんけど。

箱庭世界ならワルプルギスの夜を指して舞台装置と銘打たれてるのも理解できる。

620 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 11:31:26.95 ID:vE9QIuPTO
放送休止とか、誰もが度肝を抜くラストだったな。やっぱりオリジナルは予想出来ない。でも、結末は気になるなぁ。

621 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 12:33:38.08 ID:+EbrOhgbP
>>602
あれか、「みんなを殺したくないから、魔女になる直前に好きな場所に飛ばして」と契約
ワルプルギスを倒した後に「行き先はQBの星だから、よろしく」
「騙された…!?こんなエネルギーに頼ってしまったのが間違いだったのか」
っておちか

622 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 16:56:26.59 ID:x3GTel9q0
>>618
SGの形もそっくりだしね
やはり、あの世界はまどかの夢の中で、もしかしたらQBもまどかの人格の一つかも

623 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 19:39:57.70 ID:4uIAag4x0
>>622
SGの形はみんな同じじゃないか?
違うのは中央のマークと上の飾りの形、それとジェムの色

624 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/25(金) 20:02:44.14 ID:4uIAag4x0
海外wikiで確認してきた
上の飾りは

まどか:ティアドロップ
ほむら:ひし形
まみ:五葉
さやか:C型
杏子:縦楕円+六芒星

625 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 20:32:52.48 ID:T4qz06ZP0
まどマギ世界と現実世界の対比

魔法少女 = 実現不可能な空想を信じる夢見がちな少女
魔女 = 非現実的な妄想を持ち続け、適応しそこなったメンヘル女
使い魔 = 魔女の取り巻き。需要と供給の関係であり。それはつまり素質があるということ。影響され自分もメンヘル化する
感情の相転移 = 目を逸らしてきた現実に直面して暴走、メンヘルをこじらせる
SGと肉体の関係 = 空想の世界では肉体は不要。手入れを怠った結果ゾンビ化。そんなつもりじゃなかったと喚く
キュウべぇ = メンヘル傾向のある人々から搾取する存在。表向きは笑顔でサービス。気がつけば依存して抜けられない状態に。
エントロピー = 魔法少女が将来支払う手痛い代償のこと。しかし多くは気づかないまま破滅(現実からの乖離)を迎える

ちなみに性別が女性なのは物語の都合が良かったか、
あるいは、キモオタを油断させるためのステルス迷彩。
夢見がちな少年、大きなお兄さんでも可能。

626 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/26(土) 23:58:32.73 ID:C/C1EthM0
OPの謎「アフロまどか」
2度も登場しているし、これは無関係という訳ではないと思っていたが・・・

ここまで来てようやく気が付いた
放送休止・・・っ? 打ち切り!?

アフロ、打ち切りとくれば、2つしか無い
ようするにアムロなのか?コスモなのか? が問題だ

○まどか=アムロ説の場合 作品の類似点
・主役級キャラの頭部が無い描写あり

○まどか=コスモ説の場合 作品の類似点
・主人公の影が薄い
・鬱展開
・異星人との接触
・全編を通してエネルギー問題を扱っている
・マミ武器→加粒子砲
・マミ必殺技→波導ガン
・さやか武器→ビームソード
・ほむらの盾→デスドライブ

どうやら、後者との類似点が多い
ラストは全員全裸で仲良く彼方へ飛んでいく事になりそうだ

627 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 00:11:57.01 ID:BsjH/oRt0
イデの発動

628 : 【東電 83.9 %】 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/03/27(日) 00:43:56.78 ID:Ai5hIGAF0
ひょっとして何だが、ほむほむだけでなく、まどかが過去に逢ったのを微かに覚えてるのは
この話ってダブルループなんじゃないか?

つまり、小ループがほむほむループで
そのループを内包する大ループが、まどか魔女の天国ループ。

まどか魔女の新しい世界←──┐
↓ │
ホムホムループ←┐       │
├───────┘       │          
↓                   │            
まどか魔女の救済──────┘


629 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 03:08:11.33 ID:st8IRMbJ0
もうちょっと複雑でループ構造が途中で切り替わってるんじゃねーかな
救済の魔女verと字幕無しverの魔女が同一なのか別物なのか

630 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/27(日) 10:13:32.50 ID:7yNOSLHE0
あの世界は既にまどかさんの犬カレー空間とかでもいいな
ほむらがループしてるだけの世界だと何か色々腑に落ちない点が多すぎる

631 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 00:43:17.47 ID:0JI/fsBs0
8と9でほむらの表札が違うのってミスじゃないとしたら
杏子脱落後別な時間に行って戻ってきてるってことないかな
手つないでたら誰か連れてこれたりして

632 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 08:13:53.23 ID:voE6OlEX0
シャフトはそこまで設定に作画を合わせるところじゃないしな
事実関係だけ正確なら平気で自由な画を描く

化で言うなら「遅刻しそうで急いでいる阿良々木が偶然落ちてきた戦場ヶ原を受け止める」
ことが伝わるなら有り得ない高さとか実際には存在しない螺旋階段とか平気で描く

>>631
だから、あるかも知れないしないかも知れないw

633 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/28(月) 23:58:39.81 ID:AZg34/330

ワルプルギスの夜は、魔女と現象両方をさすと予想。
ワルプルギスの夜では、必ず街が壊滅し、水浸しになっている。
これは、魔女結界が現実世界に洪水や津波のように溢れ出して街を破壊しているんじゃないかな。


634 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 10:47:01.54 ID:UlQTbM5MP
もはや池沼レベルだな

635 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 11:13:57.48 ID:njGs+XSp0
だからワルプルギスの夜はラスボス以外の意味はないってw

636 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 11:15:31.67 ID:ixW4JiX80
むしろラスボスですらないかもしれない

637 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 11:23:07.97 ID:ogY7E5dLP
ラスボスは魔女グレートヒェン

638 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 17:25:45.36 ID:l5VqiIYf0
魔女まどかは見た目が鳩山だから嫌

639 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/29(火) 21:06:52.50 ID:YiuyN/uF0
魔法少女は、自分のSGを舐め回わして自慰するって聞いたんですが、
本当ですか?

640 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 06:41:06.18 ID:7cU9asXp0
SG舐めたってどこがどこに当たるのか判らんので実際に舐めるわけではない

641 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/30(水) 16:44:17.29 ID:nl1Y62OM0
>>639
わたしの場合、朝起きたらすぐにSGを飲み込むの

そして、夜、就寝中に排泄するのよ

もちろん下着はまどかのをつけてね

642 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 16:53:10.79 ID:ygs0GvFI0
SG自慰糞ワロタwwwwww
ところで、ほむほむ単独任務遂行編で登場したロベルタ=仁美説はここでは既出ですか?
某スレで展開したらフルボッコ+誘導されたのでここに来てみマミた(つд⊂)エーン

643 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 17:09:42.86 ID:ygs0GvFI0
一応やりとりを貼ります。
(さかのぼってこのスレ読ませていただいたのですが、
ここでは「緑」の表現は紛らわしそうなので、全て「仁美」に改変しました)

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 04:17:16.73 ID:r2PboIFl0
ロベルタという魔女の正体が仁美かもしれないという話は既出ですか
・使い魔が魔女に言い寄ってくる馬鹿な鳥頭の男達である。
・アニメ初頭で仁美がたくさんラブレターをもらってうんざりしている。
という描写から


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 04:33:55.10 ID:SicJh6j7O
ロベルタ
使い魔は鳥。魔女が入っているのは鳥かご。
本来なら自分が見下している鳥男達が捕らわれるはずの場所に自分が閉じ込められている。
もしくは自ら選んでかごにかくまってもらっているのか。
僕も鳥頭なので意味を見いだせないが、何か意味ありげ。邪推?


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 04:42:18.62 ID:2Evs4aP60
ロベルタが他の時間軸(ほむら単独行動編)での魔女であることから考えると、
「Qβがもしも仁美を選んでいたら」ということもありうるのでは、とオモタ
何にせよ、作品の受け取り手にここまで解釈の余地を与えるなんて、鮮やかですなぁ。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 05:09:15.60 ID:2Evs4aP60
>>617
そっかあ・・・そうですよね・・・
・仁美は習い事をいくつも掛け持ちした才女→表にこそ出さないが、無意識に他者を見下し?
・ラブレターをいっぱいもらっているがうんざり。→取り巻き男が使い魔に?
・好きなのはきょうすけ、だがほむら単独編では振り向いてくれなかったのではないかと仮定→叶わぬ者たち(さやかときょうすけ?)に憤り?
(ほむら単独編でオクタヴィアちゃんが出て来なかったこととも辻褄が合う)

魔女の口づけで集団自殺に追い込まれたりしてる一面もあるし、もしかしたら…とも思ったのですが邪推ですね。
すいません忘れて下さい。


644 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 17:36:40.21 ID:SerzuNEy0
ロベルタは地味に話題になってるねー
魔女図鑑更新前はマミ魔女か!? と騒がれてたけど
今は仁美魔女と言われてるのか

645 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 18:03:37.58 ID:ym+zkLrC0
さやかと上條は別にそんな親しい関係でもないんじゃねーの?
てっきり、さやかは上條の熱狂的ファンって結論で出てると思ってたが。

646 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 22:54:06.61 ID:qlglDyq20
入院前〜入院中までなら緑を悩ませるぐらいには親しかったんじゃないか

647 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 23:14:30.24 ID:64pCGiAS0
杏子が言ってたように手足がまともに動かなければさやかに依存して生きていくしかなかったんだから、
さやかが契約しないルートがあれば、上條とさやかがくっついて仁美が魔女化するのはありえると思う

ただオクタヴィアの魔女図鑑見ると
>繰り返す時間の中で僅かな違いこそあれど、運命の車輪は冷徹に回る。
ってあるからどの時間軸でもさやかが魔女化してるように取れる

648 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/03/31(木) 23:53:25.25 ID:twem4pwcO
あの説明見る限りじゃ一周目から全て契約して魔女化してると取れるな もしくはマミや杏子は復活するけどさやかには救いなんてないってことかもしれん

649 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 00:21:39.36 ID:cTNd4JK60
毎回魔女化してアレならほむらの立ち回り駄目すぎるだろw

650 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 01:21:37.05 ID:tCHJPW8y0
ほむらの立ち回り関係なく魔女になるってことじゃない?

651 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 01:30:46.13 ID:mMBlTUAu0
いや、毎回なってるにしては積極的に防ごうとしてる立ち回りじゃないし
諦めてるにしては魔法少女になったの知ったときの意外そうな反応がおかしいだろうよ

652 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 01:42:50.63 ID:DjGrZ+Oa0
>>643
緑には、
奇跡を願う必要性がないし、
魔女化する妄執(コンプレックス)として「男女関係」はなさそうだよなぁ。

緑が魔法少女契約をするストーリーとしては
「11話で仁美魔法少女化&12話でほむら+仁美によるワルプル撃破」
っていう(既に否定されている)ストーリーが予想されていたけど、

その際の緑魔女化において、緑のコンプレックスと、ロベルタのコンプレックスは完全に異なる。

653 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 01:58:42.89 ID:cTNd4JK60
魔女のターゲットになって自殺しそうになってたほどだから
緑は緑で悩みもコンプレックスもありそうだがな
魔女になる以前に魔法少女になる才能がなさそうだが

654 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 02:29:07.74 ID:xGu6lwZIP
おい!イカちゃんの話しろよ!お前ら!!!!!!!!!


655 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 02:51:34.21 ID:ZIGQU/xvP
>>651
魔女化を防ぐ=魔法少女として契約させない
ってことじゃないのかな

656 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 02:57:46.52 ID:XzzIRqcK0
>>655
>>651はその前提で書いてたから改めてそう言われても困るぜ
もしも>>648の言うように一周目から全て契約して魔女化してるなら
マーク外してたり魔法少女化して驚くのはおかしいだろって

657 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 03:13:48.03 ID:xGu6lwZIP
イカちゃんの話が出来ないのはさすがオワコンスレだな


658 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 03:21:31.16 ID:s+bb+0Xw0
そもそもまどかのピンチに駆けつけるのも遅いし、ほむらの立ち回りは謎が多い

659 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/01(金) 10:16:38.51 ID:tYhQ/wWaO
まどかも魔法少女になるが、今度はほむらがまどかにグリーフシードを使う
実はほむらの願い「まどかを守る」がまどか達を不利?な状態、ループを作り出してる

というのは如何でしょうか?

660 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 02:37:31.93 ID:+wgWPnJ80
漫画版まどかの最終巻と足並みそろえて絶賛延期中のおりこ☆マギカは
・11話12話のモロネタバレになるから延期
・もう一つの戦い→通常、本編の裏(同時進行)で行われているもの
・おりこという変な名前 ORIKO→OKIRO→起きろ→誰かの目を覚まさせる
・魔女化したさやかだけ紹介文にいない(「さやか」としては戦わない)
以上の理由から
「本編4〜10話の間に行われていた、魔女を魔法少女に戻す戦い」と推定

おりこ=シャルロットだとすると、マミさんがシャルロットを魔法少女に戻して
(あるいは、自力で魔法少女としての自我を取り戻したシャルロット=おりこが
 マミさんの協力を仰いで)
4話以降本編に出てきた魔女を魔法少女に戻していって
途中、杏子も合流して、オクタヴィアと戦ってさやかに戻して
本編ワルプルギスの夜との戦いのさいに本編復帰

みんな戻ってきてめでたしめでたし…ではなく!

ワルプルギスの夜=ほむらは救われない

661 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 23:50:47.46 ID:GlBmkB7W0
百合ファン増えたなあ

662 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/02(土) 23:51:45.53 ID:7c3HEsyv0
てす

663 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 14:25:44.25 ID:lmGzwe0Y0
スレざっとみて俺が考えた時系列

(1週目)QBがやってくる→マミ・杏子魔法少女→ほむら退院→まどか魔法少女→
ワルプルギスの夜襲来→マミ・まどか死亡→ほむら魔法少女→ほむら退院までタイムリープ

(2週目)マミ・まどか・ほむらで共闘→wpgの夜でマミ死亡(?)、まどか魔女化

(3週目)さやか魔法少女→QBの目的と魔女のシステム暴露するも信じてもらえず→さやか魔女化→
マミ発狂、杏子マミ死亡→wpgの夜でまどかほむらの手で死亡

(4週目)接触前のQB殺害、まどか魔法少女化阻止→ほむら1人でwpgの夜を迎える→苦戦しまどか魔法少女化→
まどかSGが濁り切り最悪の魔女化

(5週目)9話までとほぼ同じ進行→4週目と同じく1人でwpgの夜を迎えるほむら→4週目を生かしQBとまどかを隔離→
wpgの夜をどうにかする→SGが濁り切りほむら魔女化(まどかがそれを知る)→wpgの夜となり自分が魔法少女になった時間へタイムリープ

(6週目)マミ死亡でまどか魔法少女化阻止→さやか魔女化→杏子死亡→11話へ

ほむらループを止める術はまどかの魔法少女になる願いにすべて掛かっている?つまり・・・
発端のQBがやってくるのがすべての元凶であるのと10話最後の11話予告のQBへの台詞を考えると
wpgの夜で「QB一派に感情を」で魔法少女化→wpgの夜撃破→まどか魔女化→ほむらタイムリープ→QBのいない世界へ(皆生きてる)
これくらいしかハッピーエンドが思い付かない・・・
バッドエンドならほむらがwpgの夜の正体を知る→まどか「QB一派に感情を」で魔法少女化→wpg撃退するもほむらSG濁り切る→
ほむらが「魔女になりたくない」でまどかが介錯→ループエンドだがまどかもいずれ魔女化?
パラレルワールドとかそういう概念はなしの方向で・・・

664 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 14:49:03.92 ID:ODchh/Gq0
>>654
いーんじゃなイカ?

665 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 19:40:43.58 ID:lxPdv9uT0
なんか魔法少女が1人2人つまらん悩み抱えて死んでもインパクトがなくなってしまったなあ

666 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 21:26:06.34 ID:j/fXgzMiP
「他の魔法少女が黙ってないよ。すぐにも他の子が魔女狩りのためにやってくる」
とか魔法少女はこの世界に他にもたくさんいるみたいなこと言ってるのに
結局、あの5人しかいないようにしか見えない脚本が残念。
つーか、この世界には見滝原市しかないみたい。
そこらへんが実はこの世界が現実じゃないという伏線だったらゴメンナサイするけど。

667 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/04(月) 21:43:42.16 ID:kK81o9lKO
QBって魔法少女の契約ができそうな相手にだけ姿を見せるのかな
関係ない人には姿見せてないっぽいし
契約断られて諦めるとしたら相手の記憶消すんだろうか
…奴なら契約するまで諦めないんだろうな

668 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 08:09:16.78 ID:hUw3rPPU0
>>666
えー
むしろ逆じゃね?
宇宙知性体まで出して実は箱庭世界でした、だったらクソシナリオ認定でしょ
それなら魔法生物の方がはるかにまとまりが良い
一千億年スパンで生きるQB星人なんだから、当然地球の過去現在未来少なくとも数万年は関わってるのが自然なわけで、世界主要国に数百数千の魔法少女がいるのだろう
にもかかわらず、見滝原のたった数名の魔法少女が世界の命運を握るのは何故か、そこを回収しないのはありえんわ

669 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 09:26:47.74 ID:3y6JrSdH0
>>666
基本的にまどか視点で物語が進行してるからな
中学生の行動範囲で世界の広さを実感させるなんて無理だろ

670 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 20:15:56.00 ID:aENEo/Re0
>>668
>宇宙知性体まで出して実は箱庭世界でした、だったらクソシナリオ認定でしょ

同じことタクトスレでいってこいよ


671 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 20:39:25.33 ID:yQOpAwXH0
>>670
タクトは逆だろ
箱庭だけど宇宙人がいました

672 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 20:50:11.59 ID:nkQ4FxV1P
宇宙人キュゥべえと未来人ほむらが出たんだから
残るは異世界人と超能力者が出ればいいんだな

673 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/05(火) 21:14:14.73 ID:WOqqwnd70
QBをトンデモ設定にしたのは、この物語はQBをどうにかしたり世界を救ったりする話じゃなくて
5人の魔法少女の絶望の話なんだよって言ってるだけだと思うんだ

674 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 02:02:02.73 ID:gG5e7ICm0
【10話】
前に考察スレにロベルタの話で来た人いたから、
簡単だけどここにも書いときます。

ロベルタ=魔女ほむら

最大の問題:魔女ほむらをほむらが倒してる!フシギ!

ループの籠に入れられて怒ってて、ほむらゆえに
燃えやすく、調合にアルコールランプがかかせない。
使い魔は他の魔法少女、青の翼、黄の胴、赤の頭。
「もう誰にも頼らない」の象徴。

名前にピンクが入ってるのは、日本のお墓のルール。
生きている人の名前に赤を入れることにちなんでいる。

名前の意味は「猫の帰還」でぐぐってください。

675 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 10:20:28.02 ID:Gvvm2bVF0
>>672
地底人もほしい

676 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/06(水) 12:51:49.83 ID:mkDDZWFJ0
>>668
いやー、QBの発言から世界設定推測すんの無意味だと思うよ。キャラの発言に全く信頼性がない。
その場その場で嘘ついてないってだけで、契約取るためにはなんでも言ってる。
でまかせレベルの発言。
これでも弁解に来たつもり、って言ってたから、QBにとってはまどかが多分納得してくれるだろうと判断した、でまかせじゃないかと。
宇宙人ですらなくても不思議じゃないし、じゃあなにもんなのか?ってのは明かされないまま終わると思う。

677 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 02:37:04.32 ID:C3ik/TFm0
>>676
じつは宇宙人ではなかった!って新設定が出てきたら虚淵を尊敬するw

678 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/07(木) 02:38:46.85 ID:C3ik/TFm0
>>660
> 漫画版まどかの最終巻と足並みそろえて絶賛延期中のおりこ☆マギカは
> ・11話12話のモロネタバレになるから延期
> ・もう一つの戦い→通常、本編の裏(同時進行)で行われているもの
> ・おりこという変な名前 ORIKO→OKIRO→起きろ→誰かの目を覚まさせる
> ・魔女化したさやかだけ紹介文にいない(「さやか」としては戦わない)

ここまでは納得できるけど、それ以下の部分は?だね。


679 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/10(日) 19:33:17.11 ID:phycHtDA0
全体を通して、まどかが周回を重ねる毎に強くなるのは、
おそらく、そこが時間の特異点となっていて、
まどかに時間逆行分のエネルギーが付与されているからだと思う。
その上で、ついに『宇宙の法則を覆す』程の強さを秘めてしまい、
反動として、法則外の現象(夢で直前の周回を経験)が発生し始めている。
この推測が正しいとすると、これ以上のほむらの力での時間逆行は、まどかに負荷が掛かりすぎて無理。
今の周回がラストチャンス。

だとすると、ラストは、まどかが宇宙の法則を塗り替えて、
ほむらが苦しまない世界(魔法少女が魔女化しない世界等)を創るのではないかと予想。

680 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 12:24:57.32 ID:QaVYjkPo0
なにそのバルドスカイ

681 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/11(月) 21:19:03.19 ID:2IPgGqCv0
>>679
つまんないね。特に末尾の10文字が最低につまらない。
コピペならコピペらしく嘘淵のコピペしてろよ。。

682 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 01:18:39.64 ID:6z2sGYdG0
ほむらは3周目のまどかSG持ち越して浄化してるよねきっと

683 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 02:41:50.97 ID:XRmcVZ5Y0
>>682
3周目まどかSG破壊するための銃声はどう説明する?

684 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 06:39:05.31 ID:6z2sGYdG0
>>683
逸らして撃った

685 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/12(火) 09:22:40.27 ID:XRmcVZ5Y0
>>684
希望的観測だね。21日が待ち遠しいね。

686 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 00:42:02.01 ID:m5XjP9tp0
こんな『まどか☆マギカ』はイヤだ

けがのハンデを克服し、指揮者として大成する上條くん。

殺さずの誓いを立て、逆刃刀で悪いホストを懲らしめるさやか。

ピンチになるといつも盾から“こんな事もあろうかと密かに開発しておいた新兵器”
を出すほむら。

カロリーが高そうだからと、半分食べ残されるマミさん。

687 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 02:29:08.50 ID:NYnm5Wy20
つまりマミさんはスイーツなんですね
わかりま(ry

688 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 15:11:30.66 ID:Vf9p25rT0
>>686
ネタでも空気扱いのまどか

689 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 15:30:09.84 ID:tR6An/Gw0
>>659
実際そうだよねー
護る側が居れば護られる側がいないと成立しないし護られる側は弱い立場でないといけないしね

690 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 18:52:21.83 ID:7z2BE4tz0
ttp://www27113u.sakura.ne.jp/incubator/incubator.html

691 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/13(水) 23:27:59.08 ID:tZkoKDe00
http://anond.hatelabo.jp/20110410174816
魔法少女って原発のメタファだったのか、そりゃ放送自粛するわな

692 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 09:54:08.26 ID:vq3AX6FgP
どこのスレに書いたか忘れちゃったけど
さやか魔女化の時点で
「魔女=高レベル絶望性廃棄物」
「魔法少女システム=絶望高速増殖炉」
説を思いついた俺がまさかの大勝利?


693 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/04/14(木) 12:53:03.46 ID:Mhdazb0v0
>>692
的中させたら敗北になることもある。たとえば今。

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