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とある魔術の禁書目録vsジョジョの奇妙な冒険 第6部

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 01:36:00.33 ID:EXfsIqVN
前スレ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1288011724/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 04:17:02.06 ID:VQYe+Fqy
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1763.html
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1761.html
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1762.html

比較的白痴化してない準強キャラ、騎士団長、ルックスもイケメンだ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 07:57:17.54 ID:MmHMFcLi
以下、災害時に必要な物を語るスレ↓

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 12:38:23.45 ID:5HOxMOl5
スゴ味と漆黒の意志

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 12:47:04.47 ID:8pxcQsBq
んほおお!!!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 02:24:53.12 ID:hXiatJWo
禁書はよくvsスレが立つけど、絶望的なまでに強さ議論に向いてないんだよな。(理由は言わずもがな)
それも弁えずに狂信者が他作品に喧嘩を売るから困る。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 00:15:06.94 ID:VAs/C8um
このスレまだ続いてたのかw
結構好きだけどw

クラフトワークが最強

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 01:25:37.82 ID:WlXi22Xz
クラフト最強説を唱える人がまだいたとは・・・

まあクラフトも禁書化すれば惑星固定とかできそうだけどね

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 02:31:12.36 ID:jtk8DIPQ
以下、希望とやる気がムンムンわいてくるサーレーさんについて語るスレ↓

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 02:48:07.67 ID:HUAjktpn
>>1
クソスレ立てんな死ね
前スレで立てないって話になってたろ禁書厨

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 18:53:40.83 ID:fHxw5HHE
恒例の、一方通行に勝つ(倒す)事ができるスタンド
スタープラチナ ザ・ワールド→時が止まっているので反射出来ない
 反射膜は無意識のうちに演算する事で反射するので時が止まっていると無意識もない。
エコーズAC2 イン・ア・サイレント・ウェイ→一方通行は音は常に反射していないので効く
デスサーティーン→夢の中なら超能力を使えなく出来る
 超能力がスタンド扱いなら死神13で包み込む事で使えなく出来る。
アヌビス神→触ったら乗っ取られて終わり又はアヌビス神の透過能力で反射膜をすり抜けて切る
セト神→胎児に戻して終わり
オシリス神 アトゥム神→賭け事で勝てば終わり
クリーム ザ・ハンド→反射膜ごと削り取れる
ザ・ロック→罪悪感があれば勝てる
 「何度も話しかけてくれたのは本当は殺したくなかったんでしょ」
 「お前がいたお陰で私はお前に殺されるために生まれてくることが出来た、ありがとう!!」
 「殺す前に話しかけてきたってことは、本当は殺したくて殺してたんじゃないんだよね、好きだ!!」
ヘブンズ・ドアー→本にして終わり
バイツァダスト→爆弾が吉良の事を教えたら終わり
アトム・ハート・ファーザー→写真の中の一方を殺せば終わり
エニグマ→二度、恐怖すれば終わり
スーパーフライ→鉄塔に閉じこめる
チープ・トリック→背中を見せる(自分も死ぬがチープ・トリックは生き残る)
ゴールドエクスペリエンス→能力で作った生物を一方に攻撃させる
ザ・グレイトフル・デッド→老化させる
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム→反射するという結果にたどりつけない
マリリン・マンソン→借金を作らせ心臓を取り立てる
タスク(黄金回転)→追跡する穴で死ぬ
キャッチ・ザ・レインボー→固定された雨はベクトル操作できない
シュガー・マウンテンの泉→使い切れなければ木の一部になる
シビル・ウォー→殺したシスターズ達などがでてくる アクセル・ROを殺したら罪をおっ被せられる
The Book→即死はできないが重体にする事が出来る、
 死にかけてる状態で病気にすれば勝ち

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 18:54:56.07 ID:fHxw5HHE
ストレンジ・リレイション→音を聞くと操られる
 音は常に反射している訳ではない
ラバーズ→体内には反射膜は無いので効く
 肉の芽で体内から食い破られる
ティナー・サックス→幻覚で迷わせて餓死させれば良い
アクア・ネックレス→一方の飲み物に交じって、飲んだら体内から殺す(体内に反射膜はない)
ジャンピン・ジャック・フラッシュ →打ち止めを無重力状態にしてそれを一方が触る事で一方を無重力できる。
  真空が続くと一方は死ぬ。
マン・イン・ザ・ミラー
能力:鏡を出入口として、『鏡の中の世界』に生物を引き込む。
『鏡の中の世界』とは、現実世界の全ての物質が左右逆に存在し、生物は存在しない「死の世界」である。
鏡の中の物質は、このスタンドと本体以外、誰も動かしたり破壊したりできない。(ベクトル操作できない)
鏡の外の物質に起きた事(移動、破壊etc)は、鏡の中の物質にも起きる。また、逆も真。
このスタンドと本体は自由に鏡に出入りできる。
出入口にする鏡は一般のもので構わず、破壊されても何の影響もなく、その破片も出入口にできる。また、別の鏡から入っても行く先は同じ世界である。
鏡への出入りは全て本体による許可制であり、細かく制限する事もできる。(反射膜を許可しなければ良い)
(例:本体は中でスタンドは外、半身だけ中、ウイルス感染した部分の出入りは許可しないetc)
超能力がスタンド扱いなら超能力は使えない
キラークイーン→触れたら触れた対象を爆発させる爆弾で倒せる
ブラックサバス→影から魂を捕まえて刺し殺す
ヘビーウェザー→サブリミナルや純粋酸素で倒せる
チャリオッツレクイエム→己の精神の背後に気付かない場合違う存在になる

一方通行が勝てない(倒せない)スタンド
ノトーリアス・ B・I・G →わずかでも欠片が残っていれば再生するため、完全破壊は極めて困難。
緑色の赤ん坊のスタンド(仮)→本体に近付くものを縮小するので永遠に攻撃が届かない
20th センチュリー・ボーイ→防御体勢に入っている状態だと誰も倒せるものは居ない
D4C〜ラブトレイン〜→どんな攻撃もどこかに飛んでいくので大統領を傷つけることはできない。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 21:02:21.81 ID:WlXi22Xz
キラークイーンは一方さんの反射膜を爆弾に変えられるの?

触れられるなら多分できると思うけど


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 23:20:29.73 ID:eQvZ+6m0
思うんだが一方通行って黒翼なんてインフレさせなくても、普通に木原クゥゥゥン軍団
から銃奪って攻撃したら終了だったんじゃね?
正面突撃が通用しないなら通用するようにインフレさせるって何なの?
一方通行の中身が兄貴だったら木原なんて初戦でミンチになってただろ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 23:23:33.90 ID:jtk8DIPQ
ttp://www.araki-jojo.com/10/
>現在を代表する熱き作家たちが、『ジョジョの奇妙な冒険』の小説化に挑む!
>文字を武器にした真っ向勝負、ありえないッ豪華執筆陣のバトルに期待せよッ!!
>上遠野浩平 VS JOJO
>西尾維新 VS JOJO
>舞城王太郎 VS JOJO

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 23:38:08.82 ID:eQvZ+6m0
>>15
上遠野ってブギーポップの人だっだよな。
相性はかなり良いんじゃないか?これは期待出来そうだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 23:43:18.86 ID:LTq89xWQ
吊られた男も一方通行に勝てるんじゃないの?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 16:14:00.37 ID:h7iACBhn
C−MOONも一方通行を倒せそう
重力は反射できないんでしょ?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 21:01:48.86 ID:x6NkDrq/
>>15
ノベル化か・・・しかもこのメンツ
まるで期待できない

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 22:22:51.15 ID:2JYQFlaU
4月1日のネタじゃあねーの?サイトごと

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 00:18:34.70 ID:hbzBJvVZ
上遠野はまともなの書くんじゃね?
しかし西尾、テメーは駄目だ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 01:21:53.28 ID:xy4jnGeN
前の乙一のはぼちぼちだったな
完成までに5年かかったが

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 03:05:23.51 ID:YA1VMAfl
他は知らんが上遠野のは結構前から噂やその情報はあった
確か何たらのパープルヘイズとかいうタイトルで書く
やら
有名漫画のノベライズをするというのが。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 04:35:12.08 ID:Zzw4wAbk
>>20
荒木のツイッターを見るにそれはないだろう

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 23:28:45.53 ID:/vkU1jig
乙一は四部でオリジナル主役キャラを敵にしたり、作中ではアホだった億泰を上手く戦わせたりと
結構美味しいポジション開拓してたな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 23:15:07.54 ID:Q/Hhvnj4
_________________________________
      /\|  \  /   |/\                       ピ
    //\| (●) (●)  |/\\  _________ ヘ ___キ
    //\|   ↓      |/\\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ´?W゙ ̄ ̄ |
    /   /\  ー-   /\   \                     ン
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
サーレータイムの予感がムンムンするんじゃあねーかおいッ!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 23:18:05.39 ID:Q/Hhvnj4
         /;;;;\;;;;;;/;;;;\ 
      /\|  ─  ー   |/\
    //\| (●) (●)  |/\\ ほんとはディアボロスレでやりたいムンムン・・・
    //\|   ↓  U   |/\\
    /   /\  ー-   /\   \
          |      |

          /;;;;\;;;;;;/;;;;\ 
      /\|  ノ   \   |/\
    //\| (⌒) (⌒)  |/\\ でもディアボロスレはクオリティ高いAAしか
    //\| o゚ ↓   ゚o  |/\\ 相手にしてくれないムンムン・・・
    /   /\  ー-   /\   \
          |      |

          /;;;;\;;;;;;/;;;;\ 
      /\| (●)↓(●)  |/\  ええ!
    //\| ⌒(__人__)⌒  |/\\ だから俺が最強と言ってくれる人がいるこのスレでッ!ムンムンやるんじゃあねーかッ!
    //\| ::::: |r┬-| :::::  |/\\ おいッ!
    /   /\  `ー'   /\   \
          |      |

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 23:19:48.02 ID:Q/Hhvnj4
>>8
>惑星固定とかできそうだけどね
         /;;;;\;;;;;;/;;;;\
      /\|  \  / U U|/\
    //\| (>) (<)u u |/\\
    //\|   ↓ U u U|/\\ ダラダラ
    /   /\  ー- U u/\  \
          |  u U u|

          /;;;;\;;;;;;/;;;;\
      /\|  \  / U U|/\
    //\| (>) ( ●) u |/\\
    //\|   ↓ U u U|/\\ チラッ
    /   /\  ー- U u/\  \
          |  u U u|

          /;;;;\;;;;;;/;;;;\
      /\|  \  / U U|/\
    //\| (>) (<)u u |/\\
    //\|   ↓ U u U|/\\ ダラダラ
    /   /\  ー- U u/\  \
          |  u U u|

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 19:23:38.95 ID:tpVG49Pv
      /;;;;\;;;;;;/;;;;\  ムンムン
   /\|  ⌒  ⌒   |/\   ムンムン
 //\| (●) (●)  |/\\ 
. //\|   ↓      |/\\ムンムン
/   /\  ー-   /\   \
       ((( つ ヽ    ムンムン
         〉 とノ )))     ムンムン
        (__ノ^(_) ムンムン

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 19:49:50.57 ID:KFaFMY+S
クラフトワークは嫌いです
でもサーレーは蟹鍋にしたいくらい大好きです
水着はビキニです、私の下はスタンドです

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 21:35:13.23 ID:2uBkJM3u
何が天罰だてめェー
顔ピアス舌ピアスしたのをベロベロ出してりゃ敵意持つとでも思ってんのか
すげーブッサイクなイグアナみてーな顔してやがる薬中ウンガロを見習えっての

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 21:44:21.07 ID:tpVG49Pv
>>30
          /;;;;\;;;;;;/;;;;\ 
      /\|          |/\   
    //\| (⌒) (⌒)  |/\\   
    //\|   ↓      |/\\    
    /   /\  ー-   /\   \      
          |      |


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 22:49:48.42 ID:BKp7mNSf
何だこのスレw
アニメで一方が駒場相手にかなりの身体能力を発揮してたけど、いくら何でも
強さがコロコロ変わり過ぎじゃね?
今の一方なら能力無しでも銃さえ与えれば木原なんて普通に勝ちそうなんだが。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 12:24:31.73 ID:R/5WFWTi
>>33
一方通行は今までに銃の訓練の経験もないし、一か月も
訓練してないのに上手いとか言われるほどに成長
鎌地の世界中の銃使いを敵に回すような発言には思わず笑った



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 16:19:35.05 ID:EEeI2Eia
>>34
ミスタは今までに銃の訓練の経験もないし、一か月も
訓練してないのに飛びかう銃弾の中で銃を奪って弾を込めなおし
チンピラ3人を返り討ちにするほどに成長
荒木の世界中の銃使いを敵に回すような発言には思わず笑った

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 18:04:34.69 ID:Ec5prDw4
ミスタはサーレーさんから受けた弾痕をホッチキスで縫ったり、数十発もの銃弾喰らっても撃ちつづけるタフ野郎だけどな
どっかの高校生や研究者に殴られてピンチになるもやしとは違う
どや顔でオウム返ししてる禁書厨可愛い^^

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 18:33:47.78 ID:EEeI2Eia
耐久度じゃなくて習得レベルの話なんだがなぁ…
腕前上がるの早すぎってのはあるがジョナサン・ジョセフ・ジョニィだって
同じ位の期間で銃より遥かに難しい技術を身につけてる時点でどっちもどっち
まあ銃使いって事で練習期間一ヶ月どころかゼロ日のミスタを例に出したんだがな
別にここ禁書アンチスレじゃないし、現実に当てはめる気ならジョジョにも言えるって事

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 18:39:25.16 ID:Ec5prDw4
まぁもやしよりある程度鍛えられてタフな男が銃使うの即効マスターする方が現実っぽいですけどね^^

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 18:47:30.27 ID:EEeI2Eia
そこんところどうなのかね
空間把握とか演算能力に長けている一方通行が銃使えば上手いのはそこそこわかるが
ミスタはスタンド発現してないときにこの神業をやらかしてるからな
むしろ何でブチャラティは無罪だって思ったんだか
絶対に才能の類じゃなくてスタンド能力者だと思うぞ普通

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 18:59:40.24 ID:hljht26Z
ミスタのは、銃弾を操るスタンドの片鱗を見せるための過去のエピソード
能力発現は矢によるとしても、「突然目覚めた銃の才能」はその能力の前兆というもんだろう

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 19:05:24.05 ID:EEeI2Eia
そうなんだろうけど、とても状況的に無罪に見えないんだよw
ミスタの口調とか説明の仕方を考えても
「女が男にボコられていたからムカついて男を蹴り飛ばしたら
仲間が出てきて銃撃ってきたんでそれをかわしながら奪って弾込めなおして
奴らにぶっ放して殺った。女はどっか逃げた。俺は悪くないし正当防衛だから無罪だろ?」

ν速辺りの連中に「嘘乙」「なんだクズがクズを潰しただけか」「死刑で」とか言われるレベル…

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 19:28:02.76 ID:u6MirPJk
その説明はただのお前の推測じゃん
泣きながら本気で説明したかもしれないだろ


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 19:39:19.07 ID:kA/cbb5r
>>42
ν速だったら云々とか言っちゃってる時点で察してやれ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 19:42:59.59 ID:EEeI2Eia
フーゴに「こいつの話を理解できるかなあ?」と見下されるほどの説明能力で
罪状を聞いた時に耳を疑ったところから正当防衛になると自信満々で思っていたようだし
人を殺したことよりも青春が30年なくなるのを後悔する男だぞ、泣くわけがない!
お堅い口調で話すキャラじゃないし、堅く書いたところで信じられないのは変わらん
だからブチャラティ以外だれも信じないし、信じたブチャラティも何故信じたのか…

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 19:53:58.22 ID:u6MirPJk
>フーゴに「こいつの話を理解できるかなあ?」と見下されるほどの説明能力で
それ馬鹿な奴の言うことは分からない!という意味じゃない

娘を殺したのは彫刻家のスタンドだから犯人だけど
スタンドで殺すつもりがあった訳じゃないから犯人じゃないし、
別に敵になるわけでもないけど味方でもない

というのが理解できないだけ
しかもこの説明別に間違えてない。
これ以上説明しろと言う方が無理

>だからブチャラティ以外だれも信じないし、信じたブチャラティも何故信じたのか…
スタンド使いなら誰でも信じるだろ
むしろスタンド使いならミスタがやった程度のこと普通に出来るわ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 19:56:57.83 ID:R/5WFWTi
>>44
習得レベルの話じゃなかったの?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 19:59:52.36 ID:EEeI2Eia
うん、なんでこんなに脱線したのか…>>45もわざわざ付き合ってくれてごめんね

悪かったよッ!よけーなこと言っちゃってよ!
いや本当…お騒がせしましたぜ!!もうそれでいいぜ、ROMらせてくれ!
もうこんな話題はスレ違いだよな!こっからはジョジョの疑問スレで聞くよ!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 20:39:22.22 ID:hljht26Z
こいつがアホだということだけはひしひしと伝わってきた

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 23:21:41.19 ID:wM9QJipA
前にもこいつ居ただろ
相変わらずきめえな…

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 23:54:39.35 ID:1lmcHlMQ
          /;;;;\;;;;;;/;;;;\))))))
  (((((/\|  \  /   |/\
    //\| (●) (●)  |/\\))))) おおおお!!!!!
 ((((//\|   ↓      |/\\      地震だぞおおおおおおおお
    /   /\  ー-   /\   \)))))
           (( ( つ ヽ
             〉 とノ ))))))
         (((((__ノ^(_)

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 23:57:25.05 ID:1lmcHlMQ
          /;;;;\;;;;;;/;;;;\
      /\|  u\  / u |/\    とりあえず逃げるぞ!
    //\|u(○) (○) u |/\\     ┼┼   / |”
    //\| u u↓   u u|/\\      ノ   /  | !!
    /   /\  ー-  u /\ヽ
        / _   __r======、_(_ノ
        \__)/o u U:::::::::::::::ヽ、/| おう!
            > u l7~~~~~~ / ̄
            ` ―--===-''"
            _/ /   ダダダダダ
           (__ノ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 00:32:55.21 ID:cmS2dXHI
そもそも禁書のvsスレなんて禁書のお粗末描写を指摘されて、そのままアンチスレ化するのが大半なのにな。
(カタスペで考察するvipは別)

ところでアフリカの貧困層に対してはどちらの作品のキャラが役に立つと思うかね?
ジョジョはスピードワゴンが活躍しそうだけど、禁書は(メンタルに不安ありまくりだけど)黄金練成のアイツ次第か?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 02:03:25.09 ID:fXWXqYwN
>>52
黄金を体験できるGER
役に立つと思う
黄金を体験だし


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 19:36:26.01 ID:Artc+h3U
ゴールドエクスペリエンス
いつでもどこでも新鮮な食料を

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 20:36:46.19 ID:3sqX6tby
土に願いを投影して願いを叶えるジャッジメント(審判)ですの
水も食料も金銀財宝も作り放題

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 21:15:24.09 ID:8DIgI+Yo
>>55
ただし全部、土でできている

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 22:47:41.65 ID:gdwtxr/d
やっぱりクレイジーダイヤモンドがいいな
復興が早くなる

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 00:28:11.45 ID:nZTcg+af
トニオさんの料理で支援

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 15:08:50.23 ID:p3tknS/Y
『新しいスレ』だッ!
vsスレは一つの終点に到着し
「地震復興スレ」を迎えたのだッ!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 16:15:08.20 ID:EBBDkKb1
範馬勇次郎>>刃牙キャラ≧ストリートファイター≧禁書≧北斗の拳>>>>>>>∞>>>>>>アメコミ>奪還屋>>>ジョジョ

これが現実

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 16:21:03.51 ID:EwsCktBD
あ?
ストリートファイターが一番上だろ
あいつら地球滅亡するほどの隕石すら普通に素手で破壊できる豪鬼と戦ったりしてんだぞ
刃牙(笑)

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 16:30:20.74 ID:QFgr7CSR
>>60
まあ頭の悪さなら禁書が最強でいいと思うんだが

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 16:47:52.09 ID:ZiKTsRFO
勇次郎が余裕で木原神挙を使いそうで怖い

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 17:01:49.34 ID:EBBDkKb1
範馬勇次郎>板垣>亀田>刃牙>ピクル>ヤズマット>上条の中の人≧ブロリー>ファブリシオ>エイワス≧豪鬼>郭海皇>オリバ
>ラオウ=ケンシロウ=ナッパ=上条≧リュウ>フィアンマ>一歩通行>アウレオルス=フリーザ≧阪本ジュリエッタ>松尾象山>ガイル>イチロー>御坂美琴=グレート巽>ケン>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>>アメコミ全キャラ>>ジョジョ全キャラ

強さは議論するまでもなくこんな感じ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 17:18:49.05 ID:p3tknS/Y
>>64
わかったから勇次郎とか出すの止めろよ
一方通行がアウレオルスより弱い時点で知識がないのが丸わかり
ジョジョにしたってGERはフィアンマより強い

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 17:22:12.88 ID:hHitTpat
知識云々よりただ自分の好きなキャラを並べれるだけな気が

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 17:29:55.09 ID:p3tknS/Y
>>65の訂正
?一方通行がアウレオルスより弱い時点で
〇一方通行がアウレオルスより強い時点で

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 17:31:26.61 ID:A/GdhNY2
無理やりもりあげなくてもいいから


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 17:32:26.44 ID:ZiKTsRFO
アウレオルスの能力自体、上条さんいないと反則すぎる。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 18:00:35.09 ID:oayRs3L0
>>65
GERは描写不足なせいで、人によって解釈がバラバラだから話がややこしくなるぞ。
フィアンマに至っては設定に対して描写がお粗末過ぎるし、こいつも強さ議論の場に持ち出すのは止めた方が良いんじゃないか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 18:24:27.54 ID:oayRs3L0
×フィアンマに至っては設定に対して描写がお粗末過ぎる
○禁書キャラに至っては設定に対して描写がお粗末過ぎる

別にフィアンマに限った事じゃないな。
てか禁書は漫画サロンでも散々指摘されてたけど、絶望的に強さ議論に向いてない。
禁書厨は他作品とのvsよりも今後の展開を危惧した方が良いんじゃないか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 19:08:10.20 ID:g3rcVUWB
         /;;;;\;;;;;;/;;;;\ 
      /\|  /  ⌒   |/\    喧嘩すんなよお前ら……
    //\| (●) (●)  |/\\    平和が一番だろ平和が・・
    //\|   ↓      |/\\    俺が無敵だってことをよ・・
    /   /\  ー-´   /\   \   
          |      |

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 19:10:36.50 ID:g3rcVUWB
         /;;;;\;;;;;;/;;;;\ 
      /\|  \  /   |/\
    //\| (●) (●)  |/\\ 仲良く鍋パーティーしようぜ!
    //\|   ↓      |/\\
    /   /\  ー-   /\  \
          |      |

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 19:23:52.84 ID:STGK++Vp
うるせェェェェミスタを呼べェェェェ!!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 21:46:26.55 ID:5UuaG6Nd
ミスタがイケメン過ぎて生きるのが辛い

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 22:40:30.84 ID:g3rcVUWB
     /;;;;\;;;;;;/;;;;\       
  /\|   \  /  |/\     
//\|  (●) (●) |/\\ ええ!  
//\|     ↓    |/\\   ミスタは雑魚だったぜ!
/   /\  ー-   /\  \  やっぱりムンムン爽快だなッ!おいッ!
     _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
       \/    /

77 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/04/09(土) 22:54:51.56 ID:7cUmAs4c
なんだこのスレ


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 23:55:10.64 ID:2aHa8WHU
???「ベクトルを書き換える?ねぇー」
???「難しいことはわからねぇが・・・触れた瞬間に固定してしまえば問題はねぇよなぁ?」

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 00:21:10.64 ID:ylUQ1+/B
???「誰かがアクセラレータを倒すというのなら それはこのアブドゥルだ 気の毒だが」

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 12:29:35.34 ID:rYkCIW83
         /;;;;\;;;;;;/;;;;\ 
      /\|  ノ:::::::::ー    |/\  ええ?
    //\| (●)::::(●)   |/\\ このスレは希望とやる気は 
    //\|   ̄↓::: ̄   |/\\  ムンムンわいてこねえんじゃあねーかッ?
    /   /\  ー-'   /\  \  おいッ?
          |      |

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 22:36:47.71 ID:omxfzO3D
>>71
一方通行の能力はベクトル操作だけじゃあできないことばかりしてるからな
ラストオーダーのウイルス?の排除とか胎児が死なない程度の妊婦への薬の摂取量の計算とか
もうベクトル操作の域を超えてることに何時気づくのだろう

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 22:50:38.16 ID:LKt2y4kd
>>81
禁書信者の能力の拡大解釈はよく批判されるけど、これって作者自身もやってるフシがあるよな。
その内時間のベクトル()とかマジで出そうで怖いw

ところで話ぶった切ってスマンが、黄金練成持ったDIOに勝てるのって禁書とジョジョでGER除いて何人いる?
時間停止+任意全能って相当鬼畜だと思うんだが。
てかDIOならヘタ錬と違ってメンタル・身体能力共に強いから時間停止無しでもかなり強そう。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 00:33:22.02 ID:GdeyvOLE
禁書の能力持ったジョジョキャラとか正直禁書連中より能力上手く扱えるだろうな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 01:29:15.35 ID:U0l1G9y6
どうあがいても絶望しか見えない

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 03:11:46.80 ID:YXNK40Nm
ヘタ錬の処遇には納得いかん
ローマ勢力とか敵に回して覚悟を持って奔走してたのに
たかが上条如きのハッタリに惑わされるとか

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 10:22:42.75 ID:c4b9jc3z
>>82
リゾットが首落とせばなんとかなるかもしれん

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 16:38:40.31 ID:ilqsnbke
>>82
DIO様以前にアウレオルスに勝てるキャラが少ないからな
オッレルス、エイワス、アレイスターが未知数だから一応挙げとく
でもDIO様にこの能力は似合わない感じがする
やっぱ時間停止こそ悪のカリスマことDIO様

>>85
アウレオルスは戦闘経験が乏しいからな
血なんて慣れてないし右手が切れて近づいてくる奴が来たら
ビビるのもわかるって感じで納得してる


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 16:55:55.00 ID:U0l1G9y6
>>86
1部で首だけで生きてたし
2部でも(スト様が)脳以外バラバラになって生きてたから無理

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 18:12:21.70 ID:/thHNqy/
>83
まあ、そこんとこは、同じ磁力の使い方でも御坂とリゾットじゃ発想が違いすぎるし。
婚后とネコ草だって同じ空気の応用幅に差がありすぎる。

禁書が能力を高める方向にあるのに対し、ジョジョはLV1でどれだけ極悪な使い方を
するかにある。

>86
素直にヘビーウエザーかJJFだろ。
サブリミナル効果は、防ぎようがないし、息はしてなくても、無重力作られリャ血が沸騰する。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 18:50:28.46 ID:KCQAMgtM
奇襲なら勝てそうな奴はそれなりにいるが、DIOが敵を認識してる状態だと厳しすぎる。
どれだけ射程距離のある攻撃を持ってるキャラでも時止め→任意全能で完全終了だし。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 20:17:51.53 ID:doXGLWqN
スタープラチナが肉体を透過し心臓を握りつぶして終わり(スタンドはスタンド使いにしか見えない)

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 20:41:51.36 ID:Gwis/go5
このVSシリーズって意味ない

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 20:43:08.01 ID:KCQAMgtM
>>91
いや世界に加えて黄金練成持ったらって話だろ。
そもそもDIOの心臓潰しても何の意味も無いぞ。てかあれって他人の体まで透過出来たっけ?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 21:56:14.70 ID:ubP70D8E
じゃあプッチ神父が黄金練成持ったらどうなるのっと

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:26:03.66 ID:6yDbotVs
>>94
6部が始まらずに一巡

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:26:52.85 ID:9WFGaNTi
神父は変な方向に目的意識が強いだけだから、そこそこに使いこなすだけだろ。
天国行きに必要な条件を揃えるためにさらっと使って終わりじゃないかね。

一巡後の世界に行ったら禁書のキャラはみんなやる気無くしそうだ。
無能力者のそげぶパンチでやられる、なんて知らされちゃモチベ上がらんだろうし。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 23:48:09.53 ID:UBGiFvbn
逆にヘタ錬が勝てるジョジョキャラって誰よ


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:22:59.51 ID:7Aumg2/K
>>97
あの豆腐メンタルだと凄みに威圧されそうだ。(ヤムチャ以上に勝つ場面が想像できない)

つーか最近の禁書は異能力バトル作品というより、DBみたいに素の戦闘力や火力がインフレした作品になってきたな。
こりゃ上条をさっさと覚醒させて接待バトルを止めさせないとマジで人が離れていくぞ;

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 00:43:44.45 ID:bfcv0hdi
上条の素の戦闘力は間田ぐらい?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 01:24:58.15 ID:hueVMQU5
>>98
敵の強さのインフレとか殆どの漫画に言えることだろWW

敵が強くなるにつれて上条+味方で敵倒すパターン増えたから上条さんの覚醒不要

つーか、BLEACHとか他の作品みたいに主人公の力のインフレがないところが禁書のいいところ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 02:51:47.47 ID:4hhj3CRd
そのため人間の限界を越えて素早いはずのヤツに一般高校生のパンチが当たるギャグ作品になっているが

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 04:14:39.67 ID:nru4YACI
敵「何故だか急に殴られたくなったんだぜ!」

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 08:31:02.24 ID:rNvgsKS2
>>98
DBはアクション描写を重視した漫画なので、頼むからこんな糞ラノベと同じにしないでくれ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 12:38:33.79 ID:7Aumg2/K
>>100
主人公が成長しないのが諸悪の根源だろ。普通に戦ったらまず勝てないから
敵に無理な負け方を強いるハメになるし。
瞬間移動出来て、地下シェルターを蜂の巣にする攻撃で傷一つ付かない男がワンパンKOとか
禁書には上条の拳だと1〜2発で倒れないといけないルールでもあるのかw

>>103
それはスマンかった。

つーか上条vsフィアンマと新約で挫折した奴は結構多そうだな。
取りあえず上条の中の人が惑星破壊級以上らしいからそいつが出たら接待バトルも消えるかな?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 16:11:43.34 ID:oX5KNvZx
>>104
あれだ、フィアンマとかは魔術で自分を強化してるから硬いだけで
幻想殺しはそれごと破壊して殴ってるんだ
それでもワンパンはおかしいけど

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 16:17:21.68 ID:eZSo9ghl
vsスレってよくアンチが蛆虫のようにわいてくるよなwwww

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 16:26:59.98 ID:He9OVFRC
禁書はみんな魔法で好きなように身体能力とか強化できちゃったり楽してチート能力ゲットしちゃったりしてて実質戦い方も知らないクソモヤシなんだってよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 16:39:58.71 ID:hueVMQU5
特にまどか、禁書、ワンピのアンチってどこにでもわいてそのスレに関係ない話して荒らすよね〜

本当に面倒で困る

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:01:37.40 ID:Pm3Jj2fA
アウレオルスだってそこまでメンタル弱いわけじゃないし(世界規模の戦闘集団敵に回して年単位で頑張れる)、
ジョジョ勢相手でも結構いけると思うが。ジョジョ勢には能力無効化持ちがGERとホワイトスネイクくらいしか居ないから
アウレオルスが不安がる要素が少ないし。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:07:13.69 ID:ShhHD2oE
そもそも
禁書持ち上げるためにジョジョ側(DIO)だって不用心なのは一緒だろ!?
とまともに読み込んでないのにジョジョ側を下げようとしてた
アホな信者が出て来たりしてもう禁書が可哀想だから
前スレでもうVSスレ立てるのやめようぜ!となってたのに立てた奴が悪い

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:25:37.79 ID:hueVMQU5
確かにVSスレは荒れるからこのスレの書き込みやめるわ

次からレス禁止で

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:36:24.67 ID:PBfsFvvA
>どこにでもわいてそのスレに関係ない話して荒らすよね〜
これなんか禁書信者はひどいよな。

無関係なコミュニティ・スレ・動画にまで沸いて、キンショガー、カミジョウサンガー、ダンジョビョウドウパンチーとか言って暴れた結果が
アンチ増加の遠因だってのに、呑気でいいね。
結局vsスレにまでアンチが出てくるようになって、ご自慢の禁書キャラは致命的に頭が悪くて強さ議論が出来るレベルじゃないって
言われるようになったんだから、まあ自業自得だろうねw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:43:39.99 ID:7Aumg2/K
>>105
明記されてないが多分そうだろうな。
つーか禁書は都合よく強さが変動するし矛盾描写多すぎだろ;

>>109
GERは解釈バラバラだから持ち出すな。そもそもあのヘタレは世界やスタプラで
あっさり乙るし、下手すりゃ早撃ちガンマンにも負ける。
身体能力が常人レベルで、メンタルが弱いから鍼を刺して集中しないといけないって何なんだよw

>>112
アンチってか元々本スレにいたけど信者に追い出された禁書既読者(信者ではない)じゃないか?
元々は禁書に対するツッコミもされてたけど、今じゃまともな奴がいなくなってカルト宗教の総本山みたいになってるし。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:49:20.44 ID:PBfsFvvA
>>113
>元々本スレにいたけど信者に追い出された禁書既読者(信者ではない)
俺自身が禁書信者にいきつけのサイトを荒らされまくってアンチになった口だから、そのケースは想定してなかったや。
そういう層も居るだろうね、あの本スレの雰囲気はちょっと怖いものがある。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 17:56:17.51 ID:LPXQI4XI
>>108
というか禁書アンチなんて信者が増やしたもんじゃないか

最近は見かけないけど前から一方通行最強、他作品涙目wwてきなスレ立ちまくってたからな


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 18:04:58.43 ID:7Aumg2/K
>>114
あーそりゃアンチになって当然だわ。
禁書読者を代表して謝る。

禁書は信者がよく他作品に喧嘩売るけど、知力云々以外にも曖昧な能力が多い上に矛盾描写が度を越して
多いから絶望的なまでに強さ議論に向いてないんだよな。
ちなみに禁書キャラの強さについてはカタログスペック重視の奴と実績・戦闘描写重視の奴とで結構差がある。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 18:16:03.87 ID:PBfsFvvA
>>116
俺も、全うなファンまで非難しようなんて思ってないよ。
他作品ディスって禁書の優位性を語るような禁書信者が我慢ならないんだ…

>絶望的なまでに強さ議論に向いてない
これには同意せざるを得ない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 18:21:18.61 ID:7Aumg2/K
>>117
禁書キャラで他作品に喧嘩売ってくる厨房のために作ったコピペだけど使ってみたら?
ぶっちゃけ禁書最強厨はこれで簡単にプギャー出来ると思うけど。

フィアンマ、上条の右腕を切断・吸収し「神上」に到達

上条さんに向かって惑星破壊級の攻撃を行うもあっさり消される

切断された上条さんの右腕が生えてきて、惑星破壊攻撃が消されたのもあってフィアンマがビビる

第三次大戦終結によりフィアンマの力が弱体化し、上条に対して能力を発動しようとせず力押しで攻撃する

当然ことごとく受け止められ、最終的には弱体化しきって聖なる右が破壊される

上条が突っ込んできてるにも関わらず、右腕復活のためにインデックスの遠隔霊装をいじるために棒立ちしてる所をワンパンで乙

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 18:27:58.59 ID:cI3s4zZJ
>>106
>vsスレってよく信者が蛆虫のように立ててくるよなwwww


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 18:28:58.10 ID:PBfsFvvA
>>118
いつ見ても笑えるナイスなコピペだと思う。
コピペ自体は時々見かけてたけど、製作者本人でしたか。
機会があったらお借りします。

これみると、禁書キャラで強さ議論がいかに無意味か良く分かるな〜

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 18:42:53.04 ID:oX5KNvZx
>>121
確かにこれじゃ強いのか弱いのかごちゃごちゃだな

次スレは議論自体が無意味だから要らないな
もともと要らなかったけど

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 18:43:33.40 ID:6l5rE94G
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       _|________|
      ∠_______/|    ええ・・・
      /\|::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/\  みんな仲良く平和じゃないと
    //\|   ↓      |/\\      ムンムン気合が減るだろうが
    /   /\  ー-   /\   \    おいッ!
          |      |

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 19:01:37.83 ID:6nl15h+p
以外 サーレースレ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 21:35:48.13 ID:eZRKv6LM
>>107
あながち間違いでもないから困る。
フィアンマは異能無しだと攻防速・身体能力全て常人レベルだし、天使に至っては
異能の塊だから仮面ライダー勢が相手だと存在が消滅する可能性がある。(うそ覚えだが、対峙した瞬間に異能封印って奴がいたような?)

まあなんつーかご都合主義だな。上条と本格的に戦う時になると大抵相手は弱体化してるし;

>>120
他にも都合よく能力が効かなかったりする場合がある。
ローマ教皇がフィアンマに対して使った「肉体と精神を分離させて、精神を永劫に空回りさせる」っていう魔術
があるんだけど、説明も無しに効いてなかったし。
また騎士団長曰くあまりに格が違うと能力が効かないらしく、禁書はとても強さ議論に耐える代物じゃない。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 21:39:22.04 ID:eZRKv6LM
○うろ覚え
×うそ覚え

てか格や時代が違うと能力が効きませんって、もはや能力を工夫する意味が無いような?
新キャラの妄言といいオワコン一直線だなこりゃ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 15:47:15.91 ID:dI+T/XlS
似た展開になったDBは戦闘描写で読者を引き付ける事はできたが
バ火力同士のぶつかり合いなんて文章で表現するのは無理だし
どうせ異能頼りだから結局そげぶで一撃と…オワコンだな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 01:13:32.21 ID:oK6HKp0o
>>126
上条が成長しないのが問題なのであって、インフレの規模自体は大した事無いんじゃないか?
ただ鎌池曰く今後も延々とインフレし続けるらしいから最終的にどうなるか分からんけど;
(全能耐性とか時間軸超越が出たら笑うがw)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 20:22:46.35 ID:04hdeKjF
DBは基本的に肉弾戦か気功波の二種類しかないのに魅せ方が上手かった
下手くそなイデオロギーなんて滅多に入れず
テンポもキャラクターも損なってなかった

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 20:49:08.06 ID:2WcSaF3h
上条って別に格闘技の経験あるわけじゃなかったよな?
素人同士(敵も能力なしの素の状態として)のケンカは大概最初の一発でキマるというが、
それにしても敵が無様すぎて何だかなあ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 00:01:02.58 ID:TUyBCaDe
とりあえず魔術で身体能力が超人化してたり空飛べたりするひとたちに触れられるって点が既に納得いかない

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 00:15:26.91 ID:slizQ+AO
>>130
フィアンマ:上条と本格的に戦うようになった途端に大戦終結で弱体化
ガブリエル:移動中に「偶然」空中要塞が衝突してパンチ一発で天界送りにされる(弱体化してたのかデクの棒と化す)
ヴェント:ヒューズ=カザキリによって弱体化(アニメでも吐血している)
アックア:上条勢力により集団リンチ
アウレオルス:上条のハッタリにビビって自滅(それまで冷静に戦っていたにも関わらず突如ヘタれる)

なんつーか、敵を応援したくなってくるよな・・。

>>129
格闘技もやってないし、身体能力を上げるための修行もしていない。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 18:28:22.73 ID:93mKKBU0
鎌池はキャラの強さ=能力の火力って認識しかしてないからなぁ
だから、火力馬鹿な能力や表現しかなくて見てて飽きる
御坂もサバイバーみたいな応用ができれば面白そうだけど

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 18:43:08.74 ID:JyK8K+6V
サバイバーとかレッチリとかメタリカとかバステトな能力が全部使えて公式でも応用性が武器云々言われてた御坂が実戦でレールガンぶっぱしてる時点でもうなんかありえん

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 18:51:40.10 ID:35yV68bY
レールガン撃つこと自体は別に問題ではないと思うが、それで大抵の敵を一蹴できるのが問題なんだよな。
レールガンが効かない相手を出してそいつを別の方法で倒すとかいうシーンがあれば応用性の高さも生きるだろうに。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 21:15:37.92 ID:ILPrAaWI
なにジョジョ?禁書が度を越した火力インフレのせいでgdgdになってる?
ジョジョ、それは地球規模の範囲で話を収めようとするからだよ
逆に考えるんだ、「宇宙規模にまで話を広げればいい」と考えるんだ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 22:14:15.08 ID:vcytB60v
>>131
どいつもこいつも都合よく弱体化しすぎだろ… まさにハッタリスペックだわ
ジョジョなんて大体の各部ラスボスはパワーうpするのに

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 22:22:32.66 ID:93mKKBU0
>>135
もうあそこまでインフレされると
宇宙規模の話を目指していたようにしか思えないよね



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 22:28:05.38 ID:93mKKBU0
>>136
ボスが小細工されてどんどん弱くなっていくのが禁書
ボスが強くなっていくにつれて仲間もどんどん強くなっていくのがジョジョ

意図的に敵を弱体化させて勝利する戦闘なんて見ててスカッとするか?っておもうわ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 22:39:53.71 ID:Wr30puoQ
もうジョジョとか禁書とかどうでもいい
来月からジョジョ八部が始まるのだ
ほっとけ


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 22:46:04.85 ID:vcytB60v
>>138
その上、強敵倒した後であいつは本当はいい奴で…な展開もあるせいで
スカッとするどころか胸糞悪いわ
吉良なんか同情させない為、母親の可愛がり虐待を作中で出さなかったのに

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:13:17.85 ID:nEOnBOnG
普通の精神の人間にはクローンとはいえ一万人なんか殺せねえよ・・・
吉良だって証人や目撃者含めたって200も殺してないだろうにな
ジョジョで達成してそうなのはカーズぐらいか

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 01:23:28.12 ID:rPDXGemx
>>136
そんな有様だから禁書は強さ議論には不向きって言われてるんだよ。
禁書厨は他作品に喧嘩売りまくるけど、ハリボテ同然のカタログスペックばかり提示してこういった都合の悪い
作中描写は一切提示しようとしないんだよなw

>>138
惑星破壊級(笑)より強いの扱っていくみたいだし、高確率で宇宙出るんじゃないか?
てか異能力バトル作品で火力or戦闘力インフレとかマジで勘弁だわ。能力を工夫する意味とか皆無じゃん。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 01:44:43.44 ID:ekZMWOah
>>141
まぁ各部ラスボスは一万人殺してもどうも思っちゃいないだろうけどな
どいつもこいつもなにも知らぬ無知なる者を利用する、吐き気をもよおす邪悪だわ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 12:30:13.09 ID:iFgyboLQ
それでもディアボロならディアボロならきっと1万人ぐらい殺してくれる

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 12:49:29.37 ID:YXfSFuH2
ジョジョと禁書の強さ比較は、破壊力とか何人殺したとかじゃないからな。

例えるなら、無作為に能力で1万にんを鼻息を吹くように殺すのと、
1人1人顔から身体特徴、性癖に至るまで調べつくして、じっくり時間を
かけて相手をなぶりながら輪切りにし、100人の女性に限定して殺した奴。

どっちが上なのかと言われても評価に困る。
殺した数が多い奴と、殺し方がやばい奴を比べてもって話だとおもうよ。



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 14:26:22.28 ID:lySq3UpB
結果として全宇宙とその生命体に影響を与えた規模なら、宇宙を一巡させたプッチが一番だとは思う
単体の破壊力とか殺した(事故死させた)人数とかはもはや問題ではない

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 15:37:05.58 ID:fwQtJ735
>>144
ボスの場合は直接手を下してないのも合わせれば相当行きそう

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 16:39:55.29 ID:lHmwT+Xw
まぁ最初の殺しである村人皆殺しの時点で百人はいっただろな
村の規模によるけど

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 20:18:35.47 ID:wte/lNEX
_________________________________
      /\|  \  /   |/\                       ピ
    //\| (●) (●)  |/\\  _________ ヘ ___キ
    //\|   ↓      |/\\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ´?W゙ ̄ ̄ |
    /   /\  ー-   /\   \                     ン
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
サーレータイムの予感がムンムンするんじゃあねーかおいッ!

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 20:37:45.59 ID:iFgyboLQ
しねーよ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 02:43:00.05 ID:hyj7SSj1
>>138
>ボスが強くなっていくにつれて仲間もどんどん強くなっていくのがジョジョ
ていうかそれが普通のはずなんだよ
王道も書けないのに変化球投げてしまうのが鎌池

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 08:26:22.59 ID:hPZrYDJC
禁書の強い奴はレクイエムだから比べようがないね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 17:10:16.43 ID:D+Tj31Qp
禁書は絶対等速とか光の処刑は評価できる能力だと思う
弱点があるしおもしろそうだから

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 17:14:07.65 ID:D+Tj31Qp
>>153
すまん、絶対等速は超電磁砲だったな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 17:55:15.76 ID:n8s+8yd+
戦闘以前の問題として禁書キャラはDIOの
「〇〇・・・人は何のために生きるのか考えたことはあるかね?」の下りから
「わたしに永遠に仕えないか?永遠の安心感を与えてやろう。」の語りで
簡単になびきそうなんだが。禁書キャラのメンタルは正直もろすぎる。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 19:10:40.73 ID:CYnceRPK
プッチ神父を禁書世界に放ったら面白そう
とりあえず素数を数えるな確実に

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 19:14:05.84 ID:ZTnm9OLW
上条さんに負ける事をよしとしないキャラや、頭の良いキャラはスターリン同志に粛清されてるんじゃね?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 20:20:29.06 ID:JzlmefOq
スターリンの能力 粛清が一番怖いし強いしな
フッと一家が歴史から無くなるし
これはヤバイな・・


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 11:58:00.45 ID:fA//OHV8
ジョジョ8部始まるのか?
もうスタンドのネタないだろ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 13:34:27.76 ID:tABmAyal
>>155
禁書世界の設定では不老不死の吸血鬼は魔力が実質無制限になってるらしいし
吸血鬼とか柱の男とかそのへんなら身体バラバラになっても余裕で再生するし
魔術側なら豆腐メンタルでなくても下心丸出しで簡単に裏切りそうな気がしました

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 22:25:19.61 ID:F/k9cU6l
>>159
お前はエスパーか

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 22:38:19.02 ID:T7Y/c03l
>>160
禁書の死に設定になった吸血鬼と同じにしない方がいい
姫神がー吸血殺しがーと言ってくるだろうし

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 04:45:14.11 ID:Fi3DFe4E
どちらの世界法則に従うか・先出し・当たれば…なんて考えると強さなんてわかりゃしない
即死級なんてゴロゴロいるじゃないか


>>154
絶対等速の人が「速度ゼロ」とやればクラフトワーク的なことできそう

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 16:34:55.92 ID:Csb5Ei4N
紙袋の中にサンドウィッチが入ってると思いきや女性の手が出てきて
冷静に回収した上にいきなり自己紹介始めるような奴を禁書キャラが
目の前にしたらどんなリアクションするか凄い気になる。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 17:42:03.31 ID:S0s7swjo
そもそも、世界観が全く違うからどっちが強いか分かんない

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 17:46:41.29 ID:gb3Zv7+l
禁書厨が現れないと駄目だな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 17:57:15.46 ID:6D0aZb9L
>>166
>>118みたいなゴミ描写のせいで、禁書で真剣に強さ議論をやろうって奴が激減したからな。
知力以外にも考察する上での問題が多すぎる。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 18:16:13.52 ID:S0s7swjo
何か禁書アンチスレとして機能してて、VSスレとして機能してないようだねW
まぁ、大体の禁書VSスレには必ずアンチが湧いて機能しなくなるから必然か

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 18:50:05.71 ID:C5MKqnfI
>>168
昔はいっぱい禁書厨湧いてたのにね
なんでこんなバルサン状態になったのやら

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 19:51:20.76 ID:SsDUAkNw
昔はしりとりしながら議論したり、黒子vsDIOとかで盛り上がっていたんだがな
VS議論できるのは美琴レベルまでだな、それ以上は色々な意味で勝負にならない
禁書は能力の強さと頭の弱さが反比例するから困る

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 20:07:41.91 ID:B0bHurhP
程度の違いはあれど能力の強さに頭の弱さが半比例するのはジョジョも同じな気がした
荒木がバランス云々で強い能力の奴はアホにしてるって言ってるし

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 20:30:53.06 ID:yE2IACoT
>>171
重ちーのアルコール戦法はなかなか良かったがね
小説版も含めるなら億泰マジ天才

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 20:33:20.82 ID:8G+tBxNz
アホだけど恐ろしいのか、恐ろしいけどアホなのか
それとも荒木ワールドではあれでアホの方なのか

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 20:35:53.89 ID:U5jsCUYA
>>169
禁書厨はアニメくらいしか見ない消防厨房がほとんどだしまた別のアニメでブヒブヒ言ってんだろ

>>171
億泰はアホ設定だけどいざというときは頭回るよな
禁書は頭が良さそうなことをペラペラと語るけど
戦闘だと火力ぶっぱな描写だけなのが違和感あるんだよな〜

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 21:05:52.26 ID:8zvH8+Mg
>>168
信者が散々暴れてアンチが増えたからだろ。
禁書vsスレにアンチが出てきても悪いが自業自得としか思わない。
んでもって、アンチに『禁書は議論する価値無し』って言われるからvsスレとして機能しなくなる。
これまた禁書自体の問題だから自業自得。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 21:47:16.36 ID:6D0aZb9L
>>175
アンチじゃなくても禁書は考察に向かないって思ってる禁書読者は多いぞ。(理由は言わずもがな)
したらば禁書板でさえカタログスペックに固執する奴はスペック厨って嫌われる傾向が出てきてるし。

てか、右手以外一般人のはずの上条に惑星破壊レベルのキャラを当てるとか作者は正気じゃないだろ;
・中の人なんていない
・フィアンマが弱体化しない(惑星破壊レベルの力を持ったまま)
・フィアンマが白痴化しない
この条件で上条を納得のいく展開でフィアンマに勝たせられそうな作家がいるなら教えて欲しい。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 22:08:00.69 ID:B0bHurhP
いや俺はどっちかって言うとフーなんとかさんの事を言ったんです
確かに億泰とか重ちーもアホ設定だけどあの人達いざというときは俺より頭いいし
その点フー何とかさんは超天才設定なのにあのざまっていうなんか一方通行的な立ち位置ですし

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 22:21:22.94 ID:tVxNQ/aw
そりゃ裏切る設定だったキャラだし
殺人ウイルスばらまくだけじゃ汎用性ほとんど無くて頭脳もあまり活かせない

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 22:34:07.46 ID:8G+tBxNz
フー・ファイターズも知性は高かったろ
FFになるとアホキャラにされたけど

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 23:00:55.44 ID:SsDUAkNw
フー何とかさんはまだいいだろ、能力使うの忘れていたとか棒立ちとかせずに
ガレキ使って攻撃したり、鏡割ってヒント出したり、トドメの要因にもなれたりしてたんだから
むしろ禁書の奴らどころかジョジョキャラだってマンインザミラーやられたら詰むだろ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 00:37:57.98 ID:maAnFKG7
>>180
スタンドの射程・持続力の関係上、空飛んでる奴(究極カーズ等)ならどうにでもなると思うが。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 01:07:48.74 ID:AiYpPGAe
普通の人間やスタンド使いなら、鏡の世界に閉じ込めて
スタンド使えなくしたり、手足や胴体だけ外に置きっぱなしにしとけばボコれるが
吸血鬼やゾンビや柱の男相手じゃあ、破壊力Cのスタンド攻撃してもパワー負けしそうだし
肉体分断しても肉片とか髪の毛とかFF弾とか飛ばして本体を殺せそう
射程距離は鏡の中でも数百mで、直接の攻撃手段そのものは乏しい
持続力Dなので敵が餓死するまで鏡の世界を維持できるかもわからんし

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 01:28:29.13 ID:K5oqxYit
>>177
あんな能力、テロぐらいにしか使えないだろうし
アシスト少しできただけでも十分
フー何とかさんはかなり強引に主人公枠として活躍させてるそいつより、似たようなのいただろ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 23:06:16.06 ID:055sziRA


http://p-bandai.jp/bc/img/model/b/1000009149_3.jpg
http://p-bandai.jp/bc/img/model/b/1000009149_4.jpg
http://p-bandai.jp/bc/img/model/b/1000009149_5.jpg
http://p-bandai.jp/bc/img/model/b/1000009149_6.jpg
http://p-bandai.jp/bc/img/model/b/1000009149_7.jpg
http://p-bandai.jp/bc/img/model/b/1000009149_8.jpg

http://p-bandai.jp/carddas/item-1000009149/?TOP_A

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 18:21:29.41 ID:ouL8K4R1
>>174
禁書の狂信者はガチで見なくなったな。
たまにvipでvsスレが立つけどほとんど出てこないし。

>>182
マンインもそうだが、大半のスタンドは射程距離が決まってるのが難点だよな。
それに引き換え射程∞or地球全土なのに、射程2mあるかないかの高校生のグーパンで倒れる禁書勢は擁護し切れない。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 23:34:17.22 ID:jcBCAzRy
>>15
この小説化大丈夫なのかねぇ
まぁ5部小説で少し慣れてるけどさ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 01:45:06.25 ID:HPXHQr0+
『Lesson1』だ 妙な期待はするな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 02:09:14.91 ID:EvLOJv8E
期待なんてできるわけがないッ!

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 17:44:11.00 ID:ryUsBNcq
脳を開発前に戻すとか出来んのかな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 17:47:29.30 ID:ryUsBNcq
脳を開発前に戻すとか出来んのかな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 17:47:36.82 ID:ryUsBNcq
脳を開発前に戻すとか出来んのかな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 17:59:27.18 ID:SLA4fKwC
このときのためにホットパンツお前を連れて来た!
いくぞ!


脳を開発前に戻すとか出来んのかな


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 18:28:57.41 ID:hP4esKzD
脳を開発前に戻すとか出来んのかな

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 18:45:27.57 ID:ryUsBNcq
もうゆるしてください

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 19:10:36.98 ID:SLA4fKwC
ID:SLA4fKwCは絶対に許さん

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 21:03:34.09 ID:IzbTc77L
ストレイツォ容赦せん!

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 21:20:53.57 ID:4VAkBd1M
アホレイツォを開発前に戻すとか容赦せん!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 21:30:08.80 ID:ybf1F/SW
絶対等速vsクラフトワーク
上条当麻vsザ・ハンド
ステイルvsマジシャンズ・レッド
次元切断術式vsD4C
原子崩しvsクリーム

戦わせてみると面白そう

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 22:23:21.35 ID:zreeek51
>>198


          /;;;;\;;;;;;/;;;;\  ええ!
      /\|          |/\   希望とやる気が
    //\| (⌒) (⌒)  |/\\   ムンムンわいてくるじゃあねーかッ!
    //\|   ↓      |/\\     おいッ!
    /   /\  ー-   /\   \      
          |      |

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 22:27:21.07 ID:zreeek51
          /;;;;\;;;;;;/;;;;\ 
      /\|  \三ニ/   |/\    無限にキャッチボールしてやるぜ
    //\| (○)三(○)  |/\\   
    //\|   ↓      |/\\    
    /   /\  -=-'   /\   \   
          |      |

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 22:39:52.18 ID:zreeek51
          /;;;;\;;;;;;/;;;;\))))))
  (((((/\|  \  /   |/\
    //\| (●) (●)  |/\\))))) ムンムンムンムンムン!!!!!!
 ((((//\|   ↓      |/\\      ムンムンムンムンムンムン!!!!!!!!
    /   /\  ー-   /\   \)))))
           (( ( つ ヽ
             〉 とノ ))))))
         (((((__ノ^(_)

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 18:26:53.74 ID:S4gj5IGi
天使連中は戦闘規模が惑星破壊クラスだから負けそうだが、
ジョジョにはエニグマがいるんだよなあ…
精神のエネルギーがない(感情が無い、恐怖が無い)相手は
問答無用で紙にできるから、単独で天使連中を完封可能。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 19:26:00.84 ID:HG/KvnNd
>>199
はたしてクラフトワークは禁書勢にどこまで立ち向かえるかも気になる

>>202
エニグマ最強説か・・・
それもいいかもね、光も水も紙に出来る能力なんて良く考えると強いよな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 19:42:39.93 ID:lTgW3MxV
>>202
エニグマvs天使は開始距離次第じゃね?(精神のあるカザキリは微妙)

つーかこの手のvsスレって開始距離や組み合わせといったルールでも勝敗が変わらなくないか?
ジョジョには多様なスタンドがいる訳だし。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 19:51:55.25 ID:lTgW3MxV
>>202
連投スマンが、天使は惑星を崩壊させるだけでギャリック砲みたいに惑星を木っ端微塵には出来んぞ。(惑星破壊はフィアンマ)
てかガブリエルって一掃はともかく天体制御で地球崩壊なんてやろうとすらしてないんだし、この手の強さ議論ではアウトじゃないか?

あと個人的にはフィアンマも後出し系能力な上に不明点が多いし、強さ議論の場には出さない方が良いと思う。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 22:02:50.18 ID:OipXOHKQ
「惑星崩壊」と「惑星破壊」の違いがよくわからない

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 22:51:28.94 ID:G0O2nl+J
>>202
天使を紙からチラ見させれば他のキャラからも恐怖のサインをゲット出来そうだな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 23:04:05.78 ID:lTgW3MxV
>>206
惑星破壊:跡形も無く消し飛ばしたり、木っ端微塵にする
惑星崩壊:地表を吹き飛ばしたりして生物を住めなくする

>>207
聖人とかは一発でビビりそうだな。
感情のあるカザキリはどうなるんだろうか。(空飛ぶのは無しとして)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 23:14:11.53 ID:qfVGJyRg
>>198
の奴で

誰かSSでやってくれ
エニグマも登場させてね
もちろんサーレーさんにはかっこよくクールで

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 23:29:03.41 ID:eb06CMCx
サバイバーと天罰組み合わせればやばくね?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:04:22.14 ID:HnxvSNYD
エニグマvsガブリエルか。
エニグマはスピードEで射程はCしか無いから、超音速(一瞬でkm単位で動ける)で飛行するガブリエル
を紙にするのは相当難しいんじゃないかな?
ただガブリエルは飛行不可なキャーリサや傾国の女に対して接近している事から、
同じようにガブリエルがエニグマの少年に突っ込んでいけば勝てる可能性はある。

てか禁書キャラって天使も馬鹿じゃね?
距離取って慎重に戦おうとする奴はいないのか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 00:17:11.52 ID:/5X8wT5u
ジョジョで知能的に匹敵するのは音石明か
遠距離パワー型・超スピード・成長性がAどころかSクラスっぽいのに
身を隠していればいいのに本体がでしゃばってくるわ
顔殴ってみろだの小指一本で倒すだの舐めた発言してボコられるわ
時間がないのに分身ごっこして遊んでいるわ・・・

コイツは絶対上条さんで倒せる

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 01:07:43.55 ID:dz0pWmV9
>>212
それは無理だな
補正でもかかってるなら別だけど
補正抜きグーパンじゃステイルにすら勝てない

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 01:27:52.67 ID:v1NGkWiU
みんなのアイドル
サーレーさんを活躍させよう!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 04:58:11.00 ID:quqPjjK1
>>211
エニグマは能力発動すれば相手の攻撃、スピードは関係ない
クレイジーD至近距離のも攻撃ごと紙にしてたし。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 06:43:53.14 ID:VPpu+yUB
>>215
水翼や一掃規模の攻撃を無効に出来たらかなり優位に戦えそうだな。

てか禁書の能力・攻撃にもスタンドみたいに射程が決まってたら、上条に対する接待バトルもある程度理由付けできたような?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 12:41:52.86 ID:Icd5vMtC
>>212
無理
新幹線並みのクレイジーDのパンチスピードを余裕で躱したり捌くレベルなんだから
普通の学生程度のスピードじゃどうしようもねぇよ
触ろうとした瞬間死ぬ

クレイジーDのスピードあってこそ遊びを止めることが出来た

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 15:50:06.17 ID:Krn7qaO2
レッチリ相手に上条じゃあ無理無理
仮にスタンドや電気エネルギーが幻想殺しできても、レッチリが右手に触らなきゃあいいだけだろ
本体同士の殴りあいでも無理そうだ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 16:34:39.76 ID:qr2Gvcob
>>217 >>218
レッチリは圧倒的に強いが本体は弱いでしょうが、主に頭が
必要もないのに仗助に近づいて小指へし折られてんだから
あれだけ接近すれば誰でもぶん殴れるよ
そういうところが禁書のアホどもと同レベルだよ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 17:12:47.68 ID:dz0pWmV9
>>219
パンチで殺すって相当殴らないと駄目だぞ
腹ぶち抜きが出来るんならまだしも
小指折れただけで勝ちとか言わないよな?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 17:21:27.24 ID:qr2Gvcob
こ、殺さないと倒したことにならないの!?
俺はてっきり気絶させたりする程度で十分だと思ったんだが
実際に仗助戦で弱った後とはいえ億安がやってるし

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 18:20:36.07 ID:0pjF10oF
音石は一応、承太郎に見破られたがラジコン飛ばしたり、
送電線を利用して奇襲攻撃かけたり、億安を利用して逃げ道を作ったり
頭は良い方だろ、クレイジーDへのなめたやり方も
一応フルパワーという余裕をちゃんと持ってたし。

言ってしまえばDIOと同じタイプだな、

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 18:33:36.11 ID:VPpu+yUB
>>222
少なくとも一方通行やフィアンマよりはかなりマシだろう。
あいつらには状況判断能力はおろか学習能力すらあるか怪しいんだし。
能力をネタバレした挙げ句、何度も突撃を繰り返して自滅とか馬鹿だろと。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 21:57:41.19 ID:p47llTOd
慢心ネタバレだけならまだいいんだ
フィアンマも強い力を持った厨二病患者なだけ
一方は知能も天才って設定だからフォローできる余地がない

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 22:01:34.37 ID:Icd5vMtC
>>219
いやだから上条がどういう動きしようと
レッチリが余裕で間に合うといってるんだが
超至近距離ならまだ分からんが

上条がクレイジーD並のスピード持ってるなら別だけど


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 22:14:29.02 ID:VPpu+yUB
>>225
上条の身体能力議論はかなり不毛だぞ。不良三人相手に負ける設定の割に超人的な身体能力を発揮したりするし。
設定通り一般人レベルならレッチリは無理。

>>224
フィアンマのあの融通の効かなさは酷いだろ。足下崩すなりして落とす方法もあったんだし。

一方は論外。てか猟犬部隊がまともな部隊なら一方は虐殺されてる。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 22:17:52.27 ID:fKtGVjcH
音石は世界中の人を音色で酔わせたいと思ってる自信過剰なギタリストの設定だしなぁ
後半までは姿現してないし、目立ちたがり屋にしては耐えた方だわ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 22:32:10.10 ID:Sg8wvbML
>>226
上条はその設定はないだろって戦闘能力や運動神経を見せるよね
フィアンマも一方も猟犬も全員どこまでアホなんだって思っちまう


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 03:14:46.90 ID:z+cLwdMv
>>228
矛盾描写が極端に多い作品だからな。アニメ最後の一方通行だって木原に負けた理由が分からない身体能力だったし。

そういえば禁書板で、スペック馬鹿の禁書キャラはゴルゴみたいな相手にとっては恰好のカモって言われてたな。
あそこは本スレよりはまともなのかな?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 11:59:44.56 ID:jL4d8aPY
一方通行って光速以上の攻撃を反射できないと聞いた事があるけど本当?
もしそうならメイドインヘブンで勝てる気がする。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 15:27:20.61 ID:z+cLwdMv
>>230
山を谷に変える威力の魔術攻撃は角度次第で貫通するが、光速攻撃は知らん。
あとミサイル級の火の矢を数千万発降り注がせる魔術攻撃でも処理落ちを起こして吐血してた。

てかあいつ今は天使化して戦闘力インフレ起こしてるぞ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:13:47.74 ID:co9fsRsH
上条の後付け設定は確か危険予知だっけ?
予知できるからって致命傷にならずに済むわけないだろうに
頭ではわかってても、右手(体)が追い付けないこともあるだろ

だからこそボスはエピタフ(予知)の次にキングクリムゾン(時飛ばし)して
いろんな攻撃を回避してるわけで

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:25:19.02 ID:z+cLwdMv
>>232
後付けというか単なる一方の推測。

上条に関しては都合の良い相手の弱体化と過剰な主人公補正で勝ってるだけだから深く考えるだけ無駄。
仮に補正無しで敵の知能がジョセフクラスだったら、フィアンマどころか美琴で詰んでる。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 22:40:14.24 ID:Lsl/+eRp
ジョジョでなら罠とか作戦を行って特に違和感無く幻想殺し炸裂させるんだろうけど禁書じゃ無理だなぁ


まぁこんなアホみたいな能力作らないと言うのは禁句

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 01:10:03.22 ID:g9+9Ju8M
>>215
射程Cじゃ相当接近してないと無理じゃね?基本的に常時空飛んでるような奴だし。
(禁書キャラによくある)向こうからホイホイ近づくなりしてきたら勝てるだろうけど。

>>234
それでも右手だけだと盾役にしかならないんじゃないか?
禁書内だとあの火力インフレだと上条自身をトンデモスペックにする必要があるだろ。
鎌池はそれをやらなかったから、あんな考察する価値も無いようなゴミ展開になったわけで。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 23:59:55.79 ID:2SrZvKQe
いろんな女にちょっかい出して「不幸だ〜」と嘆く上条は
ルーシーにラッキースケベ起こしてみたら?
本当の不幸味わえるぜ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 02:40:45.81 ID:sLvf77nO
>>236
あれはもうセクハラだよな。(ちなみに上条はクラス全員の女子にモテてる設定)

つーか上条はフィアンマみたいなモヤシ(しかも弱体化)とばかりタイマンしてないで、
ワムウみたいなガチムチマッチョをタイマンで倒して欲しい。
アックアも集団リンチであっさり終わったし;

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 18:24:38.08 ID:1NuO48Hx
正直初期ジョルノにすら勝てない

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:34:48.03 ID:KZEnOzRX
>>236
関わった男がろくな目にあってないもんなぁ〜
生き残ったのはジョニィとスティールだけって、まさに不幸の女神

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 00:36:08.10 ID:05LX8jlg
熱々の紅茶があれば熱膨張で鉄球を楕円球にしてジャイロにきっと大統領みたいに勝てるw

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 10:14:04.83 ID:GtPssIwx
>>240
熱々の紅茶を掛けても熱膨張する前に勝負が決まるだろう。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 10:43:19.91 ID:XY89FRXz
http://www.youtube.com/watch?v=HC1HDhyVC5g&feature=player_embedded

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 10:54:37.48 ID:3JftK2kk
ACT4で一方倒せるな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 12:35:32.08 ID:fxd/KhHn
心理掌握が超電磁で出るらしいが、仮にスタンドとして出たらそれなりに強そうだな。

>>243
あの白髪もやしはある程度強いスタンドなら大体倒せるだろ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 14:25:42.24 ID:XnGTdm1a
>>11-12

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 14:43:33.48 ID:XkUo+wrp
>>236
由花子や女アナスイ辺りもヤバいな>ラッキースケベ
あいつら殺人を躊躇うタイプじゃないし

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 16:22:40.61 ID:fxd/KhHn
>>245
戦闘力インフレした22巻の天使化は別として、通常一方なんてオワコンも良いとこだからな。
あとどう見ても後付けだが、ベクトル操作はオマケみたいなもんらしい。

>>246
リサリサ辺りも悲惨な事になりそうだなw

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 17:05:02.31 ID:Z1SpRT1n
>>244
露伴「精神系の能力は僕で間に合ってるからいらないね」

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 19:10:36.63 ID:r2zXIphT
ジョジョにおいてラッキースケベは全部アウトだろう
一般人で可愛い正確なエリナでさえディオのセクハラに対しては泥水で口注ぐの見せて嫌悪感じた!というのを見せてくるし、
老淑女状態だったら傘で殴ってくるだろう(ジョセフがいたらジョセフがフルボッコしようとしてくる)



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 19:27:55.48 ID:XnGTdm1a
ポコロコなら問題ないな

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 21:16:05.77 ID:wv6wotzH
>>248
そういえば露伴も精神系に入るのか。
心理掌握って結構扱いが難しそうな能力だけど大丈夫かな?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 23:23:29.46 ID:987WX4w5
男女平等パンチ(笑)
徐倫とか酷く殴られてるシーンあるのにそんな言葉作られたことないぞw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 04:22:40.83 ID:W08J3kEb
>>240-241
ブラックモア戦で水を摩擦熱で蒸発させてたぞw



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 11:13:28.76 ID:3F3itH7H
上条って次元の壁の背後に身を隠す能力とかあったっけ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 15:40:00.16 ID:w7zkR6eg
>>254
主人公補正という凶悪な能力がある。
何故か敵の遠距離攻撃が全く当たらなかったり、敵が都合よく弱体化するし。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 16:01:13.02 ID:poI3YTJ9
それこそD4Cラブトレインが霞んで見えるほどに無敵な能力 主役補正(かみじょうとうま)
例:アックア編
上司に 上条の右手を取って来い と言われた

上条をボコボコにした

何故か「少し時間をやる」とか言い出した

挙句の果てに対策を練られる(そしてなんやかんやで敗北) 

大体こんな感じ、何故か相手は舐めプしてしまうという意味不明さが理解不能ッ!理解不能ッ!


257 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/05/04(水) 19:02:54.84 ID:kGRjYNNm
_________________________________
      /\|  \  /   |/\                       ピ
    //\| (●) (●)  |/\\  _________ ヘ ___キ
    //\|   ↓      |/\\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ´?W゙ ̄ ̄ |
    /   /\  ー-   /\   \                     ン
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
サーレータイムの予感がムンムンするんじゃあねーかおいッ!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 21:51:23.09 ID:QGtJjQNS
        l      |   ,     |    \    ! ̄!
    ‐─┼─‐ ―┼―┼-、  ―┼―ヽ,  ヽ   ! !
     メ、 | メ、   |   '  /    |   /      !__!
     メ、 | メ、    |        |   /      ,-、
      人      |        |   /       ヽ-'
    -‐'  `‐-

          /;;;;\;;;;;;/;;;;\ 
      /\|  ⌒  ⌒   |/\ 
    //\|  ≡  ≡   |/\\  
    //\|   ↓      |/\\
    /   /\  三ヲ   /\   \
          |      |

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 22:23:28.50 ID:Qr1UcnH+
>>256
承太郎、フーゴ、ポルナレフ、憶泰辺りが禁書(特に新約とロシア編)読んだら何て思うのかねぇ。

新約じゃ「どんな能力があるか、どんな攻撃の特徴があるか、どんな弱点があるか、
それさえ分かってれば決着がつくなんて思ったか?そいつは古い、時代が違うね。」って言ってる奴がいたけど。
(注:大半の禁書キャラは自分の能力をペラペラ喋る)

>>258
ひっでええええぇぇぇぇwwww

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 23:23:24.26 ID:EehJheKy
>>256
しかも天草十字教が対聖人用術式というピンポイントな対策を編み出したというご都合展開

スタープラチナの時間停止割り込みは花京院とジョセフが能力を伝えたおかげや、DIOとジョースターの因縁
矢は認められさえすれば誰でもレクイエム化になる(だから奪い合った)
黄金回転は防御無視の重力攻撃だから効果があるのはラブトレインだけじゃない(時間停止されても発動していた)

主人公と相性悪い相手が出れば、仲いい集団が抜群な対策持ちなんて
いやはや凄い能力だわwww

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 23:45:01.34 ID:Qr1UcnH+
>>260
ガブリエルの時もカザキリが助けに来てたな。
アックアが瀕死になり、更に上条が儀式場を破壊した上で一方とカザキリがやっと一度倒したのに、
フィアンマ戦後に空中要塞で移動中のガブリエルを追いかけてワンパンKOとかネタだろw

あの空中要塞はそんな融通の効くモンじゃないし、ガブリエルは時速7000kmの戦闘機を軽く追い抜ける
カザキリ+一方相手でも半分の力で勝てるんだから、到底上条ごときが喧嘩売っていい相手じゃねーよww

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 23:58:21.27 ID:r0tWcD0I
西尾がジョジョ小説化通ったんだから、鎌池も採用されてもよかったのにな

きっと五部小説や六部謎本以上の黒歴史本ができるだろう

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 03:41:40.01 ID:mFcs1hMb
>>262
荒木「お前は俺を怒らせた」

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 04:09:31.40 ID:LxKTbm8o
>>262
鎌池に頭脳戦なんて描けないし、悲惨な事になりそうだなw(だからこそ火力・戦闘力をインフレさせた)

てか禁書って能力バトル作品として扱われてるけど、フィアンマ除いた上位陣は単純な戦闘力をサポートするために能力を持ってるって感じだな。
実は一方のベクトル操作はオマケでしたとか、「えっ?」って思ったわ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 08:51:04.80 ID:E81WvCTx
>>264
禁書は2巻の段階で既に「どれだけすごい能力でもウチの無敵主人公が触りさえすれば一発ですからwww」をやっちゃったからな。
結果として上条を苦戦させるには敵の単純な戦闘力を上げるしかなくなり、そうすると上条じゃ勝てないから
ご都合主義で敵弱体化となる。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 15:07:43.68 ID:LxKTbm8o
>>265
大人しく中の人を覚醒させてフィアンマをボコってたら禁書キャラの評価だって今よりは高かったかもしれないのにな。

フィアンマなんてあっちこっちの強さ議論に引っ張り出されてるけど、大概「上条のワンパンで改心してる時点で雑魚だろ」って言われて、まともに考察されてるのを見た事が無いぞ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 16:36:50.77 ID:0zQNBpGN
>>266
覚醒とかそういうのいらないし作ったら作ったで出すタイミングもわからないしさ…ほんと蒲池は……

てか一方さんはマジでハングドマンに負けそう

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 16:58:48.55 ID:LxKTbm8o
>>267
天使化するとアレだけど、基本的にあの棒立ち低能モヤシはスタンド使いとの戦闘以前にDIO様に懐柔されるのがオチじゃね?
フィアンマとかもそうだが、禁書キャラvsジョジョキャラとか核ミサイルを持った幼稚園児がゴルゴと戦うのと変わらんぞ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 18:37:41.99 ID:FvJjVcw6
>>264
オマケだったらそれこそ「ベクトル」操作なんて用語使わず
反射も張れたりする凄い念動力にすりゃよかっただろ…

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 18:37:48.02 ID:5aA4k7Ux
傑作だろーと駄作だろーと荒木が怒るわけないじゃん
モンキーの猿まねにマジギレする人間がいるかい?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:14:20.48 ID:LMqfltY/
>>269
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/847.html
その能力の本質は、『自身が観測した現象から逆算して、限りなく本物に近い推論を導き出す』事。
ベクトル制御や、それに付随する攻撃スキルは単なる付加価値でしかない。
『粒子加速器(アクセラレイター)』の名を自ら冠したのは、
無意識の内に、自身の能力の意味に気付いていたが為。
この能力を利用して、エイワスの翼のベクトルから得られた情報を元に逆算し、
羊皮紙に記載された『不可思議な法則』を明らかにした。

だってよ。この後付け設定による天使化でユーラシア大陸全土を消滅させる攻撃を相殺してる。
ベクトル操作にしたのは一応科学っぽく見せるためじゃね?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:23:08.85 ID:JPfTLqEi
>>262
各部ラスボスが「本当はやりたくなかった」って言い出すのか…
吐き気がしそうだ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:32:39.31 ID:E81WvCTx
>>272
ことごとく自分のスタンドが害になって死にそうなボス達だな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 23:44:01.08 ID:FvJjVcw6
>>271
いくら科学っぽくしたいからって
ベクトルではありえない現象起こしておいても
しばらくは「ベクトル操作」って名乗らせてたのがなぁ

禁書の科学者や一方は馬鹿なのか

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 03:10:10.05 ID:gddu6a1x
>>274
鎌池はベクトルを不思議エネルギーか何かと勘違いしてる節があるからな。
その内時間のベクトルとかやるんじゃね?w

>>272
フィアンマみたいに敵が都合よく弱体化したりして消化不良感だけが残りそうだなw
ちなみに鎌池は王道をわざと避けてるらしいぞ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 18:39:43.13 ID:/YRJ6AO4
ドラゴンズ・ドリームのケンゾー爺さんと木原神拳の木原クゥン
ではどっちが優秀だろうか

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 20:05:06.39 ID:v1s70p8e
結局時間系能力や空間系能力が出ないのは       『上条が勝てない』のと  『描写がしょぼい』    からなんだよね

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 20:17:17.74 ID:o/u0UyIE
>>277
惑星破壊可能な敵を相手にグーパン上条をかなり無理矢理勝たせた
カマボコチーズ先生を甘くみちゃだめだ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 21:35:10.13 ID:yRRgZSjE
>>277
時間操作や空間系はほぼ100%出すでしょ。
エイワスの元ネタの宗教の第二主神のハディートが時間・運動・顕現を司る神なんだし。

ただ空間系能力や時間操作は幻想殺しであっさり無効にされそうだな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 21:45:46.66 ID:uwZJUUyq
>>279
禁書の時間操作とか無敵じゃん
時間停止時間が一分はあるぞ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 21:51:56.33 ID:yRRgZSjE
>>280
一分どころか永遠に止められたりするんじゃね?
あのカマボコチーズ先生の事だから思いっきり物理法則を無視してくれるぞ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 22:01:38.68 ID:D++JPRa3
禁書の学園都市とかの設定は悪くないのか
正直VIPで投下されるSSの方が原作より面白い場合がある

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 23:10:12.12 ID:rtQyTKgG
上条さんはD4Cの隣の世界に行っても遺体みたいに存在しないんだろうな
だからといって大統領に勝てるわけじゃないんだが

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 01:17:54.75 ID:/Qq7O+wx
中の人大物らしいからな、あと上条のいない世界ではチートボスどうやって倒してるんだろう

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 02:35:32.79 ID:y98Meq1r
>>284
浜面がはまづライダーBLACKRXになって大活躍してるんじゃね?

てか他の強さ議論スレ見てたけど、ついにフィアンマが強さ議論の場から外されるようになったな。
あいつは抽象的な能力の割に描写・説明が極端に少ない(あとお粗末)し、スペック変動も著しいから当然か。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 14:26:51.55 ID:Z1le2UcZ
>>285
上で言われてるけどトンでもスペックなのは確かだが
そのトンでもスペックが運動能力は男子高校生の上条に
普通に接近されて普通に殴られて終わりだもん。説得力ねえよ。
上条の特別な能力があったのなら別だけど頭の悪さが半端ねえ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 15:48:52.63 ID:in7b9Liy
>>286
都合よく弱体化して自滅同然の負け方だったからな。
てか棒立ちワンパンKOとかギャグにもならねえだろ;
フィアンマの中身が兄貴だったら弱体化してても上条ごとき余裕で勝つんじゃね?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 17:06:45.17 ID:/Qq7O+wx
むしろDioみたいに幻想殺しのせいで目覚めなかった真の能力(笑)とか

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 18:37:27.61 ID:fr9EomQq
>>288
結局基本世界Dioは
遺体スタンドであるスケモンが先に発現したせいで、本来発現すべきだったワールドが発現しないままだった
ってことでいいのか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 12:41:03.30 ID:qvDFQJbJ
このスレは基地外がいないとなりたたないな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 14:07:29.84 ID:Tk7puMu0
960 名前:VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/03/16(水) 10:58:47.05 ID:Hm+fAOzAO [1/2]
ボスの場合、ソリッドの方がまだ人の名前っぽいな
パードレが悪魔で娘が目次とか、いかに学園都市が有り得ない語呂の悪さの珍名大集合でも流石に…

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 16:41:01.63 ID:L9caJi54
日本で馴染みのないイタリア語なんだから別にいいだろ…
付けてるキャラも日本人じゃないし

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 18:01:52.78 ID:+aLQB8kc
神父様が養子に悪魔なんて名前付けたことに疑問を持てよって思う

てか960は保護者をガーディアンとか呼んじゃう学園都市よりおかしいって言いたいのかw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 19:55:53.06 ID:UouOb/ok
女の子に制理(せいり)なんて名付けるよりよっぽどマシだろw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 22:35:42.75 ID:Vu9xYNwm
ネーミングセンスの悪さでバカにされて有名な禁書側からネーミングをバカにされる筋合いはないんで^^;

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 02:15:37.70 ID:VJE4pcCO
>>293
悪魔って名前、刑務所にいる母親がつけたんじゃあないの?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 02:24:39.16 ID:ous1zaMC
>>286
さっさと上条をインフレさせれば良かったのに鎌池は奇を狙い過ぎなんだよな。
フィアンマに関しては能力の上限が不明なのと、純粋に描写不足で考察しにくいって感じ。
てかフィアンマは作中描写だと惑星破壊程度だからあんま強くないぞ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 18:05:44.84 ID:Bcw7iAhX
これはあくまで妄想だけど
本当はドッピオが主人格でディアボロが第二の人格って説を聞いた事がある
悪魔憑きって事で納得したんだけどなあ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 19:20:45.61 ID:pW3d6n7l
>>296
刑務所のママは餓鬼なんてどうでもいいだろうからつける感じがしないし
原作でもそんな感じじゃなかったっけ?

>>297
確かに文章からして意表を突こうと必死な感じだな。
ただそれが毎回あるから展開がある程度予想できるけど・・・
あとフィアンマはアウレオルスより弱いと思うのは俺だけか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 20:11:16.93 ID:+8P8Dgr4
>>299
アウレオルスは能力は強いけど、任意発動の上に本人の反応がゴミだからあんまり強くないだろ。
(ノイエ・ジールにジーンが乗ってる感じ)
フィアンマは↓の文を見る限りアウレオルスなんて瞬殺出来そうだぞ。

「神裂やアックアに対しても同じように対応し、同じように君臨するだろう。
速度が劣っていても、筋力が劣っていても、関係は無いのだ。あまりにも圧倒的な
力は敵対者が直前まで取っていた行動を無視して一気に撃破してしまう。」

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 20:19:57.86 ID:6IOwPP6y
ターンXに演習しかしたことがない御大将が乗っているようなもんだ


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 22:07:15.56 ID:YBBr7yBt
刑兆の兄貴は
「どんな凄いスーパーマシンでも持ち主がビビリで扱いきれなきゃ何の意味も無い」
っていってたぜ!

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 00:42:54.55 ID:usv2kQzL
>>302
ビビリの部分がアホに変わるだけで、フィアンマにも言えるなそれ。
とある強さ議論スレで禁書キャラの頭の悪さを突っ込まれた際に「スペック>>超えられない壁>>知能>覚悟」
って返してる奴がいたけど、実際どうなんだかねぇ。
設定さえ強ければ戦闘には勝てるって思ってる人は結構多そうだけど。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 19:29:59.82 ID:aFoaLbCi
「右手で触れると能力無効化できる一般高校生」が無双してる一方で
設定厨が沸くのが禁書の恐ろしい所だな
普通この程度の無効化なら他作品だと楽勝に攻略できるからね

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 21:26:49.14 ID:ZNvdXvbg
>>304
最近じゃ流石に目が覚めたのか、禁書キャラの強さを真剣に考察しようとする奴なんて絶滅寸前になってるけどね。
>>118の糞描写じゃフィアンマTUEEEEって言ったところで失笑されるのがオチだしw

あと余談だけど、「知能やメンタルは考慮せずにカタログスペックのみで評価する」ってルールを付け加えただけで、
普段低評価なガブリエルや天使化一方通行が地球規模では屈指の強キャラ扱いされたりする。
どんだけカタログスペックと実際の描写が乖離してるんだよって感じだわ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 21:27:42.70 ID:QDiScOrF
禁書は能力をペラペラしゃべるから緊張感が欠ける。
自分で自分の首を絞めている敵キャラが痛くて見てらんない位
特に、キャーリサとか味方が能力知ったうえでのバトルはつまらなかったわ。
でも、12巻13巻の天罰術式は能力の説明を引き延ばしてたから良かった。
「いきなり人が倒れるなんて何事なんだ!!」とかいい気分で見れたし


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 22:15:01.77 ID:fS6F7a8X
しかしジェットコースターで事故って輸血が足りず弟死んだから科学が憎いは理解できないな
ギアッチョが憤死するレベル

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 02:48:14.68 ID:vxA0WCX2
>>307
そこ本当に理解できないわ
遊園地側を恨むんだったら全然理解できるが
刃物で刺されて刃物を恨むようなもんだろwww
輸血の下りも正直理解できねーw




309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 22:39:30.69 ID:LhbongSJ
>>308
13巻の上条は珍しく正論言ったな
科学に殺されたとか眠っちまいそうな理由を罵倒したもんな
あ…でも、救ってやるとか言いながら殴っちゃう時点で結果オーライかw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 14:00:36.60 ID:xyVbCgiH
>>272
「悪には悪の救世主が必要なんだよ」って言葉が重く響くな。
禁書世界には「漢」も「カリスマ」もいない。
ヴァニラさんみたいに主人のために命張るくらいの忠誠心持ったキャラいたっけ?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 14:17:47.82 ID:czQdJpjJ
>>310
ビアージオ、テッラ辺りは十字教に忠誠を尽くしてて、ビアージオに至ってはどんな拷問でも受けてやる!
っていうくらいだぞ。
てかビアージオって公式で小物扱いされてるけど、どう考えても弱体化→ワンパンKO→改心のフィアンマ
より悪役らしいと思うんだけどなあ。(声も若本だしw)
メンタルに関しては禁書キャラで一番強いんじゃね?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 15:27:59.09 ID:MUwhCEyY
>>311
実際に拷問に合ってる最中ならかっこいいかもしれんが口だけじゃな……

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 16:31:47.48 ID:aHOsanKm
エシディシ、ンドゥール、兄貴くらいしつこいヤツは禁書にいない

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 16:50:09.27 ID:88YS9rYS
>>309
いや正論じゃないだろあれ
「その医者だって始めから死なせたくなかったに決まってんだろ」はわかるけど
「事故が起きたアトラクションの方だってそうだ!人を傷つける為に動かしてたわけじゃない、笑顔を作りたかったんだよ!」
↑これはダメだろ 事故起こしたら笑顔も糞もねぇ

こんな説教(笑)できるんだから
中毒ユッケで人死なせたあの焼肉社長も上条は擁護するんだろうな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 17:27:23.92 ID:czQdJpjJ
>>312
捕まってる最中で何をされるか分からない状況だったし、覚悟はちゃんとあったと思うぞ?
少なくともブレなかったし、アホのフィアンマより遥かにマシだろ。
(フィアンマより頭の悪い創作キャラが思いつかない)

>>313
あいつらと禁書キャラを比べるなよw
フィアンマや一方の中身が兄貴だったら上条なんて虐殺されてるぞw

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 20:44:40.93 ID:nBpni6oU
>>314
安全管理が出来なかったのに笑顔を作りたかったとか寝言以外の何物でもないからな
アトラクションの誤動作は遊園地側の100%の落ち度で擁護するのは無理あるし擁護するやつは馬鹿すぎる
遺族や被害者に面と向かってこんなこと言ったら包丁で刺されるよマジで

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:26:52.42 ID:czQdJpjJ
>>316
「それは遊園地が悪いんであって、科学そのものを恨む必要はねえだろうが!」
って言っておけば良いのに、何でそんな無茶苦茶な説教をかますのか分からんな。
(鎌池は王道を避ける傾向があるけど、いくら何でも無茶過ぎる)

そういえばLEVEL5って軍隊と戦えるって設定だけど、明らかに軍隊の統率力を無視してなくね?
軍隊には兵器の他にも、指揮系統の一元化や情報収集・伝達の効率化、ドクトリンの決定とそれにあわせた諸兵科連合の編成・運用等といったソフトウェア
面での強さもあるのに、鳥頭のLEVEL5でどうやって対抗するんだか。
禁書信者がハリボテ同然のカタログスペックでしか強さを語ろうとしないのはよく批判されるけど、鎌池にもその傾向があるんじゃないか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:29:31.31 ID:W5yrmGno
天使のヴァニラさんはDIO様の為ならと斬首したり
「俺は死なんッ!」と執念深く戦ったり
愚者が作ったDIO様の偽者を破壊させたことにプッツンして、ド畜生キックしたりなど
さすがにこれ並のキャラはいないだろ
ブルマ姿だし

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 00:24:52.67 ID:sEIfHW8n
>>318
いないんだよなこれが

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 01:24:30.87 ID:7rz92h/M
法の書より
「まず、汝はこの地球へと注意力を向け、如何にしてホルスの永劫が宇宙戦争によって
明らかにされるかつぶさに見るがよい!」

漫画サロンにあったけど、まさか禁書が宇宙規模にまで話が膨らむなんて事は無いよな・・?
これ以上アホな事したらどんどん読者が離れていくぞかまちー。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 07:36:21.59 ID:VM5WicDP
>>317
とゆうよりも、砲爆撃で耕作すれば大抵のバトル物のキャラは無くなる

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 17:30:34.09 ID:y2c9I/QE
>>317
んなの猟犬部隊見ればわかるだろ
禁書の軍隊なんてあんなのだらけなんでしょ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 19:08:24.53 ID:1Bdk4S+t
精神力の差が激しいよな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 19:33:15.19 ID:7rz92h/M
>>321
現実の軍隊とガチでやり合うなら大都市破壊レベル(DBならピッコロ大魔王くらい)の力は欲しいわな。
禁書ならヒューズ=カザキリで何とか戦えて、ガブリエルなら勝てるって感じじゃね?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 09:35:01.89 ID:cf4JFWB9
>>322
猟犬部隊はDQNの集まりだから
本部隊は幾分マシだと思う
それでも最新鋭(笑)の戦闘マシン達が活躍するから意味ないけどね

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 16:06:48.20 ID:0PujJVrC
>>325
鎌池が書いてるへヴィーオブジェクトでは、補給路を狙った奴が天才扱いされたとか・・。
禁書の本部隊のレベルなんてお察しの水準じゃね?
禁書は個人・集団問わず頭も悪ければメンタルも弱すぎる。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 00:07:21.62 ID:RluXRjh7
軍隊、というか組織を潰すには表面部分ばっか見ても意味無し、
DIOは世界ばっか目に付くが正直、肉の芽の方が脅威。
要人に使えば組織の大小関係なく潰せるし、
(作中で政府相手にやらなかったのが謎なくらい)

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 00:44:09.58 ID:ffKyPsP5
内容:
でもレベル5連中をカタログスペック通りの兵器として見れば、一国相手でもそこそこ使えるんじゃね
余計なことせず、命令に従ってくれるなら。美琴とか作中に示された応用範囲だけでも相当なレベルだぞ
司令塔、というか作戦さえ練ってやれば、一人で充分軍隊とやり合えないかな?

でも無理なんだろうなぁ



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 03:24:42.84 ID:hMesh+4M
集団潰すにはサバイバー使いでも送り込めば…

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 04:15:08.46 ID:u8F6eHvZ
>>327
肉体がまだ馴染んでないせいか
作中ではエジプトにやってきた数名のスタンド使いぐらいにしか付けれてないのを見ると
すぐさまポンポン出せる代物じゃないっぽいし
部下を増やすのに使うので精一杯だったんだろ>肉の芽
まだまだ組織立ち上げ中ってところだったし
その時に承太郎達が攻めていったのは正解だった

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 07:30:12.12 ID:sbwp+1qY
>>327
バビル二世でやってたなあ
要人掠って洗脳

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 13:48:03.23 ID:26yY6Wr/
敵が異能を打ち消す能力者だって知った上で異能をぶっぱするのも大概だが
それ以前に自分がどれだけ豆腐メンタルかを自覚するのが最優先なんじゃないか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 17:13:08.28 ID:AqoF4tNL
かまちーは上条さん筆頭に弱みが無いキャラ
と本気で思ってそうだから豆腐メンタルとか考えたことも無いよ
簡単にやられるのは上条さんがすごいからだと思ってるよ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 17:36:03.09 ID:tqZO69Yq
>>328
LEVEL5じゃ破壊力・速度・防御の面から見てもどうにもならないぞ。(天使化一方は別)
通常一方は核はおろか気化爆弾でもあっさり乙るし、知能なんて考慮したら目も当てられない事になりそう。

>>332
フィアンマら禁書連中は基本的な戦術も理解しないまま強い能力・身体能力を手に入れたって感じ。
(モンハンで初心者が悪魔ネコを使ってG級武具・防具を揃えてるのと似てる)

だから見た目のステータスこそ立派だが、弱体化したりしてゴリ押しが出来なくなると途端に弱くなる。
フィアンマの中身が若ジョセフだったら、弱体化してても上条なんて余裕で始末出来てただろ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 18:18:32.81 ID:ffKyPsP5
>>334
そういった広域破壊兵器を使わせない為の作戦だと思うんだが
情報を与えないってことが出来るのは驚異よ
美琴なら、電子戦分野で完全にイニシアチブ握れるし

ところで美琴ってレッチリみたいに電線さえ繋がっているなら遠距離から殺害とか出来たっけ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 18:56:12.70 ID:tqZO69Yq
>>335
ああ電子戦分野で戦うのか、それなら納得だわ。
てかぶっちゃけ一方よりも美琴の方が対軍隊なら活躍出来そうだな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 19:54:45.49 ID:66IPkzqY
>>335-336
努力&天才の美琴さんは
木山先生が取りかえしたい子供達が乗ったトラックをスルーして
怒りに任せてテレスティーナと戦い、まんまと能力妨害トラップにかかって負けたけど
きっと勝てるね!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:28:20.21 ID:16mDjHPZ
>>336
一方は小石を蹴っただけでレールガン以上の攻撃ができます。
一方は打ち止めに触れて電子的分野でウイルスを逆算して治療しています。
一方は妊婦に触れて、胎児に影響が及ばない程度の薬の摂取量を計算できます。
一方は(ry

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/17(火) 23:56:09.23 ID:9x5PGx22
エスパーですか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 20:36:11.43 ID:xtmxtZB/
>>337
フィアンマ「LEVEL5で駄目なら俺様や神の力が出るしか無いな」

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/19(木) 23:45:44.58 ID:Ca5T/qeV
正直な話、禁書にサバイバーって有効的じゃね?
あいつら全員アホの子だから勝手に殺しあうだろ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 02:09:59.27 ID:hzlHEurE
>>341
散々批判されてる禁書のガブリエルやフィアンマって、飛行スキル(最低で時速7000km以上)や瞬間移動持ちで、
尚且つ攻撃の射程が地球全土or無限という上条に負けるはずのない糞スペックなんだぜ?笑えよベジータ。

にも関わらず描写は>>118だから詐欺感が半端無い。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 02:43:00.89 ID:Y3OnMcTb
>>342
だからこそ禁書信者は「カタログスペックノミデー、カタログスペックノミデー」とかいって誤魔化すんだよな。
描写が糞過ぎて考察にもなりやしないって分かってるのかもよw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 05:29:27.87 ID:iRZYazhn
>>343
「戦闘はスペックの高い者が勝つ(キリッ」「何で強さ議論で知能考慮するんだよw」・・禁書厨の常套文句だな。
んで禁書厨のゴリ押しでハリボテスペックが採用されたら、地球では屈指の強さになるっていう。

そういえばフィアンマって20巻の弁当戦で「相手が直前まで取っていた行動を無視して一気に倒せる。速度で劣っていても関係は無い。」って書かれてたけど、これは相手より速くなって先手を取れるって意味かな?
第三の腕は速度も算出するから多分そうなんだろうけど、描写がお粗末な上に少な過ぎて考察も困難(というか無理?)だな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 16:44:37.89 ID:Y3OnMcTb
>>344
だが、相手側の作品は禁書以上にトンデモスペックが揃い踏みで、スペックだけで比べると余計にどうにもならなくなって惨敗すると言う…
そうすると何故か、「スペックが高ければいいわけじゃない(キリッ」とか「ウリアゲガー」とか「ニンキガー」となる。
読者層が厨二病罹患者だからかもしれんが、低脳を晒すのが得意な禁書信者って何なんだろうな。

>「相手が直前まで取っていた行動を無視して一気に倒せる。速度で劣っていても関係は無い。」
相手が直前に取っていた行動が「相手の行動を無視して必ず相手に先制できる必中&必殺攻撃」だったらどうなるんだw
フィアンマは考察困難なんてレベルじゃない、考察対象外だろ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 18:57:11.70 ID:iRZYazhn
>>345
デジモンなんかは世界創世レベルで、ドラゴンボール(笑)なインフレだからな。

フィアンマに関しては他にも何故ローマ教皇の防御無視攻撃を防げたのか不明だし、能力の上限も明記されていない等問題点が多すぎる。
てかあの糞描写を考えると、考察が難しい以前にそもそも考察する価値が無いような気もするがw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 19:51:20.77 ID:Yd012tnx
超電磁砲放送後までvsスレじゃ禁書厨があんなに湧いていたのに
禁書二期放送中になってから途端に少なくなったね
やっぱりフィアンマのせい?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 20:53:56.62 ID:Y3OnMcTb
>>347
他にもいろいろあるだろうが、筆頭はフィアンマのせいだろうな。
強キャラ!強キャラ!と喚いていたのに、>>118のようなショボイ負け方をしてしまった。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 21:35:40.88 ID:hzlHEurE
>>347
vipでも数が激減してるからな。
インフレしてスペック自体は議論に耐える水準になったのに皮肉にも程がある。

>>348
・『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです、読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ(オトナアニメVol.20)

上条vsフィアンマのアホみたいな展開もこのノリでやったんだろうかねぇ・・。
そもそもこれって余程の天才でも無い限り言っていい台詞じゃねーだろ。

他にもグインサーガ(刊行数100巻以上)を目指すって言ってたり、フィアンマや大天使も真っ青なキャラを出して
更にインフレさせるって言ってたりともうどうしようも無い。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 09:32:25.49 ID:8zEMhUn8
>>349
インフレさせるのは別に良いと思うんだが現時点で
既にインフレさせた所為でおかしくなってるのにこれ以上おかしくさせて
何になるんだろうなあ…wフィアンマ戦は色々と最悪だ
展開的にも強さ議論的にも

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 10:52:17.81 ID:sA0WmzNV
フィアンマってスペック自体はラスボスクラスなのに、やけに弱く見られるからな。
ヤムチャより酷い。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 12:21:49.70 ID:fWQCifgN
ダイアーさんの稲妻十字空烈刃をまんまとくらうレベル

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 12:58:27.53 ID:0yd8peth
神裂やらアックアが聖人ならジョナサンは神に匹敵すると思う(人格的な意味で)。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 13:11:53.35 ID:FHw3i/vb
>>353
ジョージとかな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 14:02:37.48 ID:airaxPjF
ムンムンさんが禁書にどこまで太刀打ちできるか予想(スタンドが見えたらとしての予想)

対上条 補正がなければまず負けない。(ただ、幻想殺しでスタンドが消えたら本体も消えるのかは謎)
対ステイル 燃やされて乙
対神裂 無理ゲー。てか、聖人にはまず勝てない
対アウレオルス 無理ゲー
対全盛一方 ベクトル膜は固定できるが、解除してまた作ればいいのでちょっと無理
対ミーシャ 無理無理無理。絶対勝てない
対シェリー ゴーレム固定。はい楽勝
対ルチア&アンジェレネ 普通に勝てる
対アニェーゼ 普通に杖を固定すればいい。それまでに怪我はするが勝てる
対黒子&結標 勝つのは難しい
対オリアナ 楽勝
対ビアージオ 重力攻撃が怖いけどあれは場所が場所だったから楽勝
対ヴェント 無理ゲー ただ、天罰なかったら勝てる
対テッラ いい勝負しそう。勝率50%位
対メンバー 麦野は地味に無理。絹旗は勝率50%位。フレンダ滝壺は勝てる。
対垣根 固定できない物質とかつくりそう。無理
対アックア 神裂参照
対新たなる光 普通に楽勝
対ナイトリーダー 耐久硬度とかで一発食らってくれたらギリギリ勝てるかも
対キャーリサ 遠距離もあるので無理
対ガブリエル 無理。天使系は全部無理
対フィアンマ 一番無理ゲー
対窒素爆発 相手が出し惜しみしてればイケるかも

こんな感じかな?長文スマソ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 15:10:43.56 ID:sA0WmzNV
>>355
流石にスタンド見えるのは無しにしようぜ?
あと描写がどうしようもないフィアンマは除外してくれ。

見えないの前提だと神の力とか天使一方辺りがキツいかな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 15:53:16.07 ID:sA0WmzNV
>>353
ワンパンであっさり改心したフィアンマは神上(笑)らしい。

てか神の力や天使一方がキツいって書いたけど、よく考えたら禁書キャラの場合だと重いペナルティを付ける必要があるな。(理由は言わずもがな)
面倒臭いなんてレベルじゃねえぞ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 16:21:54.04 ID:tsOnPYv5
>>355
こいつ前にウザったいカニAA貼ってた奴か?
一部のチートスペックはまだしも、殆ど無理無理一辺倒ばっかで議論する気がないのがよくわかる。
サーレーマンセーしてる振りした禁書厨のジョジョアンチかと思ったが、まだいたのか。
結局ジョジョキャラディスりたいだけだろ。



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 16:27:44.85 ID:sA0WmzNV
>>358
禁書キャラは下手したら見えないスタンドの攻撃でパニックを起こす可能性があるからな。

てかジョジョキャラってスペック負けしてても味方と連携したり、不意を付いたりして優位に持って行くだろ。
禁書とは真逆のベクトルでこの手の議論には向かないんじゃね?

360 :355:2011/05/21(土) 18:27:18.96 ID:airaxPjF
無理は言い過ぎました。すいません。
議論スレなのに無理なんて言葉は失言でした。
あと、私はAA貼れないので違います。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 21:39:21.39 ID:nANdELuA
>>306
能力のバラし方だけはな
異能を打ち消すのは右手しかないけど、今回は全身に作用して上条は平気でーすやら
重火器食らっても平気な防御服+強力な風の攻撃で圧倒かと思えば
風斬天使化により、ヴェント弱体化して上条の説教ワンパンKO
バトルだけでもこの有様だってのに
>>307>>314にあるヴェントのキチガイ逆恨みと上条のキチガイ擁護説教
そして同時進行していた一方vs木原のあまりの酷さ…などなど
ストーリー全体が酷すぎて、便所のネズミのクソにも匹敵するくだらない内容でした

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 23:55:30.57 ID:airaxPjF
>>361
丁度、あそこら辺が禁書の全盛期なんだってさ
あれは禁書自体も酷いけどそれ以上にアニメ制作が酷かった
原作はもうちょっと良かった。ちょっとね…
でも、木原は一方の能力を知り尽くしてたならなんで駒場のチャフ戦法を使わなかったか疑問だし
相変わらず上条には銃やら兵器を使わない時点でいつもと変わらない禁書(全盛期)だった。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 02:33:09.10 ID:rsNTYTDl
>>362
アニメ版は一方通行のビル飛ばしののズサー!な動きに吹いてしまったよw
あれはさすがに原作のほうが圧倒的に良いし分かりやすい

禁書は好きだけどあくまで厨ニ成分を補充する時に読むものだと思ってる
展開真面目に考えたらどうしようもない作品だってのは間違いないし


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 03:52:49.41 ID:dzaOfxIP
>>361
個人的にヴェント戦はかなりマシな部類なんだがな・・。
ヴェントでその評価なら、22巻のフィアンマ戦(>>118)を見たらポルナレフどころかカーズ状態になるぞ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 09:07:10.56 ID:RcAZLbxW
フィアンマの攻撃は一度に『複数』の対象を仕止める事ができるんだが…。
しかも惑星破壊クラスの威力だし、車に跳ねられて死にかける雑魚がどうこうできるレベルじゃないだろww
ジョジョ厨の捏造酷すぎて話にナンネ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 10:13:42.29 ID:Z+5fh9uf
惑星破壊は科学vs魔術の世界大戦を敵に据えて
天体制御で属性を正しつつ出力に耐えられる幻想殺しがないと使えない

そんな前準備アリなら黄金体験レクイエムで全部終わる

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 11:47:49.05 ID:bYnE29cT
原作未読なんですけど、そもそも何故上条がフィアンマをぶん殴れる
間合いに入ることが出来たのかって疑問を持ったら負けなんでしょうか?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 12:15:27.93 ID:6Sp5JUTc
>>366
普通に両方とも作中全盛期で良いと思うけど。
てかその二人は描写不足で人によって能力の解釈がバラバラだから、議論に参加させるとグダグダになるぞ。

>>367
遠距離から広範囲の魔術攻撃しても全然効かないし、右腕も弱体化して自動攻撃や瞬間移動が働かなくなってたから。
フィアンマvs上条の大まかな流れって
敵が能力を見せびらかして強さを誇示→適当なタイミングで敵が弱体化→ワンパンKO→敵があっさり改心
っていう凄まじい物。
強い議論以前に暴動が起こって禁書自体が終わるレベル。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 12:48:21.58 ID:dzaOfxIP
>>365
・能力自体がかなり曖昧
・能力の上限が明記されておらず、いくらでも拡大解釈出来る
・曖昧な能力の割に描写が少なく、数少ない戦闘描写にしろ7割くらいが説教(笑)という有様
・自分より速い相手との戦闘描写が無いため、自分より速い相手にはどうするかが不明(>>300みたいになる?)
・肉体と精神を分離させる防御無視攻撃が何故防げたのか不明
・作中でのスペック変動が著しい
・頭が非常に悪く、メンタルがカス(難易度最易のAIレベル)

フィアンマはどう見ても考察不能です。本当に(ry

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 13:14:08.59 ID:bYnE29cT
>>368
ありがとうございます。
ものすごい勢いでインフレしたかと思えば
それ以上の勢いでデフレしてたんですね。
しかし未だに上条の強さの基準がよくわからん・・・。

>>369
なんというクソゲーw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 13:42:52.45 ID:RcAZLbxW
上条さんはなぁ…。
中の人が出れば、魔神ブウ並の再生能力と惑星破壊クラスの攻撃を無傷で消滅させてしまう、
超絶チートな存在だという事が判明したからvsスレでは余り考えたくは無い存在ではあるww
新訳でも普通に生存してたしw
てかジョジョ相手なら、フィアンマは攻撃を『惑星破壊』に限定する必要ないだろ。
ビル破壊クラスの攻撃で全員プチって終了。
この程度の威力なら溜めも必要ないし、限界も来ない。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 13:51:30.85 ID:dzaOfxIP
>>370
現状ではフィアンマは単に「惑星破壊可能な強いキャラ」程度の評価しか出来ない。
中の人とガチバトルする展開でもあれば違ったんだろうが、>>118のゴミ描写では他作品との強さ議論なんて到底不可能。

>>371
上条はvsスレでは考えたくないってか、矛盾描写が多過ぎるのと中の人の詳細が不明過ぎて普通に参戦不可。
フィアンマに関しては自分より速い相手にはどうするか不明だし、何より強さ議論の場に出すには
圧倒的に描写不足だろ。(素の反応は常人程度と思われる)
あとローマ教皇の術式を防いだ理由や光学兵器を防いだ件など、防御性能に関しても不明点が多過ぎる。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 13:57:42.43 ID:lHzSrkM3
>>365
能力が抽象的すぎな上に、主人公にあんな負け方して議論にならんって流れになってるのに
禁書厨は話するどころかスレの流れも読めないのか?
まさにクサレ脳ミソだな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 13:59:45.46 ID:RcAZLbxW
ジョジョ読んだこと無い人に説明すると、第6部で最後まで生きてたのは、
ジョルノ、ミスタ、トリッシュ、この3人だけだからな。
厨は未読の人相手に、ジョジョキャラはまるで不死身の存在のように言いまくってるけど、
実際は普通の銃で普通に死ぬ紙だから。
フーゴの件は無かった事にして、アウレオルス批判してるジョジョ厨とか
正直馬鹿じゃねぇのとか思うわ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 14:07:41.27 ID:dzaOfxIP
>>374
釣りなんだろうが、さっさと>>369の問題点をどうクリアするのか言ってみろよ。

フィアンマら禁書キャラの防御なんて所詮異能による物だし、異能さえ幻想殺しで消せれば高校生にワンパンKOされる程度でしか無いんだが。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 14:46:57.58 ID:yEwajj9a
>>374
第5部の間違いだよね?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 15:13:06.75 ID:TpXipNiV
>>374
くやしいのぅwwwくやしいのぅwww

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 15:51:44.43 ID:rsNTYTDl
>>374
間違えてるの別にしてなぜ部ごとに分けるんだ?w
そこだけ気になったw


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 15:55:41.72 ID:S2YVUF2o
しかも三人だけってフーゴも生きてんだろ
なんでフーゴに触れておいて生きてる組にはいれないの?
馬鹿なの?
それとも馬鹿にしてんの?
それなら空気扱いの方がまだ良いわ
ミント詰め込むぞクサレド低脳がよ!!

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 15:57:55.12 ID:S2YVUF2o
あとどうでもいいが
五部で普通の銃弾で死んだ奴は一人もいません
死んだのはサーレーだけですがあいつは頭に二発同じ場所に打ち込んでようやく倒れた
(しかも倒れただけでまだ生きてる)

普通の銃で死ぬ紙?なにいってんのお前

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 16:35:31.00 ID:Tmcsl8C5
ズッケェロとサーレーはあのあと結局始末されたのかなあ
ジッパーでバラして海にポチャンとか

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 17:35:59.31 ID:P6S6An7N
>>381
報復の可能性があるから殺したんじゃないか?
もともとブチャラティが継ぐはずだったポルポの遺産を横取りしようとした結果だし、
組織内でも文句は言われないだろ。

話は変わるがSBRの最新刊読んで自分の中で大統領が第四部の吉良を超える
大物として認識されたわ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 18:11:04.65 ID:lHzSrkM3
>>371
そんな思考できてたら>>118みたいな展開にならねーよw
後DBのブウを唐突に出てきた中の人(笑)とやらの例えにしないでね

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/22(日) 23:41:50.59 ID:EN8Lx9Qi
RcAZLbxWの馬鹿っぷりに閉口した
あんまり適当な事言うと赤っ恥をかくぞ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 00:16:00.21 ID:Myv/X125
>>374
アウレオルスとフーゴって関係性あったっけ?
どちらもヘタレってところ?
ボスに怖じ気づいて裏切れずフェードアウトは普通にあると思うがな
パープルヘイズでもキングクリムゾンに勝つには難しいだろうし
反抗した者はどいつも潰されてたわけだし
想像できりゃ勝ちってのにヘタレて負けたアウレオルスを引き合いに出す禁書厨って
正直ド低能じゃねぇのとか思うわってフーゴが言ってた^^

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 00:32:26.65 ID:ir8YR5Pq
>>385
フィアンマ・一方通行・アウレオルスの三人は禁書の中でも特に酷いからな。
てかこの三人に承太郎クラスの判断力を与えたら上条さんが瞬殺されるんじゃね?

そういえばジョジョ信者からフィアンマらの頭の悪さを指摘された際に、「ジョジョ勢
なんて開幕一撃で倒される訳でも無いし、補正で勝ってるだけじゃん。頭脳戦なんてしてねーよwww」
って返してた禁書厨がいたな。アホさ加減もここまで行くと何も言う事は無いが。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 00:38:24.76 ID:gpTFQ8sp
>>118>>369の問題を抱えている以上、フィアンマちゃんは考察対象外。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 00:43:36.25 ID:ir8YR5Pq
>>387
そもそも禁書自体が矛盾描写のオンパレードな上に、都合よくスペックが変動するから
強さ議論の場に出すと話がややこしくなるんじゃね?
一方通行なんてベクトル操作の域を超えてるし、モヤシ設定がほとんど死に設定になってるぞ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 04:13:35.81 ID:Nh+nSIWC
無双確定のフィアンマを「曖昧」の言葉で濁して、
必死に議論の場外に追い出したいのは理解したわ。
じゃあ逆に聞くが、ジョジョの最強()らしい某キャラはどうなるんだよ。
赤ん坊相手に一人じゃ何もできなかったり、
浩一が覚醒しなきゃラジコン爆弾にフルボッコにされっぱなしだったり、
第6部ではあっさり能力奪われ手詰まりだったり。
勝った時ばかり)キリッとかドヤ顔でやってるけど、話にナンネ。
まぁ誰とは言わないがww
てかコイツ含めて基本、ジョジョの主役キャラは後手に回りすぎて萎える。
ホントに禁書の事、馬鹿にできるか?
ディオ戦の最後にみせた、超ご都合主義の時止め覚醒も一方通行の翼の事いえねーし。
ジョジョ厨は都合良すぎ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 04:28:40.39 ID:Nh+nSIWC
禁書は魔術と科学で能力が二分してるからいいけど、
ジョジョは、ほぼ全部スタンド一択なのも駄目だな。
これだとまず『魔術を上位にスタンドを下位に』で強キャラ全詰み。
ディアボロも、初期の段階でブチャラティ一味を血眼で探して、
即効で全滅させなかった時点で☆の事を馬鹿にする資格無し。
てか鉄分操作の相手に瀕死とかもうね…。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 04:35:02.62 ID:Nh+nSIWC
叩けば埃がでる戦闘ばかりなのはジョジョも同じだろ。
つーか、ジョジョとか強キャラはもれなく辛勝経験者じゃん。
『本当に禁書読んだ事ある』なら、ジョジョが禁書キャラ瞬殺とか有り得ない結論だし。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 04:37:25.99 ID:Nh+nSIWC
なんか反論ないから拍子抜けした。
落ちるわ。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 06:18:54.66 ID:YzHUVUGl
なぜ私たちが勘違いしてる馬鹿な君ごときとお喋りする必要がある?
スレすらもったいない。一人で壁とでも話してろ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 07:02:59.71 ID:27hg4mx6
一人でいきなり言うだけ言って勝利宣言か
某国の人達みたいだね


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 10:44:23.50 ID:x8ST4fEN
一方通行「会話にならねェわ」

てかカザキリや天使一方を実際にジョジョ勢が頭脳戦でブチのめしたら設定厨は一気に大人しくなりそう。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 11:12:42.62 ID:fXxB0CFT
ナイフ投げないで近づく
(ナイフ全部投げたから投げ用にも持ってない
 その上死んだと思ったから血をすうために近づく必要性があったのに)
DIOだって禁書のキャラと同じだよジョジョ厨ども!
とか意味不明なこと言ってフルボッコにされて逃げたやつと同じにおいがする

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 11:19:52.95 ID:wsnyYVwa
>>392
一人で完結とか盛大にワロタw友達いないだろお前w
頭が病気みたいだし、知り合いの病院紹介してやろうか? 必要なら捨てアド晒すけど

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 12:24:14.21 ID:x8ST4fEN
>>396
・自分から能力をバラす
・攻撃の射程、飛行スキルを生かそうとせずにホイホイ近づいてくる
・戦闘中でもペラペラ喋る
・想定外の事が起こるとパニックを起こす
・一時撤退して作戦を練ったりしない
・能力が通用しないのに正面からの突撃を繰り返す
・ワンパンで改心したり、高校生のハッタリでビビったりするゴミメンタル

ジョジョの世界で禁書みたいな戦闘をしてたら虐殺されるっつーの。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 12:52:36.13 ID:c9/DAd28
>>389
だから設定がどれだけ偉そうでも描写がどれもマヌケすぎて話にならないって言ってんだろド低能
最強と言われてもスタンドにはちゃーんと有利不利があるんでね
無双確定(笑)なのに負けたあいつ(笑)とか
それにワンパン(笑)で勝てたけど多数の不良には勝てないあいつ(笑)とか
イベントと接待だらけの禁書(笑)とは違うんだなこれが^^
主役か後手に回ってもいいじゃない
どっかの異常なほど主人公ばかり活躍させて脇役を空気にさせる癖に量産する馬鹿に比べりゃよっぽどマシだわ
時止め覚醒が超ご都合主義?
花京院とジョセフが命をかけた能力ばらし、それまで能力が覚醒していなかった、ジョースターとDIOの因縁など
それなりの理由はあるけど?
翼(笑)とか抜かしてベクトルなんてもう全然関係ねぇ!やりだした物と
一緒にしないでくれませんかね禁書厨さん^^

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 13:32:46.36 ID:wIFVJt6w
設定で話すのか作中描写で話すのかどっちも含めて話すのか…

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 13:48:32.66 ID:jqlIWbrF
禁書上位は範馬勇次郎には完全勝利だったのにJOJOには相性悪そうな

>>390
つーかメタリカだっけ?鉄分操作の相手とか実は超強くないか
姿隠して接近できるし、時間系が能力発動する前に意識される前に奇襲
鉄分減らしてなぶり殺しって凄すぎるだろ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 14:00:17.64 ID:wIFVJt6w
そりゃ単純な力だけのバキなら能力物相手なら大抵負ける
禁書とジョジョの場合はDB的な禁書とその対極な位地にいるジョジョで
DB的と言ってもインフレしているのは一部だけだし
そのインフレ勢が色々とわやわやだからわけわからん事になってくる

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 14:05:08.97 ID:jqlIWbrF
なるほ

>禁書とジョジョの場合はDB的な禁書とその対極な位地にいるジョジョ

禁書も禁書で隙や弱点いっぱいつけてるから
JOJOやXMENに近いところがあるんジャマイカと思ったが、
主人公が一通相手にやたら最弱を強調したり
敵さんが主人公の説教に必ず動揺するのって確かに漫画的だわなw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 14:14:39.78 ID:LnC1TT/t
>>403
禁書が、最近の作品には無い熱さがあると言われてるのはそこなんだよな。
王道、熱血、と恥ずかしいくらいにド直球。
良くも悪くも、昔の少年ジャンプだわw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 14:27:40.40 ID:Pm+EncjJ
ゆでたまごが禁書を書いたら

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 14:44:00.95 ID:x8ST4fEN
>>399
どっかで「何で強さ議論で知能考慮するんだよwww」って言って、ハリボテスペックで考察してる禁書厨がいたけど、描写が度を超してお粗末なキャラは議論にならないだろって思ったわ。
(フィアンマやガブリエルといった禁書の上位陣は軒並み描写がカス)

>>401
ジョジョが得意な奇襲をかけたらパニックを起こして、あっけなく負けそうだからな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 14:57:09.71 ID:27hg4mx6
>>406
そもそもさ。「何で強さ議論で知能考慮するんだよwww」って言葉が
色々とありえないよね。考慮するに決まってんだろと。そもそも考慮する必要性があるのは
ひとえに禁書キャラのお粗末な戦闘が原因だろと言いたいわw
禁書って上位陣ほどハリボテスペックなんだよね。割かし黒子とかは普通に戦えてる気がする



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 15:14:15.86 ID:c9/DAd28
>>390
波紋使い、吸血鬼、柱の男などはどうすんの?
いくら格下とはいえ多数相手だとキンクリの能力上、取り逃がす可能性あるので判断は間違ってない
ボスはとりあえず「プランが〜」とわめいてるアレより頑張っています
能力が使えない弱体化状態でも思考働かせてメタリカに勝ったドッピオは偉い
どっかの都合よく弱体化して説教&殴ってすぐ終わる敵さんは彼を見習ってください^^

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 15:38:47.82 ID:x8ST4fEN
>>407
禁書厨は他にも「戦闘は基本スペックの高い者が勝つ」って言ってたけど、これって上条に負けたフィアンマや一方も思ってそうなんだよなw
いずれにせよ禁書厨とジョジョ信者は価値観的に相入れないだろう。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 15:42:43.18 ID:c9/DAd28
>>391
少年漫画だし叩けば埃出るのは当たり前
けど禁書の場合は埃が出まくるどころか、禁書自体が埃の塊なんじゃないかと言えるほど凄い
ギャグラノベとしてはいいと思うよ^^

>>392
大体の人が寝静まってる午前4時頃に駄々をこねてすぐに勝利宣言とか
遅くまで頑張って起きてたのかな〜?
チャットかなにかと間違えてるのかな〜?
いやはや本当にド低能のようで面白いなぁ^^

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 16:14:27.05 ID:I2Iy4xHE
>>402
難癖っぽくてすまないが、DB的といわずインフレ物って言おうぜ
そのインフレを納得させる戦闘描写を見事に表して
多大な功績を挙げてるDBに大変失礼だ

>>404
禁書に熱さなんてそんなものあるか?
王道? >>349に作者は邪道を選ぶことが正しい姿勢だとか言って理解不能な展開やらかしてるけど?
熱血? ただの無謀に作者がゴリ押しでいい結果を与えてるだけなのが、すぐわかるハリボテに見えるんだが
恥ずかしい越えて呆れるほどの酷い死球を投げているとしか思えんね

× 良くも悪くも、昔の少年ジャンプ
○ 悪いところだけ、少年漫画

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 16:29:16.14 ID:x8ST4fEN
>>408
逆さ吊りの人はあれでもこの世界で表現しきれない高次元の存在なんだぜ?笑えよベジータ。

>>411
出来の悪いインフレしたラノベやエロゲと同類に思われたらたまらんわな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 16:35:36.11 ID:gpTFQ8sp
ID:Nh+nSIWCは結局、>>118>>369の問題に対して明確な反論を出来ないまま、ギャーギャー喚いて勝手に勝利宣言して消えました。
>>389のように反論に窮すると他作品を貶めるところは典型的な禁書信者の症状です。
今すぐに病院にいきましょう。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 17:32:10.85 ID:YzHUVUGl
禁書厨のフォローしておくと確かに禁書の能力者は強いよ?
確かにジョジョだけでなくまぁそこそこの作品の能力者にも勝てるよ?

でも能力が強くても能力者人が駄目すぎるんだよ
マジで宝の持ち腐れなんだよ
描写も阿呆らしいし。
他の作品に勝つ勝てない以前にこういうところをなんとかしてから来い

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 18:09:45.40 ID:ZFvQOh3h
>>389はカタログスペックだけで
描写とか知能とかは全無視が良いって言ってんの?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 18:38:28.05 ID:gpTFQ8sp
>>415
そうしないと禁書の糞描写と豆腐メンタルと接待バトルのせいで考察しても勝てなくなるから。
禁書は他作品よりも強い(キリッって言いたい奴にとっては都合が悪い、それが作中描写とキャラの知能。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 19:41:10.91 ID:ir8YR5Pq
・カタログスペックと実際の描写の著しい乖離(例:フィアンマ、大天使等)
・都合よくスペックが変動し、カタログスペックが機能していない(例:フィアンマ、大天使等)
・射程を生かそうとせずに突っ込んでくる(例:一方通行、大天使等)
・メンタルが非常に弱く、戦闘でどう転ぶか分からない(例:アウレオルス等)
・補正まみれで身体能力が弱いはずのキャラが超人的な身体能力を発揮したりする(例:上条、一方通行等)
・自分から能力をペラペラ喋り、隙が出来たり対策を練られたりしかねない。(例:禁書キャラ全般)
・抽象的な能力の割に描写不足なキャラの存在(例:フィアンマ等)

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 19:43:28.24 ID:ir8YR5Pq
続き

盛り上がってる所をスマンが禁書は強さ議論には絶望的に向いていない。
設定重視の奴と描写重視の奴とで強さの認識に結構差があり、この両者で強さ議論を
した所で議論が噛み合うはずがない。(禁書は今後、強さ議論の場から外した方が無難だと思う)

てか思うんだけど、禁書とジョジョって恐ろしく議論しても不毛な組み合わせだな。
アレックスに乗ったエルランと、専用ドムに乗った黒い三連星が戦うようなモンだろ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 19:59:34.54 ID:xt6BdAqI
禁書で初期ジョルノに勝てる奴どれぐらいいるの?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 19:59:53.59 ID:jqlIWbrF
同意…製作スタッフもそういうのは自覚してるんじゃないかな
アンチ巨人にアヒャるタイプが作った娯楽っていうか
ステータスが高い奴を負けさせる事に興味が行ってて
とにかく強さ議論、勝敗議論に向かない

逆にデスノートとかJOJOは堅実に真面目にきっちりと作りこむし
そういうのと比べたらなんだかなぁって言うね

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 20:05:48.65 ID:jqlIWbrF
>>404 >>411
俺実は禁書は好きだけど、デスクリムゾンとかガイナパンストの
痛さや青さや若さみたいなところ「が」好きなんだよなw
ああ、相当楽屋裏で遊んでるなこいつらって。

自分で動画作ったりパロディやって声優が作画馬鹿にしたり
あたしら2chやってますとか叩かれるようなことは普通は絶対やらない

>>419
むしろジョルノは禁書世界に食い込むと
いきなりアレイスターを敵に回して大暴れする気がする
上条の能力自体がジョルノのレクイエムのパクリって言うか、
オマージュ?だし

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 22:46:27.49 ID:NwEE3f+y
禁書の能力者はF1マシンにオンボロトラックのエンジン積んだようなもんだから
ジョジョ対極に位置するわな
まだ西尾維新や那須きのこの方が頭使って能力バトルしてる

>>411
DBは主人公側は基本的に修業して強くなってるし、フリーザ戦の超化だって
よくピンチにご都合覚醒ですねwといわれるがアレは余裕なんて全然なくて
もう超化する以外にマジで勝つ方法がない、
ってとこまで追い詰められての覚醒だから燃えるんじゃないか

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 23:30:40.21 ID:8s1MxssX
スタンド使いの一番怖いところはいつの間にか攻撃が始まってるところだな。
グリーンディみたいに殺人カビをばらまいて低い位置に移動したら喰われて死亡とか
ただのジャンケンかと思ったらスタンドを吸収する攻撃だったり…。
自然に攻撃してくるところが怖いな。禁書勢だと気が付かずに致命傷なんてありえるかもしれん。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 23:38:32.56 ID:jqlIWbrF
あえてジャンプ漫画を貶めさせて頂くなら(失礼)
ジャンプ漫画は禁書世界と比較すると
独特の強さのヒエラルキーに縛られてるのじゃないか、とも思う

1000の力の奴は10000の力に勝てず、10000の力は100000の力に勝てない
政治なら自民が勝って当然、野球なら巨人が勝って当然、
大きな数値を得ている奴が勝って当然で
勝ち組が負け組を見下して当たり前の保守的な発想から生まれてるのじゃないか?と

で、そのパターンのアンチテーゼとして禁書があって
弱いはずの上条さんが最強のはずの張りぼてを裏技的なやり方でぶちのめすわけだけど

あの連載は10の力が10のまま100000の力を潰す事や
F1マシンにオンボロトラックのエンジン積んで勝つことに拘り
しかもそればかりがパターン化をしている気もする…

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 23:43:22.47 ID:jqlIWbrF
禁書の主人公の背後には銃夢や狂四朗を思わせる巨大なうさんくさい権力があって、
しかも何故かそういうのは断罪されない

人間は陰からそいつらに支配されて、世界は歪んだまま戦いは延々続くって設定だけは残り続ける

「自分が不幸なのは自分のせいじゃなく世界が陰謀に満ちて不条理なせい、仕方ないんだ」
みたいなニヒリズム

禁書の世界観はJOJOやDBの世界では最も嫌がられる発想かもしれない

勝てない相手には知恵を尽くして乗り越え
強すぎる相手には力をつけて乗り越え
「君が泣くまで殴るのを止めない」のがジャンプの基本だから

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 23:47:55.97 ID:jqlIWbrF
>>423
精神論で哀願するんじゃなく
変化球のうまさを競うって感じですね、分ります

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 21:08:34.91 ID:fiNeLJza
>>408
フィアンマワンパンKO→改心の言い訳に弱体化が使えると思ったけど、ドッピオがいる以上言い訳にもならないな。
てかジョジョに限らずフィアンマより頭の悪いキャラが思い付かない;

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 21:54:54.40 ID:8KifzA74
とりあえず、ジョジョ厨が嫌われてる理由はわかった。
お前らの言ってる事は、日本刀はかっこ良くて強いから、
核兵器相手にも無双できる()ってのとおんなじだから。
禁書は2千万部売ってローソンが頭下げてまで、コラボを熱望する作品。
ジョジョはジャンプから追い出された、オワコン。これでいいだろもう。
顔真っ赤のオッサン相手にすんのもいい加減、馬鹿らしいわww

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 22:03:49.82 ID:ljkBk+0i
>>428
だから病院を紹介してやるっていってんだろ? 2ちゃんだけならともかく、お前の知能の低さは恐らくリアルでも他人に迷惑をかけていることはまるわかりだ。早く病院にいけ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 22:17:43.09 ID:zQdtmSf7
よくわからんが、日本刀は核兵器を真っ向から受けても吹っ飛ぶだけで折れないんじゃないか
逆に核兵器は一回爆発したらそこで終わりだし、殺すときは必ず自分も爆発せざるをえないから、少なくとも絶対に勝てない
いや、そこまで考えて核相手に日本刀は無双できるって言ってるのかもしれんけど

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 22:43:00.48 ID:mEImEOoi
>>428
ジョジョ厨なる連中は嫌われている!と妄想する事はできても、自分(禁書・禁書厨)が嫌われてる理由は理解も想像もできないんですね。
いいから病院逝け、頭悪すぎて学が無いのがバレバレ。

見かけだけが強ければ中身が伴って無くても勝てる、禁書厨はマジでそんな風に考えてるのか?
後、2000万部売ったってソースを示せ、発行部数=販売部数とは限らないんだぞw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 23:07:23.04 ID:6AJwQEoV
荒木「肉体的に週刊誌だるいから移動したいんですが良いですか?」
ウルジャン「うちに来てくれ!頼む!」

という話だということは S B R 初 期 でてるんですが

どんだけ情弱wwwww
頭悪くて情弱で文章も下手であの描写で満足wwwwwww
人間としてどうなんだよこれ

禁書厨じゃなくてお前個人が最低過ぎるだろ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 23:22:58.91 ID:fiNeLJza
日本刀(ジョジョ)vs核兵器(禁書)?

ゴルゴvs核兵器を持った幼稚園児の間違いだろ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 23:40:36.69 ID:8VzmHMNL
>>428
発行部数で勝ち誇るのはアホのやることだが、クサレ脳ミソのお前を黙らせる為に言っておく
ジョジョは発行部数7500万部以上だ↓
http://mantan-web.jp/2011/02/22/20110222dog00m200010000c.html

その上、ルーヴル美術館からの依頼を受けて共同企画として
「岸部露伴ルーヴルへ行く」を描いて、今週の金曜日に日本語版が発売予定
ウルトラジャンプの看板作品として、画業30周年&作品25周年を記念し
朝日新聞の一面に第八部開幕広告が全面で掲載されるほどの持ち上げ&盛り上がりっぷり

焚書か珍書か知らんが、ジョジョみたいに長いこと愛される作品になればいいな(棒読み)

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 00:04:43.40 ID:uClJJ94z
そういや禁書って海外ではどんな反応?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 00:09:47.97 ID:JNIql27k
>>428
仮に知能を無視してもこれだけの問題があるんだが。

・度を越して多い矛盾描写と都合の良いスペック変動(正確な強さを確定させにくい)
・抽象的な能力の割に描写が少ない
・エイワスやアレイスターといった高次元キャラがほとんど未知数
・理由も無くor理不尽な理由で能力が効かなかったりする

てかいい加減>>118>>369>>417といった多過ぎる問題に対してまともに返答しろよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 00:23:44.86 ID:JNIql27k
>>434
ジョジョは今5部まで読んだ所だけど、もう8部出るのか。
早いとこ6部とSBR読まないといかんな。

つーか思うんだが、禁書キャラの強さを誇示する事って禁書キャラの頭の悪さや禁書のご都合主義
をアピールするのと大して変わらないって禁書厨は気づいてないのか?
禁書キャラに兄貴や承太郎並みの知能・メンタルがあったら、上条なんて補正有り
でも美琴やステイルで終わってるっつーの。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 00:29:05.89 ID:MrkIGgoo
これこれこういう能力だから凄いだろ!

「凄いな!そんな奴らが負けたのか...どういう奴に負けたんだ?」

手でのみ能力無効化出来る一般人の高校生に殴られて負けた!
ちなみに普通に殴られた!

すごい恥ずかしいなこれ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 00:29:56.73 ID:giLo/hVJ
>>437
6部はゆっくり読めよ
じゃないとラスボスの目的とか、能力の意味が理解出来ない可能性大だからな

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 01:02:55.06 ID:eDr0G8D7
>>382
SBRのファニー・ヴァレンタインは
アメリカらしい愛国心溢れる人物だったな
まさに大統領

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 08:26:38.92 ID:oTzRfrVe
ジョジョの悪のトップはとにかく行動的と言うか
自分から率先して主体的によく動くのが特徴的だとオモタ
「有能じゃない奴はトップには立っちゃいけない」って発想が根底にあるような

禁書は逆で、トップにいる奴は必ずしも有能じゃないだろ、
強い立場の奴って案外馬鹿ばかりで他人にケツをふかせるだろ、って懐疑的に上を見てるね
思想的になんか決定的な違いがあると思う

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 09:52:44.57 ID:s0Bg6ehG
三部DIOですら承太郎たちが日本でた時点で向かってこようとしたしなww
エンヤ婆に止められなかったらあの時点で終わってた

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 11:38:56.18 ID:pxd30g3H
>>441
ジョジョのボス達ってみんな悪党には違いないんだが
言ってることはすげえ理解できるし納得できたりするんだよね
手段と方法がえげつないだけで正論だったりするし
主人公達よりも人間臭いところあったりするし





444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 13:32:10.86 ID:oTzRfrVe
かなり納得…そしてそういう仇役の部分をみつめ把握していながら
相手に手加減せずバッサリと断罪できるあたり
ジョジョのジョジョたる所以じゃないかって思う…

固いし潔癖症なんだけど、生存競争にシビアで敵味方の判断が厳格。
第七章で大統領に銃を拾ってみろと試し、
敵の大義や人間性が利己主義とつながっていると即座に倒してしまうのが象徴的
きっと荒木センセも苦労してるんだろうなと思う

>>428
かなり叩かれてるな…
俺は禁書好きだしBGMとか神だし、どっちの作品も凄いと思うけど
「まだ禁書はジョジョに勝てない」気がした、何やら世界観的に…

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 13:40:46.86 ID:oTzRfrVe
脱線だけど…
そういえば、禁書だと良くも悪くも「仇役の身になって考えてやろう」って発想が必ず出てくるね
良く言えば「柔軟」で悪く言えば「軟弱」?

主人公はふた昔前のアメコミの影響があるのか、一通さんに「とどめ」はささないし、
カトリックの欺瞞や不正(あそこまで歪んでるのか知らんけど)英国教会の不正は追求しない
相当の外道でも懐柔されてたり、ガス抜きのギャグで過去がうやむやになったり…

仮に禁書のスタッフがジョジョを描いたら、ポコロコみたいなのが主役になって
第五部のペッシや水ジャンプする奴ら辺りにはとどめはさせずに「接待」しちゃうだろうし
第七部のレースでも参加者がまるで死なないエンディングを想定するだろうし

逆に荒木センセが上条を描いたら恐らくジョルノ化して一通さんは始末され、
学園都市そのものと手加減ぬきの潰しあいが起きて、勝っちゃうのかも

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 14:48:13.19 ID:sqO0MLc6
>>444
俺も禁書のBGMは好きだぜ。禁書アンチだけど、その理由の大半は狂信者が暴れてるからだしアンチスレでもそういうやつは多い

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 16:12:42.72 ID:oTzRfrVe
あいがとw
ちょいと救われた

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 17:10:01.48 ID:pxd30g3H
>>446
禁書に限ったことじゃないけど作品そのものより
その作品に群がる厨が嫌い。今の禁書厨は昔の型月厨を思い出させるぜ



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 17:28:28.06 ID:JNIql27k
>>439
おk。分かった。
しかしまあジョジョ勢はどいつも頭の出来がフィアンマとはえらい違いだな。

>>448
上条vsフィアンマの糞っぷりで禁書厨はかなり数を減らしてないか?
以前程見なくなったように思えるんだが。

型月厨に関しては、フィアンマ以上に考察不能なプライミッツやORTを持ち出しては勝利宣言してたな。
戦闘描写皆無な設定のみのキャラなんて議論に参加出来る訳ねーだろと。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 17:56:56.21 ID:9IYXT5F8
>>448
同人やラノベの作品は、漫画やアニメの作品と比べると、
ジャンルそのものが浸透してないから、
過剰な賞賛が叩かれにくくて増長しやすい部分があるからね。

禁書の歴史に残る売り上げ。
   ↓
ジャンプではDグレと同等程度の発行部数。そんなに騒ぐほどではない。


かまち〜の執筆速度は神、漫画家と比較しても異常としか言いようがない。
      ↓
絵が描けない時点で漫画家とは対等じゃないし、
どう考えても、仕事量は週刊掲載の漫画家の方が殺人的。


禁書キャラは最強、[全盛期]ならば手がつけられない。
       ↓
最も優れた設定や描写をつぎはぎすれば、どんな作品でもそれなりに強くなるのは当たり前。
その理屈でいえば、逆に最弱描写をつなぎ合わせると、
禁書キャラはどのキャラも一般人相手に苦戦する雑魚にもなる。


こんな感じで、あちこちで喧嘩売りだしたら、
今まで本スレでは反論すらされなかった大前提が、
冷めた反応で一蹴されるようになりだした訳で。
これが禁書厨(型月厨)が他に比べて異常に発狂した理由だと思う。



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 18:20:15.99 ID:JNIql27k
>>450
>最も優れた設定や描写をつぎはぎすれば、どんな作品でもそれなりに強くなるのは当たり前。

@敵が「主人公以外のキャラ」相手に無双して強さを誇示する

A適当なタイミングで弱体化させる

BワンパンKO

確かにそれはそうだけど、禁書の場合は酷すぎる。(全盛期のステと弱体化後のステとで差があり過ぎる)

てか禁書なんて全能キャラどころか宇宙規模のキャラもいないし、ギャーギャー騒ぐ程インフレしてないだろ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 19:10:25.50 ID:oTzRfrVe
(´;ω;`)ウッ… 直球批判見てると、なんか傷つくw
正論だけど OTL

JOJOは木原神拳の上位バージョンのぶつかり合いで(もちろんこれにも異論はあるだろうが)
かと思うと億泰やナランチャが味のある人間性を発揮して描写に年期が入ってる気がする
禁書は実はまだまだ荒削りで、萌えアニメから脱しバトルものの入口に入っただけなのかもな

>>449
六章はぱねえよ、あのラストはデスノやドラゴンボールすら越えたと思わせたし

>ジョジョ勢はどいつも頭の出来がフィアンマとはえらい違いだな。

木原君が能力否定して一通さん倒した時や彼が部下をそれとなく教育してる時は
その描写がJOJOの渋さに近いものがあったんじゃないか…と思うのだがどうだろ?
彼ならホルホースみたいな立ち位置でJOJOの世界でも生きていける気がする

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 20:27:39.54 ID:iP/USZBX
描写に年季て荒木が何年漫画家やってると思ってんだ?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 20:35:13.58 ID:JNIql27k
>>452
木原が一通に勝てたのは一通が突撃マンセーの鳥頭だったというのが大きいし、一通が無能力者(要するにただのモヤシ)
になった途端に苦戦してたじゃマイカ。
ジョジョの世界で生きていくのはかなり困難だと思うが。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 20:42:07.87 ID:r3lAXq57
蓋を開けて見たらモヤシに苦戦するただのかませ犬だったね

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 20:45:14.90 ID:oTzRfrVe
やっぱそうか…
いや、億康が禁書に溶け込んでるSSを前に見かけたので、
逆もあり得るかと思ってついな。

>>453
そういう意味で荒木先生超人だわな。
一方のとあるシリーズはネタが若い世代の組織力に依存するところが多いし
禁書の売りって戦闘の面白さとはどっか違う

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 20:53:07.00 ID:oTzRfrVe
禁書はあらゆる萌えを網羅するとか何とか豪語していたが…
あれだけ懸命にやってもまだまだJOJOには到底届かないのかもな
ホント既存の作品の壁って厚いんだなとオモタ

この状況は日本刀vs核兵器とかとも、ゴルゴvs幼稚園児とかとも違う…

シエナ大聖堂の怖さVS浅草の観音様と花やしきの猥雑さって感じ?
上の方で言われてるけど、方向性が真逆って評価は言いあててるかも

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 21:18:11.91 ID:eDr0G8D7
>>452
いくらジョジョに理屈が多いからって木原神拳(笑)並の頭悪い対策はあんまり無いから

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 21:20:14.41 ID:TrE8bX9t
>457
特性と限界のちがいじゃね?
あの、京極夏彦ですら、一コマの表現で漫画に追いつくのは
至難だといっているくらいだし。
絵ならいっぱつで、わかる人物像も文章だと挿絵がなけりゃ
100人が100通り違う人間を思い浮かべるからな。

それに、知人がTRPG関係でリプレイかいてるけど、文章だと
1シーン5人以上のキャラクターが出てくると、そのシーンで何が
起きてるかわからなくなるといってた。そこがひとつの限界なんだろ。

そこを割り切ったのが夢枕獏や門田泰明なわけで。
極限に無駄をそぐか、勢いで突き抜けるかしかない。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 21:30:50.38 ID:oTzRfrVe
むっちゃ納得、奥が深いわ…



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 23:43:06.17 ID:1//ctSuP
>>382
亀レスだが俺は生きてると思うぞ?
作中ではっきりと始末された描写がないってのもあるが、両方とも目的はあくまで遺産だし
殺すならミスタに殺すなって言いつけた意味がない。サーレーの顔や能力も未知な上、返り討ちにあう危険もあるのに。
そもそもお互い命を奪うつもりならズッケェロの襲撃の時点でブチャ以外の何人かは確実に魚のエサにされてる。人質なら一人いれば十分。
遺産も別にブチャが継ぐと最初から決まってたわけじゃない。ポルポがただ隠させたのがブチャってだけ。
サーレーも言ってたが遺産はポルポが死んで「フリーなカネ」になっただけで、あれは横取りじゃなくて争奪戦。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 23:44:46.90 ID:yc3emWif
恥知らずのパープルヘイズ、期待できるのだろうか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 00:00:48.13 ID:VQCBMwOv
あの二人なら報復する無意味さぐらい理解できると思うな
面子もあるかもだが、遺産は無いし無意味な潰し合いはボスや幹部が黙ってないと思う。
筋金入りのギャングがハイリスクノーリターンな復讐をしようとするとは思えん。
俺のイメージだと失敗したことをさっさと忘れて依頼や他の儲け話でも探すんじゃないかw

お調子者のおバカなイメージが強いが二人とも結構賢い方だと思う。
特にサーレーは戦闘内容はアレだったが目先の利益に目が眩まず、のし上がろうとする先見性やブチャ達の
行動を完全に予測したりバカどころか、むしろ切れ者な方だし。
ディアボロを入団して、たった数日で打倒した奴らに無闇に仕返ししようとするとは思えん。むしろ取り入ろうとするんじゃないか?
そういう世界での渡世術も身に付けてるだろうしな。

連投な上にVS議論スレで関係ないことを書いて申し訳ない。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 00:14:32.81 ID:PwGM6/iJ
>>399
どっかの強さ議論の場(最強スレではない)でフィアンマのテンプレを作ろうとしてたけど、
描写がアレなせいで結局無理って結論が出てたな。

あと一通の天使化は理不尽だが、インフレに付いていかさせるためには仕方無い面もあったんじゃね?
最終的にはフィアンマをゴミ扱い出来るエイワスと戦う事になるんだろうし。

>>463
禁書に関してはほとんど考察に耐える代物じゃないし、別に雑談してても良いんじゃね?
知能無視してもスペック詐欺や矛盾描写のオンパレード等問題点が多過ぎる。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 07:27:43.07 ID:IiCSOXmW
だよな、むしろ>>463のような考察は大歓迎だわ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 12:40:31.53 ID:w8VVrzjY
たまにジョジョの名言集をググって読み返しては
何かグッと熱くなったりジーンときたりするものがあるんだが
禁書の名言集(説教集?)を読んでもイラッとしかこないんのは
一体何故なんだろうか?
できるだけ先入観を排除して客観的に観ようと思うが未だに受け付けられん。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 13:34:29.61 ID:6q9HyM5o
禁書の方は相性を考えて議論できるやつが本当に少ない
あいつらDIOに勝った丞太郎に勝った吉良に勝った仗助が最強!
みたいなこと言うし

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 14:55:18.93 ID:ZRhV4mcU
無敵の承りでもラットやジョンガリには苦戦するし
仗助でもエニグマには勝てなかった

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 14:59:46.96 ID:t45rmYy8
>466
ジョジョはどっちかっていえば、自身に言い聞かせたり
相手にはなった台詞が、自身につながるものが多いからでない?

実際、ジョルノVSディアボロなんて、最後のレクイエムで言った
「真実から出た行動は、滅びはしない」や
プロシュート兄貴の「ぶっ殺すと思ったときには」なんて。
どちらかって言えば、自身に向かってる台詞でもあるんだよね。
あと、わりと相手を尊重する台詞も多いし。

禁書は、正論ではあっても一方的で自身がリスクを負うものでない
のが多いから、傲慢に聞こえるところが多い。
お前は正しいけど、なんでそこまで言われなきゃならないんだってのが
そう感じる部分なのかな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 17:18:10.40 ID:FBuX8zRm
>>467
禁書は完全に強さの序列が出来てるからじゃない?

エイワス>アレイスター>フィアンマ>ガブリエルor天使一方>カザキリ>その他

って感じで。
おまけに頭脳戦で覆ったりする事も無いし。

>>469
「お前に何が分かる!」って言われたらほとんど終わりだからなあ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 18:15:01.39 ID:nUcWmB8N
禁書厨は閾値が低すぎて何でもかんでも名言にしすぎてる

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 18:16:50.66 ID:YlNHOt+U
さすが>>463
おれたちにできない考察を平然とやってのける
そこにシビれる!あこがれるゥ!

>>466
わかる。
上条は感情的でしかも自分に酔ってるよね。

上条「ふざけんなよテメェ!!!」←この時点でイライラする。何がテメェだよイラつくわ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 20:30:58.48 ID:YtVC6J6j
説教するキャラってのもキャラが立つからまだわかる
問題はその説教の説得力のなさ。上条さん感情的すぎてなあ…w

どうでもいいが上条はホモにモテるらしいね。ランキング的にw

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 23:58:01.14 ID:VnHgrLuz
そもそも記憶喪失しているガキに説教されるのがなぁ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 00:10:11.33 ID:Ni5h1WOL
ごめw目録助けた時の説教と
マイナスになってるんじゃねえよのときだけは「ぐさっ」と来た

そんな俺はまだ青い

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 00:31:57.13 ID:Ni5h1WOL
>>466
俺はイラッと言うより自分が批判されてる気がしたな…
禁書の説教はあれを作ってるスタッフの世代、あれを支持してる世代
つまりは俺らゆとりへのメッセージなんだろう…

まあ俺なんかはJOJOと禁書の台詞の間にある決定的な差が分らんかったし
いまいちピンとこないかったが、先輩方には世代的に合わないだろうし、
内容が薄いとか言われてもしゃーないのかも

…ただあれを言わないとどうにもならない人種や世代ってのもいるんよ
それだけ腐った厨が増えてきたって事なのかな

脱ぎ女さんの「お前に何が分かる!」や
木原さんの「お前もしかして自分をカッコいいと思ってるだろ」とかの嘲りにも考えてしまう
まずは這い上がって、そこから深めないとな

>>469
ああした厨二っぽい学校の教師のようなかんで含める哲学をクリアして
さらに遠くを見て自分を律する領域の台詞に
プロシュートやDIOの台詞があるんだと思う

あとセッコのような小悪党の「暴言」がうわすげえ、と思った
マジェントが定規を持たせて狙撃するシーンとかも邪悪なんだけど妙にイカス
小悪党に刺すようなセリフや行動を取らせるのがJOJOの独自性と思える

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 00:35:17.27 ID:qJqfX7Pf
>>475
いやいや。別に好きでも全然良いと思いますよ
好みは人の勝手だし俺が他の人に文句つけるなんて出来ませんぜ

あくまで自分の感想ですから。なんか説教というよりは
自分の言いたい事言うだけ言ってるだけにしか見えないんだよね
相手を良い意味で諭すって事は全然言わないし



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 00:55:52.36 ID:Ni5h1WOL
ありがとですwまあ他の禁書厨の方々から見たら
俺のへりくだりっぷりも問題あるかもかもしれないんだけど

>自分の言いたい事言うだけ言ってるだけにしか見えないんだよね

禁書は斜に構えて物を見てるけど悪側が自分語りしてて
善玉は「まだ批判だけ」「勝利宣言メイン」って状態が多いので、
そっからどうやって「内省」にむかえるかどうか、がこれからの作品の課題ですかな…

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 01:02:04.07 ID:DEViPxF2
ていうか上条の説教なんて
ジョジョに限らずマジな殺し合いしてる連中には全然届かんだろうな
一言「うるさい黙れ」で終わりそう

最悪長々と喋ってる間に殺す準備完了してたりとかな
うんact4に対して覚悟の作戦組み立てたディエゴだったら絶対用意し始める

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 01:23:11.91 ID:Ni5h1WOL
というか「説教」って、相手の隙や好意に付け込む行為だから、戦闘では通用しないわけっしょ?
普通なら都合のいい武器にはならない
危険が一段落してナランチャがトリッシュにポツリ言って、味方に効果を発揮するっていうか

>最悪長々と喋ってる間に殺す準備完了してたりとかな

むしろそれが普通だよね
再起不能寸前のマジェントがそれでも闘志を失わなわず
お人よしの爺さんの好意を逆手にとって定規を持たせて距離を測って
銃で狙撃するシーンが「究極の説教」じゃないのかな

「渡る世間は鬼ばかりって思わねえの?」とか「哀れに見えても赤の他人は警戒しろよバーカ」とか
そういう批判は一切なくて「あんたはもう用済み」とポツリ言ってズドン。
ああいう「無言の殺意」が戦闘には必要なんじゃないかな、って思う

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 01:39:54.27 ID:p8kEVbKm
>>479
プロシュート兄貴が相手だと口を開こうとした瞬間に殺されるんじゃないか?

所で流れぶった切ってスマンが、超電磁の心理掌握が顔とおっぱい以外期待外れに終わったらしいな。
美琴と正面から真っ向勝負してあっさり精神操作を防がれたとか;
本当なら、マジでジョジョキャラと脳みそとっ変えて来いって思うぞ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 01:46:31.47 ID:koJRcDvF
山岸由花子を説得ワンパンでなんとかできるか?
マックイイーンならまあパンチでDISCが飛び出るかもしれんが

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 02:37:42.74 ID:j9XKT3F8
由花子が康一に惚れ直したというかますます好きになったのはのは自分が殺そうとしている時にも相手の事を気遣っていたからだろ
第一、上条が「目を潰してください」なんて言えると思うか?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 03:01:45.32 ID:CzBOgBby
身内が虐殺されまくったり、裏切られ殺されかけたので
憎悪を持って始末しにきたクローン女やらキチガイ女が
目標の男と対決したら、何故か和解してハーレム入りするのが禁書

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 07:42:46.58 ID:+PxYmQcs
>>481
精神攻撃を防いだのは心理掌握が見せた幻覚だよ
ビリビリは寝ていてどろどろに溶かされてる最中だよ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 09:18:24.50 ID:fHU+Elfi
>>469
おかげさまでここ半年程の疑問が解消されたような気がします、ありがとうございました。
ジョジョキャラの場合は相手へ自己の信条を告白している意味合いもあるということですね。

露伴VSジャンケン小僧の
「相手を打ち負かすというのは大して難しいことじゃない。最も難しいのは自分を乗り越えることさ」
って台詞がその典型なのかもしれませんね。改めて感謝いたします。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 09:49:27.06 ID:PwOAC/ST
>>484
和解はしてないって設定だよ
初期はあなたを許したわけじゃ〜とか言ってた
今もそうかはわからないけどね
それを差し引いても陳腐だけど
せっかく頭脳戦が似合いそうな設定なのに結局最後はいつもごり押しだし
下手に理屈付けちゃってるからDBのようなこまけぇことはいいんだよ!もできないし

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 10:19:52.44 ID:sVg2c6Ok
>>484
話のやり方によってはありだと思うよ
ただ禁書はなぁ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 13:14:57.87 ID:qJqfX7Pf
>>481
ずっとロリキャラだと思ってた俺にはガッカリだった


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 18:43:03.27 ID:zbIppG17
第六位の肩身とプレッシャーが更に悪化したぜ
中途半端の極みなポジションだから
BLEACHのヤミーみたいなネタ大躍進のインパクトも出せねえ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 20:09:20.19 ID:n5InnCIT
>>490
もうフィアンマやガブリエルが最強レベルだから
今頃第五位出てきたからって「だから何?」程度のインパクトしか感じない
きっと第六位はさらにインフレが続いた後に出てくるんだろうなぁ
ただでさえレベル5(笑)な状況なのに…

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 20:15:43.98 ID:Ni5h1WOL
>>484 >>487
シスターズがらみのエピソードの不自然さや
女性蔑視ともとれるクローン女やキチガイ女を登場させる唐突さは

あれの元ネタがモナー板の「しぃの虐殺ネタ」から来てるからじゃないか?
要するに2ちゃんの荒らしまがいの祭りが元ネタで
一方は虐殺モララー、人間の命と猫の存在が同列になる世界観

普通10000人以上戦闘で殺していれば
余程の馬鹿でも感づくし、隠ぺいしきれなくなるだろ
何らかのプラントで人間を生産していれば
100人前後死んだだけでもマスゴミが騒ぎ立てて
関わった政治家や科学者は責任を糾弾されて社会的に大問題になるよね

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 20:19:49.58 ID:Ni5h1WOL
>>491
禁書が求めてるのはバトル漫画の闘争の美学じゃない気がする

いろんな「萌えキャラ」をごった煮にして
アメコミみたいなものを作るのが目的の世界だから
強さのインフレが起きなくてもかまわないんだろう、多分

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 21:03:06.86 ID:CzBOgBby
>>488
まぁわからんでもないがハーレム入りってのがなぁ
女キャラは死ぬか主要キャラのどれかに惚れなきゃだめなの?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 21:41:50.92 ID:Ni5h1WOL
その手の女キャラの問題はスタッフもどうしようかなって考えてるだろうし
悪戦苦闘しながら整合性つけていくんじゃないだろうか…と、期待して見る

禁書は月×やジ×リールや×ヴァの延長の萌えアニメから派生したものだろうけれど
アレな特定層が自慰と惰眠をむさぼるだけの「商品」から脱却しようと
あれこれ試行錯誤してたと思うので


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 01:29:34.79 ID:0luOsZhb
禁書厨はどの作品にも喧嘩売ってんのな
いっそ石川御大の作品に喧嘩売れよ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 01:51:09.18 ID:j+BnFv2/
>>491
鎌池は天使の壁を越えるとか言ってるらしいからな。
6位なんて出るとしたら本編じゃなくて超電磁じゃね?

>>496
ケンイシカワ軍団相手だと全エネルギーを吸収する真ゲッターで詰むらしい。

つーか禁書はスペック詐欺のせいか、人によって強さの認識にムラがあるからマジで議論しづらいんだよな;

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 01:54:53.01 ID:GssuQWdX
インフレさせてもどうせ扱いきれないのにな


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 01:56:15.57 ID:8HfPMQOx
>>497
てめーはバカの壁を超えろって感じだよな

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 08:02:15.43 ID:1ueYKp6h
>496
ごめんさい

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 13:10:29.68 ID:56POXP0f
>>499
まずは自分と向き合うことから始めないとね、禁書キャラの場合。
ギャンブルやゲームの実力は置いといて、ダービー兄弟に勝てる程の精神力を持つ禁書キャラって想像しにくい。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 17:14:04.99 ID:GssuQWdX
>>501
頭脳戦やったとしてギャンブルでダービー兄弟に勝てるやついないんじゃないか?
アレイスターやエイワスは勝てるビジョンは浮かぶことは浮かぶがその他キャラクター
微塵も浮かばねえw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 17:22:29.71 ID:0J7YPDjR
アレちゃんは計画通りに行かなかったら八つ当たりするような奴ですよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 17:49:28.94 ID:1ueYKp6h
アレイスターは本来なら拳銃バナナ咥えてズドンされちゃうような存在

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 17:50:30.67 ID:j+BnFv2/
>>499
誰が上手い事言えと(ry

つーか禁書キャラって上に行く程カタログスペックがハリボテ化してるよな。
フィアンマなんて色んな強さ議論の場で過小評価(適正?)されるか、考察対象外送りにされてるし。

>>503
アレイスターはあれでもこの世界で表現し切れない高次元存在なんだぜ?
フィアンマみたいなハリボテキャラになりそうだけど。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 19:16:14.21 ID:yM9DNOBp
>>505
ことフィアンマについては惑星破壊規模で考察しようとすると『拡大解釈させろ!』って馬鹿が駄々こねるから考察から外されるんだけどね〜
過小評価ってか適正評価だと思うんだけど、負けず嫌いなのか馬鹿なのか、すぐに喚きだすから困る。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 19:29:01.67 ID:j+BnFv2/
>>506
vsデジモンスレにいた奴だな。拡大解釈有りにすると水掛け論になるっつーの。

フィアンマは何ていうか「ワンパンで改心する雑魚だからビル破壊程度の相手にも負けるだろうw」
って感じでほとんど相手にされてない。(惑星破壊クラスのキャラとすら認識されてない)
まあ>>118みたいな戦闘描写じゃある意味適性評価かな?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 19:34:36.45 ID:s+cyWmOA
というか、こういうとあれだが、典型的なバトルのテンプレが多いんだ。
すごくないかといえば、そうでもないがなんだろう数値だけ見せられて
すごいだろうといわれても、ぴんとこない適な感じかな。

一方のベクトル反射にしても、一言で表現できてないからすごさが伝わりづらい。
アイディアは非常にいいんだが、生かしきれてないというべきか。
菊池張りに、一言「ベクトルを反射させた」で、なんでもしちゃっていいところを
下手に説明しようとして、直感性が悪くなってる。

理由を求められて、一言で返せるならもっとテンポよくなるんだけどね。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 19:40:25.21 ID:GssuQWdX
>>508
しかもかまちーが勢いで書いちゃってるのかわからんけど
ベクトル操作じゃ明らかに出来ないこともあるよね

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 20:05:08.19 ID:8foJzxU6
一方の地球自転5分止めビル投げの段階で地球って実は終わってるらしいので
フィアンマの惑星破壊攻撃っていうのも旧約のラスボスにしては凄味が伝わってこない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 23:17:15.13 ID:evpAesYs
そりゃ説教&ぶん殴られただけで思想変わるような奴だしな

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 23:27:02.84 ID:SwlN7/XA
>>510
きっと地球が終わるレベルの破壊力のベクトルを操作したんだよきっと

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 13:47:24.84 ID:EImE5Cjy
>>510
まったく関係ない話になるけど
結局新約ってなにが新しくなったの?


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 15:52:14.12 ID:sDt37Na6
タイトルかな?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 15:57:58.00 ID:fTaDutDz
タイトル変わるなら内容も夜明けの炎刃王ぐらい変わってみせろっていうのにな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 20:10:06.11 ID:YpB4ccnL
ほんっと勝つ要素が全然ねえ…
超電磁砲の木山先生の孤児院のエピソードとかは良かったのだが…
禁書はそうした組織力で感性を見せるしかないか

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 20:38:18.05 ID:5BaUXdK8
>>513
また大規模な戦争(笑)が起こって更にインフレするらしい。
ぶっちゃけ話に一区切り付けたってだけで何も変わっていない。(寧ろ更に色々と悪化する可能性がある)

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 23:50:55.57 ID:Pg87HE1I
またキリスト教がフルボッコにされる仕事が始まるのかねえ・・・。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 00:30:25.41 ID:L9/ZaHH8
>>518
アレイスター「たかが十字教程度で神浄を説明しようとした事が君の失敗だ(キリッ」

って言われる始末だからな。
ガブリエル以外の四大天使(ウリエル等)が一方やエイワスの噛ませにされるかもしれん。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 07:17:49.26 ID:6kJk7cWI
>たかが十字教程度

そもそもキリスト教がどの程度の悪を行ってて
どういう功罪や弊害があったのか深い考察がベースにないよね
オカルトのあてずっぽうの感覚で批判して十字教をショッカーと勘違いしてるだけ

フランス人やイタリア人に軽蔑されねえか?
十字教文化の美しさやいい面を理解することをシャットアウトしてるのならさ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 09:20:43.35 ID:7o1fiQkr
なんか気持ち悪いのでた

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 09:21:52.64 ID:7o1fiQkr
大誤爆失礼orz

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 21:15:18.40 ID:L9/ZaHH8
>>520
大天使はただの戦略兵器だし、危険なカルト宗教程度の扱いでしかないからな。
荒木とは色々と正反対だ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 21:17:25.94 ID:alowdJU7
↓以下、熱膨張について語るスレ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 21:23:46.87 ID:QZ1sJPLf
拳銃を熱膨張で使用不能にさせるって、あれ何℃の紅茶(コーヒーだっけ?)だったんだろうな。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 22:28:05.25 ID:4UkYmshi
たまたまウォーケンさんが飲んでた紅茶だったんだよ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 01:41:32.21 ID:hOOcOFKd
とりあえず禁書スレでは
>569 :イラストに騙された名無しさん[sage]:2009/11/08(日) 13:42:06 ID:KwotJqK7
>ttp://page.freett.com/onemoreday/gun.htm
>ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/heisa/sr.htm
>ここ読めばわかると思うけど一応
>火薬が炸裂するのはあくまで薬室(キャンバー)内
>で熱が伝わるのもその周辺。グリップになんか熱は伝わらない。だって全部金属じゃないもの。
>それて銃弾が入ってるのはグリップの中のマガジン。
>それに熱が伝わったくらいで銃弾が発射されることは無い。

>で、肝心の誤作動の部分だけれども薬室にはあまり余裕が無い
>薬莢がぎりぎり入る位。この部分に熱湯をかけて膨張しちゃうと詰まる可能性は大いにある
>スライドが動かないとかありえるよ。

>長文失礼。


これで納得してるらしいな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 02:25:53.68 ID:4D/FL5tD
>>527
結局、火薬が爆発する薬室内が紅茶だかコーヒーだかで熱膨脹したってか。
禁書世界の人間は何℃の飲み物を飲んでいるんだ…

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 08:23:31.64 ID:q9h0BfpV
>>527
禁書厨馬鹿すぎワロタ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 11:14:30.62 ID:VSQawewq
あそこのスレは中々ひどいな
作品について議論する→馬鹿「荒れてきたな…」→馬鹿2「じゃあ流れ変えるべ!○○は俺の嫁!」→そしてうやむやに…
って事が多い
んでそんなうやむやで終わっているから当然また同じような議論が発生するわけだが
そうすると
「それは以前決着ついただろ!荒らすな!」だからなw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 12:08:06.70 ID:o+57mjVl
まあ初期の頃のJOJOも科学的あらを探せば「なかったわけじゃない」し
禁書厨の人たちはいじりすぎないであげようぜ?

アニメ関係者も楽屋ネタでそうした『変なところ』に気がついて
自分で自分の作品に突っ込んだりしてるし
内心分ってるけど言わないであげようか、みたいな空気があると思う

JOJOは荒木先生が後まで残る作品として徹底的に作りこんでくるけど
禁書は思いついたアイディアをずらっと並べてあらも多いから、
逆に周囲が手を入れて気軽に参加できる、「ゲーム」か「祭り」なんだろう

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 12:19:52.44 ID:o+57mjVl
>>523
「個人の主義や主張は勝手、ゆるせないのは私どもの友人を公然と侮辱したこと」

…JOJOの根底にあるのはこれじゃないだろうか?
荒木先生も禁書同様、実在の組織や政治団体を漫画の際どいネタにするけど
題材になる組織を憶測で侮辱しないよう配慮していると思う

と言うか荒木先生は絶対に政治批判、宗教批判はやらない
イエス様とかの人格否定、教義否定は避けるし、
プッチ神父や大統領が何かの悪事をなす時もあくまでも個人犯

「キリスト教は胡散臭い組織だから今なおオウムのような犯罪を犯しているだろう」
とは絶対に考えない辺り…

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 12:32:23.32 ID:o+57mjVl
っていうかここは「変なあらに突っ込むスレ」だったか、失礼

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 23:33:24.34 ID:gLkG2gWb
>>530
なんといういたちごっこ…
禁書のアンチスレとかはちゃんと考察してるけど
逆に信者は物語の矛盾を考えようとしないよね。
ぶっちゃけ、アンチスレって単に特定の作品を嫌いな陰湿な人達の集いってイメージだったけど
あそこの方がなんかまともなんだよな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 23:54:17.36 ID:YdGOqdWy
ジョジョでは、聖人の遺体は『誰のものでもなくなった』
「幸福の権利」「ナプキン」の法則が「遺体」の中にあったとしても
それを決めるのはやはり神の御意志だけ
になってるからなぁ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 23:55:19.20 ID:q9h0BfpV
本スレが終わってるとアンチスレがまともになるのはよくあること

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 00:02:41.79 ID:Fs6YGv+f
>>534
禁書アンチは禁書信者が大嫌いだからね〜、特攻してきた時に叩き出せるようにと細かいところまで考察してる感じ。

ここに代表されるようなvsスレ乱立とか、関係ないサイトとか動画まで禁書信者が荒らしまくったからなぁ〜アンチが増えても自然な流れ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 01:12:05.60 ID:R/GSwj8w
>>534
禁書のアンチスレは例外中の例外じゃね?
俺もアンチスレって大概おかしい奴の集まりって思ってたけど、あそこは本スレ
から逃げてきた古参の読者が多いからよく考察されてる。

>>537
vsスレねぇ・・、ただ設定が強いのと、実際に戦って強いのとは別物って事を知らしめた点は評価出来るんじゃない?
スペック自体は優秀でも>>118みたいなアホ描写じゃゴミ扱いにせざるを得ないし。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 01:38:00.57 ID:ApoPzMo3
正直作品の話をするなら本スレよりアンチスレか議論スレ言った方が全然マシというレベルだからなw
禁書スレはスレチ話題ばっかりって批判されると「それがかまちースレだ、嫌ならお前が出て行け新参(ドヤ」だし

まぁその議論スレでも「まだこの話やってんのか」「ランクで〜ってなってるんだからお互いもうやめろよ」とか言う奴がいるけどね
議論スレで議論を否定してる奴がいるとは思わなかった

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 01:46:34.86 ID:R/GSwj8w
>>539
本スレはアニメ化されてからカルト宗教の総本山みたいな状態になってるからなw
禁書の展開に対して少しでも突っ込み入れると「アンチスレ行け」だし。

ところで議論スレって何処の議論スレ?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 05:48:03.00 ID:ZehtemFt
ここじゃねえか?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1305836081/l50

キャラアンチスレとは性格が異なる

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 15:41:22.79 ID:A8Ll1kpb
ボヘミアンラプソディ使えば最強なんじゃね

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 17:23:37.33 ID:jIRzVd+Q
>>542
能力上手く使えばマジで何でも出来るよね
ただ、本体があまりに馬鹿すぎて…w
あらかじめウェザーがやったように能力防御キャラ作ればよかったんだよ
それこそGERみたいな能力付けて。まあそんなことしたら
展開どころじゃなくなるし6部主人公側もプッチ側も終わるw


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 17:59:59.88 ID:4jxKDXJ+
>>539
なるほど、だからアンチスレはあんなに人が多いんだw
わざわざ禁書の質を落とすことして信者は何がしたいんだか……

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:10:10.58 ID:avKr7ZmG
>>543
自分の作品描いて感動できる露伴先生ならまだしも
ヤク中毒のイグアナ顔野郎には無理だろう

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 20:35:28.94 ID:1tfpByvs
作品のパワーが必要だから素人が書いた作品じゃ無理だよ
ウンガロの近くに芸術家の自画像に感動してるような奴がいなきゃ無理

尊敬されてる芸術家やその作品にはスタンド使いみたいなパワーがあるのかもしれない
とか言われてるし
ボヘミアンの説明自体に作品のパワーが必要的なこと書かれてた

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 21:38:15.31 ID:R/GSwj8w
>>541
多分アンチスレがそこを指してるんだと思う。
しかし禁書のアンチスレって、他のどんな作品のアンチスレよりもまともだよなw

ところで流れぶった切るような事を言ってスマンが、禁書強さ議論スレwikiがあったぞ。
案の定知能考慮してない上に、通常一方が超音速戦闘反応になってたりとツッコミ所満載だったけど。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 21:49:18.77 ID:R/GSwj8w
×超音速戦闘反応
○超音速反応

>>547のはミス。
あとさすがに上条は補正が酷すぎるって理由で除外されてた。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 22:44:03.06 ID:Fs6YGv+f
>>548
エイワスとアレイ☆はランキングにいるのにね〜

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 23:47:00.15 ID:zTYdAmbY
通常一方が超音速反応だったら上条どころか木原にだって殴られずにすんだろうに

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 00:22:51.14 ID:gcrAqG2Z
http://www45.atwiki.jp/indexsaikyou/pages/1.html

(間違いが結構あるが)到底上条が活躍出来るパワーバランスじゃないし、
ハリボテスペックここに極まれりといった感じだな。

おまけにルールじゃ距離を取って戦ってもOKってあるけど、本編のあの描写からしてやる訳ねーだろ。(特に一方辺り)

>>549
作中で強さの序列が決まってるからじゃね?
ホルスの領域に到達してる奴は、既存のキャラがどう頑張っても勝てないみたいだし。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 01:00:01.66 ID:F2kuXfPV
ぶっちゃけ上条は堂々と主役はるべきキャラじゃないよな...
良くて ちゃんと成長する副主人公または仲間の一人程度なキャラだろあれ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 08:45:33.59 ID:Xrmdkbae
量産型クローンとして生産されて捨て身の盾になるような扱いの方が説得力ある。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 09:20:44.02 ID:XSAuWFAd
ぶっちゃけ上条はなぁ

自分の価値観で長々と説教して敵も録に反論できてない時点でだめだこれ
と思った

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 10:12:33.10 ID:Xrmdkbae
お互いに引けない程の信念があって言葉はもはや不要
この戦いに勝った方がやりたいようにやれって風じゃなくて
説教後には敵の精神にヒビが入りまくってグーパンで粉砕する
ってのがテンプレじゃ観てる方はつまらんわね。
敵も敵で大層な肩書き持ってても「カッとなってやった。今は反省している。」程度の愉快犯と変わらんよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 11:11:14.93 ID:grjwdjT9
アンチスレがまともって言っても
流石にインデックスと美琴のアンチスレは基地ばっかりだけどなw
主人公達や作品のアンチスレはマトモだけどw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 11:31:23.50 ID:u9Kfi1Ks
本スレでイン厨と美琴厨の罵り合いが展開されるくらいなんで
お互いのキャラアンチスレはカオスだと思うw
禁書でインデックスが空気で超電磁で美琴がヒロインだった弊害がモロに出てる。
知ったことじゃないがねw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 11:36:52.64 ID:9JPm4XwW
禁書キャラがスタンド持ったら
精神が貧弱!貧弱ゥ!なので
スタンド暴走起こし熱出したり、戦闘したらすぐボロボロになりそう

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 18:42:57.78 ID:MwDv0feN
>>555
実際言ってる通りだと思う。本当に譲れない信念があるのなら
下らん会話なんてしないで戦いあえば良いし
何より敵も薄っぺらい説教でいちいち改心なんてしない
主人公も敵も魅力がないんだよ。いや本当に魅力がない
何一つ惹かれる要素がない

なぜかホモには上条は大人気らしいけどなw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 19:41:14.58 ID:EV6gM4C3
>>555
敵キャラはもはや信念っていうより迷いだからな。
そのくせ、左方のテッラやビアージオのような理想的な敵キャラは
作者からも「雑魚ww」な扱いされてすぐに出番なくなる。
しかも補正で上条が何もかも正しいような流れになるし、
蒲池と俺たちの理想的な敵キャラの特徴が全く逆だから見てて「ハァ?」って状況になる

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 21:33:38.79 ID:FgmWK3bA
敵キャラとしてはビアージオとかはジョジョからすれば、あれが普通なんだが
禁書だとかなりまともな部類に入るからな。他があまりに基本お粗末すぎるから
余計際立って見える。
ホント禁書って超能力を扱う点以外はジョジョとは真逆な作品だな。
禁書はボス級が星ぶっこわす程のアメコミレベルの力と設定持ってるのに中身がスッカスカ。
対してジョジョは時間の停止・加速に触れたものを爆破とか能力自体はありきたりだが、その善悪云々以前に
自身が「正しい」とする確固たる信念、それらを表す行動と言動、最期まで自分の生き様を貫こうとする精神力。
そうして放たれるカリスマとか。
DIO、吉良、プッチ神父、ディアボロ、ボス級以外なら信念ならプロシュートやリンゴォ、忠誠ならヴァニラやブラックモア等他多数。
やってる事自体の良し悪しはともかくこれ以上ないほどの揺らぐことのない頑強な「芯」みたいなのを持ってるからな。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 22:13:06.12 ID:9JPm4XwW
>>561
ブラックモア入れてるなら大統領も忘れないであげて

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 22:32:22.52 ID:FgmWK3bA
すまんw
確かにヴァレンタイン大統領も愛国心を語るに恥じない愛国者だ。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 22:50:03.62 ID:P7sg+VRx
>>561-563
同意だが、ビアージオの戦闘シーンはカトリック教徒が見たら激怒する内容だろう
ダビンチコードや天使と悪魔に出てきたカトリックの侮蔑より遥かに酷い

宗教に関する深さがないままに
ああした宗教への安易なニヒリズムをやらかして荒唐無稽にしてるのが
禁書の若さであり蒼さだろう
そういう意味でも方向性が違いすぎてる

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 23:25:20.97 ID:gcrAqG2Z
>>560
なんつーか上条の説教を受け入れない者は救いようがないって感じなんだよな。
こういうのって読者の判断に委ねた方が良いと思うんだが、鎌池にとっては
自身=上条なのか上条に共鳴しない者には我慢がならないらしいw

>>561
惑星破壊クラスって言ってもフィアンマの場合は本当にハリボテスペックって感じで、強さに説得力が全く無いけどな。
都合よく弱体化してはワンパンで改心とかギャグ作品として見ても寒い;
本人にしてみれば弱体化してて仕方無かったんだろうが、ジョジョだったら言い訳にもならないぞ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 23:41:10.77 ID:Z43gaT7f
かまちーはとりあえず最初に「どうやったら勝てるんだ?」って考えてから作るらしいけど
勝つための方法が弱体化させて、ってんじゃその考え方も無意味だよなぁ…

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 23:42:08.11 ID:P7sg+VRx
>なんつーか上条の説教を受け入れない者は救いようがない

ああ、なるほど…
鎌池の説教に心が動かなきゃ人間性がない事になるのか
どこか納得した

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 23:44:59.50 ID:P7sg+VRx
>>566
勝つためには敵を劣化させて、じゃなく
先を読んでどうやったら主人公が努力したり
勝つ算段を考えるか、ってのが普通なのにな…

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 23:47:45.64 ID:Nh5qdFJu
惑星破壊より、宇宙を一周させるの方がスケールがでかいしな。

悪には悪の救世主が必要ってのは、悪である以上安易に主人公に
ケツは振らんぞという当時のジャンプ王道へのアンチテーゼなわけで。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 00:02:13.55 ID:WBBK5BgG
>>568
さすがにあれだけの戦力差があると厳しいと思う。
それこそ中の人でも出しておけば良かったんだろうけど、鎌池は何故か出し惜しみするんだよな。

>>569
スケールというか単にバ火力って感じだな。

てかフィアンマってユーラシア大陸を破壊しようとしてたけど、確実に地球が滅亡するし、
何がしたかったのか未だによく分からない;

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 00:25:18.55 ID:GdGZ1S4t
>>570
どうしても普通の学生でいさせたいらしいからなw
今までの人間離れした動きは全部中の人のおかげですよーとかやりそう
せめて精神面だけでも普通の高校生らしくやってくれるならまだしも
銃にも魔術にも超能力にも動じない普通の高校生があってたまるかw

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 00:46:43.46 ID:IZQ5ipC9
>>569
>悪には悪の救世主が必要

聖闘士星矢の敵の台詞で「君が命を懸けて破壊しようとしているものを、
私は命を懸けて護っている」てのを思い出した
こういう敵の確固たる信念を感じさせる台詞は好きだな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 12:10:46.13 ID:dsjDEbd0
>>566
>>568
どうせ御都合主義になるなら主人公を強くすれば良いのにと思うが
作者が執拗なまでに「普通の高校生」にこだわってるから
オチが単なる敵の接待に観えるってのがねえ・・・。
チート設定を考えるのにどれだけの時間を費やしてるのか知らないが
キャラの人格面や世界観の設定の穴埋めにもっと掘り下げるのに割り当てたらどうか。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 20:21:08.66 ID:WBBK5BgG
>>571
俺としては上条の中の人が全能で、常に上条の都合の良い世界に改変していたって
言われない限り納得出来ないぜ。
毎回仲間が都合よく助けてくれたり、敵が都合よく弱体化してくれるなんて有り得ねーよwww

>>573
大方、「一般人程度のスペックなのに、惑星破壊クラスの敵を倒せる上条さんカッケーww」
とでも思ってるんだろう。

てか>>551のフィアンマの項目見たけど、本当に都合の悪い事は書いてないな・・。
光学兵器に反応ってあるけど、あれはどう見ても右腕の自動防御だしフィアンマ自身の反応速度は
一般高校生にワンパンKOされる程度だろ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 20:28:49.91 ID:NQb4qZki
>>574
それだ、禁書厨が気持ち悪いの。
禁書世界だけでそれならともかく、他作品とかにそのノリで喧嘩売ってくるから気持ち悪いんだ。

禁書厨→「一般人程度のスペックなのに、惑星破壊クラスの敵を倒せる上条さんカッケーww」
その他→「一般人程度のスペックに負ける敵ヨエー」

この差が気持ち悪さの原因なんだな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 15:32:40.82 ID:D1HeH1l7
>>389みたいなキチガイがいるからな禁書厨には

無敵のスタンド使いと言われても人間だから衰えからは逃れられない
それでも町や娘の為に戦う承太郎の懸命さが素晴らしいってのに
それをボロカスに言うとか本当にクサレ脳ミソだわ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 17:33:07.75 ID:Cc2aCvuw
承太郎でカス扱いされるなら一般高校生の説教に動揺し、都合よく弱体化してはワンパンで改心
した神上(笑)は何なんだろうな。

>>575
禁書厨「惑星破壊クラスのキャラTUEEE!戦闘はスペックの高い者が勝つから知能なんて関係ねーしww」
も追加だな。
ぶっちゃけ最近は上条マンセーよりこのタイプの方が多いと思う。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 20:36:45.45 ID:8oKk4TmQ
(2011年8月10日発売)
◆新約 とある魔術の禁書目録(2)
著/鎌池和馬 イラスト/はいむらきよたか

上条当麻と一方通行、そして浜面仕上が、ついに交わった。それは、三者三様の『アン
タ等何やってた訳』的オンナノコたちへの落とし前イベント勃発を意味していた……!


あらすじが色々と酷過ぎる。
上条は消失後、しばらく間を空けてボス級として再登場させるべきだったと思うんだが、
何でたった一巻で復活させたのか分からん。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:18:42.50 ID:uBjuTVL0
>アンタ等何やってた訳
ひど過ぎワロエナイ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 22:45:21.90 ID:1CXgft0A
>>576
6部で徐倫を見捨てればプッチ神父を倒せてたかもしれないが
そんな承太郎を見るのは嫌だ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 23:11:02.75 ID:TMOHeQbu
>>580
つまりはそういうことだよな

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 00:19:36.80 ID:E5r/KUU4
というか廃人になるだろうな

愛があるとはいえ危険から逃すために家族を散々放っておいて娘も妻を悲しませ消耗させて
そこまでしたのに結局危険な目に遭わせてしまった
自分の危険も顧みず助けにいったら狙いは自分だった。
復讐とか関係なく娘は罠にされただけ。つまり完全にとばっちり。結局娘を助け、後を任せて自分はダウン。
自分の記憶から生まれた能力が原因で娘が殺されかかっているのに娘が殺されてる最中に倒す

とか人間としてクズすぎるだろ。
徐倫の仲間達や妻、かつての仲間達に罵詈雑言やら殺されても文句言えないレベル

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 12:02:01.56 ID:BgLq3kEW
オトナアニメVol.20のバカマチインタビューの一節

「上条のヒーローすぎるイメージをぶっ壊して、読者さんからの位置を再調整しないとまずい気がするんです。
あのフィアンマを倒してしまった上条では、「そのへんにいる高校生・上条当麻」と言われても、「全然いねえよ!」ってなると思いますので。」

鎌池アホ過ぎワロタ。
その辺にいる高校生は右腕が再生したり、極寒の海に落とされて無傷だったりしねーよwww

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 13:06:21.37 ID:X+YqZHYC
>>583
読者はとっくの昔から人間じゃないと思ってる。
問題なのは上条の取り巻きが何の違和感も無く接してること。
もうちょっと化け物を観るような目を持たせても良いと思う。

そもそも上条ってヒーローなの?
ただ自分が巻き込まれたトラブルの対処をしてるだけにみえるが。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 14:52:49.77 ID:Z2JcWvWm
正義の心をもって悪を倒すって感じのヒーローじゃないね
御坂妹の時も実験を中止に追い込んで満足したのか実験を計画した奴らや容認してる学園都市暗部をスルーしてたし

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 16:39:38.22 ID:kz0n6KgO
>>585
それも違和感の一つなのかなぁ。
学園都市そのものに上条さん()の義憤()が向かないのは何でだろうね。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 21:06:54.59 ID:BgLq3kEW
>>584
鎌池や信者にしてみれば「フィアンマによる世界の浄化(笑)から世界を救ったヒーロー」なんだろう。
普通の人間からすれば補正まみれの人外キャラにしか思えないがw

取りあえず今後もまともな展開は期待出来ないし、強さ議論どころじゃ無さそうだ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 22:36:14.74 ID:gqPc39T0
どういう構図に持って行きたいってのは一応分かりはするんだけど
全然それが出来てないのがね…
上条→一方→浜面→上条
の三竦み状態をやりたいのはわかる、わかるが
正直作中じゃ
浜面←上条→一方→浜面
だしw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 01:32:51.49 ID:6LLfXzpf
作者は「フィアンマを倒した上条さんSUGEEEE!」って思ってるけど、
フィアンマなんてもはや惑星消せる化け物じゃなくて、一般高校生の説教&ワンパンで改心した雑魚で通ってるからな・・。
ニコニコ大百科のフィアンマの項目ではかなり強そうに紹介されてたが。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 01:36:18.82 ID:xmf4n7uw
>>589
ニコニコは禁書厨が一杯いるような気がする。
ニコ厨をかねた禁書厨…背筋が寒くなるな。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 01:41:36.50 ID:6LLfXzpf
>>590
禁書と関係の無い動画でも普通に湧いてくるからな。
ちなみにそのフィアンマの記事は能力の説明やホルスの説明に力を入れている一方で、
肝心の戦闘描写に関してはほとんど触れていない。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 01:59:21.64 ID:/0hh/QGT
一応、設定上は間違ってないんだろうさ
設定上は、ねw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 15:22:57.07 ID:Bn5bhf/g
>>591
百科の掲示板で批判してるやつとかいないのかな...いないか

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 15:35:12.62 ID:BfXWn37c
最終巻のデイェゴ戦観て思ったが時を止めるという反則能力持ってても
過信せず慎重に行動する点が禁書と違う点だと思った。
禁書だったら調子に乗って近接戦闘に持ち込むだろうが、時を止めてガソリンを
ぶちまけて相手を攻撃する辺りが賢いな。

というかジョジョのボスクラスは大抵用心深い。
相手の能力を必要以上に警戒して相手の様子を伺って好機に攻撃する。この用心深さと
相手の能力を認識して対処する事を禁書ボスは学んだ方がいい。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 15:38:30.35 ID:ddXoBZI9
>>594ディエゴも前宇宙のDIOも用心深いけど
追い詰められると感情的になる一点で敗北したよな
しかし最終巻は感動したよ。最終話のジョニィの船に乗った後の
表情が色々物語ってた。



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 18:49:32.00 ID:F5jcbvsv
>>594
「相手が勝ち誇った


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 18:53:58.46 ID:F5jcbvsv
>>594
すいません途中で送信してしまいました。

「相手が勝ち誇った時、既にそいつは敗北している」はガチで名言だと思う。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 19:03:23.84 ID:6xZMJKE5
>>594
タスクAct4:射程内ならば無限に追跡し、当たると死ぬ

こんなチート状態の主人公と戦わされたDioカワイソス
無駄無駄ァ!と自身の足を犠牲にするという覚悟でDioが上回ったけど、危うかった


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 20:09:53.10 ID:pieex2IH
ディオ→ジョナサンの肉体を奪う前に船の人間をゾンビ化しておく!
カーズ→偽者で油断させる
DIO→全然動けないんだろうけど正確に何秒動けるか調べるためにナイフ全部投げておこう
吉良→もしものために猫草育てておこう 根拠はないけどなんか早人の目が怪しいから近づくのはやめておこうかな? 
ディアボロ→時飛ばしてる最中に目つぶししておくぞ!
プッチ→アナスイ殺す前に娘を人質に取っておく!!これで承太郎は確実に動けないしアナスイは死んだ!
Dio→時を止めれるが...act4潰しの計画通りに動き奴をはめる。ダメージは既に覚悟できた...

みんな用心深いんだよな...
能力向こうか知ってるのに普通にワンパンで倒される人達は見習った方が良いよ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 23:02:53.54 ID:7TpLssbF
ジョジョのボスキャラは調子には乗るが
不利になった場合は、ちゃんと抵抗するもんな

どっかの不利になったら説教&パンチですぐ終わる奴らとは違う

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 23:43:18.29 ID:q9BfPgEX
悪足掻きがたりないよね
自分の思想を消されない為、足掻けるまで足掻き抜くのが
野望を成し遂げようとする悪役キャラの魅力だと思うんだがなぁ

まー、説教(笑)されると思想がガラリと変わっちまう薄っぺらい思想を持ってるから
足掻けないんだろうけどw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 23:55:13.54 ID:wcVzbSRK
>>599
とにかくプッチは人の弱みをつくのが上手いんだよな。
それこそずる賢い悪党のように。
だからホワイトスネイクのときでもどんな状況でも善戦出来たわけだ。

いっぽう、禁書の殺し屋は一流の悪党とか言い出す始末
悪党に一流とかあるんすかww殺しはスポーツじゃないんっすよ?www
禁書の「悪」には重みがないし方向性も間違ってる。ただし木原やテッラはまだましな部類

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 00:00:41.10 ID:6AW2q3eM
「安っぽい感情で動いてるんじゃあないッ!

 『人』は天国に行かなくてはならないッ!
 目指したものは全ての人々をそこへ導ける!
 おまえらはそれを邪魔しているんだ……
 少しばかりの人間が犠牲になったからといって……
 
『どこへ行かれるのですか?(ドミネ・クオ・ヴァディス)』
 おまえは『磔刑』だ───ッ!!」

これぐらいの意気がほしいよな
上条さんが説教してもプロ兄貴なら「そんなシャバい脅しで俺達ギャングが云々」とか言いそうだし
大統領ならナプキン云々、吉良なら平穏な生活云々言って普通に殺しそう

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 00:03:23.55 ID:OWsEQuib
大統領は騙し討ちしようとしていたのにかっこいいからな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 00:21:54.89 ID:gr7OnrZz
>>602
禁書は何故か木原とかそういう良い意味での悪党キャラってかなり
ぞんざいに扱われるよね。ああいうキャラ大事にすれば良いのに…


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 03:13:10.18 ID:ZXK+oab/
>>605
それな
あーもったいねえ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 08:53:16.26 ID:elVdjFdg
>>601
VSワムウ戦でボウガンの鉄球を当てる時間稼ぎのためにみじめに命乞いをして
一時的に気をそらしたジョセフのようだったら良いんだけど
上条の場合ガチで説教して敵が本気でへタレるから
何かもう、すっごい出来の悪いミュージカルを観てるような気分w

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 18:12:45.29 ID:aL9ItfuV
>>593
フィアンマは今でこそ悲惨な評価だが、21巻当時は「地球を滅ぼせる大天使より強い」
って理由でかなり存在感があったんだぜ?

>>599
「想定外」の弱体化だからねぇ…。
特に叩かれやすいフィアンマの場合、知能も必要の無い能力ってあるから、正面からのゴリ押し
が通じなくなるとパニックを起こすんじゃない?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 18:40:10.96 ID:qCFhY7y7
上条の主人公補正は凄いな
どんなに「無理ゲーだろ・・・」ってキャラでもワンパンKOで倒せる

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 18:53:16.41 ID:hdmsM69+
禁書は推定無罪だが射程に入ったなら即始末してやる・・・くらい言えるようになってから出直してこい

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 18:54:20.26 ID:uUrW6eLo
>>603
プロ兄貴なら( ´・∀・`)ヘーって言って射殺してから
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノって鼻で笑って終わりだろ
ぶっ殺すって思った時はその時行動は終わってるんだから
勝負にすらならない

大統領が話しかけてきたのはゆさぶりをかけ「勝つ」ためだし
勝利に結びついていないならJOJOキャラはまともに会話すらしないよ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 19:27:07.74 ID:aoI/Nx7x
噛ませ犬でしかないダイアーさんですらカッコいい
「波紋入りの薔薇は痛かろう…」

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 19:47:44.10 ID:/qNEsZ9N
禁書キャラに足りないのは精神力、特に勝利に対するハングリーさ
なんかみんなシビルウォーで即心折られそうな人が多い

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 20:35:41.63 ID:elVdjFdg
吉良が隠し持っていた女性の手首を目撃し、激しく動揺しながらも先手を打つのが重ちー。
禁書の連中だと吉良の不気味さに圧倒されて後手後手にまわるイメージしか湧かないね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 21:22:01.41 ID:bvx17G0Y
何故かまちは上条じゃなくてアウレオルスを主人公にしなかったのだろうか…
ヘタレだけどインデックスのために三年も費やした努力は認めるべきだろ。
上条にそんなことできるのか?
あっちの方が上条、一方、浜面の誰よりも主人公としての質があるだろ。
でもその結果が顔変えなきゃ生きていけない状況なんて
その時点であの世界はおかしいわ…かまちは人としての感性が狂ってんじゃない?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 21:26:42.08 ID:10jHesCf
禁書って不幸不幸連呼してる主人公が魔術や超能力相手に主人公補正&グーパンで勝つアレだっけ?
全てにおいてジョジョの足元にも及ばないな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 21:39:35.66 ID:aL9ItfuV
>>615
一方が聖者扱いされるぐらいだし、意図的に無茶苦茶な展開にしてるんじゃね?
鎌池は確かインタビューで、「読者の意表を突くのが作家としての正しい姿勢だ!」って言ってたはず。

>>616
対峙すると敵が何故か都合よく弱体化したり、仲間が完璧な対処法を持ってたりする。(例:>>118
もう無敵なんじゃね?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 21:54:09.02 ID:gr7OnrZz
>>118を見て思ったけど
敵は少なくとも上条の能力をよく知ってるわけだよな?
だったらなぜ銃を装備しないの?アニメから入ったニワカだから
銃を装備できない理由とかあったらごめん。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 21:57:01.32 ID:im9TF9Yu
>>618
本スレでは「不可能を可能にするために魔術師になったんだからプライドがあるだろ!」ってことらしいけど
上条さんを狙っている奴等は基本的に「魔術を侮辱している」ではなく「お前の存在は危険だ」なんだけどねw

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 22:32:15.18 ID:/qNEsZ9N
正直上条さん倒すのに能力とかいらないよな
銃装備するなり剣技などの達人を雇えばいいわけだし

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 23:31:42.02 ID:gr7OnrZz
>>619
なるほど。そういう事情ですか
なんつーか、何でもありの殺し合いで勝つために手段選んでて負けるのは
馬鹿としか言いようがない…w

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 23:40:19.02 ID:EVnMQ0qT
>>602
何が一流かどうかは知らないが
カタギに手を出さない=一流ってのは意味がわからないよな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 23:40:56.73 ID:aL9ItfuV
>>621
俺はプライド云々よりも、どうせ異能無効が付いてるのなんて右手だけだし身体能力や
高火力(幻想殺しは打ち消せる量に限界がある)で圧倒出来るから銃なんて持たないイメージだけどな〜。
だから弱体化して身体能力や火力で圧倒出来なくなると、パニックを起こした挙げ句にワンパンKOされる。

フィアンマなんて「所詮異能を無効にする程度の力だろ?」としか思ってなかったみたいだし。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 01:08:23.89 ID:masHOmgJ
まあ、そこまでいうとプロレスに文句つけるようなもんだし。
ジョジョの敵の場合、「手段や、方法など、どうでもいいのだ!!」
の一言以降、敵が容赦のないこと。

禁書の連中も最小の力で極悪極まりない戦法は取れるんだけどね。

御坂なら、相手の体内電流狂わすとか
一方なら、対象の三半官をべクトルで狂わせて船酔い状態とか。
ステイルなら、相手が吸い込んだ空気を発火させて、肺を焼くとか。
黒子なら、対象を壁の中にテレポートとか。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 08:04:12.41 ID:gxM4i6Nm
最期に騎士の心を取り戻してジョナサンに剣を送ったブラフォード
死に際に思わず敵であるジョセフが敬礼する程誇り高い戦士のワムウ
悪には悪の救世主が必要だとDIOの秘密を守る為自決したンドゥール
水を媒介にするクラッシュの能力の為エアロスミスの攻撃に対して
体を盾にして自らの血飛沫で媒介を作ったティッツァーノ

禁書にはこういう男を見せる敵がいないよね。
なんとなく全員ダービー弟みたいな感じ。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 08:23:11.84 ID:HRulVtIG
主人公マンセーしかしないからな
敵はそのマンセーの為に出てくるだけ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 11:29:45.40 ID:0WZ/JbUa
>>625
特定の相手を信頼・崇拝するっていうよりその相手もしくは組織が持ってる権力や暴力を
利用してるって傾向が強いからね。
禁書キャラにも誰かを救うため・大切な人を失ったことが原因による復讐って理由で戦ってるのもいるけど
その割にすぐヘタレるのを観てると「こいつら何のために戦ってるのか忘れてやいないか」って思いたくもなる。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 12:19:38.06 ID:3Xu5pMNQ
>>625
その中にリキエルも入れてやってくれ
個人的に六部キャラで一番好きなんだ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 13:55:50.54 ID:S7Xjzd5W
>>626
ジョジョは仲間のおかげで助かった事が多いからな。
特にストーンオーシャンとSBRは主人公がラスボス倒したわけじゃないのが凄い。
普通主人公が倒すのにどちらも脇役に止めさされるボスって珍しい気がする。
プッチもディオもエンポリオとルーシーさえ居なければ勝者だったのに惜しかったな

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 14:27:16.18 ID:3Xu5pMNQ
>>629
2部は火山が、4部は鈴美がトドメをさしたぞ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 14:29:52.43 ID:Hjj37U5g
吉良もだな
重傷負わせて追い詰めたのは主人公だが、
とどめは承太郎のオラオラ+救急車+鈴美&アーノルド+小道の手たち

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 16:58:37.45 ID:xou70Pyc
緑色の赤ちゃんに到達できそうな禁書キャラって誰だろう
心理掌握の星マークに惹かれ…、る訳ないか

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 19:40:18.80 ID:FdC0kAo6
>>631
そこに至るまでにも早人、仗助、億泰、康一くんとリレーしてたからな
全員が力を合わせての勝利だった

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 20:10:27.72 ID:HRulVtIG
あそこは露伴先生だけ何もしてないのが納得行かない

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 20:23:38.46 ID:3Xu5pMNQ
>>634
露伴に手を出させようもんなら、少年誌の限界を軽くすっ飛び越えたすげー惨たらしいことを吉良に書き込みそうだからじゃね?
輪切りのソルベ以上の死に方させそう

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 21:07:31.62 ID:masHOmgJ
そういや鎌チーは、三田誠や三輪清宗と懇意にしてるんだよな。
三田とは、時折魔術論に華をさかせるそうだが。

この2人と付き合ってるなら、いい知識やネタの使い方がありそうなもんだが。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 21:20:14.12 ID:pY4fumKV
そういや上条の右手相手にスタンドはどうなることになったんだ?
即死でなければ

使えねーーんなら使えねぇーでよオオオオオ
てめーを殺る方法はあるぜェェェェェーーッ!!

ッてなる未来しか浮かばないけど

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 21:26:29.39 ID:6LN2+bcp
>>637
上条(及び幻想殺し)に関しては矛盾描写多すぎで考察不可なんじゃね?
単に異能を打ち消すだけなら上条さんはとっくに死んでるし。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 21:44:37.08 ID:HRulVtIG
>>637
格闘得意なタイプなら「要はテメエのその右手に触られなけりゃいいんだろぉ〜?」って感じで普通に触られる前に叩き込むだろ
格闘苦手なタイプでも「お前の右手の『異能を殺す』…それがいいんだ…」って言って逆手に取って攻撃しそう

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 21:50:56.72 ID:VoE8p8t7
スタプラ消してよっしゃ!とかいってたらそのまま承太郎にフルボッコされてる図が見えた

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 22:07:50.73 ID:BFPrqap2
>>639
それが全て裏目に出てしまうのが鎌池ワールドです

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 22:33:48.64 ID:Hjj37U5g
わざわざスタンド使わんでも、実物の銃弾なりナイフなり叩き込めば死ぬだろ
「これは『幻想』じゃあねーぜ…『現実』だ」

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 22:42:16.90 ID:74SSkI0E
バァ--z__ン

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 23:12:23.59 ID:W1L3K3mL
>>637
最高 スタンドを強制的に引っ込めさせるだけ
最悪 スタンドはスタンドでしか倒せないので無駄無駄無駄ァ

こんなもんだろ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 23:33:51.15 ID:VJ5ByAGg
>>629
唯一主人公とボスの一騎打ちをした三部も
それまでに花京院やジョセフが能力バラしに頑張ってくれたおかげでできたわけだし
五部はアバッキオ、ナランチャ、そしてブチャラティのおかげで矢を手に入れることができた
どの部も脇役たちの奮戦があってこそボスとの戦いに勝利できてる

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 00:50:49.34 ID:glDzG9fk
>>639
ジョジョキャラ相手殺すつもりなら遠距離から攻撃するんじゃね?
もしスタンド消せても素手でやられそう

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 01:03:31.59 ID:tAIVq1Rf
じゃんけん小僧にすら負けそうな精神力だからな>禁書キャラ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 01:09:56.17 ID:TdOud+ZT
ジャンケン小僧の精神力は露伴がビビるぐらいパネェだろ
グッチョやマックイイーンとでも比べろ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 01:11:22.62 ID:jAOCD7UR
禁書スレの奴等は防御力が紙だなんだと言い合う前に
精神力の方を気にした方がいいな
一部の例外を除いて説教()喰らってる奴等は紙どころじゃない薄さだしw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 01:19:41.48 ID:rupc6SMe
上条適当だしそうなるよな勝つ理由もあれだし
接待以外は遥か向こうの!どこかの誰かへ!!吹き飛んだッ!!てか?

>>647
じゃんけん小僧は結構気合いの入った奴だと思うけど?
比べるなら初期ペッシとかマックイーンあたりじゃないか

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 02:20:42.34 ID:lv3lno7H
>>649
フィアンマ「俺様はこの世界を救う、そのためにはもはやお前(上条)は不要なんだよ。
      光栄に思え肉塊、お前の人生の価値は無事に刈り取れたぞ。」
            ↓
フィアンマ「たとえ正真正銘の化け物(アレイスター)と戦う事になっても、あいつ(上条)が救った世界をこれ以上踏みにじらせる訳にはいかない!」

とても同一人物とは思えないw
豆腐メンタルというか無理矢理人格を改変させられた感じだな。

禁書キャラの防御に関しては所詮異能による物だから、幻想殺し相手だと防御が極端に低下するんじゃね?
フィアンマなんかは上条とアレイスター以外のキャラがいくら攻撃しても傷一つ付かなかったし。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 02:27:32.96 ID:am1x4fGP
ジョジョの悪役なら何がなんでも野望は捨てないのになぁ
最近なら大統領は自分が死ぬのをわかっていたけど、アメリカの為
Dioへジョニィの始末と遺体の保管を任せたほどの執着心なのに

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 05:26:45.87 ID:DrpM11iB
>>622
殺し屋としては
「堅気に手を出さないのが一流」
じゃなくて
「堅気に手を出さないのは一流の条件の一つ」
としてあるべきなんじゃねぇかなぁ?
ゴルゴとかジーザスみてるとそう思うんだが

なんか結論とそれに至る理論が逆転してて
しかもその一面だけで決めつけてるのが多い気がするわ
兄貴の『4次元』的発想というかもっと多面的にものを見ればいいのに

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 05:57:07.73 ID:DrpM11iB
>>425
今更だが反論というか疑問だけどさ、
禁書は『巨大で理不尽な権力』があるのもわかるし『そいつらが一番強くて断罪されない』
ってのもよくわかるけどさ、そっから下の意見がよくわからない

禁書の世界って歪んでるのか? 普通に日本があって世界があって、その辺現実相応みたいだし
上条達だって事件のない時は普通に住んでるし生活できるし
歪んでるのは学園都市もとい禁書に登場するキャラの方では?
少なくとも狂四朗2030や銃夢のように社会体制が基盤から歪んで荒みきっているわけじゃないよね?
学園都市に逆らったら野宿を余儀なくされて毎日毎夜一個小隊に襲われるような
おぞましいことに別になってないよね?

>「自分が不幸なのは自分のせいじゃなく世界が陰謀に満ちて不条理なせい、仕方ないんだ」
>みたいなニヒリズム
って言うけど禁書のメンツって基本的に陰謀や事件に自分で首突っ込んでるよね?
上条は最たるもんだし悪役にしてもさ。そりゃ例に出した二作品も主人公は自分で選んで反逆の道にいるけど
もう幼心付く前から奴隷のような扱いされて『そうなる教育』をたたきこまれてる社会である以上
反抗しなきゃ『人間』として生きないんだよね、彼らは

俺の記憶違いじゃなけりゃ禁書にそんな「反抗しなきゃ自分として生きれない」ほど強力で
理不尽な権力も社会状況もないよね?
あってもここまでひどいもんじゃないはずだけど

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 05:57:51.50 ID:DrpM11iB


加えていうと、ジョジョは敵も味方も基本全力で戦いに挑むから容赦しない。慢心はあってもね
だからこそ組織のない悪党の場合自分から戦いを挑むか関係のない他人を利用して巻き込むかする
自ら手を下さない時は相応の理由がある、三部のDIOだったり五部のボスだったり

禁書の悪党は余裕ぶっこいて自分が出りゃあるいは知恵を貸せばあっさり終わるのに
やろうとしないんだよね、それで刺客がやられたり改心したら「計画通り」と言う。
そりゃそうだ。負けると最初からわかってんのに手をかせば勝てるのにやらないんだもん
敵味方が全力だからこそ例え仲間を失ってもボロボロになっても
「君が泣くまで殴るのをやめない」
のがジョジョもとい>>425の言うジャンプであり
「君が泣いてないけど俺は強くて余裕があるから殴るのをやめてやる」
のが禁書なんだなぁという印象だよ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 13:22:47.53 ID:glDzG9fk
>>653
そもそも殺し屋に限らず一流と呼ばれる人達は
自分から一流の定義作ったり自分から一流云々言い出さないと思うw
周りからの評価だしね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 13:51:39.10 ID:7+jVf++T
一流の悪党?
プロシュート兄貴のことじゃねえの?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 14:52:35.42 ID:eZMD2nJz
というか一方通行は悪党をやめたじゃん。
どんだけブレんだよw

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 15:35:00.45 ID:kgdzll42
玄関で応対した統括理事会のおじさんに至近距離ショットガンぶっ放して
押し入り強盗やらかしてた奴が堅気を巻き込む奴は云々言っても「お前が言うな」としかね・・・。
脳みそいじくられると超能力を得る代わりに記憶力が吹っ飛ぶのかな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 16:58:31.73 ID:4T0HycUr
ロリのためならえんやこーらを地で行ってる変態だから

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 17:15:11.38 ID:eZMD2nJz
一方といい上条といい主人公格にロクなのがいないんだよな。

まだ垣根やヘタ錬とかの方がメインキャラに向いてたんじゃね?
能力も応用が効くし。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 18:20:16.18 ID:BdgHL/lD
>>654
フィアンマは過去話や回想すらなしで「この世界は歪んでいるよ(キリッ」だからな。
何の根拠もなく歪んでない世界を歪んでるとか言って
勝手に世界を捻じ曲げようとしてる奴ほど面倒くさいものはない。
でも過去話は作ったら作ったでヴェントのようなジェットコースター(笑)な感じになるんだろうな…

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 19:07:17.55 ID:5tJHVUMY
>>662
デスノートの作者ですらジョジョのような回想は作れないと兜を脱いでるからな
一方で禁書のヴェントは「顔を見られて敵が敵意を抱くと自動的に気絶してめざめない能力」とか
思いっきりデスノートに喧嘩売ってる能力になってて最初見た時、茶ー吹いたw

それがニュースを通じて世界中に被害が拡散してしまいましたとか
能力が効かないなら速攻で銃火器を使うべきなのに携帯せずに主人公を暗殺にかかるとか
標的の高校生の前で遊園地とか回想をべらべらしゃべりだしたとか
説教されて動揺とか。計画杜撰すぎて吹いてしまう

大体「教会」だぞ「教会」。個人犯じゃなく世界宗教だぞ。
国際的な大規模な組織がそんな危なっかしい攻撃手段持ってるなら、
トップがそんないい加減な判断ができるわけねーだろと

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 19:24:17.77 ID:5tJHVUMY
というか良く見たら反論来てた、実に至極まっとうな反論だけど

>>654-655
>俺の記憶違いじゃなけりゃ禁書にそんな「反抗しなきゃ自分として生きれない」ほど強力で
>理不尽な権力も社会状況もないよね?

大いに納得。思想の方向性の違いではなく、禁書はいろんな意味で作りこみが杜撰で、
「ある表現のありように到達してない」事になるのかな?何やら色々と認識変わってしまった

>「君が泣いてないけど俺は強くて余裕があるから殴るのをやめてやる」
確かにその辺、禁書は行き当たりばったりで子供っぽいですなw
何かどうなってるのか良くわからないが、強そうな敵が出てくる→立ち向かって前に進む→敵が動揺→勝利
が多すぎるかも

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 19:25:10.93 ID:H7MfouoG
女性の手を欲しがる理由が描かれる回想が無い吉良
(というかあえて描いてないだけで一応理由はある)
だが十分納得いくんだよなぁ
やっぱ作者の実力の差だな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 19:26:48.23 ID:H7MfouoG
>>656
兄貴の場合は一流のギャングならこうすべき。じゃなくて
ギャングならこのぐらい出来て当然。だからな
一流云々いったらやすっぽい

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 19:35:51.94 ID:5tJHVUMY
>>665
キャラクターの立て方がこなれてる感じがする
実際の殺人鬼の心理ってFBIの心理解析書に出てくるけど
そうしたものを丁寧に調べて「荒木節」で計算し
圧迫感や緊張感を装飾、で個性を出してるから

ミスタに最初に倒されたごろつきとかも、リアリティあるんだよなぁ…

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 19:38:17.71 ID:rW64GaV9
>「自分が不幸なのは自分のせいじゃなく世界が陰謀に満ちて不条理なせい、仕方ないんだ」
>みたいなニヒリズム
もっと言えば、禁書の場合自分から〜という意見が当てはまるから
「不条理な世界に挑んで戦って、それで負けるかもしれない」のあとに
「そんな戦い挑んでる俺は不幸でかっこいいなー」
ってなってるようにしか見えない。社会背景設定と個人個人の背景描写が足りなさすぎるから
「そういう設定で戦ってる俺カッケー」って言うナルシズム、
ただのニヒリストを気取ったナルシストになってる。

皮肉さを感じるが、上条の自称不幸宣言とかまさにそれを表現してるよ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 19:50:19.06 ID:5tJHVUMY
>上条の自称不幸宣言とかまさにそれを表現してるよ

( ゚д゚)ナルホド…ゆとり世代(か?)ゆえの弊害か。
要するに作る側の世界観に「苦労」が足りないわけだ…

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 19:57:00.70 ID:rW64GaV9
>>651
>フィアンマ「たとえ正真正銘の化け物(アレイスター)と戦う事になっても、あいつ(上条)が救った世界をこれ以上踏みにじらせる訳にはいかない!」
これが「まだ俺にはよくわからんけど、あいつが救った世界が本当にいい世界なのか確認したい、だから今は踏みにじらせるわけにはいかない」
とか
説教パンチがあくまで考えが変わる『きっかけ』とかだったら
フィアンマのキャラも「自分のやるべきことを悩む実力者」として
自分で物事や善悪を考えるキャラクターとして立っただろうに

なぜ考えが180度変わって急に上条寄りになるんだ?
きっかけを与えるだけで十分じゃないか。可能性と魅力あるキャラにするには
これじゃ神の右席という大幹部ポジなのにフィアンマただの流されやすい
自分の考えを持たないバカじゃないか

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 19:59:49.77 ID:jAOCD7UR
不幸宣言はミサワレベルなんだよなw
「不幸だからなー、マジ不幸だからなー(チラッ」
「みなさーん、俺不幸ですよー(チラッ」
って感じ
しかもほとんど自分から不幸になりにいってるしw

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 20:03:23.10 ID:rW64GaV9
>>669
これは別に禁書に限ったことじゃないけど
キャラクターに余裕があり過ぎるし余裕を持っているキャラが多すぎるんだよ
大三次大戦という割に軍隊はぬるいし味方側に死者は出ないし
大規模な破壊もカタログスペックだけで描写はないし
仮にそういう事態になってたとしてもアレイスターだの天使だのが大人数
余裕ぶっこいて控えている以上見てる側としたら
「ああこの戦争実際どうでもいいわけだ。この戦争も主人公の露骨な踏み台以外に何の意味もないわけだ」
ってなる
これも極論に近いとは思うけどなんもかんも滑稽すぎて笑えてくる

要するにお前らもうちょっとまじめに本気でやれといいたい

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 20:03:32.85 ID:H7MfouoG
スーパーヒーロータイムの戦隊やら仮面ライダーのマジで運が悪い設定のキャラ達見てたら
上条の運の悪さなんて鼻で笑えるレベル


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 20:18:09.32 ID:5tJHVUMY
「いざ重要な時はこいつは全戦全勝だろうな」
というぬるぬるの安心感は確かにあそこにはある。

>>672
絵や音楽は好きなんだけど、子供向けRPGかコンサートを見て終わりで、
危機感があまりない、ってのはそれだけ自堕落って事になるのかな。

遊びの感覚から抜け出して、もっとシビアなものに向かい合わないとな…
何やら説教された気分ですが、マジでいい勉強になりますた。dクス

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 20:20:43.68 ID:2gTZlzJs
>>670
あれ本当に勿体無いよな。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 20:24:06.64 ID:rW64GaV9
>>674
いやそれは内容によるだろw
>危機感があまりない、ってのはそれだけ自堕落って事になるのかな
子供向けに作られたもので虐殺だの戦争だのない話に
シビアなもの求める方がオカシイだろ?
仮にギャグ漫画の世界にゴルゴみたいなドシリアスなキャラがいたらギャグにしかならん

禁書も同じで求めている物語、提示する物語とテーマに対して
内容が全く追いついてないボロボロだから見てて滑稽で笑えるんだよ
禁書の内容「トリックスターな正義が巨大な悪を倒す」ってのは全然悪くない
物語としては昔からありあり。俺も好きだよ
だから禁書もちゃんと見てる



677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 20:24:11.96 ID:1rtVIpoj
>>671
ジョジョなら苦境を「やれやれだ」と嘆きはするが「不幸だ」とは言わないよな
不運とは言うかもしれないが
ていうか自分が不幸せだと思うんなら現状を改善する努力しろよ
「絶対幸せになってやる」なら応援できる

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 20:36:46.49 ID:Csf1pmd3
ブチャラティは12歳の時点で父親を守るためにギャングとはいえ人殺しを
してギャングの世界に入らざるを得なかったし

早人は「人殺しをさせて下さい」と初めて神に祈った

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 21:17:26.18 ID:H7MfouoG
全然関係ない所から電波が来た所為で倒れてるのに
皆に心配かけさせないために気丈に振る舞ってご飯作ろうとしていたホリィさん
これこそ不幸だと嘆いても良い状況なのに

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 21:21:56.51 ID:glDzG9fk
>>678
早人のそのシーンは未だに覚えてる。すげえ印象に残ってるわ
早人は凄すぎるよ。小学生とか抜きに自分を治してくれること
考えても爆発で体が粉々になるのわかってて自分から爆発するのは無理だw
スタンドよりあの精神力が欲しいわ。
ちょっと思ったんだけどかまちーって取材旅行とかしてないのかね
荒木はイタリアにも女刑務所にも実際行ってるみたいだけど






マジで今更だが、VSしてなくね?wしようもないのか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 21:31:51.37 ID:1Pcp3GdM
>>680
禁書じゃなぁ…色々と足りてない。
議論のしようがないってのが現状。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 21:34:48.02 ID:jAOCD7UR
勢いと補正だけの漫画なので議論出来ないんだよな
能力だけはご立派だけどw

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 21:37:46.78 ID:H7MfouoG
漫画じゃなくてラノベじゃね?
いや漫画もあるけど

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 21:40:01.34 ID:jAOCD7UR
ラノベだったなw
間違えたスマン

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 21:45:38.97 ID:lv3lno7H
>>670
流されやすい馬鹿というよりは、世間知らずの子供orカルト信者って感じかな?
ただそれでも180度考えが変わるのは可笑しいし、いっその事フィアンマは中の人に
虐殺されるっていう展開でも良かったかも?(鎌池じゃ100%やらんだろうが)

>>680
>>118の凄まじい描写で何を議論するんだよw
知能無視しても>>369といった問題があるぜ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 21:51:47.73 ID:glDzG9fk
>>685
…言うまでもなかったねw
このスレ愉快犯が立てたのか?w

今ジョジョと禁書読み直してるけど
上条よりジョリーンのほうが圧倒的に不幸すぎる件
上条どこが不幸なんだよって思うわーマジミサワだわー


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 21:58:06.04 ID:1rtVIpoj
デビューして7年の作家と30年の漫画家を
内容の完成度で比べるのはかわいそうに思えてくる

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 22:01:19.02 ID:lv3lno7H
>>686
多分愉快犯が立てたんだろう。前スレの時点で禁書キャラのカタログスペック
はハリボテ同然って結論が出てたんだし。
上条に関しては寧ろ幸運じゃないのか?w敵があれだけ都合よく弱体化してくれる
なんて普通有り得ないぞ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 22:13:41.07 ID:5tJHVUMY
普通にラッキーすぎるし女性客に(多分)需要あるから
どうでもいいところで道化になって
釣り合いをとるよう演出してるような

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 22:17:22.53 ID:5tJHVUMY
>>687
確かにそれもその通りなのだが、
少年漫画の世界でも淘汰や生存競争の激しかった世界での作品と
少子化の中で対抗馬が少ない中ちやほやされてしまう作品やその客筋では
一見世界観が似ているようでどうしても立ち止まるギャップがでてしまうような

ここは禁書に共鳴してる世代が上の世代からの突っ込みにふと「現実」に帰る、
そんな批判・啓蒙スレでいいのではないだろうか

>>676
周囲ががんがってるだけにそのギャップって余計に強くなるところがね。

製作者たちが自前でパロディ作って自分に突っ込んで自分で受けてるのを、
あーあしょうがねえなぁw って感じで笑っちゃうわけです

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 23:52:24.25 ID:MnFLojd7
禁書キャラのヘタレさはブチャラティでも麻薬やるレベル
もしくは
早人の一睨みでアライスターが全力で土下座するレベル

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 00:42:41.32 ID:HUkfi3Fg
前の方にも出てたけど全員ダービー弟だよな。
確実に勝てる能力がありながら自分の想定外の事あったらヘタれるとこが。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 02:04:22.20 ID:VHzgS6g2
YES!YES!YES!

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 02:05:36.48 ID:h2PmHEXt
でもダービー弟と禁書キャラ達が戦っても余裕でダービー弟が勝つイメージ
タイプは似てても根本が違う気がする

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 03:11:38.42 ID:uRG/dVxy
ステイルって身長が2mぐらいあるんだろ?体重は90〜110くらいか それに対して上条の体重は60s前後。

打撃系格闘技じゃ10sの差は絶望的って言われてるのに良く上条のワンパンで倒せたな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 04:38:15.00 ID:CiHS+kc6
>>692
そして主人公がポコロコなのでダービー弟(みてーなの)にいつも一方的に勝ってしまうと


このスレ的に一通と帝督の扱いは、ジョジョのキャラに例えると誰になりまつか?
涙目のルカ?説教無視してぼこられたので、余計悲惨な扱いのようですが

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 12:44:58.63 ID:wuIdOJzi
>>687
荒木のデビュー作は1980年(ジャンプ掲載は翌年)の「武装ポーカー」で、当時20歳。
1982〜83年に「魔少年ビーティー」、84年に「バオー来訪者」、85〜86年に「ゴージャス☆アイリン」を連載。
1987年に「ジョジョの奇妙な冒険」連載開始。

…ジョジョ以前の作品でも、内容の完成度では圧倒的じゃないか?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 12:47:54.32 ID:CsqKU4JO
武装ポーカーの時点でかなり面白いからなwww

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 13:01:15.28 ID:mZs/S+WN
禁書は主人公に難があり過ぎなんだよ。
上条なんてあのパワーバランスで活躍出来るようなキャラじゃないし、そんな弱いキャラを無理に立てようとするから無茶苦茶になる。
正直、まだ一方通行が主人公になった方がマシかもしれないレベルだろ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 13:16:56.30 ID:ZF41fs18
>>688
前スレかそこらで次スレは立てないってことになってたのにな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 13:24:22.15 ID:fKf2lgeR
>>699
弱い奴が強い奴を倒すのが蒲池の美学()なんだよ
それでも一般人より弱い設定はやりすぎな件
ええ!プロの格闘家が素人の喧嘩自慢に負けるってレベルじゃあねーぞ!おいッ!

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 13:33:45.48 ID:gbTjuZUi
弱い人間が究極に強い敵を倒すっていう流れ自体は燃えるんだけど
もっとこう知恵とか作戦とかも使って、生き汚く勝ってほしい

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 13:56:17.95 ID:h2PmHEXt
弱い奴が強い奴に勝つっていうのは
弱い奴が弱いなりに必死に頭をフル稼働させて何とか勝てたっていうのが燃えるんだよ
設定だけは弱い普通の高校生で実際に戦ってみるといくら攻撃しても死なない倒れない恐れないパンチ一発でKOさせられる力を持っているとか
もう意味がわからない

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 14:28:58.38 ID:txjIZAq9
たまに吸血鬼並みの身体的スペックを発揮するけど明らかに人間やめてるだろ。
っていうか誰か周りの奴はツッコめよ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 18:44:03.94 ID:CiHS+kc6
上条ファンの女はイケメンはそれぐらいできるだろうとか
言い出すから突っ込むの無理じゃね?

>>699
ごめ、このスレ的には一通は努力するので
JOJOの美学に合うキャラだったか、気をつける

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 19:17:24.17 ID:mZs/S+WN
>>701
上条さんは不良三人相手だと逃げ出す程度でしか無いからねぇ。
もはや死に設定になってるけどw

>>705
無い無いw
一通はまだスペックが高いから接待バトルは無くなるんじゃね?って話。
後付け設定で天使化して戦闘力インフレとかジョジョじゃ見た事ねーよw

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 19:39:53.01 ID:CiHS+kc6
ああ、「まだまし」って意味だったのかw
荒木先生が一通を描いた場合、天使化はやりそうもないしな

ジョジョで一通が出た場合は中堅キャラのボスで出てきて圧倒するけど
弱点見つけられて倒される、系のキャラか

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 21:09:18.13 ID:elYEidVk
ジョジョ顎の引用だけど
「ルールを決めないと、何でもありの世界になっちゃうんですよ
ものすごいバリアは持ってるけど攻撃する時だけは開けるとかね
そういうルールが必要なんです」

俺が上条が嫌いな理由が分かったよ
何でも問答無用で能力を消せるからだわ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 21:20:01.00 ID:eNdX0z4g
>>708
>ものすごいバリアは持ってるけど攻撃する時だけは開ける

一瞬ラブトレインのことか?と思った
光の中から手を出さないと攻撃できないし

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 21:29:53.15 ID:x135lQvK
Act.4も馬に乗っていなきゃダメだしな
メイド・イン・ヘブンも能力わかってりゃ自分の周りに毒ガスだのナパーム弾設置しとけばいいし

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 21:48:40.23 ID:kYkH/Efo
>>708
それでも『右手で触れなければいけない』という制約があるから、敵に拳銃などを装備されるとものすごく不利になる
・・・はずなんだが本編でまったく機能してない

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 21:59:14.26 ID:XPjcOnfZ
都合良く邪魔が入ったり防弾ガラスが手に入ったりするからね。
っていうか腕斬り落とされた直後に生えてきてるのを観る限り今更銃火器でどうにかなるとも思えん。
主人公補正+中の人の補正で着々と人外へと突っ走ってる。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 22:41:33.43 ID:ibPiFqt/
>>708
DIOに関しても
「吸血鬼って無敵なんだけど、日の元には弱いって弱点あるじゃないですか
ある一定の条件だと無敵なんだけど、一定の状況下だと最弱になってしまうんですよね
そこがいいんですよ」
みたいなこと言ってたな
ユリイカのジョジョ特集だったかジョジョ一部映画ゲームの記念雑誌だったかは忘れたけど

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 23:27:15.11 ID:h28JBi2q
そういえば完全無敵のスタンドってあまり無いな
レクイエムは…スタンドを超えた何かだからノーカンで

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 23:40:36.82 ID:tyx2Dk9r
レクイエムは最強とか無敵とかそういう強さを示すものではなく
五部のテーマである「大切なのは真実に向かおうとする意志」に沿った象徴のひとつだしなぁ
出てきたのも物語の終わりだし
無限に死ぬボスや「終わりのないのが終わり」などいろんなネタ生み出してくれた

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 23:58:14.32 ID:UUtljJ9L
>>700
どうせ立っても雑談スレ化するだけなのにな。
フィアンマなんて人によって能力の解釈がバラバラで考察はほぼ不可能だし。
てかフィアンマに限らず禁書キャラって、上層部になるほどカタログスペックがハリボテ化して考察しづらくなってるな。

>>708
スタンドに設けた射程距離はその発想からだな。
厨設定を考えるのに躍起になってる作家に聞かせてやりたい台詞だ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 00:00:04.58 ID:SKsXNcMZ

                               ローマ正教20億の最終兵器……神の右席、前方のヴェントの…
                                  科学嫌いな理由……ってよォ〜〜

                                  『弟が遊園地のアトラクションで死んで悲しい』ってのは、わかる……スゲーよくわかる
                       _ -―- __      家族である大切な弟が亡くなっちまったんだからな
                    r/ (@-、) _´ヽ''ー、
                  ,./yη≫-:(_(9_) ,}、_,j    だがそれで「科学が憎い」っていう結論はどういう事だああ〜〜〜っ!?
                 /_ }ー,r==ゞ;, ヽ,___ノ(_)ノ
                ( 〈7  /'i!〈.・.);j! @ノ(⌒ノ     どうみても遊園地の管理者が悪いのに、飛躍しすぎだろっつーのよーーーーーッ!
   _,. - ー ―- ,. -┐ 一'^ 7 u / u ''==''ヾ;;r=-:、'ー'
  ,. ´ ⌒ヽ;: .  ,/ー''ノ__「o/| ,/u     :,_ノ|!、・):》        フザケやがってこの理由ゥ 超イラつくぜぇ〜〜〜ッ!!
/       iヽ, / ,r<└,ソ/ |u.    <ミョ   'ヶ=''
'〉       j / /、  ,r''=┐__Li_, u   7' `/-''  ー-、     包丁で指怪我したから包丁が憎いっていう八つ当たりレベルじゃあねーか!
ノ     r'': r/ /´  /,r‐'' ´,」└‐ソ、_, ,/ rへrへ_ 
     i:::r'7 /- />- _,.-‐'' `''-‐ r一〈  i {  i〈:::::::`      憎いんなら科学で出来たもの全部潰してみやがれってんだ!チクショーーッ
__  _,:::ノ/ .     ′  /_    ,r‐|  l __ ヽrt」;;_:::
>> ン         ,/ ̄  ,i ̄{__},)  ヽ┌ 〉┴′   `
,.-‐'' i         、_,.r一'' 7'' ::::ヾ,_r_}‐′  .|       どういう事だ! どういう事だよッ! クソッ!
    ヽ        ノ     ,/::::::/  \      |
    _}丶  ,__, -‐′   ,/:::::::/      \  _|_      科学が憎いってどういう事だッ!
_,,..,/    r:/        l:::::::::,!____У/ ̄ 
      ,::::/        |::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄L/>        フザケやがって クソッ! クソッ!

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 01:35:30.16 ID:u8LYwsyK
>>708
メタルギアソリッドのオタコンも、完全無欠の機械なんてつまらないから
やっぱり弱点無いとね、って考えだったな

>>715
ディアボロの大冒険なんてフリーゲームが作られたくらいだからなw

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 02:53:24.18 ID:5zL8wXeD
>>714
無敵ってほどじゃないがノートリアス・BIGとか厄介なスタンドだな。
本人は死ぬけど自動追尾で相手を追跡して捕食する。しかもどんな速くてもそれを上回るスピードで
襲ってきて、エネルギー系を吸収して成長する。
禁書ではアウレオルスが黄金練成でゆがめればなんとかなる・・のか?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 03:08:42.52 ID:wONJvZ0D
>>719
ノトーリアスはあまりに規模のデカい攻撃だと破壊されるぞ。(一滴でも残ってると
再生するからかなり難しいけど)
てかアウレオルスはメンタル面に難があるから考察は難しいんじゃね?
メンタル無視して能力をフルで使ったら世界改変とかの規模になるみたいだし。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 05:26:41.68 ID:784kijaO
>メンタル無視して能力をフルで使ったら世界改変とかの規模になるみたいだし。
それを徹底的にやって、エバのような人類補完計画をしたらどうなるんだろう、
ってのがJOJOの六章ラストなんだろうな
他の作品の問いかけに答えてるって言うか、上手く消化できたね、あれって

>>717
かっこいいw

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 10:55:03.58 ID:9Wg0m6nS
>>717
ギアッチョの台詞の正しい応用の仕方だと思うw

スタプラやザ・ワールドも時止めが終了したら次の使用まで一定の間を置かないといけないし
キラークイーンやバイツァダストも起爆装置は一度に一体までだし制限あっての駆け引きだと痛感。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 15:14:40.48 ID:fw52K1Ks
対して禁書は
人操れば完成する程度の術式で世界を好き勝手に出来る
無意識でも自動で反射することが出来る等々…
そしてそれを相手にする主人公の能力は
常に異能を打ち消すことが出来て路地裏の喧嘩のおかげで戦闘のプロ()を相手に出来
前兆の感知でとっさに回避行動を取ることも出来るし、中の人のおかげで右腕切り落とされてもナメック星人のように再生できる
だからなw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 16:42:44.30 ID:z/7qKal3
禁書キャラがバイツァダストを使いこなすシーンが思い浮かべられない

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 18:37:11.73 ID:V+zm82QR
まあ吉良も警戒せずにベラベラ喋ってたせいで解除する羽目になったけどね
禁書だと2回目のバイツァ始動時の説明も自分で喋っちゃうんだろうな・・・

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 18:41:25.59 ID:Mb9HGgx/
吉良はギリギリまで絶望してバイツァ発現したけど、禁書キャラなら絶望してへたれて終わりだろ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 18:43:23.58 ID:fw52K1Ks
吉良の時は吉良が完全に勝利を確信したからこその言葉だったからなぁ
これはまさに相手が勝ち誇った時、そいつは既に敗北している」なわけで
勝負始まる前から自慢気に話したり手の内を見せまくる禁書とは全然違う

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 20:44:27.63 ID:VSaH5CV/
吉良の正体暴露は早人が吉良を上回った結果に依るものだから禁書の自己紹介とはわけが違う

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 22:48:09.89 ID:Px55Ipyl
>>721
世界改変物は昔からあるものだし
それを能力でやってみるとどうなるかってのが6部ラストだな

>>728
早人は本当にすごいよな
猫草を使って吉良に報いり
もし負けた場合の為、間違い電話に答えるついでに
寝坊してた仗助へモーニングコールしてすぐ来させてたもんな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 23:51:35.95 ID:Jh+PAixl
吉良が自分の自己紹介を始める場合は
聞いた奴を確実に殺す時か、あるいは知られても問題ない奴にのみ

禁書さんたちみたいにペラペラと誰にでも語る訳じゃないからw

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 03:18:21.60 ID:/uUyD/4A
吉良戦のはあそこでああやって自慢気に喋っちゃったのもしょうがないと思える
邪魔な奴等が全員排除されやっと望みに望んだ平穏な生活を得られる直前だったんだし
禁書の奴等は「初めまして、○○と言います。私の能力はこういうものです」って感じだから困る

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 07:15:22.01 ID:O7xaTDwx
とりあえずガォンしとけばいいって億泰が言ってた

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 08:45:59.62 ID:SOVVTkCL
男の世界を目指してるわけでもないのに公正な果し合いをしたがるのが禁書キャラ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 12:54:32.38 ID:KzmptroT
美琴のように「自分より強い奴が許せない」って思いから
真っ向勝負を挑むのも例外的にいるが大抵は
「どんな手をつかおうが……最終的に…勝てばよかろうなのだァァァァッ!!」
ってキャラばかりなはずなんだけどね。
その割に無策だし逆境に弱すぎるし、上の方のレスにもあるけど
禁書キャラにはバイツァダストを習得した吉良のような執念が無い。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 17:03:07.81 ID:6DQQtP6j
>>731
ほぼ全員が慢心スキルをデフォで持ってるからな。(上に行くほど酷い)

てかvipって未だに禁書のvsスレが立ってるんだな。
原作組が>>118の展開に呆れて参加してないのか、考察が無茶苦茶だったけど。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 21:53:11.83 ID:Y8zRhdoE
>>717
で、それに対する上条の『説教』がよォ…
『その医者だって、初めから死なせたくなかったに決まってんだろ。お前たち二人とも助けたかったに決まってんだろ!』っていうんだが、
これはみんなも納得がいくはずだ。もう一人の患者である弟も救いたかっただろうからな…
でも、こいつ『事故が起きたアトラクションの方だってそうだ。』って言うんだよォ〜〜〜
『人を傷つけるために動かしてたわけじゃない。』とか『笑顔を作りたかったんだよ!』とかぬかしてよォ───
事故を起こして人を死なせたってのは変わりねーのに、なんでこんなクソみてーな屁理屈で許さなきゃいけねえーんだよォオオォオオオ───ッ
これって納得いくかァ〜〜、おい?オレはぜーんぜん納得いかねえ…


                 /     丶、
               /  __,.-─-.、 \
               / ̄  / ,. -──-_、\ \      -l‐ __  l_/_ -‐ァ  /   r┬ 、 ┼、ヽ
.            /    . : ::/ニヽ⌒/、 }ヽ \ ヽ     / rj、 (乂 ,) (_ /`し し  ノ ノ、ノ ア
         /    . :.:::/ (__ノノ (__ノ ノ-く\ヽ ゙、
        /         ハ、__,.イ_ヽ`フ´ { (^リノハ._  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ツ
       /          _l/ (r`Y (__)| U`二__f{。}|   /  このオレをッ!
.       /         / \___人┬ ' _/f__。l「 \  /
     .'        /   |/ヽ「r`V/ \_,リ`ニフ  /    事故はどう考えても悪いだろ! 事故は!
.     ;      /     ヽ. \ニ.ヘ uヽ ̄ (巴ノ  \    チクショオ ー─── ムカつくんだよ!
     i     ./     l   \    >ー─一' .i   ヽ    コケにしやがって!
    /   ./     ,. -┴ 、  ` ̄ノ  __   . :::ヽ 、__人_
    /   /     /  -、 V   / ,.ィf‐‐く    ::::__     て_       ‐┼‐l l ノ‐┬ ┼、ヾ  /
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   ≠ ノ =キ      三‐<__  ̄ =≠ニ___/:}  (  \  /:7/::/:/
  三     三\   ー=手       ̄ =キ:::::::::::::::::::::::::/{   て  〉/::└:ァ ̄
  ニ\   三三> 、_ナ        三王::::::::::::::::::/_ノ r-(   / |:::r‐┘_/7仄!
   ̄ ̄` =ー─='´    、_____三ナ──-へ´ '⌒ヽ (__ / L:| /::::::__:::::7
   |      三      三二ニ      ̄`ヽ::::::::::::: ̄二ヲ  て.    `7:/ L/
   l       =ヽニ三   ̄ ̄   ̄三二  三::::::::::::::::::::::/ノ  __(   「l_[I]/二 7
   l  \       / ̄三=─----==ニ二三、_::::::::::__/ノ /` | }二. n_|  / / ロコn
   !  / \     /\      | /       ̄ ̄   /   \  レ'    〈/ヽ>  ノノ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:14:13.25 ID:bvXMNfGU
ギアッチョやプロ兄貴もそうだけどギャングの皆様がたってすごい肝すわってるよね

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:18:14.79 ID:/uUyD/4A
まぁもしブチャラティに「お前の父親は息子が報復として人を殺しギャングの世界に入る事なんて望んでいなかったはずだ!」とか言っても
「確かに俺の父親は望んでいなかったかもしれない…だが俺は正しいと思ったからやった!」って返しそう
ジョジョであの説教が効きそうな奴っているだろうか…

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:24:41.08 ID:5LLiSfuo
>>738
確固たる信念の元に動いてる奴らばかりだからなぁ
覚醒前のペッシとかなら効くだろうけど

あ、マッククィーンは感動して自殺するな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 22:26:35.13 ID:Hxy4lyAG
グッチョにも効果抜群だろうな


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:46:56.45 ID:QyrNzO8C
>>736
このギアッチョさんイケメンてかいい人w
(^q^)「笑顔を作りたかったんだよ!」
アトラクションは事故が起きない且つ乗客を楽しませてナンボなもので
事故は明らかにアトラクション側のせいなのに
被害者の気持ちを1ミリも考えないこの独善者は精神科行くべき

>>738
上条って本当にそんなこと言いそうだから困る
なんか戦いを舐めてるよね、戦いの最中にべらべら説教するのは
根っからの信念と死の覚悟が足りない証拠

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 00:59:06.60 ID:8e6EqGJu
>>741
言いそうというかほぼ100%言うだろ。
禁書の問題点はその程度の説教とワンパンでフィアンマみたいな大ボスがあっさり改心する事。
仮に豆腐メンタルのフィアンマがDIOと会話したらあっさり言いくるめられそう。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 03:02:19.10 ID:lY05fyMP
DIO
「フィアンマ君、君は報復を行いたいんだろ。しかし間違えちゃダメだ。
科学が君の弟を殺したんじゃあない。愚劣な人間の社会が殺したんだ。
だからこそ、彼らに痛みを教え正しい方向に導いてやるべきだと思う。
君と僕ならそれが出来る、君の奇跡と僕の天国へ至る方法。
それを使えば、死んだ君の弟も救えるかもしれない。さあ、君の憎しみを
僕の前で吐き出してくれないか? ゲロを吐くくらい恥ずかしいことじゃないよ」

こうですか? わかりません。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 03:11:03.00 ID:gtgs9Boy
弟云々はヴェントだろ。
フィアンマは偉そうな口調&設定の割にワンパンで改心した神上()な。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 03:25:14.74 ID:RYrBswFv
俺禁書って存在しか知らないが
ジョジョキャラだって戦いの最中に説教しまくるだろ
プロシュート兄貴だってプッチ神父だって大統領だって語りまくってたぜ
別に説得のためじゃないけどな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 03:27:49.40 ID:lY05fyMP
書き間違えた、スレを読みながらだと色々混ざるもんだな。
だから、反省しよう今の俺には反省が必要だ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 03:37:17.08 ID:zdHNF4sc
>>745
それでブチャラティや徐倫やジョニィが説教されてヘタレたか?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 03:41:09.48 ID:RYrBswFv
>>747
ああ、ごめんごめん誤解させたわ
俺のレスは>>741の戦いの最中に〜ってやつに対してのものだから

ジョニィは最後に大統領にほとんど説得されてたけどな

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 06:48:30.61 ID:W1VRWX0S
大統領には信念があるし(多分)上条の説教の上を行くけど
実態は自分のナルシズムと一体化してて、平然と他人を傷つける俗なもの
自分が正義だから負けるわけがない、と考えてる独善的な指導者がいるけど
そういうのには大抵何処かに問題があって、試されると本性を見せる

…ジョニィは彼の言ってることと実際に実践してる事にぶれがないかためしてるわけだ。
大統領とジョニィの間に交わされるあれって
「上条の説教」に対する荒木先生なりの「疑念」じゃないのかな?
敵対する者同士の間で交わされる説得や説教って
実は自分の都合のいいように世界観を捻じ曲げてる詭弁が大半じゃないのかと

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 06:51:12.49 ID:W1VRWX0S
>>745
プロシュート兄貴は後輩を育成してるのだからあそこでの説教は不自然を感じなかった
説教ってのは学ぶ姿勢のある奴に味方がポツリポツリ言うもんなので

>>746
ドンマイ。ああした「説得」ってさ、
相手の精神が完全に恐怖で揺らいでる時に通用するもんだよな
自分語りとは性格が完全に異なる

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 07:21:54.13 ID:rQYPeLib
大統領のは意味不明な禁書の説得→動揺とは違う
取引と偶然が重なってるから説得されかけただけ
あと既に大統領は負けてもうなにも行動できないからジョニィもゆっくり聞く地間があった

ジョニィの父親への複雑な感情と大統領の父親への純粋な敬意が偶然上手い具合に重なり
父親と色々揉めた自分より大統領の方が人として正しいと思わされ
また回転を止めればジャイロを救ってくれるというメリットがある
そして大統領自身は文字通り自分を殺してまで国のために動いているからジョニィも心動かされた訳で

唐突に語りだし敵に謎の動揺を引き起こす上条とは全然違う

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 07:48:37.71 ID:W1VRWX0S
無論そうだろうな、質的に「次元」が全く違う
そしてジョニィは揺らいでるようで実は全く揺らいでいないし
大統領は大統領で完全敗北してもなお闘志を放棄したりしない

クライマックスまでに勝ち残って来たキャラは他人にも自分にも厳しいけど
それって作る側の人生観の反映なんだろうと思う

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 08:01:47.81 ID:W1VRWX0S
>自分を殺してまで国のために動いている

後、これ「だけ」はどうだろうなと思った
「自分を殺し」ているのか「自分と自分の中の大義が一体化」しているのか…
大統領の行動は紙一重で欺瞞があるし、逆に取引や交渉をしてくる計算高さもある
ジャッジをつけるため、ジョニィも常にシビアに考えてる

無論、彼らが上条のような隙だらけの行動をとるわけもないし
ましてや謎の動揺を起こすなんて見当もつかないよね…

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 10:04:52.48 ID:oHWcuzlR
上条さんが大統領と対決してたら結局最後に騙し討ちを喰らいそう


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 10:13:52.31 ID:LH8NfWjA
その前にラブトレインに行くことも無くD4Cで終了だろ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 10:30:17.54 ID:gtgs9Boy
上条は補正だけで勝ってるようなモンだからな。
他作品ましてやジョジョの世界になんて放り込んだらすぐに中の人が出てくるハメになるぞ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 11:11:23.41 ID:b7m8lHLB
上条はちゃんと説教が効く相手にしか説教しないぞ
効かない相手は説教せずに戦う

アックアやキャーリサとか

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 11:13:27.44 ID:aaPDOICh
それがラスボスみたいのにまで効いちゃうってのが問題なんだろ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 11:54:25.84 ID:xt9KmOIj
>>756
上条フルボッコで瀕死→中の人補正で再生→以下ループ

って言う風に中の人が死ぬまで延々と死ぬほどの苦しみを味わい続ける
疑似G.E.Rを体験することになる予感。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 14:41:24.00 ID:gtgs9Boy
>>759
何の自信があってかは知らんが、フィアンマ戦時に「テメェは引ッこんでろ」みたいな事を言ったぐらいだからな。

中の人が死ぬかは分からんが、ジョジョキャラ相手にそんなアホな事をしてたら延々とボコられるだろうw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 15:19:05.58 ID:LOYcdLLx
ふと思ったけど禁書キャラがアヌビス神持ったりしたら最悪じゃないか?
記憶してどんどん強くなる+達人級の剣術+能力の有効活用。
剣が本体とたぶん気がつかないだろうから放置して誰かに拾われたりしたら厄介すぎるような。
アウレオリスが持ったら改変+剣術で最強すぎる…。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 17:51:10.79 ID:EnxhxtyO
>>761
一発目で折れたり砕けたりしなかったら反射膜透過で一方通行すら切り裂けるだろうしな。
神裂とだってまともに打ち合えるだろう。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 19:37:49.86 ID:uqdWfxfV
アヌビス神が精神を操ってくれるから油断&白痴化もせずに済むから
良いとこどりだね。しかも超絶学習機能までついてるし。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 19:48:45.47 ID:W1VRWX0S
ワロタw
禁書キャラが馬みたいだがマジで相性が良過ぎる

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 23:04:24.45 ID:Vp0/2oPh
>>757
でもそいつら後で上条勢力(笑)とやらに入って一応味方化したんだろ?
いいよなー 説教効かない奴らは、茶番程度のことでしかぶつかり合わなくて

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 03:17:44.45 ID:LspoVECf
>>765
さすがに上条マンセーにはならんが、フィアンマと組んだガブリエルと交戦してる。(アックアは間接的にだけど)

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 03:32:08.48 ID:2QV2Y7Pt
上条「許しならテメーが殺してきたミサカ達に請いな。
   俺達は最初からテメーを許す気なんかないのさ。」
一方「研究所からもらった報酬がある・・・!それをやるよ!」
上条「やれやれ・・・テメーは正真正銘、最低のゲス野郎だな。
   テメーがやってきたことは金では償えないぜ。」

これくらい徹底してれば説得力あると思うんだけどな。
何事もなかったかのように味方になる奴の何と多いことか。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 04:51:54.67 ID:Rbu0nLBb
一方通行は、自分の「ベクトル反射」を使う時、いつも思い出す。

『鈴品さん、お宅の××くんは、友だちをまったく作ろうとしません。 
 そう、嫌われているというより、まったく人とうちとけないのです。
 担任教師としてとても心配です。』

『それが…恥ずかしいことですが…親である…わたしにも…なにが原因なのか…』

小学校のクラスの○○くんのアドレス帳は、友人の名前と電話番号でいっぱいだ。
50人ぐらいはいるのだろうか? 100人ぐらいだろうか?

母には父がいる。 父には母がいる。自分はちがう。 
TVに出ている人とか、ロックスターはきっと何万人といるんだろうな。自分はちがう。

「自分にはきっと一生、誰ひとりとしてあらわれないだろう。」
「なぜなら、この『ベクトル反射』の壁を超えられる友だちはだれもいないのだから…
壁を越えられない人間と真に気持ちがかようはずがない。」

上条、土御門、海原、結標に出会うまでずっとそう思っていた。
自分が殺してきたシスターズや打ち止めのことを考えると、背中に鳥肌が立つのはなぜだろう。
それは、目的が一致した初めての仲間だったからだ。上層部への反抗という、この戦い!
わずかな間だったが、気持ちがかよい合っていた仲間だったからだ。

一方通行は「ベクトル反射の壁」を見て考える!
こいつを昔のように誰にも超えられなくしてやる。
そう!統括理事の正体をあばき、倒すため完璧な壁を張ってやろう。


このくらいの葛藤とかもあればねえ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 07:43:16.49 ID:2m632eH/
>>767-768
そうそう、マジでんな感じ?主役を上条にするにしろ一方にするにしろ
ジョジョ世界は仇役の存在を曖昧にしておかずぶつかり合うし
葛藤にも必ず正面から向かい合って乗り越えようとする

アレイスターとか英国教会も陰で操るんじゃなく、うやむやにならない
てめえのケツをてめえで拭こうとして真っ向勝負になるし
フィアンマとかは、アレイスター辺りの次の次の次…の敵になるよね

禁書世界は何故敵も味方も落とし前の付け方が適当になるんだろうな

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 16:53:58.30 ID:v45x3AoQ
そりゃ主人公マンセーのためならどんな怨恨も決心も覚悟も無かった事にされるからな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 02:52:24.46 ID:AeyW36aD
>>561-562
亀レスになるけど、HPからそのままにしてれば安楽死できるとか言われたのをおしてまで
風船を膨らませてかなり苦痛な死に方をしてまでHPを仕留めようとしたマイク・Oも
評価してほしい気がする
個人的には、黒人の地位上昇(奴隷制度はなくなったけど差別は残ってる)の為に
闘ってたかもしれない

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 03:08:28.98 ID:NXHGjllk
>>561
DIOとディアボロはあんまり信念は感じないなあ
代わりに強靭な野心はあると思うが
全てを自分のために犠牲にして一ミリの後悔も感じないような

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 04:02:47.25 ID:Bf+7YRF5
それはジョジョのボスキャラに共通してる項目な気がする
DIOやカーズみたいな頂点思考か、プッチや大統領などの善意の押し付けみたいな違いはあるけど

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 08:50:56.13 ID:cVdU4ZLm
ディアボロのやってることは完全に自己保身なので
悪役の信念や発想はそれぞれ方向性が違う気もする。
…ただ書き分けが個性的でラスボスは全員前向きにいきてるし、
目の前の問題をアバウトにすませるところはないな

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 09:07:50.00 ID:MKTXQWsI
信念は無いかもしれないけど
全員確固たる意思はある

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 12:04:15.24 ID:UFp5Flj9
後、執念もね。
救いようの無い変態だけど、自分の本性を自覚した上で
平穏な生活を手に入れることに固執する吉良の精神力も尋常じゃない。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 15:19:02.43 ID:obU2cbhK
http://www.youtube.com/user/pierohakushaku

自己紹介:pierohakushakuは不愉快な動画にコメントと低評価を入れています。

ボーカロイド 正式名称:ゲボーカロイド
低評価率 100% 嘔吐率 100% ストレス度 100%

ゲイおん 禁書目録 涼宮ハルヒ
低評価率 100% 嘔吐率 100% ストレス度 100%
魔法少女 らきすた クラナド ローゼン エヴァン下痢オン イカ娘 etc  

AKB48 正式名称:アソコが汚いビッチ
低評価率 100% 嘔吐率 100% ストレス度 0%
賞味期限がきれると風俗かAVに飛ばされる。現在は股を開いて活動中。

実況者、実況者モドキ
低評価率 100% 嘔吐率 100% ストレス度 100%
実況動画の再生回数が100前後などつまらない動画を出し続ける迷惑者を実況者モドキと呼ぶ。

ネタ・ジョーク動画
高評価率 100% お気に入り率 100% コメント率 100%

国:ナイジェリア連邦共和国
学校:男子大学生
関心事:雰囲気イケメン・雰囲気美女は死

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 15:44:47.30 ID:vmWob0jV
禁書キャラは何かを乗り越えようとする姿勢が見られない

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 16:04:00.38 ID:aFUbMwPV
「相手を打ち負かすことは大して難しいことじゃない
 最も難しいこととは、自分を乗り越えることさ。」

 禁書キャラに言って聞かせたいよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 19:35:42.33 ID:cVdU4ZLm
これは原作者や他作品の貶めになるかもしれないし、別スレで既出かも知れないけど…

…アメコミでX-MENってあったじゃん?禁書のパクリ元って言うか、キャラのオマージュにしてる漫画。
あそこで敵が自分語りや言い訳や説教を並べると、主人公達はそれに動揺するし、
特にジム・リー辺りのX-MENは、「必ず」メンバーの半数が敵の計略に引っかかって「必ず」洗脳され、
キャラ同士が離反や裏切りや潰しあいを「必ず」始め、毎回大苦戦してた

正義超人が増えすぎて、そうしないと話が成立しなかったんだけど、もしかするとかまちーは、
「そういう言い訳や説教で敵が動揺したり、敵が突然味方の駒として使用できるなら、
どんな悪でも倒せるんじゃね?」って軽いノリで
逆の話を描き始めたら「ああなった」んじゃないだろうか、わざとアメコミを劣化させる形で。

しかも禁書はアメコミが比較にならないぐらい「キャラ萌え」の為の演出や脱線が多い…
実は戦闘は完全にどうでもいいことで、 カプ話や女キャラ萌えの方向に関心が移ってる気がする

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 19:41:06.81 ID:cVdU4ZLm
>>775-776
敵も味方も全員「堅実」なんだよね…

そうしてキャラの魅力を魅せて感情移入させておいて唐突にバッサリ殺すし
しかも次々と敵キャラが無尽蔵に出てきて悲しむ暇も与えられない
禁書の目的が「女キャラ萌え」ならジョジョの方向性は博打や能力合戦と言った、「勝負そのものの燃え」

ペッシやナランチャやマウンテンティムが活躍の末にいともあっけなく死んでいったり
吉良吉影が亡者状態の中、独特のライフスタイルを築いてる辺りが、
あの漫画の魅力を良く語ってると思う

>>779
禁書もそう言う要素にいつか必ずぶち当たるだろうな

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 21:12:47.49 ID:fnybi0B/
これは『試練』だ。過去に打ち勝てという『試練』とオレは受け取った。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 21:21:32.75 ID:cVdU4ZLm
つーかジョジョの勝ちが全く揺らがない以上、
ここでしか書けない禁書批判をここでかき捨ててたけどなw
アニメ2だの禁書本スレだのでこんなん書いたら絶対ボコされる
バカバカ、俺のバカ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 21:26:20.58 ID:wqBzO9bu
オサレな自問自答ありがとう

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 21:28:01.19 ID:cVdU4ZLm
すいやせんw
でわ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 22:08:01.16 ID:WenEVnx+
また禁書信者のお客様がふらっと迷い込まねーかにゃー
そしてフルボッコにされて捨て台詞吐いて逃げていく過程を
ぬあぁめるように観察して笑うのがこのスレの姿じゃろ?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 22:09:28.10 ID:8P0uaLkO
本スレにこのスレを貼ったら文字通り殺到するだろうな
やらんが

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 22:11:16.94 ID:998fWawH
正直な話禁書が勝ち!!!とか勝手に誇られても別にどうでもいいというか。
だってキャラの魅力はジョジョの方が圧倒的に勝ってるし

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 22:22:21.21 ID:cVdU4ZLm
そりゃあギリシア彫刻とアニメ絵を比較されるようなもんだし

>>786
一応禁書ヲタですがいじめないでくれると嬉しいです><
つーか信者はもう全員諦めてるでしょ
親衛隊クラスを目の前にしたキメラアントの師団長と同じ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 22:35:27.29 ID:AeyW36aD
禁書の方がカタログスペック上は強いっぽいけど
『ブッ殺した』や「漆黒の殺意」の意図がわからないので負けそうなイメージ
音石やDIOの油断をさらに増した感じ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 23:49:33.51 ID:0nzaID8U
DIO様の油断は遊びだから、禁書キャラのド低能行動とは違うだろw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 00:14:55.08 ID:5oXrBAuP
木原神拳の巻を借りて読んで見たが相当酷い
木原の謎理論も中々だが、モヤシ化した一方通行に大苦戦してるのは無いな
髪を皮ごと引っぺがしてたが、あれ筋力かなりいるだろ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 00:29:58.48 ID:KJjE09bS
木原なんて一方覚醒のためだけに出てきた雑魚キャラなのにやたら持ち上げられてるよね

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 01:01:57.21 ID:lhl95NR1
禁書の中では悪役らしい悪役だったからじゃない?
一度は一方に完勝もしたし。後、アニメじゃ藤原さんが演じてたってのもあるかも。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 01:22:42.18 ID:er4DMuGc
>>787
本スレには「DIOとか雑魚だろw」とか言ってたクズ禁書厨がいたな。
流石に比較的まともな奴に「他の場所で言うなよ」って言われてたけど。

>>790
禁書キャラは上層部になる程スペック詐欺が酷くなるから考察しづらい。(強さの認識も人によってムラがあるし)
ここで散々叩かれてるアホのフィアンマに至っては、抽象的で不明点の多い能力+スペック詐欺+ド低脳+豆腐メンタル
って有様だから他作品との強さ議論なんて到底不可能。

禁書厨は「何で強さ議論で知能や性格考慮しなきゃいけないんだよwww」って言ってたけど、
禁書の場合知能や性格を先に考察した方が良い気がするんだよな。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 01:54:37.04 ID:LAvmzwjx
禁書の人たちは精神攻撃に耐性無さ過ぎ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 01:56:59.24 ID:/ANFaUly
DIOは能力ヤバい本体ヤバいの異能力バトル的には反則気味だからな

禁書キャラはだいたいスペック通りの究極カーズを見習うべき

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 08:41:13.41 ID:r8QfTPM3
俺の過小評価かもしれないが禁書キャラって
ジョセフの「お前は次に○○という・・・!」で動揺しまくるイメージなんだが。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 11:11:26.77 ID:mQilXYN0
禁書キャラはエシディシの「あぁんまりだあぁぁーーー!」とか
ワムウの「スイッチ」見たらどういうリアクションするのかね


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 11:50:18.02 ID:r8QfTPM3
ジョセフはエシディシ戦では不気味な奴と動揺しながらも次の戦略を練る
ワムウ戦でも動揺はするが「シーザーのためにも負けられない」と様子をうかがう

でも禁書キャラって発狂して特攻するかパニックになって棒立ちになるのでは?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 15:59:40.24 ID:T9YxqKyJ
実際、禁書も後半からは上条一人では勝てなくなる。
アックアとかキャーリサとかは一人で馬鹿みたいに特攻したら返り討ちにされるし、
フィアンマだって一度は右手がちぎれるほどの重傷を負わせられた。
それを作者は手抜きして補正をガンガン効かせて上条()に勝たせるから嫌なんだなァ〜

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 22:07:12.26 ID:NkbTb0GS
       _ヽ:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::: \
        \:::::: /:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|:::::::::ヽ:::〈`
        /::∠イ::::::::::/:l:::::/}:/|::l:::::::ハ::::l:::ト}:::::\
       `7:::::: /イ::::/:N::/-‐‐ト|::::/イV∨::V「 ̄
.        厶:イ:{ j:::/:::{ |/rーtッ l::/ ーtッ/::::∧〉
         ノ个xV从j    ̄   ! ̄/\〈     おや…丸一日、禁書批判が来ねえな?
      ___ イ/ {代 .::::::..   ' ノ:::/_      
    く     / ∧ \   -‐ァ ,イ〈    ヽ
   /   \´ ̄ /   〉  丶  ̄ イ  ∧ ̄ lハ
.  {     丶 厶イ^7∧_  厂}∧^ヽ ∧   l l
   l       \  l/ / Vニニニニ7  \ \_〉 ′|
   |   丶   V l\  V: : : :/  /  |  / 

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 22:08:11.42 ID:NkbTb0GS
       _ヽ:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::: \
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         ノ个xV从j    ̄   ! ̄/\〈     今までの論破は…単発IDかな?
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    く     / ∧ \  ヽ‐-' ,イ〈    ヽ
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   l       \  l/ / Vニニニニ7  \ \_〉 ′|
   |   丶   V l\  V: : : :/  /  |  / 

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 22:08:50.53 ID:NkbTb0GS

_) ア  や /  ri^^ヽ,      _、、ィ,._      r)^^)
ゝ ア   っ \  \ <    _ゞ´   ヾ,     ) ソ
つ  ア  た <    ヽ `〜、 ,Z ,w'レviゞ , 〜~ /
 ) ア    /~     ヾ_ヽ-' -、,(l ゚ ヮ゚ノ゙('^~ィ __ノ
 `),.'7/Vヽ!\|       ⌒ヾ )  '')~  ノ^~
      ,,,,,,    .       | `〜'^〜/
     (っ)    .       | i‐ キ-||
   /~ (⌒i'~)`)          |iiiiiiiiiiiiiiiiii|   ←禁書派
  //ヘ 肉∧|          ||  ∧ |
  ( ) ノllllll| () ←ジョジョ厨 ,|   |   |
     |llllllllll,          |   |   |
    llllllll'^ lllll   .      |    |   ノ
   <LLLLL'           ( |   /-'~
                 )| (
                 ~(__っ 

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 22:09:30.59 ID:NkbTb0GS

…って止めよう、あまりにも空しい…

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 23:43:34.29 ID:2c2GMw8H
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::/二:::ヽ、       ノ:i:/::::::::::{_
 ::::::::::/::::::::::::::::::::::/:::::::::/:::/. .: : : :`ヽ::i     // /:::::::;ト- 二ニ
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 :::::/:::::::::::::::::/:::::::::::::::/,.ィ仄ハ¨゙ヽ : :/    /‐-ミ、.!  \ `ヽ
  ノ:::::::::::::::;::':::::::::::::::::::/ `7テ宀''¨       /テく.ヽ リ、   ヽ リ
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 ::::::/::::::::::::::::::/            ,. .--- :;ァ  !
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 ´       : :::::\: : .        ニ=- .,,.ィ /
         : ::::丶: : .             /
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              : :::::::::`¨::/ ̄


              /゙> / / ,.  l |
              / ./ "´    ノ
     三ミヽ、     ‐- ¨ミ> 、
      __.>三ニ::::、_ ,. -‐:: .、`丶 丶、
    /::::::::::::三ニ ̄ フ::::::/:::i    ) )
   /::::::::::::::::ヽ    /:::::::/:::::リ  ニ´イ
  --‐:::::::‐-、::::`¨: ̄:::::::::::::::::/
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:;:イ_‐==_- 、
 "´ ̄  `T T ¨  ̄´彡' / )ヽ   `_))
       レi  }      /   ノ  } ¨  ̄
     r'´ 人  ヽ   〈  ./ ,ノ
    ノ  (   /    ノ   /
    (\  i   >   i´   i

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 23:46:45.08 ID:Ka2ocCRj
禁書本スレの連中にここを教えたら面白い事になりそうだな。
「フィアンマが考察不能とか何の冗談だ!」って喚き散らしそうだ。

>>805
信者が突撃して来ないもんなあ。
22巻(上条vsフィアンマ)が出てから激減した印象だな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 00:47:05.20 ID:a/zWGHjz
本スレがどこにあるのかがちょっと気になる
なぁーんて質問はヤバい?ハハハ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 03:05:29.77 ID:NXdilYjQ
>>807
そりゃたまらん、ここは一つ、適当に埋めるのが吉かと

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 03:18:29.74 ID:MuEOEYyb
8月に新約2巻か・・・あらすじからして無茶苦茶な内容っぽいし、いよいよ危うくなってきたな。
アレイスターの発言からすると今後作者は特質的なインフレでも起こす気なのかな?

>>809
適当に雑談しとけば良くね?
本スレの連中はジョジョを見下してる節があるからマジでやばそう。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 04:06:19.25 ID:NqLfV0rT
勧善懲悪モノに飽き飽きしていた時期にジョジョを読んだら認識が変わった。

吉良パパが吉良の犯行を止めないどころか協力するのは
吉良が幼少期に母親に虐待されていたのをパパが見て見ぬふりをしていた
負い目があるから、でもそれを本編で明かさなかったのは
悪役である吉良に同情の余地を与えないためっていうのを作者がインタビューで言ってたらしい。

思うに禁書って誰も彼も同情の余地を与えすぎなんだよね。
傍から観たら自業自得なのをやむを得ない理由があるかのように
振る舞わせ実は大して悪い奴じゃなかったみたいな。
「カッとなってやった。今は反省している。」で済むから消化不良感が尋常ではない。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 04:51:02.79 ID:Tx89sVeZ
>>811
実はいい人展開ってのは北斗でもあるけど、あれ大抵死んじゃうしね
なんらかの咎を受けるのが普通なのに、それがないのが問題なのかもな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 08:09:24.75 ID:GNk++WWG
ゲロ以下のにおいがプンプンするような描写をしてんのに実は本意ではないって酷いよね

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 08:23:16.22 ID:rVmWPSjb
チョコラータ並みのゲスである一方通行が主人公っぽくなってる時点で(ry

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 09:06:29.05 ID:IPnbM5a2
そういえばジャギ様とかアミバ様とかチョコラータとか
コアな女性ファンがいたんだっけ、え〜、しんじゃうの〜とか言って…

そうしたファンの要望に答えて美形なジャギ様を復活させ
ヒーロー扱いにするのが禁書の目的で、つじつまは深く考えてないと思う
10000人殺したとかどう考えても、設定上ハクをつけるためのはったり。

普通なら歩兵が戦場で数十人殺しただけでも精神的に後遺症残るし
1000人規模になると異常者の範疇にはいるだろ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 09:12:02.54 ID:R8wDTt8m
スト様がジョセフィーヌの仲間になるようなものか

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 09:33:38.35 ID:IPnbM5a2
そー、ジョジョの世界じゃどんなに悪役に感情移入しても
悪いことは悪いこととしてとらえるから、そういうのはご法度になるけどね

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 10:02:36.82 ID:a/zWGHjz
吉良吉影なんて冷静に考えずともかなりの外道なんだけど
普通にカッコいいからな

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 10:43:43.96 ID:R3joJ7yo
勧善懲悪と適者生存を両立させてるのがジョジョ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 10:45:05.94 ID:GNk++WWG
吉良は異常なほど前向きだから好感が持てる

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 12:01:57.77 ID:hok6r/b+
自分が死んだことを自覚した後ですら杉本鈴美のいた場所が
「意外と自分の求めていた平穏な生活があるかもしれない。」
って割りきってたからねえ。あまりの徹底ぶりに笑ってしまったw

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 12:46:37.64 ID:xf1Iva0S
四部のあの終わり方はある意味ハッピーエンドかもしれない
たくさんの手首に囲まれて逝けるとか吉良万々歳じゃん

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 14:16:55.39 ID:c2yVFIrM
『植物のような平穏な人生』
これはマジで共感できる

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 15:39:56.77 ID:NcQNfVpF
チョコ先生にすらコアな女性ファンが存在するのか…
世の中恐ろしい

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 15:59:09.46 ID:a/zWGHjz
上条「姉さんが本当に復讐を望んでいると思っているのか!」
エルメェス「確かに姉さんは復讐を望んでいなかったのかもしれない
だが、自分の肉親をドブに捨てられたのにそれを無理矢理忘れて生活するなんてまっぴらだ
復讐とは自分の運命への決着を着けるためにあるッ!

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 16:03:57.86 ID:IPnbM5a2
ジョジョの根底にあるのは個人主義の徹底だかんね
上やんはエルメェスを殴るのも説教するのもできないだろう

>>824
女性の好みは様々ですからな

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 16:09:34.24 ID:a/zWGHjz
もしかしたらチョコラータに手術してもらいたいファンも…
いるわけないか

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 17:03:02.28 ID:UFbsI1LN
>>811
DIOは生まれた環境、カーズは動植物への思いやり、吉良は平穏に生きたい(可愛がり虐待)
ディアボロは幼少とマフィアとしての運営、プッチは呪われるべき運命、ファニーは父親の遺品
各部ラスボスのエピソードなどを見ると、ほんの少し同情できるところはあるかもしれんが
結局は悪への道を自らで切り開いてるからね
酷い事をしてやりたくなかったなんてまったく思わず、それどころかむしろ絶対にやりたいだし
勧善懲悪の悪をちゃんとやりきってる
そしてこういうエピソードなどがあるおかげで人間味が生まれ、各部ラスボス人気の要因のひとつにもなってる気がする

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 20:07:03.73 ID:2vS/u/xb
>>825
6部は未読だけどこれが噂に聞くエルメェスの姐貴か・・・かっこいい。

>>826
虹村兄貴の「親父を殺してから初めて俺の人生が始まる」に対して
丈助が殺すんじゃなくて治すっていうんなら協力してやるっていう風な
言い方が出来るなら上条にも少しは好感がもてるんだけどねえ・・・。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 21:23:39.99 ID:+diAOpje
>>811
禁書は徹底した邪悪なキャラを作るつもりがないだろ
明らかにキャラ狙いの作品なんだから期待するだけ無駄なんだろうな…
作ったら作ったで悪い奴はすぐ死ぬという北斗とはまったく逆の生存関係

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 21:29:16.13 ID:IPnbM5a2
丈助は適当に見えて勝算があった上で発言するが
上条はキリスト装ってギャンブル感覚で突っ込むのがな
あれを生理的に受け付けない人いるだろ…

…というか参ったな。事もあろうに今日本スレにこのスレが晒されて
しかも直後住人全員冷淡な反応なんよ…
文章の癖から大体誰が何書いてたか分かるし、あいつら敵に回せないから
しばらく批判レスは減るかも知んない。
今まで雑談につきあってくれてあんがとな、おまいら

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 22:03:21.25 ID:a/zWGHjz
最近は「本当は善い奴だったんだ」みたいなラスボスばっか。
「仲間を思って仲間のために悪い事した」だの「自身のトラウマを克服したいから悪い事した」だの
そんな半端な悪倒しても見てる側はすっきりも何もできやしねぇ。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 22:16:08.21 ID:ICLYNxX2
トラウマ克服って
「これは『試練』だ。過去に打ち勝てという『試練』とオレは受け取った」
ってことじゃあないの?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 22:33:34.24 ID:VOa35hgb
>>831
見てみたが「スモーキーでもフィアンマ殺せる」なんて言ってる奴このスレにいたっけ?
フィアンマの評価って「設定は偉そうだけど描写が酷すぎて考察不可」だったはずだけど。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 22:40:11.77 ID:IPnbM5a2
396 :イラストに騙された名無しさん:2011/06/19(日) 11:27:22.69 ID:5VOP/hhj
ジョジョに負けちゃったな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1301330160/

397 :イラストに騙された名無しさん:2011/06/19(日) 11:31:47.09 ID:NceqmIR9
なぜジョジョと比較するんかいwww

399 :イラストに騙された名無しさん:2011/06/19(日) 11:33:37.54 ID:fqB3r96c
>>396
なるほど
禁書厨が書き込んだら負けなスレなんだな

つか俺はどっちも好きなんだがなんでどっちかを扱き下ろさないと気が済まないのか

400 :イラストに騙された名無しさん:2011/06/19(日) 11:34:20.25 ID:Lt7C2lsU
上条さんの拳にあるのはただ制圧前進のみ

403 :イラストに騙された名無しさん:2011/06/19(日) 11:38:50.63 ID:5VOP/hhj
>>399
そこが謎なんだよな
結構両派共にキチガイ率が高いんだよね

禁書厨「DIOが黒子の可愛さに油断してる間に殺せる!」
ジョジョ厨「スモーキーでもフィアンマ殺せる!」

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 22:45:31.01 ID:IPnbM5a2
>>834
恐らくは「読んでない」のだろうな…
禁書はエヴァや最終兵器彼女の「セカイ系」に近いカテゴリーだし
「セカイ系」は強さ議論にかなり弱いって聞いた

故に他作品との比較や強さ議論を本能的に忌み嫌う傾向があるらしい
「月姫」は見ていないがあれも禁書に近いみたいだね

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 22:55:44.16 ID:SDmjdBvK
>>831
最近の流れはvsと言うよりはキャラ比較だから、連中も禁書キャラじゃジョジョキャラには敵わないと理解してるとか?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 23:12:40.15 ID:VOa35hgb
>>836
禁書はほぼ間違いなくセカイ系に分類されるが、セカイ系が強さ議論に弱いってのは初めて聞いたな。
主人公(上条の場合は設定上一般人)を過剰に持ち上げるせいで、敵キャラがアレな事になったりするからかな?

てか
>禁書厨「DIOが黒子の可愛さに油断してる間に殺せる!」

フィアンマらのハリボテスペックを押し付けて禁書TUEEEEする禁書厨は腐る程見たけど、
こんな禁書厨なんて見た事無いわw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 23:13:44.37 ID:GNk++WWG
変に捏造してうやむやにしようとしてんな

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 23:15:35.95 ID:1zIec2T2
その程度なら、愛嬌のあるジョークじゃん。
真顔になって、設定がたりしだすより、はるかに良質といえる

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 23:22:27.18 ID:m1Q91ai5
全員が全員そうだというつもりはないが
前スレでDIOも油断して接近戦してしまった低脳とか言ってた奴は心底アホだと思う
あそこまで生きてる可能性を否定してから近づいて来たというのにあいつの作品への読解力はヤバい

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 23:41:17.93 ID:iAVL7F2/
>>838
初期にいなかったか?綿あめを脳みそにテレポート云々言ってた奴

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 23:57:22.90 ID:ceIMTFBZ
原作スレはイメージ先行でしかもそれが正しいと信じちゃってる奴等ばかりだからしょうがない
今日原作スレで話題になってたのを例に挙げると
「昔は(疲労困憊満身創痍心身共にボロボロの相手に途中まで二人がかりでやって)負けたけど
 今はこういうの(根本的な攻撃方法は変わっていない物)やこういうの(ただの加速装置)が使えるから勝てる!」って言ってる奴いたし

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 23:58:36.67 ID:e7BTAa6k
>>842
何で綿あめ持ってんだよってツッコミ入れられたら
黒子が綿あめ持ってたら可愛いだろって言ってたなw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 01:27:41.65 ID:NGGUoze/
でも正直黒子みたいなやかましい女タイプはDIOは嫌いそうな気がするけどね
少し喚いてそれなりに攻撃して来たら有無を言わさずいきなり殺しにかかりそう
一部でもビンタという抵抗されて表面上冷静でも自分の部下の化け物ドゥービーに殺させようとしたし

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 02:35:54.70 ID:DXc369IB
オルソラ辺りは気に入りそうだけど、黒子は五月蝿過ぎるかもしれんな。

てか本スレの奴らが凸して来ないって意外だな。
フィアンマやガブリエルの強さを誇示すると思ったが。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 07:03:35.71 ID:+bjmK2Hd
>>837 >>843
勝てないと踏んでるのはもちろん
激論が戦わされて本スレに飛び火するのを恐れてるのだろうな
こっちも向こうが変に荒れて恨まれるのは嫌だし
ジョジョスレに貼っても同じ反応が来たりしてな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 07:14:39.65 ID:+bjmK2Hd
>>846
禁書スレ住人はなれ合いが大好きだし、人も多い
アニメスタッフはニコニコや2chにはまってるのを楽屋ネタで半ば公言してる
強さの誇示は本スレでたまにやってるけど「方々に喧嘩売ってる」とか言われ
下手に喧嘩してグレンラガンみたいな状態になるのが嫌なんだろうな

>>838
人物の弱さや設定のあらを突いてくると大抵負けてしまうらしいよ

エヴァとかは5年ぐらい前対戦議論であらゆるアニメや怪獣特撮にやられてた
ATフィールドはゾイドの荷電粒子法で貫通するし
暴走エヴァは肉弾戦でゼットンに紙きれのように引き裂かれ
ネルフは戦略自衛隊と同じ戦法でジオンに完敗
そのせいか新作で大幅に設定を上方修正したんだとか


…後ルーターの電源切っても接続し直しても固定IDらしくてID変わらん
単発IDの出しかたが分らんので、だれかおせーてw
無理なのかな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 09:34:13.42 ID:VoGiwRzt
>>833
土壇場に限って試練であることを忘れたかのようにヘタレてるのが問題なんじゃない?
「そこはもうちょっと頑張ろうよw」ってツッコミたくなることが多々あるからね。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 09:51:16.83 ID:FmP9mCgx
DIOが気に入りそうなのは自分に歯向かわない淑女だと思う
自分の母親の件もあるし

やかましい女とかはアウトだろうな。
あと恥とか考えずに簡単にアピールしてくるような女も

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 10:20:30.46 ID:vp1oW/Or
ジョルノの母親とかよく生かしておいたな
あんないい加減な女とか嫌いそうだが

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 10:27:27.24 ID:VoGiwRzt
ジョルノの母親なんてDIOがモロに嫌いそうなタイプだと思ったんだが
食糧役どころか子供までつくってるし何とも言えないような気が。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 11:01:57.74 ID:ZS88oFFx
DIOには従順だったんじゃあねーの>ジョルノ母

プロシュート兄貴の「ブッ殺すと心の中で思ったなら〜」は当時の俺には衝撃だったわ
今では座右の銘にしてる
でも禁書にはそれが無いんだよなぁ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 11:15:40.79 ID:VFTWWD7p
座右の銘にすんなよ殺人鬼

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 11:17:48.81 ID:ZS88oFFx
>>854
勃起…しちゃいましてね…

そのまんまな訳ないだろw
「○○と心の中で思ったなら既に行動は終わっている」だよ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 12:40:21.93 ID:cG8SauYf
>>848
まんま禁書の一方通行だな。
あいつの反射には結構穴が多い事が分かって、一昔前(20巻以前)に乱立してたvsスレではフルボッコにされてたし。
今では後付けの天使化でそれなりに強くなってるけど、確かあの当時は一番強いキャラが
キャーリサだったかな?

あと人物面の弱さに関しても納得。エヴァはそんなに酷くないだろうが、
フィアンマら禁書上層部の棒立ちおバカ描写と豆腐メンタルは議論する上で痛すぎる。
だからこそ禁書厨は性格や知能を無視したがるんだろうけど。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 19:17:22.16 ID:FbFTwIwA
>>854
あれは有言実行というか無言実行(変な言い方になるけど)を
漫画風に表現したのであって、「ブッ殺す〜」を額面通り受け取るべきではないと思う
学生が「勉強すると心の中で〜」とか
サラリーマンが「仕事終わらせると〜」みたいな感じで
リーマンの場合は「定時帰宅した、なら使ってもいいッ!」という使い方もw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 19:22:44.37 ID:UAq2+HHb
まあでも実際ジョジョみたいに
能力の強弱よりもそれを使う人間の知性や精神の方が重要
なんて作品の方が希少で貴重なんだと思うよ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 19:47:24.95 ID:nhJ92YYu
上の方でこのvsスレの昔を語っている人いたし
もうそろそろスレ消化できそうだから、言いたくても言い出せなかったあの事を話したいと思う
皆、暗黙の了解でスルーしてたなら本当にすまない
俺のレスを無視してくれ

ジョジョ側の考察は重箱の隅を楊枝でほじくる癖に
禁書側の考察は都合良く解釈して禁書TUEEEEEEEして
おそらくこのスレが続く根源になったアイツ
最近来ないね

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 20:11:04.92 ID:7Pfh/xtJ
>>848
肉弾戦で勝つ方法がある+遠距離技が物理攻撃のみ(そんな速くない)+未知の即死技は食らう
+酸欠に弱い
とまあ原作中でここまで弱点がつけられてりゃ付け込む隙はどこにでもある。
あの能力でこの弱点なら、いい能力バトルができるはずなんだけどな。


あと、エヴァはそこまでチートじゃないからこそシンジ君は苦しんだわけで。
それに主要キャラ全部トラウマ持ちな上、正面から乗り越えられなかったからこそ悲劇に繋がる。

禁書はトラウマ持ちやら悲痛な過去やら設定はしてても
乗り越えるどころか、脇においといて忘れてても何も問題ないからただの喜劇になってる。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 21:39:47.79 ID:+bjmK2Hd
>>860
エバゲの後半の重さは賛否両論あるけど、禁書にそれに該当する深刻さがないって批判は納得かも。
病気の彼女の手を握って治るように祈ってて退院後付き合っちゃったりとか
通りすがりの女の子を助けて珍走に喧嘩売ったら運よく勝っちゃいましたとか
禁書のエピソードってそういう何気ない話に尾ひれをつけてでかくした感じがする

本編のギャグってエロゲに出てきそうな軽い要素が多いし
シリアスにやると書いてる本人のSAN値が保てないんだろうなとオモタ
原作に囚われてないアニメのオリジナルストーリーの方がまともな展開が多かったし

>>856
最強設定がついてるキャラがいざ蓋をあけると実は弱かったってのは良くあることです
微笑ましいんだけど深くならない
JOJOは作を追うごとに敵が手加減なくなるし独特の怖さがあるのね

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 22:43:49.46 ID:cG8SauYf
>>860
初期一通は穴が多いから結構バランス取れてたんだけどね〜。
禁書のパワーバランスが狂い始めたのって、大天使みたいな「ぼくのかんがえた
ちーときゃら」が出てきてからかな?あの辺りからただのゴリ押しになったし。

>>861
一通はあくまで「能力者の中では最強」っていうだけの話だからあんまり強く出来なかったのかも?
ただそれでも思想がブレたり、雑魚の上条や木原クゥゥン軍団に苦戦するのは無い。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 22:52:40.10 ID:FbFTwIwA
ジョジョだとスタプラは間違えなく強スタンドになるけど
シアーハートアタック相手だとほぼ成す術が無い(康一君を守ろうとしたのもあるけど)
状態だったりするしな
承太郎じゃなくて、仗助、億康、康一君なら能力で対処できるっぽいし

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 00:00:53.58 ID:O2u31sWC
ジョジョは相性の問題が出てランキングが固定しないのが面白いんだよなw

>>862
白状すると雑魚の上条や木原クゥゥン軍団に一通が苦戦するのは「俺は」ニヤリとした
弱者が強者を屠ったり、王様の椅子に座ってる奴を引きずりおろして愕然とさせるのは
バトルものの醍醐味だし

だが思想がブレるってのは確かに批判対象になるのは分るよ
ミカエルだのガブリエルだのカビの生えた権威をを使いまわして
「何が何だか分からないが偉そうだし勝てない」を演出するのはいただけない

漫画のバトルロワイヤルで気が狂っちゃった女の子が
アフラマズタと交信してる最中に撃ち殺されるのと似たものを感じた

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 00:06:21.08 ID:7YGxFRTK
上条が一通に触れてる間に「御坂ー!撃てー!」
とかピッコロさんみたいにやればいいと思うよ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 00:15:18.04 ID:lo9NxtqT
>>865
がんばるけどぼろぼろになる上条
それでも一方通行の足に触れる。
カチンときた一方通行がとどめを刺そうとしたそのとき、
上条がニヤリと笑い、レールガンが飛んでくる

ちょっとはジョジョっぽくなったかな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 00:16:56.28 ID:XvljqNiU
上条「喜んで『敗北する』よ…」

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 00:20:54.18 ID:O2u31sWC
つーかジョジョ的な演出にした場合
シスターズが1対1のルールを無視して風車回した時点で
一通は青ざめて自分の敗北を悟るんじゃねーかな

シスターズ達は自我に目覚めてシナリオを逸脱した行動を取ってるわけで
そのままあの殺人テストを続行したら統括評議会に集団で反抗しかねない
あのテストが一般レベルでばれたら社会的に大問題になるし
一通は殺人鬼+変質者の烙印を押されちまうだろう

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 00:30:37.67 ID:O2u31sWC
にしても…このスレを見てると、ニュースウィークで「トランスフォーマー」や「パイレーツ・オブ・カリビアン」が
「映画の未来を劣化させる愚にもつかないシリーズ」と批判対象になったり
かつて「多重人格探偵サイコ」の演出が犯罪心理学の権威に徹底的に叩かれたのと似たものを感じた

ジョジョは海外では当初は作風が理解されず、今になってから独特のタッチが高評価なわけだけど
禁書はブームが過ぎ去って完結した後、一個の作品としてどういう評価になるだろう…?
楽しみでもあり、不安でもある

>>867
それもありかw
シスターズが全員ベクトル操作の妨害をしている事に気がついて
真っ青になる一通にジョルノやジョセフみたいな「決め台詞」を決める上条もありだと思ったが

…荒木先生が禁書を書いたら、一通は助けてもらえる可能性がなくなっちゃうね

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 00:35:20.98 ID:HpenFA/e
>>866
上条に触られてる時点であのモヤシが止めを刺すとか不可能に決まってるじゃあないですか

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 00:46:16.03 ID:7YGxFRTK
一通戦は最後は御坂がとどめ刺したほうがよかったと思うんだけどなー
あれだけの因縁があるんだし

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 01:00:41.74 ID:O2u31sWC
禁書目録の12〜14話のシーン見ながらマジに考えてしまうな…

ジョジョ上条は半狂乱の御坂に微妙に違う返しかたしそうだし
vs一通では無言で「さあ、殺してやりな」って促す姿が目に浮かんでしまう


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 01:11:55.70 ID:7ScBLy59
ジョジョなら橋の上のシーンは5部のギアッチョ戦の「覚悟とは〜」って感じになりそう

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 01:47:06.42 ID:O2u31sWC
ジョ条「お前はもう俺を殺したりできないね。なぜならお前は俺の仲間になるからだ。」
美琴「何ですって…『覚悟』があって言ってるの?」

ジョ条「もう俺には『生きる覚悟』しかないね。俺は妹達を殺す殺人鬼と背後にいる奴らを倒し、
学園都市を乗っ取るつもりでいる。お前こそ、戦う相手が違うだろ?」
美琴「…馬鹿みたい。何であんたはこんな悪党の為に立ちふさがってんのよ」

ドドドドドドドドド

ジョ条「お前さ、自分を生きる資格のない悪党と言ってるけど、悪党ってのは生きる覚悟をした悪の事だ。
女を実験動物にする悪党を消し去り、進むべき道を切り開くには、自ら悪党にならなくちゃいけない。」
美琴「ふん、死ぬよりはましかもね。………あんたの『覚悟』に賭けて見るのも悪くないわ…」

…こんなんですか?一方通行の立場がまるでねぇなw

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 02:42:22.57 ID:XvljqNiU
ラノベで上条が7ページ半ラッシュやったら今までのを忘れて評価してやってもいい

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 02:49:59.26 ID:ZzHN/Pdf
あんなもん漫画でも荒木以外には許されねえよw

小説なら舞城王太郎なら許されるしやりかねない

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 02:56:37.66 ID:O2u31sWC
それだけ名悪役として機能してたしあれはあれで悪くないけどなw
一方通行と帝督がコンビ組んで二人仲良く冷蔵庫とかやってくれたら萌え

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 06:17:15.72 ID:eZDWqw9N
>>874の後冷蔵庫にされながらも復活した一通に
「なんてロマンチックなの…」とつぶやく打ち止めか、シュールだ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 08:45:54.93 ID:WByjP37E
五部小説でマジで複数行使ってアリアリアリアリアリアリリィ!とか書いてた馬鹿な作者がいたが凄い冷めた
まぁ元々つまらなかったからだけどな

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 10:10:57.99 ID:JZpxtm0Z
乙一のは良かった

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 10:11:21.13 ID:JZpxtm0Z
乙一のは良かった
億泰が賢くなってたし

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 11:34:30.06 ID:GCgVMq8T
>>874

美琴「いいか…この蹴りは妹のぶんだ…顔面のどこかの骨が
   へし折れたようだが、それは妹がお前の顔をへし折ったと
   思え…。そしてこれも妹のぶんだッ!そして次のも妹の
   ぶんだ。その次の次のも、その次の次の次のも…その次の
   次の次の次のも…次の!次も!妹のぶんだあああーッ!
   これも!これも!これも!これも!これも!これも!これも!
   これも!これも!」

こんな感じで一方を再起不能にしてたなら俺は美琴厨になってたかもしれん。
今更望むべくもないがね。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 12:19:13.26 ID:XvljqNiU
打ち止め「うそだ…一方通行を……殺したなどと……ウソをつくなあああああーーーッ!!」

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 13:18:40.87 ID:PVA3K7Ny
時々一通は荒木なら絶対改心させてもらえないみたいな意見を見かけるが
荒木が一方通行を改心方向に進めるなら
一通「オレは『殺人鬼』と呼ばれている。少なくとも超電磁砲はそう呼んでいるしオレ自身かなりそう思う」
状態から打ち止めとの出会いによる『生き返り』で十分描けると思うんだけどな

(一通とアナスイの大きな違いは罪の意識と魂の救済にあるが)
特に青年誌移行以降はカタルシス気にする必要もなくなったみたいだし
赦しではなく救いに主眼を置くなら荒木だって問題なく描けるはず
多少なりともキリストかじってるんだし、少年漫画家としてはともかく表現者として描けないはずはない
その先の扱いがどうなるかは完全に未知だが

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 15:13:11.68 ID:+/kfinBx
とりあえず仲間にする気なら最初からなにかしらの罪の意識は入れてると思う
ブチャラティみたいに麻薬少年見て一瞬隙を見せるとかそんな感じで
というかそれが普通なんだけどね

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 15:17:47.36 ID:RTZnGfL1
一万人以上殺してる設定からして荒木でも流石にやらんだろ
チョコラータと同レベルの末路しか見えない

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 16:23:24.13 ID:1PTJ/Yo3
どうみてもヒャッハーしながら戦ってるからねえ。虐殺の目的も
「究極生物になればあらゆる人間から自分への敵対心を無くせると思った。」
とかカ―ズが言うようなもんだし。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 17:55:42.29 ID:lR7wiIcR
そういやチョコラータ先生って実際には何人殺ったんだろ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 19:45:05.38 ID:en4rOr5M
ボス曰く何人殺したかは不明らしい。
流石に10000人は無いだろうが、グリーン・ディの殺戮範囲を考えると100以上はあるかも。
ボスの説明から察すると老人の自殺と手術ミスの件から最低でも30人以上は間違いなく殺してる。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 20:16:16.85 ID:O2u31sWC
30人でもサイコパスになるには充分すぎるな
一通嫌いじゃないけど、どう考えても1万人設定とか無理がありすぎだろう

ジョジョ世界で一通が改心する場合は肉の芽を埋め込まれてましたとか、
腹の底で激しく統括理事会を憎悪してるが人質がいて嫌々従ってて耐えられないとか
なんか布石を打つだろうね…

>>882
その美琴は外見もエルメエスにしかなりそうもないが
実際いたらかなり可愛い気がするw

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 20:31:33.42 ID:O2u31sWC
>>884
>その先の扱いがどうなるかは完全に未知だが

きっとその場合、打ち止めは最初の頃はトリッシュみたいな人間不信を匂わせるタイプで
「こいつ孤独だし、適当に煽ててやれば自分を保護する防波堤に使えるだろう」と打算した上で接触し、
一通も吉良義景みたいな警戒心全開の状態で「まあいざという時使い捨ての駒にできるかもな」
と互いに信頼していなくて、だけど互いを有効に利用し合う奇妙な関係になりそう

だけど共闘してるうちにどんどん情が移ってきて
仇役の木原君もとんでもない強敵になってくる気がする
最後は一通は打ち止めにペッシを助けるプロシュートのような行動をとって
「お前と一緒の人生、案外悪くなかったぜ」みたいにふっと笑って笑って退場、じゃないだろうか
死ぬことは死ぬけど、強いインパクトを残して有意義な大往生を遂げるような…

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 22:19:44.83 ID:DTVM5DYJ
ダークヒーローとしての路線ならそっちの方がいいよね
なんであんな無茶苦茶な展開にしたのやら

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 00:10:19.13 ID:p+GI82Cb
書いてるうちに情が移ったとか
せっかく考えた最強の能力者だからとか

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 00:16:32.89 ID:FWpmoY9b
個々のエピソードは魅せる時もあるのに、禁書が整合性に欠けるのは…

…やっぱり書き手が感情移入して展開おじゃんにしてるのか
蒼いけど微笑ましいw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 01:00:07.10 ID:ZNAmj3mw
フーゴは裏切る設定だったけど主人公たちに情が移って、リタイアさせる展開にした荒木はまだ可愛いなw
実際少年漫画でああいう展開やったら、衝撃的ではあるけど少年誌のテーマである努力友情勝利の友情がダメになりそうだ
青年漫画ではそういうのもできるかもしれんが

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 01:26:20.58 ID:WlfDzL7V
>>895
逆に少女漫画だったらできそうだな>裏切り設定

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 04:35:27.67 ID:FWpmoY9b
>フーゴは裏切る設定だったけど

「『情』に流され、血迷った事をするなんて……
あんたに恩はあるが、ついて行く事とは別だ…
あんたは現実を見ていない…理想だけでこの世界を生き抜く者はいない。
この組織なくして、ぼくらは生きられないんだ…。」

タクティクス王我に出てきそうな台詞…彼はヴァイスになるはずだったのか
裏切り設定を煮詰めた上で悪党化したら面白かったのに、惜しいな

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 05:03:04.80 ID:FWpmoY9b
と言うか、仮に裏切るつもりでもフーゴは半端に頭がいいし
味方の連帯感をリアルにやられるとその空気に「立ち入れない」
そして含みのある退場になった

人物をリアルに動かすと話が転がって勝手にストーリーができてくと
荒木は言ってたけど、まさにその通りだなとオモタ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 10:06:41.34 ID:GgDyMc10
>>886
普通にチョコラータより始末が悪いだろ。
承太郎に向かって「本当はやりたくなかった」「上の奴らに乗せられていた」なんて
言ったらボコボコにされるぞ。

そういえば荒木がフィアンマやガブリエルを描いたらどうなるんだろう。
少なくとも>>118からの改心は無くなるんだろうけど、どうやって上条を勝たせるか想像出来ん。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 12:46:47.92 ID:ZNAmj3mw
>>897
文庫本のあとがきではこう書いてある

「この第5部『黄金の風』では、どうしてもカットせざるを得ない部分があって――というより、どうしても描くことができないエピソードがありました。
それは、ミスタ、ナランチャ、フーゴ、アバッキオの4人の中の誰かが、実はボスのスパイで、ジョルノとブチャラティを『裏切る』という設定でした。
感覚の中ではフーゴが『裏切り者』なんだろうなと思って描こうとしたら、これがどうしても描くことができませんでした。
あの時の暗い気分がますます暗い話になっていきそうだし、実際『嫌ー』な気持ちがぼくの中に芽ばえてきて、しかもブチャラティとかの気持ちを考えると、本当に気の毒で、気の毒で。
信頼していた仲間が裏切るなんて、僕の概念にはなくて、生理的に嫌な気分になりました。
『作者としての勇気がたりないぞー』と叱られればそれまでなのですが、本当、絶対描くのは嫌だ!と思ってしまったのです。
しかもケジメをつけるために、たぶんジョルノがフーゴの処刑に行くようなエピソードになったでしょうね。
絶対に少年少女読者をヤバイ気分にさせると思い込んでしまったのです。」

マフィア漫画としてはリアルでいい展開になったかもだが、ジョジョは勧善懲悪の王道を行く少年漫画だし
荒木が「描けなくてすまん、だが生理的に無理だった」という内容を見るに、そういう展開描くのに適してなかったんだと思う
他にも漫画の表現規制との葛藤もあったと書いてるしね

そのフーゴを小説で活躍させてくれ!という条件で出したあの5部小説はアレだったけど

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 13:59:05.25 ID:7c8vPOmv
>>899
逆転の機会を窺うための時間稼ぎにしろ
本心にしろそんな小物臭い発言したら

承太郎「……もうてめーにはなにもいうことはねえ…
    ……とてもアワれすぎて何も言えねえ」

なんて言いつつオラオララッシュ確定でしょ。
やりたい放題やった奴の泣き言を聞くほどジョジョの世界は甘くない。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 14:29:17.54 ID:kJzjtu5E
恥知らずのパープルヘイズに期待だな
俺はきっと読まないが

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 15:29:40.24 ID:H01sqwMo
>>900
フィアンマは普通にボッコボコにされて
ボスたちのように小物化して終了か、
改心するとしたら上であったように上条側に180度寝返るんじゃなくて
中立の立場というか上条よりの傍観者になるかと
SBRでいうウェカピポみたいな

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:34:10.48 ID:GgDyMc10
>>901
どう考えてもそれが自然なんだよな。
一通が主人公化し、あまつさえハーレム形成なんて無理があり過ぎる。

>>903
少なくとも「あいつが救った世界を踏みにじらせる訳にはいかない!(キリッ」とはならんだろうな。
あれだけ暴れまわったんだから何らかの罰はあるだろうし。

問題は上条をどう勝たせるかだが、やっぱり何らかの強化をするのかな?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:00:01.90 ID:H01sqwMo
>>904
まぁジョジョというか少年漫画的に考えると
フィアンマVS上条側の総力戦でとどめに幻想殺しで殴るって感じだろうな
もちろんジョジョテイストだと上条側は何人か死ぬが

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:06:31.93 ID:NzBwD7Dw
>899
荒木フィアンマは、プッチ神父。ガブリエルはFFになるんじゃね?

フィアンマ「犠牲をいとわぬ行動による結末は『絶望』と思うだろうが、逆だッ!
      『犠牲』にされると分かっていても『信仰』があるから幸福なんだ!
       『信仰』は『絶望』を吹き飛ばすからだッ!人類はこれで変わるッ!」

ガブリエル「わたしのことは、ミーシャと呼びなさい。位ならばわたしの方が上だッ!」


よしんば仲間になるとして

フィアンマ「私は自らの行いを過ちとは思わない。だが、奴との戦いでわかったことがある
       『全て』をあえて差し出した者が、最後には真の『全て』を得る。だからあえて
        奴と同じ場所に立った。真の『全て』を得る、そのために奴と世界を救済する」

ガブリエル「わたしを見てください上条。これがわたしの『魂』……これがわたしの『意思』……
       たとえわずかな時間でも1人の人間としてわたしは生きていた」

くらいはほしいな。まあ、すぐ死ぬこと確定だろうけどね。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 20:06:20.49 ID:FWpmoY9b
雑魚化したとしてもおされな悪党になりそうだなー、荒木フィアンマ

>>900
ああ、なるほど…映画のゴッドファーザーでそういうキャラクターいたわ…!
その裏切る設定に関する逸話ってかなりピンポーンと来た、dクス

あの映画では裏切りのせいで確かに愛人やら兄貴がむごたらしく犬死していくし
主人公は人間不信の末、2で闇に堕ちていくし、本当に後味が悪かった。
そのトラウマが起点に主人公マイケルは3で完全にヒーローから脱落するから
裏切り設定は描かないで大正解だと思う

今思い出したが>>853の「ブッ殺すと心の中で思ったなら〜」の哲学も
ゴッドファーザーの原作のマリオブーツォの小説を丹念に調べると出てくるらしい
元ネタの元祖は「12人の怒れる男たち」って映画

リアリティを出すためにマフィア映画とか小説を丹念に調べて勉強してたって事だろうな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 20:14:15.57 ID:FWpmoY9b
>>901
>やりたい放題やった奴の泣き言を聞くほどジョジョの世界は甘くない。

ジョジョ世界の悪党は泣き言を言うとむしろ逆に痛めつけられたり死亡率が高くなる気がする
DIOも吉良義景もディアボロも全力で欺いて攻撃するか逃げるかで命をつないでるし
情とかを愚かなものとした上で、生きることに執着してる

恐怖にかられ悔い改める悪より前向きに戦う外道の方が美しいって言う理解があるのかも

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 20:47:30.46 ID:yr+diglS
ジョルノの
 
 あなた・・・『覚悟して来てる人』・・・ですよね。
 人を「始末」しようとするって事は、逆に「始末」されるかもしれないという
 危険を常に『覚悟して来ている人』ってわけですよね・・・

この問いかけに明確な意思を示せる禁書キャラがどれだけいるものか。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 21:17:53.09 ID:FWpmoY9b
禁書世界の設定で三下扱いにされてるビアージオが
『始末されるかもしれない覚悟』が明確にあるのが皮肉だなぁと思ふ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 22:08:46.37 ID:xUC6ng64
しかしビアージオってやたら小物呼ばわりされてるけど、そんなに言うほど三下か?
確かに無能だとかアニェーゼに対する言動や態度とかは大物とは言い難いが、上条に追い詰められた時に
何もかも捨てて無様に逃げ出したり、自爆の理由がゲスペッシみたいなどうせダメなら何やっても損はねぇだろ?みたいな理由ならまだしも
今後ローマ正教を脅かす危険の高い脅威(上条)の確実な排除とマトモに責務を果たせなかった自分のケジメみたいなものだろ。
見境なく巻き込むのはどうかと思われるかもだけど、そうなると他の奴らは自分の使命に命を賭ける覚悟がないのかってことになる。
拷問もどんな仕打ち受けるかも分からんのに口を割らずにローマ正教に対する忠義を頑なに貫き通したり、自分の信念と忠誠を
命懸けで貫こうとする意志は立派なもんだ。
自分が忠誠を誓う主や組織に躊躇なく命を賭けられる覚悟と精神を持つ奴はジョジョにも何人もいるけど、ビアージオも同様だし
とても小物とは思えんのだが。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 22:53:52.57 ID:FWpmoY9b
全く同意だし、興味深い。恐らくジョジョ世界や男塾辺りだと
ビアージオの信念や忠誠は高く評価され「敵ながら大した奴だった」って逆の評価になるはず

逆に禁書世界はむしろ信念を変更したり説教食らって迷う方が人間的(?)と捉えてるようで
思想や信念を「感情論で修正しない」ことを「非人間的」と考えてるのかもしれない

荒木先生は試行錯誤の末、手堅く設定をまとめようとするし、自分の中のビジュアルを重視してる
恐らく彼はユング心理学で言う「判断型」で、
逆にかまちー達は思い付いたアイディアや情動に訴えるシーンを
パーツのまま整理せずにつなげてしまえるが、彼らは「柔軟型」のように見えるな

他の世界系でも軟弱を愛敬と、優柔不断を美点と捉えてるような節があるかも…

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 23:15:22.49 ID:NzBwD7Dw
>ビアージオ
どこぞのMADのおかげで、おじいちゃんイメージが抜けねえ。

北斗の拳だと「ビアージオ奴もまた漢」といわれるんだろうな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 23:48:47.48 ID:nQgUqoBA
>>912
信念を貫くキャラならジョジョにいっぱいいるし
ンドゥールみたいに何かしら名言残さないと流石に褒めてもらえないでしょ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 23:54:32.36 ID:FWpmoY9b
そう、禁書世界では信仰心の高い人は名言を言わせてもらえない
仮に復活したらしたでさらに酷いシーンを追加されたりしてな
ひどい話だ

ただジョジョ世界なら彼の待遇って良くなると思うよ


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 00:01:07.00 ID:FWpmoY9b
>>913
アナゴトロンのおじいちゃんの説教vsゆとり世代のおにいちゃんの説教
しかも説教合戦になっちゃって絶対に相いれないしw
MAD見なおすとカッコいい気がする

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 00:17:15.09 ID:88lSPR3S
>>906
フィアンマや大天使は雰囲気がガラリと変わるだろうねー。
ただ禁書世界に放り込むには強すぎるから、鎌池のよりは弱くするだろうけど。

ところで某所でフィアンマの速度に関して質問してみたけど、見事に全員解釈バラバラで笑ったw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 00:57:47.76 ID:bObXMRhA
何も知らない奴がフィアンマとかみたら
ミカエルは邪悪の化身とかものすごい池沼とか色々誤解しそう

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 01:30:30.38 ID:9liOyUbk
リドヴィアも覚悟のあるお姉さんだし…かわいそうだよね、信念のある悪役で信仰心のある人物なのに
そういう人たちがオカルト解釈や演出で矮小化され、しかも邪教の小者扱いされてるなんてさ…

カトリック教徒やローマ法王とかが禁書を見たら激怒するんじゃね?ベネディクトは親日なのに

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 07:41:04.82 ID:BYyj0E2o
せいぜい、まぁた俺達悪役かよ…とため息つく程度だろ
ある意味プッチ神父でも同じような事が言えるし(格とか色々段違いだけど)
キリスト教ないしそれをモデルとした宗教が悪とされる作品なんて、掃いて捨ててもまだ余るほどあるんだから

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 07:49:01.43 ID:bObXMRhA
プッチ神父や大統領は個人で「勝手に」自分の信念に基づく「自己責任で」やってるからな
イエス様の遺体をどうこうは罰当たりだけど思想には触れないし
ジョジョは宗教そのものの批判にならないよう寸止めにしてるのが印象的

マタイ前法王とか根底は悪い奴じゃないので
禁書世界のカトリックって復権してくれるといいな

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 10:25:25.28 ID:yOZM7JFO
>>919
病的なまでに布教活動に励む姿は少しだけ露伴先生と重なるように観えるかなあ。
巻き込まれる人間としては迷惑極まりないんだけど、ここまでくると一種の精神的超人って感じで
憎めず尊敬してしまう面もあるみたいな。禁書の中では数少ない、もっと評価されても良いキャラだと思う。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 15:26:04.38 ID:XqXXVp9J
>>919
真メガテンと同じで荒唐無稽すぎるし、叩く価値もないんだろ?
ダビンチコードは神学者たちが本気で切れたけどバチカンは何も言わなかったし

むしろ今のキリスト教は誹謗中傷に寛容だから、安心して根も葉もないひどい叩き方してるんだろう、ったく

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 17:52:49.49 ID:IcZDTbBr
テッラもいい悪役だったと思う。
ローマ正教の教えを信ずる者は救い
教えを信じない者は罪という歪んだ思想が良かった。
なぜ禁書の良キャラはビアージオやリドヴィアといった人気のないキャラばっかなんだ・・・

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 18:35:46.02 ID:EXraUcBS
見つかったら怒られる、はジョジョってかSBRもそうだろう

むしろSBRの方が危険だ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 19:17:30.48 ID:bObXMRhA
神聖なものを冒涜し、意図的に整合性の合わないネタで作品のアクを強くしてぎょっとさせて、
客を引っ張りこまないと漫画やラノベやゲームが売れない、そういうところに表現者の辛さがあるんだろうな

ただ荒木先生は親イタリア親ローマで何度かローマに取材してるらしいし
SBRは教会そのものを悪とは描いていないのでとっくにばれているが叩かれてないと思われる
…禁書スタッフもイタリアに取材とかに行ってるのかな?
宗教を冒涜してもバッシングされない「ツボ」があったりしてな

ただダビンチコードだけは完全に一線を越えてた。
キリストがマグダラを妊娠させ
しかもペテロから続く正当派の教会の聖職者たちが、キリストの血族を消そうとしているとか
馬鹿にするにも程があるし、ふた昔前なら殺されても文句は言えないレベルだろう

ダビンチは続編で「オカルト陰謀論の中にこそ悪がある」と主張して
カトリックに対する謝罪ととれるような映画の作り方をしてるし、陰で結構叩かれたのかも

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 19:28:55.21 ID:BYyj0E2o
ダ・ヴィンチ・コードは「この小説における芸術作品、建築物、文書、秘密儀式に関する記述は、すべて事実に基づいている。」とか書いたのが問題
鵜呑みにする読者が出てきちゃあ教徒の寛容が品切れになるのも無理からぬ事
「この小説はフィクションでございますので読者諸兄は現実と混同しなさんなよ」って言っとけばなにやっても無問題だったはず

その点ではフィクション全開のジャパニーズ漫画は心配ご無用だろうね

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 19:30:46.42 ID:JSaYvZCw
そういやOVAでDIOがコーラン読んでたらなぜかムスリムがブチキレてなかったっけ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 19:42:53.82 ID:tN0mL3oa
>>928
あれは過剰反応した共同通信のマッチポンプ
当のムスリムの人達は「そんなんどーでもいいよ」程度の反応だったらしい

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 19:52:17.47 ID:h29VIpgV
きっと荒木は根が真面目だから突っかかられやすいんだろうな

禁書とかは意図的に設定を杜撰で変にして
「御覧の通りこの話はでたらめですので、
読者諸兄はマジにとらないでくださいね^^」って、防波堤にしてる
その上で聖職者をこれでもかとぼろくそに描いておちょくる

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 20:20:51.89 ID:h29VIpgV
…つか、禁書っていろんな意味ですごいな

・キリスト教会は古来より 魔 術 師 の集まる暴力組織
・リアルで何の悪事もしていないカトリックは世界征服を企む悪の秘密結社
・悪の組織の怪人は高校生の説教に動揺し、敗北するといつの間にか仲間になる
・しかもそのラスボスが>>118の過程を経て完全敗北
・主人公のライバル格の薬厨は1万人以上女を殺して指を食ってた猟奇殺人鬼
・その薬厨は説教食らって殴られただけで制裁されず、幼女を彼女にしてハーレムを築く
・正義の味方(のはず)のツンデレ系お嬢様の実態は極道の娘で、時々レディースに化ける
・彼女の傍らにはレズの女が配下にいて、事あるごとに「お姉さま」を押し倒そうと画策

一体どこからつっこめばいいのやらw
この無茶さはジョジョどころか画太郎すら到底かなわねえよ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 20:31:28.92 ID:nc7ZBsvq
あれキレてたの海賊版を見てた人達の一部だけだった筈
で向こうの雰囲気見る限り向こうだけならぶっちゃけ影響力は無かった

1「俺たち馬鹿にされてんぜ!怒れよ!」
2「いやルール破ってる俺たちが作品にキレるとかおかしいだろ...」
共同「うっひょー!ネタ美味しい!!これ利用しよ!よ!!」

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 20:33:14.40 ID:abne18PF
※その後、共同通信の人はアンジェロ岩にされました

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 20:49:26.76 ID:bObXMRhA
表現の自由って、素晴らしいものなんだと再確認。

>>927
そうそう、それもあったね。ほっとけば宗教法人としての実害が出てくるんだから怒るのは当然だわ
逆にいえば「フィクションでございます」って言うだけで許してくれるんだから、今のキリスト教って実に寛容だよな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:10:13.83 ID:oenln30U
>>926
ダヴィンチコードの原作者は作品のためにも結構真面目に神学を学んでる人だから
「元(題材)にしたものは本当にあるよ」って意味で「この小説における芸術作品、建築物、文書、秘密儀式に関する記述は、すべて事実に基づいている。」
って書いたんだとか
まぁ書き方が悪いわな

天使と悪魔に関してはダヴィンチより前に原作書いてるけど
ダヴィンチより創作的ハッタリを大げさに書いてるし
それがダヴィンチのあとに映画化されたのにダヴィンチほど批評本がないあたり
ちゃんとその辺わきまえてもいるみたいだもんな

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:17:56.64 ID:bLDLleYY
>>925
遺体の名前は言ってないし
誰のものではないで終わったから大丈夫だと思うがなぁ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:32:39.77 ID:GuTAtQfw
>>924
ホント同意だわ。
正直リドヴィアは作品の立場上悪というだけで悪党っていうイメージがないな。
使徒十字よりも自分の信念に従って人命(パイロット)の救出を優先したり、
本来の学園都市の攻略も、もっと過激でヤバイ計画だったが極力穏便に済ませるようにしたり。
正に我が道を往くって感じ。
むしろリドヴィアのそういう気質とほとんど無関係のパイロットの命を利用した
ローラのほうが「吐き気を催す邪悪」を感じた。

ビアージオは人格面で悪寄りだけど二人とも作品の立場的に悪役であるってだけで
救いようのない性根の腐ったゲスってわけじゃないんだよな。
二人ともローマ正教としての忠誠と信念を真っ当しようとしてるだけだし。
ビアージオとリドヴィアは出る作品を間違えたとしか言えん。
ジョジョやヘルシングとかなら結構な狂キャラにされてたかもしれないな。特にリドヴィア。
ビアージオの中の人は出てるが。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:45:55.14 ID:nc7ZBsvq
あれが駄目なら史上最強の男の方がヤバいぞw>あの人関連
でも最終的に偽者だったんだっけ?ちょっと覚えてないや

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:17:59.77 ID:bObXMRhA
>>937
>二人とも作品の立場的に悪役であるってだけ
>ビアージオとリドヴィアは出る作品を間違えたとしか

今更横レスだけど同意。ヘルシングも『罰当たり』だけど
プロテスタントとカトリックを対等の謀略に満ちた存在にしてるし
両者と少佐との間に一線を引いた上で、ちゃんとアンデルセン側も魅力のある存在として立ててた
禁書はスタッフが徐々に表現のさじ加減を間違え、いつの間にかねじれてああなった感じかな?

>>935
前見たダヴィンチの批判本でも「この小説における〜すべて事実に基づいている。」
に真っ先に激怒してたしな…フィクションで済ませれば済む問題も
相手の寛容をいいことに「嘘」を混ぜて非難すれば、侮辱と言う名の犯罪に化ける

「個人の主義や主張は勝手! 許せないのは私どもの友人を公然と侮辱したこと!」…って次元か
その一線を越えなければオッケー、侮辱と嘘は許せない、みたいな

天使と悪魔ではいかにも敵役に見えていたモルターティが半ば自分にかかった疑いを赦す形で
「お手柔らかに頼むよ」って言ってたけど、あれが教会のスタッフに対する回答なのかもしれないな

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:26:11.16 ID:bObXMRhA
「史上最強の男」で今ググったが( ゚д゚)ポカーンとしたw
流石に「超劇画 聖徳太子」にはヤバさが及ばなかったがww

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:33:33.72 ID:G5ezdjfQ
どうでもいいけど禁書ならヴァニラがワンパンで改心しそう

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:37:14.10 ID:bObXMRhA
キリスト関連に脱線しすぎたか、 スマソ OTL

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 12:49:33.44 ID:hUaoj50f
>>941
禁書世界では目上の人間への忠誠心や尊敬が希薄だからねえ。
かといって教え子のために人生を捧げた男の努力も無駄になる世界だけど。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 19:07:20.09 ID:dbMd3cLC
木原の爺さんの事かー!

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 21:11:27.91 ID:8e+wMdG2
普通のマンガだったら
一方通行は倒してアウレオルスとは和解すると思う。
そして浜面が主人公は予想外だったな。いやぁ、いつだれが主人公になるかわからん世界ですなぁww
てかなんで上条(独善者)とか浜面(ゆとり)とか一方(屑)みたいなろくでもない奴を主人公にしたがるんだ?
自分の作ったキャラをあみだくじで適当に主人公とか決めてんの?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 21:19:08.85 ID:gK2Rua2P
>>945
鎌池は「読者の意表を突こうとするのが作家としての正しい姿勢だ!」って言ってるくらいだからな。
「こんなの絶対に勝てない!ってキャラを考えてから話を作る」といい意図的に無茶苦茶にしてるんだろう。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 21:46:08.09 ID:hUaoj50f
ジョジョ第一部に例えたらジョナサン以外にディオとスピードワゴンを
主人公化してそれぞれにヒロインをあてがうようなものかな。
どう観ても同じ時系列にキャラを詰め込みすぎて処理しきれなくなってる。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 22:09:22.23 ID:k2gYa4Mz
スピードワゴンは一代で大富豪に成り上がったから、その人生を漫画化したらそれはそれで面白そうだ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 22:12:03.37 ID:GzZcgXyJ
ディオを主人公ってのはちと厳しいな
Dioならいけると思うが

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 22:17:58.27 ID:uomvLHck
吉良吉影やプッチ神父みたいな死亡確定裏主人公ポジならいけるかな?>ディオ主人公

ところで950とったわけだが次スレ作る必要ないよな?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 22:23:35.52 ID:dbMd3cLC
弱い奴が強い奴を倒す逆説的な展開に常時こだわってるから
主人公はポコとかスモーキーも含まれるだろうな

ダークヒーローになるのはまあDioなんだろうな
切り裂きジャックやタルカスも候補になるけど

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 22:26:39.25 ID:dbMd3cLC
>>950
ファンスレ・批判スレはいっぱいあるからなぁ
ただ今まで違った視点で禁書世界を見ることができたし、
短い間だったがこのスレって面白かったYO

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 23:32:08.72 ID:TQvix6eE
議論スレじゃなくてジョジョとの格の違いを比較して雑談するスレになってるからな。
他作品との比較なら批判スレでも出来るし、今後の禁書か電磁砲がジョジョと比較できる位の
神展開や神シナリオ、もしくはジョジョキャラと実力的にも精神的にも、まともに対抗できそうな
キャラが一人でも登場しない限りは、次スレは必要ないかもね。そんな日が来るのか分からんけど。

例のDIOVSわたあめ黒子とかハングドマンをぶった斬ったのにチャリオッツはスピードが遅いから
始まったスタンドのスピードと反応速度を弾丸と比較して遅いだの速いだのズレた議論とか
ジョジョ厨とも禁書厨とも分からんキチガイが根拠も意味なくクラフト最強を推したり
さすがに過去スレ全部確認してないけど、まともに議論できたことってあったっけ?


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 23:57:26.61 ID:GzZcgXyJ
>>950
いや、というか初代ディオはもともとその裏主人公ポジションだろう

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 00:01:19.51 ID:w/cTWd9l
そもそも何スレも前から次スレはいらねって話になってたのに
たぶん同一人物であろう>>1がスレ立てと定期的ageを続けてるだけだからなぁ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 00:11:23.08 ID:VcvUSm/s
ちょっと前までは結構vsスレが立ってた感じだけど、今となっては機能しているところはあんまり無いからなぁ。
新しく立つ気配もないし、さすがに次スレは立たないと思うが、禁書厨が悪足掻きをする可能性も…

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 00:43:15.26 ID:fc9pdSY+
>>953
クラフトはネタだろwwそれより前にある速さ議論とかがキチガイじみてたなぁ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 01:00:57.07 ID:WgCdIAez
ジョジョと禁書の両方を読んだ人間同士でキャラ比較が出来るってのはこのスレの魅力だと思うんだが

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 01:09:56.74 ID:d1ezoyN2
あんまりやりすぎて質の悪い厨房呼ぶのもあれだし
また誰か立てたら、しりとりするか、AAで会話して埋めようよ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 01:24:22.90 ID:Mmscnect
どうせまた愉快犯が立てるんだろうけど雑談スレ化するのがオチだからなあ。
禁書の強さ議論なんて>>118みたいな戦闘描写を繰り返してる限り無意味。
(下手すりゃ見えないスタンドの奇襲でパニックを起こす可能性がある)

>>958
両方読んでる奴が多いって、本来なら強さ議論をするには最高の環境なのにな。
禁書のおかげで作中描写がいかに大切かが分かった。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 20:18:43.54 ID:zsmjEqXu




                    そしてだれもいなくなった…




                     〜 DAS ENDE 〜





962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:00:07.84 ID:mcMQ0K+R
いるさっ ここにひとりな!

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 18:34:46.36 ID:8bTh/G6o
あ、あんたはッ!

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 18:57:56.72 ID:7kq+jyYM
俺はジョジョを最も愛する男です!!

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 19:21:45.65 ID:10j34Egw
完全勝利だしな

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 19:33:31.96 ID:B9sIwRmJ
このスレ見て禁書も読んでみようかと思った

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 19:50:06.50 ID:XAKrxqZj
実は俺も少し思った

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 21:49:29.66 ID:IqLBn+A2
かまち「計画通り」

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 22:52:30.80 ID:X7xNG+F/
禁書はぶっちゃけ萌え作品
物語は説教()とかアホな戦いとかトンデモ理論に
憤りを感じなければ多少は楽しめると思う

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 23:24:09.63 ID:V8HaqF3+
>>966
第三次大戦(20〜22巻)の部分を読んでもポルナレフが出て来なかったら君の勝ち。
俺?残機増やしまくってたのに全員過労死したお。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 00:13:33.87 ID:WntFH2uD
マジで第三次大戦の部分読んでみようかな、気になって来た

トンデモ理論ではAIM拡散力場の解釈は興味深かった
よくキリスト教とかキチガイ宗教とかで本当に変な奇跡が起きることがあるらしいけど
そういうのってデマやインチキじゃなく馬鹿信者の変なオーラが集団心理で合体してて
そうしたチンカス電波が教祖の周囲で絡まりあって超常現象起こすのかなーって思った

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 22:09:38.00 ID:EjQ9f+hX
>>966-967
あるところでやっているジョジョと禁書のクロスSSオススメ
ジョジョキャラの影響で禁書キャラがいろいろとマシになってる
そのイメージで原作読んじゃうと肩透かし食らうが

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 00:32:23.84 ID:8B5BS7I7
>>972
億安が学園都市に来るやつ?
それともディアボロがやってきて、大統領やら柱の男まで出てくるやつか?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 02:22:52.48 ID:E3ZbH4+u
露伴とインデックスが戦うのは知ってる

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 04:41:07.15 ID:wtqoGVQ+
億安は和んだ

ディアボロは知らないので見てみたい

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 08:04:23.42 ID:lQWKnEmq
なんか空気を治すとかトンチンカンなことしてるSSがあった気がする

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 10:05:12.08 ID:8B5BS7I7
承太郎の泊まってるホテルにインデックスがひっかかってたってのもあったな。
それが>>974だったっけか

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 15:29:00.60 ID:LHyBWBl2
>975
上条「…ディアボロ?」

でググルと出てくる。SSVIPでやってるよ。
素直にキャラがジュブナイルな正確になってるから、普通に楽しめる。
姫神の能力やバチカンがジョジョテイストになって、そうきたかった感じだった。
ただ、アイディアは面白いが話はべらぼうに長い。

ちなみに今の究極生物編になって、ノリだけでネタ詰め込みすぎいの、キャラ増やしすぎ
いので話が破綻したあげく作者がスランプになった。

それはおいておいても、それまでは禁書キャラとジョジョキャラの掛け合いは秀逸。
禁書が素直にヒロインしてるのはいいね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 17:10:53.90 ID:ZA4DwN90
吉良先生かと思ったぜ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 18:47:44.23 ID:wtqoGVQ+
>>978
dクス!

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 19:11:38.49 ID:cDt0py77
あれは上条がタスク覚えたところでギブアップだった


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 20:15:48.66 ID:ra/WPEc1
俺も読んできたがサレズケがダサかったから見るのやめた。
イカした二人が出てる作品はないものか。
かつての対向小説ぐらいなもんか。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 20:21:17.79 ID:EfzD4KkH
対向小説はジョンガリ対Z.Z.が格好よかったな

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:11:14.59 ID:izGwEwAh
ジョジョ側が完全に踏み台にされてたあのSSに比べりゃどれも良く見える

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:28:41.77 ID:ZA4DwN90
>>984
やめろ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 01:01:26.15 ID:mUiBLHLD
>>984
あれはジョジョの類似品と禁書のクロスだろ

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