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コードギアス強さ議論スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 17:47:20.17 ID:usWgTZ44
神  若本
SSS 
SS  C.C.
S   ランスロット
AAA 紅蓮2式
AA  コーネリア 藤堂
A   親衛隊
BBB ナンバーズ
BB  ルルーシュ ブリタニア兵
B   黒の騎士団
C   歩兵

前スレ
コードギアス強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1166810898/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 18:15:35.76 ID:yHPvZEcK
SSS マリアンヌ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 18:18:32.53 ID:LtZ76EmR
うんこ!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 19:26:27.02 ID:WOhLJxeY
戦力が拮抗してる場合の指揮能力=知力

S+:シュナイゼル
S:ルルーシュ
S-:星刻
<<天才の壁>>
A:コーネリア
B:藤堂
<<操縦技術と戦闘指揮両立の壁>>
C:ギルフォード ダールトン
D+:神楽耶
<<切れ者の壁>>
D:グラストンナイツ
D-:香凛
<<指揮経験の壁>>
E:スザク カラレス アプソン
E-:扇
F:オデュッセウス

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 19:29:11.10 ID:WOhLJxeY
・パイロット操縦技術

SS:スザク(生きろギアス)
S+:
S:ビスマルク(ギアス使用)
<<<<<ラウンズ圧倒の壁>>>>>
S-:カレン(R2・22話後の未練吹っ切れ状態) ビスマルク
A+:スザク
A:カレン 藤堂 星刻 ノネット
A-:アーニャ ジノ ルキアーノ ドロテア モニカ マリアンヌ
<<<<<ナイトオブラウンズの壁>>>>>
B+:コーネリア ライ(PSP主人公) ジェレミア(改造後・忠義化)
B:ギルフォード
B-:ダールトン ジェレミア
C+:グラストンナイツ 四聖剣
<<<<<エースパイロットの壁>>>>>
C:ロロ C.C. ヴィレッタ キューエル 木下
C-:洪古 杉山
D+:ルル V.V.
D:セシル
D-:
E+:
E:
<<<<<一般兵の壁>>>>>
E:玉城

・機体ランク

SSS:聖天八極
SS+:
SS:アルビオン
SS-:
S+:
S:
<<<<<第9世代の壁>>>>>
S-:ギャラハッド トリスタン・ディバイダー
A+:神虎 
A:紅蓮可翔式 蜃気楼
A-:モルドレッド パーシヴァル トリスタン ランスロット(コンクエ) 斬月
<<<<<ラウンズ専用機レベルの壁>>>>>
B+:サザーランド・ジーク
B:ランスロット(エア) ガウェイン ジークフリート
B-:ランスロット 紅蓮弐式 暁直参
C+:紅蓮(R2初期の甲乙なんたら腕装備) ガレス ランスロット(風呂・ピンクのあれ) ランスロット・クラブ(PSPの青いやつ) 暁
C:ヴィンセント ウォード 月下(先行試作・PSPのあれ) 月下(藤堂)
C-:月下
<<<<<ランスロット=第7世代相当の壁>>>>>
D+:
D:
D-:グロースター(ギルフォードのMSV仕様) グロースター(ネリ様) グロースター(グラストンナイツ)
E+:グロースター 無頼改 サザーランド可翔式 雷光
E:サザーランド
E-:グラスゴー 無頼 ポートマンU
F+:ポートマン ナイトポリス
F:ガン・ルゥ パンツァーフンメル
F-:MR-1 バミデス

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 19:34:15.62 ID:WOhLJxeY
・ナイトメア・オブ・ナナリー パイロットランク

SSS:ナナリー
SS:
S:アリス・ザ・コードギアス、ロロ
S-:ゼロ
<<<<<ワイアード以外完封の壁>>>>>
A+:スザク
A:シャルル、ラウンズ(ザ・デッドライズ)
A-:マリアンヌ
<<<<<ナイトオブラウンズの壁>>>>>
B+:アリス(ザ・スピード)、ネモ、マオ
B:ダルク
<<<<<戦闘用ギアスユーザーの壁>>>>>
B-:ダールトン
C:サンチア、ルクレティア

特記事項などは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1297666505/
を変換サイトとかで見るべし

自分はパイロット・機体ランクを作った者だがパイロットランクで、
・マンセーされてるけど、能力が詳しく分からんマリアンヌ
・可翔式カレンにアーニャと二人がかりで劣勢、その後も目立った無双なしのジノ
を下げといた。ノネットはナリタ前スザク(A-とB+の間ぐらい)と、ギルフォード・四聖剣以上藤堂以下確定のライB+を圧倒してるのでそのまま

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 23:19:45.67 ID:HoATHevj
>>5
ロロの評価低くね?四聖剣の卜部倒したし。
ギアス能力は除くのかな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 14:28:27.66 ID:WzlzlpVf
オレよオレオレ、オレ最強!!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 17:14:00.76 ID:uNZo5uvf
2話や14話みるとロロつえー、と思ったがインタビューか何かでロロのKNF運転技術は「並」ならしいな。まあカレンやスザクがいるから相対評価なだけで一般兵とかよりゃ余程強いと思うけど。
ギアス有りならジェレミア以外には勝てそうな気もする。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 11:27:25.72 ID:KsXtNwNA
>>7 >>9
ギアス評価はなー…
ビスマルクなんかは発動直後に対決してるから分かりやすいんだが、ロロのは強力すぎて
蜃気楼操縦したときみたいに停止しまくり、機体スペックが互角だったら生きろスザクどころの話じゃない

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 12:28:27.09 ID:bWO/DITS
近接戦だと勝てないわな。遠距離から狙われたらアウトだろうけど。
アレ、ザ・ワールドじゃないし。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:03:30.66 ID:eemddTkJ
ビスマルクとは一体なんだったのか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 16:29:57.67 ID:Mp6yH61d
藤堂強すぎじゃね?
KMF差があるとしても、ラウンズや星刻より上とは思えない
藤堂は知力も高いから優秀なのは間違いないが

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 16:40:41.74 ID:Bvt1om5y
>>1は意味わからんし、かなり過疎だからレスつくだけで嬉しい

>>13
A-以上は団子だったから、ちと適当に作ったんだよね…下がるとしてもA-ぐらい
最低でもナリタ前スザクと同じA-未満B+以上だね
カレンと戦った後に再出撃=体調優れない&指揮しながらの星刻に押されてたから、下げてもいいかも
総合力なら、指揮描写が全くないラウンズより確実に上

それとファンサービスかもしれんが、R2・6話でジノがオレンジを一定以上評価していたから、ランク上げようと思ったけどギルフォードより上は流石にないよなぁ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 00:02:42.28 ID:61cTGg7s
処女ネリ様は俺のもの

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 11:00:06.08 ID:o+62TCml
残念ながら我が騎士によって処女は卒業してる

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 11:14:20.17 ID:fDOkkJx6

SS:シャルル
S:ビスマルク
A:スザク、ジェレミア
B:ロロ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 11:22:27.26 ID:o+62TCml
シャルルがコード移した状態か分からんけど、これって生身ランク?
ロロがBだからギアス能力なしかな。それならBに黒子とグリリバが入りそうだけど

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 18:54:54.60 ID:vIhHFV3+
ギアス無しならダールdがクソ強い気がする

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:31:26.18 ID:0ELKnw+9
S+:カレン スザク
S-:ビスマルク
A+:ジノ 星刻 藤堂 V.V. ルキアーノ
A-:ジェレミア アーニャ ルルーシュ(ガウェインor蜃気楼)
B+:C.C. ギルフォード スザク(一期)
B-:朝比奈 千葉 コーネリア カレン(一期) グラストンナイツ(ガレス)
C+:ダールトン 卜部 仙波
C-:グラストンナイツ(グロースター)
D+:ヴィレッタ キューエル 玉城 一般兵(二期)
D-:ルルーシュ(無頼)
E:一般兵(一期)
特殊:ロロ

パイロット+機体の評価のつもり 特に明記の無い限り最終搭乗機を想定
劇中描写で評価するのならこれが一番やりやすいだろ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:41:58.30 ID:ItK4Jef0
ルルーシュ側が勝ったのはもはや奇跡だな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 00:46:50.73 ID:HEfrGznj
玉城はD-でいいと思うます

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 09:08:43.14 ID:N2GyQDAz
>>20
スザクのキックとか受け止めたりできたんだぜ?→ルルーシュ
それとアタマがある分玉城とかよりは強そう(上手い)だけど

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 09:10:54.44 ID:5396jtJ8
狼狽していたマオに殴りかかって、あっさり避けられてますがな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 21:08:53.26 ID:pvzbXaHm
玉城は放映当時の強さ議論スレでは、ラウンズ以上と言われたこともあったな(ネタだが)
ラウンズが瞬殺されたアルビオンに一発入れてたから

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 08:36:35.26 ID:UiPP2i2S
カレンとスザクは逆な気がする
引き分けではあるが、直接対決の前にスザクは結構闘ってるし

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 09:10:06.31 ID:kWdIBScP
マシーンポテンシャル
聖天八極式>アルビオン

デヴァイザー
スザク>カレン

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:56:29.54 ID:NURbey7G
改造機の後に造られた新型機、しかも改造した張本人が造っているのに性能劣るんかなぁ?って気もするがね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 13:59:10.80 ID:c+gab2xh
兵器として安全、または安定して運用できる範囲で作ったのがアルビオン、八極はそんなの完全無視したと考えればおかしくはない

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 17:28:04.19 ID:UiPP2i2S
テンさんは強いんだろうけどアーニャ以上かね?

描写的な問題か…

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 14:45:25.44 ID:gaHRGfDk
テンさんは聖天八極式カレンに瞬殺されなかったという輝かしい?実績がある!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 14:48:29.14 ID:328pf0QX
あれ出力60%じゃないですかー

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 01:43:53.54 ID:f3gzwmlk
デヴァイサーとしては明らかにスザクのほうがカレンより上だよな
連戦+性能劣るで引き分けの時点で

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 11:44:53.44 ID:IL10lomV
生きろ補正込みならそれは確か。そうじゃなくてもカレンがわずかに上なだけかな?
前にも言ったけど、生きろギアスは意識とか精神みたいな不確かな物で実力アップしてるだけだし

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 11:59:00.79 ID:QbF9fDi/
ま。致命的なまでの差はないんじゃね?聖天とアルビオンだって百戦やって百勝するってほどの差はないと思うが。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 12:09:34.26 ID:lG3pVwYJ
>>34
スザクがわずかに上だと思うけどな
最終対決以外で判断するのが無難かな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 13:29:59.29 ID:IL10lomV
聖天とアルビオンの差をどれほどつけていいか分からなかったから、>>5ではカレンをビスマルクと同じにした
けど迷いが吹っ切れただけで、実際はグンと実力が伸びたわけでもないから、最終カレンはA+でいいかな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 13:49:53.50 ID:lG3pVwYJ
ギアス使ってないとはいえ、帝国最強のワンさんよりは下だと思う

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 00:13:25.88 ID:WuDRLvEM
>>5
藤堂はギルフォードと互角だろ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 00:24:42.71 ID:uQnrzfOW
>>39
そうだっけ?確かに>>5だとランク差ありすぎなように思えるが、それでも明確に差があったような気がする…
ただギルフォードをB+に上げると、ライと整合性がとれないんだよなぁ
それにコーネリア>ギルフォードも明言されてなかったっけ?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 00:53:59.10 ID:WuDRLvEM
>>40
いや、ナリタ攻防戦の時(無頼改VSグロースター)と
ブラックリベリオンの時(黒月下VSグロースターMSV有り)に、
お互いに大ダメージを与えられていないから、
互角なんだろうなって勝手に思っただけ。
詳しい設定とかは知りません。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 06:20:30.10 ID:t4yGHTeT
ライの強さがゲームやってないからわからない
ゲームではどんな活躍したの?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 07:10:00.78 ID:uQnrzfOW
>>42
戦闘は選択肢だから(ここでスタントンファとか回避など)、最良の選択肢を選ぶなら…

・四聖剣&藤堂の5人抜き1発タイマン勝負的なので、四聖剣を1人ずつ倒せるが藤堂に負ける。確か向こう月下でこっちも既に月下先行試作
・グロースターのギルフォードを月下先行試作で圧倒
・相手グロースター(ラウンズ)、スザクとライはサザーランドの状態で、2vs1で互角に戦える。確かナリタ戦前のこと
・ルルーシュが自分からほしがるほどの文武両立。>>4のランクなら、C+とかB-に入りそう

ぶっちゃけBに落ちても問題ないキャラ


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 09:07:13.69 ID:eWW3ub7F
四聖剣か

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 13:53:08.62 ID:thI+FgEs
埠頭のギルフォードvsライはコーネリア危機でライさん若干有利だったからな
実力じゃかなわないと本人も認めてるし

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 07:26:43.20 ID:QIIZviyd
>>43
そこまで特別に強くはないんだね。ゲーム面白いみたいだしやってみようかな
ガンダムとかはゲームや外伝のキャラが異常に強いのが多いからなんか新鮮

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 07:27:07.61 ID:QIIZviyd
>>43
そこまで特別に強くはないんだね。ゲーム面白いみたいだしやってみようかな
ガンダムとかはゲームや外伝のキャラが異常に強い設定なのが多いからなんか新鮮

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 07:47:01.58 ID:lFV5ciip
>>46-47
主人公はかなり持ち上げられてるけど、実際見てみると贔屓目にみてB+程度よ
まあ1期だけだから、R2で雑魚扱いの四聖剣とかギルフォードがちゃんと強く見える
悪い評判は聞かんし、購入してもそんなに後悔はないと思う。強さを知りたいなら、日本解放戦線ルートがあるPSPかな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 09:22:43.59 ID:CZUglvi5
すごいぶっちゃけてライを説明すると吐血しないシンクー(ギアス持ち)
父はブリタニア皇族、母は日本の貴族というチート設定のイケメンさ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 08:45:48.75 ID:808H9XSi
R2でちっとは成長してるだろうし、ライを下げるより

B+:コーネリア ギルフォード ライ(PSP主人公) ジェレミア(改造後・忠義化)
B:ジェレミア
B-:ダールトン 
C+:グラストンナイツ 四聖剣

ってするか、ダールトンの戦闘能力が分からんから、とりあえずオレンジを上にしてみた



S-:ビスマルク
A+:スザク カレン(最終)
A:カレン 藤堂 星刻 ノネット
A-:アーニャ ジノ ルキアーノ ドロテア モニカ マリアンヌ

A付近はこんなもんかな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 10:13:32.07 ID:oOZF0e6p
ゲームは仕方ないよ、いろんな勢力に入って遊べますよーって以上、優秀でないとルルーシュはアテにしてこないし、スザクと肩を並べて戦うこともできないんだし。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 10:54:47.93 ID:VsFG38Ve
第二次トウキョウ決戦の時、
紅蓮(聖天)にはスザク乗れないってロイド言ってたけど、
カレンはフツーに乗ってたよね。
つーことは、カレン>スザク。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 03:03:01.47 ID:5O+YzGqD
ノネットってのもゲームキャラ?アニメ公式見てきたけどアニメ本編じゃ出番なかったよね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 04:54:56.84 ID:RVjacMcI
フツーに出てたけどな。 >ノネット

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 08:08:51.58 ID:wlc/mHJC
出番ってのは動いて喋る意味でだろ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 13:10:29.57 ID:VPPCq1U4
4の代役でもよかっただろうに

なんでノネットは他のラウンズより上なの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 13:32:48.54 ID:mW7bHRa6
確かに
ってか瞬殺の4と12は無理矢理いれなくてもいいな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 20:31:01.86 ID:FWpG13m8
>>56
B+とA-の間くらいにいるナリタ前スザクとB+のライ、二人のサザーランド相手にグロースター1機で圧勝できるため。選択肢によって多少変わるけど
>>57
そだなー。ありえんだろうけど、アキトに期待するか


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 14:29:36.34 ID:QZ6zZ6Q3
>>57
4と12もラウンズなんだしそれなりには強いんじゃないか。天さんくらいには互角だと妄想してた
4って褐色の人だっけ?あの人ビスマルクにも匹敵する腕前って設定あるからラウンズでも結構上位なんじゃね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 21:58:37.19 ID:N1mzQDdn
テンさんw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 02:39:27.77 ID:ADK6MKg/
>>14
>カレンと戦った後に再出撃=体調優れない&指揮しながらの星刻に押されてたから

押されてねーだろ
互角だったじゃん
星刻過大評価しすぎ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 20:37:31.53 ID:Z6dcD4xW
>>59
俺もできれば入れたいとは思うけど瞬殺描写と活かせてない設定だけじゃな
4のドロテアさんは第2の褐色おっぱいキャラとして期待してたのに全く出番なかったなあ
集合シーンにもいた記憶ないし

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 13:24:34.50 ID:18rOIQvq
age

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 20:19:28.97 ID:tnQx2jC+
ライは設定的にギアス持ってる星刻だから星刻と同じ所で良いんじゃね

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:24:40.67 ID:18rOIQvq
そうするとノネットと辻褄が合わんし、ギルフォードとそんなに差があるとは思えない。ましてやスザク以上でもないし

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:34:56.72 ID:tnQx2jC+
ノネットが過大評価でギルフォードが過小評価ってだけじゃね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 23:59:34.77 ID:PhFKeu0D
ジェレミアvs星刻ならどちらが強い?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 00:03:41.70 ID:AAjK1cGU
星刻じゃね。紅蓮可飛式と同等かそれ以上の機体操れるんだから
その機体は殺人マシーンなわけだし

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 08:30:32.62 ID:BUqMUA1I
いまいちジェレミアの強さがわからん。いろいろ印象は強いけど戦果あげたかと言われると微妙だと思う
というかサザランジークがどの程度のスペックかがわからない。最終的にはモルドレッドに割とあっさり落とされるし

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 20:32:11.91 ID:FTUhAJc6
ジェレミアは改造される前でもラウンズ級の技量は有ったらしい

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 02:50:42.52 ID:V2WUcDfD
紅蓮聖天にギアス補正スザクを乗せたら最強か

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 03:01:51.78 ID:V2WUcDfD
>>34>>36
わざわざスザクとカレンお互いに「ギアス使ってるのに」「スペックはこっちの方が上なのに」と
口で言わせたのは、素の技量が互角である事の裏付けだと思う

あと、機体の操縦はカレンの方が才能あるけど
機体とか生身とか関係なく戦闘センス自体はスザクの方が上なんだろうな
カレンは機体の性質を活かす優等生な戦い方をするけど
スザクは機体の性質にこだわらず、好きにやっている感じ
ランスロットは特徴的な武装が無い分パイロットのセンスが出てくる

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 03:17:56.73 ID:V2WUcDfD
>>52
ロイドが言ったのは「スザクくらいの腕がないと乗れない」だぞ
つまりスザクは普通に乗れる
実際に乗ったカレンもスザク並み以上の力量があるってこと

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 09:31:45.29 ID:T2WOhuu0
カレン「マシーンポテンシャルはこっちの方が上なのに、決めきれないっ」

スザクのデヴァイザーとしての実力がカレンより上だから

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 20:30:57.05 ID:5byA8DDF
決めきれないはスザクのセリフじゃなかったっけ?
セリフが上から目線だし星刻やジノ、藤堂らと交戦したうえの相討ちだからスザクの方が上な気がする

個人的にはビスマルク(ギアス)>生きろスザク>>ビスマルク≧スザク≧カレン

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 02:17:48.25 ID:l/Yy8JtV
必死にage続けたのが実ってよかった

>>70
それのソース、多分6話のジノだろ。スザクに注意されてマジかよって反応されてるとこ
それじゃあソースにならないんじゃないか。まあラウンズが注目するほど腕は良かったんだろうが
>>75
ギャラハッドとアルビオンの差次第かなあ。ランクでは結構ビスマルクに差つけたけど、確かに機体スペック差を考慮すべきかもしれん

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 20:22:28.00 ID:O+lOKfW7
うろ覚えだがジェレミアが凄腕は一期の頃から言われてた
インタビューだかDVDとかの特典かは忘れたが

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 17:03:14.36 ID:nyUKqjHn
トンファでランス止めるくらいだからな
>>70の情報がたしかなら、>>5のランクのマリアンヌの右かコーネリアの左くらいでもいいような気がする

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 17:25:41.39 ID:hkH3h/h9
ノネット高くね?
ライの選択肢しだいだとノネットにぎりぎりで勝てるよね?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 00:16:46.47 ID:b+vgZx5E
そもそも2vs1だぜ、あれ。しかも相方スザク。落ちてもA-
それと>>5のランクは、左から順に強いとかそういうことはないので

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 20:15:21.61 ID:AiBJCSJI
age

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:58:51.21 ID:Y/tTNF18
ルルーシュもロロもシャルルもマリアンヌもギアスが無かったら改造前のジェレミアより弱い

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:06:41.87 ID:FAmHKBbe
マリアンヌは分からんぞ。ラウンズクラスを匂わせてたし

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:16:35.87 ID:Y/tTNF18
ルルーシュとロロはギアスが無かったら普通の中学生だしジェレミアは改造前でも軍人

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:30:20.89 ID:FAmHKBbe
ああ、いつもの>>1…つまりキチガイの奴か

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 12:32:45.58 ID:j8M5Pyja
そういやカレンはビスマルクに勝てるんだろうか?
スザクはギアスの呪いでなんとか勝ったけど、カレンは負けるんじゃないの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 12:52:23.37 ID:j8M5Pyja
というか、アニメとゲームごっちゃにしてたらランク付けなんて出来ないぞ
ゲームなんて漫画原作とかの作品でいうアニメのオリキャラみたいなもんだろ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:33:22.66 ID:EtbfwmXF
LOST COLORSをやっとらん上に強さ議論スレをよく知らん奴か

アニメが大雑把な以上、描写が文章で表されてるゲームも資料になる。第一ロスカラが原作

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:34:25.33 ID:EtbfwmXF
途中投稿ェ…
第一ロスカラが原作なぞってることもしらないのかよ

カレンは議論中。色々意見出たのに、ランク貼ってくれる人がおらん
最初に作ったランクは俺一人で考えたもんだから、そろそろ修正するべき

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:43:38.89 ID:MntCcylc
>>77
オーディオコメンタリーとインタだな
インタのほうは皇族でもない癖に総督代理なんかやっても
文句でないぐらいだから推して知るべしみたいなぼやけた回答だったが。
コメンタリーのは役職の話で、本来ならそれなりなんだからふんぞり返って
指示だけしてりゃ良いのにわざわざKMFで現場に出てくる、変わってるっていうヤツ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:45:24.07 ID:j8M5Pyja
いや、なぞってるのは知ってるが、原作はアニメだろ。

つーか、>>4-5のランクも微妙だし

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:52:28.44 ID:MntCcylc
ゲームは一応原作基準でチェックは入ってるんだよな
コーネリアはこれはしないって程度のダメ出しはあるし
電撃のインタで答えてたと思う>どのぐらい原作基準か
ノネットとか参考にはなるのかなと思う
(ただ一部のキャラは主人公(=ライ)にデレさせる為に
どうしても否応なくピンチにさせたりってな話もあるが。)

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 14:00:28.15 ID:j8M5Pyja
ランク作るなら
・操縦技術(ギアスや、その呪いはありなのかどうか)
・知略(戦術レベルか戦略レベルでのランクなのかどうか)
・生身の強さ
・機体のみの強さ
・機体+デヴァイサーの強さ
でそれぞれ分けたり、定義を決めないと

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 15:39:20.10 ID:mnUtIq8y
知略と生身の強さは議論できるほど描写ないし、対象キャラも少ないから無視でいいと思う

基本的には操作技術だけでいいんじゃない?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 17:13:04.32 ID:TVu4gLIU
まぁ、ギアスキャラはツン成分多いのもいるから
デレさせるにはピンチ救われるとか
決定打がないとキツイだろうなってのは分かる。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 14:18:27.62 ID:6bfndv98
こんなもんじゃね 
 
S+:ビスマルク(ギアス使用)
S:スザク(生きろギアス) ビスマルク
S-:カレン スザク 星刻 
A:藤堂 アーニャ ジノ ルキアーノ ジェレミア改

B+:コーネリア ギルフォード
B:ジェレミア
B-:ダールトン
C+:グラストンナイツ 四聖剣

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 14:21:42.88 ID:6bfndv98
>>86
アルビオン朱雀が勝てたんだから聖天カレンも勝つだろ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 14:30:43.92 ID:zdpAd6+6
>>96
それなら上のほうにあるヤツのがまだマシに思える

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 14:37:44.73 ID:b3DZftoF
呪い朱雀に勝ってるんだからカレン=朱雀>ビスマルクだよな?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 17:13:24.63 ID:WCB1arqa
>>97
スザクが勝てたのはギアスの呪い効果でビスマルクの先読みギアスの効果を打ち消したようなもんだから、カレンがスザクと同じようにビスマルクのギアスを打ち破れるとは限らない


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 17:55:53.26 ID:6bfndv98
なんだよその“打ち消したようなもの”って。
生きろギアスにそんな効果あるの?
 
スザクが勝てたのは機体性能の差がでかいだろ。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 18:32:00.39 ID:dg4WS7JH
新しく語ってくれてる人が増えて嬉しい限り。大体>>1が立て逃げするからなあ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 22:12:17.00 ID:yeoJebPy
スザクが勝てたのはギアスの効果でビスマルクが見た未来予知と違う行動を取ったからじゃ無かったっけ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 00:43:40.54 ID:9m7bnJM8
スザクvsビスマルク戦見てきたけど、
効果を打ち消したとか予知と違う行動を取ったとかはなかったよ

「軌道を読まれていてもこれなら!!!!」って
正面から突っ込んで真っ二つにしてる。




105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 07:28:56.28 ID:FdogbMrf
あぁ、スマン、書き方がややこしかった。打ち消したってのはキャンセラー的な意味じゃない

単純にギアスの呪いによって思考読む→視覚化までの僅かなタイムラグの間に、次の行動を起こすことが出来るようになっただけかもしれんけど、カレンが同じこと出来るかな?と思っただけなんだ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 11:35:42.95 ID:TV1iIOi3
おまえ本当にギアス見たことあるのか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 11:55:02.25 ID:FdogbMrf
少なくともお前よりは見てるよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 15:12:46.07 ID:aqvi7oBm
>>103
単純に、ビスマルクがギアス(未来予知)を使うが
スザクのほうが反応速度が速かったってことかと。
ビスマルクはスザクの行動を読めても回避出来なかったっていう。
サッカーとかでもキーパーが相手の蹴る場所予測出来てても
玉のスピード早くてタイミングが合わず止めらんないとかあるだろ、ああいうことかと。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 15:29:58.95 ID:aqvi7oBm
>>100
>ギアスの呪い効果でビスマルクの先読みギアスの効果を打ち消した
つか、生きろという命令のギアスは別になにも特殊な力をスザクに与えたわけじゃなく
本人の意思よりも、より命に執着する・生きる為の行動を優先してしまう、ってぐらいの
効果しかないんじゃないか。
相手の子を殺したくなくて躊躇してる間に自分が相手によって殺されそうになったら発動して
相手を勝手に殺してしまう=生きろって命令の通り命を優先する行動に出てしまう、みたいな感じじゃねぇの?
ギアスで命令しても本人の出来ること以上の物理的無理は出来ないって話を裏ネットギアスで話してた気がするんだが。
決まった時間に壁に印をつけるよう命令された女の子が決まった時間に本国に行こうとするが
拘束されて本国に行けないってな例があるように。
これがギアスの力によって女の子に凄いパワーが生まれ拘束ぶち破って本国へ行っちゃうとかなら
スザクにもなにかそういう+αの力が生まれててもおかしくはないが、基本スザクへの生きろって
命令はスザクに+αのなにか特別な力や能力を与えてはいないだろう

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 15:37:02.80 ID:t0tuVR9s
生きろギアスのヒントはるろうに剣心にあると思う。
初期の剣心も過去に沢山の人を殺めたことから自分の命を軽視する傾向があった。
だけど師匠から「生きようとする意思は何よりも強い」ってのを学んでから強くなったからね。
だから
生きろギアス垂驍剣の「生きようとする意思は何よりも強い」

だと勝手に解釈してる。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 15:50:05.58 ID:FdogbMrf
スマン、自分でも書いてて分からなくなってきたわ
ビスマルクのギアスもあくまで相手の思考?から行動予測するものだし、ギアス掛かってる精神異常のスザクが打ち破れても、カレンが同様に破れるとは限らないんじゃね?って言いたかったんだ

ギアスの呪いって火事場の馬鹿力的な、普段リミッターかけてるのを外して潜在能力を引き出すってことっぽいし、そのスザク+アルビオンと互角のカレンもビスに勝てそうだな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 18:42:02.70 ID:FdogbMrf
>>4-5の機体ランク変えてみた
S+:聖天八極
S:アルビオン
S-
<<<<<第9世代の壁>>>>>
A+:ギャラハッド トリ・ディバ
A:
A-:紅蓮可翔式 モルドレッド パーシヴァル トリスタン コンクエスター 神虎 ジークフリート 蜃気楼
<<<<<ラウンズ専用機レベルの壁>>>>>
B+:サザジー 斬月
B:ピンスロット エアキャヴァルリー ガウェイン 暁直参 ガレス
B-:ランスロット 紅蓮弐式 ヴィンセント
C+:紅蓮弐式甲壱型腕装備 暁
C:月下(藤堂)
C-:月下 サザーランド・エア サザーランド可翔式
<<<<<ランスロット=第6/7世代相当の壁>>>>>
D-:グロースター
E+:無頼改 雷光
E:サザーランド
E-:グラスゴー 無頼 ポートマンU
F+:ポートマン ナイトポリス サザーランドJ
F:ガンルゥ パンツァーフンメル
F-:MR-1 バミデス

ジークフリートは蜃気楼やヴィンセントを相手に余裕で戦えてるし、ラウンズ機並みの強さがありそう

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 21:40:57.37 ID:TAZ06n/Q
改造ジェレミアはギアス能力者の天敵

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 00:43:40.81 ID:NUmPQYOp
ホビージャパンによるとサザジーは後から出て来た機体なのに
ジークより弱体化してるんだよね
デカイ図がロボ魂の宣伝の時に出てて解説あったな
考えてみればそういう出し方は珍しいかもね

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:01:26.92 ID:qTkrJrQg
斬月を上げてもいいんじゃないかな
短時間ながらコンクエと闘えてるし

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:03:59.98 ID:2NqBP48Q
>>112のランクならA-で問題ないと思うのにね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:48:19.93 ID:1Cm9C4oc
そうか?
機動力に関してはコンクエと大差ないし防御力も高いだろうけど、ハドロン砲を防げるわけでも蜃気楼や紅蓮可翔式みたいな長距離砲もないから1ランク下でいいんじゃね


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 22:36:41.92 ID:qTkrJrQg
それらの点では見劣りするのも納得なんだけど、ガレスとワンランク差では多少違和感を感じるような…

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 22:38:00.31 ID:qcbKBm0c
何故ライが話に居ないんだ?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 22:42:28.82 ID:Jgm7t16d
>>114
高速スピンできないのは痛いだろうな
それに忠義の嵐はルミナスで打ち消されるし大型ライフルはハドロン砲に押し負けるし大型ハーケンはダモクレスに一回撃っただけだし…
見事なまで最後のマトリョーシカのためだけに生まれた機体だわ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 23:27:54.57 ID:2NqBP48Q
>>119
ロスカラしらん人が作ったからじゃね?クラブ閃光暁ライノネット辺りは、ちゃんとした描写があるから入れてもいいと思うんだけど

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 12:36:04.76 ID:hokqvOTf
ラウンズっていう大まかな基準もあるし考慮に入れていいと思う


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 14:11:13.28 ID:Eh7tmdIs
ギャラハッドってHJの記事だけ見ると
他の機体より抜きんでて凄いみたいな感じだったけどどうなのだろうか

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 18:36:03.08 ID:RMloLdiZ
>>123
少なくとも神虎はギアス無しで圧倒してるように見えたな
少なくとも連戦で疲弊気味の神虎と互角なハゲよりは強いと思う

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 11:54:54.35 ID:3Hjc2p9k
ギアスは基本的に戦闘描写が少ないから判断しにくいな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 17:43:22.03 ID:XZ6tcDsZ
星刻がどこを見ても最強だと思うが
カレンとかよりは確実に上、スザクとは互角かちょっと下

カレンはぶっちゃけ実力はそんなでもないのに機体に恵まれすぎ

藤堂はすごく強そうに作品内では語っているが、いざ戦闘になったら弱くてワロタ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 20:03:53.74 ID:kBj/7wyq
カレンより確実に上はいいすぎ

素の操作技術は
ビス>スザク≧カレン>星刻
くらいじゃない

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:21:59.80 ID:Y57Tcu/v
スザク カレン 星刻は差がないと思う

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 00:47:53.42 ID:FiEkgFL8
そして星刻は知能もルルーシュ並だし、総合的に見たら確実に最強

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 10:11:05.06 ID:Y57Tcu/v
活動時間考えたら確実とまでは言い切れないよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 13:11:39.76 ID:zusQORmQ
ビスマルクは統率力、知力、政治力、どれもハイスペックそうだが、どうなんだろうか

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 20:49:43.52 ID:p5dJW5TG
ビスマルク最強は決定でいいと思うよ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 22:12:12.91 ID:IIpOmRlt
シンクーはルルーシュに匹敵する程の知能力とスザクに匹敵する程の戦闘能力を兼ね備えてる

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 22:56:40.63 ID:Dps0oThr
アルビオンと聖天ってあまり差がないと思う。
あえて優劣をつけるなら聖天ってだけじゃないかな

てかなんでカレンは聖天のほうがスペックが上だと思ったんだ?
黒の騎士団側がアルビオンのスペック知ってるわけないのに・・・



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/24(日) 23:05:10.25 ID:QCdOPLdU
アニメの都合だろうだけど、ラクシャータの技術分上ってことじゃないか

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 00:53:19.96 ID:gC/tusmC
>>134
そこは突っ込んじゃダメだろwww

でも最初からスザクの専用機として開発されたアルビオンの方が、趣味が高じて作られた聖天八極式よりバランスはいいだろうね。



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 01:04:17.98 ID:d+kw7Prr
紅蓮と神虎みたいな関係じゃないの


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 09:13:37.91 ID:dXvGGkCQ
紅蓮とアルビオンにはそれなりに差があるんじゃない?
そうしないと呪い使ったスザクが割と楽に勝てるような…

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 07:10:06.79 ID:6nV1aWaJ
そもそも神虎っていつ開発されたんだろね

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 07:31:18.13 ID:NOD/H8J8
紅蓮と同時期とかラクシャータが言ってなかったっけ
クロスオーバーだからアテにならんかもしれんが、スパロボでナリタちょっと前に神虎について触れられてるし

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 09:31:46.57 ID:6nV1aWaJ
紅蓮と同時期とは言ってたけど、神虎には飛翔滑走翼がついてたからさ…

それとも神虎の飛翔滑走翼は中華製で後からつけたのかな


スパロボでそんなシーンあったっけ?
関係ないけど再世篇早く出て欲しい

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 14:10:13.74 ID:NOD/H8J8
三国集まる所、多分タクラマカン戦かな?そこでバーローがクマーに言及してた
中華連邦で虎と言ったら、神虎しかおらんっしょ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 19:09:37.78 ID:6nV1aWaJ
そのシーンなら覚えてる。
セルゲイとマネキンの会話でしょ。
「人革連の虎は本作戦には参加しないのですか?」ってやつ。これは神虎のことじゃなくて、星刻のことだろ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 20:06:04.64 ID:NOD/H8J8
脱線するが、星刻がなんで虎って言われてるかkwsk
そんな描写あったか?ないよな。バーローは戦術予報士だし、神虎の戦力にwktkしたと読んだが

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 19:13:30.57 ID:A7DIN/lb
改造前ジェレミア=虎
C.C.からギアスを貰う前ルルーシュ=ライオン
改造前ジェレミアとC.C.からギアスを貰う前ルルーシュの差はこれ位

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 22:59:19.77 ID:R8G96zoY
虎って豪傑の象徴だし別に深い意味は無いのでは
江東の虎とか虎痴とか

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 10:52:12.75 ID:30BqGb0H
ライがやっぱり強いだろ簡単に言えば星刻の病弱無しに絶対尊守ギアスが有る

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 07:51:49.85 ID:nARcOtRk
ビスマルク(ギアス使用)>ビスマルク≧生きろスザク>スザク≧カレン=星刻≧ジノ>藤堂



S+ ビスマルク(ギアス使用)
S ビスマルク 生きろスザク
S- スザク カレン 星刻
A+ ジノ、
A- 藤堂

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 17:29:06.22 ID:n2Om4Vvs
生きろスザク>カレン=星刻≧スザク≧ジノ=藤堂



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 06:05:24.17 ID:KBK/l153
カレンがやたら高評だけどそんなに強いか
何度みてもカレンの強さがいまいちわからん
もちろん女キャラの中じゃ最強だけど、どこをどうみても星刻と同格とは思えん
こいつはただ機体に恵まれただけじゃん
輻射波動がなかったら紅蓮などとくにやられてるし
こいつの戦い方なんて万能な輻射波動でゴリ押ししてるだけじゃん
頭は言うまでもなく身体能力だって星刻はおろかロロの相手にもならんだろう
こいつはいくら高く評価してもAの最低辺位しかならないと思う

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 10:29:35.81 ID:ygikzdcM
性能差で劣る可翔式で星刻&神虎と対等に渡り合った。
(エナジー切れで捕獲されたけど…)

カレンを捕獲したあと星刻は血を吐き、カレンを助けようとして迫ってきた騎士団のAMFに「(血を手で拭いながら)こんな時に… 反応しきるか… 」って描写があったのね。
つまり体調が悪くなったときの星刻はAMFの操縦技術も落ちるということ。
その万全じゃない状態の星刻とジノはほぼ互角。
藤堂戦に至っては体調不良に加え軍を指揮しながら戦ってた。にもかかわらず藤堂が押され気味だった。

だから
カレン≧星刻≧ジノ>藤堂

最終話から見て
生きろスザク>カレン

よって
生きろスザク>カレン≧星刻≧ジノ>藤堂

ギアスなしスザクがどの辺りかはいまだ判断しかねるけど個人的にはカレンとスザクは大差ないように思える

だから
生きろスザク>カレン=スザク≧星刻≧ジノ>藤堂

だと思ってる。
ビスマルクが最強なのは俺のなかでは揺るがないので省くね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 10:42:32.54 ID:ygikzdcM
てか輻射波動ってそんな万能か?
攻撃も防御もできるって点では優れてるけど、
防御してるときは攻撃できないし逆もそうでしょ。

ランスロットみたいに両手に武器(ヴァリスやMVS)を装備して、必要に応じてシールド展開できる方が使い勝手よっぽどいいよ。

しかも輻射波動が弾切れ起こしたり、破壊されたら戦闘力が大幅ダウンだしね。
紅蓮はすごく癖のある機体だと思う

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 10:44:59.91 ID:M/+hYJmB
ようやく自分以外の人が定住し始めて嬉しいage

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 10:51:19.73 ID:7yxXx63w
はいはい、お前がカレン大嫌いなのは分かったからwww
操作技術は誰も乗れないと云われた聖天を本番ぶっつけで成功してるし、ジノにラウンズ並みの腕前と言われてるから、低いなんてことはねーよ。テンさん殺した時だって超至近距離からの頭部のハーケンを左腕の武器の隙間の間に通す曲芸してるしな
身体能力はスザクや咲世子さんみたいな人外レベルじゃないけど、無印で蜂さんを手刀で殺したり、R2の1話での春麗バリのキック見る限りロロレベルはねーよww
ロロなんてただの厨房っぽいのに
そもそも星刻がスザククラスの武威と言われたのはKMFでの強さであって、身体能力じゃねーし

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 11:10:14.14 ID:7yxXx63w
>>151
体調悪くなってからって言うけど、カレン捕獲→再度出撃するのに時間掛かるだろうし、藤堂と戦ってる最中は血反吐吐いてなかったから、そんな体調悪くなかったろ。
残月は神虎よりも性能は劣るだろうし、藤堂と星刻は単純に比較できんよ。
ジノは遊び気分と本気で実力が大きく変わるけどな。星刻はジノ戦時は体調悪そうな素振りもなかったし、ジノは機体差あるとはいえジェレミアとギルを同時に相手できるしな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 14:08:32.93 ID:N/O/qG7O
セットで考えればいいのに

S:聖天八極式・カレン≧アルビオン・スザク(生きろギアス)
S-:ギャラハッド・ビスマルク


B-:可翔式・カレン≧コンクエスター・スザク

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 16:04:32.25 ID:ygikzdcM
セットか… それもありかもなw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 21:14:21.07 ID:M/+hYJmB
セットなら劇中通りで余裕だから、あえて議論重ねて別々のランク作ろうぜってことじゃないの

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 22:26:30.74 ID:N/O/qG7O
こんなかんじ?

神:天空要塞ダモクレス
S:聖天八極式/カレン、アルビオン/スザク(生きろギアス)
S-:ギャラハッド/ビスマルク

A:ディバイダー/ジノ
A-コンクエスター(フレイア搭載)/ランスロット

B:トリスタン/ジノ、ジークフリート/V.V.
B-:神虎/星刻、可飛式/カレン、コンクエスター/スザク、モルドレッド/アーニャ
C:パーシヴァル/ルキアーノ、サザーランド・ジーク/ジェレミア
C-:蜃気楼/ルルーシュ
D斬月/藤堂
D-グロースター/ギルフォード


Fガニメデ/マリアンヌ

?フロンティア/C.C.
?ヴィンセント/ロロ



160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 22:33:30.56 ID:7yxXx63w
蜃気楼に乗ったロロも神クラスに追加で

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 09:21:19.18 ID:qytL5NVF
カレンってテクいことするよね。
ハーケンを武器の隙間に絡ませたり、KMFでハーケンのワイヤー伝って駆け上がるったりさ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 15:50:46.91 ID:fXnAKZk8
お願いだからライを忘れないでくれ!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 16:35:54.16 ID:cfcY3LhS
>>159
斬月ってコンクエスターと互角よりちょっと劣るくらいじゃなかったっけ?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 11:59:58.15 ID:H95ceUmm
藤堂って機体とかパイロットの運動性能的な基本技量の差を、経験で補ってる感じだよな

まともに正面からぶつかれば力で圧倒される機体も立ち回りでカバーしてる感じ
それもパイロットの技量なんだろうけどなにげに凄いよな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 00:01:29.29 ID:KBTinvcv
それに比べ扇は本当に糞だよな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/03(水) 12:04:27.31 ID:PzkbJ5ZW
藤堂の位置はラウンズと同等かな
上にはならないだろうし

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 20:59:43.85 ID:fExxxjBY
ギャラハッドエナジーウィングが最強ってことか

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 02:09:45.33 ID:r8l6cW/b
久々に見返して見たが最終決戦のアルビオン対聖天の最後カレン気絶したけど余程無理してたって事かな?
嫉妬ブーストというか執念凄そうだったし

機体損傷はアルビオンのが爆破で酷いけどパイロット込みなら個人的には
スザクアルビオンのがカレン聖天よりちょっと上かな勿論ランクは同じだけど

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 10:39:14.75 ID:+wVGPQEN
「スザクは死んだ」って思わせる必要があったんだよなと考察

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 20:01:39.49 ID:fNDrPZql
たまにスザクはカレンとの最終決戦で手を抜いてたとかって意見見るけどあり得ないだろ。
 
「枢木スザクは死んだ」って世間に思わせるのはあくまで最終的な話。
カレンはルルーシュを止めに来たんだから、これを退けなきゃ二人の計画が失敗しかねない。
だからスザクは本気でカレンを倒そうとしてたはず。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 20:36:43.40 ID:sdqlIthb
カレンぶっ倒せば後はジノでも玉城にでも倒してもらえばいいだけだしね

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 20:41:19.97 ID:r8l6cW/b
スザクは死亡した(視聴者にも)と思わせる為に分かりやすいあの演出にした。
ってのは俺も思うけど強さ議論には関係ないし、俺もスザクがてを抜いていたとは全く思わないな

ただ上でも書いたけどアルビオンスザク≧聖天カレンだとは思う
機体の損傷率じゃなく"強さ"ならあの戦いの場では聖天も相討ちで機能停止になったのは事実で
カレンは気絶、スザクは動けるわけだし

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 21:38:45.27 ID:mqfn78xA
まぁ、スザクは自力で生き残って、カレンは気絶した後ジノに助けられなきゃ死んでたからな
同ランクで、互角でいいけど、どちらか優劣付けるなら≧くらいな関係でいいんじゃないか

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 07:11:34.26 ID:/fcKVjuu
聖天の機能停止はタマタマじゃないの。
どういうことかって言うと、
同じ状況が10回あったとしても10回とも機能停止にならないんじゃないかな。
対してアルビオンは10回あったら10回とも爆散。
あれはモロに入ってる

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 10:32:58.22 ID:ZUPIAlVw
>>174
それ言ったら聖天のがもろたまたま入っただけだろ
ちゃんと見直してみカレンは決めきれなかったって言って直後気を失ってるよ

あと強さ議論では不確定要素の妄想はできるだけ除外するのが普通

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 11:30:03.07 ID:/fcKVjuu
そうだね。
無駄にレスしてごめんなさい。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 11:58:40.16 ID:pNy7u/nb
描写された事実を整理しよう

聖天は両腕もがれて機能停止  アルビオンは爆発
カレンは気を失った         スザクは生死不明 

スザクは結果として生きてはいたけどあの時点では生死不明。
自力で生き残ったとか動ける状態だったってのは若干妄想入ってる希ガス
 
聖天機能停止&カレン気絶
アルビオン大破&スザク無事脱出 
これならアルビオンスザク≧聖天カレンで賛成だな。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 12:17:19.77 ID:ZUPIAlVw
あの爆発の中にいて生きてる方が不自然ってかもう人間じゃないな
最終決戦は周りに誰もいないし仮に居たととしても助けられる状況じゃないな
自分で脱出したと見るのがよっぽど自然だと思うけど?

その後のゼロとして出てきたときもピンピンしてたし

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 20:12:02.02 ID:yTZTuWVQ
>>177
先に機能停止(戦闘不能)に追い込まれたのは紅蓮
これも追加で
しかし紅蓮のパンチはほんとラッキーパンチだったよね
本人もちゃんと当たったか自信なかったみたいだし

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 07:57:12.85 ID:tcJp8sRd
オイオイちょっと流れおかしくね?

今はKMFで戦った時の強さを比較してるんでしょ?
お互いの機体が戦闘不能状態に陥った時点で引き分けで戦闘終了じゃねーの
 
その後パイロットが気を失ったとか上手く脱出したとかKMFでの戦闘時の強さ比較にどう関係あるんだよって話。
 
あとラッキーパンチとかよくわからん。
カレンの最後の攻撃はシステムが生きてるうちに放ったんだから決してラッキーでもなくて狙ったものだろ。
 
お前らちょっとアルビオンスザク押しすぎじゃね?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 12:10:54.94 ID:f3NNHANE
うーん。流れみると機体+パイロットの総合的な強さ(生き残った方が勝者)でやってんじゃない?

最後の相討ちはスザクハーケンヒット、アラート鳴って機能停止「決めれなかった」←少なくともカレンは倒せなかったと思ってる。
けどカレンも一応は攻撃を仕掛けてるし互角でもいいと思うけどどうだろ

描写みるにジノいなきゃカレンは死亡ってのもそうなんだろうけど
ってかそもそも機体が相討ちになってスザクVSカレンになったら言うまでもなくスザクだろうし
=でもいいけどつけるなら≧って事じゃない

ところでディバイダーってトリスタンより性能あがってるっけ?
描写不足、第9世代とは比べらんないってのはわかるけど設定資料とかには特に書いてないよね

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 13:15:45.96 ID:tcJp8sRd
だいたい機能停止と爆発して木っ端微塵を
“共に行動不能だから”って理由で同列に見るのが苦しい気がする。
その場にいたであろうジノは「カレン勝ったのか…」ってセリフ残してるし。
 
とりあえずどっちが強いかは置いとこう。
大まかなランキング先に作った方がいいよね。

トリディバは攻撃力は最強クラスじゃない?
蜃気楼の絶対守護領域ぶち破ったんだから。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 13:54:52.29 ID:ZvMAfx0Z
そうだね
先に大まかなランキング作って
後から細かいところを修正した方がいいよね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 14:09:53.43 ID:f3NNHANE
>>182
ジノが勝ったってのは文字どうりスザクを倒したと思ったからでしょ?
スザクが生きてるの知ってたらあんな言葉でないと思うけど
あと「相討ち」ってのはあなたも認めてるわけでしょ?機体がこっちのが壊れてないから強いとかなったら話が違ってくるし

ただランクを作るのは賛成。
とりあえずアルビオンと聖天は同ランクでアルビオンを左にすればいいんでない?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 15:12:54.23 ID:tcJp8sRd
スザク押しの意見を見て戦闘不能で引き分けでいいと思ったけど、
よく考えると戦闘不能で一括りにするには苦しいと思ったんだよ。
 
この2強のどっちが強いかを決めると話が長くなるからとりあえず先に大まかなランキング作ろうって話してんのに、同ランクでアルビオンを左に云々言うのは止めよ。
そういう細かいのは後にしよう。
じゃないと話が進まない

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 18:48:17.19 ID:TEVONRI6
話が長くなるも何もスザク側の意見は上で結構でてるじゃん
それに対してカレン側の意見は「爆発させた」の一点張りしか言ってない。
それもラッキーパンチと言われても仕方ないような感じだし
てかキャラ厨だけは勘弁な思い入れのあるキャラに肩入れしたいのはわかるがここは強さ議論スレなんだからさ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 19:33:33.20 ID:ZvMAfx0Z
スザク側の意見
ナイトメア同士の戦いは相討ち。
ナイトメア同士の勝敗が決した後の行動がカレンは気絶。
スザクは脱出したハズ

だからスザクの勝ち。
スザク側の意見こそ一点張りじゃん。

>>カレン側が爆発させたの一点張り〜
どこが一点張りなんだよ…。
“爆発”って単語が出てるだけだろ。それだけで議論進めようなんて誰もしてないだろが。
爆発させたからカレンの勝ち〜なんて言ってない。

対してお前らは脱出したからスザクの勝ちばっかじゃん

ナイトメアでの戦闘時の強さ議論してるのに、ナイトメアの決着後の行動にばっか拘ってるし…。
あと最後のカレンの一撃はラッキーパンチとかどこがラッキーなんだよってね。
起動停止する前に出したんだから明らかに狙ったパンチ。
 
最終的にはキャラ厨扱いしてくるし




188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 19:45:16.57 ID:F+IYOCpl
人口増加感謝の定期的age

そろそろ今までの意見まとめて、>>4-5のランク書き直すべき

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 20:27:40.98 ID:TEVONRI6
>>187
俺の言葉が悪かったのは謝る。すまん
ただカレン側の意見がお互い戦闘不能なのに爆発させたーの一点張りな気がして
あと最後のはカレンが操作してあの結果になったのは事実だけど
カレン的には仕留め損ねたと感じてたのも事実
あと最終決戦はアルビオンの方がトリディバ、残月、神虎と名あり機体と連戦してたし
まぁここはそもそも代9世代と旧世代の差がありすぎだしいいけど


あと強さだけだと認識の違いがあるからルールをしっかり決めた方がいいと思うわ。
いまやってるのは「ナイトメアでの戦闘で戦闘不能にした方が勝ちで中のパイロットの生死はとわない」でいいかい?
それなら互角でもそんな不満はないわ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 20:51:52.11 ID:PEmgeKOV
S:ギアススザク、ギアスビスマルク
A:ラウンズ、カレン、星刻、藤堂
B:コーネリア、ジェレミア、ライ、ギルフォード、ダールトン
C:四聖剣、グラストンナイツ
D:C.C、ヴィレッタ、キューエル、ロロ
E:黒の騎士団幹部、セシル
F:一般兵
G:玉城

とりあえず作った
見辛くて申し訳ない
左の方が強いとかはない
より細かくしいけばいいかと

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 21:46:30.61 ID:DMYw0XuE
>>159を基準に考えればいいんじゃないの?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 21:52:17.23 ID:isTsnYVd
とりあえず機体+パイロットランクを作るって流れでいいのか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 03:06:27.77 ID:ZilAhUp8
>>182>>187
いや、KMF+パイロットの強さ議論をしてたわけで、相打ちした後、アルビオンは大破するも自力で生き残ったスザクと、聖天はある程度の原型を留めてはいたけど気絶し、ジノに助けられなきゃ死んでいたカレンとじゃ、どっちの勝利と言われたら、スザクだろ。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 03:35:00.07 ID:ZilAhUp8
>>4-5>>159利用で

>>192
それでいいんじゃないの
あと、一機ごとに操縦者名を書くと長くなるから、聖天やアルビオンみたいな専用機は名前書かなくてもいいんじゃね
神:ダモクレス 蜃気楼(ロロ)
S+:聖天八極 アルビオン
S:
S-:ギャラハッド
<<<<<第9世代やギアスの壁>>>>>
A+:トリ・ディバ
A:
A-:紅蓮可翔式 モルドレッド パーシヴァル トリスタン コンクエスター 神虎 ジークフリート(V.V、オレンジ) サザジー
<<<<<ラウンズレベルの壁>>>>>
B+:斬月 蜃気楼(ルル) 
B:ピンスロット エアキャヴァルリー ガウェイン(ルル&C.C) 暁直参(四聖剣) ガレス(グラストンナイツ)
B-:ランスロット 紅蓮弐式 サザーランド可翔式(オレンジ)
C+:紅蓮弐式甲壱型腕装備
C:月下(藤堂) グロースター+MVS(ギル)
C-:月下(四聖剣) グロースター(姫様)

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 05:27:33.41 ID:htBoMl1x
話の流れとは違うが、カレンが強いのは訳わかんねぇよな
別にそれらしい設定何もないのに強いのが違和感ありまくるんだが
もちろんスザクだって体力バケモノな理由は書かれないけど、
作中ほかの連中が感激したり、
そのバケモノっぷりを披露してその強さを確かに焼き付けてくれるけど
カレンは何?
別にほかの奴が驚くのもないし、生身で大した活躍を見せたりもしない(兵士やっつけるぐらい誰にでもできる)
だからといってナイトメアーの操縦が天才的という説明もない
ただ黒の騎士団のエースってことだけ
カレンの強さに関しての説明がぜんぜんなってないから、違和感がハンパない
強いんだね〜、てすぐ納得する程度の、普通よりちょっと上って感じの強さじゃないのは明らかだろうに

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 06:34:53.11 ID:ZuMxsRCA
KMF+パイロットの強さ議論をしてた〜

そもそもこのKMF+パイロットって何? ここ曖昧じゃない?
KMFだけのランキングではKMFの性能を対象としてた。
パイロットだけのランキングはパイロットの操縦技術を対象としてた。

でKMF+パイロットは何を対象とするの?
起動停止した後生身で戦ったらスザクが勝つから〜 とかってあるけどパイロット同士の戦いまで対象にするの?

それともKMFを操っての戦闘能力だけを対象とするの?

まず定義をしっかり決めた方がよくねーか?


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 07:01:31.39 ID:ZilAhUp8
>>196
KMFをパイロットが操縦した強さでいいんじゃないの。ただ、そうした場合はサザジー対モルドレッドの勝敗はどうするかだけど

あと、両機とも大破または行動不能状態になった場合、それはどうするんだろ
両機とも単に行動不能になっただけなら互角でいいけど、聖天対アルビオンみたいな、機体は爆発したけど自力で生き残ったスザクと、機体は殆ど無事だったけど気絶してジノに助けられなきゃ死んでいたカレンみたいなケース

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 07:26:09.93 ID:ZuMxsRCA
ランク付けの対象を「KMFをパイロットが操縦した強さ」にするなら2機が行動不能になった時点で互角でいいかと。
 
 
上手く脱出したとか、出来なかったとかはむしろパイロットの能力として、パイロットの強さランクで考慮すればいいかと。
ギルフォードが紅蓮可翔式の輻射波動砲弾を食らった時とっさに上手く脱出したのは「KMFをパイロットが操縦した強さ」とかではなく、「パイロットとしての能力(強さ)」として考慮すべきだからね。

聖点戦でスザクはとっさに脱出したんだから、他の脱出できずに戦死していったラウンズよりはその点を加味するとかさ。


個人的な意見だけど。参考までに。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 11:46:37.70 ID:/c6gFgBN
個人的に>>4-5が分かりやすいしいいな。まぁスレの流れてきにKMF+パイロットの操縦技術で話す

S+:アルビオン
S:聖天

理由、アルビオンのがトリディバみたいな強い機体と戦ってる。9世代と他じゃ差があるといっても
そこら辺の雑魚より手間がかかるのは明らか、どう考えても敵地に乗り込んだルルーシュ側のがキツイ
このスレは連戦で疲弊してたとかも考慮してるし
色々意見でてたので見直してみたがアルビオン対聖天は常にアルビオンが先手(主導権)をとってるってのもある

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 12:14:41.98 ID:I03t23lJ
作中での実力はほぼ互角らしいけどスザクが格上に見える不思議
最終決戦だけはスザクもびっくりの超補正だったけどね
「決めきれない。カレン、なんて強さだ!」とか明らかに今まで格下だと思ってただろw
今まで散々戦ってきた上でのこの発言だから余計にそう感じる
まぁ1stのアムロとシャアみたいなもんと思ったら納得は出来るけど

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 12:33:48.45 ID:rEF295b+
>>199
結構考えたからね>ランク

ただ、今見ると差をあけ過ぎたかなとは思う
それとどっかで言ったかもだが、ギアスってストーリーはともかくとにかく勢いと超展開重視だから、過剰表現が多いじゃん?
だからスペック的にそうでもないのに、差がつき杉って言うか。パイロット+機体ならそりゃ簡単だよ。アニメの描写どおりにやればいいんだから
だがそれをあえて分けようぜ、ってことでランク作ったから矛盾生まれるのは仕方がない

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 12:52:10.37 ID:/c6gFgBN
>>201
>4-5を考えた人?
最終戦のカレンを別けてることや細かいとことか個人的にはかなり好評価

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 13:24:35.49 ID:rEF295b+
>>202
自分の知識総動員+はてなのまとめにwikipedia…色々見て最低1時間半はかけた気がする。分けた理由はやっぱ成長理由かな
スザクもスザクで小さい頃剣道やってただけなのに、なんであそこまで強いか分からんが、身体能力がアレで何と無く凄いってよく言われるからいいんだ
だが>>195の言うとおりカレンは謎。ある程度練習はしてたらしいが、朱の軌跡で描かれてる期間的にそこまでナイトメアのベテランってわけじゃない
無印2話が初のスザクより経験は上だろうけど、才能についても全く語られてない。紅蓮のスペックが圧倒的なのは分かっても、エースエースって肩書きで言われるだけ
なのにルルと決別してから急激に強くなりすぎてたことに違和感感じたんで、あそこは分けた

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 13:37:37.83 ID:bNJAVRyJ
>>203
いいランクだと思う
前から気になってたけど左の方が強いとかはないの?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 13:40:11.40 ID:cJ3NVF0e
>>199
雑魚相手にしてた聖天より
アルビオンの方が消耗してたってのは考慮しなきゃね  
俺も見直したが常に先手取ってたか?
あの戦いは先手とか後手とか関係なくまさに互角だったぞ


あと同ランク内で強さ比較するならともかく
ランク自体分けるのは行き過ぎだろ
この2機の同ランク入りは確定でよくない?

>>200
スザクは一応主役の一人
カレンとは扱いが違うのは仕方ない
聖天初登場のシーンとアルビオン初登場のシーンじゃ差がありすぎるしwwww
アルビオン初めて見たときオシッコちびるかとオモタwww
だいたい描写少なすぎるんだよね、ガンダムとかと違って・・・


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 13:48:22.48 ID:cJ3NVF0e
>>203
カレンは才能だろ
監督が雑誌のインタビューで言ってたって何年か前に見た記憶がある
スザクみたいにちゃんとした訓練やら受けたわけでもないのに
スザクと互角に戦えたのはスザクよりカレンの方が才能があったからって。
曖昧だけどこんな感じだったかと

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 14:00:50.39 ID:ZuMxsRCA
カレンがスザクと違ってパイロットとしては天性の才能持ってるのってのは本当。
ニュータイプだったかな?なんかに書かれてた。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 14:03:53.43 ID:rEF295b+
>>204
>>203の通りこの作品は強さが分かりにくいから、そういうのは抜きにしてる
代わりにランクを多めにしてるけど、それでもAの連中を中心として間にランクが欲しい例はあるんよね…
>>206-207
貴重な情報ありがとう。そういうの作品内で出してほしい…

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 14:12:43.33 ID:/c6gFgBN
>>205
書き方が少し分かりにくかったかもしれない
エナジーウイングもぎ取るとことか最初に当ててるのはスザクの方みたいな
まぁ描写がスザクが先行して煽ってカレンが反論するみたいな描写だからそう感じたかもしれん
基本互角ってのはわかってるがアルビオンのが強い相手連戦で最終戦はキツイ立場だったので≧くらいあるかなと

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 16:52:55.98 ID:ZilAhUp8
なんかアルビオンの方が強敵と戦ったから〜って言われてるが、強い相手の連戦と言っても機体の損傷なんてしてないし、考慮するとすればエナジー消費ぐらいだろ
そりゃ残月・神虎はそこら辺の雑魚よりよっぽど強いだろうけど、トリディバ除くラウンズクラスなんて多勢で挑んだのにアルビオンに瞬殺されるレベルだし、そこまで考慮せんでもよさそうだが

>>199
あの時の日本は再占領したルルタニアの支配下だぞ

>>200
いや、単にアルビオンとギアスの能力使っても倒せないカレンを賞賛しただけじゃね

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 14:39:11.94 ID:WOD30pEb
結局、機体+パイロットで議論するの?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 17:19:16.76 ID:vQlt42pu
カレンが天才型なのは知らなかった。
半信半疑でググったらそれらしいことが結構出てきてビックリしたわww
 
それとパイロットとしての強さが直接結び付くわけではないだろうが流石に驚いたな。

天性のカレンに対し努力のスザクとはな…

一応監督のインタの転写らしい。


「私の考えではパイロットとしてはスザクよりカレンのほうが才能があります。
軍人として訓練もシミュレーションも十分に積めたスザクと、訓練する設備すらないカレン。
オールラウンドに戦えるランスロットと、接近戦しかない紅蓮。
それで互角以上に戦っているんですから、差は圧倒的ですよね。」
 
互角以上って監督の中では
アルビオンスザクより聖天カレンの方が強いって認識なのかな…
この転写が内容が本当ならアルビオンスザク≦聖天カレンで決まりだろ。

問題はこれが書かれてた雑誌をどうやって手に入れるかだよな…

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 18:24:11.22 ID:HZ0F7/ha
それ全然関係なくね?
あのインタって何でカレンがスザクに対抗できるの?カレンも才能あるんです。くらいの感じじゃなかった?
しかもそのインタって無印のときのじゃね?
聖天なんか遠距離攻撃できるし、スザクはR2でギアスの呪いをものにしてる
最終戦は片や機体性能、片やギアスの呪いで互角描写だしてるし素の力は互角なんだろ

今までの意見みるに機体+操縦は互角でトータル的な強さはスザクアルビオン>カレン聖天でいいだろ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:13:56.79 ID:vQlt42pu
いつの時期かはわからない。
だから実際手に入れてみないとな。
ただルルーシュの操縦技術についても書かれてるみたいだしR2なのかな?
一期はCCがメインパイロットだったし…。

とにかく手に入れてちゃんと調べてみないとよくわからん。

 
 
>>機体+操縦は互角でトータル的な強さはスザクアルビオン>カレン聖天

意味わからない。
今は機体+操縦の話してるのにはトータルって何?
機体+操縦は互角ってなら=でいんじゃないの?


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 19:38:10.37 ID:HZ0F7/ha
>>214
機体+操縦なら互角って言ってるだろ

つか才能と強さはまた別じゃね?
ベジータはエリートで天才って設定だけど悟空より強くねーだろ?

俺は設定集ならかなり持ってるけど、スザクに匹敵する。ってのはいくつか書いてあるのみつけた
もし才能により操縦技術がスザク以上なら劇中やら設定やらで
スザクを圧倒するとかスザクを上回るみたいに書いてないのは変じゃね?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 20:03:50.00 ID:7nW3M/7O
ごめん俺もトータルってのがどういう意味かちょっとわからない
機体+操縦だと互角
でもトータルだとスザクアルビ
機体+操縦のランキングではスザクアルビオン>聖天カレンってこと?
才能が圧倒的なだけでパイロットとしてカレン>スザクとは監督も言ってないみたいだしね
強さは互角、才能ってことでしょ

先にインタの情報を集めなくては




217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 20:06:46.08 ID:vQlt42pu
曖昧な情報で勝手なこと言って悪かった。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 20:09:39.99 ID:HZ0F7/ha
>>216
俺にはお前の言ってることのがわからん
ここは強さ議論スレでルールとかは特に決まってないんだよ
強さも何の強さの議論なのかで話はちがってくる
これくらいこのスレ1から見ればわかりそうなもんだけどな、皆いろんなこと議論してるし

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 20:22:39.62 ID:9LqchPDE
>>212
それ無印だろ
紅蓮とランスロットが同条件で戦えたのって成田と富士決戦くらいで、紅蓮が接近戦のみだったのは成田の時だけだぞ。可翔式も聖天も飛び道具あるしな
あとルルは無印から普通に無頼やガウェイン操縦してるんだが

>>215
いや、意味分からんのだが
機体+操作技術って、それが今議論してることだろ
トータル的な強さってなんだ?オールラウンダーとかってことか?

つーか、悟空はベジータ超える天才言われてるけどな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 20:25:59.01 ID:JzWLF3cC
ルール決めれば?

・戦闘はNMF(デヴァイザーが降りるなどは不可)
・搭乗するNMFは描写にあった専用機
・勝敗は機体破壊、もしくはデヴァイザーの死により考察
・戦闘はお互い地上からスタート(飛行は自由)
・お互い50mほどの距離をとってから戦闘開始
・描写にあった武器などは全て使用化(奪った、拾ったなどは不可)
・ギアスの使用は可能(命令系のギアスは不可)

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 20:38:07.06 ID:HZ0F7/ha
>>219
わかった、俺の書き方が悪かった
オールラウンダーとそういう事じゃなくパイロット殺した方が勝者とか体術の強さとかそういう場合

機体+パイロット操縦技術なら互角と思ってるから

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 20:54:33.79 ID:9LqchPDE
ごめん、言ってることが全然分からん
パイロット殺し方や体術も何も、両者とも機体ごと相手を殺すのに十分な能力持ってるし、体術も作中で両者ともエナジーが十分な状態では全くな互角なわけで、優劣なんて付けれないが


監督か誰かの「操縦技術はスザクが上だけど、才能はカレンが上」って発言は、同レベルの機体を操縦した場合、単純にKMFを操縦する技術はスザクが上だけど、カレンはその差を才能で埋めることで結果的な強さは互角になるって意味じゃないの

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 21:12:24.24 ID:HZ0F7/ha
体術ってのはスザク対カレンの場合ね
今回のルールと何ら関係ないし気にしてくれなくていい

最終戦は共に戦ってる相手が違うしエナジーの消費がどうとかわわからん
まあ同じ状態としてみていいと思うけど
あと最後のは機体性能だけじゃなくカレンは無理して食らいついてる。結果気絶してる

もう一度言うけど今議論してるルールなら互角でいいと言ってる

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 21:23:34.07 ID:9LqchPDE
なんで生身の体術の強さでアルビオンスザク>聖天カレンになるんだよ........
それに別に気絶しようがなんだろうが、決着つくまで戦えてるんだし、問題ないと思うが。それいうならアルビオンは木っ端微塵に爆発してるわけで

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 21:40:53.52 ID:HZ0F7/ha
決着って定義がルールによって違うと思うんだ

完全に描写だけの判断ならアルビオン木っ端微塵カレン気絶で死亡を互角にするか否か、とか

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 22:01:36.14 ID:9LqchPDE
上でも出てたけど、とりあえず互角でまずランク作ったほうがいいんでないの

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 22:06:28.66 ID:M4Yqtg+q
もう>>4-5でいいんでない
一番わかりやすいし

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 11:17:48.43 ID:R59xgaG9
ギアス使用ワンさんでも勝てない上に死後もワンさんに神格視されてる
マリアンヌがラウンズ末席に位置してるのは何か納得しがたいけどね
まぁ時代も機体も技術も違うし描写もないから仕方ないのかな…?

個人的な意見だけどこの作品はスザク最強ってのが一番しっくりくるなー
カレンもビスマルクもスザクの引き立て役にしか思えなかったわ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 13:47:40.35 ID:DLhWXYPm
最後の戦いは勝ったのはカレン(ジノはカレンが勝ったことを示唆してる)

だけど強さは全くの互角。

ベッケンバウアーの言葉で反論されそうだけど… 
 
スザクは勝負には負けたけど試合に勝ったって感じ。
しっかり当初の目的を果たしたしね。



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 14:17:19.32 ID:aeg6QQzv
ジノはスザク殺って勝ったと思ったんだろうな
スザクは目的も達成したし勝負は引き分け試合に勝ったって感じかなぁ


マリアンヌは設定とか他のキャラ発言では凄いのは間違いないんだけどねぇ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 18:43:41.87 ID:9y9+Wju4
>>228
同じ機体で闘えばスザクもかなり苦戦するだろうし、俺はワンさんが勝ってるように思える

ただ、スザクアルビオンの引立て役なのは同意

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 18:51:40.83 ID:MG/T4/wt
デヴァイザーの技術なんか一部しか分かんないし、専用機体での強さに絞った方がいいだろ
描写にないこと言い合ってどうすんの?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 18:53:12.25 ID:A2cm68Yr
流石にギアス込みの操作技術に関しては、いくらギアスの呪い使ったスザクでも、先読みギアスのビスマルクには勝てないと思うな

言ってる通り、あれはスザクとアルビオンの両方の強さの引き立て役かと

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 19:12:23.42 ID:aeg6QQzv
確かワンさんは最後「これがアルビオン…それとも枢木の…」
みたいな事言ってたからスザクの力量がワンさんを上回ったともとれる


聖天相手ならどうだったんだろうね?
聖天とアルビオンが接戦してたからギャラハッドが瞬殺ってことはないだろうし…カレンが最善手をとれるかどうかかね?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 19:55:51.02 ID:9y9+Wju4
>>232
それはそうなんだけど、描写されていない所を考察して議論するのが強さ議論スレの醍醐味じゃないか?

>>234
先読みを機体性能でカバーして互角
生きろギアスによってさらに上回ったって意味の台詞だと思う

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 20:08:09.02 ID:UrDe+2Ue
>>234
ジノのカレンに対する発言に対しては否定的なくせに、
ビスマルクのスザクに対する発言は全面的に肯定するんだな。



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 20:16:55.08 ID:aeg6QQzv
>>235
あっ俺もだいたいそんな感じだよ
ただ終始攻撃を仕掛けてたのはアルビオンだったから決めきれないのを呪いで突破したって感じかなぁ


あとビスマルクはギアスを使うのはマリアンヌ様以来って言ってたからスザクの素の力量もかなり高いんだろうね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 20:18:51.25 ID:A2cm68Yr
相変わらず頭おかしいやつがいるな
スザクがあの場面で本当に死んでいればジノの言葉通りカレンの勝ちとも言えるだけど、結果は「機体が爆発したけど生き残ったスザク、機体は原型をとどめたけど助けがなければ死んでいたカレン」なわけで

つーか、ジノは第三者だけど、ビスマルクは当事者だろ。ジノの言葉を否定することと、ビスの発言を肯定することは関係ないだろ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 20:23:18.07 ID:aeg6QQzv
連スレ失礼
>>236
いや、状況とかによるでしょ?
逆に聞くけどジノは何で「勝ったのか」って言ったと思う?
俺はアルビオン(スザク)を倒したからだと思うけど

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 20:26:19.54 ID:R59xgaG9
>>236
ジノは「アルビオンが爆散した」という事実しか把握してなかったんだからあの勘違い発言は仕方ない
まさか余裕で生きてて脱出してるとは夢にも思うまいて
スザクが死んだと思ったからこその「勝ったのか、カレン」発言でしょう

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 20:28:42.13 ID:aeg6QQzv
あれっ連スレになってなかったorz


強さ議論ってヒートアップしちゃうのは仕方ないかもしれないけどなるべく穏やかにいこう

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 20:52:04.09 ID:+JOKp3iN
そもそもカレンとの戦いは負けるまで計算してるっぽいから判断材料としては微妙

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 21:06:29.42 ID:A2cm68Yr
それはあんま関係ないんじゃね

上でも言われてたけど、カレン倒したあとに適当に負ければいいわけだし、カレンがもしエナジー残って生き残ってたらルルーシュを殺しかねないし

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 21:54:01.13 ID:DLhWXYPm
上の方でも出てたけどまずは基本的なルールから話し合った方がいいと思う。
 
で、議論の進め方はとりあえず最初は大雑把にランク分けして少しずつ修正していくってのはどうだろ?
あとアルビオンスザクと聖天カレンに関しての議論は最後の方にした方がいいかと。

で、言い出しっぺだから俺なりに大雑把に4つにランク分けしてみた。左が強いとかはない。
機体名しか書いてないけど、パイロット込みで分けてある。


アルビオン 聖天
 
(越えられない壁)
 

ギャラハット トリスタンディバイダー

(よく分からんが壁があると思う)


可翔式 神虎 コンクエスター モルドレッド 蜃気楼 残月 エアキャバルリー ガウェイン

(空中戦可能な壁)


紅蓮弐式 ランスロット



245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 22:29:59.22 ID:A2cm68Yr
ルールは>>220が上げてるのを参考に、

・戦闘はKMF(デヴァイザーが降りるなどは不可)
・搭乗するKMFは実際に搭乗したことのあるKMFのみ
・勝敗は機体破壊、もしくはデヴァイザーの死により考察
・戦闘は互いに地上からのスタート(その後の飛行は自由)
・お互い50mほどの距離をとってから戦闘開始
・描写にあった武器などは全て使用可能(奪った、拾ったなどは不可)
・ギアスの使用は可能(命令系のギアスは不可)

でいいんじゃないの

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 00:24:11.36 ID:9vBis+yH
>>245
みんな強さの定義も違うみたいだし、ルール決めた方が分かりやすいな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 01:29:45.04 ID:rp6dnTus
俺も考えてみた。
 
強さを比較していく上でのルール
 
例えば
パイロットの強さに関しては 操縦技術 生身 知力 の3つの項目を設けてそれらのトータルで判断すればいいんじゃないかな。

ガンダムと違ってギアスは戦闘シーンが基本的に少ないから、少ない項目で判断するのは無理だと思う。
 
カレン 
操縦技術5
生身3
知力2

スザク
操縦技術5
生身5
知力3


みたいな感じはどう?
1つの項目だけで判断しようとすると無理矢理にでも優劣を決めようとしていがちだけど、これならその心配はないと思う。


どう思う?


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 02:02:34.07 ID:rp6dnTus
今ちょっと試しに作ってみた。

名前   操縦 生身 知力

カレン   8 6 4
スザク(ギ) 9 9 5
星刻    8 8 9
ビスマ(ギ)10 10 7
藤堂    7 8 7
ルル    5 1 10


こんな感じでこれから進めていくのはどうだろ?

ここで表記されてる知力ってのは学業ではなくて兵士または指揮官として求められる知力のこと。
スザクはバカだけど一応軍人ってことで一通り学んだハズだからカレンより上にした。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 02:33:08.13 ID:SSH+S0Qg
端的に言えばそれこそ無理、スマン
頭の良さにしろ、身体の力にしろ描写のあるキャラが少なすぎるし、目印となる指標もないから無理だ

結局はKMFに乗った強さが全てで、そこらか比較して付けるしか無い

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 03:19:22.74 ID:9vBis+yH
そもそもデヴァイザーの数値化とか意味が分からない。
戦うのはあくまでデヴァイザーが専用NMFに搭乗してからだし、その強さを議論するべきだろう

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 11:30:54.30 ID:rp6dnTus
そか。
反対意見が出るなら仕方ないな。
 
じゃあ>>244みたいにとりあえず大きくグループに分けて少しずつ手を加えていこう。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 12:39:47.64 ID:2X+wFe5r
数値化はちょっと難しいと思う


強さにはいろいろあるのは確かだからその都度なになにの強さの議論ってしていけばいいと思う

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 18:58:16.73 ID:/M67euFF
パイロット+機体で考えるなら>>5の機体性能のランクをちょっといじれば完成じゃん

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 22:59:02.21 ID:v4GwXWl7
戦闘能力
スザク=シンクー>ルルーシュ

知能力
ルルーシュ=シンクー>スザク

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 23:12:28.00 ID:3fbitEAQ
戦闘能力
生きろスザク>スザク=シンクー

シンクーは病気で安定感がないのが惜しい、長引けばそれだけ不利だし

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 02:30:26.36 ID:uUWCKshf
いや、シンクーが身体能力が高い描写なんてあったか?そりゃ低くはないだろうけどさ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 17:32:16.91 ID:c6JoHFm3
ルルーシュの発言じゃない?

個々の戦闘力を決めるのも面白そうだが、対象が限定されそうだな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 18:34:23.51 ID:b+5q1/XZ
いや、あれKMFに載ってる状態での発言だろ
つーか、シンクーは基本剣使ってるし

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 19:42:50.41 ID:c6JoHFm3
それは理解しているよ
>>254>>255はその発言を基にしたんじゃないかなと思っただけ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 21:01:56.93 ID:9AIPtdF4
シンクーが肉弾戦みせたのってクーデターのとこくらいだっけ?
少なくともスザクほどの身体能力発揮した描写はないな

設定では文武両道とかルルに称賛されたりしてるんだけどな
そういう部分ではマリアンヌと似てるな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 22:06:37.03 ID:b+5q1/XZ
あとはR2の1話でカラレス総督の横に板警官?のベルトを切ったぐらいかな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 22:58:02.45 ID:c6JoHFm3
スザクはマシンガン避けたり、鉄の槍?を体で破壊出来るのにワンさんに勝てないんだよなwww

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 01:18:17.69 ID:NkMCZfxY
しかもビスマルクは片目というハンデを背負ってたしな

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 17:37:19.61 ID:W14uj8dk
ビスマルク>>ジェレミア≧スザク≧咲夜子

どうだろうか?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 18:52:14.11 ID:f+UonZZt
どうだろうな
単純な身体能力ならスザク、咲世子さんがトップ
剣技など武器を使った強さならワンさん
体の強さならジェレミアじゃないかな

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 19:15:56.61 ID:TExZ0ejJ
機械じゃなかったら咲世子さんが勝ってたしな
所詮たらればだが

ロロ>ビスマルク>スザク>ジェレミア>星刻>咲世子さん

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 19:33:41.22 ID:NkMCZfxY
ロロは能力がチート過ぎるwwww



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 20:54:23.46 ID:W14uj8dk
ルキアーノは肉弾戦強いのかね?
スザクと決闘してほしいなぁ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 21:53:57.78 ID:UFoDhosf
咲世子は裏設定で一期で出てるキャラ中で肉弾戦最強だからスザクや星刻より上じゃね

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 06:01:05.79 ID:Wo6poDYE
確か監督の話で咲世子があの世界で生身最強とか

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 08:49:34.04 ID:nbm/2aLa
マリアンヌって生身でそんなに強い設定なの?なんかVVVにやられてけど

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 09:40:44.10 ID:EBKNBB2P
マリアンヌが生身強い設定なんかあったか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 11:31:39.66 ID:T8vAtW5y
>>270
二期も含めての発言なら最強確定か
マリアンヌはKMF操作が優れていて頭が切れるだけじゃないか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 22:07:23.58 ID:vCxxaSih
藤堂ってそれなりに強いけど、
その時々の強敵とほぼ互角という都合のいい足止め役でしかないよね
最終戦でもシンクーはスザクと一騎討ちでそれなりに戦えてるのに
藤堂はスザクの前に現われた時点ですでに本来なら戦闘できるような状態じゃなかったし
名前有りの強敵を一人二人食わせてやるか
指揮面でもルルーシュとは違う視点で敵の策を見破るとかあれば評価違っただろうに

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 02:04:21.79 ID:ula34p//
藤堂って生え際おかしいよな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 11:06:07.76 ID:8FEEZmG2
1、カレン with 紅蓮聖天八極式
1、スザク with ランスロット・アルビオン
3、ロロ with ヴィンセント
4、ビスマルク with ギャラハッド
5、マリアンヌ with 第8世代KMF

6、ジノ with トリスタン・ディバイダー
7、星刻 with 神虎
8、ルルーシュ with 蜃気楼

9、ジェレミア with サザーランド・ジーク
10、アーニャ with モルドレッド
11、ルキアーノ with パーシヴァル
12、藤堂 with 残月
13、ドロテア with 第8世代KMF
13、ノネット with 第8世代KMF
13、モニカ with 第8世代KMF

16、コーネリア with 第7世代KMF
17、ギルフォード with ヴィンセント
18、ダールトン with 第7世代KMF
19、C.C. with ランスロット・フロンティア
20、朝比奈 with 暁
20、卜部 with 暁
20、仙波 with 暁
20、千葉 with 暁

24〜グランストンナイツ with ガレス
   ヴァルキリエ隊 with ヴィンセント
   ロイヤルガード with ヴィンセン

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 11:23:38.43 ID:gcuhzo57
1スザクアルビオン≧カレン聖天
3ビスマルクギャラハッド
4ジノトリディバ
5ラウンズ、可翔式、神虎…

除外、ロロ蜃気楼は総当たり戦ならジェレミア、V.Vで2敗しそうだから3位くらいかな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 23:12:10.93 ID:tZ6PNSm6
ロロだけはギアス抜きで考えないか?
他のギアスはOKでロロだけ駄目ってのは異論あるだろうけど、チートすぎだろ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 00:23:15.72 ID:axdCSZiN
そうでもないだろ
アルビオンや聖天みたいな、エナジーウィングで超速・装甲・射程の三拍子揃った機体にはどうあがいても勝てないし

ジェレミアやV.V.にも勝てない、最悪C.C.にも負けるかも知れない

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 01:36:33.79 ID:GWIUfbVz
どうあがいても勝てないなんてないだろ
あのギアスけっこう範囲広いぞ

いくらアルビオンや聖天が速いといっても無理だと思う



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 10:20:34.10 ID:pPiDnwga
害悪ロロ腐気持ち悪いです(^q^)

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 21:59:51.89 ID:3L5cc+HH
ルルーシュもロロもビスマルクもマリアンヌもシャルルもC.C.やV.V.からギアスを貰わなかったら改造前ジェレミアよりも弱い

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 00:18:30.82 ID:KGRq8q8R
ビスマルクはギアス無しで星刻圧倒してたしのにそれはねーよ

つかルルーシュ シャルル マリアンヌは戦闘向きのギアスじゃないんだし関係ないだろ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 00:38:54.39 ID:jZnQbYHg
別スレにもいる荒らしっぽいし構わない方が

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 23:46:40.23 ID:uZ32JO5n
ロロは最強クラスなのは間違いないけど、V.V・ジェレミアには確実に負けるだろうし、下手すりゃC.Cにも負ける可能性があるので、勝率でランク付けした場合はスザク・カレンより下なのは仕方ない

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 23:42:24.64 ID:/eePIomw
vvには勝てるんじゃね
あいつコード奪われたからギアス効く可能性ある

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 23:05:04.11 ID:HP30Z1bC
ロロのギアスはやっかいだな
ギアスの存在を知っていれば遠くから狙撃するとかそんなんで落とせるんだろうが。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 23:25:24.53 ID:vkictLcu
逆に効いたものと思って突っ込んでC.C.にもうっかり負けそうだね

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 13:02:22.32 ID:pf4QnKxS
結構強いライの話が無いのは何故だ?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 13:13:10.34 ID:sCI/gF7B
強いつっても所詮旧世代っしょ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 22:41:54.50 ID:nWKqBLJ6
でも機体性能差をなしにすれば一番強いんじゃね?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 22:50:12.71 ID:0XWmvKof
ロスカラ2が出たら語ればいいんじゃね

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 23:15:52.21 ID:08ddrzg8
機体性能差なくしたらビスマルクが一番だろ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 00:41:22.14 ID:Hp33VESX
いや、ロロだろ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 01:10:35.29 ID:ZmLcOVdH
まあロロだろうな。
体感時間なんか止められた日にゃ例外なく死ぬるわ
V.V. シャルル ジェレミアは除く
C.C.はギアス無しロロで勝てそうだからいいわ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 01:12:08.05 ID:ZmLcOVdH
全員同じKMFの場合な

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 12:06:42.18 ID:3/GzwdpN
同じKMFの場合はスザクかビスマルクだろ
総当たり戦の勝率ならロロより高い

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 13:36:01.12 ID:ccvcXfFG
同じKMFでも、どの基準にするかによる

全員がグラスゴーならロロが勝つ
全員がランスアルビオンやグレン聖天なら、機体性能を引き出せるスザクやカレンが強い、ビスマルクがどこまで出せるのか謎だが

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 13:55:48.29 ID:3/GzwdpN
てかロロはギアスが強いのであって操作技術が高いわけじゃないぞ

あとロロは2敗は確定してるからどっちみちトップは無理

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 14:57:38.54 ID:Hp33VESX
高くはないけど低くもないだろ。蜃気楼は普通のKMFと違うし、とりあえず機密情報局内で先行量産機任されるくらいには上手いはず

ロロの2敗ってのは各人専用機のジークフリート/V.Vとサザジー/ジェレミアな場合で、ピンスロットや暁/C.Cにはギアス使わずとも勝てると思うが。
つーかV.Vも14話では不死じゃなかったかもしれんし、確実に負ける相手はジェレミアぐらい

同じKMFの場合は>>298のようにどの機体を採用するかによる

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 16:05:50.02 ID:3/GzwdpN
いや、ラウンズ、藤堂、カレン、四聖剣、シンクー、ジェレミアとか物語では操作技術がロロより高いのはかなりいるだろ

V.Vは何でコードなしなんだよ
普通は描写されてる一番強い状態を考察するのが議論スレだろ?

C.Cだってガウェインの操縦や聖天を短い間とはいえ足止めに成功してるし、ロロの操縦技術がC.C以上とは言えない

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 16:13:59.07 ID:Hp33VESX
いや、低くもないだろってだけなんだが。

V.Vは14話のサザジー搭乗時には既にコードを失ってたかもしれないってこと。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 21:39:50.88 ID:FTliiEFC
操縦者+機体で強さ議論してるのに同じ機体で闘わせたらって意味あるのか?
人と機体を分けた方が盛り上がると思うけど

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 13:33:07.80 ID:aQmJnYqO
>>301
コードありでナイトメア乗ってるシーンなんてないじゃん


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 13:37:51.84 ID:SnxvYdkg
ジークに普通に乗ってね

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 13:47:55.90 ID:MesjN+dy
>>304
だったら何でロロはギアス使わなかったんだ?
確かにどのタイミングでV.Vのコードがなくなったかはわからんが
あの時点ではコードもってると思うほうが普通じゃない?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 14:26:34.21 ID:rgb94O3z
ロロがゼロに命じられてジークに特攻した時に「V.V相手じゃ〜」とV.Vがコード持ちとわかってるから最初から使う気もない
V.Vのロロに対してのセリフはブラフかもしれないってこと
あと不死ならジークが墜落したときにあんなにボロボロに成ってないと思うけどな。頭ナイフで刺されても一瞬で復活したのに

まぁ両方の可能性あるけど

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 14:37:18.71 ID:SnxvYdkg
なんだただのバカか

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 15:24:30.73 ID:mlQkp433
コードの話って強さ議論に関係あるのか?
基本的に最高の状態で戦った場合を想定してるんだからコードありで考えるで終わりだろ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 15:36:49.97 ID:0hVWwhJh
>>306
あの時点ではまさかコード失ってるとは思わなかっただけだろ

>>309
その最高の状態ってのが描写されてないじゃん。
描写されたのはコード無しVV&ジークであって、
コード有りVV&ジークではないだろ。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 15:41:53.26 ID:rgb94O3z
まぁ、コード有か無か両方の可能性あるんじゃないの。両方とも決定的な描写もないし
どっちの状態だったかとかどっかに書いてないかな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 16:05:58.46 ID:MesjN+dy
逆にあの時点でコードがなかったなんて決定的描写あったっけ?

そんな描写重視なら、とりあえずV.V戦でロロはギアスを使わなかった。これは決定描写
ロロのギアスはリスクがあり手軽に乱発できないしロロはとりあえずV.V相手にギアスは使わない
もし効くと思うなら使わないのがおかしいしな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 16:46:56.14 ID:0hVWwhJh
あの時点(戦闘中)では決定的描写はないけど、
その後コード失ってたのがCとVの会話からわかる。
 
ロロがVにギアス使った描写がないからって
二人の強さ議論からギアスの要素を除くのはおかしいだろ。
ロロはVにギアス効かないと思ってたから使わなかっただけで、効くとわかってたら使用してただろ。
強さ議論はお互いの能力やら把握してるってのが前提なんだし尚更。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 17:03:29.77 ID:mlQkp433
相手の能力とか把握してない状態での勝敗を考察するのが基本だろ?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 17:10:14.06 ID:0hVWwhJh
そうそうw
間違えた。
相手の能力把握してないのが前提。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 17:14:34.96 ID:MesjN+dy
つーかV.Vはコード持ってたのは確定なんだからコードもってる前提で話てもいいだろ?
それともコードもってる状態じゃジーク動かせないとか妄言はくきじゃないよな?

あとやっぱり俺はジークに乗ってたときはまだコード持っててその直後シャルルに奪われたと思うわ
話の流れてきにその方が自然だし

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 17:19:52.46 ID:mlQkp433
>>316
全面的に同意

個人的に最高の状態ってのは妄想にならない程度の考えうるそれを指すものだと思っている

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 17:48:10.65 ID:WUguC7Mx
まとめてみたぞ

[デヴァイザーランク]

S+:スザク(生きる!)
S :ビスマルク(ギアス)
S-:カレン
A+:
A :ジノ、星刻、ノネット
A-:アーニャ、ルキアーノ
B+:ジェレミア、藤堂、ドロテノ、モニカ
B :マリアンヌ、コーネリア、
B-:ルルーシュ、ギルフォード、
C+:卜部、ロロ、朝比奈、仙波、千葉
C :
C-:


V.V.、C.C.、その他位置は議論してくれ。
ギアス使えるヤツや前半と後半で明らかに強さが変わってるのは一番強いときで記してる

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 18:03:16.39 ID:0hVWwhJh
じゃあもうそれでいこうぜ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 18:07:39.72 ID:aQmJnYqO
コードって奪われるもんなんかな
両者の合意が必要だと思ってたんだけど

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 18:13:48.05 ID:xq2q3ixV
いまさら何だが強さってか、なんでもランキングスレとかのが良かったんじゃね

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 18:21:08.26 ID:aQmJnYqO
恋人にしたいランキングとか?ww

俺はc.c.がいいな( ^ω^)
一期限定ならカレンがいい(*´Д`)ハァハァ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 18:34:12.64 ID:rgb94O3z
>>316
コード持ってる状態で搭乗した描写や過去に搭乗したセリフがないなら、コード無しで考えるのが普通だろってこと
ジェレミアのギアス解除能力はR2からだから、ジークフリート/ジェレミアにはギアスキャンセラーの能力がないのと同じ
つーか、どっちだったか分からんから>>300と書いたんだが


まぁ、もうどうでもいいや

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 18:52:08.18 ID:opDSeRtI
ロロ腐って頭狂ってんだな〜

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 19:19:53.98 ID:MesjN+dy
>>323
お前300書いてるくせに言ってることズレてるぞ?

議論してたのは"もし"KMFが同じだった場合とかのデヴァイサーの勝率だろ?
323の書き方だとそもそも描写にないのは認めないって言ってるから同じKMFだった場合とか議論しようがないな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 03:20:37.74 ID:Aue1ddMU
>>318
このスレやたら朱雀評価高いな。
確かに朱雀は強いけど、ビスマルクより上とは思えない。
最強はビスマルクだと思う。
もちろん理由ないけど

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 08:09:59.12 ID:C5Ma0LjX
ビスマルクべらぼうに強かったけど、結局スザクタイマンで勝ってるからなあ

カレンにせよスザクにせよ、機体性能を引き出せるのが実力だしね

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 08:37:27.55 ID:7tmldohI
スザクのは機体性能で圧倒してたから勝てたんだと思うが

才能があるといってもつい最近まで一般人だったスザクやカレンが扱えて、帝国最強と言われるビスマルクが使いこなせないっておかしくないか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 08:43:12.16 ID:C5Ma0LjX
どんだけ鍛えようと、生まれ持った資質には勝てないもんよ
もし第9世代相当に乗ってたら〜なんてのは妄想にしかならんし

スザクの場合はギアスの呪いもあるしね

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 09:17:11.84 ID:uqNRiNi+
ビスマルク自身 枢木発言してるしな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 10:38:05.01 ID:SBF3xljd
機体性能だけだったらビスマルク自身に「これが枢木の…」なんて言わせる意味がわからんしなぁ
演出てきにもワン越えを果たしたみたいな場面だし

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 12:40:20.98 ID:7tmldohI
ビスマルク>>通常スザク
アルビオン>>ギャラハッド
で互角
ビスマルク≧ギアススザク
アルビオン>>ギャラハッド
でスザク勝利って感じたが変かな?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 13:33:01.92 ID:SBF3xljd
別に変ではないと思うよ。ただギャラハッドとアルビオンとかその他とかの差が明確にわからんしなぁ


ビスマルクのギアスって未来線を読むわけだよね
本来なら攻撃に対して防御などをするわけだけどビスマルクには既に行動を読んでるわけだから先に行動できる
で最初スザクも決めきれないで?ってなってたわけだ。それを呪いで突破したわけだけど
これはアルビオンの性能というよりスザクの行動を読みきれなかったんじゃない?
少なくともそれまではアルビオンの攻撃を防いでたわけだし
もしビスマルクがアルビオンに乗ったとして防げたかはわからんしデヴァイサーとして機体性能を引き出せたかもわからん


結局>>5とか>>318みたいな感じになると思う

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 14:55:57.80 ID:jXxgw7zb
読みきれなかったっていうのも、先読みギアスはNARUTOの写輪眼みたいに筋組織の動きから次の姿をイメージするんじゃなく、思考から次の動きを視覚化するっぽいから、その視覚化するタイムラグの間に行動できるアルビオンスザクが凄いんじゃないのかな
つーか、ビスマルクが第九世代の機体にのってもスザクの動きを読めないのに変わりはないから、結果は同じなんじゃないの

>>328
KMFが実戦投入されだしたのは8年前だし、第7世代みたいに機動力が圧倒的に上がったのは1年前以内の出来事だから問題ない

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 16:08:09.19 ID:f1jQCFpM
>>334
あれは機体性能差あり過ぎだろ
生きろギアスなしの状態でラウンズ二人瞬殺
ドロテアなんてビスマルクと肩を並べるほどの豪傑と
評されるてるのに一瞬だったし。
それにコンクエが聖天にボコられた時
スザク自信「機体性能が違いすぎる」って言ってるから
第九世代が別格なのは確か。

視覚化するタイムラグの間に行動できる
↑こんなシーンあったか?
スザクは最後「いくら軌道が読まれていてもこれなら!!」って言って真っ正面から突っ込んで行くじゃん。
これは真っ正面から突っ込んで行くことで
アルビオンの軌道と本体が重なるから軌道を読まれていようがそんなの関係ねぇってことでしょ?

軌道を読むのは上下左右の動きには効果的だけど、
縦の動きにはほとんど効果ないのを見抜いたスザクの戦闘センスの問題。
だから
行動を読み切れなかったとか、
タイムラグの間に行動できるとかじゃなくて、
スザクはビスマルクのギアスを無効化できる戦法を取っただけの話。

で、どっちが強いはわからん
ただああいう戦法が取れたのは
ギャラハットに対してアルビオンが圧倒的に速かったからだと思ってる



336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 16:17:48.97 ID:T8w190wB
視覚的に読んでるなんてことはスザクにはわかりようがないだろ
単純に未来読んでようがカウンターできないくらいの反応速度を超える攻撃しかないって思ったんだろうよ

「真っ直ぐ行ってぶっ飛ばす、右ストレートでぶっ飛ばす」戦法を地でいっただけ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 16:24:36.24 ID:jXxgw7zb
>>335
名言はされてないけど、
ビスマルクの「帝国最強は我が名と共に」の後のセリフの「何だこれは〜」ってシーンで、イメージのアルビオンに現実のアルビオンが追いついてるから似たようなことなんじゃないの


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 18:22:28.52 ID:SBF3xljd
>>335
ドロテアのビスマルクと肩を並べるほどの豪傑
↑この「豪傑」ってのが何を指してるかよくわからんしドロテアの機体は不明だしこれは関係ないと思う


あと仮にビスマルクがアルビオン並のスピード機体乗ってたとしても最後のあの攻撃を避けられたとは限らない
ビスマルクはアルビオンの動き事態に驚いてたから回避できなかった可能性も十分ある

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 18:51:27.23 ID:Aue1ddMU
お前ら気持ち悪いくらいにスザクを1番にしたがるなww

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 18:55:20.29 ID:Ou9+hQn+
スザクとカレンのツートップは揺るぎないと思うが
機体性能込みでも実際に最強の扱い受けてんだし

ポテンシャルを引き出せるのが操縦者の強さだろ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 20:02:17.61 ID:7tmldohI
描写で言ったらそうなるわな、2人しか乗る機会を与えられてないし

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 20:04:29.07 ID:Ou9+hQn+
そういうこと
ワンさんとかギアス使わせたマリアンヌが乗ってどの程度なんてのはわからないし

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 20:29:18.32 ID:7tmldohI
描写だけで考えるなら強さ議論いらないだろ
描写されてないのは妄想になるんだから

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 10:23:13.20 ID:NZsU86kk
ラウンズもパイスーだったし
セシルさんはスザクのと似たような感じだったっけ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 10:25:17.29 ID:NZsU86kk
ごめん誤爆

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:41:47.59 ID:p8pxTfjY
ギルフォードは藤堂と互角くらいだと思うし、四聖剣も性能差がなければラウンズといい勝負できると思うんだけどな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:45:09.01 ID:FE84V/Fg
釣り針しかないな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:03:59.71 ID:5O36GLvn
そもそもラウンズ勢は身体能力からして凡人と違う
パチスロでスロットが遅すぎるというくらいだからな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:49:25.70 ID:p8pxTfjY
>>348
そんなシーンなかったけど、設定とかあるの?小説とか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:34:31.73 ID:aN7kb98q
調べたらピクチャードラマか。でもジノとスザクだけじゃねーか・・・

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:55:19.14 ID:d18IPBpn
[デヴァイザーランク]

S+:スザク(生きる!)
S :カレン
S-:ビスマルク(ギアス)
A+:ジノ
A :藤堂、星刻
A-:ノネット、アーニャ、 ルキアーノ、ロロ?(ギアス)
B+:コーネリア、ドロテノ、モニカ
B :ギルフォード、ダールトン
B-:朝比奈、仙波、千葉、卜部、影ア
C+:ルルーシュ、扇、グラストンナイツ
C :南、杉山
C-:

E-:玉城

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 22:03:36.85 ID:ajAMvrSf
もう>>4-5で結論でてる
以上

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 23:23:10.70 ID:TeEJNmM9
カレンはそんな高くないだろ
性能が断トツの機体であの様だからAぐらいで妥当

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 23:32:57.24 ID:YmpNtKAK
機体ポテンシャルを引き出せるのは強さだべ

弱い機体に乗ったら、反射神経とかなんか色々で負けそうだが

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 23:55:25.10 ID:TeEJNmM9
あれで引き出せてるのか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 00:18:44.97 ID:8LXi27m5
プリン伯爵か17歳さんが言ってたろ

誰も操作できないくらい改造しまくった聖天をもし扱える奴が乗ってたら云々〜って

第9世代を引き出せる実力があるのがカレンやスザク

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 03:47:34.84 ID:U+ym+yH0
でもそのスザクやカレンと同等の力が有るライなら第九世代の実力引き出せんじゃね?

軍人編で朱雀と一緒にノネットを倒してたし

ノネットの強さが分らないがライとスザクでようやく勝てたからノネットは強いと思われ



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 11:13:17.72 ID:OExc+szL
そんなの実際に乗せてみないとわからんだろ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 11:49:58.25 ID:LEkENA7W
「実際に戦わせてみらんと分からんだろ」みたいなこと言うやつがきたな(笑)

おまえ議論スレに向いてないよ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 12:03:24.06 ID:QWOpbz2H
妄想水掛け論じゃ永遠に結果出ないんだから作中限界で語るのは大前提じゃね

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 19:47:00.82 ID:PWr34EQs
>>356
乗れるのと性能を引き出せるのは別だと思うが
スペック的に圧勝してるのに勝てない時点で引き出し切れてないと思うし

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 19:55:36.63 ID:O1hNvuBI
いや、圧勝とはいってない

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 20:01:40.26 ID:xVj8qd+u
別に100%引き出せなくてもカレンが80%の性能引き出せて、他の奴が50%までしか引き出せないならデヴァイサーとして卓越してると言える。
趣味に走りすぎてなんかトンデモスペックっぽいしな。

大雑把に言えば、アルビオンの全開が聖天八極式全開の半分程度の強さでスザクが100%引き出して、残りの30%分をギアスで補ってると。
実状としてはそんなもんかと。
ただ仮にスザクが聖天八極式に乗ってたら単純に考えて110%分くらいの強さになるかも知れない。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 20:45:55.08 ID:VrPDkhUc
カレンのSは過大評価ってのは同意する

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 20:56:42.41 ID:O1hNvuBI
そもそも操縦者としてのランクも機体による
第9世代だとスザクやカレンみたいな超人やそれに近い人じゃないと乗ることすらままならないけど、旧世代の機体ならまた変わる

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 05:29:26.98 ID:I9tXQB/g
なんか知らん間にスザク>ビスマルクになってるwww

カレンはかなり強いと思うけど、ビスマルクより上はないな。
スザクがビスマルクより上ってのも納得いかないけど。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 05:32:04.16 ID:I9tXQB/g
生きろスザク>最終カレン は判るけどな。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 20:44:31.09 ID:gmyX4Efe

知らん間っていうか最初から大半の意見はスザク>ビスマルクだろ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 20:54:23.29 ID:I9tXQB/g
大半って数人やん
ほとんど人いないんだしこのスレ。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 21:45:49.72 ID:gmyX4Efe
だとしてもビスマルク主張してるほうが少ないだろ

とりあえずこのスレくらい読み返せば

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 21:58:20.96 ID:xHxwBZFb
実際に第9世代乗ってくれないと本当の実力わからんからね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 22:06:31.64 ID:FW79C/wv
>>358>>371(笑)

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 22:22:28.32 ID:xHxwBZFb


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 13:32:39.42 ID:irmI9j8M
延々「デバイサー」を「デバイザー」と言い続けてるアホはいつになったら目が覚めるんだ?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 14:59:11.17 ID:UMKi+XrG
ゴルフの時に身に付けるのは〜?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 15:27:20.22 ID:6lLLSsoC
サンバイザー

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 00:01:43.70 ID:ulNaASlx
キッズステーションで見てて思ったけど、ギルフォードって政治もできそうだよね。てかできないとコーネリアの騎士は務まらないんだろうけど。ラウンズはどうなんだろうか?武力だけかな?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 13:37:21.72 ID:IqPYEtZ/
生きろスザク>ビスマルクでは有ると思う

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 13:40:09.20 ID:+UUMwEH5
>>1が変なランクだったけど、>>4-5でもう完成してたでござる。ノネットをAにした理由も細かくていいと思う
第9世代の壁を開けすぎな感じもしないではないが

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 19:29:05.04 ID:LpBLuL7x
スザクvsビスマルクならビスマルクの方が上なんじゃね?
ビスマルクがランスロットに乗ってたらビスマルクが勝つと思うが…

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 19:40:37.83 ID:o0T8+Ujt
このスレ読んでみた感じ俺はスザクのが上だと思ったな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 19:56:12.79 ID:dLO6lGYn
>>380
ビスマルクは先読みギアスの力を使ってもスザクの動きにはついてこれてないし、ギャラハットに乗ろうがアルビオンに乗ろうが結果は同じなんじゃないの

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 21:59:25.87 ID:RdJmM3ff
ワンさんは生身なら勝てるよ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 00:26:35.43 ID:IlvdRYNr
>>382
アルビオンが他のラウンズさん達を秒殺してたから、すさまじい機体性能の差があるのかなと思っていたが…
一回スレ読んでみるわw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 03:36:19.40 ID:iNmuffLS
ビスマルクは先読みのギアスを使ってアルビオンとの圧倒的な性能差を埋めて互角にやりあってたんだぞ。

先読みのギアスの効果を失った?からアルビオンの動きについていけなくなっただけで同性能の機体ならついていけただろ

アルビオン>ギャラハット

アルビオン&スザク=ギャラハット&ビスマルク(ギアス)

アルビオン&生きろスザク>ギャラハット&ビスマルク(ギアス効果小)
 

これだけで何でスザク>ビスマルクって言えるんだよ
わからねーじゃん


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 14:38:17.90 ID:IU/td1Id
んなこと言ったらラウンズクラスは皆アルビオン並みの機体に乗ったことないからわからない。
乗ったら皆凄いかもしれない。とかなる

あとビスマルクはアルビオンの速さの前ではギアスで先読みできなくなってたけど
生きろ呪いは関係なく力を引き出す

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:48:45.10 ID:ZNMeJdf4
>>385
先読みできないんだから、どの機体に乗ろうがアルビオンスザクには勝てないでしょ
先読みできないのはアルビオンスザクの動きが凄まじいからであって、ビスマルクの載ってる機体は関係ないぞ

コンクエ対ギャラハットみたいな第八世代以下同士の機体ならビスマルクが勝つだろうけどさ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:54:50.42 ID:vzkCZSMv
確かに先読みできないんじゃ機体性能が同じで互角に引き出しても無意味だわな
先読みできるならカウンター置いとくだけだし、機体性能差さして関係ない

先読みできないんなら、生きろスザク以上の機体性能を引き出して地力で勝つしかないが、素の人間にそれは無理だろうし

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 07:04:47.36 ID:9436iVfu
実際スザクがアルビオンでドロテアだっけ色の黒いラウンズを瞬殺したとき
「追いかけきれない」って言ってレーダーで追いかけきれなかったんだからさ

第七世代の機体じゃアルビオンの動きを捕捉できないくらい差があるのに
ビスマルクの載ってる機体は関係ないとかおかしいよ

しかも
>>コンクエ対ギャラハットみたいな第八世代以下同士の機体ならビスマルクが勝つだろうけどさ
ってじゃあビスマルクの方が強いってことじゃないのか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:15:48.10 ID:nAh3XA/+
お互い5の速さで競えば先読みギアスが有効に働くが、10の速さででやりあえば先読みギアスの効果が発揮出来なくてその分ビスマルク不利って事じゃないかな

補足に関してはギャラハットはちゃんと補足出来てたよな
見えすらしないならギアスもそもそも使いようが無いと思う

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 13:16:34.47 ID:yltyZiIt
極端なこと言っちゃえば、例えば光速を先読みできても見切ってカウンターはできない
速度に対して体の動きと確実に乖離起きてしまうから

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 02:00:31.63 ID:6aeUJ8ON
ギャラが補足できてたかどうかは知らないけど、
第七と第九にはそれだけの差があるのに勝敗に機体の性能差は関係ないなんてことはないってことでしょ>>386は。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 03:53:59.56 ID:bKzdgzVb
>>389
いや、だからさ、その追いかけきれないってのはKMFのレーダーの性能のことであって、先読みギアスが効果を発揮出来るかどうかは機体の性能に無関係でしょ?
たとえ第九世代にのってレーダーで補足できるようになろうとも、先読めるようになるかは別問題だと思うんだが

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 05:28:35.47 ID:6aeUJ8ON
>>386じゃなくて>>389

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 17:51:22.74 ID:UM5UKY+6
なんか先読みのできないビスマルクは同じマシンに乗っててもスザクに勝てないみたいな意見あるけど、
ビスマルクは先読みできなかったから負けたんじゃなくて、
先読みができなくなったことで機体性能差を埋めれなかったから負けたんだぞ。

大事なとこだからもう一回言うけど、
先読みできなかったから負けたのではなく、
先読みができなくなったことで浮き彫りになった機体性能差が原因で負けたんだぞ


ビスマルクは先読みなしでもシンクーを圧倒できると言うのに



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 21:05:11.71 ID:jBLofrir
でもその理屈だとラウンズクラスは皆、第9世代並のスピード機体に乗れば勝てるかもしれない
とかにならないか?

あと機体だけで勝ったわけではないってのはわかるよな(ビスマルクの枢木発言から)?
とりあえずスザクが性能引き出して勝ったのは描写されてるから確定にしても
スザク並に機体性能引き出せるとはとても思えん

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 22:16:40.11 ID:Qac/1lKj
スザクは生きろギアスかかってブースト性能だからな

同じくらい引き出せるのは今のところ何故か素のカレンくらい

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 23:27:01.33 ID:jBLofrir
カレンもあのときは執念ブーストかかってたよなw
気絶しちゃうくらい頑張ってたし

まあ9世代同士でもスペックで聖天のが上ってのもあるが

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 23:53:45.11 ID:Qac/1lKj
>>398
まぁ生きろスザクが聖天乗ってたらもっと引き出してたかもな

とはいえ相性ってのもあるし、スザクと違ってカレンはKMFくらいしか脳がないからそんくらいの役得はあってもいいと思うが

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 02:14:34.82 ID:gUKCHzM8
カレンは天才って設定だからな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 12:06:12.01 ID:U1duazdP
スパロボでたらカレンとスザク、ランスと紅蓮の力関係はっきりそうだな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 12:33:25.59 ID:ta/JpN7m
異様なまでの紅蓮弐式の優遇っぷりを見る限り、ギアススタッフは殆ど関わってないだろ、関わっていても自由裁量でどうぞってかんじ
そもそもスパロボはスペックとか忠実に再現するゲームじゃないし、敵として出てきたらHPとか凄いことになるし、凶悪な特殊能力つくときもある

アルビオンと聖天八極式が同居する可能性も微妙なとこだし、なにより精神コマンドで差がついちゃうし





403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 12:39:06.32 ID:zoAtYx+3
ゲームとかはまた別だろw

エピソードなんたらってゲームだとアルビオン>聖天だったし
ただアルビオンより聖天のが好き(中の人込みで)って奴のが多そうだな
スタッフ込みでも

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 19:29:57.40 ID:5GVxQJKO
機動力はアルビオンの方があるんじゃなかったっけ?


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 23:56:00.23 ID:8xOI8bL+
あげ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 22:37:37.88 ID:hU7QXFlg
聖天が全部上だったと思う
この性能差で何で勝てないとかカレンが言ってるぐらいだから性能差はかなり有るだろ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 23:28:08.90 ID:ixJm6ZTl
エナジーウイングの性能はランスロットの方が上
プラモの説明書か何かに書いてあった
他は知らん

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 23:30:47.42 ID:zqkYAjgH
でもあれ、よくわかんないんだよね
聖天・アルビオン両方をいじったスザク側がそのセリフ言うならわかるんだけど、カレンはアルビオンに関しては大して情報持ってないわけだし

そもそもアルビオンはスザク専用で1から作りなおした機体なのに、聖天は紅蓮弐式がベースなのに何で上なのか
まぁ、神虎と同じく操縦者の安全性とかガン無視でつくったから、単純な性能は聖天てことなのかもしれんけど

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 23:41:08.46 ID:1k6bXOcI
紅蓮はラクシャータ謹製、ランスはプリン&17歳さん謹製
紅蓮聖天八極式は、科学トリオ合作
しかも実用性ではなく、趣味の世界に発展するほどにオーバー改造したシロモノ

ユグドラシルドライブ、ゲフィオンディスターバー・ハドロン砲収束、フロート・エナジーウィングと、
常に最新世代の機体及び兵器を開発してきた最強の技術者達の集大成、そりゃあ違うだろ、浪漫であり夢が実現した機体なんだ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 23:42:34.81 ID:D6FNuk20
カレンがアルビオンの情報持ってたのは確かに不自然
カレンからしたら聖天の方がスペックが上だと思ったのは推測じゃないかな〜と思ってる

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 00:49:00.28 ID:65+NfR6z
いや、深く考えても無駄だろ

あれは方やギアスの呪い、方や期待性能で互角描写だしてる演出にすぎないんだから

思った〜や推測などだしても答えがでるわけなく願望や妄想になるだけ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 00:51:37.19 ID:65+NfR6z
×期待性能
〇機体性能
初歩的な間違いスマン

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 01:31:12.24 ID:kEkztXap
>>410
公共放送されたアルビオンのラウンズ掃討戦の情報から
技術屋のラクシャータが性能を計測してカレンに教えてたとか妄想できることはできる

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 17:14:56.91 ID:r0mlGDBU
プロのレーサーならエンジン音聞いただけで色々わかるように

二人は業界ツートップのデヴァイサーなんだから、駆動音や機動を一目見ただけで殆どわかっちゃうんだよ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 13:20:24.80 ID:iKMrrmjb
>>407
そんなの聞いたことないぞ
てかアルビオンのプラモは出ていない
ロボ魂かカトキのアルビオンかと思ったがそんな事は書いてない

あれじゃね、アルビオンはエナジーウイングからビームを出した〜なんちゃらってのを勘違いしてんじゃね

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 09:05:38.88 ID:xx3tiQXa
ぎあす

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 21:43:21.91 ID:+AuQdi8F
ぎいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいあす


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 22:10:47.95 ID:ljL27WGp
一番強いのはスザクでおk?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 22:11:16.99 ID:t4P6qTQy
ギアス抜きの肉弾戦なら一番強いねスザク

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 22:18:15.99 ID:kXIrTGVR
サウンドSEではランスロットの片足持ちあげるなんて化物じみたことしてたしな
まぁ、SEなのでただのおふざけかもしれんが

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 23:59:09.98 ID:e/0sM4d/
>>420
悪夢版のスザクなら出来そうだけどアニメ版はさすがにな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 01:26:06.59 ID:f/3UCHEA
ギアスを使わずにシンクーを圧倒したビスマルク
ギアスを使ったが生きろギアスを使ったスザクに反応できなかったビスマルク
生きろギアスを使ったスザクに押されながらも反応できたシンクー

どういうことだってばよ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 11:43:22.54 ID:iJqtIbnB
人間辞めてる人:スザク、咲世子さん、ジェレミア

人間レベルで強い人:カレン、C.C、

ヘタレ:ルルーシュ、

おそらく強いであろう人:藤堂、ジノ、ビスマルク、星刻

てとこか。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 14:41:50.37 ID:3rlz2FQ9
ビスマルクって生身でスザク圧倒してなかったっけ?ギアスなしで
剣技対決だけど

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 20:27:04.11 ID:JQE89o5B
シンクーは病持ちだから強さが安定しないんじゃないか?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 01:29:25.71 ID:THdCDTf/
アニメとかでよくありがちだけど病気もちにして強さのバランスとってるからなー

427 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/12/01(木) 19:00:38.62 ID:aFXaC6bV
.

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 22:20:53.92 ID:VDjCYBGs
扇はどれ位の強さ?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 14:43:32.56 ID:sY3R3u1E
神虎の性能って初登場時出力40%じゃなかったっけか?
そう考えたら神虎の性能はもっと上に見れる気がするが・・・

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 00:28:45.53 ID:oLWR58R8
てす

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 22:41:09.92 ID:9BMSxV35
ぶひぶひ

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