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シェリルとランカなぜ差がついたのか?part48

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 10:33:47.99 ID:NtMY3yvz
・キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
 ここはランカ・シェリルアンチスレでは「ありません」
・感情的なアンチ書き込みは歓迎されません。該当のスレにgo
・他スレの情報の転載には、気をつけて下さい。
 また他スレからの転載には「転載元」と「転載」を必ず記載して下さい。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい


■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1302360381/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 10:34:23.56 ID:NtMY3yvz
■過去スレ(1)
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1300713550/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1299413151/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1298690728/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1297265796/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1296251337/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1293803667/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1292344206/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1291639238/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part38
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シェリルとランカなぜ差がついたのか?part37
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シェリルとランカなぜ差がついたのか?part36
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シェリルとランカなぜ差がついたのか?part35
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シェリルとランカなぜ差がついたのか?part34
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1287324307/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part33
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シェリルとランカなぜ差がついたのか?part32
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シェリルとランカなぜ差がついたのか?part31
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シェリルとランカなぜ差がついたのか?part30
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シェリルとランカなぜ差がついたのか?part29
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シェリルとランカなぜ差がついたのか?part27
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シェリルとランカなぜ差がついたのか?part26
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シェリルとランカなぜ差がついたのか?part25
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シェリルとランカなぜ差がついたのか?part24
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シェリルとランカなぜ差がついたのか?part23
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シェリルとランカなぜ差がついたのか?part22
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3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 10:34:58.82 ID:NtMY3yvz
■過去スレ(2)
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1267954202/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1265204755/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1264147659/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1262857439/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1261541384/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260867746/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part15
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シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part14
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シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257325746/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253136778/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1249732800/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246550062/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244090937/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241917931/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239927117/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 19:51:00.89 ID:SAnORrqp
>>1

ひどく透き通った、まるでその存在そのものが夢ではないか、と思えるような、スレ立てだった。
果てしなく広がる草原。温かく抱いてくれる母のぬくもり。はるか天へと伸びる雲の柱。
そんなものを思い起こさせるそれはスレ立てだった。
そう、それは>>1のスレ立てだった。
一心に、空に向かって、丘の手すりにつかまって、スレを立てている。気負いも虚栄も自意識もない。
ただ、スレッドのために立てられる、それでいて心から美しいと思える、そんなスレ立てだった。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 19:54:26.94 ID:ONoXC8MR
>>4
右京節笑えるから止めて

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 20:05:06.91 ID:K0CW+Hyp
>>1乙だから

娘○秘3やムック読んでても公式が
ランカはシェリルにほとんどもってかれたのわかってるね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 20:56:07.91 ID:aPzBz+qL
>>6
ムックは吉野発言で知ってるけど、娘秘3でも何かコメしてるのかい?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:04:47.57 ID:K0CW+Hyp
>>7
放課後JKの格好をしたシェリルが可愛いポーズとってニッコリ
その後ろでランカがシェリルの囚人服着て
シェリルに
「逆ー!逆ですよ!シェリルたん!何もかも持ってかれるー!」
と半泣きで叫んでる

ランカ…可愛いく制服着てニッコリが自分なら満足なんだな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:17:58.94 ID:aPzBz+qL
>>8
ワロタw
笑いネタにしてるけど最早冗談で済まされない所が恐ろしい

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:39:17.61 ID:VS03xmqo
公式が自虐ネタに走ったとな

厨が暴れそうだから心配だよ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:52:31.57 ID:Y+0SvmmI
囚人服は衣裳として悪くなかった

ドラマとしての起伏がシェリルが持っていった原因なのだから
可愛いばっかりのランカ脚本を書いた人間への揶揄かね?
それでも、お陰で灰汁が抜けて味気なくなったけど
劇場は健気ランカちゃんを頑張って描いてたよ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:54:26.24 ID:HAfbVPhV
>>10
もうランカ厨だかアルラン厨だかが今までにも散々暴れているよ
あちこちのスレに凸かましたりしてウザイし、カプスレとかで江端氏や個人サイトで
本編を元にしたイラスト漫画?をコツコツと出している丸藤氏を叩いていたっけ…
ちなみにアルラン厨が叩いてた丸藤さん、元はランカ派で5話でシェリルを描いてから
シェリルの版権絵を任されるようになったとか、完結編のランカの告白シーン
わざわざ自分から立候補して総作画監督やったとか(ムックから)江端さんもそうだが
どっちの歌姫も公平に可愛がって描いてるのにな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:57:43.50 ID:fspvlfCv
今はシェリルスレが連投荒らしされてるな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 21:59:11.85 ID:S4CjRdwZ
信者がそんなんだから余計嫌われるんだろうに
これで慎ましく世間では嫌われてるけど自分達は好きだってスタンスなら同情もされるのにな
それが気に入らない事あると暴れまくるからキャラも信者もウザいという評価になる

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 22:26:35.18 ID:S6REO+80
なにもかも持っていかれるって元からランカは外見以外売りがないキャラじゃん
剥ぐものなんてない気がするけど制服が大事な属性なのか?
なんだか完全にネタキャラ扱いの愛され方だな
スパイ疑惑でシェリル死刑で虐殺しても無問題のランカだから当然か
そんな二人の変な扱いでランカにドラマが作れるはずもなく死ぬべくして死ぬと

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 22:27:02.52 ID:RxgtbMha
>>8
「監獄ライブが出来るから」と言って反対を押し切り、シェリル投獄ストーリーにし
華やかな服装のランカに面会させて対比を狙った、どこか〜の誰かさ〜んに対する
ちょっとした意趣返しに思えるw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 22:34:02.00 ID:ynRV9BFy
>>11
ランカのキャラの描き方は個人的にはちょっと中途半端というのか微妙だと思った
最終戦でシェリルがランカを庇うのではなく、ランカが終始死期が近かったシェリルを庇うとか
行方不明のシェリルやオズマを思って心配するシーンをちょっと入れた後で
それでも溢れる想いをアルトに告白すれば、もっと良かったのにというのが多かった

あと何をいうにも肝心かなめのランカの歌が味気なかったにもあるかな
ムックでシェリルもランカもライブシーン(戦闘で流れるシーン)で力を入れてたのに
クマクマライブも恋犬、放課後BGM戦闘も話題にもなっていないのがな


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 22:38:47.66 ID:Y+0SvmmI
前編のオベリスク神!みたいな感想は聞かないけど
話題にはなってたんじゃないかね

一番人気はホシキラかな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 22:41:39.01 ID:tnSi1eMd
神って感想多かったと思うが
ホシキラ?空気

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 22:43:29.98 ID:Y+0SvmmI
神って言われた曲は完結編にあったっけ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 22:43:59.86 ID:K+MWNHf/
ホシキラこそ空気だよな・・・
クマクマは冗長という意見でもまだ話題にはなってたのに

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 22:46:50.20 ID:aPzBz+qL
>>19
そんな感想は存じませんが?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 22:47:15.03 ID:fspvlfCv
サヨナラノツバサは評価高いだろ
エクリシアも
ランカではホシキラが一番かと

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 22:50:36.98 ID:S4CjRdwZ
>>21
最初の頃は誰も曲名すら覚えてないって感じだったなw
流石に公開から時間が経った今だと名前くらいは浸透してるようだけど

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 22:52:12.94 ID:Y+0SvmmI
エリクシアはエロイ歌詞以外は存在感なかったぞw
真空のノーザンのほうがよほど話題になったかと

なんだかんだでサヨツバが一番だったんじゃないだろうかね
自分的にはサヨツバの間奏のストリングスのあたりで泣ける

ホシキラは上手くなった、とか、聞いたら泣けるとかいうのはちらほら

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 22:54:02.33 ID:tnSi1eMd
サヨツバはよかったな
ランカの声の弱さが目立つ以外は

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 23:10:27.14 ID:tg7z/Ntc
スパロボで他アニメのキャラとの絡み(ファン発言とか)はランカだけ?
シェリルはなかったんだろうか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 23:12:53.08 ID:KcQZ8bAw
>>27
調べてみたらグレンラガンのカミナがシェリルのライブを守るイベントがあるらしい

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 23:13:40.63 ID:C9q0dmo5
エリクシアは聞けば聞くほど良いと思ったがけど人によるのじゃない?
まぁ、真空ノーザンの方がすごいと思う。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 23:17:29.39 ID:C9q0dmo5
眠いと変な文章になるな・・・

エリクシアは聞けば聞くほど良いと思ったが人によるのじゃない?
まぁ、真空ノーザンの方がすごいと思う。




31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 23:36:28.00 ID:Qrm57NFK
ホシキラは劇場では、それどころじゃなかったからなーネタバレで聞いてからいい曲だと思ったよ。ぐねぐねも少なかったし。
くまくまはずっと言われてるけど、もうちょっと短くして観客の飢餓感をつくったほうが話題になったんではなかろうか?

まぁ、なくても話的には困らんから神曲にはなれないよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 23:43:58.34 ID:aPzBz+qL
>>22はランカ単独曲での感想って意味な

エリクシアはスルメ曲だと思う。最初は「あなたの遺伝子を〜」が衝撃的でポカーンだけど、何度も聞いてると癖になる

サヨナラは歌シェリルの「ヴァルキュリアー」でおおお!!ってテンションあがって、同時にランカの「あーはー」でおおお…って下がる

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 23:55:27.24 ID:PlXYYlC/
>>27
他作品キャラとの絡みもあるし、ファンや恋愛面の応援キャラも両方にいる
今回はランカだけ特別持ち上げられてるようなことはないよ

ランカのいまいちな歌でも、演出でもう少し印象に残るように出来そうなのにな
…と思ったけどエーテルとかも印象薄かったから無理か

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 23:56:18.45 ID:Wdu+mHpM
>>31
>もうちょっと短くして観客の飢餓感をつくる
ユニバニとかそんな感じだったよね
フルを聞きたい人がアルバムを買った感じ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 00:02:21.63 ID:isCOcSeM
飢餓感煽って出し惜しみしてたら空気になった恋犬ェ…

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 00:10:46.84 ID:+dhqVPDr
>>33
そういえばカバーとCM曲を除くとランカの曲ってバラード系が多いよね

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 00:15:04.77 ID:LKihlL96
>>32
菅野さんもエリクシアとユニバニはMay'nのこと手放しで褒めてたな
May'n発掘した時も「この子は絶対売れると確信した」って言ってたし
ランカは・・・駄目な子ほどかわいいって感じ?

サヨツバの感想は同意
歌唱力の違いすぎる二人のデュエットは止めてほしい
ライオンはよかったのにどうしてこうなった?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 00:25:16.02 ID:hQZq2eku
シェリルはしっかり長女
ランカは三文安い駄目な爺婆つ子ってところか

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 00:25:18.92 ID:gm8hUDcb
ライオンはMay'nがセーブしてるなーという印象が正直あった
中島に合わせて上限有りという状態で作ったんだろうな
シェリルの他の曲よりは歌いやすいと思う
リミッターないとどうなるかはシェリルソロで分かるし
今回はラストだし出し惜しみしないで良い曲を作ろうとしたんだと思う
畳み掛けるようなヴァルキュリアというのが好きだな
でも勿体ないとも思った
シェリルソロだったら多分もっと迫力があったのに

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 00:42:04.69 ID:OYYeybIZ
シェリルファンのスレって感じだな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 00:44:25.66 ID:vsiIqhh0
神谷浩史ファンの間違いだろ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 01:01:26.92 ID:5amiCUax
>>36
バラードでも戦闘シーンを盛上げる演出はできると思うし
ドラマチックなシーンなんかにはもってこいのはずなんだけど
歌唱力が微妙な上にどの曲も楽しそうだから合わないんだよな
唯一合いそうな可愛いだけのシーンに気合を入れた結果があれだし
ランカソロ曲をいい意味で印象的に使うのは難しそうだな…

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 01:55:51.33 ID:W/tOMhqB
>>41
神谷浩史って誰?
作画監督や広報?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 02:08:51.48 ID:/FC3lc7Q
>>43
一部の人にとっては神

ここは差スレだから、二人の歌唱力の差が現状の大きな要因であることは間違いないよ。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 02:11:11.22 ID:wumymjMi
>39
そうだよな
サヨツバも確か中島さんが自由に歌ってそれにMay'nが合わせたんじゃなかったっけ




まぁ、商品として聞かせられるもの作らなければならないのは分かるよ
でもミンメイプロジェクトと銘打って中の人も込みで成長する過程を見せるなら普通逆だわな
徐々にリミッター外してって思う存分歌うMay'nに合わせてついていける様に努力なりして成長するべきだったのは中島さんの方だ
だからいつまで経ってもレコだけじゃなくてライブでも
自分から合わせる事はしないし相手が合わせてくれる環境それが当たり前になってる歌い方しか出来ないんだよな
デュエットもランカパートだけコーラスをやたら重ねたりバックサウンドを豪華にしないと歌に厚みが生まれない
シェリルは地声でも下手したらアカペラでも歌だけで重厚感を出せるから
余計二人の歌姫の差が浮き彫りになってそれが最終的に
シェリルとランカの差にも繋がってる
なんで成長するべき人が成長しないで完成されてると言われた人が更に成長していったか
これだよな、シェリルとランカ(中の人の事込み)の差が生まれた1番の原因は
(マンセーとかもあると思うがさ)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 02:13:35.31 ID:isCOcSeM
>>39
デュエットのマイナス効果を一番感じたのはインフィニティ#7だな
原曲の良さが全くなくなってしまった

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 02:18:27.10 ID:fBClJ43s
>>42
コナンの映画の予告でアメイジンググレイスをバックに
建物が爆発する映像が流れたのがあったけどあれはインパクトあったな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 03:44:26.76 ID:emggOgHO
イツワリの戦闘シーンでシェリルの妖精がかかっても全く気にならないくらい合ってた
バラードが戦闘シーンに合わないなんて事は決してないはずなんだよね

はず…なんだが

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 03:53:24.98 ID:bHxfMciF
曲を良くしようと無理難題にも取り組むMay'nと
自分勝手な上楽な歌い方に逃げる中島じゃどっちが伸びるかは明白だ
足を引っ張ってる自覚はないのだろうか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 04:13:29.14 ID:gm8hUDcb
自覚しようにも周りがあれこれキャンペーン張ったり抱き合わせ商法したりして
一生懸命に売り出そうとするからなあ
実際シェリルに及ばないってだけでキャラソンとしては売れているわけだし

関係者にとっても視聴者にとってもあんまりいいことなかったなミンメイプロジェクトって

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 07:54:01.08 ID:rOJXLSL/
ミンメイプロジェクトは仕掛けた側の思惑が殆ど外れて逆効果になってしまったからなぁ。

ランカに最強設定・悲劇設定盛り込みすぎ
 →設定メタボで崩壊
  ことにランカが戦乱の原因という設定はその悲劇性をろくに描けないのに
  (ランカがまるで気にしてないように見える)重すぎる設定もたせすぎ

中の人の成長を見込んで、まだ未熟な新人を選ぶ
 →>>45の言うとおり成長したのはライバル役の方でした…

ランカとシェリルを競い合わせて(最終的にランカが勝つこと前提で)盛り上げる
 →前スレで話題になったカラオケ企画のように勝ったのは当て馬役の方でした…

やはりランカの方が人気あること前提で「ランカ大勝利の予感、ランカ天才、シェリルpgr」と
厨ライター座談会やライナーノーツ、作中内でのランカ>シェリル描写で盛り上げる
 →一部のランカファン以外、誰も「ランカマンセー、シェリルpgr」のノリにはついてきませんでした

思ったよりランカ人気出なかったのでランカとシェリルは仲良し設定に変更、だから抱き合わせ商品買ってね
 →さんざんシェリルpgrしといて今さらそらぞらしいんだよ、単品で売れ!

「ランカはシェリルを凌ぐ天才にしてライバル」という設定で(ランカが勝つこと前提で)競わせずに
シェリルの妹分としてヴォーカルユニットの一員みたいな設定にしとけば、抱き合わせ商法だけでも
もう少しうまくいってたのにと思う。
公式としたらランカ側の大勝利は信じて疑わなかったから、競わせるなんて無謀なことしたんだろうな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 09:39:02.23 ID:ztW1lR/e
>>51
他の意見は同意するが
>「ランカはシェリルを凌ぐ天才にしてライバル」という設定
これをするなら、ランカの中の人は誰が聞いてもシェリルより歌の上手い納得するような人を
連れてこないと無理だろうな
「ランカはシェリルとは違う、素朴で味のある歌を歌う人気アイドル(になっていく)」
水と空気どっちも大事みたいにしておけばと思ったけど、これもやっぱりランカの中の人が
最初の素朴な歌い方を追求していくのが前提で今のような歌い方では…

あと、シェリル→ランカはあるのに、ランカ→シェリルが少ないか必要な言動がないので
シェリルの妹分or友達ですとやるから嘘だ〜wとなってしまう
どちらも、それだけの基盤となる描写を本編中でやっておけば良かっただけの話だけどね

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 09:51:20.51 ID:w7lfbpsH
>>32
>サヨナラは歌シェリルの「ヴァルキュリアー」でおおお!!って
同感
May'n渾身のヴァルキュリィアーの直後の中島の「アーハー☆」のガッカリ感が半端ない
と思ったら>>45
>サヨツバも確か中島さんが自由に歌ってそれにMay'nが合わせたんじゃなかったっけ
を読んで脱力した


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 10:32:50.61 ID:N2K5ulAP
>>52
51じゃないけど
>「ランカはシェリルを凌ぐ天才にしてライバル」という設定で(ランカが勝つこと前提で)競わせずに
だぞ。競わせないで妹分として描写しておけば抱き合わせ買ってもらえたんじゃないか
て話だから同じようなこと言ってるんじゃないか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 12:15:26.06 ID:wumymjMi
>53
他スレより転載。

>菅野さんが劇場版のムックでデュエットの時に天真爛漫に歌っているのが愛ちゃんで
>May'nがそれに合わせているの意外でしょ?出来あがったのを聞くと
>シェリルが人に屈しない感じでランカが合わせてるように聞こえるとか言ってるけれど

歌シェリルすげぇって単純に思った。
つかサヨツバってボーカルオフで聞くとランカのヴァルキュリアだけ全体的にコーラスが重ねてあるかエコーかかってるみたいに聞こえるんだが(特に1番最初のヴァルキュリア)
シェリルは一部アーって伸ばすとこだけ一瞬聞こえるだけなのに…

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 12:18:26.53 ID:Jsj2E3jo
映画全編通したアルトやシェリルの満身創痍な心身の負担を考えると
ランカはとにかく徹底的に守られて泥がつかなかったなと思うけど、それはまた別問題として
みんなのこのヒートぶり然りアルバムだけ聴いてるとやっぱり歌唱力が一番の問題なのかなと思った

アルバムでランカソロだけを聴くなら一応普通に聴けるんだよね
ただ映画で映像と合わせると問題がおこる
クマクマ・ホシキラは空気
クマクマは映像は可愛いんだろうしPVとして観れば良かったのかもしれないけど、歌自体が驚くほど印象に残らない
クマクマの歌だけが公開されてた頃「オープンランカ」しか覚えてないとか言われてたけど自分は最初観た時それすら無理だった
ホシキラは映像に集中してしまって歌はほぼ完全スルー
ネタバレ観て行ったから「星がキラリ」のところだけ注目してたな
恋犬・放課後は燃えるはずの戦闘が燃えきれない
恋犬はマジでやめろおおおおおと思ったよ・・・

デュエットはソロと逆の印象かな
とにかくCDがキツイ
ほとんどシェリルが頑張ってるからシェリルからランカに切り替わったときのあの失速感
物語的に二人で歌うのは仕方ないし映画は色々動きもあるからまだ大丈夫なんだけど、CDはシェリルソロで聴きたいと思ってしまう

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 12:38:16.17 ID:G+VayZ+f
自分は恋犬が一番マシだったな、加工が凄くてランカ歌に聞こえなかったからw
あの歌詞であのあっかるい歌い方の放課後がマジ勘弁だった

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 13:03:48.84 ID:vma7IUta
個人的に恋犬は歌詞が無理だった
シリアスな戦闘シーンでばびゅーんばびゅーんはないわ
しかもそれが監督自らの作詩ってのがまた…
曲自体はいいしランカの声も加工でマシになってるから、
歌詞がまともならまだ許せたかもしれない

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 14:17:12.36 ID:BbEU/QIB
恋犬は意外と邪魔にはならなかった。歌詞聞いてなかったからだけどな
放課後は盛り下がった……

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 14:28:00.35 ID:RHGNHz9/
>>57
放課後はなぁ…
ランカがインタで、菅野さんから「アイドルに憧れるような感じで」とアドバイスされたと聞いた時
何それ?と思ったんだが、あれは「初期の素朴な歌い方でお願い!」って意味なんだよな
そう思うと放課後がましに聴こえる不思議
そして菅野さんに同情する…

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 14:48:37.86 ID:k+77bNnE
放課後はカラオケでも歌いたいなーって思わないな
全然良くない
ごめんなさい、菅野さん
サビださいしランカもださい

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 14:50:10.87 ID:4rk6BqPi
後編、昔の音源引っ張り出してきたり、加工になったのは、
喉に負担かかってうまく声が出なくなってきたからかなと思った
以前から特にライブではここって時に伸びなかったり低音でざらついてたけど、
年末では得意そうな音程でも掠れてて、アフレコでも苦しそうに喋ってる時があったことが気になったし
レッスンしてても適性がないと伸びないもんなのかな?
眉毛がいってた度胸みたいな部分も今となってはあったように思えないし
あの人数のオーディションのトップだった理由がよく分からなくなってきた

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 14:53:08.25 ID:XSZIO2+A
カラオケは星間とライオンが人気高いよね
シェリル曲は難しいしキーが…ってのがあるけどランカ曲は総じて簡単に感じるな
歌いたくても歌えない〜って人が多いのにカラオケ企画で勝ったのはすごいと思う

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 14:56:47.70 ID:G+VayZ+f
適性がなかろうとボイストレーニングは効果はあるよ、差はあれど
ただまめぐがやろうとしていた「可愛い声」というのは
喉を閉じて声を細くし、声に空気を含ませて排気をわざと音に変えない方法で
ボイストレーニングが通常行う、喉を広げてすべてを音に変換する方法と
まるで真逆の方向性なんだ
たとえプロであってもまめぐの「可愛い」やり方で声量を出すのは辛いよ
まあそれでもわざとそういうやり方して売れてる歌手に宇多田ヒカルなんかがいるが
まめぐがそれをやるには圧倒的に身体の鍛え方が足りない

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 15:00:57.83 ID:4rk6BqPi
>>64
へー勉強になった
ただ可愛い声が求められてたら元から地声がかわいい人を選ばれてたと思うし
自分のやれる範囲で頑張ればよかったのになあ
なんであんな無理した方向へ行った(行かされた?んだろ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 15:28:04.65 ID:Roresfyk
>なんであんな無理した方向へ行った(行かされた?んだろ
人に行かされたのでなくて自分で行ったのでは?明らかに体力不足
過ぎるし努力不足。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 15:48:26.92 ID:hQZq2eku
ランカ=まめぐは100%腹から声が出せていない
むしろ出し方もわかっていない
自分が腹から声が出なくて喉声だからよくわかる
息が漏れるところとか声がざらつくところがまんま自分と同じだもん
音をギリギリ外さないで歌える底辺素人だよ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 15:49:32.95 ID:qwe+1ew4
可愛い声を出すこと=演技だと勘違いしたのかもね
萌えアニメのヒロインや人気のアイドル声優さんたちは可愛い声の人が多いし
女性声優さんたちは役によって声をつくり分ける方も多い

アニメファンの考える声の演技というと間の取り方とか抑揚の付け方とかに行くけど
アニメファンでも役者を目指してた訳でもない中島さんは違ってたのかもしれない
そしてそれを修正して目指す方向を示す事が出来る人がいなかったんだろう

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 16:41:17.33 ID:rAGo4Ah4
あらためて、マクロスFの曲を振り返って見るとシェリルとランカの曲の質に差がありすぎる。
CD補正が多少かかっているようだから、まだマシだがライブ映像とか見てるとひどいな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 16:47:39.89 ID:bHxfMciF
放課後カラオケで歌ってみたけどすげー簡単だった
音階?が歌いやすい運びになってる
下手でも歌える歌に自信がない人用の練習曲ばっかだから
例のカラオケ企画みたいなものには向かないのかもね
あるいみ羞恥プレイじゃんアレ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 17:31:39.96 ID:RHGNHz9/
カラオケ企画に応募するような人はだいたい自信も実力もあるから
表現力と歌唱力の必要なシェリル曲に挑戦する罠

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 17:48:59.27 ID:rAGo4Ah4
それにしても、May'nちゃんはマクロスで本当に成長したよな
このまま行くと、水城奈々を超える日もそう遠くはないと思う

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 17:50:51.65 ID:hdgPUznQ
>>72
、に特徴のあるアルラン厨ババァ工作乙wキモいからサッサと負けを認めて消えろやw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 17:54:23.65 ID:rAGo4Ah4
工作などするつもりはない
ただ自分の気持ちを素直に述べただけ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 17:59:27.79 ID:MbDXRVQG
はいはい。
他者を出す時点で臭いんだよw
それでメインアンチスレにそのレスコピペして
メイン儲pgrするんだろどうせw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 18:05:52.96 ID:opohOmUU
>>73>>75か?
他人のことはいえない工作員臭いレスだな

>>1読んで他スレに行ったほうがいい
・感情的なアンチ書き込みは歓迎されません。該当のスレにgo

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 18:07:03.38 ID:rAGo4Ah4
まぁ落ち着け
俺は別にお前らと争う気はないから
俺の文章が気に障ったのなら謝る
俺は誰もけなしたくはない

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 18:15:23.28 ID:TTkxGhqb
いつもの複数回線のあの人じゃないかな


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 18:25:25.41 ID:rAGo4Ah4
俺は誰のアンチでもないんだが、そんなに俺の文章は工作しているように見えましたか?
第三者の目から見てどうですか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 18:39:24.98 ID:Psw2kX7B
サヨナラは中島にも地声で挑戦させて欲しかったなー。
そりゃ無理だから裏声おkの今の曲なんだろうけど、何十テイクも駄目出しされておkとなったメインの地声歌声が
物語終盤の戦いを物凄く盛り上げてるのに片方が軽くてスカッとしない。
最後の戦いなんだから多少掠れ声のなってしまったりしても緊迫感を感じられる方が良かったと思う。
折角メインのハードル上げてギリギリの感じを演出してもデュエットの片方が盛り下げたら
中途半端にテンションが上下するだけで気持ち良くないんだよね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 18:40:28.65 ID:EpeWfWYD
>>79
完璧なスレチ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 18:48:33.39 ID:fBClJ43s
中島って声低いよね

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 18:49:06.71 ID:5LsVYZ++
>>81
「ここはシェリルとランカを比べるスレなので他のキャラや中の人比較は該当スレで」を
次スレからテンプレに加えれば、他歌手ネタ荒らしもやりづらくなるんじゃないかな?



これだけじゃなんなので、今更だけど前スレ987-989

マクロスFはミンメイプロジェクト以外おおむね成功作品なんだから(シェリル以外でも)
単純に眉毛を悪役に仕立てたい人がいるわけじゃないと思う。
ただしこのスレで言われてるのはあくまで「シェリルとランカの差=ランカの失敗部分」であるから
責任者である眉毛が失敗について突っつかれやすいのは仕方ないんじゃないかな?

あと、眉毛がシェリルとランカどっちに愛情かけてたかなんて眉毛じゃないから知らんが
「シェリルに対しては凌辱貶め萌え、ランカに対しては甘やかし萌え」が感じられ
それが表現に露骨にあらわれてるから引く人が多いんだと思う。
(シェリルは投獄、ランカは一切お咎め無しとかね)
個人的に凌辱萌えは理解出来るけど、エロ作品以外で匂わせてしまったらあかんだろうなと。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 18:52:43.23 ID:gm8hUDcb
>>80
無理だったからああなったんだろうて
シェリルメインでランカは完璧にコーラスに徹していたりとかだったらまた違っていたんだろうが
個人的にライオンより好きな曲だからものすごく惜しいと思う
ライオンはまだ「デュオもたまには良いんじゃない」と思えたけど
歌唱力とかもそうだけど逼迫感とか切実さとか魂が震えるようなギリギリ感がもっとあれば
物語の展開とシンクロしてもう完璧!だったんだけどね
画竜点睛を欠いた状態
ぶっちゃけミンメイプロジェクトそのものが作品の足を引っ張っている様な

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 19:12:41.72 ID:9/Iwbur5
サヨナラノツバサでのランカはシェリルと違う声で高音出してるっていうところでは
意味がある気がする
シェリルだけがいても問題はない(一人では歌えないけど)けどランカだけで歌うと多分
歌自体緊張感なくなるな
ライオンに比べてギリギリ感が強くてノリが重い曲だし

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 19:39:58.56 ID:bHxfMciF
あの2人のデュエットってMay'n側が合わせないと
タブレットみたいな不協和音になるんだよな
まめぐは自分を抑えて相手を活かすコーラスに徹するということができないと思う
目立ちたがりなんだろうか
あらゆる意味で合わない2人だと思う

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 19:43:05.44 ID:XSZIO2+A
MJでライオン聞いた時はまめぐはかなりメインにつられてる感じした
声も低めにとにかく張り上げてるだけだったからちょっとちょっと…;って思ったわ
歌や演技では差は絶対縮まらないからキャラを援護しまくるしかないんだろうなあ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 20:20:24.21 ID:5amiCUax
歌に関する知識がないから詳しくは解らないけど
コーラスって普通に歌うよりずっと難しいもんだと思うから
単純に中島さんにハモれるだけの技量がないんじゃないかね
May'n側が合わせることで楽曲としての形はとりあえずとれてるけど
完成度は下がってるとしか思えないんだよなぁ…

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 20:24:52.59 ID:vwLsgWjh
May'nのコーラスの上手さはコズキュンの星間聴けばわかるな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 20:30:06.70 ID:J8sIVRCC
メインが中島に合わせているのに
曲そのものはシェリル=メインよりの曲調だからまた変なことになる
デュエットソングをメインがソロで歌っても違和感がないが
まめぐがソロで歌うのは相当きついだろう

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 21:04:14.31 ID:MN+txJ34
二人ともカラーが違うのにメインが
カッコいい戦闘に映える曲を歌い
CDが売れたからとまめぐに同じような
曲を歌えもしないのに与えるのが
そもそも間違いじゃね?歌唱力の
差が明確に開いてるのに
はなから恥かきにいくようなもんだ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 21:07:23.40 ID:TTkxGhqb
本人が歌唱力の違いを自覚してれば
いつかのシェリル曲を歌って周囲が失笑なんて事態にはならないよ


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 21:22:35.58 ID:J8sIVRCC
ランカ=中島のカラーにあった曲を歌ったら歌ったで戦闘が盛り下がる
マクロスは歌と戦闘は切り離せないし
こうするしかないんだろうがね…

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 21:35:38.18 ID:XXtZti5u
言い方悪いかもしれんが曲だけで言えば愛おぼだって決して戦闘に映える曲ではなかったと思う
でも歌い方と映像であそこまで昇華した
そういった意味ではランカには期待してたんだけどな
結局ただのぶりっこな歌にしかならなかったのが・・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 21:37:16.23 ID:CViG12Kn
放課後が本当にもったいない
歌もシーンも

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 21:40:18.11 ID:bS6V2rxB
かといって歌で惹きつけられない分、映像に力を入れると
そちらにばかり目がいって肝心の歌の印象もなくなってしまうという…
でも初期アイモやねこ日記のような素朴な声のまま声量を出して活かす方向でいっていれば
曲調も今と違ってたかもしれないしシェリルとも全く別の系統になるから
もしかしたらうまくいってたかもと思ってしまう時がある

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 21:52:12.22 ID:uz3gaIeF
何の情報も得ずに映画の前後編を見た場合
どっちかというとランカに感情移入したり報われなかったランカ可哀相って
ランカの方が人気出たりする事も将来はあったりするのかなとちょっと考えた
俺はテレビ版のランカ知ってるからそんな未来は想像出来ないが

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 21:56:00.01 ID:9/Iwbur5
ランカへの過保護さが酷くなかったらなんとなく分かるが
あからさまに優遇だからなぁ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 22:08:35.68 ID:TTkxGhqb
感情移入ってのはひたすら優遇されて傷つかず
何してもお咎めなしなキャラにもなされるもんだよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 22:37:33.02 ID:04VlQgOc
>>97
無理じゃないの?
報われなかったといっても初恋が実らなかっただけで
特に苛酷な試練を乗り越えたわけじゃないし

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 22:40:54.51 ID:ggbY/Kkc
中には過酷な試練<<<<<<<<<<恋って人もいるんじゃないか

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 22:43:10.47 ID:wumymjMi
>97
ランカはこういっちゃあれだが単に失恋しただけだろ
(俺達でも普通に経験ある事じゃね?)
それに確立された地位でアイドルとしてこれからも歌を歌えるし
勿論出会いも沢山あるよな
オズマやフロンティアのみんなも変わらずに傍にいる


シェリルはたった一人身内の様だったグレイスを亡くしアルトも目の前で失い目覚めるかも知れないがいつ目覚めるのかアルトは帰って来るかもしれないがいつそうなるかは明言無し
かろうじて希望はあるよって程度でぼかされてる
それだってTVシリーズから追ってる俺達が何回も通って映画から見つけたヒントだったり
監督の言葉からのものだったりするのに
全くの初見の情報皆無な人がみたらシェリルよりランカの方が可哀相なんて思う人中々いないと思うぞ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 22:49:54.37 ID:CViG12Kn
シェリルは何をどこまで知ってるか分からないから
状況がかわらないくて感情移入しにくいと思う

シェリルは物語はランカよりも明らかにドラマチックで
主人公(ランカ)の人気をしのぐメインキャラみたいなもんじゃないかな
人気投票って主人公はなかなか一位とれない

アルトも分かりにくいから、
ランカが一番わかりやすいストーリーテラーみたいな立ち位置で
それはラストシーンでよく示されてる
バジュラにも心があるとかは、視聴者は普通に考えるから
(浜辺の下りは白々しいくらいに感じる)
ランカは不思議でもなんでもない

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 22:51:16.20 ID:CViG12Kn
>>103
×状況がかわらないくて
◎状況が分からなくて

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 23:19:36.90 ID:gm8hUDcb
将来のことは分からないけど
失恋可哀想、恋のライバルの後押しするなんていい子!
てのは普通の学園ものだったら人気出たかもしれないけど
非日常の世界だし
ランカのは失恋だけどシェリルも悲恋だし
初恋が実らなくて可哀想以上に悲劇があるしなあ

なんの情報もなく見た人は主人公どうなった?シェリルは起きるの?とか違う方向に頭が行きそう

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 23:32:59.57 ID:lIiPBO/b
映画版だけ見てランカが主人公とかメインヒロインって思う人はいないんじゃないか?

テレビ版見てない人の劇場版イメージもこんなもんだと思う。

アルト=主人公
シェリル=主人公と両想いの相手、悲劇のヒロイン
ランカ=主人公の味方サイドの一キャラクター、主人公に片思い

シェリルの心情がわかりにくいというが、主人公の恋する女性が謎の部分を秘めていて
途中まで敵か味方かわからないなんてのはわりかしお約束。
ランカはその点つねに主人公側にはいて、重要な所で協力するポジションだけど
なにせ悲劇性が「設定だけ」なんで
悲劇てんこ盛りでドラマチックなシェリルと比べヒロインとしては印象に残らない感じ。

ランカの悲劇成分の殆どが、作中で描かれない「設定だけ」「設定倒れ」で
当然ランカがそれに苦しんでる描写も無いという、過保護状態がここでも裏目に出てる。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 07:58:38.45 ID:5ToqlQdE
>>87
そもそもアイドルって歌や演技に飛びぬけた才能あるわけでもない
ごく普通っぽいちょい可愛い子を
企業の力で援護しながら育てて初めて成立するものだろう。
とくに声優系アイドルなら演ってるキャラ補正は欠かせない。
まさに作られたウタヒメ。

ランカの場合、援護の仕方も育て方も見事なまでに失敗したというだけ。
しかもマクロス&管野という強力なブランドがバックにありながらだ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 10:21:39.56 ID:bImdb8IX
>>105
ランカの失恋は同情を誘わないんだよな
TV版から一貫してるけど、ランカはアルトと双方向にコミュニケーションを取ろうとしたりアルトを理解しようとしたりしてないからね
常に自分の意見を押し付けてるだけでアルトを慮る事が無い
だから視聴者的には振られるのって当たり前じゃないかと捉える訳だ
これでは同情なんてしてもらえる訳が無い

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 10:34:34.49 ID:ZhirdmOm
初代劇場版が今も愛されてるのは愛おぼのお陰だと思うし
歌が印象に残らないランカじゃ後々まで残るのは難しいと思う

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 11:24:05.93 ID:R7wtMtbC
今更だが、>8みたいなネタを上手く使えてたらランカに好感覚える人多かったんじゃないか?
普通に可愛いし面白いと思ったぞ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 11:45:00.37 ID:TTg3eRVQ
イツワリ時点のクロウサ&バルキリー娘交換時のショートコントで同じネタやったが
(うろ覚えだが、クロウサのランカ「シェリルさんのイジワル!」欄外にこんな裸みたいなの恥ずかしいよう
バルキリ娘のシェリル「こんな格好も私は平気よ!」欄外にアルトはこういうの好きなのかしら?)

というのがあった。で、ここだったかで「恥ずかしがるランカちゃん萌えなんですね、公式乙」って割と
冷ややかな反応だったから、無理なんじゃないかな。なんでも天邪鬼に受け取る風潮が出来てしまっている
それを醸成したのは他でもない公式なんだけどさ


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 11:58:20.25 ID:I+NUE/1S
>>108
アルトみたいな、幼い頃から歌舞伎のスターで男からも女からもモテモテのイケメンに対し
一方的に片思いして当然のように玉砕しましたなんて、誰しも経験してることだからなぁw

もう明日には会えないかもしれない戦時下の世界、自らの死病とも戦いながら頑張るキャラもいる中で
かすまない悲劇を描こうとしたら、そんなありきたりな失恋じゃ駄目でしょ?

たとえば、過去のトラウマで完全に人格ブッ壊れてて、アルト以外とはまともにコミュニケーションとれず
アルトが他の人間に関心寄せただけで見捨てられるとパニックおこしてブッ倒れたりするとか
そんな壊れキャラが、最後泣きながら「自分はもう大丈夫だからシェリルさんを…」とやっとの思いで口に出す
このぐらいの描写してもらわなきゃまず釣り合わない。

ランカの悩み苦しみを充分に描かず、美味しい描写しかしないでおいて、ヒロインとして立てようたって無理。
しかしその無理なことをゴリ押し続けた結果が「ランカ不人気、シェリルとの大差」という現実。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 12:00:31.58 ID:r4P4wH23
どう考えてもシェリルの方が人気出る設定だからな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 12:17:57.67 ID:jCw8HZp1
ランカが人気出ない作りなだけだと思う
片思い失恋キャラってかなりアドバンテージ稼げるのにそれすらできないし

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 12:28:25.67 ID:3Bug2L0Z
ここもランカアンチ寄り意見多いからあまりあてにならないが
どっちみち劇場版後のランカグッズが売れてるとかは聞かないから
金落とすようなファンは付かなかったのは確かだな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 12:33:44.67 ID:VJopLQl3
でも劇場公開後に
ピクシブなんかにはランカ絵も
増えてきたなとは思う
クオリティはともかく
描き手が増えたのは少しはファン獲得
出来たってことじゃないか?


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 12:35:15.96 ID:upPWK5xn
別にランカのことは好きだけど
ぶっちゃけ売れなかったのは当然だなと
理由がすぐわかるキャラなのが凄いというか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 12:36:41.41 ID:upPWK5xn
>>116
元々絵描きの間ではランカ絵多いよ
シェリルは描きにくくランカは描きやすいから
人気が落ち込んでた絶頂期ですら一時は
pixivではランカのがもしかして上じゃねと言われてたこともあるくらいなんだから
まあ実際は錯覚だったけど

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 13:28:35.53 ID:I+NUE/1S
>>113-114
ランカはむしろ人気出そうな属性を無理矢理詰め込んでゼントラ盛りにしたあげく
全て描ききれずに中途半端になっただけという気が。

さんざん批判されてる「ランカが戦乱の原因になったこと」だって
本人が毎晩夢に見て満足に寝られないほど悩んで
「どう償ったらいいかわからない、いっそ死んでしまいたい」とまで悩んでりゃ
むしろ悲劇属性から人気につながったはず。

だのに「ランカ=明るい売れっ子アイドル設定」も捨てたくないものだから
そんなダークな悩み描写は飛ばしまくり
結果、犠牲者を踏み台にして全く気にしないかのようなキャラになってしまった。
これじゃまともにストーリー追ってた人から共感得られるはず無い。


>>115-118
公式が差を埋めたいと焦ってるのは「歌いやすいからランカの星間飛行を歌い」
「描きやすいから犬耳ランカを描く」というだけのライト層のファン数じゃなく
「消費して売り上げに貢献してくれるコアなファン数の差」だろうし
しかし、そういうファンほど公式の「ランカage他キャラsage」の仕打ちを
受けてきてしまってるからなぁ。
今さらそういうファンをランカでつかまえようとするのは難しいだろうと思う。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 13:53:11.44 ID:MiAxeVH/
シェリルにはたまらないギャップが沢山あるのに
ランカにはギャップが良い意味で使えてない
弱くて可愛いキャラなのに実は芯が強くて負けず嫌いとか
現実で言う「テスト全然出来なかったぁ…」なのにかなり高得点みたいな
で、劇場版ではギャップが用意すらされなかった

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 14:01:00.22 ID:MiAxeVH/
>>120
あと付け足すとランカには味方いっぱいでちやほや
シェリルにはいない


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 14:30:00.77 ID:7Fvv7JFU
その「味方」もなんで味方なんだかわからないのがなー
ランカの○○な所に惹かれて、とかじゃなくて無意味にランカランカだから
視聴者は余計にシェリルとの差を感じてしまう

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 16:57:31.74 ID:Ey3Dz5p0
>>116
でもCD売れないね

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 17:49:18.84 ID:TcttVzJx
ランカがシェリルより売れて、人気も出るのが最終目標だろうからな
でももう諦めてるのか、TVシリーズ終わってからデュエット量産して抱き合わせてでも売れ!
みたいな必死さが透けて見えて微妙な気分になる



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 18:27:28.18 ID:u+5r3PAw
>>124
シェリルより売れたという結果を出すのはさすがに無理と諦めて
後は中の人の事務所にたいする体裁だけでも取り繕おうと必死なんでは?

シェリルのウエディングパズルと抱き合わせのランカパズルの売り上げ見せて
ほらランカのパズルもこんなに売れました
ロッテリアの抱き合わせセットが以前と違って余らなかった結果を見せて
ほらランカのクリアポスターセットもこんなに売れました
ネタバレアルバムをランカのアルバムということにして
ほらランカの(ry

事情を知ってるランカファンからしたら、これ以上の羞恥プレイやめてくれと
言いたいだろうな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 18:41:27.12 ID:61zMUH+D
ロッテリアのランカって前回売れ残ってたのか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 19:10:55.95 ID:TWQLWFfA
>>126
シェリルが売り切れはあちこちのスレで見たな
それで「こちらを…」とランカを薦められるがみんな断るw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 19:12:04.19 ID:1Kto8/mG
最終的にどうだったかは知らんが、少なくともシェリルはあっという間に
無くなり、ランカだけ残ってる店が多かったのは確かっぽい

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 19:19:18.03 ID:61zMUH+D
よく考えたら別々→抱き合わせって変え方からして
前回の売上に差があったのって丸分かりだったな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 19:39:00.64 ID:ZO0XtMVo
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0426&f=national_0426_192.shtml
またランカのだけでは勝負しないんだなwww

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 19:50:16.48 ID:1Kto8/mG
>>130
コレはしっかり分けてるんじゃない?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 19:52:55.73 ID:X/QOfAmZ
>>131
1弾キービジュアルと2弾キービジュアルだから
ごらんのとおり、ランカの方にはミニアルトとシェリルがいる

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 19:53:05.60 ID:gmioG1p3
これ、ランカのにはミニシェリルがついてるが、シェリルのにはランカがついてないのな
売れ行きが気になるな

>>120
弱くて可愛いキャラが実は芯が強くて負けず嫌いだけなら、普通に好意的に受け入れられるだろ
ランカは負けず嫌いまでは描けてても、だから何をしたって部分がないんだよ
これに限らずランカは設定の「実」がないのが問題

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 20:37:31.08 ID:n7oS7saJ
>>133
「優しくか弱いはがりと思われた女の子が実は強かったんです」なら
恐ろしげな人間に自分の知人がからまれてるところに割って入って庇うとか
優しさと強さが両立するような描写、テンプレ表現だけでもいくらもあるよねぇ

なのにランカの強さ・負けず嫌い描写って何故か
死にかけシェリルに超時空ビンタとか、投獄シェリルに逃げるんですかと追い打ちとか
シェリルに叱咤激励のつもりで強く出てるにしろ、死にかけてる相手や収監の憂き目にあってる
しかも憧れてた人に対して、何もここでこういう行動とることないじゃんってKYなものばかり

133のように、描いてることに実が無くて
ランカはシェリルと対等にやりあえるぐらい強い=前後の繋がり考えずにランカにきつめの態度とらせる
って形だけなぞってるだけだからこんな変な描写になるんじゃないだろうか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 21:07:59.57 ID:2VKmU4yJ
あんだけランカ溺愛して他キャラをランカのために貶めなきゃすまないなら
眉毛監督とランカだけでイチャラブストーリーやればええんやわ
誰も怒らんからそうしろw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 22:07:38.08 ID:gmioG1p3
>>134
ランカの目指してたところって最初の三行みたいなところなんじゃないかなと思うんだが、
仮にランカが強面に絡まれてる知人を助けようと割って入って庇ったら、
強面の方がランカのファンで勝手に改心してボランティアに励みだすって感じで
ランカはいるだけで影響を与えてしまうカリスマみたいな描かれ方をしてるんだよな
そういうのが好きな人もいるんだろうけど、健気さは弱くなるし、
カリスマ性にしても設定頼りだしな
ランカはもっと中身を描くべきだったんだろうな

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 22:09:53.38 ID:fePXyiAL
今でも公式は相変わらずな売り方で笑えるなw

ネタバレCD何度も聞きまくってたらさすがに聞きなれてきたせいか、
デュエットのランカの歌声はもうあれで充分なのかもなと思えてきた
それでも、何度聞いても慣れない場違いなあのキラッ☆で鳥肌たつのと、
クマクマはまだランカというキャラの歌声になってるっぽいのに
サヨツバデュエットはシェリルの歌い方や歌声にひっぱられてるのか、ランカというキャラの歌声じゃなく
ただ単に中の人の歌声になってたことに、どうしても違和感感じてしまうんだけどさ

あとCDを聞けば聞くほどどうしてもうーんと思うのが、シェリルのオベリスクやユニバニをランカが歌ったと
話題になったときに、シェリルもランカの曲歌っただろ!というようなレスを何度も見たが
シェリルがランカの曲歌ってるのって、本当にコーラスみたいな1フレーズと、
放課後の愛してる〜の本当に1フレーズだけで、反対にランカはユニバニもオベリスクも
少なくとも必ず1フレーズ以上歌ってるのに、シェリルも今回歌ってるからお互い様みたいなレスは未だに理解できないな
まぁそれでも結局Get in〜もメドレーもサヨツバも比重はシェリルの方が多いんだな
公式は歌姫はランカ!としたいようだが、ホントどうしてこうなったのかね

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 22:16:10.97 ID:w9Ntpr67
そもそもランカはダイクレもインフィニティもCD化してる上に
おっぱいまいすたーに関しては丸々一曲持って行ってるじゃんって感じ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 22:23:53.97 ID:VwmtEAXO
>>137
中の人が武道館でGet in on歌ってたぞ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 22:30:32.12 ID:3euCheFs
せめて本当に追い詰められた土壇場で
ゼトランハーフの底力でバジュラを素手で殴り倒しアルトとシェリルを助ける

たった一回でもそんなシーンがあれば
ランカも人気出たきがする。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 22:38:12.62 ID:yNsWizVs
>>137
真面目な話としてFの歌姫は誰かを問われた時「ランカ」と答える人って
どれだけいるのかね

CDの売上げ実績等を考えると「シェリル」と答える人の方が多そうだよね
よくて「ランカとシェリルの二人」とか
押したいのはランカなのにもはやシェリルなしでは成り立たないこの状況が
第2のミンメイプロジェクトの失敗を意味してるよなぁ
本当にやり方間違えたとしか…

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 22:44:46.70 ID:42aE9Rci
>139
あれGet in onってランカの曲なのか?
デュエットじゃね?
しかも商品化してない

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 22:45:18.28 ID:fePXyiAL
>>138
今までのを考えれば圧倒的にランカカバーだらけだよね
それでも今までのをあえてカウントせずに今回のデュエットメドレーだけを考えても
シェリルファンがまた強奪されたと騒ぐのはまだ理解できるけど
(といってもランカが歌ったのも少しだったしメドレーのクマ以外はほぼシェリル曲だったから
気にする必要ないとは思ったが)
ランカファンがシェリルも歌ってるから同じだろと言うのは俺には理解できないなと思った
あのメドレーの中でランカの曲をシェリルも歌ったとは、それこそランカ以上にとてもじゃないが
言えない量だよな
しかもサヨツバは放課後入ってるから、聞く人によってはランカソロが優遇されてるイメージだろうし

>>139
おお知ってる
Get inはほとんど9割くらいはもうシェリル曲みたいなもんになってるよなw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 22:49:20.89 ID:VwmtEAXO
>>142
どう考えてもシェリルに食われてる
だから中の人も先に歌ってるんでは?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 22:51:22.75 ID:PVfHjd98
>>141
もしくは「公式が歌姫はランカにしたがってたのは知ってる」とかな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 22:51:44.91 ID:fePXyiAL
>>141
どちらのアンチやコアなファンじゃない人は多分
Fの歌姫は?と聞かれたら二人と答える人が一般的な比率としては多いかね?
ただCDの売上がかなり顕著に結果として出てる以上、シェリル歌姫、次にランカ歌姫という
順番になってる人が多そうな気もするね
ランカが歌姫!と答える人は・・・ランカファン以外は分からないよなぁ・・・

上でも書いたけど、クマクマはキャラにも合ってると思ったし歌声も鰤じゃなかったから
もしかしたらランカ曲で一番好きかもと思ったが、1つの作品の中で・・というか
映画後編の2時間弱作品の中でも歌声がコロコロ変わりすぎてるのが厳しいと思う
シェリルのように感情がそれぞれ違って歌声に反映されるわけじゃなく、
歌声そのものがコロコロ変わりまくってるのは、いくらレコーディングの時期が曲によって違うといっても
それはどうなんだ?アリなのか?いいのかそれで?とも思う・・・

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 22:54:57.78 ID:eQ8anHU1
まあGet in onは実質シェリル曲みたいなもんだしね……
殆どランカの声聞こえないし

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 22:59:18.00 ID:fDslswcE
Get it onだよと一応突っ込んでおく

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 23:07:29.63 ID:VwmtEAXO
すまんすまん

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 23:13:05.18 ID:zPLB5jLB
そうじゃなくてもカバーって賛否両論出るもんなのに
中島さんの歌唱力があれだから余計に否が出るんだろうなぁ
おっぱいは曲調やアレンジのおかげか好きって人も多いみたいだけど
ダイクレやインフィニティは正直酷いと思ったし、ユニバニとオベリスクも微妙だった
メドレーじゃなくて普通にカバーしてたら悲惨な出来だっただろうな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 23:17:46.52 ID:pvzlwrqO
マクロスFの歌姫は?と聞かれて「ランカ!」と答えられるのは一部のランカファンぐらいだろう
多分一番多いのは「ダブル歌姫」だと思うけど
やれミンメイプロジェクトだCDの売り方だのいちいちシェックしていない層の中には
「でもどっちかというとシェリルのほうがメイン歌姫だよね」と思う人はいそうな気がする
後編の出番が少なくても前編の戦闘やそれ以外のシーンでもとにかく印象に残るからね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 23:23:55.77 ID:srSyEYdE
まめぐは自分のライブでミンメイ曲歌ってたよね?
ランカ名義でカバーしたから仕方ないとはいえもう完全に自分の持ち歌だと思ってるんだろうなあ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 23:24:42.06 ID:yOF53SUz
前編見たばっかの新参者(TV未見)なんだがランカはそんなにカバー曲多いのか
愛おぼと私の彼はパイロットをカバーしたってのは前に聞いたことあるけど
同作品のシェリルの曲もカバーしてんの?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 23:26:48.20 ID:i58g5JtQ
マジレスすると放課後に収録されてる「Get it on-flying rock」ははランカ曲
(シェリルはフィーチャリング。実際歌ってるのはシェリルの方が多いだろうけど)
でもネタバレに収録されてる「Get it on〜光速クライmax」はデュエット曲
だから歌シェリルは武道館で「Get it on〜光速クライmax」を歌った

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 23:35:43.35 ID:pvzlwrqO
>>150
@フォルモは成る程こういうのも有りかもね違う雰囲気の曲になっているしこれはこれで
と、思っていたがダイクレは唖然とした
インフィニティは7話を見た時はただの演出だと思った
まさかCDに収録するとは思わなかったw
ユニバニとオベリスクは映像がないとちょっときつい
音楽だけ聞いていると色々がっくりくる
アニメの時はまだメドレーもこれはこれでいいんじゃないと思えたんだけど
ちょっと今回のはショックだった「まさかこれまで歌うのか!』って思ったなあ
それだけシェリルは良曲が多い戦闘に合う曲が多いということなのかもしれないけど
それでいいのかランカとランカの中の人とスタップと監督とランカファンよ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 23:46:59.70 ID:srSyEYdE
>>153
カバーっていうか割り込んでくるのが多い
無理矢理デュエット扱い
シェリルはないよね

ライブとはいえランカの射手座は悪夢そのものだったなあ…

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 23:59:13.04 ID:1RdzwPGG
二人比べたらランカはカバーばっかりと思われても仕方ないと思う
ミンメイのわたパイと愛おぼ(2種類)
シェリルのおっぱいマイスターとダイクレ(シェリルのコーラス有)
シェリルがカバーしたと言えるのってアイモくらい
メドレーだとランカの純粋な持ち歌どれぐらいある?と思ってしまうくらい

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 00:06:00.49 ID:Syy3ybro
>>153
思いつく限りだとこんなもん
おっぱい、ダイクレ、インフィニティ、射手座(ライブ限定)
但し難しいところはシェリルまかせです

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 00:09:40.79 ID:lWpomnOQ
でもアイモはバジュラの歌だしカバーと言っていいのか…
個人名義にしろマクロスにしろライブでランカ曲歌わないからねシェリルって
そういうのも契約にもりこまれてるのかなって思ってしまう

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 00:13:22.11 ID:/B/uhuRT
Get it onはもしかしたら菅野さんの中島さんへ学ばせる作品だったのかな?
中島さんにコーラスというのはこういう風にするんだよ、
みたいな感じで教えて学んでもらう為の曲だったのだろうか
だから出だしとラララ以外はほぼコーラスをさせて、勉強させたみたいな・・・
シュディスタがシェリルのライブの曲〜みたいな設定で作ったと書かれてたが
実際途中途中ランカソロ部分もあるけど、後半以降〜ラストあたりは
シェリルが歌う部分の方が多い気がするし、ライオンの時も噂で言われてたが
シェリル用に作った曲をデュエットにしたというのも実はあったりするのかなとオモタ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 00:16:05.92 ID:VowxTIjA
>>156>>158
レスさんくす

ランカが歌う射手座って全然イメージ湧いてこない

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 00:26:22.18 ID:MAP5wOBJ
>>161
別に口パクだけでも構わんのだろ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12519888

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 00:28:36.47 ID:/OA244b8
Get it onのコーラス「ラララ」の部分のリズム感のなさったら
ひどかったな。シェリルとすぐ比較できちゃうから、ほんと気の毒というか
まぁ自爆というのか

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 00:29:17.01 ID:L5RLmqO0
>>161
ランカの射手座で検索すれば見れるよ
ほんと酷いけど…

あとカバーというかデュエットで歌っただけなのに何故かランカ曲扱いなんだよなぁ
たとえばライブだとダイクレはシェリル曲なのにランカ(中島)がメインで歌うとかいう構成になって大顰蹙な状態

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 00:32:43.06 ID:k18kjLd5
ランカの射手座結構伸びてるんだな
哀れだ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 00:34:45.83 ID:2FaM5hKB
>たとえばライブだとダイクレはシェリル曲なのにランカ(中島)がメインで歌うとかいう構成になって大顰蹙な状態
ええええええええええ
ライブとか行かないけどそれは駄目だろ
星間飛行をシェリルが丸々歌うようなもんだろそれ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 00:37:25.51 ID:/B/uhuRT
>>158
ユニバニとオベリスクも難しいところはシェリルだったな
ま、シェリル曲だから当然といえば当然かw
サヨツバも地声叫ぶ感じのヴァルキュリ〜ア〜はシェリルだけだったな
その代わり放課後挿入あったり裏声ソロあったりして美味しいパートも
あるなという印象だったけど・・・
それにしても本当に後編のランカ曲の歌声がそれぞれ全部違うのには驚いた

>>164
ライオンもそうじゃないか?デュエット曲なのにライブやTVじゃ
何故か歌割がCDと変わってるという不思議現象が起こる
それこそGet it onのようにランカが少しでも歌うとランカ曲になるのかね?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 00:54:39.30 ID:Syy3ybro
>たとえばライブだとダイクレはシェリル曲なのにランカ(中島)がメインで歌うとかいう構成になって大顰蹙な状態

それどころかライブDVDだとMay'nが歌っているに
映像は中島さんという謎な演出もある

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 01:18:29.07 ID:PCYvwBI/
ダイクレと射手座の件は触れてはならないオレの心のトラウマだぜ…

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 01:41:23.18 ID:nrMM//GI
エア射手座の構成考えた人は鬼畜だなと思った

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 01:47:32.81 ID:ZFz0puth
ライブだとデュエットの時はほとんどMay'nしか歌ってないイメージw
たまに中島さんも歌うけどだいたい黙ってる…

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 01:51:30.65 ID:FMNuG/KD
俺アニメイベント行ってあんなにポカーンとしたのとアンコールで極端に盛り下がったの初めてだった…



ランカの射手座ー!→勢い良く踊りだし明らかにランカの声じゃない地声でAメロ歌い途中で疲れて息絶え絶え
もう止めた方が…ってようやく冷静に思いながら引き始めた時にサビへ「もってっけー!」
…!?アレ?は??中島さんの声じゃねぇよ?
つかメインの声じゃね?そんでやっぱり周りもざわつき始めて
でも歌ってる本人探しても舞台のどこにもいない
中島さん更にノリノリで口パクダンス…
俺「ランカの射手座って言ってなかったか…?」
友達「言ってたな、もう途中のコーラス以外歌ってないけど」
俺「この演出って意味あんの?」友達「さぁ、知らん。とりあえずまめぐに射手座のフリだけでもさせてあげたかったんじゃね?」
俺「何の為に?」
友達「………わからん。」


こんな感じだった…
そしてダイクレデュエットでは中島さんがうーうううーってやる度に笑いそうになった
泣きそうに切ない声で歌いあげるメインとあっけらかんと同じ調子で歌う中島さんの声が合わな過ぎて
最後の最後にテンションがガタ落ちしてったのだけ覚えてる

なんで二人の差が浮き彫りになるような事いちいちするのか
もしかして公式あの時点で二人の歌にもはや差なんてないとか馬鹿なこと本気で思ってたのかな
と当時小1時間程悩んだわ…

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 01:54:25.64 ID:aMGth2Yp
TVシリーズ時のマヤン島撮影シーンで
アルトとシェリルのキスを見て、うじうじ悩んでたのに
やります!だから嫌な意味で負けず嫌い

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 01:58:05.21 ID:aMGth2Yp
TV最終回でのビンタも、サヨツバでの監獄で死刑や病気に苦しむシェリルに叱咤も
ランカは本当に共感出来ないキャラだ…
常に「は?」が付きまとう


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 02:16:20.99 ID:L5RLmqO0
中の人がまず何にも解釈出来てないんだよね
解釈の「か」の字も分からない人間が歌にしろ演技にしろ表現するなんて無理な話
ライオンの最後の方の「生き残りたい埋まらない傷〜」て部分、May'nは感情込めて切なく歌ってんのに
中島さんは笑顔で口ぱかーんと開けて悦ってるの見て表現者としてこりゃだめだと思ったよ

これで差がつかない方がおかしい

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 02:27:10.96 ID:u7l74I5+
アニメの中だけどランカ>シェリルをやるのはかわんが
現実のライブでまでメインを馬鹿にするような構成
あれじゃあ実力があるからなのは当然ながら同情もあつまって差はつくばかりだ
とにかく失礼すぎる。まめぐはCDのこと自分のにしか触れなかったけど
メインは脇役やらされてたにも関わらずしっかり宣伝してたりさ…

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 02:44:07.69 ID:ZyBp+T4m
ねたばれのメドレーのライオンは、今までのシングルライオンやTVメドレーのライオンと比べても
一番迫力がなくてランカの歌声に力がないように聞こえないか?
それでもランカの持ち歌はそれなりに鰤さえなければ良くなってる気がするし、鰤声の頃よりは好きになったよ
ただそれだけに歌声が変わりまくるのと感情表現がどうしてもなぁ・・・
愛してるーの歌い方、放課後もサヨナラノツバサも全部同じ歌い方に聞こえる

それにランカというキャラ=中島さんだからしょうがないのかもしれないけど
アイドルランカなら、サヨナラノツバサはあんな歌声じゃないのではと思ってしまう
同じようなレスあったがMay'nの歌い方にどうしても引っ張られちゃってるし
デュエットは中島さんの方がのびのびして歌って2人で張り合うように歌う
と菅野さんが言ってたけど、本当に負けず嫌いなのか伸ばす所だけ張り上げてて
でも裏声多用だから結局音量調整してもらってるようでモニョる
せめて虹の橋を渡る〜の部分くらいマクロスFの歌姫なら裏声じゃなく地声でいってほしかった
あの裏声でよく菅野さんからOK出たなと思った
ランカは裏声じゃないと無理だと判断して結果ああしたのかな
ランカもシェリルもそれぞれ歌声の良さがあるけど、歌姫としての実力はこれで差がないなんてとても言えないと思う

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 02:51:11.49 ID:u7l74I5+
ひきずられてる時は無駄に声低くて「うぉぉう〜いぇぇい〜」みたいな変な伸ばし方するのが気になる
平淡に歌う方がまだ魅力あるよ、まめぐは。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 03:05:27.07 ID:Exg3cB5i
エア射手座に心の傷を負った一人だが、
あれって菅野がやったんじゃないの?

監督、ライブで驚いたとか何かのインタで言ってた記憶があるんだが
菅野が構成を決めたなら仕方ないと自分に言い聞かせてたんだけど、
監督がやったことならかなりショックorz

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 07:12:14.36 ID:MAP5wOBJ
>>179
元々の原因に眉毛が
ランカに射手座はとか言い出したのが始まりだったはず

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 07:30:57.25 ID:go2OYG7G
ランカ(中島)に射手座を歌わせるって言うのは決定事項で
一人で歌えないからああなったとしか考えられないけど
じゃないとあの構成は…

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 07:41:34.54 ID:OtwiKmyW
射手座歌わせたいとか言って、菅野さんに「ない、それはない」って言われたんじゃなかったっけ?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 08:02:58.83 ID:+yE9F3Fb
どちらにしろ、ランカの射手座はひどかったと思うが劇場版のコンプリートブッグで読むと
ランカの歌は大好評でノリノリっぽい文になってるな
ダイクレデュエットではまるでステージ上の二人が人々の心を集めていく感覚とか
菅野さんもまめぐをベタ褒めしているしね
でもランカの歌を聞くとそう思わないとか、成長じゃなくて劣化では…と思ってしまうんだな

あと、ホシキラは菅野さんいわくランカではなく中島さんのために書いた曲だったらしいが
当の中島は「エーッ!!そうだったんですか。私は中島愛とランカとデュエットのような
気持ちでで歌っていたんです。」とかどこかズレているというか
人の話の意図を汲むのが出来なかったのも差になっていったのかな…

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 09:37:23.64 ID:2unOAGGc
「中島さんが歌った曲はマクロスの歌として
何十年も残ることになると思いますが、
他の歌と「違う」ことについてどう思いますか?」
って感じの質問に
「他の歌と違うというのが何を指すのかは分かりませんが、違っていいと思います」
みたいな返しをした時に、絶望的に解釈力がないんだなと思った。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 10:02:28.38 ID:Pfu7ZOAK
>>140
そのランカ見てみたいw
いや、ほんとにそういう他人のために行動出来る元気良い子少女で
納得出来ないマンセーも他キャラsageも無ければ
中の人の歌唱力が多少アレでも今よりずっとファンはついただろうと思うよ。
現実には下手な方を上手い方より上と持ち上げて
ランカはシェリルを凌ぐ人気アイドル設定にしなくても
そういうクラン系戦闘ロリ少女の路線で活躍させれば良かったのに。
で、非番の時に歌を歌ってSNSの隊員を慰める小隊内アイドルだったが
対バジュラに歌効果があるとわかって〜みたいな。
眉毛が「ぼくのかんがえたさいきょううたひめらんかちゃん」の設定に
こだわってしまったから、そういうifは無意味なのかもしれないが。

>>176
メインは歌シェリルをやるまでは失礼ながら低迷してた歌手だから
浮上のきっかけを作ってくれたミンメイプロジェクトに対し
アレな扱いを受けても強く出れない立場だろうからね。
それをいいことに酷い…と思ってたら、>>172を見るかぎり、結局まめぐにとっても
公開羞恥刑みたいなことしてるじゃないか。いったい誰得だというのか…。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 10:03:39.34 ID:vV5sprhD
>>184
前後の文がわからないが
それだけだと酷い皮肉にしかきこえない・・・

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 10:12:20.26 ID:nLjyIMRY
ランカの全てを叩くアンチスレに名前変えたら?

声優アンチやり過ぎでキモイ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 10:21:24.67 ID:88m6tWAP
このスレなんてシェリルとメイン>ランカとまめぐ
という話題しかないんだから嫌ならのぞかなければいいのにな
いまさら中の人のふるまいや歌唱力で差がどうでたかを
禁止にするのもおかしいし
もう挽回するチャンスもほぼないだろうから手持ちのランカ・まめぐsage情報で
ループするのはしかたない

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 10:21:43.06 ID:Q+0LmQxV
差を語ろうとすると、客観的にみてもランカ側の粗が大量に出るのはもうどうしようもないと思う
ランカはキャラにも中身にも売り方にもファンの質にも、とにかく問題が多すぎる

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 10:26:51.18 ID:nLjyIMRY
シェリルファンだからランカ叩いていかにシェリルが偉大か検証するスレなんだろ?
悪いがそう見えるわ

やり過ぎで捉え方もアンチ目線で冷静じゃない

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 10:28:14.98 ID:88m6tWAP
そう見えるならそれでいいよw
わざわざ隔離スレまでのぞく必要ないんじゃない

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 10:30:29.69 ID:zJro74Xr
>>187
>>190

・こういうランカだったら人気出て今より差はつかなかったろう→具体例

・中の人の歌唱力の差を考えない無茶企画がいけない
(むしろ恥をかかされてる中の人に同情)

こういう意見も出てるのに、なんでランカの全てを叩くだの声優アンチって話に?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 10:31:22.54 ID:nLjyIMRY
>>191
このスレのせいでシェリルファンがランカを罵ってシェリルをマンセーしてる痛い信者だと思われるんだよ

ランカアンチだけしてればいいものをシェリルをランカ叩きの出汁にして
やめて欲しいわ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 10:35:09.69 ID:klcndPMJ
凸がある時は何かあった証拠、と思って調べたら、中島のCDが発売延期してたようだ
分かりやすいというかなんというか……

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 10:39:37.49 ID:Q+0LmQxV
>>194
May'nのMJ出演決定もあるな、どっちもNHK絡みとか
なんでまたこう対比のごとく重なるんだか

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 11:18:23.52 ID:NHgs9Eoa
>>183
ファンが買うコンプリート本で菅野さんが中島さん批判しちゃまずいでしょw
基本的にあぁいうやつで批判してるの見たこと無いよ
片方だけ褒めるわけにはいかんしね

>>185
May'nが歌シェリルになるまで低迷してたとしても、いつまでもぞんざいな扱いして良い理由にはならないよ
まあそこら辺汚い事情が見え隠れしてる分どうしようもないんだけどね
agesageや誰得構成を繰り返す度に皆のベクトルが片方へ傾くだけだった




そういえば青少年会館でF魂か何かのファンイベントなかったっけ?
あれどうなったの?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 11:25:03.47 ID:hY8qBgvV
>>193
ID: nLjyIMRYは自分は冷静だよ?公平な目を持ってるんですキリッ て顔しながら
シェリルアンチのランカ(まめぐ)信者だってプラカード掲げてることに気付け

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 11:33:23.07 ID:FMNuG/KD
>194-195
ふーん、成るほど
だからか、歌シェリルスレにもシェリルの新曲期待する書き込みを本スレにするなウザいとかそんな事やってると歌シェリルごと嫌われるぞ、気をつけろ
とか急に>193みたいな書き込みがある訳か…

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 12:04:28.30 ID:0TKCdDPh
本当に応援してやりたいなら
グッズ買うなりCD買うなりしたらいい
ここで変な絡み方しても
ファンの心象が悪くなるだけ


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 12:57:09.48 ID:Vw6TzD8+
ランカは無乳

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 15:49:14.81 ID:9eaRKKh5
>>183
そうなのか
ホシキラどう聞いてもランカじゃなく中島さんの曲にしか
聞こえなかったから納得

ただ歌ってる本人の解釈が謎過ぎるんだが…
中島さんとランカのデュエットってどういう意味?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 16:08:02.26 ID:07KVzitn
まあ中の人の発言を叩くのは程々にしとけ
ただシェリルとランカは歌と演技の差がかなり大きい
最低でも歌える新人声優レベルじゃないときつかったな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 16:23:12.71 ID:ZeRdKfe3
>>190
それは違うぞ
ここは神谷浩史ファンしかいない

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 16:32:46.97 ID:s02XfFWY
やっぱりランカもせめて歌の人は別にするべきだったな・・・・。
まぁ、設定がそれ以前の問題だが。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 16:37:13.00 ID:ykhqyyxm
最近の声優は歌唱力凄いからね
せめて失笑されないレベルの歌い手を用意すべきだったとは思う
歌さえよけりゃキャラ人気が壊滅しても歌姫として認知される道だけは残ったはず
そうしたら現状みたいに何もかも得られないなんて事は避けられたと思う

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 17:02:05.30 ID:2FaM5hKB
最低でもアレンジや加工や裏声だけに頼るんではなく純粋に声だけでも勝負出来る人だったら良かった
今時歌やアイドルがテーマのアニメなんて珍しくないし
そうでなくてもアニメのキャラクターが歌を歌ってそれがランキングに入るなんて当たり前だし
声優上がりが紅白に出る時代なんだし
別に中の人が下手とは言わないし普通に良曲だと思うけど
他のアニソンやキャラソンと同レベルに聞こえてしまう
なんでマクロスやマクロスの歌姫がブランドになったんだか
なんで声優と歌い手を分けてでも歌にこだわり続けてきたんだか

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 17:03:34.47 ID:aXh+1KiU
>>205
逆に、ランカが本当に眉毛の狙った通りの男性うけ良い萌えキャラとして描けてれば
CD売れなくても歌姫としては今一の印象でも、グッズは売れてたはずだし
アニメ雑誌の人気投票にも入ってて、人々の記憶に残ってたはず
ランカは、中の人、作中のキャラ作り、両方とも見事に失敗した

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 17:09:37.41 ID:9gOp+yRF
眉毛にも中島愛にも謙虚さがあればよかったのに
両方ランカを貶めることしかしないしてない
作画だってアニメーターさんの力

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 20:39:16.59 ID:U5x9UP7b
>>202
まあ中の人が、片や電車を追いかけてシェリル激写で激愛
片や私と同一と言いながら誠意のない言動繰り返し
だったら中の人の態度も当然差に繋がってると思うよ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 21:06:03.25 ID:OtwiKmyW
>>209
かわいいな中の人www

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 21:40:39.69 ID:pvY5nqTs
>>209
遠藤さんは役者として長い下積みを積んで来たのに
若いアイドル声優ばかりがプッシュされる風潮のせいで
アラサーになるまでにヒットしたのがらきすたのみゆきさんくらいだった
そろそろ声優として生き残れるかどうかの分岐点だったはず

今までの遠藤さんのイメージと異なるツンデレ歌姫を演じるのは
声優として次のステージに登れるかどうかの賭けだったんだろう
結果、当初当て馬キャラだったシェリルを
遠藤さん(とメインさん)の実力でダブルヒロインにのし上げ
一大ムーブメントを引き起こした
この功績で遠藤さんはスターダムの仲間入りを果たした印象
シェリルが可愛くないはずが無いよ
多分、視聴者よりシェリルを愛してるはず

公式はランカに超時空シンデレラって修飾語をつけたがるが
リアルでは遠藤さんとメインさんがシンデレラの階段を駆け上ったんだな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 21:42:06.58 ID:FB8SFv9y
遠藤さんをシェリルでヒットしなきゃ消えてた人みたいに言うなよ
笑えてくるぞ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 21:46:48.19 ID:U5x9UP7b
>>211
遠藤がその前売れてなかったかのような言い方もアレだが
それ以前に取り敢えずシェリル激写の人ってメインのつもりだから

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 21:53:15.94 ID:gVmesXc8
何でここまで差がついたかっていうのは実力もさることながらやっぱマンセーだろ
スパロボでもいつも通りランカマンセーで公式(眉毛)はいつまで公開オナニーすんだよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 22:07:03.85 ID:UmrlanVm
眉毛さんみてるとマンセーさせればさせただけ
キャラにとってプラスになると思い込んでいるふしがなくね?
優しい子設定と同じく周囲が優しい連呼してもランカ本人が人の死をスルーしたり
まったく人を思いやらないキャラだと違和感だけが残って気持ち悪いことになるんだがな


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 22:09:13.31 ID:07KVzitn
>>209
遠藤とメインがマクロスFやシェリルを大切にしているのは知ってる
中島の態度や作品への向き合い方に問題があるのもわかる
実力さえあれば中の人の言動はどうでもいいんだけどな
でも歌も演技もダメなのに、シェリルよりすごい!をやって大顰蹙だし
ランカはもう積んでると思う

言動を叩くのは程々に、どうしてもならアンチスレへってことで

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 22:24:53.96 ID:pvY5nqTs
>>211>>212
スマン 取り消す
今酔ってておかしくなってるみたいだ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 22:53:15.56 ID:VdQSXLRb
May'nはライオントレーラーも1時間追いかけて写真撮ってたり
痛電車や駅構内のシェリルとツーショットしてた
今年も痛電とマルイワンでシェリルとツーショット録ってたな
愛を感じる

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 23:02:59.27 ID:3/4XLjzX
>>218
愛も感じるが若さも感じる・・・

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 23:22:47.02 ID:K0xkHKU9
確かに中の人2人がシェリルを大切にしてるなってのはよくわかるし
その写真のエピソードも微笑ましいけど
そこまでしてなくてもプロならきっちり演じられるはずだし
中島さんだって別にランカがどうでもいい訳じゃないだろう
プロ根性とか向上心とかは足りなかったと思うけどな…

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 23:29:18.88 ID:zVae1rfp
>>215
例の厨ライター座談会や、一部のランカ厨の言動見てると
眉毛の実態の伴わない天才ヒロインマンセー&当て馬キャラpgr描写にのっかり
一緒になってランカageシェリルsageで盛り上がってた人たちもいることはいるんだよ
ただそれは眉毛が予定してたのより遥かに少数だったから
ランカが人気キャラになることも、多くのファンがシェリルsageに共感することもなく
むしろ全く逆の結果になってしまったわけでw

片方のヒロインを露骨に当て馬・引き立て役にし
もう片方の本命ヒロインファンの優越感をくすぐる
大昔の少女漫画にあったような古臭いやり方が今でも通用すると錯覚してたんだろうね
だからランカへのマンセー描写だけ必死になって
ランカの魅力がちゃんと伝わるように描くという肝心なことをおろそかにしてしまった

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 00:08:54.62 ID:uy2ySxZO
アマゾンのシェリル本の説明がおかしい

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 00:19:45.29 ID:/pdPxU4X
>>221
チート設定のキャラって一応
そういうの好きな層が居るだろ
大体は若年層だと思うけど
マクFの場合は深夜放送なこともあり
アニメファンでもじっくり観る人や
熱心なシリーズファンの人とか
視聴者が大人で設定だけに踊らされないから
チート設定だけのキャラに人気はでない
ニコ厨は若年層でランカのキラ!には
食いつくけど購買層にはならない

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 00:21:35.19 ID:KJx+l/nZ
若年層はお金出さないと言うけど実は全然そんなことないんだけどな

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 00:42:22.77 ID:LbEPA7Zc
またスパロボえらいことになってるんだな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 01:50:28.68 ID:ybJCyiui
しかし中島って昔はキャラと距離感がとれてた気がするんだが

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 01:55:36.85 ID:KJx+l/nZ
最初はな
どこでおかしくなったんだろうな
映画公開後に監督が言動変えだしたあたりから中島はさらに変わったよな
シェリルさんにはアルトくんが必要なのになんで消えちゃったんだみたいなこと言ったんだろ?
わけがわかんないな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 03:51:59.72 ID:2wmcRfTl
俺アニメ雑誌のまめぐインタ記事を幾つか持ってるけど
初期〜ライオン発売前まではホントに普通だよ




ランカは色々とお子様なので…これからそれがどう成長していくのかが楽しみとか
ライオン発売前の歌シェリルとのインタでも本当に仲良さげ
メインをランカがシェリルを憧れてるみたいに憧れてるとか
いいところを吸収出来たらとかあとノーザンを歌うメインの歌唱力をベタ褒めしてたり
この頃お互いのブログにもよく二人でふざけて変なポーズして写真アップしたりしてた

ライオン発売後くらいからかな
メインと自分は凄い二人(きゃ〜言っちゃった☆)
そんな凄い二人が力を合わせて爆発させたのがライオンです
自分とランカは二人で一人
二人を結ぶキーワードが「天使」ブログも自分語りだらけ

で武道館でライブしてからは完璧人が変わった
少なくとも初期の謙虚な言動・行動・仕事の態度…
諸先輩達に対する尊敬や礼儀正しい態度がまるでみられなくなっていった

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 04:12:24.39 ID:lETAdrng
菅野インタより
まめぐはランカになることを、May'nはシェリルと自分を分けることを選んだ

これが全ての差の始まり…

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 05:01:15.54 ID:+QQX+6MS
ランカになれる人なんているの
誰もが演技や歌聞いただけでファンになり
他の人物を攻撃してまでランカをマンセーしたくなり
戦争の原因となろうがどれだけ屍積み上げても母親死のうとも因果応報一切なし
誰からも責められることなく誰にも咎められることなき天下無敵の絶対君主
唯一失点があるとすれば恋に恋してた相手に振られることぐらい

こんなキャラを現実にいる人間が実現可能なの
なれるとおもう人間は頭狂ってるしなろうとする人間も正気の沙汰じゃない

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 05:55:02.60 ID:yOAh+rbX
>>225
これか…シェリルのパターンは市民に歌を聞かせて落ち着かせるとからしいが
ランカアンチスレから転載

>>572 邪神スレから転載 こちらで改行入れた

877 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/04/27(水) 21:05:12.21 ID:6uILwZgj0
星間飛行ステージでランカの歌を聴いた各キャラの戦闘前会話

クロウ(主人公)「ゼントラーディの戦闘データ……こいつはいい値段がつくぜ。
          でも、もしかするとランカちゃんの幻のファーストライブの方が高値がつくかもな」
カミーユ(Zガンダム)「初めて文化に触れたゼントラーディならともかく、人類と共存している
              彼等がこんなにも歌に引かれるなんて……彼女の歌……特別なのか? 
             いや……それは疑うべきものじゃないか」
ガロード(ガンダムX)「伝説のアイドルの誕生だってのにまだ戦いをやめないとはよ!
              勿体無いと思わないのかよ! 
              こんないい歌を間近で聴けるチャンスなんか滅多にないってのに!」
ロラン(∀ガンダム) (なんだろう…。この歌…すごい不思議な気持ちになる……。
              そうだ…。これってぴにシティの鉱山で月の仲間に向かって呼びかけた時の気持ちだ。
              心が広がっていく……! とても……とても、いい気持ちだ!)
キラ(ガンダムSEED)「いい歌だな…。キラケンさん達にも聴かせてあげたくなる。」
             (ラクス…オーブで君の歌を聴いていた時もこんな気持ちになったよ…
              またいつか…君の平和の歌を聴きたいな)
シン(ガンダムSEEDDESTINY)「この歌を聴いても、戦いをやめないなんて……!
                   そこまで戦いたいのかよ、お前等! だったら、俺が相手になってやるぞ!」
刹那(ガンダムOO)「全てを変える圧倒的な力……。あの歌も……ガンダムか……!」

桂(オーガス)「ご機嫌な歌だね! こいつは乗れる!戦うことしか知らない巨人さんよ!
         人生にはもっと楽しいことがあるんだから、とっとと降参しな!」

葵(ダンクーガノヴァ)「いい歌じゃない……! ちょっと甘口だけど、ノッてきた!
              せっかくのステージだものね! あたしも踊らせてもらうわよ!」

ソルグラヴィオンチーム
斗牙「いい歌だね、これ」
エイジ「お…珍しいな、お前がそういう事を言うのは」
斗牙「うん…。なんだか、この歌を聴いてると元気が湧いてくる」
リィル「戦闘中の斗牙が笑ってる……」
琉菜「すごいね、この歌…」

アクエリオン
アポロ「へへ……何だかフニャフニャした歌だけど、聴いてると妙に盛り上がってくるぜ!
    いっくぜ〜! 銀河の果てまで抱きしめる! キラッ!」
シルヴィア「あ、アポロ……」

オズマ「これがランカの歌……ランカ……お前も自分の道を行くんだな…
    …だったら、俺はお前の夢を守る!お前の歌を邪魔する奴は俺が相手になってやる!」

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 05:57:03.33 ID:yOAh+rbX
続き

ついで。戦闘に入る前。

オゴタイ「あれは……!」
ゼントラン兵「彼女こそ……代役からチャンスを掴み、スターの座を駆け上がっている超時空シンデレラ、ランカちゃんです!」
ゼントラン兵「馬鹿な、こんなところに!」
ゼントラン兵「デビューライブ、絶対行けないと思ったのに……ヤック・デカルチャー!」
アルト(ランカ。お前……)
ランカ(アルトくん! 私……歌う……! 力の限りに! だからアルトくん、頑張って!)

歓声

ゼントラン兵(たくさん)「ランカちゃん!」
モニカ「反乱部隊の大半が武器を捨てて戦闘を放棄しています!」
キャシー「すごい、本当に上手く行った」
ジェフリー「伝説のリン・ミンメイの再来か……」
スメラギ(戦術予報士)「歌によってゼントランの中の文化を……平和を求める心を目覚めさせる。
               目の当たりにしても、信じられないわ……」
(オズマとボビーの会話中略)
ティエリア(ナドレ)「このような策が通用するなんて……」
エイジ(グラヴィオン)「いいじゃねえかよ。現実に上手く行ってるんだから」
キラ(キラケンじゃない方)「うん……いい歌だね」
アポロ(アクエリオン)「へへ……俺も歌いたくなるぜ。キラッてな!」
ジュン(アクエリオン)「やめてよアポロくん! ランカさんが汚される!」
麗花(アクエリオン)「ジュ、ジュン?」
ジュン「皆さん、わかってるんですか! 僕たちは今、伝説のアイドルの誕生に立ち会ってるんですよ!」
斗牙(グラヴィオン)「伝説の……」
カミーユ(Zガンダム)「アイドル……」
ジュン「この幸運……いや、奇跡と言ってもいい! ああ……僕も戦闘を放棄して、彼女の歌に酔いしれたい!」 ←戦艦の中
クラン「わかる……! わかるぞ、ジュン!」
ジョニー(断空我ノヴァ)「確かに……これからの音楽シーンが変わるかもしれません」
刹那(ガンダムだ)「歌を聞いた巨人兵士たちは、あの日の俺と同じ思いをしているのか……」

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 06:52:10.44 ID:HcBV4N82
>>231-232
寒い・・・
マクF何年もやってどうして公式はマンセーが逆効果だと気付かないんだ?
さいきょうのうたひめらんかちゃんが絶賛されるのが見たくて現実の人気はどうでもいいのか

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 07:31:44.71 ID:+qKbzqHx
>>233
スパロボとかは実際に本編であったエピソードをゲームに沿わせて再現してる印象だから、
12話の再現ってことでどの作品でもあの回を使おうとしたら同じようなことになるんだろ
それに世間的に受けたキラッネタだし、作り手側は入れれば喜ばれると思ってんじゃないか?
エピソード的にはぱっと見派手だし、TVランカ回の最人気エピソードだったし、
使いやすいエピソードなんだと思うよ

まあ、マクロスFの中でも人気の高いエピソードというには過去のTAFで8位と微妙だったり、
すごい持ち上げっぷりが実際のキャラの人気と差がありすぎて空しくなるけど

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 07:39:05.78 ID:Z64a3VKY
>>223
チートキャラだって、反則的能力に説得力もたすとか描きようによっては充分年齢高い層にもうけるよ
ランカの場合、特別上手くもない歌を天才と褒めたたえ
作中でそんな言動見当たらないのに、天使のように優しく穢れの無い子と他キャラを貶めてまでマンセー
責められるべきことをしても誰も咎めず、本人も気にする様子無しという
チートキャラとしても描写を失敗してるから
他キャラを貶めて贔屓キャラを盲目マンセーするような幼い言動の痛いファンしかつかなかったんだろう

>>230
現実の人間どころか、空想のキャラとしても「ねーよ」だから
共感するようなファンが増えなかったわけだしw
とくに「どれだけ屍積み上げても母親死のうとも因果応報一切なし
誰からも責められることなく誰にも咎められることなき天下無敵の絶対君主」
目前で恋人を失ったり重傷負ったり、罪が疑惑の段階で投獄されるという境遇に落とされてるキャラがいる中で
これは無い

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 08:12:26.41 ID:cC9+c2Fd
>>234
スパロボは以前やったことがあるが、他の作品の場合は原作でファンから突っ込みや
批判があった点を別のキャラ達に言わせて当人も反省させたり
原作からマンセーネタも、ランカの時ほど総員が挙ってベタ褒めじゃないかったな
それに他作品のキャラ達を使って同じ作品内の女キャラsageも、相手の男とくっつけようとか
ほとんどのキャラがファンクラブに入ったの、会員番号で争うのというのもなかったし…

どこまでもランカだけ特例遊遇措置っぽくて逆に他のロボアニメ好きからすると
逆にランカの印象が悪くなるんじゃないかな
その実、当のランカは描写されるほど歌も良くないし優しくも好かれるようなコに見えないから
大人の事情ミエミエの出来レースじゃないか、ハイハイっていう感じ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 08:26:31.38 ID:+qKbzqHx
>>136
他の作品の時はどうだったっていうのはあまり意味がないと思う
マクロスFの時はマクロスFの雰囲気を持っていくだろうし、
総マンセーもファンクラブネタも相手の男とくっつけようとするのも
マクロスFの中であったことを膨らめてゲームの中に持ってったんだろ
他のアニメ好きの中にランカも好きな奴らがいたら喜んだだろうけど、
そうでもなければランカの印象は良くならないだろうな

自分のやったのでは特につっこみや批判みたいだと感じたものはなかったが、
TV版と同じような流れになったらランカやSMSも離脱を批判されるような流れが来るかな?
結果的にそれが正解みたいなことになって批判やつっこみはなさそうな気がするけど

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 08:27:16.62 ID:+qKbzqHx
間違えた
237のアンカーは236

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 08:37:07.65 ID:c/8k+6y5
>>237
再現だからって限度にも程がある
それにあのマンセーはゼントラーディがやってたのであって人間はあそこまでマンセーしてなかった
総マンセーだって本編ではなく後付しまくりの本媒体が大抵だったような

>総マンセーもファンクラブネタも相手の男とくっつけようとするのも
>マクロスFの中であったことを膨らめてゲームの中に持ってったんだろ
膨らまそうとして破裂したようなもんだったな…

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 09:01:15.46 ID:+qKbzqHx
>>239
もうなんかスレチな気がしてきたが、作品の世界観をそのまま移殖しないとそれはそれで批判を受ける
12話に関してはギャグ調に逃げた感があるが、やってることは大体そんな感じだろ
ミンメイの再来とかはランカアタックのネタも絡めてんのかもな
全部を全部そのままじゃなく、切り貼りしたものだから凝縮されたところがあるんじゃないか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 09:01:20.04 ID:vgFkcv4d
>>237
同じクロスオーバーゲーでもエヴァや他のアニメの時との比較は有って当然だよ
マクロスF=ランカのキラッ☆彡で総員ランカマンセーして毎回印象付けをしなくても
別にシェリルのインフィニティなどで戦ってる自軍を鼓舞したっていいわけだ
キラ☆でやるにしても、自軍は何人かが「すごいな」と感心するだけでもいい
その一方では同じように原作を持ち込んでも、見られる描写にしているのも多いので
ランカが絡みの「やり過ぎ」感が余計に鼻につく

それにもっと人気のある作品の恋模様でもランカの時のように、コテコテに肩入れとか
病人スルーなんてやったら、そりゃあ他の作品ファンからしたら腹が立つだろう
自分の好きなキャラが死に至る病に冒された病人を気遣うことも見舞もせず
平気でスルーするようなキャラに改悪されたら気分悪いよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 09:05:09.64 ID:6dydn+N8
>>237
あるガンダム作品はTVでの言動、エピソードそのままやったら他作品キャラに批判されてたはず

どんなキャラにでも過剰なランカマンセーさせるから
アンチが増えて差が広がり続けてるのにまだ方針を変えない公式に呆れる

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 09:24:30.77 ID:LbEPA7Zc
ランカ自体から歌や性格の素晴らしさが伝わってこないから
もう無理矢理に文字で表すしかないんだなという印象
本当に良いものならわざわざゴテゴテと褒めたりしないもんなのにね
正直聞きたい、なんでそこまで褒める必要があるの?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 09:25:20.61 ID:c/8k+6y5
>>240
世界観に関してだが、シェリルのときは上手く出来てるのに何でランカだけ出来てないかってのが問題だと思う

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 09:36:25.18 ID:+qKbzqHx
>>241
そうじゃなくて、その他の原作はマクロスFみたいに
あるキャラを総マンセーして非難や批判やお咎めなしとかはやってないだろ?
ある意味マクロスFは特殊すぎて他の作品と比べても意味ないと思うんだよ
だからクロスオーバー系の作品の中じゃ悪目立ちしてしまうんだろう

>>242
その話は聞いたことあるが、マクロスFでそれをやらせてくれる雰囲気がないからな
今回のゲームがどうか知らないが、多分そういうのは難しいだろうな

でも、毎回そういうつっこみや批判みたいなのがない限りは、
その時、その作品のみが特別だったんじゃないか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 09:37:25.08 ID:/tzfTSmy
スパロボマンセーする気は無いが
>>236の言うように、スパロボは原作でファンから突っ込みや批判があった点を改善し
それによってキャラが原作以上に成長したりすることもあるんで好評だったりもするんだよね
ガンダムのシンやエヴァのシンジなんか、原作でのgdgd不完全燃焼ぶりを
スパロボで救済されたとよく言われる

なのにランカだけは「原作でファンから突っ込みや批判があった過剰なマンセー」を
まるで反省することなく通常営業で行い続け、他作品のキャラさえ踏み台にしてるんだから
そりゃ批判されても仕方ない

ほんとうにランカというキャラに関してはどうしてこう贔屓の引き倒しな方向に
公式が暴走するのか理解に苦しむ


>>243
大人の事情で優遇しなきゃいけないのはわかるが、そのやり方がことごとく間違ってるんだよ
ってか、ここまで外してしまったキャラを、他キャラより優遇しようとすればするほど
全くの逆効果でドツボにはまってく一方なんじゃないかという気もする

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 09:58:47.42 ID:5MhcxhaR
>>245
>>246のいうように
>スパロボは原作でファンから突っ込みや批判があった点を改善し
>それによってキャラが原作以上に成長したりすることもあるんで好評だったりもする
これをやらない点を指摘されているだけだろ
マクロスFだからは特殊だからは言い訳にも何もならない
他の作品の活躍が目当てで買う人にとっては、どうでもいいことなんだよ
そこでランカとマクロスFは特殊だからと公式(あるいはファン)がやってしまうから
ランカごとマクロスFはウザがられてまたかよとなってしまう

他の参加ロボ作品でやれたことがマクロスFとランカだけやれない道理はない
やれるのにやらないことがランカに(マクロスF)の差になった

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 12:05:04.35 ID:C5dvDsbs
ランカに望まれてるスパロボならではのIFって
こんなマンセーではなく批判だと思うんだが
今回はだいすけでしてが入ってないから批判のしようがないわな
気持ち悪いクロスオーバーをどうぞって感じ
後半起こるであろう数々の問題行動をどう料理するかだ
ランカちゃんに着いて逝こうぜとかオズマに着いて逝こうぜ部隊が分断されそうな予感がするけど

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 12:39:56.08 ID:q/J0fyUN
それはありそうだ

部隊分裂に関しては第一次Zですでに一度やってるみたい
秩序重視派と自由重視派で仲間割れして戦うステージがあったらしいが


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 12:57:30.77 ID:dgxCj0Uf
[349]名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 2011/04/28(木) 12:21:50.05 ID:ouEeEVX5P
AAS
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1577161.jpg
シェリルはビッチ!エイズで死ね!アルトも死ね!◯畑も◯藤も◯山も死ね!◯村も遠◯も死ね!をTwitterで連呼しているアルラン画伯

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 12:57:32.55 ID:NBIhOSnG
スパロボ内で批判されろとまでは言わないが(無論批判されるのは理想だが)
マクロスFのファン内でさえ批判されてる過剰マンセーを
何度叩かれても不評でもしつこくやり続けるのってどうよという話だろ?

原作内でも他作品ファンの間でも、誰もが功績を認めるヒーローが
スパロボ世界でも一目おかれるという描写なら納得するだろうが
ランカの場合、公式と一部の信者しかランカスゲーは認めてない
マクロスFファンからすらランカ持ち上げ部分は不評なのに
他作品キャラ使ってageageするのは無謀もいいところ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 13:21:46.65 ID:RqDu7myc
実際歌で戦闘を半分ほど止める訳だから誉めるのはいいと思うんだよ
それくらいなら他作品ファンだって怒らないだろう
ただ誉め方がちょっと大げさすぎるから顰蹙買うんじゃないかな

シェリルの歌で戦闘する話もあるけどいちいち全員から誉めさせたりしてないし
まあそれも原作再現といえばそうなのかも知れないけど

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 13:29:21.08 ID:q/J0fyUN
ランカを動かすライターはバランス感覚がないのかわざと無視しているのか

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 14:13:26.20 ID:Z64a3VKY
>>253
>ランカを動かすライターはバランス感覚がないのかわざと無視しているのか

・天才で最強で天使のように穢れの無い超時空アイドルランカちゃん
・対照的に惨めに落ちぶれるシェリル、一応恋愛では立ててバランスとったつもり

ドリームヒロインのような最強キャラ萌えと女性キャラへの貶め萌え
この二つはマクロスF公式的に批判されても譲りたくない萌えであり二大テーマなんじゃ?
キャラの動かし方とかファンの要望とか一切関係無しで、貫きたい描写だから
いろんな媒体で、天才ランカマンセーと病気や人気凋落や投獄やランカへの嫉妬などで
惨めなシェリルは必ず描けと。

しかし、ドリームヒロインはよほど上手くやらないかぎり嫌われる可能性の方が大だし
貶め萌えなんてエロ作品じゃないかぎり引かれて当然なので共感者少ないのは当たり前。

よって劇場公開という大規模プロジェクトなら、そういった批判を意識して控えめになるが
ノベライズや派生ゲームなどではとたんに本音が出まくると。

オリジナルのエロゲかなんかで、ランカは無敵最強大勝利ルートヒロインで
シェリルは転落バッドエンドルートのヒロインとしてやってれば良かったんじゃないかな?
マクロスのブランド使って「さいきょうのうたひめカコイイ」や「高慢女転落萌え〜」を
やるから批判されるわけで。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 14:14:49.77 ID:+qKbzqHx
>>253
わざとだろ
どの媒体でも同じだし
ライターの問題っていうよりそういう方針なんじゃね?

それで得られるものが何なのか知りたいもんだ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 14:32:51.82 ID:uC6tgpO1
>それで得られるものが何なのか知りたいもんだ

「ぼくのかんがえたさいきょううたひめらんかちゃんがほめられるのがみられた」
「リン・ミンメイプロジェクト(ランカと中の人をスターにする)が
(現実の世界では大失敗なので)創作世界だけでも成功したことにした」
という誰得な自己満足

引き換えに失うものが大きすぎるけどな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 15:03:40.81 ID:q/J0fyUN
テレビ版で他媒体の持ち上げに見合った描写が出来ていなかったのが
なあ。他人に優しいとはとても思えない

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 16:22:50.25 ID:3x3meW4I
よくランカだけ商品が残ってるって報告見るけとガチなんだな
スーパー行ったらランカのチョコと、ランカパッケージのウエハースだけ売れ残ってた
自分の目ではじめて見て笑うというより哀れに思ったわ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 17:27:13.18 ID:+QQX+6MS
妖精コスの髪型は肯定的な意味で受けると思ったのだろうか
髪型のバリエーションを増やすための苦肉の策か

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 17:42:12.81 ID:3o+E26E0
>>257
設定メタボすぎて最低限必要な描写(ランカは優しい子)すら疎かになってるもんなぁ。
あれだけてんこ盛りの設定を全て矛盾なく共感出来るように描写しようと思ったら
ダブルヒロインもので2クールのマクロスシリーズじゃ絶対無理。
ランカを中心にすえて4クールぐらいぐらいの尺は必要。
尺は限られてるし、当て馬とはいえもう一人のヒロインとパイロットである主人公も
描かなきゃならないのに、なんでもかんでもよくばりすぎるから
ランカの美点も上っ面の設定だけ
しでかしたことに対して責められる場面も自ら反省する心情も描けず
自分のせいで死んだ人たちのお墓の前で明るくPV撮影するなんて
薄気味悪いキャラが出来上がってしまうんだよ。

>>259
初代ミンメイも途中でサイドを巻き髪にしてイメチェンしてるから
それのオマージュのつもりでは?
他のミンメイオマージュ同様、成功してるとは思えないが

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 17:54:48.61 ID:XrHMVDQ8
>>259
劇場版サヨツバ公式本での江端氏のコメント
「妖精はランカの髪型を変えようと思って、ふんわりとしたロールヘアにしています。
作画は大変だったと思いますが、新しい雰囲気を出せたと思います」

ちなみに恋犬のダサ衣装はミレースの衣装をベースに河森監督と意見を交わしながら
作ったそうだ。元はCMランカの衣装の一案らしい。
どっちも良いと思って作ったようだが…
それとホシキラの衣装もちゃんと見ると貧乳なのに、わざわざ胸元開けているデサインで
これなら逆にキッチリしたブラウス着せた方が清楚に見えると思った

ランカはそういう良かれのつもりで肌の露出過多が多いのかもしれない

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 18:11:15.09 ID:+QQX+6MS
江端さんは苦労したんだとは思う

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 18:14:33.94 ID:1ciFMoG+
寝そべりノーズアートの時か何かのインタでファンの人には怒られちゃうかもしれないけど
ランカはもっと露出させたいみたいなこと江端が言っていた覚えがある
今回の娘秘の表紙のランカもなぜかブラウス持ち上げてブラ見せているし趣味なんだろ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 18:15:09.57 ID:/Lbb1i41
>良かれのつもりで肌の露出

「ロリ外見の妹系キャラだからシェリルより男ヲタにはうけるはず
 →経済力のある男性客がファン層ならグッズやCD売上げは安泰」とばかり思ってたのが
ふたを開けてみればお色気キャラであるシェリルの方がうけてしまったので
後から必死こいて乳首ぽっちんとかスジ見せとかフェラ顔とか貧乳谷間見せに走ったんだろうな

いくら男ヲタでも、好きでもないキャラが肌露出したとたんに手のひら返して好きになり
CDやグッズを買い漁らないだろうに、なんか浅はかすぎる

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 18:28:38.11 ID:C5dvDsbs
有り難みがないんだろうな露出に
ワカメちゃんのぱんつの域だ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 18:29:53.78 ID:TU7OuKTc
ロリ好きの人にまでロリコンだけどシェリル好きだわランカはあんまり〜って言わせてるからなw
ランカはオタに受ける外見でシェリルは受けない外見なんだろ?

それでここまで真逆になるのは演技力と歌唱力とそしてキャラの内面
性格や思想や精神年齢や行動その良し悪しがキャラの人気を左右するものなんだろうな
そして主人公にたいして酷い行動をするヒロインと純粋で一途であったヒロインとの差だな


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 18:41:17.34 ID:bC2Vt6Mf
ロリ好きや一途萌えはクランにとられてるような…

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 18:58:06.40 ID:7l+QFxps
江端さんの描くランカの体型は結構好きだけど、他のアニメーターの人のはあざとすぎて苦手
都合よく胸のサイズが変わったり、幼児体型を推しすぎて気持ち悪いことになってる
ナイスバディのシェリルに対して普通っぽいのがランカの魅力だと思ってたから本当に残念
途中でブレるぐらいなら最初から狙いすましたロリ系美少女にしとけばよかったのに

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 19:02:18.10 ID:2ifPRWig
>>266
ロリ好きだけど、外見はランカも可愛いと思うよ
ただ中身がなあ、ガキなだけで女のいやらしさは持ち合わせているし
ロリータに必要な神秘性、男を振り回す小悪魔的なものが全然ない
というか本来はそういう方向性を目指して作られたろうという形骸は見当たるんだが
中身が伴ってないというか中身がヒゲ親父にしか見えないんだよ
因みにロリコンとしてはミンメイの性格はジャストフィット、ロリではないけどw
シェリロは外見はロリではないけど、ロリに必要な二面性はあるからな
ロリコンって結構外見だけじゃなくて内面を重視するもんだ
まあ結構古いタイプの、それこそナボコフに感銘するようなタイプに限ってかもしれないが

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 19:06:21.23 ID:KlNxoGV+
>>261
>恋犬のダサ衣装
これについては江端さんじゃなくて高橋さんだね
あと江端さんはランカの肌を露出させるのが好きなのか、例のマヤン島の時のビキニも
スクール水着案もあったが「ランカは胸が小さいのに、あえてビキニというところがいい」と
あの水着にしたそうだ

おまけ >>261の言ってたホシキラ衣装
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1578269.jpg
大きく胸元が開いて小さいバストが可愛いのは、せいぜい小学生ぐらいじゃないか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 19:21:17.10 ID:7l+QFxps
普通に中にブラウス着てくれた方が・・・と思ったら>>261が既に言っていたw

スクール水着とかまたニッチな案が出てたのか

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 19:38:28.12 ID:jE/CEUUG
完全異議申し立て^^;
ちょっと^^;待ってくださいよお^^;9歳で^^;Tバックですかあ?^^;
あの^^;前から^^;何度も言ってますよね?^^;【加齢効果がある】って^^;
去年の^^;夏なんか^^;海で^^;最悪でしたね?^^;みました?^^;
もう^^;たまご肌の^^;プリプリの^^;幼女たちが^^;露出の^^;すごい^^;
水着を^^;着用していてさあ^^;せっかくの^^;無垢な^^;幼女が^^;
ビキニや^^;Tバックの^^;【加齢効果】で^^;20代の^^;オバチャンを^^;
彷彿とさせる^^;劣化ぶりを^^;披露していました^^;マジ^^;萎える^^;
軽くね^^;10歳は^^;老けて見えますよ?^^;そこは^^;ワンピースだろ^^;
どう考えても^^;Tバックは^^;ミスリード^^;いっておきますけど^^;
お肌を^^;隠すから^^;【レア度】が^^;上がるんですよ?^^;見えないから^^;
見たいと思うんですよ?^^;なのに^^;露出しちゃってさあ^^;こんなの^^;
推理小説を^^;あとがきから^^;読むようなものですよ^^;少しずつ^^;
じわじわと^^;中身が^^;見えてくるから^^;興奮するんですよ^^;
Tバックなんか^^;女として^^;魅力が^^;なくなった^^;16歳以降でいいの^^;
厳重注意ですよこれは^^;厳重注意^^;

あるロリコンのコピペだが俺もロリの過度な露出はかえってばばくさくなると思う

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 19:41:30.41 ID:XIgVkpO/
胸が不自然すぎてひくわー >>270
足も白タイで腕も覆ってて全体的にかっちりしてるのに
なんでそこだけ?って思う
ぶっちゃけ乳首しか隠してないエロ撮影用の水着みたいな不自然さ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 19:41:41.32 ID:8pCsfsqs
>>270
胸こんなに開いてたのか!
これはさすがに引く。
胸元の露出をもっと控えめにしてスカートの丈を膝くらいまで伸ばして
ダサダサ白タイツやめればだいぶ可愛かったんじゃないかと思うんだが…

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 19:47:10.38 ID:Tui2gVLA
普通のブラウスと黒ニーソとかならかわいいんじゃないか
それとビキニよりスク水はありだろ
ゲームでクランが着ててかわいかった
江端さんは妙な露出系好きみたいだけど、ロリキャラなら鉄壁の方がよくね

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 19:53:56.29 ID:ksxjTI+4
ランカの服でこれすげー似合ってる!!っていうのはほぼないから、
ダサイだけなら普通にスルーするようになっちゃったけど、この胸の開きはないわ…
どっちが背中かわかんねーしまじで

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 19:56:13.77 ID:QP6GVV9O
>>270
これってマクロス7の花束の女の子意識してるのかな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 19:57:59.60 ID:2ifPRWig
初期のクリームワンピは似合ってたと思う

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 20:02:26.65 ID:1ciFMoG+
白制服と赤オーバーオールも似合ってなかったか
映画だとパステルのノアールとサヨツバのはまだマシにみえた

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 20:37:59.74 ID:t/X0LE3a
ホシキラランカの胸元、パッドがズレて上にはみ出たみたいになってて痛ましい
せっかくの清楚系にこりゃないわ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 20:50:17.92 ID:a127PFDU
>>270
普通の白ワンピのほうが可愛いと思うんだがなんだこれ……
映画ランカの貧乳強調服は江端さんの趣味だったんか

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 20:56:13.87 ID:UwH/Fwyi
>>280
パットがずれてるように見えるって事はパットがなければ胸まるだしって事じゃないかw
いやな妄想かきたててしまう不自然な開き方だな
胸だけまるだしなんて洋画の時代劇ものに出てくる娼館の女の服みたいでなんだかなぁ…

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 21:01:15.07 ID:ybJCyiui
ペパーミントキャンディと星間の衣装は可愛いと思ったけど
緑髪に色黒に赤目だから似合う色が限られるんだよなぁ
白×寒色系とか割と合うと思うんだけど

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 21:06:19.93 ID:dyZ6nUiR
>>270
胸以外はいいのに、胸丸出しがダサイな>ホシキラワンピ
印象薄かったけど、前開きすぎの凄い服だったんだな。
パットが見えているみたいにも見えるし。

恋犬はミレーヌ意識か、とは思っていけど、あんなにパーツはついていなかった
と思うけど・・・。完全にドサ周り衣装そのものでコンサートで着るようなもんでもない。
シェリルのライブに対抗して派手に、と思ったのかもしれないけど、お遊戯会にしか
見えないんだよね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 21:09:46.26 ID:WMO8IWuK
絵師叩きに見えたら悪いが、江端氏は元々エロゲのキャラデザやってたわけで
そっち方面の需要をよくご存じだったんではないかという気はする

勿論それにOKを出した人がいたからこそ正式採用になった訳で
やっぱり途中からエロ狙いなのがはっきりしてるわな


普通の子とか清純系の子を好きで最初ランカを気に入ってくれてた人を降りおとして、まさに誰得

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 21:11:27.94 ID:UwH/Fwyi
星間衣装のランカは小学校高学年ぐらいに見えるのにランカ本の表紙ではしっかり谷間のある普通サイズの胸だし
なんでこんなに体型が別人状態なんだ
どのランカが正解なのかさっぱりわからない

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 21:30:25.55 ID:QfyBsNNi
シェリル漫画3巻の江端&河森&漫画家の合同インタだと
江端さんいわくシェリルのスタイルは巨乳ではなく美乳設定、ランカは貧乳というのか
設定に「胸ないです」と書いてるそうだ
(本人いわく、間接フェチ、唇にはこだわってる、胸をおざなりに描いてる人がいると
「なんでやねん」って思う(笑))
それでもアニメーターによってはシェリルもランカもそうは描いてくれないらしい

ランカの謎のリボンは逆カチューシャみたいなイメージだという話


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 22:14:21.56 ID:Mn/m7k+x
>>286
映画の徹底した貧乳具合が正式サイズだと思ってる。
テレビでもちゃんと貧乳だったよね(パイスーとかも)
他が設定無視して盛りすぎなのでは?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 22:25:16.09 ID:CBM0Qdv0
ランカを叩かせるほうに動かし続けて嫌われ地獄に突き落とした張本人が
最大のランカ派ってところでもうなにもかも破綻して壊れることは決まってたんだな
河森正治は好きになる相手を不幸にするからランカから離れて欲しい1だ
中島愛はいつまでも私がランカって言ってないで外見劣化したんだから次に進んでくれ
両方ランカを不幸にするゴミだ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:47:18.75 ID:Wk5zt7MI
シェリルファイナル本のバレで見た絵が
相当エロい件はいいのか?
版権絵でエロっぽいコンセプトなのを
ランカはだめでシェリルは許す
というのは求められてるかそうじゃないかの差?
シェリル好きだけど時々やりすぎ感は正直あるんだけど

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:49:07.74 ID:uU5mqLhK
>>290
ランカ本より酷いエロだがシェリルはそういうキャラだからな
ランカと違って

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:50:43.50 ID:cVFzLItl
女に受けてるといわれるが男にも十分受けてるから構わんだろw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:55:58.16 ID:Wk5zt7MI
>>291
そっかー・・・
エロは別に要らんので今回の画集は不満だわ
白ウサが人気だったのって清楚路線の
シェリル需要がかなりあるってことだと思うんだが
エロばっかり推しされてもなー・・・・


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:56:51.96 ID:Peh/AYvH
ランカは聖女とか意味不明な持ち上げをしてあれだからな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 01:04:30.97 ID:uU5mqLhK
>>293
公式絵じゃないからなエロの方は

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 01:04:33.87 ID:kIJw1aUY
白うさって別に清楚路線ではないような
かわいい路線だとは思うし黒うさが並ぶことでギャップが受けたとは思うけど

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 01:04:57.12 ID:MdNbpJTf
これまでもさんざん言われてきたが、
シェリルはあくまで「グラビア(仕事)」としての意図的なエロ、売り方もセクシー路線
ランカは「そんなつもりじゃないけど見えちゃった!」みたいなわざとらしさがあるし、
そもそも清純派アイドル

なんというか、計算されたヌード写真と素人の盗撮みたいな差を感じるんだよな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 01:10:27.87 ID:doGYVBkF
もうここまでくると
「潔くてセクシー」と「狙ってるの?」になる
ランカの責任じゃないけどぽっち絵はイラストとして受け入れがたい

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 01:19:47.57 ID:jEGmYqBU
ランカのエロはAVっぽいな
フェラ顔とかぽっちとか5本指ソックス合わせたり
企画もんのAV
B級エロ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 01:22:43.17 ID:DjiA+f8L
>>290
バレみてないのでわからんが、これまででいうと
2人のエロは何かいやらしさの方向が違うんだよ。

何て言うか例えるなら、
シェリルのエロはセクシーダンサーの悩殺ヒップ的エロだが
ランカのエロは盗撮JKのパンツのシミ的なエロ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 01:38:03.50 ID:Q4WLauuB
画像もなしに(ry
シェリルは最初からセクシー路線で、射手座みたいな衣装も着てたしそういうキャラだな
ダルマ絵みたいなのなら別だけど
公式としては今のランカのイメージは何なんだろうな
清純派ロリなのか、少し成長してエロ有りキャラなのか
欲張って詰め込んだ結果、すべてが中途半端になったのも差につながるか

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 01:42:26.25 ID:8sFSA/wV
ランカのエロは見て損した気分になるからな
いくら肌を露出しようが、見る側が喜ばないことにはサービスでもなんでもない

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 02:02:53.48 ID:vUKSAqFS
そもそもシェリルは清楚キャラじゃないしな
仕事でエロも売りにしてるけどプライベートでは純情ってのが
ギャップ萌えでいいと言われてるだけで
清楚なシェリルはシェリルじゃないと思うけどなあ…
そういうシェリルも見てみたいっていうファンの気持ちは理解できるけどさ

まあその相当エロい絵のせいでファンに総スカンくらって
本の売り上げが激減なんて結果になるなら問題だろうね

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 02:20:49.06 ID:8sFSA/wV
シェリルは普段と仕事のギャップで衣装の振り幅がでかいから
人によっては望んだシェリル像と違ってNGになることがある感じだけど
ランカの場合、普段も仕事も可愛い系のはずなのにエロ方向に脱線しっぱなし

たまーに水着の仕事があるぐらいでいいのに

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 03:00:38.41 ID:v23pWnBV
>>290
シェリルは好きだけど、既に1冊目のシェリル本の表紙・裏表紙の妙な絵で脱落した
エロ狙いすぎのノーズアートはシェリルもランカもどっちも無理

というか、セクシーは大歓迎だけど、エロ系版権絵やノーズアートはなんか違う。気持ち悪いとしか思えない。
現実のノーズアートって、健康的なお色気系であんなに気持ち悪くないと思うんだが…。

それでもまだシェリルは「仕事上の理由です」と作中で言いきってる分、許容範囲の人もいるんだろう
ランカは演技でもないしモンペ兄もいるのにあのノーズアートが出てくる時点で、マジで理解不能

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 03:20:45.79 ID:Fw/Rwmjg
ノーズアートひとつ取ってもランカは全裸(乳首・尻)まで見えてるけどシェリルはなんだかんだで着てるぞ、服(水着)



ちゃんと大事な部分は隠れてるしシェリルの仕事上の傾向みてればまだこれも分かるけど…
ランカは全裸でハート跨がったりミサイル跨がったり寝転がってるのも黄色ワンピ透け透けでモロに体見えてる
ノーズアートだから第三者が想像して機体に描いたという設定があったとしても
ランカは清純派アイドルってなってんのにチラ見せどころか生々しいエロ過ぎて描いたであろうフロンティアのランカファン妄想行き過ぎてキモいってなるわ
狙い過ぎてかえっていちいちクドいから受け入れにくいんだよ
ランカ関連って全般。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 03:37:30.76 ID:Q4WLauuB
>>306
アンチスレいけ
まあノーズアートは誰得だな
まともなのはイツワリのシェリルくらいか

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 07:47:47.55 ID:NmpOJEWb
シェリル本ってこれ?
記事があったよ


※ネタバレ注意
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51253890.html

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 08:02:31.15 ID:OmeiGTYL
>>308
さすがに木村貴宏の絵は正直ドン引き…一応全年齢向けだろ?コレ…
前のシェリル本を小学生の女の子が自分の小遣いで買ってるのを見たことがあるから
ちょっと気になる…エロといってもやり過ぎ

『濡れ濡れランカちゃん本ペロペロ(^ω^)』・『瑞々しいランカちゃんペロペロ(^ω^)』
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51228292.html

ランカの乳首やひょっとこ○ェラといい公式のエロ露出の線引きが甘すぎる

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 08:03:27.67 ID:DO+lrpij
>>308
確かにエロいんだけど既存の写真集レベルのエロさだな
シェリル写真集と銘打ってる通りのコンセプトだと思うが

ランカはフェラ顔させたり開脚スジ書きがデフォなのが問題なんだよな
要するにランカのエロは写真集じゃなくてエロ本

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 08:04:26.51 ID:rp0gOOre
>>308
いつも通りというか想像の範囲内…
なんかやっぱグラビア写真っぽいな。エロいはエロいけど女受けしそうな綺麗めなエロ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 08:05:37.00 ID:YlfAke/C
>>309
だったら劇場版のグレイスェ
マクロスは元から小学生対象には作ってないよ

なんかモンペみたいだな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 08:19:55.05 ID:3ijkOwBy
>>312
シェリル本の1もたいがいエロかったが、木村の絵は場末のポルノっぽいから
引く人がいても仕方ないな
それにシェリル漫画とか小説は普通に子供が買っていたけど、同じ感覚で買って帰るには
ちょっとキツイ絵柄だろうしね

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 08:27:10.52 ID:YlfAke/C
>>313
モンペ過ぎだろ
だったら映画もグロいから見せるべきじゃないよな?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 08:42:13.50 ID:eKb3Idzc
>>313
個人の許容範囲や好みがあるんだし、そんなん言い出したら何だってそうだろ<引く人がいても仕方ない

シェリルの場合は作中でもわりと際どい衣装があったし、
シェリル自身がこれは仕事だと割り切った言動を見せてるから許容が広いんだろうけど、
ランカの場合は作中でそれなりに露出度高めの衣装もあったものの、
ランカ自身に仕事とプライベートの線引きが見えないせいで、
素人っぽさがあだになってるんじゃないか?
そういうのが好きな人にはいいんだろうけど、シェリルのほうより一層万人受けするもんじゃないだろ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 08:57:00.72 ID:0Bgrli/x
シェリルは成熟した大人の女性体型だから少々エロい格好してもセクシーで済ます人が多く
ランカはいたいけな子供にしか見えないからエロい大人に強要されてよくわからずやっている児童ポルノの
ように見えて不快感を催す人が多いんでない少なくとも外国なら非難轟々だろう
大クランが見えそうだったりエロかったりすると嬉しいけどもし小クランがランカみたいな事やらされたら
そういうのは公式が進んでやるな同人だけにしとけって泣きそうになるわ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 10:32:34.12 ID:DO+lrpij
いや、シェリルがランカと同じ構図で出たらやっぱり嫌悪感覚えると思う
何度も言われてるけどランカのエロ絵は本当に品が無い

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 11:11:06.24 ID:GKOIQEyG
露出は「深夜アニメだからね」で済む

だがひょっとこ顔はそれじゃ済まない
あれはキモイ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 11:57:45.46 ID:jEGmYqBU
脱ぐ一歩手前の落ちぶれたアイドルだよな
ひょっとことかスジとかポチとか

ランカはAKBとかいってる厨がいたけど
AKBが写真集であんなんするかよw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 11:59:03.32 ID:Pqdl32WS
シェリルは大人っぽいセクシーキャラで
テレビ版の射手座の衣装や映画版のTバック黒うさ衣装でエロ絵あってもそういうキャラだと思えるな
ランカはロリロリしくて設定では清純だから露出度シェリル並みに上げたりエロ路線すると引くというか
ランカもキャラ年齢や設定にあった衣装ならいいんだよ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 12:34:49.29 ID:kvpcT4SG
木村貴宏のは俺もちょっとやりすぎっつかエロすぎると思うけど
フェラ顔や足コキやスジよりは許容範囲だな
つかアニメ本編で際どい衣装着たりライブでエロい演出したりしてるのに
エロい、引く、子供が買えないとか今更言われても…

シェリルのエロはよくてランカのはダメと言ってるわけじゃなくて
ランカには可愛い格好の方が似合うのになんでそうしないんだって話だよ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 12:40:20.30 ID:jjhuQSrt
可愛い衣装でもピンクとかフリルが似合わんのは不幸だがな
ナチュラルなのが似合うのは武器だと思うけどそこは生かさないミステリー

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 13:00:30.79 ID:JTUQr7MA
シェリルの強みは着せ替え豊富で
エロも清楚も男装もなんでもこなせる
金髪碧眼のバービー人形なとこあるし
エロ路線も受け入れられる素地がある
ランカはアニメキャラとして
特徴あるデザインにしたのはいいけど
似合う色や服が限定されてしまうのと
清純聖女路線敷こうとしてたくせに
ペドっぽい誘い受けエロに走って
そのギャップが萌より嫌悪感に転じた
ということかな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 14:07:02.08 ID:Ha0SyL0l
シェリルは元々そういうセクシー系のキャラクターで、そういう格好しても下品には
ならないけど、ランカのはとにかく下品にしか感じられない。
胸ぽちとか筋とか生理的に嫌な表現を露骨に出してくるし、本人はあっけらかんとしていて、
気持ちの悪いロリ写真集見ているみたいな感じがする。あれでオズマが怒らないのはさすがに
都合が良すぎる。

別アニメだけど、突き抜けるほどのお下品アニメだったパンストは女の子にも人気があったっていうし、
突き抜けたエロや下品さは逆に受け入れられるもんなんだけど、ランカのは中途半端すぎて見られたもんじゃない。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 14:34:36.41 ID:9X742lcz
ランカのエロを他キャラでやられたら引く
衣装交換の黒うさみたいなのは別になんとも思わないけど
フェラ顔とかスジとかはなんかランカだけ異質すぎる

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 14:48:27.31 ID:ULmE+n/H
パンストはエロだ下品だって自分も周りも分かっててやってる潔さがある。
シェリルも体を張って仕事しているのが良く分かるし、維持の為に努力してる描写もある。

エロ自体は良いけど、
「エロくしてるけどわざとじゃないの」
「自分の意志じゃないの」
「でも求められちゃうの」
ってあざとさが嫌なんだよ……。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 14:49:25.45 ID:Glh1WSxy
例えシェリルでもランカタイプのエロ描写を連発したら
ドン引きする人多数だと思う。
例えランカでもフェティッシュなアピールを目立たせない
健康的水着グラビアとか、明らかにセクシー系狙ってますって
コンセプトが分かるようなタイプのグラビアなら、いちいち目の敵にされず
普通に受け取ってもらえたんじゃないだろうか。

ランカは単純にエロアピールの種類の選択ミス。
ああいうの喜ぶタイプのファンならもっと供給が潤沢で過激な
エロ系作品に行くだろうから、
そっち層へのアピールとしてもあんまり意味ないし。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 15:27:24.66 ID:sNuzVtRb
シェリルのエロもかなり引く
ランカもシェリルもマクロスA7号のめがねさんのポストカードみたいな書き方が好きだ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 15:31:11.42 ID:ktUvoUgl
頑張ってエロ仕事もやってます、でもホントは恥ずかしいよ〜…じゃなくて
エロいことになっちゃったけどランカちゃん自身が意図してやったことじゃないよ!
んもーなんでエッチな想像しちゃうのばかあ!(>_<)

ってのが透けて見えるのが嫌だ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 16:24:53.60 ID:Q4WLauuB
ただのアンチスレになってきたな
マクロスのエロは下品すぎて誰得になってるよな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 16:45:46.65 ID:wjGIf1/4
ちょっと潔癖症大杉なイカ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 16:57:25.86 ID:kvpcT4SG
これが新作の萌えアニメとかならそこまで言われないと思うけど
マクロスにエロ求めてる奴なんかそんなにいないだろうからなあ
エロカッコイイとかちょっとエロいくらいならキャラの魅力になると思うけど
絵師が趣味に走りすぎててちょっとやりすぎな絵があるのも確かだし

…なんかエロがゲシュタルト崩壊してきた

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 17:16:03.91 ID:ice47Wg9
何が嫌かってエロさえ入れれば釣れると思ってるのが透けて見えるのが嫌だ
萌えエロで釣るのもそれはそれで計算が必要だろうが
んなことも解らずはいはいエロいれりゃお前ら喜ぶんでしょっていう公式の態度が透けてるのが不快だね

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 17:16:32.82 ID:NGip0zIf
個人的にはシェルリのエロってハリウッド系の魅せるエロ
インパクトはあるのにいやらしくない感じ

ランカのエロはマニアックな感じ
なんかじわじわとくるいやらしさみたいな印象

自分どちらも好きなので比較議論にちょっと驚いたが
個人の好みの問題って感じだな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 17:20:30.99 ID:Y6FrtXPJ
シェリルのエロってananの表紙みたいな感じだよな


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 17:45:11.67 ID:MEoBbBTD
>>335
むしろananはランカ
シェリルはvogue

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 18:19:09.44 ID:H13XnKY0
シェリルはガガ

ランカはB級アイドル



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 19:07:35.42 ID:k6JCNDpY
シェリルは責任能力のある大人が自分の意志でやってるヌード

ランカは馬鹿親が幼児や乳児を裸にして撮影して、変態に写真を売ってる児童ポルノ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 19:25:01.71 ID:JmnC4q7D
おい。アンチスレになりかけてるぞ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 19:41:21.61 ID:Q4WLauuB
他のスレも嵐がいるしわざとか

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 19:49:34.58 ID:6a0v7pXd
>>339-340
アンチと言うか、エロに関してはどうしても過剰反応してしまう人や煽りも沸くから
変な流れになってるんじゃね?

キムタカがシェリル本のイラスト描く企画で大人しい絵描いたら
そっちの方こそKYだと思うから、自分的にはあれは許容範囲かな?

そもそもシェリルのヌードはメリハリボディだから見栄えがするが
貧弱体型で無理にエロいことしようとヒョットコ顔してるランカはきれいでも可愛くもない

単純にこの差だと思う

ランカサイドは、シェリルとの差を少しでも埋めようと焦って変な策に出ては
かえって失敗するの繰り返しをやってる気がする

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 21:21:31.52 ID:rp0gOOre
シェリルだってあざとい写りとか格好してるなら叩かれると思うよ
ランカの場合は特にスタイル押しなわけでも巨乳なわけでもないから、
乳首とか股パカーンとか筋とか、セクシーというより下品なほうばかり強調するから嫌がられるんだtp思う

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 21:39:58.89 ID:1TK4I2M6
どうでもいいがな
お前らエキサイトしすぎ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 05:46:10.46 ID:skOe+Wbk
ランカに余計なエロ要素つけたのが間違い、似合ってない!ってみんな言いたいだけ。
エロ→シェリル
清純っぽい→ランカって最初から分けられてたのに、途中からランカがよくわからないエロに走ったから…ファンもびっくりだろ。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 06:52:57.69 ID:hfvsIC8n
女性キャラの成功不成功を語る際に
見かけの良さ、エロ度、萌え度、みたいなものは欠かせない要素だと思うよ
その匙加減でどれだけ魅かれるかあるいは引かれるかが別れるんだから
熱く語られて当然

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 07:20:21.05 ID:ApwimUWE
薄い本では数は断トツで
シェリル>クラン>ランカだよ
カップルはアルシェリ>ミハアル>アルラン>ミハクラの順で多い
ランカはTV後半から数が減ってTV終わってからほぼ皆無
映画ではまったくみないね薄い本
オープンランカネタで増えるのかな


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 08:38:13.26 ID:OuHYQKEq
ランカの薄い本が出ないって事は、男性需要は殆ど無いと言って良いだろう
そこそこ人気あるなら確実に出るからなその手の本って

ランカって信者は必死に男性人気高いみたいに言うけど、実際の支持層は女性の方が多いんだろうな
なにせ男の視点から見たら確実にお付き合いしたくないタイプだってのは男性であるならすぐに解るからな
そういうのが分からない女性が必死に男人気高いと叫んでる感じがする

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 08:50:42.37 ID:XLhtigHy
性別とか年齢とかでなく単純に入れ込みようが違うんだろ
キラッ☆とか極々表面的な部分でしか支持されてないから
グッズやCD売れないし薄い本も出ないし出せない
全員がそうだとは言わないが
ランカファンの大部分は=ちゃんと見てない人で方程式出来る人たち

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 08:53:43.81 ID:Vw1JVZoS
シェリルは男性からはエロで楽しみたい、女性からは幸せにしてあげたいってのがあると思う。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 09:21:02.55 ID:Ggc6DzkF
>ランカって信者は必死に男性人気高いみたいに言うけど
最近はイベントに参加してないからわからないんだけど、
TV放映終了後参加したイベントではランチコスしてる男性レイヤーをちらほら見掛けた
それを見たランカ信者がランカは男性人気が高い!って勘違いしたんじゃないか?
シェリルは男がコスプレするには到底無理なキャラだし

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 09:23:21.02 ID:4Xy96+Tv
男がシェリルコスしてたらそりゃ通報されるなw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 11:00:31.35 ID:ow9wygUi
>350を見てランチさん(DBの)とはまた懐かしいと一瞬思ってしまった

ランカは頭以外まったく肌露出無しの鉄壁だったら釣れたのに
俺が

353 :350:2011/04/30(土) 11:08:23.98 ID:Ggc6DzkF
>>352
ごめん誤字ってたwww
ランチさん懐かしいな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 11:29:59.04 ID:WtFRJ3nM
男性人気が高い!ってのは作中で色んな男キャラに守られてるのを現実と混同して
男が守りたくなるキャラ!って思い込んでるんだと思う
蓋を開けてみれば見えない手に守られてるランカより苦境に何度も立つシェリルの
方が遥かに守ってあげたいキャラだよなぁ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 11:37:17.58 ID:AeMVa7DU
>>346
同人は圧倒的に大小合わせてクラン圧勝ということで
このスレでも意見が纏まってたが逆転したのか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 11:56:56.69 ID:fi11pQ2B
>>355
冬コミではシェリル本のが圧倒的だった

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 12:15:58.20 ID:AeMVa7DU
ああつまり統計じゃなくて一回だけか
一日だけでいいならpixivでランカの方が勝ったこともあるそうだし
データにはならないと思うよ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 12:32:15.23 ID:fi11pQ2B
>>357
馬鹿かよ
負け犬ランカ厨

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 12:56:46.46 ID:8Zts/GrD
冬場ランカカプになるに従い道の混雑が空いていってたね。
来週のイベントは映画の後のおおきなイベントだから映画本楽しみ。
つうかタグさえつければ落書きでも一枚ってカウントのシブと
半年以上前からスペース申し込んで手間ひまかけて本作って持ってくるイベントは一緒にはできないような。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 13:25:49.02 ID:iAHxsjuf
アルランの人らは途中でブレラン移ったイマゲに

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 13:38:08.75 ID:AeMVa7DU
>>358
クラン厨と言われるならまだしもそれはないわw
ランカ本が常に底辺なのは否定してないし
そういう妙な暴言はくことでシェリル厨はこんなですといういつもの工作だろうか

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 15:42:52.82 ID:DXH9lfVy
薄い本とか局地的な物だし結局は公平に皆が買えるCDとかグッズとかの方が分かるだろ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 15:57:51.80 ID:iR+1ya/t
薄い本はどうでもいいわ


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 16:54:12.57 ID:mA1Zq0F5
薄い本は創作活動したいほどキャラにはまってる濃いファン層やエロ需要がどれだけあるかの参考にはなるだろ
全体的な売り上げの参考にはならんが

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 17:37:44.50 ID:8E2EqXYn
同人とか興味ない人が大半だろ
CDや公式グッズ売り上げならともかく、そんな狭い話をされても困る
そのCD売り上げが差が付いてるのが二人の差なんだよな
実力やキャラ描写が主な原因

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 17:47:35.36 ID:iZHGvUuF
エロから薄い本の話題になったんだろうが
ちょっとオクの価格調べてぶっとんだ
アルシェリ高ぇ!
ttp://aucfan.com/search1/sya-q~a5dea5afa5eda5b9-tl30d-op2-cya_2084040627-vmode_0.html

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 17:48:29.53 ID:iR+1ya/t
>>365
同意
薄い本もだが支部でランカ絵が増えても
じっさいにCDやグッズで数字だしてくれんと
意味がないよね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 18:56:17.85 ID:F0LDXWJn
放課後のアイドルにあこがれる感じって
菅野にとっては「一生懸命・必死」をイメージしたのかなあ
アイちゃんは「ぽわーん、お花畑、アイドルだからかわいく?」って気持ちをイメージしたんだろうけど

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 19:55:50.51 ID:pzMpqrm0
それなら菅野さんだってそう指示するんじゃないかな
中島さんは情感込めた歌い方があまり出来ないみたいだから
一生懸命をイメージして歌っても大して変わらない気もするけど

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 20:01:48.64 ID:0sit+CLE
シェリル本のランカ率はどのくらいあったんだろ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 20:17:57.20 ID:3JMt6b2r
>>355
クラン圧勝って・・・
かなり前からランカと五十歩百歩じゃん
薄い本の需要がクランが最多っていつの時代の話だよ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 21:26:34.69 ID:GfUm5BMa
>>365 >>367
何か読み違えてね?
>>366の言うとおりエロ需要の話から同人話になったわけでしょ?
で、ランカのエロがノーサンキューなのは
シェリルと比べて薄い本が少ないことからもうかがわれますよと。

薄い本に興味あるとか無いとか、それが全体の売り上げに関係するとか
なんて話は誰もしてないよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 21:33:46.61 ID:Jqi/TF5n
シェリル写真集友達が持ってたから読ませてもらったんだけど小説ェ…
シェリルageがあればもれなくそれ以上のランカageがついてくるのはもはや通常運転だな。
母親が死んで自分の部屋から一歩も出られなかった引き籠もりの少女が
テレビから流れるシェリルの歌を聴いて自分からドアを開ける、ここまでは
シェリルの歌の魅力を伝えるのに必要なエピソードだと思えるがその後
何の脈絡も理由もなく、その少女は今ではシェリルと同じくらいランカが大好き!!
と意味不明なage

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 21:40:32.01 ID:CKD/5z59
>>373
それそんなに意味不明なageか?
それくらいは問題ないような気がするぞ
差を付けてage☆sageしてるワケじゃないし

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 21:43:12.03 ID:3JMt6b2r
やっつけ仕事すぎてふく
違和感パネっす

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 21:47:04.31 ID:4Xy96+Tv
あの小説、サヨナラでボツったのをそのままちょろっと手入れただけじゃね?
ちょろい仕事してんなーって印象だったわ
てかシェリル本の小説で所長やテムジンの話読みたい人いるか?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 21:48:01.28 ID:2p4Ar5qe
age・sageじゃないと思うが、余計なものだとは思う<同じくらいランカが大好き!!
これがF全体の小説ならともかく、シェリル本に入ってるなら必要ない

漫画にしてもそうだが、シェリルメインのものにランカもランカもとやるのは好印象を受けない
これまでのものでいい加減そんなのわかってるはずなのにな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 21:50:28.56 ID:Jqi/TF5n
>>374
そうか?少なくとも自分はこの記述見て突然なにいってんの?と思ったけどな。
この女の子にとってシェリルの歌は母の死から立ち直らせてくれた掛け替えのないものなんだろ
なのに突然ランカも同じくらい大好き!と言われたら違和感爆発だわ。
しかもその少女→シェリルはストーリー上必要だが、そこでランカも大好きとアピールする必要は
作中において何一つ感じられない。とってつけた感がすごいんだよ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 21:52:17.09 ID:YNpNFfSU
シェリルが大好きだったけど今じゃランカも同じくらい好き!
って自体は別に良いんだけどそのエピソードだと
唐突すぎて吹きそうになるわなw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 21:59:24.66 ID:XLhtigHy
シェリル本だからランカ関係のエピソード入れれず唐突に感じるんだろう
そもそもシェリル本なんだからランカのことをどう思ってるかなんて必要ない記述とも言える
じゃあ何故入れたか?違和感あってでも入れたい人間がいる

公式はやっぱり通常運転か

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 21:59:33.10 ID:Ggc6DzkF
>これがF全体の小説ならともかく、シェリル本に入ってるなら必要ない
たしかに。俺はあの小説面白いと思った口だが、シェリル本に入れる必要が
あったかどうかと考えると微妙なところ


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:02:56.45 ID:WYKXqK/v
>>373
今読んでるが、ひきこもりの少女が今ではシェリルと同じくらいランカが大好き!!って
そんな描写はないよ
パッと読んで早合点してるだけだと思う
もう1回友人宅に行って読ませてもらった方がいい


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:09:47.94 ID:hsgzF+CZ
私のおじいさんがくれた始めてのキャンディー
それはヴェルタースオリジナルで、私は4才でした。
その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいキャンディーをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです。

みたいな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:10:58.04 ID:rTf1rXGa
>>382
あるよ
「シェリルと同じくらいにランカを愛している娘」

そんだけ思い入れのあるはずのシェリルを
どうしてシェリル本の中だけでも素直に一番に出来ないんだろうって思う

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:18:24.10 ID:Jqi/TF5n
そうなんだよな、シェリルとランカを同じくらい大好きな子がいる事自体は別にいい。
しかし「母の死から立ち直らせてくれたシェリルが大好き」ここまでは納得できるが
「特に理由はないけどランカがシェリルと同じくらい好き」と言われると
元々のシェリルへの思い入れ自体がそんな大したもんじゃないのか?という印象になってしまう。
そしてそうまでしてランカ大好き描写を入れた必然性が作中にあったかっていうとそういうわけでもなく

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:20:57.61 ID:Jqi/TF5n
途中で送ってしまった。

だから唐突だし無理矢理な印象を否めないんだと思う。
まあそんな引っ張る話ではないんだが相変わらず通常運転だなと思っただけだ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:26:35.95 ID:rTf1rXGa
アルトが強くなったとミシェルが考えるシーンでも、何故かシェリルとランカも同列で並べる
アルトのモノローグにランカが出ないのだけが
小太刀が少しは空気読むようになった、と思った

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:29:20.82 ID:hsgzF+CZ
成長したんだね小太刀くぅん

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:30:03.30 ID:WYKXqK/v
>>384
ああ、やっと見つかった。スマンな
>シェリルと同じぐらいランカを愛してる娘にサイン色紙を渡して〜
他の箇所をみるとその娘はどうみてもシェリル>>>>ランカだったから見逃した
その父親もシェリルの歌は娘を闇から救いだしてくれたとか、気高い、ミュンのようだと評し
ランカはサイン色紙の文字から本当に人を思うのなんだと描いてるから
いつも通りフォールド波でで洗脳でもしたんじゃないか?

公式の小説はいつもそれだけは徹底してるから、所長も娘もランカの歌を聞いたんで
そうなっちゃったんだろう
シェリル逮捕後は政府が率先して自船団生まれのアイドル、ランカがグラス政権を支持してると
エルモの事務所と結託してキャンペーンやっててランカまみれだったしな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:35:18.22 ID:hOU1siUo
確かにシェリル本であの小説載せる必要があったのか疑問
シェリルファンよりもマクロスファンにおいしい話だったような

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:56:36.10 ID:suMZsh/0
>>383
私のおじいさんがくれた始めてのキャンディー
それはヴェルタースオリジナルで、私は4才でした。
その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいキャンディーをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです。
そんな彼と同じくらい、ランカちゃんは私にとって特別な人なのです。

つまりこういう事?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 23:41:19.73 ID:bg3pxr+x
デュエットが多すぎって誰か言ってたけどデュエットがコズキュン以外のテレビ版と劇場版だけのだったら
お腹いっぱいっていわれたりとか差がはげしすぎるって言われずにすんだのかなあ
最近デュエットイラネってコメントみて思った

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 23:51:03.78 ID:yxHFP0vD
歌姫二人の歌声がデュエットに合ってると思わないので、いらないなぁ。
デュエットはお互いの良さを消してる感じなんでどっちも単独の方がいい。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 23:53:44.55 ID:Y5YUUXJW
>>392
コズキュンもネタバレもデュエット多過ぎた感
ライオンとTV劇場メドレーともう1曲で充分だった
差が激しいのは…カバーばっかりするのがまずかったんじゃないか
原曲ある分ヘタなのもバレるし

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 00:14:39.71 ID:XXDIILrS
>>394
確かにデュエットそれだけで十分だったかも
その方が貴重な感じがするから

カバーは確かにさせすぎないほうが良かったかもね
ダイクレ展望公園とおっぱいですませばまだ叩かれずに澄んだかも

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 01:10:49.65 ID:F48UNFUi
いやもうダイクレも解放してくれよ・・・マジで・・・

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 02:04:54.43 ID:1BHhYXN6
>>373
何それ気持ち悪
アゲいれるんなら変なアゲ入れるの止めれば良いのにな、好感ど自分達で下げてどうする公式

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 02:08:55.00 ID:1JYI3UiT
ダイクレも序盤展望公園で口ずさむだけのあの程度で終わってたら
まだ素人ファンであったランカのシェリル好き度がわかるいいシーンで綺麗に終われたのにね…
ぶっちゃけ自分はおっぱいフォルモも認めてないので、カバー自体一切やらないでほしかった派
歌姫と呼ばれたいなら己の持ち歌だけで勝負せんかい

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 06:09:18.78 ID:aGe+bmqq
シェリル本のレポ、ランカアンチスレから転載(一部転換)

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 23:25:26.45 ID:D+/0etRO0
シェリル本2 短編小説「アルカトラズ・デイ」レポ

*概要(同じスレにある小説版の別サイドストーリー)
・逮捕→裁判なしで死刑宣告されたシェリルの刑務所内での心理描写、アルトがS.M.Sの仲間と一緒に
 助けにいく時に女装&化粧しながらの会話、刑務所所長やテムジンなどのやりとりなど。
 キャラごとの視点で語って物語が進んでいる。
・ギャラクシーの陰謀阻止の時に、映画中であった一般市民の巻き添えや小説であった野党の政治家や
 活動家の死亡について少し出ているが、ギャラクシーの難民(一般市民)もインプラントをしてる
 =洗脳されている可能性アリとして片っ端から逮捕、刑務所送りになっている。
・シェリルやアルトについては掘り下げられた補足描写があるが、シェリルのランカ絡みで描かれてる
 酷い自己卑下&マンセー描写は多少は薄められている。
「面会にまで来てくれたランカの言葉。ランカが伝えてくれたアルトの悲しみと苦悩」と、感謝して
 それに応える術として、もう霞んでTV放映が終了した後のような灰色の視界と全身に走る激痛や
 吐血、全身の関節が発熱し皮膚は冷たさしか感じられない状態で歌詞を書き綴っている。
・アルト→シェリルはある、当たり前だがアルト→ランカの方はない。
 女装し化粧をしながらアルトはシェリルのイヤリングが彼女を見つけてくれると言っている。

今回の主要キャラのうち映画では脇キャラの2人だけ紹介

・所長のジェームスには13歳のシェリルファンの娘がいる。母親が事故で死んだ時にショックで部屋に
 引き篭もっていたがTVから流れたシェリルの歌を聞いて部屋のドアを開けたという経緯があり、
 シェリルの投獄で父親に対して不当逮捕だろう、シェリルがスパイというのもおかしいが、何故
 ちゃんと裁判を受けさせないのかと質問攻めにしている。ジェームスも不正義だとは思っているが
 所長といっても単なる公務員でしかないため政府の決定には背けない。
 病気のシェリルのためにせめて医療スタッフと医療器具と訴えたり(「市民感情に配慮」と言って
 却下された)独居房の状況改善と別の刑務所への移送(「治安維持上の重大な懸念」により×)など
 出来るだけの事はしている模様。
・そんなジェームスに三島がシェリルをランカとS.M.Sに救出させ、その際にバジュラのプロトコルを
 解析させ、それが済んだら特殊部隊を突入させる計画を告げる。

・テムジンは自分の信念のために戦って投獄されている囚人(ゼントラーディという種族は地球人類に
 保護され善導される存在ではなく、自らの文化と意義によって存在しているという怒りによる)で
 リーダー的存在であり、刑務所内でも一目置かれている。
 ギャラクシーの一般人の囚人を見て、すぐギャラクシーの件を調査しているところ=S.M.Sの監視と
 必要があったら接触するように部下に命じている。
・脱獄騒ぎ(暴動)の時に大統領府からの入電は「ケースD」(Death=囚人たちを虐殺する)
 このため所長は大統領府に返電し、ケースDの実行は困難。自分の権限で刑務所を完全封鎖モードに
 以降し、自ら50年前のデストロイド・トマホークに乗り込みテムジンやS.M.Sと一緒に囚人達を守った。
・その後、所長&テムジンはマクロス・クォーターに救出されて、アイランド1の奪還作戦に参加。
 中古のトマホークと型落ち品のパワード・スーツで所長の娘がいるシェルターと二人の歌姫がいた
 あの教会を守りぬいた。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 06:31:49.53 ID:aGe+bmqq
635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 23:27:36.56 ID:D+/0etRO0
続き
*ランカマンセー描写
・所長の娘は上記のとおりのシェリルファン(父親も娘を暗闇から救ってくれたシェリルの歌声とか
 その当時、新人で中学生ぐらいのシェリルの歌を伸びやかで気高く、ミュン・ファン・ローンや
 マリア・ホイールに似てるとしている)これが、ランカのライブで暴動勃発後、唐突になぜか
「シェリルと同じくらいランカを愛している娘に〜」と娘がランカファンにもされている。

・アルトとミハエルの会話の中で(ミハエルが)アルトの翼を齎したのは「シェリルと、この作戦を
 立案したもう一人の歌姫の力とランカを入れている。
(注:この時のアルトは「シェリル。お前は…ひとりぼっちじゃない。だから、必ず助け出す――!
 オレの手で――」とランカのことは心中に微塵もない)
・(ライブ中)ランカ・リーの声はのびやかで、命をかけた陽動をやっているとは思えないほどに
 若々しい躍動感に満ち溢れていた。
・(大統領府からケースD発動の入電があった時、所長がランカから貰ったサイン色紙を見ながら)
 その文字には、ただ仕事だけではなく、本当に人を思う、あの翡翠の髪をしたあの少女の魂があった。
 …と、文字からランカの魂を感じとってマンセー。
(余談だが、所長がデストロイド・トマホークで戦っている時にランカの色紙も一緒に乗せてるが
 コクピット内ではシェリルのナンバーを流しているで、余計にランカマンセーが浮いている)
・テムジンが他の囚人(相棒)と話している時に「ランカ・リーがシェリルのところに面会に
 来たって話もありますしね。ランカの兄貴はS.M.Sの飛行隊長だって話です」発言に対して
「超時空シンデレラ、ランカちゃん、だ。今度敬称を略したら反応弾をケツに詰め込むぞ」と
 そこだけは真剣な怒りを込めて副官をねめつけてる。
・テムジンが所長と一緒に囚人達を守って戦ってる時に「バジュラ襲撃時の避難誘導に功績アリとして
 罪一等を減じるように嘆願書を書いてやろう」という申し出に、それも悪くないが、それより
 ブッ壊れてる娯楽室のステレオを直してくれるように電気屋に頼んどいてくれ」といい了解を得ると
「そうだろう?じゃ、シェリルとランカちゃんのところへ逃げるとするか!」

…とテムジンは「ランカちゃん」呼びがデフォ、他人が「超時空シンデレラ」の敬称をつけないだけで
本気で怒るキャラになってた。 orz


他の短編と本編の連動や、前のシェリル本でのミランダとシェリルの話みたいな位置づけなのかもな
公式監修だとランカage入れなきゃダメという制約でもあるのかと思うぐらいに毎回必ず
ランカageを強引に入れてるが、今回は所長とその娘が過去の経緯からして
シェリルファンなのに同じぐらいランカファンと入れたんで話がおかしくなってるが。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 06:37:50.19 ID:elNyX5aw
カバーでも愛おぼとか1、2曲くらいデュエットならまだいいんだけど
あまりにシェリルにのっかってカバー!感が強すぎる
そのくせランカの曲はデュエットと呼べる程度では出さないという不公平さ
インフィニティとかダイクレとか重要なシーンでやられると歌唱力の差でも('A`)ってなる

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 07:55:37.04 ID:AcWcZp7B
>>400
酷いなこれ
ランカageとしてはまだ大人しい方だが、そもそも本当にいれる意味がないし文章を損なっている
ミランダの時は過剰ではあったが、以前のミランダが鼻持ちならなかった事
(そして今は変わった事)
を表現する効果はある
まぁそれでも誇大広告すぎてウザかったが

設定を鵜呑みにして従う程視聴者は馬鹿ではないし、こんな事したらランカ嫌いでなくとも嫌になるよ
人気キャラですら販促の為にしつこく出されたら嫌がられるものなのに


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 08:35:10.88 ID:dNWlz62O
>>400
ランカをランカちゃんと呼ぶ人はだいたいランカ厨らしいが
テムジンェ…
ランカageのために他キャラを改変するのはいい加減やめろ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 08:48:27.71 ID:zLU/iiNO
小説はTV版からずっと(作家の各キャラ像や描写にクセはあるが)ランカが出てこない時と
出てくる時との温度差が激しかったな
個人的にはランカで出てこない時って結構読めるのに、ランカが出てくると途端に
ランカマンセーソースをブチまけて台無しになった料理みたいな感じになる
今回のテムジンもランカが絡まなきゃキレ者でカッコイイし男気があるキャラになっている。
シェリルがバジュラを呼んだという話を鵜呑みにしてる囚人たちが危害を加えないようにと
気を配ったり、所長が囚人たちを庇って戦ってるのを見て助け共闘してるしな…

それだけにランカちゃんの時だけ違和感がひどいし、彼をランカマンセーキャラにしても
ファンは喜ばないと思う

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 09:44:10.94 ID:2J2xM2af
別段ランカアンチってわけでもないと前置きして長文書かせてもらうとだな

ランカは誰からも好かれるっていう結論ありきだから
ぶつかったり衝突したりして自然に尊敬や羨望や親しみを育む過程なく
ランカちゃんは素晴らしいってなるからみてるほうはポカーンなんだよ
持ち上げ方が自然じゃないからなにかの超自然的なパワーに洗脳されたり
頭おかしくなったようにしか見えなくてランカに+になるどころかランカをマンセーさせられるキャラのファンの顰蹙を買っちゃってランカにとって−になってる
河森監督のランカへの愛は本物なのかもしれないが、全部過程がなく結論ありきのランカ描写だから大雑把でやっつけ仕事に見え結果誰得なランカマンセーになっちゃうわけだ
喜ぶランカファンだっているだろうけど怒涛のマンセーの割りにファンが増えないということは
あんまりランカファンにも心に響かないマンセーってことじゃないか

河森監督がもしこんな感じでランカが愛されたらいいなっていうこうなんていったらいいのか
可愛い孫を可愛がるお爺ちゃん的な感情はみえるんだがこういう結論ありきのマンセーはランカのためになってない
心底不器用な人だと思う
みてるほうが痛ましく感じるぐらいに

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 11:01:32.92 ID:1BHhYXN6
別にアゲが入っても良いから、もう少し自然なアゲをすればいいのに
映画公開されてちょっと経った時には、少しはランカに対して良い風が吹いたのにそれすらチャラにしちゃって残念過ぎ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 11:05:43.20 ID:uEq1xhoV
ほめ殺しって言葉がぴったりだな
たまには負けて勝つことを覚えた方がいいと思う

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 11:53:56.61 ID:mNkCrvtP
日本人は判官贔屓が多いからな…

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 12:04:08.38 ID:2J2xM2af
アンチはかなり減ったし負けてもランカを嘲笑う人間は殆ど残ってないのにな
本人があくまで欠点を欠点と自覚してたり己の脆さを理解している場合に限るけれど
完璧すぎるより多少人間的な脆さや欠点があったほうがキャラは好かれるもんだ

監督がシェリルを汚れ役や噛ませ役と思ってるのならそれは間違い
挫折や苦悩や葛藤や敗北はむしろヒーローやヒロインに欠かせない要素だ
それを懸命に乗り越えて打ち勝つ姿に視聴者は感銘するわけだ
逆に悪いことをしても失敗しても全肯定されるキャラのほうが綺麗なようにみえてその実汚れてる
言ってしまえばそんなキャラを認める周囲の環境は異常そのものだし
その状況に違和感を覚えず甘えるキャラそのものも異常だ
異常は異常者にしか受け入れられない

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 12:15:22.09 ID:RyDIe50T
なにがあってもどんな小さなことでも「ランカが悪かった」ってのは作っちゃならんのだろう
毎回最終的には「しかしやはりランカが正しかったのだ!」になる
ほんとなんかの宗教だよ…
だめなとこもあるキャラの方が魅力あるし可愛いのに
最初のマフラー衣装着てたころのランカは可愛かったなあ(遠い目)

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 16:46:28.22 ID:lKlNeWMS
というか万人に好かれる人間なんていないよな
どんな良い奴でも嫌う人間は必ずいる
眉毛ランカを人間扱いしたくないのかな
普通の女子高生っぽかった初期のが良かったよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 17:17:18.50 ID:vGTypsx8
ところで、これマジ?

613 :名無しさん:2011/05/01(日) 15:59:15
twitterでVF本を作った関係者と思われる人が
amazon発売2日で在庫切れでびっくり
今までなかった売れ行きだと語ってて調べたらこのスレの人が組織書いして30位までランクインしたのが嬉しいと語ってる

アルシェリストって人数ものすごく多いんだな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 17:19:50.60 ID:pYjPeOjW
>>412
アルトファンも買ってるんじゃないか
帰還確定なんだから

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 17:23:04.57 ID:vGTypsx8
>>413
アルトファンとメカファンも買っているはずだな

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 17:48:53.70 ID:xnafq9kX
>>412
ツイッター見たらマジだった

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 18:04:16.04 ID:qq0J1aZ7
メカファンは最初から購入してるだろうからね

アルトファンももちろん購入しただろうけど急上昇は住人が多そうなアルシェリの影響が多分あると思う

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 18:05:44.08 ID:+ld8jGeq
>>412
その人ランカ派なんだな
カバー外した表紙をランカにしたのは自分がランカ派だからとか言ってる
○○派だからやったとか本当にあるんだな作中の長道少尉はこいつなんじゃw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 18:06:48.41 ID:Vvagisek
その人のTwitterみつけらんねえ・・・

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 18:08:14.73 ID:/RR0hJxr
>>418
VFマスターファイルで検索からみつけられるよ


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 18:12:09.33 ID:2rZOjT/d
>>414
要するに多数派受けする商品出したら売れましたというシンプルな答えか

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 18:13:17.13 ID:ryesFBlR
>>420
普通そうだよな
今までのランカ押しは異常だった訳で

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 18:13:42.79 ID:/CN8OA+s
その人がランカにしたから売れたんだね!とかいわない限り
誰派でもいいだろうw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 18:14:57.25 ID:xnafq9kX
むしろ謝ってたぞw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 18:18:57.96 ID:dNWlz62O
公式はランカの魔法少女スピンオフに需要がないことに気付こうよ…
ファンが望んでるのはヒーローとヒロイン(アルトとシェリル)のその後

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 18:19:33.05 ID:+ld8jGeq
いや需要考えないゴリ押しの一因にはこういう風に製作側にファンがいる場合のいい例だと思ってさ
ランカ本の太田出版しかり

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 18:22:45.21 ID:RyDIe50T
ランカのスピンオフでもいくらでもしたらいいと思うよ
他のキャラで釣ろうとしないならね…
ランカが自分の力だけで勝負したのって星間CDだけじゃね?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 18:48:48.65 ID:RFDKdfzA
いちいちランカ派だと主張しちゃう辺りランカ好きらしくてワロタ
こんなん多いよなランカ好きってw

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 19:05:18.39 ID:ryesFBlR
そう言えば自分はシェリル派〜とかあまり聞かないな
中の人達以外

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 19:10:06.02 ID:vGTypsx8
>マスターファイルVF-25、amazon発売2日で在庫切れ。
>これまでにないペースで謎の売れ行き。嬉しいけど何でだ?

思わず笑っちまった
そりゃ不思議でしょうがないだろうなw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 19:11:05.31 ID:IJG4sMdT
>>412-416
アルシェリスレにアルトとシェリルのその後ネタが収録されてる旨の報告があってから
数時間で尼欄が一気に200位ほど上昇したんだわ

あくまでメサイア本でアルトとシェリルの話がメインでは無いよ、と補足があったにもかかわらず
アルトファン、シェリルファン、、アルシェリファンはちゃんと欲しいネタがあればきちんとお金を出すって証左だろうね


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 19:12:11.36 ID:xnafq9kX
シェリルファンはいわずもがな
アルトファンもネタバレアルバムのジャケ発表の時に尼ラン上がったよな
ランカってそういうの聞かないが

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 19:44:50.61 ID:c3xkHr/W
ネタバレとか投下された後で
様子見してたけどやっぱり買わない的な発言は割と見かけるね、残念ながら
ランカにも大枚はたいてるファンはいるだろうけど数が違うんだろうなあ…

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 19:49:05.12 ID:1GIa27N/
比較すると、その差は歴然だな

劇場版基準だとアルト帰還&シェリル覚醒、TV版でもその5年後の彼らの情報がある
「ヴァリアブルファイター・マスターファイル VF-25メサイア 新たなる救世主」
http://www.rankbank.net/amaran/history/?date=11050119&cat=book&asin=4797362081

発売前はある程度?期待されていたが蓋を開けたら、いつも通りのランカ爆ageマンセー
シェリル他キャラsageだった
劇場版マクロスF(下)サヨナラノツバサ (角川スニーカー文庫)
http://www.rankbank.net/amaran/history/?date=11040417&cat=book&asin=4044738106

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 21:14:25.62 ID:dNWlz62O
>>433
上すごいなw
右京小説は通常運転

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 21:51:27.05 ID:XQuWiXz1
>>434
小説だって最低限ちゃんとした内容ならこんな結果には絶対ならなかった筈
逆に順調に売れてる劇場版やシェリルムックだってランカageが目に余る内容だったら
小説の二の舞に間違いなくなっていただろう

要するにマクロスファンの中でも金出す層に、もはやランカは不要なんじゃないか

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 22:07:45.27 ID:roN5wvi9
>>435
劇場版の小説の上巻
http://www.rankbank.net/amaran/history/?date=11032920&cat=book&asin=4044738092
60日間で見てみると下巻よりは良かったみたいだな
レビューは2つだから参考にするのは乏しいが、下巻よりは良かったと見える

ランカage他キャラsage、あとランカがどのぐらい出張るかの程度で評価というか
その作品の明暗が分かれてる

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 22:33:42.61 ID:ioQOVpaX
なんかなあ。他のキャラはみんなある程度自分勝手な所、駄目な所(逆に言えば人間くさい所)が
ちゃんと描かれているのに、ランカだけが心優しい、思いやりに溢れてる、神憑り的歌唱力、
誰もを虜にする……と褒め称えられるばかりで、普通に批判されるような事(仕事ブッチとか)をしても
全く批判されずマンセーマンセーってのが通して見ると本当におかしいよ。
しかも作品中のランカがそんな素晴らしい人間に見えるかって言ったら全くそうは見えないからな。
せいぜい勘違いと思い込みの激しい女子高生レベル。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 22:43:12.52 ID:pYjPeOjW
>>437
実際、ランカは恋に恋する女子高生だろ
劇場版はわりとそういう感じで
テレビ程のチートさは薄められ
少し人気快復した気がする
変にageばかりして実像と乖離するから
おかしなことになる

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 22:58:56.69 ID:yuoSS4sM
ランカはチート扱いと能力あるのにそれを斜め上の方向にばかり使うから
劇場版で能力薄めてたのは正解だと思う
出来るのにやらないのと元々出来ないのじゃ違うし

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 00:20:52.42 ID:gYXK4XBQ
>>427
同じ事思ったw
別にどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど、わざわざ
主張するんだよななぜかw

でも中表紙とか、好きなキャラに自由に出来るもんなんだな
じゃあマクF関連本でランカの出現率が異様に多いのは
やはり公式側にランカ好きがいるということなのだろうか
あの座談会みたいな人達が実は沢山いたのだろうか

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 00:41:20.28 ID:P9/tZ9EN
VF本読んだけど、アルトのインタビューはともかくシェリルに言及してるスペースちっさいなw
この分量でこんだけ売れるんなら、一回アルトとシェリル系で固めた企画とかやって欲しいもんだ。
まぁ公式にはできんだろうけど。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 00:56:23.30 ID:nyERQFDk
>>440
人気が劣っている自覚があるから言わずにはおれんのだと思います
アピりたいんだろうね

一度ランカの介入が一切無いシェリルだけの本や
カプ厨に媚びた本出してみりゃいいのにwそんな事は公式には出来ないかw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 00:56:49.39 ID:pejaeO5L
発売前から相当数売れるだろうとわかってるシェリル本にあの小説入れるなら、
劇場版小説下巻にそのまま入れた方が小説の売上も伸びただろうにな。
あのアルト→シェリルが入ってるだけでかなり売上変わってただろ。
シェリル本にだってもっとシェリル中心の小説を入れた方がもっと売れそうなのに。(もしくはその代わりのイラスト)

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 01:11:14.78 ID:1ZUwZXzD
ミンメイプロジェクトが無くて単純に人気の方を歌姫にします!アルトの恋人にします!で
他媒体及び本編に露骨な片方上げ下げが無くて映画の仲良し描写だったら
ここまで捻れることは無かったんだろうな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 01:22:03.72 ID:+RFnwIbA
つか、小説後編でイヤリング捨てようとするシーンを削った事や
アルト→シェリルが全然ない事を批判されまくったから
慌てて書いて押し込んだようにしか見えない。
特にペンダントシーンは劇場版でもストーリー的に重要なシーンだろ。
どう考えてもこんな所より小説後編に入れるべきだったよ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 01:44:03.60 ID:l5ZtIMgG
>>412
おおーランカ派って沢山いるね製作に関わった人に
仕事が貰えるからそう名乗ってたりするのでないのなら
やっぱりランカのあれな持ち上げぶりは愛情によるものなのかな
愛している人が沢山いるのにランカがあんまり好かれてなくて嫌われてしまったのは悲しいな


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 01:46:31.77 ID:9E6kAbXe
すんごい好きでも流石にテレビ版ランカの言動とか公式のランカage他sageが
マズイってのくらいは分かりそうなもんだがどうしてああなった

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 01:52:44.97 ID:l5ZtIMgG
きっと本当にランカが大好きでフィギュア全種買い揃えてそうな猛者ばかりなんだろうな
愛は盲目っていうからな

製作者にランカ派の人が多くてランカは幸せだな
これは製作スタッフ内でランカの魔法少女物作って欲しいって声も大勢あるとみた


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 02:01:55.45 ID:bIySnfcX
妄想はいらないです
ランカは変に大切にされすぎて泥をつけなかったのがまずかったな
シェリルにしたように試練を与えて、それを乗り越えていれば評価は違ったはず

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 02:35:20.23 ID:sVKf9W4a
でも実際声優の人達以外でシェリル派公言してるスタッフいないよな
丸藤、今回の本書いた人…
本当にランカってスタッフ内では愛されてたんだな

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 02:37:39.03 ID:rufIbwcB
愛されてたのかもしれないな

愛してると叫んでないと、柿崎されたのかも知れんが

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 02:42:16.81 ID:gYXK4XBQ
というか映画後編まで残ってるスタッフは皆ランカ派じゃないのか?
ランカ派だから後編まで残ったんだと思った
スタッフ大分入れ替わったみたいだし
シェリル派が仮にいたとしても、イツワリでマクロスFから離れて他作品いって残ってなさそう

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 02:49:40.71 ID:Tkg2D5Pr
いくらなんでも仕事にそこまで私情はさまねえだろ
同人サークルじゃねーんだぞw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 02:52:31.73 ID:WdN8Vt+A
>>449

泥はついている
船団壊滅させてしまったり虐殺しちゃったりしてる
その泥をぬぐって体から落とすシーンがなかったのが問題
葛藤したり悔やんだり悲しんだりしてそれをどうにか乗り越えて自分なりの結論を出すっていう
当たり前の行動が終ぞなかった

だからよく物語をみて考察するのが好きな濃いファン層にはランカは触れたくない祟り神になってる
償うべき罪を背負いながら明るく元気だから疎んじて避けられる
気持ち悪い物体として除けられる

ちゃんとストーリーをみていた人にはわかっている
小山の上に立つきらきら輝くランカの足元に無数の人間とバジュラの死骸が積まれてることに
意図してやってないからわざとじゃないから故意じゃないから笑ってなかったことになる設定でもない
ランカのキャラクターの不味さはそこ

そして散々言われていることだけど
中島愛の壊滅的に下手な演技とお歌のせいでさらにキャラの不快感が倍増したこと

それがシェリルとランカの差になった


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 02:55:24.58 ID:mQYNX9dl
ラジオスタッフ(ハガキ選ぶやつとか絵出すやつ)、サカなんとか、とか臭いの沢山いる
カラオケ屋もpixivも何かおかしい時がある

スタッフもだけど芸能人でランカ好きってアピる人結構いるのにシェリルはいないよね
でも人気はシェリルの圧勝
このへんの不自然なズレって一体何なんだろう

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 02:59:26.61 ID:v74C++KB
別に俺〇〇派とか口に出してこのキャラが好きなんて言わなきゃいけないとかないだろ



単にランカ好きらしい公式に関わった一部の人がアピール発言してるだけで
(サカクランしかりw)
制作の中には大多数シェリルを押してる人達も普通にいるんじゃね?
でないと下手すりゃ映画自体ランカ祭シェリルsageだけの代物になったかも知れないし
(小説版・使われなかった「歌で銀河が〜」「私それでも〜」踏まえると)

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 03:04:13.37 ID:gYXK4XBQ
>>453
シェリル派がというのはさすがに言いすぎた
だが監督の意向に添えなかったり意見や考えが合わないで
やめたスタッフもいるんじゃというのは前から確かここでも言われてたはず
んで監督はランカランカランカだからそれにうんざりして外れたスタッフも
中にはいそうかなと
もちろんそれが全てじゃないだろうしあくまで想像の範囲だがな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 03:11:16.06 ID:+RFnwIbA
>>454
まあな
輝きに満ちた歌だの存在そのものが夢のようだの心から美しいと思えるだの、
挙げ句の果てに、ひとつの世界だのひとつの銀河だの銀河の中心がランカの歌だのと
失笑レベルの美辞麗句で大絶賛されてる歌が実際は「あれ」だと思うとなあ。
小説読みながら脳内にリアル歌声が再生されて紙面にツバ飛ばしながら本気で吹いた。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 03:38:55.10 ID:dSlxnwku
連中の趣味や性癖に興味はないからランカ派でも何派でもいいんだけど
それを公式で前面に押し出してくるから鬱陶しいんだよな
シリーズものの作品をランカ可愛さの為に根本からぶっ壊しておいて
そのランカが史上稀に見る不人気とか笑えないよ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 05:14:47.25 ID:JfBJ+zuI
>>458
そうやって飾りたてまくる文章がお世辞にも上手くないのがまた破壊力を増してる
「ランカと言う少女は〜〜なのだ」「まるで〜〜のようなそんな歌だった」
というように「だった」「なのだ」の文末がやたら続くんで
バカボンパパみたいだと他スレで言われてて笑った

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 06:59:55.23 ID:T1vBzrDz
娘秘に関しては各スタッフが思い思いに描いてるからランカ派が多いのかなという気はする
でも見た方としてはシェリルやアルト、他のキャラももっとあってもいいのに
ランカだらけでゲッソリする (おまけに1.2で描いてた人がいなくなってるしな)

制作スタッフも根っからその仕事が好きやっていて作品やキャラを愛している人ほど
いろいろ思う事があったじゃないだろうか
例えばシェリルのスパイ疑惑を付ける事について反対する人達に対して河森監督は
『スパイ疑惑があれば、シェリルはこの場所でライブができるよ』と言ったのに
蓋を開けたらランカのライブだろ?おまけにシェリルの歌ってほとんどないし…
これ、やられた側に立って考えると腹が立つんじゃないかな
時に根っからアニメが好き、自分の参加して作品やキャラが好きな人になるほど
ランカだけいつも持ち上げ泥がつかないようにして、シェリルは辛い目にあわせたり
体のいい金づる状態
おまけにシェリルが○○出来るとやっておいて実際の出番はランカへね☆彡とか
公式はなんでもランカあげなきゃ気が済まないように見える

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 07:16:32.95 ID:NYQ2yQhz
>>456
映画は外様の人も関わるからね。
人気キャラsageた上での不人気ageはストップかかって当然なんじゃないだろうか?


キャラ萌えを創作のモチベーションにするのは構わないし
大人の事情でプッシュなきゃいけない中の人が生じるのもこれもまた仕方ない。
「じゃあ自分が萌えたキャラを他の人にも萌えてもらうにはどうしたら良いか」
「中の人に金出してくれるファンをつけるにはどうしたら良いか」
っていう視点が無く、ただただ贔屓キャラと中の人を甘やかすことしかしないから
ランカ萌えが一人よがりなものになり、結果中の人の売り込みにも失敗するんだよ。

ランカにある負の設定(戦乱や虐殺の原因になってしまうことなど)にしたって
それで本人を悩ませたり周りから責められたりといった不可欠の描写が皆無なんだから
意味ないものになるってか
「ぎゃくさつのげんいんになるぐらいすごいらんかちゃんののうりょく」っていう
設定萌え属性萌えオナニーのための設定にしかなってない。
(対比として描かれる他のキャラの悲劇や試練はやたら過酷なのにもかかわらずだ)

眉毛なんか、あれだけやらかしちゃったテレビ版ランカが
「悪の手先」のように言われるのを心外に思ってたし
まともに見てたファンなら突っ込みまくりの「だいすけでして」の回を
ランカの悲劇として描いたつもりになってた。
もう気の毒なくらい客観性が無くて、何がいけなかったのか全く理解してない。
これじゃファンとの温度差もシェリルとランカの差も埋められなくて当然。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 09:44:50.81 ID:KimF4yCx
>>456
VF本のランカ派の人や公式の広報といい、その人がランカ派なのは個人の自由だが
公に出して売るものに対して私情丸出しっぽくランカを押し付けてくるのも
返ってランカの人気を無くしてる原因だと思う
VF本のカバーを外すと表紙にランカが出てくる仕様にするより、主要キャラ3人にした方が
客も気分良く買えるとかランカファン以外の客も買うっていう客観性が欠落している。
娘秘3も同じ、ランカだらけで他のキャラファンが買ってどう思うかとかなさろうな内容

金を取って売る作品=公の場に出して多くの人の楽しんでもらうという視点がないというか
俺ランカ派だから、ランカちゃんね!のスタンスでスタッフがすっとやってたから
ランカは内輪向けで一般の人のファンの獲得には繋がりにくかったんだろう

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 10:01:18.23 ID:sauoQBDw
シェリルは普通のアニメキャラとして見れるんだけどランカは二次創作サイトのでよくみる
男キャラからも女キャラからも好かれまくりの夢ヒロインにしか見えない
夢小説嫌いな人がランカを見たらランカの設定に漂う夢ヒロイン臭を感じ取って
どうやっても好きになれんだろう

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 11:15:14.59 ID:EgBGLXsB
>>463
そういうのも、別にランカが主役なら別にどうとも思わなかったんだよな…

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 12:52:09.05 ID:sKoz8fPo
>>465
その辺はランカが主役でも難しいんじゃないかなー
ガ○ダムでいうと各機体の解説本に〜ガ○ダムハロでなく主人公だけがドカンと出るのって
メカマニアにも他キャラのファンにも不満が溜まる仕様だと思うよ
どのアニメ作品でも言えるけど、主役一人で成り立っているわけじゃないし
たまに背景の松や馬の脚の役の人の紹介しているような時でもランカだけ必ず最後に
舞台に上げてスポットライト当ててPRしているみたいで必死だなと思う

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 12:57:23.23 ID:SVgiG3Bx
映画見た
ランカの曲は戦闘シーンよりも穏やかで平和な日常シーンに流れるのがしっくり来る気がした
シリアスな使い方ではグレイスがボコられるシーンでダイクレが流れた時みたいな使い方でも
ありだったかもしれんが
あと虹クマはWランカがシェリルに向かって「乙女心勇気出して」て言うシーンを
やりたかったのかなという気もする

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 13:54:17.26 ID:jBgy0E/O
なるほどなるほど。

だが、それは映画スレの話題では?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 14:09:05.60 ID:v74C++KB
>468
いや、既につい最近この書き込み映画スレでも見た気がする

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 14:53:57.18 ID:8JDrZgb6
>>466
「そんなランカマンセーで大丈夫か?」
「大丈夫だ、問題無い」
次の瞬間フルボッコでゲームオーバー寸前になるんですね、わかります。

現実はゲームと違ってやり直しきかないんだよ公式ェ…

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 15:09:00.51 ID:RaMNYDJf
いや、TV版のやりなおしなら何度もした
小説や漫画、映画などで
しかし一番いい未来はこなかったようだがな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 15:47:21.72 ID:0hUUMSmP
悪夢(ユメ)は見れたかよ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 16:01:27.47 ID:CIoXkumJ
ジャスト1分の悪夢ならここまで差はつかなかっただろうに

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 18:41:43.40 ID:pejaeO5L
>>466
>その辺はランカが主役でも難しいんじゃないかなー
>ガ○ダムでいうと各機体の解説本に〜ガ○ダムハロでなく主人公だけがドカンと出るのって
>メカマニアにも他キャラのファンにも不満が溜まる仕様だと思うよ
>どのアニメ作品でも言えるけど、主役一人で成り立っているわけじゃないし

ランカじゃなくまだアルト(主役)とかバルキリーに乗るキャラなら、微妙な中でもおまけとしてどうにかなってたと思う。
特に搭乗機体の本なら。
でもランカはバルキリー運転の描写も作中にないし、本当にただスタッフがランカ好きなだけってだけだから空気嫁よという話になる。
百歩譲ってまだランカが唯一の女キャラなら、後書きの挿絵みたいな感じでほっこり系()に誤魔化せそうだけどそうじゃないんで、
またかーみたいな印象しか持たれないんだよな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 19:20:00.21 ID:8wJrNpjS
>>466 >>474
この場合、天然でやらかしちゃいましたというのとは少し違うからな

ネタ含みであるとはいえスタッフが仕事にランカ厨としての趣味を入れたと公言
それがアルト×シェリル派には喜ばれないということと
しかしそのアルト×シェリル派が公式にお金を出してくれる存在であることを
しっかり自覚していながら…ってところが痛い
お客様は神様と思えとは言わないが
「アンチを発狂させるような展開の方が売れる」に通じるような
購入者をなめた態度は、ちょっと考えてもらいたい

http://twitter.com/#!/number4graphics/status/64437377963278336
>検索でわかる範囲だと某掲示板のアルト×シェリルスレの方々が組織買いしていただいて、
>一時はランキング30位内まで上がった模様。ありがたくて涙が出る。
>でも、カバーを外したら表紙にドーンとランカが出てくるのに気がついて怒られるんじゃないかな。
>ごめんなさい、僕がランカ派なばかりに。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 19:22:24.58 ID:GdbtnanY
本当に余計な一言が好きだなw

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 19:33:49.05 ID:FuQBjfoN
別にランカ入れたのは良いと思うけどアルシェリ好きは
ランカ入れたら怒るって発想がな
別にそのくらいで怒らんだろw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 19:41:13.59 ID:pejaeO5L
むしろ怒るのはメカ本だからと安心して買ったランカアンチだろw
まさかバルキリーパイロットでもないキャラが中表紙とはいえどーんと載ってると思わないだろうし。通販だと普通の表紙だしw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 19:44:39.91 ID:YmPVYKqc
はずしたらランカの意味が分からないな
ただのゴリ押しの一環にしか見えない

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 19:49:09.93 ID:FuQBjfoN
ゴリ押しの一環っていうかガチでただの作者の好み

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 19:54:07.19 ID:0ZP1WhRJ
水島のランカを幸せにしたいから勝手にアルランにした漫画と同じようなもんだな
需要と商業とか考えずただ自分の萌えに忠実

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 19:57:35.98 ID:duvAUCHf
公式スタッフと一般ファンのランカ人気はどうして反比例しているんだ?
眉毛の洗脳が大きいのか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 19:59:30.12 ID:FuQBjfoN
単に名乗るかどうかの違いじゃね
普通は一々○○派ですとか言わないだろ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:01:46.97 ID:Knlcqpwi
アルトの中の人も何度もシェリル派だと言ってたし
○○派と名乗ること自体は普通でないの
ただ自分がやらかしたときに○○派と言うのは首を絞める馬鹿だなーと思うけど

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:02:11.56 ID:1v3wklgy
>>475
そのスタッフは悪いが、ちょっと幼稚で自己中のところがあるとは思う
・自分がランカ派だから裏表紙にランカを入れて公私混同→買い人の事を考えていない
 喜ぶのはランカ好きが周流でその他から見たら、またランカ押し付けとか微妙…
・またそのことをtwitterで暴露したことによって、アルシェリ好き=ランカ嫌いor怒る人だと
 自分がそういう色眼鏡でお客を見てるというのも同時にやってる
プロなら、まず自分は〜派だから裏にそのキャラをドーンと入れるという幼稚なことはしないし
社会人で大人なら後から余計な事を喋って買った人の喜ぶ気持ちに水さすようなマネや
暗に自分が偏見持ってるということはいわないよな、普通ならな

あと「お客様は神様です」っていうのを誤解しているようだが、そんな意味ではないよ
ttp://www.minamiharuo.jp/profile/index2.html
 「歌う時に私は、あたかも神前で祈るときのように、雑念を払って、心をまっさらにしなければ
完璧な藝をお見せすることはできないのです。ですから、お客様を神様とみて、歌を唄うのです。
また、演者にとってお客様を歓ばせるということは絶対条件です。だからお客様は絶対者、神様なのです」





486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:02:51.29 ID:0ZP1WhRJ
聞かれてもいないのになw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:06:19.49 ID:T7zfEd3H
今までランカをプッシュしてるとまたランカかよ…ってなってたのは知ってるんだな
でも何故そうなるのかは分かってないんだなという印象

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:26:10.90 ID:iD3qAfIA
このスレ、ちょっとキモイ
痛々しい発言ばかりでシェリル好きでも引くわ
表紙が誰でもいいだろ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:28:50.55 ID:fa9P+BTR
表紙になんて文句言って無いじゃん
一言多いってだけで

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:36:02.26 ID:B5u3lFPF
>>488
ランカ厨乙

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:37:35.36 ID:+YmwkNWS
自分が○○派だからと後からわざわざ余計なことを言ってるのがマズイと言ってるのに
曲解してシェリル好きでも〜といってるあたりアルラン厨の工作員臭いなw
わざとらしすぎるよ
もっとも、今言われてるそのランカ派のスタッフ本人か関係者の降臨かもしれないがね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:37:50.06 ID:TvBeuc5w
せっかく買ってくれてありがとうって言ってんだからそれで終わっとけばいいのにな
あと組織買いってのもあんまりいい言葉じゃない
おかげで欲しい人が買えてないて意味にもとれる
まあ勘ぐり過ぎだろうけど


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:38:32.85 ID:MrqItxpJ
全体的に言葉選びが下手って感じ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:40:48.37 ID:J/ifKE3G
そもそも組織買いなのか?
スレで内容紹介されて、欲しくなった奴が買っただけだろ
それとも皆で買おうぜ!みたいなノリだったのか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:47:46.58 ID:RaMNYDJf
ネタバレした人はむしろ本当に中身はメカメインで
アルシェリ萌えできる部分は一部の文章しかないからと
おすすめはしてなかった

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:55:12.18 ID:iD3qAfIA
>>490
ランカ厨乙しか言えないのか


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 20:59:00.47 ID:ULjLOij9
>>496
誰も表紙そのものを問題視してないのに
>>488みたいなこと言っちゃう君よりはマシなんじゃね?w

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:00:39.13 ID:WtXOf8T6
ランカを嫌うのはアルシェリとか、アルシェリが組織買いしてるとか…
なんでもカプ厨腐女子の嫉妬だ組織票で工作だと言い張るキャラ厨まんまの思考だな
スタッフがこんな考え方でランカがなんで叩かれてるのか・なんで人気出ないのかを直視しようとしないから
ランカのまずい点は何度批判されても改善されないんだろう

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:07:42.44 ID:GhVO5EkT
ランカ派の関係者の公私混同で中表紙がランカな事よりも
「アルシェリの組織買い」と言われた事に腹が立つ。
全然違うし。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:09:26.51 ID:TFCemznW
「シェリル好きの人が買ってくれてるのに、自分がランカ表紙にしてごめんね」、
って程度だろ
悪意をもって取りすぎていると思う

表紙は本の中にもある板バルキリーのネタ絵で
真面目なカンジに作ってある本のお遊びにしか見えない

よほどランカ嫌いな人でないと気にならないレベル

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:14:12.21 ID:pejaeO5L
今までの実績だろうな

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:15:49.42 ID:a/8K1Tut
>>496
じゃあ自称シェリル好きの工作員乙
どっちみち日本語の読み書きは出来るが、発言の真意を読みとれないで
キモイといっちゃう厨なことに変わりないしw

>>499
ハギハラシンイチさんも>シェリルスレの方々が組織買いしていただいて
これ、逆に自分がそう言われたらどう思うだろうかとは考えてない言いかただよな
各自が自由意思で好きで買ったのに「組織買い」なんて言われたら気分悪いだろう

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:26:18.78 ID:QOuLQmSt
今までの公式のやらかした事があまりに積もり積もって
何言っても素直に受け取れないというか
斜めな解釈しちゃうようになってしまったんだよ…悲しいことに。
作り手側がいらん一言をいってしまうのはよくあることだけどランカ関係は多過ぎなんだよ
ランカ以外のファンの気持ちをさかなですることばかり言ったりやったり…

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:29:16.34 ID:E4nigYfw
心底買ってくれた人たちに感謝してたら組織買いなんて見下した表現が出てくるはずがない
金出してくれる相手に対して本当はどう思ってるのか
うっかり本音が出てしまったという感じだ

>>500
問題にされてるのはランカがカバー下表紙にされたことそれ自体じゃないとずっと言われてるだろ?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:32:01.33 ID:MrqItxpJ
良い意味でも悪い意味でも積み重ねって本当大事だな
良い事をたくさん積み重ねてたら信頼が生まれて
少し何か失敗してもそういう事もあるよねと暖かく見てもらえるけど
ランカ関連は悪い意味での積み重ねが多すぎて些細な事でも
またかよってなる人が多い
例の娘フロのライナーノーツの文章が当時はほぼスルーされてたなんて
今の状況からすれば信じられないだろ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:33:07.09 ID:TFCemznW
見下した用語なのか?

こんなとこでぐちぐち言うより
ツイッターでその気持ち直接言ってやればいいじゃん

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:38:28.45 ID:HLbk+v3g
見下すのかどうかは知らないけど組織投票っていう悪い意味の言葉があるから
組織買いって言われて良い意味で取る人はあまりいないんじゃない

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:41:53.50 ID:QOuLQmSt
言葉選びが下手なのかな?
ファンの方がたくさん買ってくれて〜でいいのにね

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:54:23.30 ID:iD3qAfIA
>>500
同意
ランカアンチじゃないから気にならなかった
ここ、差を語るスレでありランカアンチスレとは違うはずなんだが
ランカ憎しのあまり何もかも悪意解釈してる痛いヤツ多すぎ
こんな奴らにアルシェリ好き名乗ってほしくないわ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:55:42.00 ID:iD3qAfIA
ここさ、シェリル好きはこんなに痛いんですよ、って思わせるための工作スレ?


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:56:50.65 ID:QxXBQavs
誰もアルシェリ好きとか名乗ってないんだけど
一体何が見えてるというんです?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:58:29.45 ID:X26ll4Rx
てかこれって誰もランカ叩いてないんだけど
毎度ながらにシェリランに差を付けた要因の一つである
公式のランカ厨のスタッフが余計な事言うの好きだよなって話じゃん

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:58:30.36 ID:YXC45nb1
表紙がランカならランカ好きは組織買いするんだろうか

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:58:45.82 ID:iD3qAfIA
漫画家ブログに特攻したりアマゾンのレビュ荒らししてるのはこのスレの住人の一部だけだと思いたい
いい加減呆れてきた

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:59:05.82 ID:GdbtnanY
そんな言わなくてもわかってることを聞かないであげて

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 21:59:31.43 ID:iD3qAfIA
>>513
するわけないよ、ランカ好きは購買意欲ないもん
数自体少ないし

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:00:50.19 ID:1mxdneuT
まぁ、公式さんも気にしてて敏感になってるんじゃないかな?
お互いが敏感になっているというかさ
本という形で時間かけて出版して買われた後からランカ出過ぎーイラネと言われまくっただろうから、
表紙外してランカだったーを言われる前にこっちで言っちゃて認識してから買って貰おうって事かも知んないし
意図せず言葉が汚い人もいるしさ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:04:37.53 ID:ULjLOij9
>>509
誰もランカのこと叩いてないのにな〜w
そっちこそどうやった解釈してんだかw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:07:06.65 ID:9ROswpzQ
>>509
君以外は誰もアルシェリ好きだとは書いてないだろ
レスしてる>>500にしてもランカアンチまでは書いていない

今回の件を不快に思う人、そこまで思わない人いろいろといるだけの話で
それはここを遡ったシェリル本にエロ狙いの絵がOKかNGかというのと大差ない
それをアルシェリ好きだのシェリル好きだのなんだのと勝手に一人で決めつけてるあたり
仮想的を作って喚いてる厨の工作員そのものだね
ま、気の合った>>500と一緒に該当するスレに移動した方がいい

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:13:48.41 ID:TFCemznW
一緒にしないくれw

俺は、言い回しがイマイチなだけで悪意はないんじゃん?って
書いてるだけだぞw

ランカ一人が看板やるなんて今更珍しくもないけど
末端の1スタッフも他キャラのファンにも買ってもらえてることをやっと実感したんだろ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:14:21.25 ID:iD3qAfIA
>>519
別にランカアンチ云々は500について言ってるわけじゃないのだが
このスレでランカアンチっぽいレスが多いこと含めて言ってるのだが
何度かそれ注意されてやめようって流れになったのに最近また繰り返してるよ

すぐ攻撃的になるのはなんで?
ツイッター主のことよく知らないのに批判する必要あるのか?
痛いわ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:17:10.41 ID:X26ll4Rx
確かにランカアンチっぽい流れになることはあるけど今回の件では
別にランカ本人は誰も叩いてないと思うんだけど
ついでにいうと本人知らなくてもツイッターで発言してる以上
この人じゃなくても変な事言えば叩かれると思うけど

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:18:04.68 ID:iD3qAfIA
差を語りたいだけの人と
ランカが嫌いでシェリルと比べてランカがいかに最低か語りたい人は分かり合えないと思う
悪意解釈やり過ぎな人に嫌気さしてた住人も過去に沢山いたよな
そういうの見てきたぞ、自分も嫌気さしたわ

漫画家アンチブログ凸はアンチの工作だと思ってたけどここの一部の住人なのかもな


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:19:25.20 ID:TFCemznW
>>521
君が一番工作員臭がする

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:20:43.26 ID:ULjLOij9
>>523
>>521を後付けの誤魔化しでないなら
何で今回の流れでランカアンチ云々の話になるのかがそもそもの謎なんですけど?
弁解よろしく

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:23:52.15 ID:GJ0T6sZ0
一日に何回かランカアンチ臭い流れになる
釣りだと思うようなアンチ臭い書き込みも多いがみんながそれにレスしてることに引いたことがあるw

あとこのスレの流れがアンチ臭いと感じた住人をシェリルアンチだと認定するのはやめろ


>そのスタッフは悪いが、ちょっと幼稚で自己中のところがあるとは思う

これ言い過ぎ

>アルシェリ好き=ランカ嫌いor怒る人だと自分がそういう色眼鏡でお客を見てるというのも同時にやってる

考えすぎ

>「アンチを発狂させるような展開の方が売れる」に通じるような購入者をなめた態度

こういう事想定して作ったわけじゃないだろうに



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:25:18.94 ID:2BSyir7+
ランカが載ってるからってアルシェリファンは怒ると思ってる
って公式の人間が言ってるのに吃驚した
ランカアンチじゃない俺でもなんでそういう発想になるの?って思うけど
こういう風に思うのも実は俺はランカアンチって事?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:25:59.76 ID:iD3qAfIA
>>525
スレをずっと見ていてランカアンチ臭い流れに嫌気がさしたから書いただけだ


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:27:12.28 ID:SLZMGe/w
みんなレス抽出してみろ

いきなりシェリル好きがどうこう言ってるやつが荒らしってわかるぞー

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:27:12.62 ID:xtFU98WG
>>523
マジでシェリル好きだのアルシェリ好きがと前置きしてギャーギャーいってる
ID:iD3qAfIAは1回自分のレス見なおしたほうがいいし
自分が一番痛いってことに気付け
自覚がなくても厨の工作員だといわれてもしかたないな
やってることが煽り荒らしだ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:30:09.30 ID:TFCemznW
この決めつけと理論の飛躍
ID:iD3qAfIAはNGIDでおk
こういうのに付けあがらせるようなレスにならないように
もうすこし落ち着いてカキコしましょうってことですかね

>>527
怒る、じゃなくて
シェリルにもサービスすればよかったね、くらいじゃね?
おれ、ツイッターなんて面倒だけど、誰か聞いて来てよ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:30:51.01 ID:GJ0T6sZ0
ランカアンチ臭いのがいることは確かだしちょっと沸点低すぎる人もいることは確かだ
作者の人格叩きも今まで平然と行われて来たけど(今もだけど)
それを注意する人がなかなか出てこないのは
こうやってシェリルアンチ認定されてしまうのが怖いからだろうねぇ

もう少し考えてみるべきではないかね?差スレの事を

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:34:38.11 ID:jG0AAfw5
悪気があったのか無いのかは知らないけどツイッターの人が
ちょっと考えなしに言っちゃったのは確かだろうな
たまに小姑みたいにランカにイチャモンつける人とかがいるのは感じるので
そういう人はヒートアップする前に自分のレスを見返して欲しい

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:35:31.92 ID:Knlcqpwi
ぶっちゃけ認定始める人が出てきたら待避してる
わざわざ自分は○○ファンと言う奴もそれを工作だと騒ぐ奴も
どっちもいい加減にしてほしい

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:36:01.28 ID:iD3qAfIA
とうとう荒らし扱いですか

でも数人には判って頂いたようだしそれで満足ですよ
悪意解釈ばかりしたりランカアンチの臭いプンプン漂うレスしたり
そういう書き込みをずっと見てると嫌になってくるんだよ

荒らし扱いされてるようだけど差スレにはずっといるし漫画家アンチの流れの時も注意したよ
その時も荒らし扱いされたな、数人にwwwでも多くの人は理解してくれたから勇気出して発言してよかったと思ってる
今回もそれでいいや
じゃ明日からまた通常通りの差スレ住人に戻るよ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:36:33.26 ID:K+ufBp47
>>506
組織票ってのが示し合わせて投票して順位などを操作する
あまり関心しない投票の仕方だから

組織買い=示し合わせて無理に買う
=自然発生的に生まれた購入じゃないイツワリノウリアゲ

っていうイメージあるんじゃないかな


>>525
同意
ツイッターの件はあくまでスタッフの問題発言であって
そこからスタッフ批判する人も生じてるが
ランカのキャラ自体への叩きやアンチ行為になんてなってないし
なのになんでアルシェリやらシェリルファンやら、過去にあった
凸行為がどうのと関係無いことまで言い出すのか意味不明

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:36:51.91 ID:ULjLOij9
>>528
だから別にランカを批判する流れじゃなかっただろう
日本語通じてるか?

>でも、カバーを外したら表紙にドーンとランカが出てくるのに気がついて怒られるんじゃないかな。
>ごめんなさい、僕がランカ派なばかりに。
ランカが載ってると今回釣られて買った人は怒るっていう発想にビックリだし
最後のは別にわざわざ言う必要もないやねって流れだったろう
最後の言う必要ないってのはランカアンチというより
別に何派でもいいのにランカ派とか何でわざわざアピールするんだろうね?くらいのもんだろ

それが何で君の脳内ではランカアンチの流れになってるのかが疑問なんだよ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:37:40.51 ID:jG0AAfw5
>>535
自分のレスも見返してみたらどうだろう
少しも問題が無いと感じるならお手上げだけど

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:38:34.99 ID:OWWZdqbt
時々ヘンなのがいるのも確かだけどな
アンチスレになってると思い注意すると〜厨扱いとかな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:42:41.06 ID:iD3qAfIA
>>536
今回のtwitter発言者アンチと漫画家アンチの空気が似てるから同じ人がやってるかと思った
口調も同じだし
そしていつもランカアンチ書き込みばかりしている人と同じスメルを感じた

もう一つはずっと差スレとは関係ないアンチレスが続いて鬱憤が溜まってついでに爆発した



541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:44:14.39 ID:GdbtnanY
空気とか口調とか思い込みやべえよ
ランカアンチとか言う前に自分が冷静になれ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:46:00.47 ID:YmPVYKqc
公式は本当にランカが好きなんだな…
好きというかそうしなきゃならない使命があるんだろうけどさ
シェリル本でもゲームでもそれが垣間見えて疲れてくる

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:48:12.73 ID:GJ0T6sZ0
確かにやり過ぎな小姑が常駐していてまた書き込み回数も多いからなぁ
アンチ話について行けないときはスルーするけどそれで小姑の意見がスレ住人の総意だと思われるのは嫌だ…
みんな冷静になって書きこむ前に自分のレス見直さないか?


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:50:06.09 ID:ULjLOij9
>>543
ID:iD3qAfIAに言ってやるべき

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:51:32.84 ID:B5u3lFPF
ランカ厨が暴れてる時は何かあった印し

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:56:33.19 ID:V8XpY05q
スタッフはどうしてこうも余計な一言が多いのかw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 23:06:21.62 ID:qPn3Q8O1
スレ伸びてると思ったらランカ厨か

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 23:08:43.86 ID:jG0AAfw5
そういうのもいらないっす

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 23:17:55.78 ID:dYpNN0oy
変な人がきてたんだな

どうでもいいが、確かにおかしなスタッフだな
アルシェリが求めて買ったのはアルトとシェリルのその後エピソードだろ?
あれがあったから連中は喜び勇んであの本の購入を決めたのに、
中表紙にランカがいようがいなかろうが関係ないはずなのにな
あのスタッフは何を思ってあんなツイートをしてしまったんだろう?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 23:19:41.16 ID:GdbtnanY
あのスタッフの中にアルシェリが好きな人はランカが嫌いだという思い込みがあったんじゃね?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 23:23:06.17 ID:9E6Ei36k
思うにスタッフの中ではまだ初代マクロスの頃の感覚引きずってるんじゃない?
それぞれのヒロインファン同士を焚きつけて抗争煽るような売り出し方が普通だった頃の感覚
だからこそ『シェリル・アルシェリを求めて買ったファンがランカを見たら怒るかも』
なんて斜め上の発想が普通に出てきちゃうんじゃないかね

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 23:26:43.25 ID:GJ0T6sZ0
認定は荒れる元だからやめよう

アルトの服情報が出てもアルランスレは盛り上がらない所を見ると
ランカ好きはアルトに興味がないのだろうな
だから売上でも差が付く

その差を埋めようとランカをageるけどそれが仇となって余計性が生まれる
悪循環だよ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 23:30:02.14 ID:TFCemznW
>>552
認定とスタッフの異常な叩きはやめようね、っておもうけど

ヲチもやめとこうね

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 23:31:27.68 ID:CoxfGyG2
アルシェリ好きはランカが(裏)表紙だと買わないほどランカを嫌っていると思ってるなら
シェリル他歴代歌姫や他キャラsageランカage文章を書かないようにもっと気を使えよ、と

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 23:35:02.83 ID:GJ0T6sZ0
>>553
悪かった
それと誤字発見ww

×余計性
○余計差

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 23:36:02.41 ID:0hUUMSmP
>>540
鬱憤溜まって爆発したいのなら
外出て深呼吸でもしてこい

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 23:42:25.85 ID:ULjLOij9
>>555
でもまぁ実際アルラン好きな人はアルトはそんなに問題じゃないのかもしれないなとは
TV版でのアルランの主張見て思ったことあるわ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 02:14:40.05 ID:Gq5GYFUJ
>>557
そうでなきゃ、アルランじゃないならアルト氏ねとか帰ってくるなとか言わないだろ
アルトはランカのおまけ扱い
ランカのものにならないなら、ゴミ同然なんだよ…


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 06:47:06.48 ID:OyBId1qC
>>551
わざとファン同士を煽ってアンチを作った方が売れるとはっきり断言してたもんね
今回のスタッフ発言もそうだけど、女キャラのファン同士にはまず対立ありき
それを煽って儲けてごめんよwwwという古い感覚にとらわれてる人がいるんだろう

同人板のダブルヒロインの考察スレでは
女キャラ同士を仲良い設定にしておいた方がセット売りしやすいし売上げに偏りが出ないしで
現代風のやり方だという話になってたのに
初代の成功にとらわれすぎてるというか、時代の変化が読めないというか
この分じゃ、ランカがこんな大差つけられた訳も結局自覚しようとしないままな気がする

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 07:58:04.89 ID:bsyrNkoz
>>559
マクロスFの場合、シェリル→ランカはあるのに、ランカ→シェリルは無いというか
ファンで憧れの人なのは最初だけ、後は相手を思いやったり気遣っている様子はない
劇場版でも面会時のランカが相手を一方的にまくし立て責めて立てているあの言動では
とても仲良しとか思えないし、説得力皆無だし歪な関係に見える

また公式媒体ではランカageシェリルsageを今まで散々やらかしておきながら後から
シェリルとランカは仲良しだと江端絵などで宣伝、抱き合わせセット販売しても
客の方は白々しくて付いて行けないよな…
それにランカも都合の良い時だけ相手を利用してるキャラに見えやすく逆効果。
仲良し設定でやっていくなら最初が肝心だという良い例になった

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 08:05:43.17 ID:rHi8jOzh
>>559
キャラデザイン・キャラの性格付け・売り出し方
ランカに関する全てが古臭いんだよね
前に何度か言われてたけどまさに80年代のやり方

年寄りが時流を読めず昔ながらのやり方をして失敗、という世の中に良くある失敗パターンを踏襲してんだろうねランカも
そこにスタッフの偏愛が加われば成功する方がおかしいレベルまで昇華しちゃうのも当たり前だろうな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 08:19:00.49 ID:Zd/FzXsm
>>560
ランカにつけられた数々の超属性同様、設定だけなら仲良い設定は初期からあったが
さんざん恋のさやあてやランカに蹴落とされてシェリルざまあな対立煽りやったあとで、いかにも抱き合わせ商法のためと言わんばかりなレズもどきイラスト出されてもだしなあ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 08:50:11.85 ID:UrXUdU9P
>>550
実際、このスレにも
ランカアンチが〜アルシェリ好きが〜シェリルファンが〜特攻かけた奴が〜と
何度違うだろと言われても自分の思い込みを訂正出来ない人はいたからなあ
ランカを嫌いだったりランカを批判したりする人はアルシェリ派だと思い込んでるのは
スタッフの中にもいるんだろう

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 09:08:48.25 ID:n5Iyarug
初代はアイドルのミンメイと軍人の未沙で立場が違うから
多少のagesageはある意味納得できるんだよな
でもマクロスFの場合は二人とも歌姫で、歌唱力はシェリルの方が上なのに
ランカの方がすごい!をやっても説得力が皆無だからな
悪魔の手先発言といい制作側は完全にずれてる

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 12:36:02.15 ID:NF2jCkSg
本当にランカが素晴らしい歌姫ならランカが歌でリードすればいいんだよな
でもしない、難しい所はシェリルに丸投げ、グッズも抱き合わせ
本当は解ってるんだろうね、惨めだね

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 13:45:06.41 ID:1OiXFZtT
昔話と一緒だよ
欲張り者や嘘つきは全てを失うんだよ


優遇しまくって人気もあるキャラなんて色々いるんだろうけど
なんでランカはうまくいかなかったんだろうな

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 14:09:00.62 ID:tl/VsPKd
普通優遇するのって人気があること前提だから上手くいくんじゃないかな
人気があるかどうか、視聴者やユーザーにどれくらい受け入れられてるかとか
そういうのお構いなしに作り手が優遇したいから優遇してるってパターンのキャラは
アニメでもゲームでも顰蹙かってアンチが多いように見える

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 14:17:32.37 ID:WxQcRDq8
優遇(+)されているキャラは
それなりに不幸設定(-)も付いてくるからな
ランカの場合は本当に設定落ちな不幸設定だったので
ほとんどの人間から不幸に見えなかったわけで

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 15:36:07.77 ID:P/JsEGt4
その不幸設定もこれじゃあな・・

孤児になった
ランカ→過保護までにランカを守ろうとする保護者が直ぐに現れる
シェリル→保護者などおらず残飯あさって独りで生きていた

同じスタートに立たせたのにこの待遇の差
蹴落としきれない千尋の谷ごっこは
見ていて白けてしまうんだよな

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 15:59:54.91 ID:hLXiDE4b
>>569
せめてランカにスラム設定を背負わせるとか、
一度孤児院をたらい回しにさせるとか
過去を徹底的に悲惨なものにして
「今幸せでないと可哀想」「やっと今幸せでいる」
ってくらいにしとけばまた色々と違ったと思うのにね。

いちいち神の助けが入ってるせいで
試練が試練にならないし、悲惨さが悲惨に見えない。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 16:04:30.12 ID:ilDe9k9t
孤児になったのだって

ランカ→アイモを歌ったせいで船団がヴァジュラの襲撃をうけたからだという究極の自業自得
シェリル→両親殺害&祖母もランカに殺されたから身寄りがなかったというとばっちり

ランカ自体が不幸なんかじゃなくて、、ランカが不幸をまき散らしてるんだよな……

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 16:34:31.72 ID:P/JsEGt4
そこは端折らないで
ランカの歌に呼ばれたバジュラによって
と入れないと何かがやってくるw


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 16:39:12.46 ID:SOcA+FrF
さすがに子供で何も分かってない時に歌ってああなったのは悲劇だと思う

ただそれが原因でシェリルは孤児になったからなぁ…
もう幼少の頃から差があり過ぎる

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 16:49:26.39 ID:/0fNyRDr
やっちゃったもんはしかたないとしても
責任感じたり悲しんだりする表現は必要だったと思うな
あっけらかんと私負けません!とやっちゃったのが1番の問題
亡くなった人達の為に今後も歌いますとかなんか入れたらよかったのに
まあ公式はランカが悪いこと(悪いことじゃないけどさ…)をしたと思ってないから無理だろうけどね

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 16:51:14.57 ID:hLXiDE4b
ランカにアイモ教えちゃったのは、多分ランカのお母さんだからなあ……。
もしかしたらどこかで聞いてて覚えたって部分もあるのかもしれないけど。

第117大規模調査船団の殲滅を狙った敵組織の人間に
歌うよう誘導されアイモを歌ってしまった、とかなら自業自得っぽさが軽減されただろうか。
まあそれやると「思い出の歌は虐殺のために利用されました」
「虐殺原因になった歌を思い出の歌として歌ってました」
部分が強化されて後味の悪さが半端なくなるが。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 16:55:45.75 ID:P/JsEGt4
船団壊滅は捕まって実験用に標本にされかかったバジュラが
フォールド波で仲間大量に呼んだからです
で済ませれば良かったのになと放送時不思議に思った
あれはどう見てもランカが歌ったから集まっちゃった
そしてみんなバジュラに攻撃されて死んじゃった
にしか見えないしブレラも忘れろ位の事言って
ランカの責任逃れ示唆している様にしかみえないんだよな

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 17:33:45.22 ID:FLfO+vju
不可抗力とはいえ大量死の原因になるなんて「優しい心を持った女の子」には耐えきれない重みだろうから
ランカを思う人間が(エゴとはいえ)「この事は誰にも言うな、忘れろ」と言うのはまだわかる

しかし言われた本人が、そのとおりまるっと忘れて気にせず悩まず
病人に超時空ビンタかましたり「負けません」宣言して
恋も仕事も頑張りますと明るく言っちゃいかんだろw

そこはテンプレ描写でも良いから誰かに責められたり自責の念に悩む描写入れないと

ランカの業はちゃんと本人に負い目背負わせればシェリルに負けない悲劇性のあるドラマになったはず
しかし実際は「ランカちゃんはともかく凄いんダゾー」をやりたいがための設定倒れに終わって
悲劇性どころの話じゃなくランカアンチ発生の大きな原因になっただけだったからなあ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 18:37:29.63 ID:tl/VsPKd
利用されてそうと知らずに歌った結果船団壊滅させて
それを思い出したから歌えないよ死んじゃいたいだったら
大抵の人には悲劇として見えるだろうから
ランカかわいそう…って流れになったかも知れないのに。
みんなが命懸けになってる時に失恋で歌えないとか
親友亡くしたばかりの想い人に試し行為した挙句一方的にさよならとか
あれで悲劇性があると思えるのはランカ以外どうでもいい人だけだと思うよw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 19:07:27.33 ID:e+qGmbub
歌を歌ってたくさんの人が死んだことをもっととりあげて、ランカのキャラをを掘り下げればよかったのにな
単なるトラウマ設定の一部でしたw(しかもほぼ序盤だけしか設定使用してない)で終了した感が否めない

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 19:49:14.29 ID:HmEdm9jS
不可抗力だがランカが原因で多くの人が死んだのだから
一般大衆にでもランカを責めさせるのもありだったな
それでランカが心から反省し、償う為にも歌います!なら
ランカの成長にもつながるし、不可抗力なのに責められるランカ可哀想と
同情票も得られたのに、その機会を公式が潰してしまったんだな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 21:49:56.67 ID:5Q34WvTQ
>>409
>監督がシェリルを汚れ役や噛ませ役と思ってるのならそれは間違い

シェリル=噛ませ描写の一例。
スーパーロボット大戦Zで、シェリルファンだったトライダーG7のキャラ木下籐八郎が
ランカファンクラブに入ったという会話シーン。
普通にランカが売れてる描写をし
病気で休みがちなシェリルをファンが心配するというシーンにでもすれば良いものを
シェリルはかつてのファンにあっさり乗り換えられ過去の人扱いされますたという
常にランカと比較した上でのsage描写を入れなければ気がすまないらしい。
 ↓

さやか「でも、木下さんって…シェリル・ノームのファンクラブに入ってませんでした?」
木下「それも過去の話です。
   最近の彼女…体調がイマイチらしくライブも不完全燃焼ですしね」
木下「時代はランカ・リーとエイーダ・ロッサの二大アイドル時代に突入しています」

 ↑
「落ちぶれるシェリル、対照的にスターになるランカ(噛ませ・シェリル、本命・ランカ)」
この力関係は、派生作品でも徹底させている感じ。
(ってか、キャラをこんな嫌な性格にされてランカageの犠牲にされたトライダーG7のファンには
心から同情する)

こういうことの積み重ねがランカアンチを増やしてるのだろうけれど
マクロスF公式は「ランカを叩くのは対抗カプ厨」「むしろそいつらを煽ってやった方が金になる」
という考え方を改めようとはしないんだろうな。
しかし、その結果はマクロスF全体の売り上げに比べて気の毒なまでのランカ商品の駄目駄目さに
現れているわけなんだけれども…。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 22:55:37.65 ID:H34Qo9xS
>>581
反面シェリルはやっぱ恋愛面で優遇されてるっぽいね
アルトと夫婦扱いされてる
ランカは歌関係(歌姫としての地位?)が優遇されてる
こちらは完全に間違った描写されてて可哀想だが

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 23:28:10.56 ID:OH0+b4An
>>582
アルトと結ばれるのはシェリルというのも決定事項なんだろう
ただし、歌姫としての力の差を徹底してシェリルがsageられるのに対し
恋愛面で「ランカふられてざまぁ」な描写は作品中に一切無し
作品中の試練も、スパイ疑惑だけで投獄収監のシェリルに対し
実際に大量殺戮の原因になってるランカには一切お咎め無し

ランカとシェリルの優遇・不遇にとどまらず、ランカが異常に
マイナス描写を避けられ省略されすぎてるんだよな

シェリル以外の女性キャラも
ナナセ→重傷負ったり、小説版ではレイプされたり
グレイス→銃で撃たれまくって体液どろりの逆さ釣り、全裸であぼーん
クラン→体型をランカと比べてバカにされ、目の前で恋人あぼーん
最初にマオ役だった人→バジュラにより負傷して役を降ろされた上、眉毛の分身監督に悪口言われまくる

こういった女性キャラにはかなり厳しめな描写がされ続ける中
ランカだけが特別待遇で無傷で汚れず、あくまで設定上だけ悲劇の人
これじゃ共感してくれといったって無理だろう

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 23:34:37.05 ID:cytKBgyQ
体調不良だからって応援やめるのはファンじゃないな
流行に飛びついてるだけのイナゴ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 23:47:38.12 ID:MUsXKhzA
>>580
償うために歌うどころか
戦死者への鎮魂歌も拒否ったからな・・・
その癖小説では役目を終えたAIに歌ってあげれる優しいランカを演出

なんか公式はズレてるんだよな・・・

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 23:47:55.85 ID:54gSRbcF
>>584
しかもそういう嫌な役割を
他作品のキャラにやらせてるという

本当に原作レイプのメアリー・スーを
見てるようだ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 23:48:28.59 ID:uygUUAiX
>>584
同意
ランカageの時って、どうしてこう人として軽蔑する感じの言動が目立つんだろうな
病気や体調不良が原因でファンやめるのは勝手だが、それを健康な別歌手と比較してsageるとか…
人間として信じられん
これ、仮にランカが逆の立場でやられてても気分悪い扱いだよ

大抵のキャラがランカファンになった途端にこういう言動するから、だんだん
「うわぁ…ランカのファンってこんな人間性の奴ばっかりなんだ」
「ランカ自身は悪くなくても、こういうファン層や人間にはしゃがれて
キラッ☆とかやってるとランカまで性格悪く見える」
とか思っちゃうんだよな
それで結果的にアンチやっててもランカはいらねって視聴者が増える
Twitterで不必要にランカ派アピールしたスタッフも含め
公式が一番ランカを貶めてて、それが差に繋がってるとしか思えんわ

588 :587:2011/05/03(火) 23:50:39.46 ID:uygUUAiX
すまん

×アンチやってても
○アンチやランカはいらね

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 00:11:37.86 ID:QOmPfagf
>>587
>ランカageの時って、どうしてこう人として軽蔑する感じの言動が目立つんだろうな

ランカまわりにずっともやもやしたものを感じてたけど、そう言われてすっきりした!
そう「人間的に許せない、人としてどうよ」ってな事が何故か目立つんだよ
ランカを嫌われ役にしたいわけじゃないのに本当にどうしてこうなってしまうんだ?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 00:39:33.98 ID:jzsH30bl
ランカのage方はいつも斜め上すぎるよな
普通にランカの行動で示さないとランカの良さは伝わらないのに
周囲のキャラの台詞や文字で誉めそやすだけで中身がなかったり
ランカ以外のキャラを尽くsageて○○は劣ってるけどランカは〜って表現多いし
周りをsageないとageられないのは無能のやることだってばっちゃが言ってたぞ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 00:48:20.64 ID:2T8sNwRA
ランカアゲをしたせいでそのキャラが思いやりのない嫌なキャラみたいな描かれ方をされるのが意味不明
病気だからしかたないのに、だからランカに乗り換えたとかひどい…
そんな薄情なことしないキャラなのにってファンは怒ると思う
人の心がわからないのかな公式は

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 00:53:42.70 ID:UmT0zs6W
つか、スパロボのシナリオ書いた奴が駄目すぎじゃね
件の木下君だが

さやか「でも、木下さんって…シェリル・ノームのファンクラブに入ってませんでした?」
木下「それも過去の話です。
   最近の彼女…体調がイマイチらしくライブも不完全燃焼ですしね」
木下「時代はランカ・リーとエイーダ・ロッサの二大アイドル時代に突入しています」

これの後のシナリオで「シェリル様は何処ですか?ファンクラブ二桁としては(ry」
何この屑としか思えんようなキャラにされてんだが

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 00:57:52.50 ID:1fgtWMEO
>>581
このランカageとシェリルsageを一緒に行うのだけは、マクロスFのキャラかモブで表現してくれてれば気にならなかったのになぁ
基本的にTV版ではシェリルは見ている人にも惨めさのあるシーンがあって、その後の彼女の頑張りがはえる訳だし
駆け上がるランカと対比された、ファンに見捨てられ始めている惨めさの強調はTV版でシナリオやるなら必要だと思うしなぁ


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 01:11:00.52 ID:uKpcYOKr
木下くんとやらが元々屑な設定なら解るが…

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 01:35:59.45 ID:XZVv23/T
なんかランカのマンセーって常にこんな感じだよな

ランカ→自分で走って石ころに躓いて転んで膝をすりむく

周囲の反応→ランカちゃんが怪我を…!よくも許さん!!
あいつら絶対倒してやる!!!

他キャラ→生きる糧だった愛する人を失い敵に突っ込んで軽傷生き残るも心身喪失

周囲の反応→打ち身だけだってさ
ランカちゃんに比べたら全然怪我してないじゃん
まぁあいつはなんだかんだで自業自得だよな



で心身喪失だった他キャラが傷ついてる人の為でもなく結局は自分の為に歌ってるランカの歌をふらりと聴いて何故か立ち直り
ランカのマンセーage信者に


この流れの繰り返し
こんなんでランカに人気が出るって本当に思ったのかな…公式肝心のランカの中身描写がマンセー描写に追いついてない訳だが

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 04:16:17.87 ID:g1brFfQO
同じF魂会員二桁の人間として許せんw

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 04:33:43.83 ID:6BuuA0Z4
でもバジュラとか虫や植物にも気持ちがあると考える部分は良いと思う
シェリルは人類のために歌ってて、ランカは自然のために歌ってるイマゲ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 05:38:20.83 ID:/RkjCcd5
>>597
蟲の子を群れに戻そうとするというナウシカをなぞった行動させて
ランカをナウシカ的側面のあるキャラにしたかったのは確かだろうね。

しかし、ナウシカが自分が飼ってた蟲とは違う、人間のために犠牲になった蟲の子を
思いやりと贖罪のために自らの命さえかけて返しに行ったのに対し
なぜかランカは「好きな男が自分の思う通りになるかペット使って試した」なんていう
DQN行動とセットになってしまってるからそういうことも伝わりにくい。

その上、自分の過去の虐殺行為に落ち込むことなく「得体の知れない人類」と言ってしまっては
「蟲の立場にも立てるナウシカ」「虫や植物にも気持ちがあると考え自然のために歌う」どころか
自然にも人類にも思いやりに欠ける人間に見えてしまう。
ナウシカ的キャラにしたいのなら、上っ面真似るだけでなく
ちゃんと行動で、蟲も人間も思いやるシーンを入れるべきだった。

つか、ランカって「いや、こういう設定つけたら普通こういう描写するだろ?」というのが
全部すっぽり抜けてるからおかしくなるんだよな。

トラウマにまでなった虐殺の原因設定つけたんなら
ふつう罪の意識にさいなまされてもトラウマを乗り越える描写入れるだろとか
心の優しい子設定があるならもっと他人の心配するはずだろとか
普通の女の子より体力ある設定があるのなら、その力で他人を庇おうとしたりするだろとか。

厨二設定だけはてんこ盛りなのに、それを生かす描写が皆無なもんだから
設定倒れどころかむしろキャラの魅力を減じてしまう。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 06:11:46.41 ID:g7p+0Nra
>>593
そもそも「シェリルはランカに蹴落とされ惨めに落ちぶれました」という描写自体
不自然に感じられ納得出来ないファンもいるわけで
実際聞いてみての歌唱力がシェリルの中の人>ランカの中の人なんだし
そもそもランカとシェリルじゃ方向性違いすぎてファン層かぶらないはずだから
ランカに人気とられるという話になるのがおかしい
シェリル転落描写をやるにしろ、不自然にランカと対比させたりランカマンセーに
利用したりしなければ良いことなのに
まぁこれも「意図的にアンチを煽って人気出す時代遅れ作戦」の一つなんだろうが
結果的にランカにとって足を引っ張ることにしかなっってない

>>567の言うように、商業的なことを考えたらむしろ人気キャラ優遇が妥当なはず
公式は人気が伴ってないにも関わらずランカに対し逆効果プッシュ+人気キャラsage
贔屓の引き倒し褒め殺しでシェリルとの差を広げてしまったんだよな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 06:36:32.86 ID:3NqyzR0S
自分はあそこの流れには納得してるが描写には不満
あの時点では、シェリルの歌は突き詰めれば娯楽でバジュラの脅威にさらされてるフロンティアでは
それに対抗できるランカに注目がいくのはしかたないと思う
でもあの描写だと、見てるほうは確かに「シェリルはランカに蹴落とされ惨めに落ちぶれました」にとってしまう
ランカにあそこで自分の実力だけでなく、兵器として利用されている苦悩みたいなものをかけばよかったのに
人気のときはノリノリで、いざバジュラへ対抗する時になって「自分は道具じゃない」とかいわれても、自分だってその事を
利用してたじゃないかと思ってしまう
そうじゃなくて純粋に歌手としての実力で、ランカがシェリルに勝ったんだっていうのなら、上でいわれてるように
方向性違いすぎてファン層かぶらないはずだから ランカに人気とられるという話になるのはおかしい


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 07:17:59.08 ID:2phpj0M6
>>600
>ランカにあそこで自分の実力だけでなく、兵器として利用されている苦悩みたいなものをかけばよかったのに

同意
「歌手としてはまだ未熟だと自分でもわかってるのに
ただ兵器としての歌だけを求められてしまう」
ほんと、そういう苦悩描写にしとけば
中の人の歌唱力もランカの歌えないようもむしろ効果的だったのに

なんで「歌まで神がかり的天才で大人気ランカちゃん」という
欲張り設定にしてしまったんだか

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 07:42:02.76 ID:bOOoQyp8
歌うことが好きなだけの普通の少女のランカがフォールド波を利用され
ランカ自身も苦悩しつつも救いの歌姫として祀り上げられる
そして「ただのアイドル」としてのシェリルは居場所を失っていく・・・
こんなストーリーでよかったと思う

実際はアイドルとしてランカ最高!の流れになってしまったから
破綻した内容になってしまったんだよな
その典型である「キラッ☆」も足を引っ張ることになった
ランカはアイドル描写を全カットしてでも、自分の能力や故意でなくても虐殺の事実を知って
苦悩する描写を入れるべきだった

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 07:48:24.86 ID:phBpD1X0
自分はそこも含めてあのへんの流れも描写も納得してるが、その後にはちょっと違和感を覚える
結局ランカ自身の認識が甘い上に、叱責なんかはほとんどなく、
行動についての責任が軽すぎてランカに甘い印象しか残さないのが良くないと思った
ランカの周りに他人がいないせいだと思うが、誰もがランカを許して受け入れちゃうのは変
ランカがそういうキャラだということなんだろうけど、
ああいう時に自分も自分に対して甘く、周りもその人に対して甘いだけの状態を外から見た時に
それを好意的に見る人はそんなに多くないだろ

最初からそうである必要はないんだが、誰かしらが厳しい目でランカに接して
ランカに成長というか変化のようなものをもたらしていたら印象が違ってただろうにな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 08:51:47.83 ID:UXZzqu4y
普通の女の子が順調に人気アイドルになる夢物語
しかしその女の子は戦乱・大量死の原因という重すぎる設定
中の人のお歌はアレだけど設定上では銀河の妖精も敵わない超天才

矛盾だらけのこれらを限られた尺の中で無理矢理まとめようとしたのが
そもそもの間違い
せめてどれか減らせよと

どう考えて(意図しなかったとしても)多くの人命を奪ってしまった人間が
順調に誰にも愛され大切にされる(本人も過去はほとんど気にしない)超人気アイドルにって無理ありすぎるだろ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 08:59:12.19 ID:60qkup6v
>>600
自分も描写が下手くそだなと思った
シェリルって銀河で大人気なはずなのに、たかだかフロンティアで人気が落ちたというか
一時期話題にならなくなったくらいであんな落ちぶれた描写なのはあんまり納得いかないな
世界で人気の洋楽歌手より国内出身の流行りの救国アイドルが話題になってたって普通のこと

眉毛的には、ランカのダイクレでランカがシェリルになりかわったってしたかったらしいし
意図的にああいう見せ方をしてたんだろうけども…
映画だって出演者が失笑するくらい無茶苦茶な理由で雨の中でつきとばされるみじめなシーンいれてたし
シェリルsageが当たり前すぎて驚きもしないけど。W歌手だから共存させたくなかったのかな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 09:23:41.50 ID:S5vLpKDQ
>>605
ともかくシェリルを天才歌姫ランカの噛ませにしたい、落ちぶれ貶め描写したいありきだから
いつも不自然にやりすぎるんだよ
だからスパロボなんて他作品キャラがランカマンセーしながらシェリルをないがしろにするという
公式ヘイト創作みたいな有り様になってしまってる

スターでありながら実は孤独感感じてるシェリルが、愛されて育ってるランカに対し
内心コンプレックス感じてる(とくにアルトに関してはかなわないと思い込んでる)とか
納得出来る描写ならわかるが、純粋に歌姫としてもランカ圧勝ってのはありえんわ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 09:58:40.13 ID:TfzaW9sk
正直スパロボ好きな層は敵味方の機体とパイロット能力のほうに集中してるから
いくらランカageようがほぼ総スルーされてるような・・・
パチンコといい空回りだなと思いつつ見ている

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 10:14:19.50 ID:gFl4DjN0
ロボゲーとしてやってる人にとって機体でもパイロットでもないキャラをageられてもだし
キャラ顔見せゲーとしてやってる人にとっても他作品キャラ使ってのマンセーは微妙

本当に誰得

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 10:54:34.63 ID:T0UcwufJ
>>605
確かグレイスによって口座凍結&今までの歌が権利関係で歌えないっていうのが
あったんじゃなかったっけ?だからチャリティーコンサートでも新曲である「妖精」
を歌っていた。ラストフロンティアで歌っていた射手座はああいう状況だったから歌えて
いたのかもしれないけど。

ランカ関連はあたかも爆発的な人気を誇っているかのような描写が痛々しい。
実際はシェリルには勝てなくてもそこそこ、描写がアレなんで結構真剣なファンが
つきにくいみたいな位置なのに、ランカが1番人気!みたいなことにされているみたいで
契約って大変ね、としか思えない。知らない人は一キャラとしか認識してないのに・・・。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 11:11:29.22 ID:YEl6E8R3
>>609
それは小説内で明かされた設定だからTVだけしか見てない人は
「なんでこんな唐突にシェリル落ちぶれてんの?」となると思う



611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 11:21:45.10 ID:3NqyzR0S
>>603
そういう「その後」があったら納得いったと思う
結局自分はランカに何らかの形で報いを受けてほしかっただけなのかも
シェリルの落とし描写って、今までの人気が実はギャラクシーの思惑があればこそで本当の実力じゃない、
(しかも死病に犯されて、自分の実力だけで同じだけの人気を取り戻してみせるっていう時間もない)
人気が虚構のものだったっていうのだったけど、これってそのままランカにも当てはまるんだよね
歌った事での影響で責められる描写がもちろん一番大事で書いて欲しかったけど、
歌の実力そのものへの報いというかツッコミが欲しかった

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 11:28:36.32 ID:T0UcwufJ
>>610
まあ確かにあの落ちぶれ方は酷すぎるわ。
いくらなんでももう少しやりようがあっただろうに。

シェリル漫画でランカが「私は生まれてはいけなかった・・・」って自己憐憫に浸るシーンが
あるけど、本当にそうだから困るんだよ。フロンティアをリタイア寸前にまで追い詰め、多くの
被害を出し、友人たちまで傷つけた。その原因のひとつがランカみたいなものなのに、何も
考えず「キラッ☆」とかやっているから寒々しい。病気で死に掛けるシェリルくらい重いエピソード
を持っているはずなのに、それを捨ててしまっているせいで無茶苦茶軽い存在になっちゃった。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 12:25:18.90 ID:6TMwgFj9
だけど公式やランカは“軽い”なんて思ってないんだぜい
なんて“重い”宿命と運命を背負わせられているんだっ!
と本気で“ランカは悲劇のヒロイン”と思っているから
描写があんな風になってしまうんだろうね

ランカだって確かに可哀想な事は多々あったと思うよ
けどさ、親や家族を亡くしているというならば
シェリルだけでなくアルトやミシェルだってそうだし
アルトは父親との家庭不和で独りで生きている
ミシェルなんぞはうっかりスルーしがちだけど
シェリルと同じの天涯孤独の身の上で
自分の食い扶持自分で稼いでいるわけじゃん
逆にランカは直ぐにアニキが現れて大切に扱って貰っている
お嬢様学校に通わせてくれているしランカの事一番に考えているし

ランカの悲劇ってなんなの?
結局は同じ境遇の他のキャラの方が全然生き方キツイじゃないか
と、思ってしまうわけなんだよね。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 14:06:35.50 ID:YEl6E8R3
>ランカだって確かに可哀想な事は多々あったと思うよ
これは自分もそう思う
でも他のキャラも可哀想な設定のキャラが多いし、
自分の悲劇を主張してこないから素直に「可哀想」だと思える
それに対してランカは公式が「ランカは可哀想な子なんです!」って
ものスゴい勢いで主張してくるから逆に反感を買うんだよ……

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 14:06:39.37 ID:7G0h11a1
ランカは歌が大好きなのに自らの歌のせいで家族や周りの人を殺してしまった
って事をもっと上手く掘り下げていれば悲劇も歌姫としてももっと深みが出てたと思う
自分の歌が兵器にってのは少し触れてたけど他の描写が異質すぎて
あんま視聴者に可哀相とか悲劇として受け取られて無いし
最終的には自分の歌で間接的に殺してしまおうが兵器になろうが
全く気にせずあっけらかんとキラッ☆とか負けません!とか言い出しちゃうし

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 14:38:14.50 ID:3NqyzR0S
ランカをみてると本当に悲劇と悲劇設定はちがうなって思う
悲劇がランカに対して影響を及ぼしてないから設定止まりになってるっていうか

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 15:32:11.31 ID:6TMwgFj9
悲劇を悲劇として不幸を不幸として描写する
シェリルで出来たんだからランカだって出来たはずなんだけどなぁ

特に孤児設定の残飯部分をランカにくっつけていたら
マジかよランカこんな目に会ってたのかよ!
とファンはより同情し、そうでない人もびっくりして
それまでとは見る目が多少は変わると思うので
そういう所を歌姫二人で上手く折半すれば良かったのに
と見返すたびに思うんだよね

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 15:55:05.34 ID:fvuOFj8u
いっそのこと身内が死んでも悲しいと思えず
虐殺を引き起こしてもなにが悪いか理解できないって感じの
異常な存在として描いたほうが潔いわ。

アイドルには不向きだけど

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 16:07:41.79 ID:YEl6E8R3
>>618
アイドルどころかヒロインにも不向きだけど
敵キャラなら悪のヒロインという形で人気が出たかもしれんな
同情したくなる悲劇キャラという点では妖精漫画のラスボスにも負けてるし

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 17:04:59.50 ID:jzsH30bl
>>618みたいなヒロインなら言動が多少幼くても許されそうだし
感情の起伏に乏しいキャラなら演技が微妙でもごまかし効くと思う
そういうキャラが主人公達と出会って変わっていくってのも王道だしね
監督は人に理解されにくい子だとか言いながらそれを本編で全く描写せず
むしろみんながランカちゃんランカちゃんだからどこが?としか思えない
視聴者が理解してくれないって意味ならまだ解るんだけどw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 17:11:21.71 ID:UmT0zs6W
>>619
そうか?
ヒロインとしては時々あるタイプだがな
初め感情がないのが他者との関わりで感情が芽生えていくとか
代表的なのはエヴァの彩波とかだが

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 17:18:03.24 ID:agHgJB89
>>618のような設定でアイドルとして駆け上がった
KEY THE METAL IDOLという作品がある
歌を割と主軸にしてるし
物語の導入としてのもう一人のヒロインと先輩アイドルもいるし
マクロスFとの対比で見てみるのもいいかも

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 17:50:34.94 ID:79yCwvqs
そういう無感情タイプだったら演者のアルトとの関係も深くなっただろうな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 17:53:10.73 ID:60qkup6v
>>611
シェリルってギャラクシーありきの偶像?らしいけど、最初から見てて
どこがギャラクシーありきなのかがさっぱり分からなかったなぁ
劇中確かによく売り出されていたようではあるけど、あの程度なら歌手として普通じゃないか?と思う
ランカ見たいに救国の歌姫!とか大体的に扱われてたなら理解できるんだけど…

あと現実みれば射手座CDもシェリル分多めのファーストアルバムも相当売れてたせいか
話の中でグレイスに実力じゃない偶像!とか貶されてても、シンクロしにくかった

あの頃からランカの方が作中では大人気だったしageもしてたけど、既にシェリルのが歌姫人気あったから
結構ちぐはぐしてたように思うわ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 20:45:09.50 ID:phBpD1X0
>>618みたいなキャラでもそのキャラを活かすエピソードがなければ今と変わらないと思う
更に周囲がランカを異常と認識しないと成り立たないからまず無理だろ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 22:38:13.93 ID:egevtHJC
>>625
それらしい描写いっさい無いのに「ランカちゃんはバジュラの視点にもなれちゃうから理解されにくい子なんです><」
などと言っちゃうモンペな公式だからな
描写の難しい綾波タイプのヒロインなんて絶対無理


公式としたら、うけるはずの設定てんこ盛りにしたランカよりシェリルの方が人気出るとは
夢にも思ってなかったんだろうな
ランカの噛ませとしての役割はたすためにはシェリルにもある程度はファンつかないと困るんで
ツンデレマニア向けの設定はつけてみたけど、まさかメインヒロインを食うとは予想外だった

だから作品中は勿論、派生作品にまで及ぶシェリルsageも
ファンも一緒に不人気キャラをpgrしましょうってノリのつもりだったのが
蓋あけてみたら例の厨ライターたちのぞいて殆どついてきませんでしたな
計算違いだったのかもしれない

実際シェリルsageって、ファンにとっても正しくシェリルが嫌われ役や敵役になってれば
可哀想だけどちょっと溜飲下がったわってなシーンで
それこそスパロボのシオニ―みたいな盛り上がりみせたんじゃないかと思うw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 22:41:21.08 ID:egevtHJC
間違えた

×綾波タイプのヒロインなんて
○綾波タイプのヒロインだって

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 00:03:12.38 ID:VyWMbRCz
この作品、「ピンクの方が人気らしい」くらいの前知識しかなく
今日はじめて映画の完結編を友達の付き添いで見てきて
細かい話にはまったく付いていけなかったけど全部見てみたくなった。

まだテレビシリーズ見る前の状態で、映画の前編も見てないけど、
最初のシェリルの歌ってる場面は映像として圧倒的。
大人気歌手という設定もあれを見ただけで納得。
一方ランカさんの方は某A○B48のような印象で
世界の命運を背負う歌手というよりは一時的に流行しているアイドル感。

ヒロインとしてもシェリルの方が描写が濃いんだよね。
不治の病にいきなり逮捕に死刑宣告に…の不幸オンパレードはもちろん
命がけでランカかばったり、最後のバトル中もさり気にランカをかばってたり。
そりゃ惚れるわ、と思った。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 00:19:08.63 ID:kSxtiKsv
シェリルはむしろ高感度あがる要素盛り込まれてると思うのは自分だけ?
・悲劇的要素(死ぬかもしれない)
・歌唱力高い歌手を使う(声優とは別に)
・アイドルwではなく実力はアーティスト路線
これで人気出ないとかいっちゃうのがおかしいw
特に悲劇的な要素っていうのは必ずしもキャラにとっての不遇な扱いとは限らないしね
ランカ優遇優遇言われてるけどシェリルだって十分優遇されてると思うよ
そもそも結果的には恋愛+歌姫の役割を両方もらってるんだから

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 00:22:39.25 ID:UC5pRvgJ
あくまで結果的に両方、だろ
どっちも歌と恋愛が見せどころのはずだし

別に結果で人気が出るわけではないし、
振られたからといって人気が出ないわけではない

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 00:23:28.31 ID:1M3BbxGq
>>629
そう思う
人気出るように作られてるよね
結果はシェリルが全部ゲットのようなもんだしなー
少なくとも好きなキャラがランカみたいな扱いだったら嫌だ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 00:43:06.95 ID:Ky/nrTza
どちらかを優遇というか普通にどっちにも売れる要素は詰め込んであって
ことごとく+に作用したのがシェリル
ことごとく−に作用したのがランカってだけじゃないかと最近考えるようになってきた
さらにキャラ描写や公式の扱いだけでなく中の人の行動言動、ファンの動向、世論の反応何もかも諸々ひっくるめて
今に繋がってるわけで、ひとつひとつの積み重ねってものすごく大事なんだと思い知った現象でもあったな

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 00:53:41.04 ID:T/9ifbZ0
シェリルが不遇と言ってる訳ではなく、ランカの売り方がおかしいって話だよな?
悲劇要素=不遇ならここ数日のレスはランカを不遇な扱いにしろと言ってることになるしw

振られたヒロインの方が主人公と結ばれたヒロインより人気の作品も結構あるんだから
ランカだって上手く描写してれば不人気なんて言われなかったはずなんだよ
矛盾した設定詰め込んだ時点でもう躓いてたのに次々追い討ちかけてくんだもんなあ…

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 03:11:11.09 ID:XeGI+eb5
シェリルが不遇なのはリアルの話の方かな
関連書籍やらアルバムやライブの構成
基本格下として扱ってる

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 03:30:45.58 ID:xV/pMbqn
売上はどれも比較にならんくらいにシェリルが上をいってるから
すごい矛盾を感じるよ、ライブやイベントは。
例えアニメ内でそういう設定でも普通イベントにまでそれ引きずって徹底的にやるか?って感じ
生歌は二人の差を余計実感するだけにランカ=中島がすごい裸の王様に見える演出だわな

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 06:22:45.85 ID:lI+UFL39
>>629-632
眉毛は最初シェリルの方に人気出ないことを心配してたようだし
シェリルにうける要素を全く盛り込まなかったと言われてるわけじゃなく
「ランカの方により人気が出る要素を盛り込んでた」という話。

普通の女の子―スター ロリかわいい―グラマーセクシー
親しみやすい―一見高慢 サクセスストーリー―頂点から転落

よく言われるように、ランカが北島マヤや岡ひろみタイプで
シェリルが姫川亜弓やお蝶夫人タイプ。
普通に描いていたなら、間違いなくランカがヒロインで
シェリルは破れ去るライバル役のはずだった。

ただしランカは描写をことごとく失敗したから結果的に(とくに映画版は)
シェリルの方がヒロイン化した。
(テレビ版でランカの嫌われた要素をなるべく排除するようにしてったら
結局脇役のようになってしまった)


>>634-635
商品説明までいちいちシェリルsageしてたっけか。
裏にはリン・ミンメイプロジェクトもあったし
ダブルヒロインと言っても実体は、ランカ>シェリルを前提として
実際リアル人気もそうなるはずと確信してたからああだったんだろうな。
なのにリアル人気が全く逆になってしまったからあんなちぐはぐな事になった上
「なぜ歌唱力も人気もある方がsageられたり格下扱いされなければならないのか」と
ますますランカと中の人のファン離れをおこす逆効果に。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 09:00:51.04 ID:gpK4mrCP
>>636
>商品説明までいちいちシェリルsageしてたっけか。
実際にCDのライナーノーツ他でやってるが。
「娘フロ」What'bout my star?(Sheryl On Stage) )
2057年7月発売の4枚目のシングル曲。前曲と同じライブ版。もちろんすばらしい出来では
ありマスが、 後述のランカさんのを聞いてしまうとねぇ…。 by エルモ

最近のVF25の件といい実際の結果はどうあれ公式関係スタッフの中では
ランカ>シェリルであり表紙を取るとそこにランカだとかなんとかしてを売り込みたい!
自分の好きなランカを宣伝したいというのがあるのかもしれないな…
ただ、もう今までシェリルや他のキャラをsageたりダシに使っているから
客のほうは、せっかく劇場版でランカ対して風当たりが弱まったのが台無しになり
ランカの邪魔になってると思う

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 09:41:02.88 ID:+mHuW5Mw
商品説明のシェリルsageって、確かイツワリんときもやってたよね
カップラーメンか何か

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 10:00:23.97 ID:JUMMK3Ki
>>638
プレミアムバンダイの商品のカップラーメン((日清とのコラボだったっけ?)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1606386.jpg

シェリルsageって関連商品だけじゃなく公式全体が言い方悪いが毒されているのかね

ランカアンチスレから一部転載

>娘秘3の副監督の短編小説で
>マオが蘭雪(グレイス)>自分の娘(シェリルの母親)やってるのにはモヤっとした

>(後で例のイヤリングを贈っているし)娘とうまくいってない時の話かとも思ったし
>マオはサラとシンを連れ去った「ヒトの歌」が嫌いだという設定なんだろうけど、なにも
>「私の娘は活動と称してオーバーテクノロジーに対し反対するナチュラリストの集会に
>明け暮れている。蘭雪とはたいした違いである。娘は何故か集会のたびにステージに立ち、
>団体のスローガンソングを歌っているらしい。まともに働いていないのというのに…。」と
>扱き下ろさんでも…
>一方の蘭雪は「近頃にしては珍しく熱心な学生だ。」とかグイレス登場時に
>「これもとびきりの美女。私の研究室はホロムービーのスター養成所か何かかしら」と
>才色兼備の女性だとマンセー。

いつもの小説家なら、またかだろうけど副監督がやってるっていうのがな…

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 10:00:38.37 ID:xY64pbd6
>>637
ランカ関連は引くことを覚えたほうがいいと考えていたクチだが、
劇場版完結編を見た後はランカ関連は引いてしまったら存在感が薄くなって
空気になってしまうからあんなに前面に出してくるのかもと考えるようになった
どちらがいいのかを考えると、公式的にはウザがられても前面に出すしかない状態なのかもな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 10:20:06.77 ID:+mHuW5Mw
>>639
訂正前も酷いが訂正後も十分酷いな
どっこいどっこいのレベル

それにしても、マオのキャラ変わってないか…?
そりゃ大人になれば変わるもんだけど、ゼロとは別人みたいだ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 10:27:25.25 ID:qC3koe1Y
>>640
引いたら空気になったというか
嫌われキャラは出張らせれば出張らせるほどファンの神経逆撫でして逆効果になるから
これ以上嫌われないようにするにはああいう控えめ描写にするしかなかったんだと思う

つまりこれだけシェリルと人気差がついてしまったあとで
ランカを人気的にメインヒロインに持ち上げるのはもう手遅れに近いんじゃないかな
もう他キャラ人気にすがるかわりにそのキャラのサポートに回るしか生き残る道は無い
つまり今までのおかしなageage戦略のつけが回ってきてる

こんなふうになる前に公式が引く戦略をとって売り方あらためてれば
ランカというキャラを目立たせてなおかつ売ることはいくらも出来たはず


>>641
公式のこういう、特定キャラを貶めたいが故の無理矢理キャラ改変って
まるで二次同人のヘイト創作読んでるみたいだ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 10:28:21.06 ID:D0Fg7Df3
ランカを売り出そうとした時、アピールポイントが難しいな
Fでは歌を全面に出してるから、歌手として売りこめないのが痛すぎる

歌への情熱でいっても命をかけて歌うシェリルにはかなわないし、かといって歌への情熱も
普通程度にしか感じられないし。バサラとかミンメイは性格とかより歌への姿勢=キャラみたいな
とこあるけど、ランカはキラッ☆とかクマクマ〜とかネタはあるけど茶化した感じがあって
話に合わせて歌うシェリルと比べたらかすんでしまう…
ランカは歌手っていうかアイドルがついでに歌うたってるみたいな感じがする

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 10:41:04.04 ID:SNg8psQ0
ランカの母親>>>シェリルの母親 ←new!

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 10:41:29.93 ID:xY64pbd6
>>641
まあ歳をとれば考えに変化が起きてもおかしくないし、
身内だから多少厳しい目で見てしまうのは仕方がないとこもあるような気がしないでもないが、
娘についてかなり否定的なのが目につくよな
ゼロ見てないし、マオがどういうキャラなのか知らないが、
ねーちゃんを探すために長年かけて研究を続けてるくらい家族に思い入れがありそうなのに、
娘がやってることが相当気に入らないんだな

>>643
エーテルや放課後は話しに合った歌だが歌そのものが軽く、活きてないしな
歌姫なのにランカの歌が売りにならないのは痛いな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 10:52:08.47 ID:pvRtr3UP
>>581
言霊ってあるよね
皇族が読み難い字を当てるのもそのためもあるけど
現実で歌手してるMay'nと中島、後々までずっとsage描写や入れ替わり願望を出され続けてたら
呪ってるみたいで見てて怖い
マクロスも終わったわけだし、そろそろこういう扱い不快なんじゃないのMay'nも

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 11:45:13.69 ID:SYuh/wsc
>>646
しかし現実ではメインは順調に売れて武道館とかやってるし遠藤さんは元から心配ないし
まめぐだけが逆にその言霊に捕われてる印象
ミンメイプロジェクトをひきずり他の出演作でも歌キャラを無理矢理やってコケている…

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 11:49:36.98 ID:eR4vj6U7
>>629
いつシェリルが歌姫をもらったっていうんだ
マクロスの歌姫をもらうには過去に遡って対外的な宣伝係とか
全部過去を入れ替えなきゃなれないと何度も言われてるだろ
だからランカは恋愛を獲るだけで総取りになると言われてたんだし

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 11:54:44.77 ID:Z/FWOU5+
>>648
その定義は何だよw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 12:00:14.67 ID:kSVdWZje
>>646
不快も何も、愉快ではないだろうが
May'nにとってはあんまり関係ないんじゃないか?

May'nはシェリルに愛情があるし菅野女子にもとても感謝しているだろうが
不当に貶められたり、sageられてまでマクロスと付き合う義理もない
単独武道館もあったし、今までにもらった楽曲だけでライブ中心なら十分やっていけるだろう
中島の方がランカや菅野のバックアップなしで
声優や歌手として成功するかが難しい状態になってることを鑑みても
劇場版の後編公開が決まったあたりから眉毛・マクロス側は
中島をメインとして据えながら、いかにMay'nに切られないよう利用するかを考えてるように見えるな
放課後カップリングだってMay'nを使えるうちに利用しとけって見えなくもない
シェリルは制作者だから好き勝手できるが、歌手の方はそうはいかないからな
正直、May'nの武道館に眉毛から花があって中島のライブになかったのも
ただの擦りよりだと思ってるよ
中島にどうこうじゃなく
基本片方age片方sageでしか好意あらわせないからなマクロス公式は

そういう思惑が透けて見えるから、余計にランカが忌避される現状に早く気づけばいいのに
公式の糞対応が
ランカも中島の声も普通に好きだが、公式のやり口に嫌気がさして
ランカ関連とシェリルとの抱き合わせ関連すべて
不買に走った俺みたいなのを生んで、更に差を広げるんだよ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 12:14:51.55 ID:NrylKJt2
最近ハマった自分の印象。
ランカの周りに持ち上げられてシンデレラしてる描写は
作者や読者が自分を投影してる少女漫画の主人公にありがちな設定。

逆にシェリルの持ち上げてどん底に突き落とし、這い上がらせる描写は
キャラ萌が作品の生命線になる少年漫画ヒロインやゲームヒロインに多い。

自己投影してシンデレラ気分に浸りたい人には前者だけど、
「アニメ」のヒロインとしては後者が成功したんだと思った。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 12:15:50.26 ID:MXHpNwkq
・シェリル
アニメキャラとして安心してみれる
(シェリルだけでなく他キャラも含む)

・ランカ
大人の事情が見えすぎてて、怖い・嫌だ・哀れだ

 怖い(違和感@TV)
 →嫌い(アンチ@TV〜映画)
 →哀れ(そして無関心へ@映画終わった現在)

こんな感じ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 12:54:10.06 ID:lI+UFL39
>>650
>正直、May'nの武道館に眉毛から花があって中島のライブになかったのも
>ただの擦りよりだと思ってるよ
>中島にどうこうじゃなく
>基本片方age片方sageでしか好意あらわせないからなマクロス公式は

マクロス公式のそういうところが(単にやり方が古臭いだけでなく)
メアリー・スーキャラを書いてしまうリア厨のように幼稚だよなぁ。
本当にどうしてそうなる?


>>651
>自己投影してシンデレラ気分に浸りたい人には前者だけど、

恋愛メインの自己投影型少女漫画には(ある程度の競い合いはあっても)
暴力や戦乱や無残な死といったダークな側面はあまり強調されないから
主人公に都合の良い夢物語、シンデレラサクセスストーリーであっても
あくまでファンタジーとしてそこにひたれる事が出来る。

やたら厳しい落ちぶれ描写や、恋人が目前で戦死、蜂の巣にされて逆さ吊り
などといったハード描写がある中で
特定のキャラだけ常に守られ持ち上げられるご都合主義展開はバランス悪すぎで
自己投影型少女漫画的恋愛話が好きな人でも厳しいのじゃないかな?

ガンダムやエヴァみたいな死亡・負傷描写のアニメで
主人公だけドラゴンボールで何度でも明るく元気に生き返ることが出来ますと
やってるようなもん。

同じ自己投影型のファンでも「話としてバランス悪かろうが、矛盾があろうが
自己投影出来てライバルpgr出来るシンデレラ設定の女キャラがいればいいのよ」
という、かなり厨臭い重度の自己投影型しかファンはつきにくいと思う。
そういったところがランカファンの質や方向性(あまり良質の客じゃない)にも
あらわれ、売り上げ差にも影響してるんじゃないかな?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 12:56:18.26 ID:9KlePSsI
差があからさまになるからF魂3期
新規会員は皆Mからはじまる統一番号なんだってね
シェリル会員が飛び抜けて多かったからなー
継続組はそのままの会員番号だけどさ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 13:22:05.71 ID:i0tpo81+
>>654
なんて涙ぐましい…

ジョイサウンドの動画企画といい、>>639のようなシェリルsage商品紹介といい
ランカの方が支持されること前提でヒロイン二人を比べる企画やっては
逆にランカ惨敗、慌てて無かったことにしたり変更したりするという
公式は本当に恥ずかしいことばかりやってるな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 13:38:06.95 ID:xY64pbd6
>>654
3倍差が明白になってしまったのが相当痛かったんだろうか?
3倍っていっても桁が違うからなぁ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 13:38:19.17 ID:UC5pRvgJ
ジョイサウンドは、以前のPV企画で一度ランカが勝ったことがあったんだよ
アニメクリップ作ります企画で星間VSいて座、だったかな
この前のもそれを狙ったのかなと思ったけど結局シェリル圧勝だったな

もうマクロス関連で動くことほとんどないだろうから、どうするつもりなんだろうね
ネタバレ全曲配信が最後のチャンスだったのに

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 13:50:55.21 ID:EZ8jCPwP
>>657
え?マジでランカが勝ったの?
結局アニメクリップってどうなったんだ?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 14:05:16.97 ID:UC5pRvgJ
>>658
大昔の話だよ
ちょうど星間がブームのころとかだった
で、星間のアニメクリップが配信された

でも、実はいて座はその前からすでにアニメクリップが配信されてた
シェリルPVっていうより、フロンティア全体のアニメクリップだった

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 14:07:18.81 ID:frLEj3l1
たしか発売直後の星間と4か月前に発売された射手座のどちらがキャンペーン期間中にたくさん歌われるかって
企画でその時からすでにランカ圧倒的有利シェリル不利の条件であからさますぎると呆れられてたね

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 14:12:20.28 ID:NrylKJt2
他は知らないけど
相当好きじゃないと買わないであろう写真集の売り上げは
シェリルが圧倒勝ちしてる。

ランカは第一印象は悪くなかったけど
そこから発展がなかった。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 14:16:35.80 ID:4k47H/oX
>>656
ミンメイプロジェクトおよび中の人事務所に対する面目もあるし
人気差をまんま公表してるような赤っ恥システムはまずいと感じたんだろうね
だったら最初からそんなリスキーな会員番号システムにしなきゃいいのに
「絶対にランカの方が人気出る」ということに自信があったんだろうな

>>660
発売時期考えたら、あからさまな出来レースだったし、ランカの曲は歌いやすいし
だったから、この時の企画では勝てたんだろうが
後続の企画のように動画アップという一手間かけた企画なら
根強いファンのいるシェリル有利だわな

けっきょく星間の人気って楽曲とキラッ☆のネタ人気含めたプロモ戦略による
イツワリノものでけっしてランカのキャラ自体の人気ではなかったのに
それを本当のキャラ人気と勘違いして同様の後続企画立ててしまった
これもまた完全に公式の読み間違い

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 14:24:08.96 ID:UC5pRvgJ
>>662
完全な出来レースだったな
特にファンじゃなくても流行に乗って歌ってる人もカウントに入れられる仕様だった

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 14:25:07.77 ID:SYuh/wsc
しかもランカのが簡単な歌だしなあww

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 14:44:44.76 ID:XeGI+eb5
>>654
ぱっと見Rさんじゅまんに見えるのに変えるのかw

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 14:47:26.62 ID:EZ8jCPwP
射手座も星間も今でもアニメクリップで配信されてたような…?
射手座・ライオン→マクFクリップ
星間→ランカメインのクリップ
っていう記憶があるわ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 14:53:56.74 ID:UC5pRvgJ
>>666
その企画での勝ちが星間で
ちゃんとそれに対してのアニメクリップとして配信されたのは確か

記憶が定かではないが
いて座クリップはその企画の前に配信されてたはず
それで、数が分散されたのもあるのかな

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 14:54:19.34 ID:9KlePSsI
Mは40万…て
先頭の数字でごまかされることなんてもうないでしょw
何かある度に何月時点でSは何番Rは何番と報告があがりその度に恥をかくだけという

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 14:57:05.34 ID:SNg8psQ0
ランカだけ任意の数抜かしの番号にすれば
映画でのファン急増を装えたのになww
(例・301番→その次の人は305番→309番→313番…)

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 14:58:19.31 ID:UC5pRvgJ
>>666
跡地見つけた
ttp://joysound.com/ex/st/utasuki/campaign16/#flash

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 15:06:00.13 ID:2geChgCX
勝って強さを見せつけるための企画勝負に負け続け
そのたびに赤っ恥公開って気の毒なくらい惨めだな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 15:12:32.69 ID:EZ8jCPwP
>>667
待ってそれじゃVS射手座の意味が分からん
最初からアニメクリップあったじゃないか

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 15:19:29.79 ID:xY64pbd6
>>672
勝ったほうが新たなPV配信って話だった
だからアニクリでも関係ない

あれ、結果配信されたアニクリってなんだったんだろう?
ライオンは普通にマクロスFのPV風だったしな

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 15:26:31.87 ID:UC5pRvgJ
>>673
そのページは終わった後に手を加えられてるから
星間のアニクリにリンクが貼ってるけど
星間のアニクリだったはず

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 15:50:06.85 ID:xY64pbd6
>>674
星間のアニクリは配信された時からついてたんじゃないのか?
アニクリの両曲を歌うって企画だったと思ったが

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 16:32:48.78 ID:UC5pRvgJ
すまん
企画跡地に書いてあった
娘々のアニメクリップ配信決定って書いてあるな

ちなみに配信日一覧↓
ttp://homepage1.nifty.com/yottoide/rireki/rireki_nifty_010.html

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 16:46:34.61 ID:xY64pbd6
ああ、やっぱり娘々だったのか
あんな企画の配信曲のわりにあれ?って感じで違うのかと思った

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 17:25:00.72 ID:NHP45PTV
前にシェリルは人類のために、ランカは自然のために歌っているって書き込みがあったけど、まさにその設定でいけばよかったのに
歌もアイモとかエーテルみたいなしっとり路線で
歌うのは好きだけど、自分が歌ったことで「何かよくないこと」が起きたことをうっすら覚えているせいで人前では歌えない少女が、その歌を兵器として利用されてしまう、とか

ランカは変にぶりぶりなアイドルにしないで、素朴な巫女タイプにしておけばよかったんだよ
初期の中の人の歌声なら、その設定でいけた


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 19:02:01.85 ID:vm7j+G+Y
ぶっちゃけ自然の巫女歌姫はサラの印象が強すぎて
あれぐらい歌に説得力がないとTV版通してはきつい設定だと思う

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 21:11:19.00 ID:pvRtr3UP
May'nが歌姫って宣伝されてるの見ると、ランカは本当にマクロスF終わったらなかったことになっちゃったんだなって感じして悲しいな

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 21:20:16.50 ID:fAeb07+9
別に悲しくはないかな
ランカが歌姫って宣伝されたらマクロスも落ちたって思われそうで嫌だ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 21:39:28.32 ID:kSVdWZje
>>680
最初から真っ当に『二人そろってW歌姫』とやってれば、ランカが消えることにもならなかった
そういう点では自分は悲しいとは思えんな…残念ではあるが
ただ、この段階になるともうランカはなかったことにした方が良いとは思う
他の誰でもなく、=つけられた中島の為に
シェリルは相乗効果で武道館だったが、ランカは足を引っ張り合って詰みだからな…

中の歌手関係でも言えることだが、シェリルとランカはファンの質も違いすぎるしな
両方好きで見てるとよくわかる

●シェリル(May'n)が何かして成功する↓
ファン「さすがシェリル!成功して良かった!頑張ったからだね!」
●ランカ(中島)が何かして成功する↓
ファン「さすがランカ!可愛いは正義!シェリル(May'n)ザマァww」
●シェリル(May'n)が何かして失敗する↓
ファン「今回のは残念だったね…。でも、次はきっと成功するよ!自分たちも、もっと応援しよう!」
●ランカ(中島)が何かして失敗する↓
「ひどい!ランカ(中島)かわいそう!楽曲(タイアップ)が他に比べて悪いから!アンチが妨害したから!」
こういうファンの質の違いも、公式のモンペ対応と相まって差に深刻な影響を与えたんだろうな…

最後にあれだが、やっぱり自分は今でも両歌姫は好きなんで
ちょっとキャラとしてのランカ擁護の分析にはなってるかもしれん
公平性を欠いた意見だったらすまん

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:05:01.81 ID:oMAi6h0Q
>>682
いやいや、せっかくのW歌姫設定だったんだから
仲良くまとめて売れるのがファンにも公式にも優しい最良の未来だったはずだし
選択によっては充分可能だったはずなんだから擁護よりじゃないよ

大人の事情で売らなければならない方=ランカが決まってるのに
「現代においてはリスクの大きい対立煽り商法」にしがみついた結果
ランカの爆下げを招いた公式ェ…

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:33:00.26 ID:mduWc3Ln
今回の映画でランカはだいぶ持ち直したよね
今ならランカとシェリル両方愛せるって人増えたし

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:37:38.34 ID:c2rr3ics
持ち直した割には売上は増えてないからなぁ…

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:39:55.61 ID:c2rr3ics
書き忘れた
嫌いからどうでもいいにクラスチェンジしたような。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:41:04.25 ID:yk91Zxxt
無関心って状態悪化してるよね・・・

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:44:37.09 ID:2fmEn5l8
嫌いって感情は下手すると好きって感情よりも強くて
中々消えてくれないもんだけど
関心ないって事は=すぐに忘れちゃうって事だもんな
そもそも万人に好かれるキャラとして売り出したかったんだろうになぁ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:50:06.65 ID:a+mt00w2
>>684
思い出したかのようにこういったレスをする人がいるんだけど
本当にこんな現象が起きているのか?


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:50:25.06 ID:m9s8PWdT
映画で持ち直して
小説で落下
スパロボでさらにターボかかって落下
どうよ、これ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:55:44.63 ID:+RJkwPB5
>>689
そうなってたらいいなーっていうランカ厨の願望なのかと思ってた


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:00:12.44 ID:+pTwzoFX
こういうの全部合わせてファンの質だな

ランカは制作側も中の人もファンもミンメイプロジェクトも
すべて合わせて足を引っ張り合って、こうなった

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:01:30.91 ID:0qh59Lbk
劇場版でいいなと思ってもいつもの公式の援護射撃ェ…だから意味なかったなw
結局ランカの売上は変わってないし

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:08:12.15 ID:igFt+bAZ
>今ならランカとシェリル両方愛せるって人増えたし

抱き合わせイラネわざとらしい百合ヤメロって意見も増えたよーな


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:10:49.47 ID:w8eZLV91
映画後分析のためにアンチスレ覗かなくなった
なんでかというと>>686の云うように関心なくしたから


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:27:58.42 ID:0nkF9IoT
そんな小説やスパロボまでしてるのってコアなファンでしょ?
世間一般の話をしてるんだよ
確かに購買力を持たせるまでファンにできたかはよく分からないけど
ブログとか見てると映画のランカは大好きって人が大勢いるよ
何よりアンチが減った事が一番だと思う
それにミンメイの事もあるから今後ランカの方が人気出る事も十分ありえると思うな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:29:06.32 ID:JGLHzi/Y
両方愛せる人が増えたなら抱き合わせ商品もっと売れてるんじゃないかなー
CDでもグッズでもいいから数字で見えるものがあればいいんだけど

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:34:39.05 ID:0qh59Lbk
最強設定歌姫がコアなファンつかまなくてどーするw
それこそキラッ☆の時みたいに一瞬で終わるだけだぞ
アンチが減ってもお金だして支えるファンが出来なきゃ意味ないと思うがな…
ランカファンは「ランカは歌姫として人気でた!」って嘘の肩書きだけが欲しいのかな?
なんか虚しくないか…

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:37:05.24 ID:K8MWQfi9
世間一般の人は映画すら観ないと思うけど

つかブログ、大勢ってどれくらい?
どんだけか知らんがランカのグッズ買う人が増えてないのは確実

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:39:34.10 ID:sgcCGcEe
>>696
劇場に張って出てきた人全員に聞き取り調査をしたわけではないので
自分の話は極限られた知り合い十数人程度限定になるんだけど

初見も含めてまずランカのファンになった人はいなかったな
ランカアンチもいるけど彼等の中にはファンにシフトした人はいなかった

でもファンが増えたってのはあるとは思う
どうもスタッフはキレイなランカを目指していた様だし
初見組は「歌姫の一人」と認識していたし
映画見た人の中にはファンになった人もいると思うよ

で、マクロスF知っていた組でランカに良い感情を持っていなかった人は
良くて「ふ〜ん」悪くて「TVよりはマシだけど無理」って感じ
「ますます嫌いになった」というのはいなかったので
多分アンチが減ったというのとはちょっと違う気がするかもしれない

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:48:32.69 ID:m3mqfLCG
>>632
その通りだなあと思った

その差を考える上で重要なひとつでもある歌に対してなんだが
中島さんの声好きなんだけど、マクロスFのTVでも映画でも重要な歌のひとつであるアイモが、
菅野さんが収録で今の中島さんの歌声ではなく、以前の中島さんの歌声を採用したというのが
ある意味マクロスの歌姫としては致命的だと思った
歌姫というポジションである以上やっぱり下手よりは上手い方がいいし
ファンの心をつかむ歌声であればあるほどいいわけだし、シェリルはそれを作中でやってのけているのに
ランカは最新の歌声よりも以前の歌声がいいと判断されてしまったのは、歌姫として
は一番実はランカにとって痛いなんじゃないかと思う
これって手としても結構厳しい現状なのではないかと思うんだよな
ランカの新しい曲は今の声で収録するしかないわけだから今の歌声だけど、過去の音源で使えるアイモは
過去の歌声を採用されたが、一方シェリルは以前の歌声を使われるどころか
新しくまた最後にダイクレを新録されたことからも、ランカとシェリルの歌の差は公式というか菅野さん的にも
充分すぎるほど分かってるのではないだろうかと思う
中島さんの歌い方は上手くなったと言う人も増えたし、自分もぶりっこを除けばこ慣れてきたという意味で
上手くなったと思うけど、最初の素朴さはやはり良い個性のひとつだっただろうにそれは消えてしまったし
結果マクロスの歌姫として、TVから映画までのこの期間で、ファンから見ても音楽監督でもある菅野さんから見ても
上手い具合に成長できなかったのが、差がついた理由のひとつだと思った

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:51:40.03 ID:0nkF9IoT
普通のアニメ好きな人の感想
YAHOOの映画レビュー
どれを見てもランカは好評だよ
むしろYAHOO映画レビューだけ見るとランカファンの方が圧倒的に多い
あそこに書く人ってコアなファンじゃないけど、純粋に映画を評価してる人達だから世間の評価がよく分かるよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:51:58.93 ID:m3mqfLCG
いくつか文字が抜けた

>ランカは最新の歌声よりも以前の歌声がいいと判断されてしまったのは、歌姫としては
一番実はランカにとって痛いことなんじゃないかと思う
これって歌手としても結構厳しい現状なのではないかと思うんだよな

訂正
連投すまん

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:55:09.47 ID:jUNB9wti
>>696
というかミンメイはテレビ当時からアンチも多かったが「ファンも多かった」訳で。
それにランカと一番違うところはアンチもアンチまでいかない層もミンメイの歌唱力は認めていたから
愛おぼは未だに作品ファンやファン以外にも愛されてる訳で。
片方の歌姫が歌も上手く人気もあり、昔と違ってテレビ編も簡単に視聴できて、上方もいつまでもネットに残る時代で
>>696の言う様に映画を見ただけで「ランカの方が人気が出る」とは思えないな。
映画にシェリルが歌も含めて全く出ていなかったならまだしも。

705 :700:2011/05/06(金) 00:57:00.57 ID:sgcCGcEe
で、ランカが元々好きな人達は
「ライブは良かったけどランカの扱いにもやもやする」
という人が多かった
ランカとアルトの距離が最初からTVよりも近かったので
アルランを期待していたのにがっかりしたという感じ
自分もありゃ監督がひでーな・・と思ったので
ファンなら余計にそう思うだろうなと思ったもんだ

ちなみに自分が見た劇場版ランカの感想は
毒にも薬にもならなさそうな無味乾燥キャラになっちまった?
という結構酷いもんw
実際はそこまでじゃないんだろうけど
どうしてもTV版みていたからかなんか味気ない感じだったので
劇場版から入っていたら「この子も歌姫か」と認識しただけで終わってたかも
ファンになったかどうかは微妙かもしれないな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:04:25.37 ID:0qh59Lbk
なんか…アレな人だったか…?

褒めそやされてても実際はCDもグッズも売れない
まさに小説みたいに文字だけで褒めそやされて意味あるのか…?
一般人に人気があってもCD買ってくれないなら普通にコアファンにランカのCDが売れる方が俺ならうれしいわ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:05:16.96 ID:eOI2EhJi
どんだけ必死に力説したところで後編公開後も売り上げ伸ばしたユニバニとピンモンすら越えられなかった
放課後見たらお察し下さいって感じなんだが
コアなファンがつかないお金落としてもらえないキャラなんてひっそり消えていくだけかと
ミンメイは当時からコアなファンが多数ついてたキャラだっつーの
初代から中の人含めミンメイ厨だった自分がソース
TV版や映画のEPやLP飯島さん個人のカセットも当時小遣いはたいて買ってたのはいい思い出

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:06:56.69 ID:sgcCGcEe
>>702
あのレビューはお役立ち順でみてみると
映画総評的に良かったという人が多いので
どちらかと言うとランカファンとかシェリルファンではなく
マクロスF良かった的なのが多いかなと感じた

そもそもあそこは映画自体の良し悪しを論じる場だし
そんな所でキャラ単位を貶す人がいたら
それはさすがにその人がちょっとアレかなと思うんだよね

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:09:25.65 ID:0nkF9IoT
空気キャラになったって言ってる人はランカアンチが多いと思うな
映画のランカは叩く部分がなくなったから、でもどこか無理やり叩きたくて空気って言ってる印象
映画のランカは空気どころか一番出番も多いし、心情もすごく分かりやすくなってた
ニコニコのコメとか見ても映画でランカ好きになったって人が多数だよ
売上とかだけじゃなくてもっと周りを見るべきだと思う

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:10:53.56 ID:m3mqfLCG
スレ更新うまく出来てなかったみたいだ
亀レスしてしまってすまん

>>705
そうなんだよなー
この子「が」マクロスFの歌姫!とかこの子「こそが」歌姫だ!
とマクロスFを見てて思う人はそれこそ一般の人にも少ないと思う

ミンメイは、ザ・歌姫!という感じだったし、そもそも歌姫1人だし歌も最初から皆上手いという認識が圧倒的だったし
ミンメイとは比べる土台が違う気がする
ランカは・・というかマクロスFはまずシェリルとランカという2人歌姫体制だし
映画もTVも当然ランカだけじゃなくシェリルの歌もかなり流れてたから、
ランカがマクロスFの歌姫じゃなくて、よくてランカ「も」マクロスFの歌姫なんだと思う
ただCMとかだけ見たり、動画サイトなどで歌だけ聞いたりしてて、本編は
映画もTVも一切見たことない・見ないという人の中には、ランカだけ、ランカが歌姫という認識の人はいるかもな


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:11:47.43 ID:K8MWQfi9
売り上げ上がんないのに人気って言い張っても無駄じゃね?


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:13:08.01 ID:g6DH73V4
アニメ誌の人気投票とか
ランカの見る影もなかったぞ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:13:52.31 ID:eOI2EhJi
普通は好きになったら多少なりともそのキャラのグッズやCDほしくなるもんなんじゃないの?
少なくともマクロスは歌が重要なアニメで歌がマクロスのウリなんだよ
売れないって事はそこまで購買意欲かきたてるほどのキャラじゃないって事では?
もっと現実見た方がいいよ〜

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:19:53.69 ID:0nkF9IoT
>>712
アニメ誌って向こうの都合で順位決めてる印象あるからあんまり当てにならないな

ランカのオバフロはアルバム収録されているからじゃない?
それにいくら映画鑑賞後ランカ好きになっても虹色クマクマなども収録されているアルバムの方を買うのは当たり前
数字で売り上げ分かってるのってCDぐらいだよね?グッズとかちゃんと売れてると思うよ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:20:08.96 ID:sgcCGcEe
>>709
あとあそこを参考にするならできれば採点低い方も読んだ方がいいよ
あの辺り読むとランカ好きの人達の無念さがひしひしと伝わってくる
好きだからこそもやもやするんだろうなと思う
扱いが中途半端だな〜とは自分も思ったし
だから初見の人も含めて大多数の人が
「ランカ大好き!」というファンになるのには
ちと描写的にも厳しいと思う

ただ、映画でファンが出来た事を否定するつもりはまったくないよ
逆に一人もいなかったらその方が異常過ぎるって
ただレビューでの大好評なんかは
映画全体での評価と受け取った方がよいかも

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:22:52.22 ID:4hMNf9G3
>>714
アニメ誌の都合でシェリルだけ毎号ランクインするのか?
都合がある(映画公開など動きがある)時は、ランカとかアルトなどもランクインする
そっちを都合と言うならわかるが

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:24:52.38 ID:Q4yFBHwe
>>712
メディアかなんかでは2位になったみたいじゃん
その次の号ではものの見事にフェードアウトしたみたいだけどw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:27:39.82 ID:YHm62Vy1
>>714
売れていると思うよってどこを見ていってるんだ?
速攻で売りきれるシェリルグッズといつまでも棚に残っているランカグッズは都内の複数の劇場で同じ状況だったが
仮にランカが売れてもシェリルはもっと売れているわけでたいして差は縮まっていないよ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:29:49.87 ID:B745dDQL
81 名前: 負け [sage] 投稿日: 2011/05/04(水) 13:09:13.01 ID:Uk7/GYq+O
お互いの誕生日が刻まれた機体で、とかね。
これでもかってくらいにだめ押しされてるよなぁ。

幕Fの愛すべき負け組ヒロインはシンデレラで揺らがない。
82 名前: 負け [sage] 投稿日: 2011/05/05(木) 01:11:29.47 ID:pjpT7DXJO
はいはい論破論破
女形妖精は勝ち組様決定でスレチだからどっか行ってね

シンデレラ可愛いよシンデレラ
劇場版シンデレラはTV版より度胸あるというか男前でもっと大好きになった
83 名前: 負け [sage] 投稿日: 2011/05/05(木) 01:30:03.09 ID:AnXS8cAC0
劇場版のシンデレラは特に可愛いね
一生懸命さと健気さが際立っていた


ランカちゃん腐女子に大人気

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:30:28.68 ID:eOI2EhJi
>グッズとかちゃんと売れてると思うよ
思うよじゃなくて現実にランカ商品だけずっと売れなくて埃かぶってる状態なんだが
どうしても信じられないのならアニメショップや書店で働いて現実見てみればいいと思うよ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:30:46.73 ID:vt7CpRZP
グッズ売れてるかな?
クオリティ高めのフィギュアとか値段設定高めのアクセサリーとか
高価格帯のは片方しか出てないしF魂のSRMナンバーも結構数違うみたいだし
ヤフオクのフィルムの値段とか結構露骨だったりした
CDがそんなに売れないのもランカファンはお金かけない層が多いんだ、とかなら
もうリサーチする所がなさそう

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:31:47.53 ID:Q4yFBHwe
>>714
>ランカのオバフロはアルバム収録されているからじゃない?
>それにいくら映画鑑賞後ランカ好きになっても虹色クマクマなども収録されているアルバムの方を買うのは当たり前

つピンモン

グッズは最近のは抱き合わせばっかなので純粋に比較出来ないけどR-styleはランカの畑だぞ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:32:46.86 ID:RE4lvHKZ
>>714
シェリル本とランカ本の売り上げもかなり違うぞ
一方はアマゾン、書店から在庫が無くなり再販
一方は、いまだに初版が売れ残ってる

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:34:52.61 ID:g6DH73V4
ランカ本は完結編上映前の発売だぞ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:38:01.51 ID:sgcCGcEe
フルボッコだなぁ。

いや確かにランカファンが増えてもおかしくはないとは思うけど
アンチもファンになった!とかランカファン増大!
みたいなのはどうだろうかと思うんだよな

あと売り上げと人気投票などの話はよした方がいいよ
理由はこのスレのログを読めばよく分かると思うけど
あまりランカ人気検証には役立たないツール

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:39:55.67 ID:8G2nN0rc
>>723
シェリル本1は現在7版まで確認したな

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:00:53.40 ID:VNK1DnN1
一般人にはランカ大人気!がちょっとわからない
一般人はそもそもアニメ映画見ないだろ
グッズ買わないライト層に大人気!って言いたいのかな?
それなら検証不能だがありえない話じゃない
マクロスFの映画あー面白かった!ランカ可愛かったな!
で通り過ぎていってしまうからこそライト層なのであって
人気上昇!って言っていいのかはわからないが

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:07:31.52 ID:0nkF9IoT
ライト層がシェリルかっこよかったって言うより、ランカ可愛かったって言ってる事だって重要だよ
コアなファンよりライト層の方がよっぽど多いんだよ?
そのライト層の評価がマクロスFという作品ランカというキャラの一般評価になる

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:08:55.84 ID:4hMNf9G3
そのライト層はマクロスに何か影響与えてるのか?
CDを買う、ライブに行く、書籍を買う、グッズを買うetc...
結果として出てる数字にはその一般層の支持の痕跡を見つけるのが困難だ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:11:13.80 ID:ukUf8JCl
久々に見たらなにこれ腹いてえwwwwwww必死すぎwwwwwwwwwww

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:12:45.17 ID:wr/zzU1j
後編公開後にユニバニが再浮上したこと考えると
本当にランカファン増えたならCMランカが再浮上してもいいはず
少なくとも金出すようなファンは大して増えてないと思う

>>728
ライト層は数年でFもランカも忘れるよ?
そして金も出さない

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:16:29.60 ID:4hMNf9G3
映画スレにもいるね

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:17:24.50 ID:XvdSU6w/
ID:0nkF9loT
この人もしかして劇場版スレでアルト→シェリルが唐突すぎ云々ってしつこいのと同一人物像では?
なんか文章の締め方が似てる

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:20:18.34 ID:0nkF9IoT
>>731
後編で使われていないからだと思う
シェリルはギラサマとメドレー中でユニバニとオベリスク使われてたからね

でもその多数のライト層が映画のランカ可愛かったと感じる事が重要なんだって
ミンメイの評価もそんなもんでしょ、映画のミンメイは可愛い
そして今現在未沙の存在は忘れられ、ミンメイがもてはやされてる

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:27:14.35 ID:beKGe+Ud
未沙は軍人だからミンメイと扱い違うのは何となく理解出来るけど
シェリルはランカと同じ歌姫だからランカを優遇する事は今まで通りあっても
シェリル完全スルーは無理だよ〜
ただてさえシェリルにCDの売り上げ勝つ事なく終わっちゃったからね

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:29:06.42 ID:g6DH73V4
ミンメイは歌ってるから、印象に残ってるかもしれないし
映画見た人間は美沙も覚えてるよ

そのいるかもしれないライト層が例えランカ>シェリルだとしても
その他>>>>>>>>>ランカ>シェリル
だから、薬にも毒にもならないぞ
いてもいなくても一緒
別に重要ではない

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:29:19.19 ID:wr/zzU1j
>>734
CDシングル1枚すら買ってくれないファンが増えてもな…
商業アニメなのに

ミンメイが今でも記憶に残ってるのは愛おぼがあるからであって
それに対してランカは何があるの?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:30:40.82 ID:sgcCGcEe
頑張ろうとする気持ちは分かるんだけど
ライト層らしき人のプログ一個一個読んでみるとかして
ランカ好きになったという人の意見が数などに表せないと
あくまで個人的な予測の範疇って事で
説得力がないような気がするんだが

というかミンメイは歌姫としてアンチも認めるキャラだった
という大前提を忘れちゃいけない
性格とかキャラ描写云々を抜きにした
あくまで「歌唱力」の部分を認められたという事ね
マクロスで後々まで語りつがれる為には何よりも一番重要な部分

ランカの評価がよくなったのかもしれないとは思うけど
ミンメイのようになれるかどうかは四半世紀経たないとわからんと思うよ
下手すりゃもう一人の方が記憶に残っているかもしれんし

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:33:48.80 ID:Q4yFBHwe
ID:0nkF9IoTのは根拠が薄いんだよ
こうなってるはず、こうなるはずでしか語れてない

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:35:53.90 ID:0nkF9IoT
>>737
ランカはオバフロと虹色クマクマ
どこのブログでも虹色クマクマは大好評だよ

失恋キャラって主役食っちゃうほど人気が出る事はよくあるから
今後はランカがじわじわ上がってくると思う、ランカ健気、かわいそうって皆思ってるみたいだし

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:36:42.85 ID:ukUf8JCl
見えない何かにすがるしかないんじゃね?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:38:06.80 ID:g6DH73V4
だめだこいつ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:38:32.73 ID:JGLHzi/Y
そろそろ触るのやめた方がいいんじゃないか
都合の悪いレスを尽くスルーしてるあたりどう見てもお客さんだろw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:40:09.20 ID:YHm62Vy1
ほんとだ映画スレによく似た人がいるw
思う思うばっかりじゃ何の根拠にもならんよ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:42:36.96 ID:LllZ/yQz
ミンメイの失恋からラストまではインパクトあったけど
ランカの失恋はラストシーンのアルトとシェリルに持ってかれた感つよいからね
これが、アルトもシェリルも元気でラブラブしてて
それを涙目で見ながらランカが健気に歌うラストならランカのインパクトが勝ったと思う

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:43:07.35 ID:tznagXGJ
自分がアルランだと思うから公式はアルラン自分が人気あると思ったからランカ大人気
ランカ周辺ってなんで選りすぐりの基地外だらけなん

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:43:07.59 ID:g6DH73V4
客っつーかいつもの人、って印象だな

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:43:32.28 ID:vt7CpRZP
ライト層ってタダで見れるTVはともかく1800円×2の映画まで見に行くかなあ?
そしてライト層ってライトなだけに認識は「なんかキラッ☆とかの子でしょ」なイメージ
次のアニメにすぐ移動して「今年春アニメのヒロイン可愛い!」とライト層なだけに腰軽い

ミンメイファンがライト層なら当時話題になっただけでとっくに忘れられてると思うなー
今頃話題になったりしない つーか普通の人は深夜アニメとか見ないんじゃない?
数字に出ないライト層の範囲とか聞きたいよ 差スレだし


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:46:07.66 ID:Q4yFBHwe
ミンメイファンは当時のアンチの非難にも耐え抜いた訓練された人たちだろ
ランカファンの都合悪い部分を見ないんじゃなくてそれでも好きだっていう
ライト層とはまた違うような

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:47:31.68 ID:VNK1DnN1
映画ランカかわいかったっていってる人は
シェリルかっこよかった歌いいなも言ってるんじゃね
歌姫一人の初代とは違うし
ミンメイの愛おぼのようなこの映画の象徴曲はランカソロでもない
ランカ派シェリル派という派閥抗争的なものはライト層にはあまり関係ないして
ランカとシェリルで択一的にはならんだろう
公式は映画ではヒロインのファンを対決させることを避けてきてるわけだしな
つまり差は埋まらない

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:52:10.79 ID:RE4lvHKZ
>>740
今後じわじわはないよ、絶対になw

アニメファンは、自分も含め新たな萌えにすぐに移っていくからな
もちろん残るやつもいるがそういうのは金を出す奴らだ
お金を投入したキャラは、モノ(商品)も残るし愛情も深くなるから



752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:55:31.78 ID:wr/zzU1j
答えられないレスはスルーした挙げ句
一般とかブログとか曖昧で数もはっきりしないもので
「ランカ大人気!」と主張されても誰も納得しないと思うよ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:59:26.66 ID:7nGYvcEL
ランカ擁護してる奴いい加減現実を見ような
シェリルとランカの人気の差はどうやっても埋まらないだろ
グッズにしろ、CDにしろ明らかな売上の差が出てるじゃん

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 03:19:11.87 ID:+pTwzoFX
あー…やっぱりそうなのか
ランカ好きってホントに自己投影好きの夢小説好きだったんだな

前々からそうじゃないかとは思ってたが、汁婆=病神子なのか
女性向けゲーム一般板の有名荒らしとランカ擁護出没の時間帯がほぼ一致かつ
ランカの中の人のアンチスレの連投荒らしレス内に某乙女ゲームの登場人物の愛称あり
某乙女ゲーム最新作の葬式スレで主人公がランカとタメがはれるくらい酷いwという流れの時に
「ひどいのはランカじゃない!アンチが多いのも汚い女なのも、もう1人のシェリル!」
と数十レスに渡ってしつこく罵倒

中の人ともども自己投影層にそこまで入れこまれちゃ
努力も向上、発展もないわな・・・

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 03:27:55.47 ID:7nGYvcEL
ランカが好きなのは別にいいけど、このスレの人達に押し付けるのはやめとけ
せめてランカ好きの友達とそういう話すれば?
もう迷惑だからさっさと巣にお帰り。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 05:00:35.81 ID:kLNh5S7T
ブログ書いてる自分から言わせてもらうと、そんなにかわいいって思ってなくても「ランカかわいかった」って書く
映画の感想でランカのことだけ書いてないとアンチとみなられて、荒らされたりするから
対策としてランカにも触れた感想書く
でもランカには特筆することないから「クマクマかわいかったぁ!」とか書いちゃう
本当は微塵も思ってないけどね。

だからブログで大絶賛だったって言うけどそれデータとして信用性ないよ。
ブログは正義厨怖いから本音隠すもんだよ基本

あとランカかわいかったって言ってる人がシェリルほめてる人より多いってのも証明できないのになんでそれを事実みたいに語るのか不思議

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 08:45:25.25 ID:1I8Nm4Og
それはわかる。ランカのコアなファンって荒らし行為が酷いって聞くから思ってなくてもとりあえずランカかわいいクマクマかわいいって書いてる

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 08:49:06.09 ID:S3POnKjR
私もランカに興味なくてもランカの話題出さないと
「ランカdisるな!シェリル厨か!」って特攻されたことあるから
とりあえずランカ映画よかった!歌かわいい!って書いたわ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 08:53:22.89 ID:K8MWQfi9
一般人に人気があるって根拠はどこだよ
一般人の定義っつーのも示せよ
何で判断するのかも
ブログでどう判断すんだよ

ブログとかww
この世にある全ブログに目を通して統計でもとってこいw
多少の材料になるかもしれんぞ

ここは
ランカ人気なんだから!アルランなんだからと
泣きながら願望を言うとこじゃありませんよ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 10:50:08.60 ID:7nGYvcEL
ランカ信者(笑)には残念だけどアルトはシェリルを選んだという事実は変わらないだから、とりあえず黙れ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 10:54:13.21 ID:K7oe61FV
自分もブログでサヨナラの感想書いたけどランカについては一言も書かなかったな
個人的に感想書きたいと思うようなドラマがランカにはない

ライブもクマクマ長いとか戦闘シーンと合ってないとかマイナスな感想になっちゃうから書けないし

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 11:07:33.69 ID:dLG1rFUV
ランカの好感度は上がったと思うけどランカグッズ買う購買層に繋がるファンが増えたかは分からない
ユニバニは後編公開後分かってるだけでも3千枚近く売れてるがCMランカの売り上げ上がったとは聞かないし
アルバム収録されてるけどジャケ目当てに放課後シングル買ったって話も聞かない
でも貰えるならランカグッズ選ぶ、今までランカがいるだけでマクロスグッズ敬遠してた人が
アンチ感情減ってランカがいても気にならなくなったからマクロスグッズ買うってのはちょこっと聞くから
映画でランカの好感度上がっただけでも万々歳なんじゃないかな



763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 11:40:51.73 ID:yGp0GHND
クマクマが気に入られてるんじゃなくランカが気に入られたんだったら、
サントラだけじゃなくCMや放課後とか他の曲も買ったりレンタルしてみようとなるだろうし、
グッズも売れ行きがもっと変わったはず
にもかかわらず、グッズではランカ畑ができてしまうし、CMの返り咲きなんかもない
キャラのビジュアルブックの変動もない
つまり、劇場版公開前と公開後でランカに何か変化があったとしたら、
アンチの減少か、数字に表れないくらいの微小なファンの獲得程度ってことだろう

少なくとも失恋キャラとして主役を食うほど人気が出ることがランカに当てはまるのなら、
TVシリーズの終了時点でもうその兆しが見えてるだろう
その線でランカが伸びてくる可能性は限りなく低いってことだよ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 11:43:03.44 ID:yGp0GHND
直そうと思ったのにそのまま書き込んでしまったので
>>763の5行目を訂正

× キャラのビジュアルブックの変動もない
○ キャラのビジュアルブックの売れ行きで大きな変動もない

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 11:46:34.45 ID:ZKELG9Xr
>>762
ミンメイプロジェクトェ…

マイナスをゼロにした程度じゃ(悪感情はやわらいだがグッズは相変わらず売れない)本来の目的からは…
まあマイナスのままよりはマシだろうが

ランカを本当に第二のリン・ミンメイにするまで行かなくとも
当て馬だったはずのシェリルとの差だけでももう少し埋めなきゃプロジェクトの面目的に厳しいのではないだろうか?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 11:47:41.86 ID:2zWD1FRF
クマクマはさ、今になって必死に一部の層が持ち上げてるけど、公開直後は完全空気な扱いだった
反応さえしてもらえなかった、してもらっても長くてくどいという意見だけ
これがファン層の素直な反応だと思う
公開直後で見た人が多く一番熱のある時期にこの扱いなんだから推して知るべし、というところか

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 12:09:59.90 ID:4zCReS4b
普通に映画感想書き終わって、ブログに投稿する前に読み直したらランカにノータッチだったことに気づいて
「ライブがかわいかった」って書き足した自分みたいなのもいる
オズマもミシェルもブレラのことも書いたのに無意識でノータッチだったのは
やっぱり目立って印象に残るシーンが少なかったんじゃないかなあランカには

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 12:25:03.09 ID:qfV9gWJt
>>766
いや、クマクマのほうはまだ「なげー」「うぜー」「はよ終われと思った」と
話題にはなってたよ
本当に空気だったのは放課後やホシキラ・・・

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 12:30:39.80 ID:K7oe61FV
放課後はイントロ良いって言われてたけどホシキラはガチで空気だったな
ホシキラどこで歌ってたのかわからなかった人このスレでもいなかったか?w

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 12:52:51.65 ID:BAckSZ9y
>>767
おま俺…
ランカよりブレラの印象のが残ったわ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 13:15:48.46 ID:maJTXPSk
クマクマは映画スレとかでも可愛かったって感想も多かったと思う
曲は覚えてない、曲単体だとダメだねみたいな感想もやっぱり多かったが

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 14:52:03.16 ID:v/xPfs2V
サヨツバの前半戦闘シーンの曲なのに今のこの流れですら話題にでて来ない恋犬って


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 14:55:05.13 ID:qfV9gWJt
いや、恋犬は一応「ランカじゃない」「戦闘に合わない」と
話題には出たから、空気ではないかなーと

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 15:04:44.67 ID:tVqJpPJ5
クマクマは正直作画も良かったし映像と演出がひたすら可愛いかったから
仮に魔法少女がクランであっても可愛いかったって賞賛されたと思う



その証拠にみんな映像は可愛かったランカ可愛かった言うけど肝心の虹くまの歌自体は大して話題にもならなかった

対してノーザンアカペラは絵自体は瓦礫とかある意味すごくシンプルなのに既出のはずの歌はインパクトがあって話題になったよな

ランカって歌姫の割にこの場面は絶対ランカの歌じゃないとって言うのが無いんだよ
歌で聞かせるんじゃなくてダンスやらポーズやら可愛く見せる為だけの演出ありきなのばっかりだから
マクロスで肝心な歌い手としての必要性が薄い(ある意味必要性があるのは設定だけ)
ドラマにも関わりが薄いし歌唱力の問題で説得力もあまり出て来ないしな
その点
曲自体を作詞しているという設定やその前後の心情が関わった歌でドラマ性もあり
尚且つ肝心要の場面で遺憾無く視聴者を引き込むだけの歌声を持つシェリルとの
違いも差に響いてるひとつだと思う

エーテルと放課後もその前後の描写や歌い方次第ではランカの人気に火をつける歌になったかも知れないのに肝心な所でランカ(+中の人)を甘やかしてるのが響いて本当に勿体ないと思ったさ…





775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 15:39:01.42 ID:dKTKwvoi
クマクマはなんかキンキンうるさかったな〜としか覚えてないなぁ…
ぃいん゛まのじィぶんにヒィイイイみたいな。
まめぐがデモテープの真似してカラオケすると聞いてたからデモテープの方聞いてみたいと思った
恋犬は無表情で傾くシーンが怖かった
放課後は覚えてないな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 15:58:04.71 ID:bnC1TK/F
…クマクマって
オープンになった☆じゃなくて
オープンランカ☆だったのか?

なんかランカの歌はどうにも歌詞が聞き取り辛い
もしノーザンの多分失うのだ〜あたりから歌ったら
自分じゃ確実に聞き取れない気がするよ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 16:16:49.47 ID:GWMDAyX6
アニメ見始めた当初は傲慢なシェリルが好きじゃなかったけど
10話のアルトにキスしたあとの笑顔とか、ゴミ漁りしていた過去とか
最終決戦でV型感染症を患いつつも気丈に歌う姿とかでシェリル派になった

ランカは星間飛行を初披露したところが最後の見せ場だったな
あれ以降ランカいいなと思う見せ場がなかった
ランカも幼少時に家族を失っているけど
周囲の人々に恵まれているので、シェリルのほうを応援したくなるんだよな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 16:21:50.12 ID:j8phJAMb
まめぐは滑舌が死んでるしタ行とかハ行も苦手
音を伸ばすのに楽をしようとしてるのか
た・あーとか一回切ってから母音を伸ばしてる
基本からやり直さないといつまでたってもCDは売れないと思う

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 16:37:26.73 ID:7nGYvcEL
>>778 それを言っちゃあおしまいでしょWWW

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 18:54:31.87 ID:IwFhQ02I
自分は言われてる程ヘタとは思わないが…いかんせん変なクセ付いちゃったのがね

あと比較の対象となる存在がよりによって…って感じもする
あそこまでの人を連れて来られちゃ、たいがいの歌い手キツいわ
せめて全く別の方向性で勝負出来る不動の個性があれば違ってたとも思う

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 20:01:41.19 ID:7nGYvcEL
>>780 CDとかなら補正かけられるからあんまり下手なのがわからないかもしれないが
ライブ映像とか見たら多分なぜあんなに言われてるのかわかると思うよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 20:17:38.76 ID:B745dDQL
今じゃ星間をカヴァーした人の方が
しっかり歌って踊れているのが…
あの人も最初は酷かったが曲へのリスペクトで成長している
本家ランカの方がまったく努力していないのが丸分かり
歌シェリルと比べるまでもなく外部ですら差が出てしまっては
「最強の歌姫」と言われても「はぁ?」でしかない


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 20:23:11.84 ID:kQfYGwuS
May'nの方が生還普通に踊るのうまくてクリスマスライブ吹いたわwww

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 21:46:50.93 ID:BQOngavT
そうそう
ギャラクシーツアーファイナルの時からそうだけど
星間のダンスも負けてるんだよね
最近久々にギャラクシーツアーのDVD観て思ったけど
もちろん最初からMay'nの方が上手いし安定してる
でも努力次第では近付けるのではと思えるような感じがあった
今では発声さえ違ってもう別の次元にいったよう
対して中島さんは初期よりレベルが下がってる(ライブで実際聴いての印象)
差が広がるばかり…

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 21:55:55.79 ID:g6DH73V4
シェリル本が完売続出って公式から出たけど
ランカの時もあったんだっけ?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 22:03:14.93 ID:63tbXqT9
シェリル本アマで完売してたな
ランカはわからん

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 22:38:54.60 ID:PXfgmIxx
>>785
出たら今回のシェリルインタビューの比じゃないくらいアピールしてるだろjk…

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 22:39:37.99 ID:PXfgmIxx
×出たら
○完売してたら

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 22:41:37.86 ID:4hMNf9G3
シェリル本1000円は安いな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 00:44:20.86 ID:QjjbHof6
アルシェリ版権絵で好評だった丸藤さんやめがねさん
終わったらランカ萌えですって公表しないと
今後のサテライトからの仕事依頼にでも影響あんの?
VF本の関係者のランカ派宣言もそうだけど
一応ランカ好きって眉毛にわかるよう言っとかないといけないのか

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 01:07:42.09 ID:gzNeOf4r
誰派であっても良い仕事をしてくれればどうでもいいです
差スレには関係ないだろ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 01:09:01.43 ID:sZyEgJrG
別にランカ派でもランカ萌えでもいいんじゃないの、個人の勝手だし
プロのクリエイター達が趣味を詰め込んで失敗したランカと
仕事に徹して成功したシェリルでいい対比になってると思うよw
公式関係者がランカ派ならランカのファンや売り上げが増えるってわけでもないし
むしろそれで差が少しでも埋まるなら宣伝してあげた方がいいんじゃないか

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 01:49:52.33 ID:IxvZddXh
宣伝も自分は○○派!主張も普通だったら何も思わないのに
ことランカに関しては、もう言えば言うだけランカにとってマイナスになるから黙っとけ
としか思えないのがな……

ランカが悪いわけじゃないが、これまでの押し付けが酷すぎた
最たる例はモンペのテンプレとも言うべきアニメ誌ランキングでの
シェリル受賞時の眉毛の「ランカは何も取れなかったんですか?」から始まる
シェリルの受賞に対するコメント半分以上ランカ尽くしだ

探せば枚挙に暇なしだが、これ以外でも各地で散々やらかしまくって
今となってはちょっとでも関連づけてランカアピールをするだけで
反発されたり無関心になられたり忌避されたりするようになってしまった

気にしない人もいるようだが、オレは「自分は○○派主張」は誰得だからやめろと思ってるよ
購入者もシェリルもランカも誰も得しない
言ってる奴の自己満以外の何物でもない上に、でしゃばればでしゃばるほど余計ランカが嫌われるだけ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 06:55:50.12 ID:kGeT5ZLE
「自分がランカファンだからランカをカバー下の表紙にした。
本買ってくれたアルシェリの人たち、ごめんなさい」などと余計な一言言ったスタッフといい
公式は、ファンもスタッフもミンメイ派とミサ派で煽りあって売れた初代のやり方が
未だに通用すると思ってるから言いたがるんだろう。>自分は○○派主張。
そんな方法はキャラの売り方として時代遅れだから、失敗して恥かき続けてるというのに。

ランカがメアリー・スーテストで高得点出すようなキャラじゃなければ
普通に好かれてアンチも少ないキャラならば
むしろ好きと言われたキャラのファンが歓喜して盛り上がるはず。
マクロスFスタッフ&ランカの場合、ランカ好きを公言したら
「やっぱりメアリー・スー」と言われるだけだ。

なんかミンメイプロジェクトの外しぶりって
「絶対盛り上がる」と信じて宴会で裸踊りしたらちっとも盛り上がらず
むしろ冷たい目で蔑まれてしまったような残念さを感じる。
「ランカの射手座」の謎演出なんか、もはや中の人に対する苛めレベルの
惨状だったし。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 07:03:09.20 ID:65RZidN+
スタッフが自分は○○が好きだということ自体は悪くないし、何も思わないが
○○派主張は例着ぐるみの中の人が出てきてペラペラと余計な内輪話を喋ってるみたいで
ちょっと興ざめするかな

マクロスFのように今まで散々Wヒロインを片方ageもう一方をsageるやり方をしていたり
河森のランカ押しや厨ライター達の座談会などのせいでランカ派に対して
あまり良い印象がないし、悪いが何でそれを仕事に持ち込むのかなーと呆れてる
他の作品でもキャラファン同士を煽っているような場合、制作者の自分は○○派宣言って
ロクな結果にならないことが多い

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 07:28:51.23 ID:LXWfH83V
ランカ嫌いじゃないけどたしかに「自分ランカ派なんでこんなにしました」みたいに言われたら興ざめするかな

二人とも好きなファンだっているのに無駄に対立させあってなんになるんだろう

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 07:46:25.36 ID:K3AC+XrF
>>793
向上心を持てって言ってんだろ
お前のはそれ上昇志向だよ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 08:37:12.33 ID:xr2TWCEb
>>796
>なんになるんだろう

公式はそれがファン同士の競争心を煽り販促につながると信じてる
リアルのアイドルグループを売る場合でも使われる手だから上手くやるなら…
まあ上手くやれなかったどころか逆効果なわけだけどねw


>>797
誤爆?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 08:50:03.23 ID:V5xSQqLG
公式が今までシェリルとランカを平等に扱ってたら
スタッフが誰派と名乗ろうともああそう、とスルー出来るのに
今までの頑なまでのランカageシェリルsageがあるからな…

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 08:53:51.92 ID:GF51vSlO
>>798
去年話題になったアイマスもそれをやろうとして見事に死んだな
みんな仲良しな雰囲気が支持されてたのに作品内で対立煽ろうとしたりキャラに格差付けたりしたら物凄い反発食らった
騒動の後あらゆる売上が綺麗に3割減退したのが凄まじい

リアルアイドルで上手く行ってるからこういう手法を持ち込んでるのかもしれないが、Fのファンはそういうリアルアイドルの売り方が特に好きじゃない層が多いという事をまず理解すべきだった
そういうのが好きなら元々そっちにハマるだろうが……何故こういう当たり前の事が分からないんだろうか

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 11:13:59.48 ID:bRB627sF
シェリルってスタッフに人気ないな
声優以外でシェリル派公言してるの一人もいない
おまけに娘秘はランカだらけ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 11:18:42.76 ID:yPZPqI9/
愛をそそがれればいいものができるってわけじゃないのがランカでよくわかったよ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 11:35:57.69 ID:DoyBybsl
>>801
世間の人気とは真逆な感じみたいだな
F魂はシェリルとランカでファン数3倍くらい違うらしいし
グッズもその分シェリルの方が多く出るもんな

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 11:46:07.45 ID:IFaLnWX+
スタッフが映画通ったりグッズ買ったりしないしな
スタッフがあえて名前出して持ち上げても埋められない差がでるとは…
予想外だったろうなぁ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 11:47:42.82 ID:yfTXLD6H
スタッフ「全員ランカ派です。愛情かけてます。死にません、今後も活躍確定!」
視聴者「これはシェリル応援しなきゃどうなるかわからんな」
な現象なのでは…

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 11:49:46.39 ID:Zwq4xZrW
監督やスタッフが必要以上に1キャラに思い入れ愛を込めすぎると
それが透けて見えて逆にファンから嫌わるといういい見本になるな


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 11:50:55.00 ID:DoyBybsl
>>805
単にキャラとして魅力があるかどうかの差でしょ
ファンなんてそんなもん

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 11:53:40.46 ID:ZMTlPqVR
あんだけ贔屓の引き倒しされてるなら俺達が応援する必要なんて無いよな、って気にはなるね

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 12:10:44.43 ID:6NV5Tcir
監督やスタッフが自分の贔屓キャラをスキスキオーラだしまくりでやりたい放題やってるとこうなるぞって見本か
というかこれがプロの姿勢と思うと頭痛が
同人なみだ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 12:10:49.79 ID:bRB627sF
シェリルファンが贔屓にしてた丸藤もランカ派、VF本書いたのもランカ派
菊池がもしかしたらシェリル派だったのかもしれないけど、いなくなったし

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 12:24:38.00 ID:Zwq4xZrW
そういえば小太刀って同人作家
シェリル本については自分も書いてるのに宣伝しないな
せっかく売れ行きいいのによけいな一言で水を差すべきでないってこと悟ったか

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 12:36:38.56 ID:Rd0HN5m9
>シェリル受賞時の眉毛の「ランカは何も取れなかったんですか?」から始まるシェリルの受賞に対するコメント半分以上ランカ尽くしだ

これ初耳。まじなの?眉毛ェ…
記事見たいけど検索したら出るかな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 12:53:11.24 ID:yfTXLD6H
スレだけならpart19あたりが初出>シェリル受賞でランカにも…ってやつ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 12:53:18.80 ID:PSqcbW8T
愛があるわりにランカのヴィジュアルブックはシェリルのブックみたいに使われなかった衣装案とか、サヨツバの最後の衣装とか載っけてない
出した時期が微妙だったんだろうけど


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:07:53.58 ID:yfTXLD6H
>>812
ちょっと調べてみた
記事の写真はさすがに流れてたからソースとしてはあれだけど
2010年の1月に出てたアニメディアでシェリルがとった
「美しかったDE賞」 「セクシーだったDE賞」に対するコメント
(前半のコメントは不明)

「ただ、ランカはやっぱり残念でしたね。何ももらえなかったんだ。
健気に納豆やダルマで頑張っていたのに。劇場版前篇では、こうして一から
デビューしなおしているランカです。後篇に、どんな展開が待っているのか。
次回のキャラ大賞は、ぜひ!」

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:26:16.24 ID:yfTXLD6H
差スレとしては
2009年シェリル2受賞(セクシー・美しい)  >ランカ受賞なし
2008年シェリル1賞(セクシー。美しいは2位)<ランカ2受賞(かわいい・明るい)
あたりがターニングポイントなのかな
まあいまさらだけど

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:33:00.58 ID:6NV5Tcir
そういえば今回ランカは賞取れたのか
いつその受賞発表があるのかしらないけどこれからなのかな

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:40:28.20 ID:yfTXLD6H
ついでに調べたけど2010年(今年の1月発売)の同じ賞は
シェリル美しい3位セクシー2位で受賞はなし
ランカは順位つくものなし

映画後編が反映されるなら来年の1月発売号だね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:43:41.61 ID:EBh15Q9Z
>>778
滑舌より、語尾で「プハァッ」みたいな息継ぎが気持ち悪くて聞いてられない
丁寧に歌えって言われた意味がよくわかるよね・・・

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:44:42.87 ID:yfTXLD6H
まとめ
アニメディア毎年2月号(1月発売)のアニメキャラ賞
1位のものが「受賞」扱いとなる
2008年シェリル=セクシー1位、美しい2位<ランカ=明るい1位、かわいい1位
2009年シェリル=セクシー1位、美しい1位>ランカ=明るい3位
2010年シェリル=セクシー2位、美しい3位>ランカ=該当なし



821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 14:38:05.13 ID:Q2/NBlLT
ちょっとした一言でも穿った見方するようになってしまったのは積み重ねのせいだな
普通ならなんとも思わないような発言でも裏を読むようになってしまったわ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 14:54:52.75 ID:i0lRQAia
キャラデザの高橋さんはシェリル派って言ってたよ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 14:57:50.93 ID:nNUfNP4X
>みんな仲良しな雰囲気が支持されてたのに作品内で対立煽ろうとしたり
シェリルとランカも最初は仲良さそうな雰囲気があって二人とも好きだったんだけど、
だんだんとシェリルsageランカageが激しくなっていって嫌な感じしたな
特に公式側がランカの人気を上げたいのが見え見えだったのが嫌だった
そういうの嫌いな人がランカのことも嫌いになっていったんだろうな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 15:12:15.14 ID:bRB627sF
>>822
それ初耳だ
なのに、ばじゅらんぼうであの扱いか

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 16:15:12.46 ID:6OLu2cje
江端さんは、シェリルに入れ込んでるだろ?
衣装デザの数とか懲り方とか、全然ランカと違うんだが

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 16:32:55.99 ID:pDhMaO7p
検索したらどこぞのアンチスレのwikiに江端さんはシェリル派って書いてあったけどね

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 16:37:29.01 ID:6OLu2cje
ランカの衣装については、眉毛から打診があるのが多いが
シェリルについては、江端さんが「シェリルに着せたい!」って
発言してるのが多いぞ
白軍服しかり、黒イブニングしかり。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 16:48:10.32 ID:bRB627sF
>>826
そのwikiは多分アテにならんと思うわww
現にあんなにシェリル書いてる丸藤もランカ派だった訳だし
案外江端もランカ派かもよ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 17:13:20.72 ID:i0lRQAia
>>824
男ライオンが表紙の本で言ってたよ

ばじゅらんぼうはギャグじゃないかw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 17:47:57.43 ID:VoKnbr7+
シェリルは大スターの設定だから凝った衣装を準備しないといけない

それで見栄えもするから、表に出されたりする機会があったり
話題にあげられたりするから江端さんが言及せざるを得ないだけでは


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 18:04:13.89 ID:IFaLnWX+
気に入ってるってだけで気持ち悪いくらい不自然なageや変に偏った仕事をしなければ
別にどっちでもいいけどな

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 18:06:33.12 ID:gy47oJlk
むしろスタッフがシェリル派なんて堂々といえる空気じゃないと思われる
どっちでもいいがまともな人は仕事は仕事と割り切ってやってるだろ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 18:10:28.25 ID:HqZmpSPQ
SQフィギュアの入荷店舗数も差がついてるな

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 18:20:32.82 ID:oUZxMEhh
>>831-832
ランカに関しては作り手の私情・偏愛でgdgdになってるのがあからさまだから(メアリー・スー)
このスレでも問題にされるんだよな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 18:44:10.10 ID:V5xSQqLG
スタッフが誰派と揉める位なら雑誌インタビューか何かで
声優のほとんどがシェリル派と公言した方が大変なんじゃないかw


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 18:44:29.16 ID:USDMF7gb
>>824
高橋さんは男ライオンムックで
「僕だったら、シェリルがいいですけどね。
ランカはちょっと暑苦しいかも…(笑)」と言ってるよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 18:48:36.52 ID:VoKnbr7+
>>835
声優は自分の役しかしないし
役から外れた演技はしない
アルトの中の人だって、もしアルトがランカ好きになる展開ならそう演じる

スタッフは全キャラに関わることが多い
こっちもプロなんだから、普通はベストを尽くすもんだけど

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 19:29:01.72 ID:gy47oJlk
プロジェクトとして、不気味なくらいランカageその他はsageてもとにかくランカageがほぼ統一されてるから
声優以外の製作者たちは基本的にランカ持ち上げるだろうね
声優も多少不満ありつつやってるんだろう(舞台あいさつの映像見て思った)
カラオケ企画とか色々見てもFは〜が好みだから贔屓するってレベルじゃないなぁ…

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 19:32:10.94 ID:aw2N4dFh
プロなのに思いっきり私情を仕事に持ち込んでるよな
発言だけならまだしも作品自体や作品に関わるグッズにまでそれを表すのは流石に引くわ
売上になる人気キャラを押し退けてまでやり続けるっていうイミフな執念にプロ意識は少しも感じない

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:17:24.79 ID:o7eL2k4x
>>828
お前やたら丸藤はランカ派とか煽っているが「最初はランカ派だった」だからな


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:20:45.82 ID:VoKnbr7+
最初は、だから今は両方、ってところだろうね

ランカ告白シーンに自ら立候補したっていうことから
今も生粋のランカ派かと思いがちだが
娘秘には沢山担当した中でも、シェリルライブシーンを大きく描いている

ただ単に娘秘内のバランス考えてシェリル書いただけかもしれんが

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:25:18.05 ID:mbiOl9Tk
>>815
たぶん、ここのスレだったかで出たシェリル受賞時にランカ押しのソース
(コピペしてメモ帳に貼って置いた)↓

アニメディアで二冠取ったシェリルのページにランカ絵を掲載
シェリルにふたつもいただいて、ありがとうございます。
特に「セクシー」は二連覇だそうで、うれしいですね。
「これ以上露出させすぎると、さすがにヤバイんじゃないの」などと、 各方面から言われつつ、
しかし、下品にならない範囲で究極をめざした甲斐がありました。
こうなったら三連覇を狙いましょう。2010年の新たなる「セクシー」の指標を求めて!
「セクシー」の地平線を広げるべく、シェリルにはさらに一肌脱いでもらいましょう!
ただ、ランカはやっぱり残念でしたね。何ももらえなかったんだ。 健気に納豆やダルマで
頑張っていたのに。劇場版前篇では、こうして一からデビューしなおしているランカです。
後篇に、どんな展開が待っているのか。 次回のキャラ大賞は、ぜひ!」 (河森)

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:30:49.73 ID:cfJ5CpOr
依然として続けられるランカのゴリ押しは
スタッフが愛を注ぎすぎるあまり全く客観性を欠いてしまい
ともかく押すことしか出来ない状態ってのもあるんだろうが
もはや意地になってしまってる所もあるんじゃないだろうか?

ランカが勝つこと大前提で、負けた場合のことは全く想定してない
数々の赤っ恥企画から察するに
ランカが売れること(少なくともシェリルには勝てること)には
相当自信があったようだから外してしまって口惜しいのでは?


>>835 >>837
声優はほぼアニメが上がってきた段階で仕事にかかる役割だから
たとえ私情に流されまくりの人間がいたとしても大筋は変えられない。

シェリル投獄ストーリーに反対したスタッフに対し
「シェリルの監獄ライブ」が出来るからと言って説得し
「ランカの監獄ライブ」を描くなどといった真似はとうぜん出来ないw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 20:44:39.48 ID:i0fTNyBQ
>>841
個人的には誰が何派でも仕事に私情を持ち込まなかったら構わないが、どうもランカ派を
自称する人は私情持ち込み型や例の厨ライター達みたいな人が目につく感じがする
今までの公式のやりかたを見てるので、穿った見方をしているんだろうとも思うけど。

娘秘も1.2は割とバランスが取れていたけど、その中でもエルモやボビーを使って
ランカage他キャラsageしてるライターとか居たからな…
同人誌だから各自好きに描けばいいのかもしれないが、それにしても3のランカまみれは
さすがに辟易した
例えばボビーとかオズキャシ、ミハクラの絵とか、もっとバルキリー画があるかと思ったのに
あれだけランカだらけでは…ランカの応援もランカ関連を買う気も失せ果てた

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:12:30.39 ID:Q2/NBlLT
>>842
「健気に〜」とかまたお仕着せがましいなあ…
こんなにウチの子は頑張ったのにっというモンペみたいだ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:14:18.65 ID:VoKnbr7+
ほんとこのコメント痛々しい
TV版から生まれ変わらせて、納豆やダルマで人気出る!って思ってたんだろう


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:34:29.37 ID:PSqcbW8T
ランカ押し多いけど、途中からage仕事が雑に感じるのが多くて…人気の急落のせいなのかな?
焦らず、童話にでてくる子人さん並みに上げたかどうか、分かるようで分からない痒い所をくすぐる様な魅力の伝え方が良かった気がする

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 21:34:56.27 ID:nNUfNP4X
>「健気に〜」とかまたお仕着せがましいなあ…
ランカの「健気」は押し付けがましいんだよな
映画後編でも「アルトとシェリルの為に頑張ってるランカちゃん健気でしょ!でしょ!」
なんて無言のプレッシャーがひしひしと感じられて素直に
ランカ健気に頑張ったねと思えなかった
「健気」だけなら子供に一度だけ出会った相手を一途に想い続けてた
シェリルも充分健気だと思うんだがな
ランカ助ける為に自分を犠牲にしたのは健気ではないんだろうか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:11:37.66 ID:gy47oJlk
眉毛のいうランカの「健気」は完全に狙ってかいてたんだろうな
一つ健気なことをしても、全体みて横暴な人間ならそんなの健気とはいわなくなるし
要はキャラの動かし方自体失敗してるってことなんだろうに

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:20:16.83 ID:Q2/NBlLT
ああわかった
健気「ぶってる」だけなんだw
本当に健気だったら本人が言わなくても周りはちゃんと気付いてランキング入りできるはずだよな…

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:20:35.76 ID:ZMTlPqVR
正直な話、ランカが健気だと思えた事は一度も無い
眉毛以下制作陣はもっと客観的に出来上がった作品を見てみるべき
あと健気という意味を辞書で引くべきだろう
もしかしたら健気という言葉の意味を誤解してる可能性がある

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:21:11.62 ID:/AyAqPE6
自分の欲望に健気で一途

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:25:17.82 ID:FeSafTqI
ランカは日常の描写なんか特にあつかましいイメージ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 00:22:24.86 ID:Wf5N4ZCn
ランカの場合○○してあげてるんだから見返りをもちろんくれるんだよね?
って感じの押しつけがましさ
無償の愛を描けなきゃ聖女どころか健気にもなれん

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 00:30:10.32 ID:6nZ9y20b
映画の感想とかでランカについて「可愛かった」ってよく聞くけど
正直、ランカって「可愛い」以外に形容できる言葉が無いってのが実情じゃないか?
個人的にランカはアニメヒロインなら当たり前に持ってる「可愛らしさ」以外の
長所・美点的+αが致命的に薄いと感じる
人以外への本能的共感は使い古された自然派ストーリーの主張だし
好きな人に手作りクッキーとか、怖くて握ったシャツが離せないとか
トラウマがあって記憶喪失とか、80年代テイストのアイドル描写とか
セールスポイントがことごとく没個性なんだよね
その没個性を無理して斬新で至高なものとして受け取らせようとしてるから
ランカの描写は仰々しくて押し付けがましく見えるんじゃないかと思う
ランカはTVの時の短所・欠点部分の方がむしろ斬新で印象強かったのに
映画は長所部分増幅で更に没個性化して凡庸さに拍車かかっちゃった感じだ

シェリルもよくあるテンプレ設定のヒロインだが色んな形容で評価されてる
シェリルで出来て何故ランカで出来なかったのか
思い入れると碌なこと無いでFAってことだろうか

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 05:23:40.52 ID:uC70dR4v
ファンも「涙が出た」「ランカちゃん可愛い」しか言わないからね
まじで面白いくらいにこれしか言わないw

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 08:23:17.33 ID:IDfqfy1V
>>856
そういやそうだね
シェリルは外見だけでもセクシー、綺麗、可愛い、カッコいいと
色んな言葉で言われてるけどランカは可愛いだけだもんな
それが悪いとは言わないけど「健気」と同じく「可愛い」の押し売りのような感じはする
クマクマは特に可愛いの押し付け感が強くて
「はいはいランカちゃん可愛いですねー(棒読み)」としか思えなかった

855も言ってるけどTVのランカは欠点の方が多かった
それでもその欠点を公式が変に美化したり、ageたりせず、
欠点は欠点として扱ったまま欠点だらけのランカを強調しておけば
駄目な子ほど可愛いの心理が発動して人気出たかも知れないのに、
公式が駄目な子として扱ったのがシェリルだったから、
判官贔屓に駄目な子愛がプラスされてシェリルに人気持ってかれたんだと思う

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 08:36:11.47 ID:bVXFAMF6
健気なら健気に見える描写だけ入れとけばいいのに
実際は健気に見える描写がない上に、逆は何度もある
これじゃ行間読んでも健気には見えない
ランカのキャラがぶれまくりだからどんな設定もってこようと
結局可愛いとしか言い表せないんじゃないかな

ランカへの「可愛い」は凡作ゲームに使われる「普通に面白い」みたいに
褒める所が思いつかないけどなんとか褒めようとしてる感じがする

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 08:49:44.49 ID:jKmNioqa
確かに健気に見えそうな行動はあると思うよ
ただ他が全部その貯金をぶちこわしてるだけで…
どちらかといえばそれこそ命がけで歌うシェリルを健気というべきなんじゃないかと思うんだが

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 09:28:49.17 ID:gZR/efbx
つうかさあ

・異星人とのクオーターで見かけより体力ある
・戦闘に巻き込まれるシチュエーションが何度かある

こういう設定で健気描写したいのなら普通一回ぐらい命がけで誰かを庇おうとする描写とか入れないか?

なのにランカはいつでも一方的に庇われるだけで、他キャラに対してろくに心配しやしないじゃないか?

誰でも思いつく程度の描写すらしないであくまで設定としてあるだけの健気・優しい・可愛いの押し付け

これでキャラを好きになってくれと言われても無理

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 09:45:13.90 ID:eK+4L+Qc
劇場の最終決戦でさえシェリルに爆風から庇われてたもんな。びっくりしたわ。
またシェリルがさりげなくやるから好感度あがっちゃうんだよな…
文章で飾り立てたり設定盛らなくてもああ、そういうキャラなんだ、という属性もわかるし。
それこそたまらないギャップなんじゃないのか。
宇宙に吸い出された時も何も言わずだったし。
さりげないいい女描写と押しつけでいい子でしょで比較になるくらいでもいいのに
それすらもしないし。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 09:47:21.92 ID:n1kYKOkz
健気か・・・
そういえばあまり思い当たる場面がないな
ランカはわりと自分の感情に正直に動いてるから健気はイメージと違うわ

>>841
個人サイトのイラストを見た感じシェリルもかなり可愛がってる
この人の描くランカは下品じゃなくて結構好きだな

江端さんとか菅野さんはシェリルびいきな感じだけど
ちゃんとランカも可愛がっててシェリルと違う部分を楽しんでるように見える
ランカを好きなスタッフにもそういうバランス感覚のいい人がいれば
今みたいに嫌われるほどのゴリ押しはなかったんだろうな

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 10:20:28.52 ID:OaJTEjf7
一瞬だったけどランカは最終決戦時に見せたクマクマ衣装での
男前な表情はすごくいいなって思ったよ(単に絵柄の問題だろうけど)

ランカは可愛い系よりかっこいい系の服の方が似合うと誰かに言われてたけど、
性格も「意外とかっこいい」ってキャラにすればよかったんじゃないかな
そしたら性格が「意外と可愛い」シェリルとの対比になって人気出た気がするんだけどな

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 11:02:15.28 ID:Wf5N4ZCn
ランカに尺を最大限に与えるために他キャラの尺を最小限に抑えるなら
ピンポイントでいい仕事するのも仕方ないよな
そしてランカは破綻する

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 12:13:27.13 ID:6nZ9y20b
>>862
>ランカはわりと自分の感情に正直に動いてるから
基本ランカはこれだよね
自分の感情に一生懸命なだけで
それが悪いとは思わんが、健気かといわれたら
ちょっと違うんじゃないのと意見も出がちなとタイプ
「アルト君大好き!」→恋に一生懸命なランカちゃん健気or自分の気持ちばかりじゃん
どっちに取られてるか、なんだよね
他に比べる対象がいなければ健気と思ってもらえただろうけど
周囲に自分の気持ちより相手の気持ちや立場を慮って
自分を抑えるキャラがいたりするから、ランカのは健気に見えんとか思われちゃうんだよ
こう言っちゃなんだが、ランカはWヒロイン物で勝ちヒロインになれるタイプじゃないわ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 12:19:56.43 ID:PQLwdzED
でも公式は
勝ちヒロインになれるタイプだと思っていた
ここが差が広がった原因なんだろうね

性格や行動もだけど歌も
あれで片方差し置いて歌姫張れる器かどうかなんて
素人が聞いたっておかしいと思うし
比較になるもう一人の歌姫がいなければよかったのにな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 21:45:07.38 ID:Gj0fq4Mr
>>855
ありふれたテンプレ描写こそ、きちんと描けば映えるものになりうるよ。
元来、優れた設定だからこそテンプレになりえたんだから。
ランカはスタッフの過剰な思い入れで設定盛り込みすぎたあまり
尺が足りず描写が足りず
「身近な人間が傷つくことを恐れる」「優しく健気な子」という
古典的なヒロインのテンプレ属性部分すら満足に描けなかった。
逆にシェリルは公式からの変な偏愛が無かったから
テンプレなツンデレ二面性キャラを王道描写してまともになった。
ただそれだけだけのことなんだけど積み重なって大きな差になったなぁ。

>>863
男前なランカはぜひ見てみたい。
ゼントラクォーターで怪力という設定があるんだから
ほんとなんでそういう元気っ子お転婆路線を打ち出してかなかったんだろう?

>>865-866
今となっては、なんで公式はあんなにもランカの勝利確信して自信たっぷりだったのか
理解しがたいほどの惨敗具合だもんなぁ。
シェリルを噛ませにするつもりが、ランカの方がしっかり噛ませになってしまった。
確かに、やり用によってはもっと人気は出たと思うが
ランカに関しては、ほんと全てが裏目に出てしまったから…。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 22:47:08.27 ID:IDfqfy1V
ランカが男前なキャラだったら人気出ただろうね
監獄ライブでクランと一緒に警備兵倒してるランカとか見たかったよ


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 22:54:04.99 ID:AC//3TQU
>>867
>ありふれたテンプレ描写こそ、きちんと描けば映えるものになりうるよ。
>元来、優れた設定だからこそテンプレになりえたんだから
これ読んで思い出した↓

      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

も1つ↓
なんていうか、この製作者って映画を作りたいんだっけ?

映画の大作や小説の大作といわれるものの第一条件は
「馬鹿でも理解できて、ご飯を食べながら(何かをしながら)見ても理解できる幼稚な王道」
だって言うのが小説書いて飯食ってたじいさまの意見
アシモフ、ラブクラフト、トールキン、SW全部複雑化してるのはファンなんだって言ってたなぁ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 23:12:49.69 ID:5CZmC8/O
>>868
いっそランカはクランみたいな女パイロット・バトルヒロインで良かったのに
で、シェリルに誘われてCDデビューもはたすみたいな…

ランカはシェリルを凌ぐ天才歌手設定でいけると勘違いしてしまったから
結果的にあんな無謀な両歌姫比較路線に行ってしまったんだろうが

>>869
激同

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 12:42:35.86 ID:1MO0TD9e
アイドル目指して頑張ったけど、バジュラとの能力に目をつけられて兵器となるけど、
最後はバジュラと和解し、自らも初めて自分らしい初舞台を踏むとかでも良かった気がする。
花束少女が最後にようやく花を渡せたみたいにさぁ〜

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 13:37:10.94 ID:IN9AxE3g
>>871
>自らも初めて自分らしい初舞台を踏むとかでも良かった気がする。
>花束少女が最後にようやく花を渡せたみたいにさぁ〜

花束少女は超設定てんこ盛りじゃなくとも(名前さえ無くとも)
スタッフに力説されなくてもwちゃんと健気に見えたし
萌えキャラとして成り立ってたわな

つか、中の人の歌唱力からいって
ランカはそのあたりの設定にしとくのが無難だったはず

それをシェリルをしのぐ神がかり的天才歌姫としてしまうから
ファンは「はぁ?」と思ってしまうわけで

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 14:03:03.57 ID:w8L91n8I
男らしさまで言わずとも、ここでも散々書かれていたように、シェリルが庇う→ランカが庇うに変更するだけで良かったのに。

病気で体力のないシェリルが宇宙空間に吸い出されそうになる。
目の前で死にそうなシェリルを見過ごせない!アルトが悲しむのも見たくない!と、身を挺して助けるランカ。
ここで涙を流しながら「さよなら、大好きでした…!」って台詞入れられたらTVでのこの台詞も浄化できたし、健気に見えた。

ラストバトルで爆風から守るため、シェリルを抱きしめるランカ。
シェリル:ランカ…ちゃん…?!
ランカ:私は大丈夫です!さぁ、私たちの歌はまだ終わりませんよ!シェリルさんっ!
恋のライバルで歌手としても先輩であるシェリルを守り、リードする強さをも見せる。
「抱きしめて!」から恋敵をも「抱きしめてあげる!」強さ。

シェリルを庇って宇宙空間に吸い出された時点でランカENDになるかも知れないけど、
自己犠牲の精神溢れる聖女なランカだったらアルトとくっついても文句言う人も少ないだろうし、好きになる人も多そう。
アニメ版があんなだったのを考えると映画では頑張ったほうなんだろうけど…。
普通の人間より強靭ってゼントランクォーター設定が犬耳動かす萌え記号で終わったのも本当に残念。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 14:10:09.10 ID:e8llDn2C
小説でも中華料理のナベだかを持つだけの能力だったな>ゼントランクォーター

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 14:53:58.12 ID:DMwOq18Q
>ここで涙を流しながら「さよなら、大好きでした…!」
確かにこれは良いな。普通に感動できるよ

一見可愛い系だけど大切な人を守る時は男前な一面を見せるって、
脇役のルカでも出来てたことなんだよな
なのになんでランカは最後まで可愛いだけのキャラで終わってしまったんだろう

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 14:54:29.14 ID:C+oGAg2N
>873
流石にシェリル庇うだけでアルランに納得する人が出るかっていったら違うような…



例えばそれがTV版でのブーメランを受けた上での正真正銘の成長ならまだしも
今までシェリルが当たり前にやってきた事をやったからってTV版より行動がマシになったって程度

しかもTV版でやらかした一切を結局は無視して性格から何から改善しまくってアルトとまでくっついたら
そんなにTV版(ランカ)無かった事にしたいのか、劇場版作ってまで某ライター達が言ってたみたいに恋愛も歌姫もランカに総取りにさせたかったのかって思われるのが関の山じゃね?

ランカがシェリルを庇ったり守ったりする事で心身共に成長した事や歌姫としてようやく独り立ちした事を表現するならまだ説得力があるけど
ランカは歌姫の未来がどの媒体でも保障されてるだけに
恋愛まで取ろうとするのは難しいキャラだと思う

制作者がここまで孫を可愛がる様な過保護な保護者じゃなければ
あるいは恋愛もシェリルとの差も何とかなったかも知れないけどな


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 15:40:55.69 ID:IZkiY9BM
>>873
しかしそれだと瓦礫のノーザンクロスができなかった罠

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 15:46:17.03 ID:LjI6K6wT
じゃあ瓦礫のニンジーンで

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 15:47:05.33 ID:Wnodh5FV
>>875
劇場版の悪役キノコさえ
ルカ&ルカ姉と一緒に仲良く写ってた写真を伏せるという感情描写があるのに
一番そういう描写を丁重にやらなきゃならないはずの優しいヒロイン設定のランカが
他人のために心を痛めたり体張ったりるするシーンが殆ど見当たらないってのがなぁ。
(劇場版でやっとシェリル脱獄案を言い出したくらいか…)

ランカに関しては「キャラへの思い入れが強くなりすぎると客観性がなくなり、
かえって描写がおかしくなる」という悪いお手本見せてもらってるようだ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 16:25:50.75 ID:lPdJHYQl
>>879
ランカに関しては、もう最初から結末ありきで物語の流れからしてこうなったというよりも
こういうランカを見せたいんだという前提をそのまま入れたっぽい感じだな
逮捕&投獄されたシェリルに面会に行って、普通の作品にあるような優しいキャラなら
相手も辛かったのかor何か事情があったのかも…?と慮った上で対応するような場合でも
そういう配慮もなく「逃げるんですか!」「アルトくん、傷ついてます、ファンの人だって…!」と
のっけから捲し立て責めたてる描写をする
その後の公式媒体では「心の優しい、他人を芯から思ってるランカ」だと褒め称えるが
そこで客の間に齟齬が生じる

ランカのアタシに考えが〜も本編の描写やその後の小説だと所詮はキノコの手の内で
泳がされていたようなものだし、その後の逃走でシェリルがランカをアルトのほうへと
押してくれたので助かったのにシェリルを思って心を痛めるとか一言の感謝の描写もナシ。
これではな…


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 16:27:55.83 ID:Nz6aj1MV
ランカって基本的にあれだよね、加害者が被害者ぶってる
まずお前は加害者側だと認識しろって感じだ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 16:33:40.16 ID:lPdJHYQl
続き
完結編公式本のインタで脚本家の吉野氏が「私のシナリオはあくまで土台です。」とか
シナリオを書いてもコンテ作業で河森さんがいろいろ手を加えている、自分のシナリオだと
死んでたキャラが生きてたんで試写を見ながら驚いたとか言っている
河森監督はエンターテイナーとして賞賛しつつ
「監督とシリーズ構成者として付き合うにはかなりの覚悟がいる方だとも(笑)
時々ものすごいムチャをいうんですが「こうしたいんだよ!だって面白いでしょ?」と
キラキラした目で迫ってくこられると最後には飲まざるをえなくなっちゃうという…」
マクロスFに参加することになった時に河森監督と付き合いのある脚本家、大野木寛さんに
「正ちゃんは大変だよ〜」と言われた、その大変さが良く分かったような気がすると。

ここから先は個人の意見だけどシェリルのスパイ疑惑に反対するスタッフ達に対して
シェリルにスパイ設定をつけるとこの場所でライブ出来るよ→ランカのライブでしたと同じで
河森監督って言い出したら周りがストップしようとしても難しいタイプなのかもしれない
「いや、こうするとアレが出来る!面白いよ!」とか言い続けた結果が
ランカの設定と実際の描写でのズレかもな…

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 16:52:45.15 ID:DMwOq18Q
>>880
ランカとシェリルの面会シーンはわざとキツい言葉をかけてシェリルに生きる気力を
取り戻してもらおうとしているとも見えるが、
途中でランカの自分語りが入ってるせいでランカが心からシェリルを心配しているように見えないんだよな
見る人によっては、ランカが憧れの人が死刑囚になってしまった可哀想な自分に酔ってるように見えるじゃないか?
あそこでシェリルに面会に行かずシェリルの釈放なり正式な裁判を求める署名活動を
するランカのシーンを入れても良かったんじゃないかと思う

>ランカのアタシに考えが〜
よくよく考えてみたらランカは救出しに行った相手に
助けられてるんだよな
自分を助けくれたシェリルに感謝するのも当然だが、
アルト達に「足を引っ張ってごめん」と一言謝るのも普通だよな
オズマを失ったキャシーもいるんだし
化粧シーンの変わりにキャシーに頭下げてるランカではダメだったのだろうか?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 17:07:08.95 ID:gUq3MKu/
>>883
俺は見ながら、化粧シーンの代わりに二人の遺品(生きてるけど)を
胸に抱いて涙ぐむシーンでも入れておけば良かったのに、と思ってた

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 17:12:02.81 ID:VfnY0tZ2
「逃げるんですか!」も「逃げないで!」か「行かないでください!」とか
もっと他のセリフを選べただろう
何故上から目線のモノを選ぶのか
見たまんまシェリルは投獄され囚人服を着て落ちぶれているからか

映画のランカがかわいい評判上々っていうけど
チョイチョイTV版より酷い描写があるのでどうしてもアンチが減らないし
購買してまで応援しようとするまでに至らないんだと思う

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 18:34:04.33 ID:oc4kQgrA
>>885
ランカの方がシェリルより偉い!をやりたいのかもしれんが
あんな台詞を言わさなくても「逃げないで下さい!」で十分なのにな
ビンタもだけど、苦労してないランカにやられても見てる方は違和感感じるだけ
ランカがそれまで散々苦労してたなら説得力あるけど
相手が病気で死にそうとか、監獄に入れられてるのにそんな上から目線でやられても微妙なだけだ

映画のランカが評判上々と言われても、近所の映画館はランカのブクマだけずっと残ってたり
CDやグッズの売り上げを見てもどこか?としか思えない
せいぜいアンチがちょっと減ったくらいじゃないか
それを小説やゲームやらでまたも公式がぶち壊したんだけどな

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 18:43:48.59 ID:w8kXlkSn
性格の改変とか云々より
そもそもの歌が商品として欲しくならないのが原因。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 19:04:04.02 ID:95dmkjCF
>>877
>しかしそれだと瓦礫のノーザンクロスができなかった罠
映画スレでアカペラノーザンが凄いとの情報得てから見たんだけど、正直ガッカリしたんだよ
わずかな伴奏が入ってて、声もエコー処理されてたから
May'nの技量なら喉一本勝負で、完全なアカペラで圧倒させられる技量があると確信してたから
正直勿体ないとさえ思えた
かたやまめぐのクマクマはクリスマスライブ音源加工とのことで、
某動画サイトで聴いた首締められた瀕死の鶏みたいな高音のパートになるたびに
加工後だから聴けるものに調整されているのは当然だと頭で分かってても
曲の間中何度も身構えてしまった

あまりにも差がありすぎて、よく同一アニメ内で歌わせたと今だに思うよ
ましてや下手な方を上手い天才素晴らしい!と作中で褒め称え&上手い方sageがデフォなんて
どんな質の悪いアメリカンジョークかと…


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 19:32:38.50 ID:36Kc1uLI
>>888
それでもクマクマは耳に痛いと思う。
高音が凄い刺さってくる感じ。星間とかではそんなことなかったのに・・・。
あれでシェリルより凄い凄いっていじめだよ。

どれだけ漂白をしたとしても何かしらやらかすから、もうランカに関してはあきらめたほうが
いいと思うな。持ち上げすぎてアルトともシェリルとも違う次元にいる感じだから、公式が期待している
位置には絶対に立てない。ミンメイの再来にしたいのならキャラも中の人も甘やかすなよ・・・。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 19:39:02.39 ID:e8llDn2C
クマクマは補正の技術に驚くところだろう
ライブひどかったし

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 19:53:53.36 ID:Iz/a6V0y
片や無加工を望まれる歌姫

片や加工必須の歌姫

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 20:02:19.36 ID:xYjVd9Bj
生じゃサヨナラノツバサのアルバムは大半まともに歌えないだろうな
ハードルが上がりきってる状態だし
マクロスで持ち歌なのにこんなにあれこれ多数の人からいわれる歌姫初めてだと思うよ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 20:06:35.71 ID:MVB3hNu1
中の人についてあまり言うのも何だけど
マクロス以外の仕事でもランカ同様の露骨なゴリ押しがあるんだよね。

原作にいない人気シンガーのオリジナルキャラを
中の人のためにわざわざ作ってキャラソンを歌わせてる。
http://www.moshidora.tv/?p=441
http://www9.nhk.or.jp/anime/moshidora/character/index.html
とうぜん原作にいないキャラなので
設定だけの大人気で出番も少なく、本当に何のために出てきて
キャラソン歌ってるのかわからないという…

中の人を何が何でも人気シンガー設定キャラとイコールにして売り出したい事務所に
アニメ制作スタッフのランカ萌えが相乗効果でバーストしちゃった結果が
ランカというキャラの破綻=大失敗だと思うんだ。
(大人の事情と萌え…、どちらかがもう少しでも大人しくなってれば…)

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 21:05:13.16 ID:NxglVjhp
まめぐの事務所方針か知らんけど歌キャラ多いのはやっぱり
ミンメイプロジェクトひきずってんのかな…と感じる
しかもたいていランカと設定一緒で歌がすごい、ファンが多いとかばかり。
ああいうの見るとランカも大人の事情がすんごい絡んでるんだろうなー…

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 21:06:13.44 ID:aN3UxMGU
そういうとこまで=になっちゃってるんだよな

中の人絡みで悪いが
眉毛筆頭のランカ贔屓公式モンペスタッフと
売り方間違えたままゴリ押ししてる星屑飛犬は
中の人の今後のためにも余計なことはすべきじゃない
ほとぼりが冷めて、マクロスFもランカも中の人も一旦引っ込んで
すっかり人に忘れられた頃に戻ればいいんだよ
もちろん引っ込んでる間に
本人が泣こうが喚こうがやる気なくそうが
歌ダンス演技容姿、全部スパルタでしごきにしごまくるのが最低条件でな
劇場版でランカは漂白できても中の人は生身である以上そうはいかない
正直遅いくらいだが、今からでもなんとかしたいなら
彼女は全部捨てて生まれ変わった気になって努力するしか道がない

もし安易に眉毛ゴリ押しで新しいアクエリにきたら再起不能だろうな
映画で終了になったランカ以上に
あの、ファンに散々嫌われた贔屓やチートを継続する中の人に批判が集まる
シェリルとメインはお互いのやること、あるいは菅野さんや事務所がやることがプラスに働いてるのに
なんでランカとまめぐはああやって
キャラも本人も公式も事務所も全方位で足引っ張り合って、転げ落ちて大怪我して瀕死なんだよ

F始まった当初は両方に期待してただけに腹立たしくてならない

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 21:28:26.27 ID:n7R4IP8r
マクロス後のアニメで、どのキャラも歌を歌うキャラに絡めてる辺り
やっぱりマクロス本編にも所属事務所の意向が色々影響してたんだなってわかるね

ことごとく失敗してるわけだけれど
マクロス公式なんでここまでバカなのかと疑問だったけど、なるほどね

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 21:57:51.06 ID:CsC9S+gw
>>895
自分はアクエリ来ても、もしドラ程度なら気にならんかも
マクロスと違って歌や歌手がメインに来るような話じゃないし、ちょっと位混じってストーリーに強く影響無いくらいの宣伝なら気にしない

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 22:02:40.48 ID:Io3aZcAn
まめぐのクマクマがクリスマス音源って、どこのソース?
性感じゃなくて?
ホントなら、あのとんでもない歌とも言えない代物をよくぞまぁあそこまで
改変した!ってほめちぎるわ
二度と生で聴きたくない歌のうちの一つだったから(もうひとつは歌鳥)

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 22:42:03.57 ID:jLGG0dE2
クマクマってそんなにひどかったの?


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 22:52:21.39 ID:xYjVd9Bj
高音のとき声割れてたし震えてた。ひきつれてるというか
カラオケでもそうそう聞いたことないような無理やり出してる声だった

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:05:20.58 ID:C+oGAg2N
つべにあったと思う
クマクマと放課後のクリスマスライブ音源
まぁうpするに辺り多少音声が聞こえやすい様に弄ってある奴だけどな
実際生で聴いたのはとにかく息切れが凄いやら最初出した鰤声も最後には見る陰もなく地声だったりとあれより酷かった…orz

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:23:06.04 ID:mPmcSTzT
ライブに参加する程に熱心なファンに
生歌を披露してがっかりされない程度の
歌姫ならランカの人気はまだマシだったんじゃね?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:28:22.41 ID:Io3aZcAn
自分は、ワタパイを菅野さんアレンジでやるって聞いてマクロスF見だしたが
正直まったく魅力を感じなかった。それどころか魅惑のディーバとかの台詞で
怒りを感じた。
それとは正反対に、なんの情報も無く聴いたダイクレにやられた。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:29:41.77 ID:sy4Pga6k
まいごのこいわはーーー(っはぁ)、
虹をわたぁってへぇーーーーー(っはぁ)、
…てな感じだったな…

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:32:05.47 ID:Io3aZcAn
>>904
いや、「おーぷんらんかっ!」以外、何も聞き取れなかったぞ
音外しまくり、と、外してるのかさえわからんかったしな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:32:50.04 ID:94SRADrh
正直菅野さんアレンジのわたパイはミレーヌVerとそんなに変わらない気もする

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:45:38.03 ID:SAG4zFGN
>>896
>マクロス公式なんでここまでバカなのかと疑問だったけど、なるほどね

「アニメの中でのことなんだからいくらでも大人気設定に出来るだろ」と
バカな要求をしてくる中の人事務所に対してブレーキかけるどころか
ノリノリでランカのチート能力厨ニ設定に萌えエスカレートさせてしまったんだから
やっぱりマクロス公式もバ(ry

理想のロリっ娘天才美少女を中の人と共に売り出す
まるで育成ゲームやるような感覚にはまり集団心理で暴走しちゃったんだろうな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:54:24.31 ID:tW+wRNB6
中の人がアニメの進行と共に成長できればプロジェクトの体を成すことくらいはできたかもね
実際はライブでヘロヘロのカラオケを披露するくらい面の皮が厚くなっただけみたいだけど
神戸では隠し撮りされた武道館よりさらに酷くなってたらしいし
上げ膳据え膳すぎて中の人の成長を妨げたのが失敗だよ
歌さえ上手ければここまでボロクソ言われなかったろうに

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:55:05.10 ID:nqwFoDxj
サヨナラノツバサ聴いたけど
なんかランカの発音が本当にいちいち引っ掛かる

「ちへいせっんっぅうをぉおゆさぶっるかっぜぇぇえ〜っ☆」
「こ〜いびっとぅぅぅぅ〜」
「そのくちっびる〜だれをっよっぶっぬぅぅぅぅぅ」

本当にいちいち面白いw
なんで普通に「と」「の」の発音ができないんだろう
小さい母音がたくさんついてるよね
あとなんで声を伸ばせないんだろ
いちいち切るからぶつ切りに聞こえてイマイチだわ音が繋がって聞こえない

そしてシェリルの気合いがこもった「ヴァルキュリーアーーー!!」の後で「あーーはぁーーー☆」は笑うところですよね

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 00:22:08.94 ID:Iff6LLbj
なんというか、それこそ小さい母音で「あぁあぁぁあぁ〜」と抑揚つけるべき所が
全部「あーーーーーー」って平坦なんだよね…
それを小手先でどうにかしようとして逆にカクカクしたわざとらしい有声音になってる

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 00:30:29.81 ID:d0SU8JoO
サヨツバほど素人目の比較されやすい曲はなかなかないかも
ランカ「地平線をぉー揺さぶる風ぇー」「ぜー」で伸ばさず母音の「えー」で伸ばす
シェリル「炎はまだー燃えているかー」と「かー」とまっすぐ伸ばす
「ヴァルキュリーアーー!!」「アーハーァー☆↑」は笑いどころに賛同
ライオンの時はどうだっけ、と思いだしたら
「等気圧この星の動画を襲う」だったっけ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 01:41:04.13 ID:SilzEFPx
自分で聴いてなんとも思わないんだろうかまめぐは

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 03:59:50.05 ID:JrlFO1f3
サヨツバってランカの歌声のほうが目立って聞こえる気がする
声を伸ばすフレーズが特に
誰をよぶのーーーとか


シェリルが一番声を張り上げるソロのヴァルキュリーアーーー!は演奏に比べて
音量が普段より小さくなってる感じだし、シェリルの歌声の声量で
地声であれだけ張り上げてるなら絶対にもっと大きくても良い気がするが
なんか声量のバランスがサヨツバはおかしい気がする
映画見てる時はそうは思わないんだが、CDだけ聞いてると特にだ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 07:24:39.55 ID:w7ejZVr7
デュエットだものw
あの力量と技量の違い過ぎる二人で合わせるなら音量調整必須なのは目に見えてるだろ



しかもサヨツバはあれでもMay'nは中島さんに合わせて歌ってるんだぜ
当の中島さんは好き放題歌ってアレな訳だが…
つか中島さんって腹筋割れてるらしいけど(ラジオ発言)普通割れる位筋トレしてる人ってもう少し呼吸を自己調整出来たりしないかい…?
腹筋あったら声もう少し出るだろうし、ぶつ切りにもならない気がするんだけども…
(ジムで鍛えるの好きなMay'nは出来てる訳だし)


クリスマスライブ短いCMランカソングすら息切れて汗が尋常じゃなく菅野さんが世話焼いてた様な覚えが

あれ見てその後歌われるであろうデュエットに絶望したしorz

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 07:46:28.30 ID:500gSvrN
>>908
せめてダブル歌姫でなかったら歌唱力比較されることもなく
売り上げも「マクロスや管野ブランドでCD売れる時代じゃなくなった」とか
言い訳もできて、もう少し面目たったかもしれない。
しかし片割れがちゃんと歌えてちゃんと売れてるんだからそういう言い訳も通らず
なおさら「ランカという歌姫キャラの失敗」が際立ってしまった。
あくまでシェリル噛ませのつもりでランカと比べた企画さえ
結果的にシェリルにもってかれて裏目に出まくってる始末。

マクロスF全体の売上げからしたら、シェリルを用意したことで
ランカ単独歌姫の場合よりはずっと良い結果になったろう。
しかし、ランカと中の人を第二のミンメイにするミンメイプロジェクトとして見たら
比較されてしまう歌姫をもう一人用意し
無謀にもその歌姫と比較する戦略をとってしまったのは完全に失策だった。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 07:59:17.78 ID:i/3M2X+K
二人で歌うことはなんの問題もないんだけど
ランカまめぐの方がアニメでもリアルでも上!!って設定が駄目だった
聞いたら全然違うし…メインに失礼なレベルだ
なんで現実世界でも設定引きずるかね

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 09:37:02.88 ID:Abqxv1uL
>>916
シェリルが病気で余命いくばくもない人気歌手
ランカがその後を継ぐ後継者

そんな設定で
ランカも自分がシェリルに及ばないことを痛いほどわかってて
そのプレッシャーに押しつぶされそうになりながらも頑張る

そんな話だったら、中の人の実力差もむしろ効果的に出来たと思う

シェリルとの力の差を見せつけられた後、つたないけど初々しい声で
「私はシェリルさんのように歌えないよう(泣)」
→「シェリルさんのようになれなくても頑張る、もうメソメソしない」

こういう成長シーンだけは、逆にこなれた歌い手の人じゃ出せない気がするし

中の人に見合わない、ランカ>シェリルは、ほんと誰得なバカ設定だよ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 09:43:49.68 ID:C9K5VUEy
このスレの人たちって、実は隠れたランカ信者なんじゃないの?

自分的には、最初から、ランカはミレーヌポジションだって思ってた。
一見ヒロインで恵まれたポジションだけど、ある意味外向きの主人公みたいな感じで、
本当の主人公はバサラだったじゃん。

最初から、シェリルは女バサラってポジションにされてたように思う。

映画ではそれが顕著に分かりやすくなってて、歌にしても本命シェリルっていうのが
誰にでも分かるようになってた(ランカの歌パワーだけじゃダメで、シェリルが復活して
危機が救われたり)。

監督は最初から年上のツンデレが本命なんだけど、それをヒロインとして押し出すには
アニメの企画的になんだったりするもんだから、ランカみたいなヲタっぽい設定のヒロインを
マスコット的に作ったんだよ。
ある意味、本当のヒロインかつヒーローでもあるシェリルに対するヒールとして。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 09:54:31.43 ID:F7VzYw4F
ミレーヌが主人公だと思う方がどうかしている

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 09:56:48.89 ID:d6WlEjsl
>>918
何から何まで検討はずれでもう説明するのも面倒くさい

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 09:57:10.32 ID:C9K5VUEy
一応ミレーヌ視点で話が進んでいくことが多かったから、主人公っちゃ〜主人公だろ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 10:16:50.75 ID:uEeo5cXZ
それは所謂語り部で主人公ではない
Vガン見たら主人公シャクティとか言いそうだな

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 10:23:41.49 ID:nxbeA5Yk
Fの初期稿がヒロインランカのみでそれをアルトとブレラが取り合う話だったって事すら知らなそうだな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 10:25:12.55 ID:MLO4XgGk
バサラがミレーヌとことあるごとに比べられて
そのたび劣ってるという描写なんかされてたっけ?
バサラがミレーヌに対してかなわないと自己卑下するシーンなんてあったっけ?
バサラがミレーヌの業を背負って死ねなんて公式の読み物に書かれたことなんてあったっけ?

そういった積み重ねが描写としておかしいと批判されてんだよ
誰も眉毛の女の趣味なんか問題にしてない

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 10:41:22.01 ID:C9K5VUEy
いや、何もかもすべてランカがミレーヌとイコールだってわけじゃなくてさ。
シェリルは女バサラな位置づけだろ、と。

劣ってるという描写だの、自己卑下だのなんだのは全部、本当のヒロインであるシェリルに
対してランカがヒールとしての役割を持ってたから入った描写だろう。
視聴者がシェリルに共感し、同情するようにもってくため、全部計算づくで入れられてたんだよ。
プラス、まめぐの売り出しキャンペーン要素も加味されてるだろうけど。

映画みれば、ランカ優遇なんていうのは表向きに過ぎないってことが良く分かる。
最初から最後までずっと、常にシェリル>>>ランカなんだよ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 10:53:30.49 ID:yJbolF92
キャラ歌手ともに ファンの質 これも立派に差の要因になっちゃってるよなぁ…

昔読んだガンダム系のムックで眉毛とも関係ある監督が言ってたぜ
「なにかの、だれかのせいにしないと庇えないキャラは基本的に嫌な奴。キャラメイクの時点で必ず問題がある」
ってな
ちなみに眉毛はその人に褒められたり評価されたりしてマクロス始められたわけだが
……で、えーと、なんだっけ?
ランカはシェリルのせいで元々ヒールで噛ませ役でかわいそうだっけ?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 11:00:49.03 ID:C9K5VUEy
かわいそうじゃないだろwww

マクロスFは最初からシェリルのために作られてる話なのに、なぜかこのスレの連中は
ランカの評価がやけに高いよな、ってつっこみたくなるだけ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 11:08:30.31 ID:NqBBx+z8
>>927
最初からランカを噛ませにする気なら
それこそミンメイプロジェクトに対して冒涜もいいとこ&契約不履行で中の人を売り出すために費やした金返せもん

本当に売りたかったのがシェリルの方なら
「ランカが勝つこと前提とした出来レース企画」もやらないし
「スパロボで他作品ファンの顰蹙かったりゲーム進行上支障きたしてまでランカマンセー」もしないし
マクロスから離れた中の人が、もしドラで人気シンガー設定のキャラとしてマクロス同様のゴリプもされない

このスレ住人に対する色めがね外して現実見ようよ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 11:21:21.02 ID:yJbolF92
なんというか……もはやマジレスする価値も感じないわけで
過去散々言われてきたことを把握も理解もせずに
自分の妄想を垂れ流してるだけならガン無視スルー対象でいいんじゃないか?
ウザイっちゃウザイが、個人的には
『ファンによるシェリルランカの差の開き』を体現してるから面白いっちゃ面白い

モンペ眉毛や「シェリルはランカの業背負って死ね!」やった厨ライター陣にも言えるけど
sage描写がなんか汚くていやらしいんだよな
例えるなら、ランカの排泄物を無理やり他キャラになすりつけて「ランカ綺麗!他キャラ汚い!」とやってるような印象
見てるこっちからすると、それやってる眉毛や、それで守られてるランカに
人間としてとびきりの嫌悪感覚えるんだが
やってる側は気づいてなくて「かわいいでしょ?ね、かわいいでしょ?」ってやるから、余計回避したくなるっていう……

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 11:25:53.03 ID:sgRH//8E
>>925
眉毛がそういう計算が出来る賢しい男なら
「見る側に伝わることを考えろ」なんて基本的なことを脚本家に諭されたりはしない

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 11:27:27.27 ID:+A3RFwU+
ランカが屁をこいたのに
「おならなんて知らないよ、キラッ☆」顔
周りの人が
「ランカちゃんじゃないよ!
屁はシェリルor他キャラがこいた!だってにおうし!」
と声をあげる
シェリルor他キャラ「え?え?何の話っすか?」


ランカと公式ってもうこんなウザイ感じのイメージしか持ってない

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 11:39:41.47 ID:C9K5VUEy
シェリルがもともとマクロスFの真ヒロインだった=シェリルを売りたかった、というわけじゃ
ないだろう。
一番売りたかった、というより売らなきゃいけなかったのはまめぐだろうし。

ミンメイプロジェクトとのバランスをうまく取って、ランカ・まめぐを売るためのアピールをしつつも
物語の本当のヒロインとして、マクロスFの「ドラマ性」を担っていたのは常にシェリルだった。
sage描写のたぐいも、本当にシェリルをsageるためじゃなくて、ミンメイプロジェクトがらみの
事情をうまく処理しつつ、真のヒロインに与えられる試練としてのものだった。

ランカは狂言回しかつマスコット。
最初から最後まで、マクロスFはシェリルのためにある物語だったんだよ。

TVシリーズの最終回、映画の宣伝で使われたカットはシェリルとバルキリーだっただろ?
あれがマクロスFの全てだよ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 11:42:54.94 ID:sgRH//8E
>>931
しかも他人に屁をなすりつけたその痴女が「この世のオナラなど何一つ知らない聖女」あつかいなんだもんなあw
どちらかを引き立て役として描くつもりだったとしても
作品中の常識や倫理感設定が歪みすぎてる

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 11:47:09.18 ID:WWpR+Ubu
さんざん噛ませ犬描写されていたシェリルの立場がないなw

ランカは特別にOPやED作ってもらっているキャラなんだぜい
ミンメイ曲なども作中ではランカにしか歌わせず
マクロスの歌姫をあれでもかと強調していたのになぁ
というかマクロスF見てないだろ

ランカがコンスタントに歌っていた間
シェリルは監督に「歌ってなかったっけ?」と
すっかり忘れ去られていたというのにw

そもそも本当にシェリルを一番ひいきにするならば
後ろ姿だけ台詞もナシな回があるもんかいな

同じような状況の時
ランカはそれでも台詞ありで出ていたというのになぁ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 11:51:02.28 ID:nxbeA5Yk
シェリルの出番が殆ど無い回はあってもランカの出番が殆ど無い回は存在しないからね
22話だっけ?あの宇宙遊泳みたいな無理矢理なシーンねじ込んでまでランカの出番稼いでるからな
ランカの出番を捻出するのに相当気を使ってるのは良く判る

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 11:51:55.21 ID:SilzEFPx
ライブでの扱いも顕著だよね
とにかくシェリル=メインをかませにして
ランカ=まめぐを全面に押し出す
それで不様をさらして評価を落としてるのはご愛嬌

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 11:57:19.70 ID:mTneyRUk
シェリルは歌姫と声優が別なんだからそんな気にせずとも、マクロスFが終わったら手軽に使えるキャラじゃなくなるのは見てる側も分かるから
ランカを無理に一番と持ち上げるんじゃなく好かれるキャラにして
これからもちょくちょく他のマクロス企画に出しても反感かわないキャラにすれば良かったのに
そうすれば自然に、マクロスのマスコットキャラクターとして息の長いキャラになったんじゃない?
こう花束の少女ポジをマクロスシリーズに拡大した感じで、シリーズを股に掛けて登場するみたいな感じ
そうすれば、差もゆっくりと縮まった気がする

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 11:57:25.23 ID:WWpR+Ubu
あと
シェリルの歌では操られている状態のランカ&バジュラには
全く効きませんでした
ランカ復活した→バジュラ言うこと聞くどころか
盾になってまで守るようにまでなつちゃったよ

という非常に分かりやすい実力の違いの描写もあるんだよね

まあ
ランカ→ヒーロー・ヒロインを守る真の主人公
シェリル→ヒロイン・ヒーローに助けられる真のヒロイン
ってなら分かるけどそれだとアルトの立場がなくなるがちょっとな

少なくともランカの方が扱いが悪かったというのは無いね

そもそも扱い悪いキャラが新聞広告まで打ってまで
シングルの宣伝してもらえるのか?
商業ベースなのにそんなボランティアするヤツいるわけないだろうに

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 12:11:14.93 ID:drtv8yXF
>>932
何か勘違いしてるようだけど、ここで論じられてるのは
マクロスFとはどういうストーリーであったか、真のヒロインは誰であったか
なんてことじゃないよ

ダブルヒロインと銘打ってる女性キャラ二人に人気・売り上げ共に明らかな差がつき
しかも裏事情から言って本当に売り出したかった方の売り出しに明らかに失敗している「現実」についてだ

第二のミンメイどころか、マクロスCD初動の最低記録を打ち出しておいて
ドヤ顔で計画どおりと言われても負け惜しみにしか聞こえません
(目論見どおりランカが売れてから言えと)

ランカとランカの中の人を第二のミンメイにするプロジェクトの一策として
シェリルというライバル役が設定されたが
贔屓の引き倒しでミンメイプロジェクトは失敗し
第二のミンメイどころか作品中でライバル役であったシェリルにさえ勝てずに終わった

これが現実

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 12:21:28.08 ID:WWpR+Ubu
放送開始時点で七話までは作られていたという話だけどその時点では
シェリル→銀河チャートのトップシンガー
ランカ→歌手になりたいという夢をもつ少女
という線引きと役割が明確だったわけだ

この状態で引っ張っておいて
ランカのフォールド波が何かの拍子にバレて
軍事利用されるようになってしまった、の方が
双方の歌唱力の差的にもランカの悲劇性やドラマ的にも
一番良い落としどころだったじゃないかなと思うんだよな

あの二人は同じ土俵にたたせられる様な拮抗した歌唱力では無いよ
横綱に昨日入門したばかりの髷も結えない新米力士を挑ませるようなもんだ

せめてどっちも良い、もしくは違う魅力がある
そういう方向で持って行けばこんなに差が開くことは無かったろうに
CDでの余計な発言とかやるからこういう事になるんだよ

937の言うようにこれからのマクロスの看板を背負わせるならば
マクロスでデビューした新人声優歌手なんだし
ランカの方が断然使い勝手が良いだろう
進駐式だったと思うが監督のその手の発言があったわけだしね
可能性は充分にあったんだから本当に今の状態は残念としか言えない

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 12:29:19.48 ID:Abqxv1uL
>>937
同意

ランカは、ランカ>シェリルのマンセー繰り返すことでシェリルファンを敵に回し
それによって上手くやればファンになってくれてたかもしれない層まで逃してしまった

シェリルファンにとっても嫌みのない
むしろシェリルファンなら可愛がりたくなるようなマスコットキャラにしとけば
ここまで悲惨なことにはならなかったはず

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 13:40:11.75 ID:S8W0DDH7
このコピペの「アーイ モアーイモ」で笑ってしまった

(U^ω^)アルトくぅ〜ん
(U^ω^)あー。意地悪だね、アルト君
(U^ω^)やっぱ無理だよね、私なんかじゃ
(U^ω^)だってアルト君はちゃーんと私の話聞いてくれるもん
(U^ω^)アルトくん、どうして来ないの?
(U^ω^)ありがとう。いつも、助けてくれるんだね、アルト君
(U^ω^)アルトくぅ〜ん
(U^ω^)ふたり…付き合ってるのかな、やっぱり…
(U^ω^)アルト君、行っちゃったんだって。シェリルさんと
(U^ω^)アルト君。アルトくーん
(U^ω^)分からない。分からないよ。どうして……
(U^ω^)うそ!?本当に通じたの?凄い凄い!凄いよアルト君!
(U^ω^)アーイモー アーイモ
(U^ω^)(アルトくん、アルトくん、アルトくん。言うんだ、私。伝えなきゃ、私の気持ち!)
(U^ω^)イヤだ、もう…。死んじゃいたい
(U^ω^)やだ。歌えないよ。こんなんじゃ歌えないよ。私
(U^ω^)もうイヤだよ。どうして私なの?
(U^ω^)この子はまだ脱皮したばかりで何も悪いことしてないじゃない!なのに殺すの?
(U^ω^)ホントはね…アルト君と行きたかった……ずっと一緒にいたかったよ!
(U^ω^)アルト君……。さよなら、大好きでした……
(U^ω^)バカァッ!思い出して。シェリルさんが、シェリルさんがいたから、私は飛べたの
(U^ω^)バジュラはお腹で歌うんだよ
(U^ω^)アルトくぅ〜ん



943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 13:52:52.88 ID:yJbolF92
ここアンチスレじゃねーから
差スレだから

散々語られてる差について一切留意せずに
事実無根の持論のみをゴチャゴチャ抜かす奴にわかる言葉で言ったりはしているが
(その際に普段あるオブラートがないのは馬鹿の自業自得でありフレンドリーファイア)
そもそもランカアンチスレではないからな?

ランカが悪く言われてしまうのは傍目から見ても明らかにおかしかったり
人として非難を浴びやすい悪行とも言える点が、
キャラ描写・歌唱力・公式、事務所のやり方と枚挙に暇がないせいだ
眉毛筆頭に本人らが自覚して改めない限り一生言われ続けるし
=の中島にはついて回るだろうが、そこはしょうがないさ
そういう『プロジェクト』だったんだからな

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 13:56:49.05 ID:JtVceRXd
いっそ「さよならだいすけでして」のときに、ランカはあいくんを返すだけのつもりだったのにフロンティアのバジュラが一斉にランカについて行ったら、ランカのフォールド波のすごさとか演出できた気はする。

それに対して「聖女」と思う市民もいれば「ランカ・リーが操ってたんじゃないのか?」と思う市民もいる、とやれば、アンチも残るがファンもできたんじゃないかと
(ランカのせいじゃないよ!という擁護の気持ちもわいてくる)

で、グレイスに「得体のしれない人類〜」って言わせて、贖罪のためにバジュラの星を護るのよ!ってやられたら、あの流れも判らんでもないし。
あと、どうも河森がやりたかったらしい「自然を汚す人類」っていうのも、もうフロンティアにはバジュラはいないのに、バジュラの星を乗っ取りに来たってアイロニーも演出できる


それで操られてるとはいえバジュラ側に立って歌う圧倒的なランカVS人類の歌姫(にすぎない)シェリル演出
でもランカの歌とシェリルの歌が意思疎通の手助けになってTV版EDと。


まあそれでもさすがに超時空ビンタは無理すぎるんだが。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 14:20:57.40 ID:4rzYlwg3
ビンタじゃなくて抱擁とかでよかったよね
「ばかぁ!」を「死なないで!」って叫ぶようにしてさ、
リトルクイーンがシェリルを救いたがってるのを察した菌が空気よんで移動

フォールド波がプラスの方向で役立つシーンがあれば少しは評価が違ったと思うよ
物語中盤は便利とはいえバジュラを殺すための道具って感じだったし

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 14:31:33.35 ID:WWpR+Ubu
本当にそう思うし泣きながらの抱擁なら
こっちも納得出来るね
というか死にかけた人間にビンタ喰らわすような
そんな性格じゃないんだと思うんだけどなランカは
あそこでシェリルピンピンしててふてぶてしく
もう歌えない〜とか言うなら
むしろ一発喰らわせてやれくらいには思うんだけどさw

キャラぶれさせてまでやる事じゃないよなアレは

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 14:39:46.75 ID:nxbeA5Yk
最終話はランカがビンタ食らうのを期待してた視聴者は多かっただろうが、逆にビンタするというのは想定外だっただろう
だからFの最終話は未だに笑いものとして話題に登る事がある訳で
どう考えたってランカは説教する側じゃなくてされる側だからな……放送当時も超展開って笑われてたよな、これ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 14:43:43.92 ID:t4oKj57N
中島さんの腹筋が本当に割れているんだとしたら
間違ったトレーニングをしてしまったんじゃなかろうか…
歌手の鍛え方とアスリートの鍛え方って違うし
ただがむしゃらに鍛えて筋肉つきすぎると
その筋肉に内蔵が圧迫されて歌う時に酸素が足りなくなるんだよ
息吸って吐いてだけのアスリートと歌う呼吸とは別物
アスリートだって競技によっては鍛え方も違うのに
考えなしに鍛えちゃってんじゃね?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 14:58:33.50 ID:Sroh81w/
手足はムチムチしてるから、あれで本当に腹筋割れてるなら、ボディービルダー系だね

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 15:01:39.23 ID:Sroh81w/
脂肪が薄ければちょっとの筋肉も浮き出てくるけど
あの体脂肪で筋肉が浮き出てたら、かなりのもんだよ・・・

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 15:09:40.00 ID:JtVceRXd
人によるとは思うけど、自分は1週間もそこそこ真面目に腹筋したら、縦割れは余裕。
アスリート用の腹筋運動やらなくてもちょっと割るだけならすぐだよ。
中の人はそんなこと自慢してる訳なのか?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 15:12:48.85 ID:F7VzYw4F
女の子は一ヶ月やっても無理な子多いから縦割れまでは要求しないが
せめて一曲まともに歌えるくらいの体力はつけてほしい

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 15:14:07.76 ID:Sroh81w/
>>951
脂肪が薄けりゃ大して鍛えてなくても割れるよw

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 15:33:14.11 ID:1EPkWcsp
腹筋が割れていようがどうでもいいだろ
外見叩きならアンチスレにでも行け
問題は声が伸びない点とライブですぐ息切れすることだな
マクロスの歌姫としては致命的

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 15:37:21.78 ID:CqmDqh0I
まめぐアンチがそろそろウザイ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 15:42:01.75 ID:WWpR+Ubu
なんだこの流れw

中の人はド下手くそって訳でもないと思うよ
たしかにまだまだ改善改良成長の余地はたくさんあるけどね

ただ作中外の持ち上げられ方と使われ方があまりにも異様だった
その実力でこの評価ってどうなのよ?と思わず失笑する程に

そんな事しないで実力通りの評価をランカに与えていれば
歌唱力を比較されてしまう事ももっと少なかったと思う

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 15:42:57.51 ID:Sroh81w/
差っていうか、現実と公式の相違を突きつけたり
なんで差がついたか→ここが変だったって言うのすべて悪口じゃないけど悪い部分になるのは仕方ない気もする
中の人の力不足ってのがすごく大きかったと思うし

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 15:47:31.77 ID:CqmDqh0I
>>957
だからって体型叩くのは仕方ないと言うのは間違ってるよね


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 15:49:16.50 ID:i/3M2X+K
ド下手くそではないだろうけどマクロス最強歌姫レベルではないんだよな…
それを無理に持ち上げてるのが嫌がられてるのに。
しかもフォールド波があるから最強ってだけでなく単純にまめぐの歌唱力が最強ですみたいな押し付け。
プロよりすごいとかないわー

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 15:59:52.62 ID:F7VzYw4F
CDではまあ・・・だけど
ライブに行くと「ヘタではない」という評価さえひっくり返るのが困りもの

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 16:02:20.96 ID:WWpR+Ubu
体型はたしかにどうでもいいかも
しまっていれば上手いってわけじゃないし
そんな事いったらオペラ歌手さん達はどうするんよw

多分言いたかったのは
腹筋割れている割にはアレだよね。という感じなんだろうけど
まあ割れているからと言って皆が皆歌が上手い訳でもなく
でも鍛えているのは良いことだと思うよ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 16:18:45.89 ID:wtVBXFH8
三年やってこれから改善すんのか…もう本編は完結したぜ…?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 16:18:53.09 ID:SilzEFPx
見栄だと思うけどねw

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 16:24:54.89 ID:w7ejZVr7
でもさ、マクロスのライブイベントでもアイドルランカとして演出されるんだぜ



そりゃ声だけで表に出ないなら別にどれだけ太ろうが構わないが
クリスマスライブでも小物使ったり制服着たりついこの間のイベントも魔法少女のコスプレしてさ
皆その時ばっかりはマクロスの世界観にどっぷり浸かりたいんだから歌も演技もTV版の素朴なクオリティ再現出来ないならランカファンとしては多少身なりに気をつけて欲しいとは思った
それに劇場版の刑務所ライブのまめぐトレースのおかげでランカやたら足が急に太くなって「え…?」ってなったしorz

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 16:57:03.50 ID:WWpR+Ubu
ああそうかリアルライブもあるんだよな
でもまめぐ位なら別に普通だと思うけどな

ただ、=ランカには相当無理があるとは思う
ランカはちっこい子って感じで華奢なイメージだし
一方まめぐは成人女性だしさすがにそこは大目に見ないと
全身整形でもしないと見た目でランカ体現は無理だよな

でも演技などがよければフィルターが掛かってくれて
ストレスは感じなかったかもしれない
演技や歌があまりよろしくない方向に変わってしまったから
余計にそう思えるとは思うんだけどね

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 17:14:14.58 ID:IeUQm9/O
ランカって確か身長156くらいあるから別に小さくないけどね
7のミレーヌより年上で背も高い

まめぐはランカ声の維持だけでもして欲しい
上手くならないのは諦めるとしても声変わりはやめてくれ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 17:18:38.66 ID:eNtbxRDd
>>964
裏方に徹するタイプの声優じゃなく
歌姫アイドルとして中の人をイコールで結んで顔出しでも売ってくつもりなら
本格アイドルとまではいかなくても、ある程度外見の良さを保つことも必要だよねえ
もちろん、今だってブスとまでいうわけじゃないが
まっとうなタレントさんなら二十歳すぎてどんどん綺麗になってく時期なのに
以前のほうがずっと可愛かったというのは先行きヤバいだろう

中の人ははっきりした目鼻立ちのタイプだけど、ああいう顔の人は老やすいという欠点もあって
ハイティーンの時は美少女でも二十歳すぎると体型も顔も劣化する場合が(ry
(逆にハイティーンの時には平坦な顔だった人の方が二十歳すぎてから意外と綺麗になったり…
まぁはっきりした顔立ちの人が全て老けが早くて劣化してるわけもなく、個人差はあるし
老けやすい体質でも努力して美しさを増してるアイドルの方が多いわけだけど)

ランカのキャラの敗因の一つには
中の人の歌唱力や外見の良さが期待されたほどに伸びなかった点もあるのは確か

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 17:50:58.23 ID:sVEZFlgS
>>966
もう無理だと思うけど・・・
映画とTVじゃ歌も声もランカ別人だし
そもそもランカは何人もいすぎてどの声を維持してほしいのかわからん

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 18:09:14.62 ID:c6Y8zxAc
>>914
腹筋て発声には殆ど役に立たないよ
特に歌は腹筋じゃなくて声帯をトレーニングしなきゃ上手くならない
平●綾が腹筋割れアピールしてたのもポカンだったが・・・
肺活量を増やすにしても腹式呼吸のトレーニングしとけって話

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 18:16:25.36 ID:wtVBXFH8
射手座みたいに口パクするか…
あれも体力ないのがよくわかるしな。
メインと同じ振り付けなのにキレがなくて体グラグラ頭グラグラ体幹保ててなくて猫背顎つきだしだし…

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 19:56:27.13 ID:mTneyRUk
ランカのキャラ設定の表情とか可愛いだけに、もったいないもったいないっと思ってしまう
…変な持ち上げのないランカを別のマクロス作品に出ていいから上書きして欲しいような
下手に出て、また変な持ち上げするなら映画の記憶のままでいて欲しいような変な気持ちだわ
中の人は可愛いと思うけど、歳とれば顔でついたファンはすぐ離れるんだから歌や演技を頑張って欲しいなぁ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 20:18:52.21 ID:kyCZWOWz
>>970いたら次スレよろ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 21:14:11.18 ID:wtVBXFH8
申し訳ないダメでした…

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 21:57:55.10 ID:kyCZWOWz
自分も封じられたホストだから…次の方よろ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 22:05:36.64 ID:qEa8xudl
それじゃ建ててくる

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 22:09:50.74 ID:qEa8xudl
建てといた
シェリルとランカなぜ差がついたのか?part49
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1305032809/l50


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 23:00:24.27 ID:f7ZW0thd
乙ん!

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 23:06:22.27 ID:kyCZWOWz
>>976
乙でした!

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 00:25:17.21 ID:qyh2Jvhf
何となくシェリルがランカを庇って宇宙空間に放り出されるシーンは
眉毛か脚本が瓦礫ノーザンを思い付いてそのシチュにするための
前準備なんじゃないかって思った

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 10:49:16.92 ID:45LYpENt
>>971
>中の人は可愛いと思うけど

アニメキャラとイコールで売ってく戦略上
当然ルックスの良さもオーディションの選考基準のうちだったはずで
顔立ち自体は悪くはないと思うんだ。
歌だって比べる人がいたからあれなんであって
叩かれるほどそんなに酷くはないと思う。

が、何度も言われるように
CDに過去音源使われることからもわかる中の人の伸び悩み
ルックスもデビュー時に比べてやや太(ry
(一般人の女の子ならともかくアイドルであれはきつい)

なんかなぁ
ランカに関しては、設定メタボ(設定からして破綻)から始まって
全てが悪い方に悪い方に転んでしまってるというのが…。

金髪セクシーお姐さんとロリ可愛いっ娘の組み合わせは
ビジュアル的にも声質的にも良い組み合わせだったんだから
せめて売り方さえ間違えなかったらなぁ。


>>976
乙です。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 11:39:01.04 ID:n7F+jtIe
最初は別にランカでも不足は感じなかったからなぁ
歌と演技に関してはこれから上手くなるといいねって感じだったけど
こんな救いようのないキャラになるとは思わなかったわ

中の人の劣化が既定路線だったとしても
公式はもう少しうまく立ち回れたような気がする

>>976


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 11:53:06.24 ID:LWJ+puFT
>>980
いや生ライブを前提としてるんだから
やっぱり比べる人がいなくても歌は酷いよ
CDだけじゃないんだから

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 12:05:57.91 ID:xqyTAA6L
生ライブですらメインは下扱いで嫌な思いしてるだろうにね
そういうの考えるとまめぐだけが悪いわけじゃないけどシェリルを贔屓してしまうわ
今後もシェリル詐欺はやるだろうしね

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 12:27:35.56 ID:S1Ban72N
とにかくカバーとエア射手座がまずかったよ…
チケット取れてた友達が怒って帰ってきたし。
あの曲が生で聞ける!って楽しみに行ったのに
押し付けがましいカラオケじょうずにできるかなはっぴょうかいだし。
歌関係は単独シングルとアルバム以外最後まで気持ちよく金使わせてもらえなかったな。
抱き合わせ、デュエット、娘たまのオイモ大収穫祭とか。
歌えないとこは泣けばOKとか。


星屑の不良債権の実験台(オタが多少CD買ってくれればいいや)だったんだろうと
中の人の腰掛けみたいな態度も問題なんじゃないのかな…

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 12:35:45.18 ID:5PzbeCfX
>>980
歌が売りのシリーズ作品で毎回歌うキャラがいるんだから
シェリルがいなくても結局歴代の歌い手と比べられるだけだと思う
比べてくださいと言わんばかりの歴代最強設定もあるし

「悪くない」「酷くない」ってレベルで歌姫やるのがおかしいんだよ
中の人を歌唱力で選ぶか、キャラを平凡な歌唱力設定にすればよかったのに…

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 12:36:16.89 ID:n7F+jtIe
>>983
そういえば最初は歌シェリルって20代後半〜30代のベテランなんだと思ってたな
新人演じるランカのプッシュが目立ったから、まさか同じ年頃(同い年だっけ?)の子が歌ってるとは・・・

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 13:17:43.88 ID:eXI2PUpF
>>986
ランカの中の人がロリっぽいアニメ声で
歌シェリルの中の人がシンガーにはありがちな大人びた声だからね
実年齢は同い年なんだけど
予備知識無しに聞くと一回りぐらい歳上に聞こえる

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 13:20:37.01 ID:LWJ+puFT
いや初期はシェリルの声(声歌とも)のが高くてアニメ声で
ランカの方がアニメ声じゃない低い声の棒だったぞ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 13:25:41.56 ID:hG9YK4Kb
初期のランカ声は歌、声とも変わってて新鮮と思ったもんだった
声ヘタなのは仕方ないし、と好意的にも見ていた
成長するかと思ったら今はただの萌え声だからなあ…

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 13:29:08.79 ID:gMx+sAaN
ランカの中の人はもともと声低いね
今はなんかすごい作り声になってるけど

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 13:31:38.21 ID:TtEE/hVU
相当無理して鰤声っぽいの出してるのか声を保ててないし演技は相変わらずできない
歌も修正を加えないと酷いものだし
声優としても歌手としてもプロに未だになれてないのが問題だよまめぐは

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 13:45:47.34 ID:p5Hta7kE
>>985
歌シェリルディスってんの?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 13:49:01.68 ID:gMx+sAaN
別にディスってないと思うけど

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 13:52:34.48 ID:XT/vO3nZ
992は釣り?

まあいいや
埋め

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 13:54:20.71 ID:yl4juW7E
ディスるという言葉を使ってみたかった
やんちゃな子なんだろうさ

梅梅

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 13:57:22.96 ID:p5Hta7kE
アンカー間違えた
>>986

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 14:02:32.76 ID:+JN6phU3
いや、自分も序盤で
「こんなベテラン(うまいからそう思ってた)プロ歌手と、プロ声優の分担作業のキャラに対して、新人に歌手+声優なんて緑髪の方、不利すぎるww何のいじめだよww」
と思ってた

後に調べたら同い年どころか、年度違いかなんかで実際は歌シェリルの方がむしろ若いんだよね。
これは歌が大事なアニメとしては、キャラ人気に差がついて当然

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 14:02:54.12 ID:xqyTAA6L
むしろ褒めてるレスだろw



999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 14:05:16.58 ID:p5Hta7kE
老けてるって意味だろ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 14:14:00.96 ID:gMx+sAaN
そりゃうがちすぎだ
うめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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