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マクロスF三角関係議論スレ37

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 21:59:12 ID:4+tOdw9n
●マクロスF(フロンティア)のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1293980884/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 22:18:52 ID:wXUXkACu

このスレもう1スレくらい使ったら終了かな

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 09:38:17 ID:56jD2zaM
議論とは関係ないんだが、最近の公式のアルシェリ推しは釣りじゃないと思う
漫画とか小説とか、ランカ失恋を匂わせる歌とかね
なんかこれって、最終的にアルランにはならないけど、
アルラン派に事前にアルランの可能性はもう完全に無いって諦めさせて
劇場版観て受けるショックを最小に抑えるためにやってる気がしてならない
自分も実はアルラン派だったんだが、これで最近やっと諦めがついたよ
さっきも言ったけど、議論とは関係ないんでスルーよろ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 09:48:25 ID:GC6VDTM9
それは釣りとは言わないのでは

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 12:13:34 ID:iVlc0moF
小説も見事にアルシェリだったな。
ランカは恋愛しないほうが成長描けるし、ランカは最初から恋に恋していた幼いキャラだから理想と現実を切り替えることで成長するのではないか。

ランカには恋愛はまだ早いと言うのが結論

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 12:18:24 ID:iVlc0moF
あと、アルシェリのがアルトがアルトらしく主人公になれるのでよし。
アルランはランカ成長物語には不必要。

ランカの心の闇はアルトが解決するものではなくランカ自身が解決するものなので、恋愛脳を捨て周りを見て他人の事も考えられるようになればランカの闇は消える。



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 12:33:46 ID:zrdvfpz9
アルトが一緒にいて自然体でいられるのはランカじゃなくてシェリルなんじゃないかね
前編見てたらそんな感じ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 12:36:05 ID:iVlc0moF
>>7
ランカには自分の子供とか妹みたいな可愛がり方で同世代の付き合いには見えないよな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 14:11:12 ID:wxYoxeVf
これで映画がアルランだったら色々と酷すぎる
こういう三角ものって流れから、あぁもうこっちのルートだなって感じると傷つく前にフェードアウトできるけど
アルシェリは他メディアがアルシェリルートに入ってるっぽいのに映画はアルランとかダメージ半端ない

予告はアルランが喜びそうな場面入れてるけどね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 14:19:45 ID:QCnb1q/b
もう今の状況でアルランはあり得なくないか?
まあ阿鼻叫喚を見てみたい気もしなくもないがw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 15:54:52 ID:uLrpl34j
アルトが一番求めてるのは本物の空だよね
それを理解してるのはシェリルで
彼女もプロとしても個人としても一番歌を愛してて
ランカは○○みたいになりたい、とか
何のプロでもなくふらふら
アルトとを追いかけ
シェリルに嫉妬してる感じ

まずデビュー話が湧いてでて
そっこーで「シェリルさんにはかなわない!歌も恋も…!!」と泣いて逃げ出すのを見て
初めて本気でハァ?と思った
相手銀河の妖精でランカはつい最近までど素人だったし
アルトとも何もないのに、何でかなうと思ったのか…

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 16:03:37 ID:uLrpl34j
いわゆるランカは「私なんか…」と言いつつ
周りから愛され助けられ守られを当然のように思い
歌も恋もうまくいくと思ってたんだろうね
私の初恋アルト君にあげる!だから皆歌を聴いてね☆
そんなノリ

劇場版でアルシェリデートシーンでアルトが空に手をかざすシーン
そこに同じように手を伸ばしたシェリルを観て
アルシェリかな?と思った

連カキごめん

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 16:08:48 ID:S/OUzF8A
そうかなあ
映画のランカは、アルトのことよく見てると思うけどな

さすがにここまで、アルシェリの餌をまいておいてアルランはないだろうが


前編だけなら、まだアルランの余地もあると思う。
アルトのシェリルへの感情が、
プロとしての尊敬と、孤独への同情(自分が何とかしてやりたいという思いから恋愛へ発展する可能性は高いけど)しか描かれてないから

あくまで可能性が消えてる訳じゃないってはなしだけど

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 16:17:29 ID:uLrpl34j
うーん…劇場版で確かにTV本編の基本のランカより
少し落ち着いた印象に変えたのは感じれたけど
アルトを理解してるって言うより
アルト君すごいよ!程度の憧れ理解しかしてないかと

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 16:17:57 ID:euCk8hYT
>>13
見てるとは思えない
あれでwwww

薄っぺらいじゃん

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 16:32:10 ID:UjvYrOWf
見てるけど、見てるだけじゃないか?
内面について慮ったりしてるなら、アルトくんに聞いてみよう!
とならんし

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 16:45:44 ID:LbPHsMp+
TVシリーズよりはって枕詞がつくなら同意する>よく見てる
ただ片思いの相手として眺めてるだけって部分にあまり差はないと感じる
TVはカッコイイ自分だけの王子様フィルターをかけて眺めていた
映画は気持ち浮き立つ恋を向ける相手として眺めている、みたいな
アルト側はTVも映画も、見せられるところは見せるが基本的に守ってやりたい保護者感覚で
これまた相手を対等に扱ってないというか、人間対人間で素を曝け出してない付き合い方

これで他に女がいなければ後編で初めてお互い生の相手を見て近付いていく方向になりそうだが
ランカには自分の闇や謎が待ち構えるのは変わらず、アルトにはランカよりドラマ性のある女がいるから
まあこのままアルラン物語は無いだろうなと見ている

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 16:54:53 ID:fjeobCV/
たぶん既出だと思うんだけど放課後オーバーフロウの歌詞が
そのままだとすると映画はアルランになるんじゃ?
シェリルを守れなかったアルトを抱きしめるランカ
予告編がすべてだって発言もあったみたいだし

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 16:57:37 ID:zrdvfpz9
眉毛は予告見ただけでストーリーわかったら凄いと言ってたな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 16:58:34 ID:iVlc0moF
>>18
それだとさ、ランカはシェリルの死より悲しむアルトを気になってるよな
やっぱり男が大事か

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 17:01:48 ID:a8heFjO+
>>18
それは無いと思うが放課後の歌詞は高確率で釣りだとは思う
戦闘の最後がシェリルとのデュエットなるのは確実なんだし。
放課後は前座の曲でしかない。
デュエットに突入する前に最後のヤマがあるのは確実だろう。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 17:03:46 ID:zrdvfpz9
シェリル漫画でもランカは撃たれたシェリルより、シェリルを抱きかかえるアルトを気にしてた

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 17:04:27 ID:LbPHsMp+
てか守れなかったってだけで死んだって書いてないし
歌詞通りだとしても単純に敵に捕らわれたって可能性もあるだろうさ

歌詞なんて大抵のところあいまいなんだから
せいぜい公開された後に答え合わせぐらいしかできんよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 17:09:01 ID:a8heFjO+
TV版でシェリル曲の歌詞に釣られまくったのに
劇場版でまた同じように「歌詞が〜」とか言ってるのは
釣られるのが快感になってるとか思えん

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 17:11:08 ID:lSdVM4tN
守れなかったのがシェリルとは限らないしな
ミシェルのメガネ割れ再びの方かもしれん

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 17:23:20 ID:CL+lgzYj
予告と歌詞からの完結編予想

あの人を守れなかった→シェリルをブレラに連れて行かれた

シェリルも命の短さとやらなければならない事があるのを自覚していて
追いかけてくるアルトを突っぱねる
涙が頬にあたった時、アルトはシェリルの本心は違うと感じる
イヤリングを眺めながらどうするべきか悩むアルト

桟橋でその話をするアルトに、ランカは何かを感じてショックをうける
鳥も左右に別れて飛び立ち帽子も飛んで行ってしまう
ランカは本気の恋が目覚める前にアルトをシェリルの元に送り出す

約束して必ず歌を(シェリルさんに)届けるから、シェリルさんを助けて
放課後オーバーフロウで東の空へ飛んで行くアルト

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 17:46:52 ID:uLrpl34j
漫画のランカも拉致されて目を覚ました途端
自分がブレラに連れ去られたのと
アルトが撃たれたシェリルを抱きとめてるシーンを思い出して
「いやっ思い出したくない!」
となってるよね
あれは普通シェリルが撃たれたことを信じたくないとか
悲しい故に思い出したくないなら
普通撃たれたシーンを描くはずなのに
アルトがシェリルを大切に思ってるのを
思い出したくないようにもとれる

シェリルはグレイスに友達(ランカ)ができたと言われ
ランカを大切な友達だと思うのに
一方的な友情っぽくて悲しいな


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 17:51:20 ID:zrdvfpz9
ナナセが怪我した時も微妙な反応だったしな
眉毛といえどそんなランカに恋愛での花は持たせないだろう

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 17:57:04 ID:uLrpl34j
>>22
ごめんw同じこと書いてた

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 20:02:20 ID:0dkDVn3+
小説読んだけど、あれってそんなにアルシェリかな?
たかが1ページくらいだし、確定要素には全然なってないと思う
ちょっとしたファンサービス的な

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 20:52:50 ID:S/OUzF8A
>>30
確定の根拠にはならないだろうけど、
映画1ヶ月前にたたみかけるように

小説
少女マンガ
ランカの歌の歌詞

アルシェリに傾けてるのは意図的だと思われる
これで期待したアルシェリが映画館に押しかけて、映画はアルランでした

になったら、リピーターも入らなくて売上やばいだろうし


ただ、眉毛的に、
他の媒体でこれだけアルシェリやってるんだから、映画はアルランでも許してね
と言う思考な可能性は捨てきれない

また、アルラン確定しなくとも、アニメ本編の逆で、
アルトとランカの絆を深め、二人でシェリルを救い出す。
恋愛的には俺の翼エンド
は結構可能性がありそうな気がしてる


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:15:10 ID:epNP8tk0
>>30
確定ではないよ

この書下ろしのやつ某スレでこの後やってるみたいに書かれてたから
読んでみたけどやってないじゃないか・・・・
呼び出しくらってるしな



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:21:45 ID:uLrpl34j
ちょうど今日小説と漫画を買って読んだところ
小説別にアルシェリじゃなかったな
TVで観たのをこえない話

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:21:54 ID:0dkDVn3+
>>32
この話は4巻の最初に書かれる予定だったもの
んで、4巻のアルトの冒頭が指からシェリルの匂いがして赤面したってあるからな…

これが予定通りに書かれていて、この流れだったらやったんじゃないかと思うかもね

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:24:17 ID:juXpyBDc
小説では露骨にやってなかったっけ?
事後の会話があったように思うんだが
もう手元にないからうろ覚えだけどさ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:25:56 ID:iVlc0moF
>>35
やったあとアルトがシェリルに感想聞いてた

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:27:30 ID:iVlc0moF
>>32
あとがき読めば分かる
アルトがシェリルに泣いてすがって
怪しげな雰囲気で終わって四巻に続く話だからヤッてる

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:31:38 ID:0dkDVn3+
>>35
それははじめての時で、今回の短編はその後の事
2回目はあったのかないのかって

>>37
怪しげな雰囲気なんてあったっけ?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:33:16 ID:uLrpl34j
四巻って何だ?
小説今日初めて読んだから何がなんだか‥

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:38:44 ID:juXpyBDc
>>36
あー思い出してきた
確か、比べる相手いないから分かんないって言われたんだよな

このスレでもTVでやってたかどうか論争で、
小説が引用されて揉めたような覚えがある

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:45:02 ID:epNP8tk0
あー4巻のライオンのシェリルの香りってそういうことか・・・・
だから4巻前の書き下ろしでやってるかもってなってるわけね

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:57:40 ID:JcNWhodu
先生!シェリルの香りって何ですか?

そしてシェリルのどこの香りでs…

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:00:34 ID:NicWFdOt
でもあの部屋盗聴されてんだろ?


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:09:12 ID:iVlc0moF
四巻で指に付いたシェリルの香りにアルトが赤面した、早乙女アルトはウブな少年であるって解説があったような。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:16:36 ID:S/OUzF8A
盗聴されてる部屋でいたしたとか、すごいな、アルト……

ほんとに盗聴なんてされてたの?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:18:12 ID:0dkDVn3+
盗聴を外した方が怪しまれると思ってあえてそのままにしてたんだよな、確か
だったら男と女が同棲してて夜に何も聞こえてこない方が怪しまれるんじゃないか
こいつらそんな関係じゃないのになんで一緒に暮らしてるんだって

まぁ、あの2人が聞かれてもいいからやろうかってなるかは、分からんけど

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:22:51 ID:S/OUzF8A
今回話題になってるのは、22話の奴じゃなくて、
それ以降の2回目の夜の営みの話ってことであってる?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:25:09 ID:iVlc0moF
>>47
四巻に入る前だから23話から24までの補完

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:25:19 ID:0dkDVn3+
>>47
いつの間にかそうなってるけど、合ってると思うw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:34:39 ID:JcNWhodu
放課後にある二番の
私が目覚めるまえにあなたは東の空へ飛びたったみたいな詞のところ

まだ処女であるうちに彼はもう大人になってたという解釈でよろしいか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:38:16 ID:zrdvfpz9
アルランフィルターで見たら、アルランが一夜過ごしてランカが眠ってる間にアルトはベッドを出てった、になるんじゃね

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:39:56 ID:S/OUzF8A
自分>>31を書いて
まだ眉毛的にアルランの可能性あるよな
(ってか、アルランになったらいいな)

って思ってたけど


2回目やってるならないわ〜

ここのスレで、
「もうやっちゃってるならアルシェリしかアルトの性格上ありえない」
って主張には、何度か反論してたけど
(1回はアルトも、シェリルも必死だったとか、シェリルの「勇気を頂戴」に答えただけだとか)
でも、さすがに2回目以降やってるなら
シェリルが「彼女」で確定だろう
その状況で恋愛的な意味での「俺の翼エンド」は有り得ないわ

やっと目が覚めた

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:44:45 ID:NicWFdOt
劇場版がアルトの性格をちゃんと考慮してくれればな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:44:51 ID:JcNWhodu
>>アルランが一夜過ごしてランカが眠ってる間にアルトはベッドを出てった
そうかそういう解釈もあるね
でもそんなアルトだったらちょっと嫌だなw

アルランが嫌という意味じゃなく

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:46:34 ID:0dkDVn3+
>>52
あくまで小説だし、2回目あったのかどうかは推測だけだし、要は本編

映画だけの流れならアルランの可能性全然あると思うけど
映画はまだシェリルとそういう関係になってないし

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:49:39 ID:iVlc0moF
>>52
監督が俺の翼は恋愛の意味ではないと言ってるんだが

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:54:10 ID:0dkDVn3+
小説やTVでどんな描写しようが、映画はアルランです!ちゃんと決着つけたよ、文句ある?
って眉毛が開きなおるというのは十分あり得る

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:54:45 ID:S/OUzF8A
>>56
あくまで、決着が付いていないと言う意味で「俺の翼」という言葉を使っただけ。

俺の翼発言が恋愛的な意味じゃない

アルトはすでに恋愛に結論を出している


って意味じゃなくて



俺の翼発言が恋愛的な意味じゃない

アルトがハーレム宣言をした訳じゃないくらいにしか考えてなかった

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 23:07:12 ID:0dkDVn3+
>アルトがハーレム宣言をした訳じゃないくらいにしか考えてなかった
それで合ってると思うけどw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 23:08:38 ID:iVlc0moF
>>58
まだわからんよ
映画はパラレルなんだしアルランも希望はある
でも
媒体によってアルトの気持ちがコロコロかわるのはいただけないし
アルトは信念もなにもない媒体によってキャラが変わる本質がぶれる、って感じに思えるし

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 23:15:06 ID:PMv8/7uV
今日TSUTAYAで、シェリルとランカが
「テレビ版とはお話が違うから、サヨナラノツバサ見に来てね」て
宣伝してたから、映画はどうなるのかわからないよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 23:18:57 ID:LbPHsMp+
性格が変わるのは劇中劇設定とやらで基本設定が変わる以上アリだと思うが
大筋の流れ(バジュラ来艦、戦争、最後にわかり合う的な)と人間関係の決着が変わったら
もともとの話は何なのって話になっちゃうよな
あんだけ大幅に変更があった初代と愛おぼですらそこはく変わってない

このことを逆から考えると、後編含めた映画とTVシリーズとで被る部分だけが
実際にある出来事というわけで、例えば映画でアルランセックルとかになったのなら
そもそもこの三人は恋愛的な決着は誰ともついていないという事実が浮き彫りになるってことか

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 23:21:58 ID:0dkDVn3+
むしろ映画だからこそアルランになるんじゃないかとも思える
眉毛ってみんなが納得するEDよりも、皆がハァ!?ってなってる方が嬉しそう
ラジオでも怪しいこと言ってたし、最後の2ページの裸の王様とか

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 23:22:15 ID:S/OUzF8A
>>58

シェリルに2回以上手を出しておいて、
恋愛的にシェリルを選んではいません
は有り得ないなあ、自分の中で

2回目に手を出すとき、アルトは自分がシェリルを愛している自覚がないとか有り得ない
1回目だけなら、流されたんじゃないかなって思えるんだけど
自分の中で、1回目と2回目の違いがびっくりするくらい大きかった。




映画は別物なので、どう転ぶか分からないけどね

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 23:23:46 ID:S/OUzF8A
>>64
>>59宛てでお願いします

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 23:28:12 ID:0dkDVn3+
>>64
だから小説だし、TVではやってないかもしれないし、本編だろ本編

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 23:31:00 ID:NicWFdOt
根本の性格変えんのはいくら劇中劇でもなしだろw
それ何てオナニー同人誌


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 23:31:58 ID:iVlc0moF
ティアドロップ
四巻に入る前の話
シェリルに抱きついたアルト
呼び出しかかる

四巻始め
出勤後ロッカーで指に残るシェリルの匂いに赤面するウブな少年と言う表記

呼び出しかかる前にしたのか
呼び出しかかったあとにしたのかは不明だがしたことには変わりない


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 23:36:53 ID:epNP8tk0
指に残るシェリルの匂いってあっち方面の匂いだと思うけど何か
やだな・・・・
正直いい匂いではないぞw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 23:37:55 ID:oVM7+z9g
小説アルトの部屋には風呂ないから察してやれw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 23:40:32 ID:LbPHsMp+
>>67
出会い、人間関係の構築過程も違うし表に出る性格が変わるのも別に悪いこっちゃないだろ
でも性格が変わったから、設定が変わったから全てが変わるわけでもないってのが
面白くもつまらなくもあるところだと思うんだな
まあFはそこまで劇的に性格変わってるとは全く思わないけどね

しかしにおいってぶっちゃけシェリルをいじったときのにおいだよな
読んでないけどえらい生々しくも男というかオスらしいなw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 23:44:25 ID:E5oMfGOx
遺伝子的に惹かれ合う関係ならいい匂いに感じるはずw
シェリルの唾液は甘いって表現があったから
互いの遺伝子は形が違う物を持っていて汗も臭く感じない

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 23:46:51 ID:0dkDVn3+
>>70
シャワーも浴びず勤務先に直かよw

正確には何の気なしに口元をぬぐった指先からシェリルの匂いがして〜だから
もしかしたらキスした時の匂いかもしれないよ!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 00:03:31 ID:kPB77NbB
>>69
確かになw

アルトが赤面してウブな少年であるって説明からしてあそこの匂いであることは間違いない

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 00:04:49 ID:zohV2ev8
>>73
>指先から
>指先から

大事なことなのでw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 00:08:29 ID:kPB77NbB
シェリルが風呂入っていたらさほど臭くないと思う
シモガでないかぎり

ユビマンまでしといてウブな少年はないだろとは思ったけどな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 00:13:52 ID:zohV2ev8
そりゃ覚えたてであれやこれや夢中でしたのをふと我に返って思い出したら照れて赤くなるだろw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 00:54:35 ID:D2+skDh0
普通あの歳の男で初体験したらサルになるよな
2回程度なわけがないw

アルランへの期待は眉毛が作る破錠したストーリーで
Fを台無しにすることにかけるしかない気がする

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 01:07:00 ID:wzmaqUoJ
>>78
でもシェリルは病気で弱ってるからな
今回の4巻に入る予定だったやつもアルトが物凄く凹んでの
慰めによる行為だからそれ以外では性欲によって抱けないんじゃない?
まあこのスレで言う事じゃないかもしれんが


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 01:11:42 ID:kPB77NbB
>>79
慰めだとしても
相手がランカやキャシーならアルトは弱み見せて抱きつかなかったとおもう
もちろんSEXまでするか分からんな
相手がシェリルだから甘えられたと思うし性交渉の相手にしたんだろう

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 01:22:33 ID:zohV2ev8
一回目はシェリルが弱って二回目はアルトが弱ってお互いを求めたんだろうな
娘クリでもイヤリングも片方しかないのを問われて(もうひとつはアルトが持ってる)
ふたつでひとつだからとシェリルに恥ずかしそうにいわせたり
さりげなくふたりをしっかり繋げてるな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 01:29:18 ID:wzmaqUoJ
>>80
シェリルだからこそっていうのは全然否定しないよ

>普通あの歳の男で初体験したらサルになるよな
2回程度なわけがないw

これに対して言っただけ



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 01:41:58 ID:kPB77NbB
>>82
あ、そうか、ごめんかんちかい

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 01:43:48 ID:NvKiRfNg
アルトは病気だから積極的に求められなかったんじゃない
シェリルも同情だと思ってるからアプローチしなかっただろうし

お互い限界まで追い詰められたギリギリの状態じゃないと求められなかった

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 01:53:57 ID:kPB77NbB
慰めがSEXって相手を性的目線で見てるからこそ出来ることだよな
同情や友情では無理だろ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 02:09:39 ID:D2+skDh0
お互いを好きかどうかは分からないけど
男と女として見てないと無理だよね
ランカじゃ無理だと思う
ランカは守るものってアルトは思ってるし
ランカの歌や言葉で「癒された」とは言いそうだが
涙を流してすがったりはしなそう

本当に絶望の淵で惹かれ合ってた2人が寄り添った感じ
恋より愛かなー
お互いに尊敬もしあっててどちらかが挫けたら
支え合う大人なアルシェリエンドかと

でも2人がくっつくならきゃっきゃっしたネタを
しばらく色んな種類みたいw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 02:50:35 ID:kPB77NbB
>>86
ランカだとお互い抱きしめて落ち着く感じだ
歌聞いてしんみりするアルトが思い浮かぶな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 05:03:22 ID:E7hx/T3x
流石にアルシェリ妄想キモいわ…

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 05:06:08 ID:E7hx/T3x
>>69-78の流れの事な
全年齢なんだからエロに特化した話は他スレでやってくれ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 07:32:20 ID:kPB77NbB
>>89
某アンチスレからようこそ
小説での内容そのまま語ってるのにいちいちうるさいね


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 08:49:14 ID:lhXbBrPg
>>90
そう攻撃的になるなよ
ここは三角議論スレだから単一カプの語りで盛り上がるのは専スレでって事だろ


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 08:59:44 ID:akGPsnda
キチガイシェリルアンチランカ厨≒汁が来たぞー!!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 09:49:11 ID:kPB77NbB
>>91
アンチスレって突撃禁止だよな?
ルール破ってどうすんの?

議論スレなんだからシェリルの匂いがなんなのか話の流れとしては悪くないだろ
気に食わないネタならスルーか変えればいい

お前最低だな
アンチってみんなこんなやつらばかりか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 09:51:49 ID:kPB77NbB
>>91
単一カプってw

アルシェリの流れで話すことは単一カプなのか?
じゃ、議論でアルラン前提でアルラン語りするのも蚊ぷすれでやれって?
なにそのワガママw



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 10:04:32 ID:kPB77NbB
小説の文章から解釈してアルシェリ濃厚だって話だろ
なんでヲチしてんのwアンチキモい

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 10:08:10 ID:D2+skDh0
アンチにいちいち最低とかも言わなくて良くないか
それこそスルー
討議からずれてるって指摘はスルーするべきじゃないけどさ

漫画ではアルシェリの可能性が非常に高くなったのは感じるけど
アルトが若干キャラが違うんだよな
それがしっくりこない

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 10:15:05 ID:kPB77NbB
なんか書き込みされないと思ったらちゃんと書き込みされてるし
同じ内容書き込んでて連投だし、すまん

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 10:18:18 ID:zixHXxhB
>>96
ずれてるとは思わないよー
SEXが一度だけなら同情と流れだと言う解釈も出来るがアルトの指云々の解釈で二度もSEXしたんだって分かった

ゆびまんって言葉がリアル過ぎただけで十分議論内容には当てはまる
アルシェリの流れが気に食わないアンチが暴れてるだけだからスルー

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 10:56:37 ID:RD2rQ0yQ
>>96
確かにな
漫画のアルトって、シェリルを助けるためだけに
ランカを殺せそうな感じだよな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 11:02:34 ID:zohV2ev8
漫画のアルトは大人しくて最後まで飾りか空気になりそうでして

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 11:15:45 ID:30yxHIjb
シェリル漫画のアルトはさらわれたランカのことも少しは気にしろよと

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 11:21:24 ID:zixHXxhB
>>101
ランカがシェリルを気にしてないんだからいいじゃんw
なんでアルトだけには完璧人間求めるんだよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 11:31:18 ID:iZXlHf0h
ランカは目の前で撃たれたシェリルよりアルトに抱きとめられたのを
思い出してショック受けてるからな…
こんな状態で2人は一生の親友なんて言われても嘘つけとしか思えないw
これだからアルトがランカを思い出さなくても、アルト酷いとはあまり思えないしな…

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 11:42:26 ID:RD2rQ0yQ
>>103
思えない、思えない
あのランカは酷いよね

あと一話でまとまるのかな


まあ、別媒体だから映画に関係ないのかもだけど

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 11:52:07 ID:1/IqXuwi
アルトが目の前でさらわれたランカを完全スルーは気になった
アルトのキャラ的に
2話しか見てなくて久しぶりに今回の話見た人は間に何が起こったんだと思うだろう
ランカがシェリルを抱きしめるアルトを思いだしてショック受けるシーン2コマも入れるより
アルトがランカを心配するシーンに1コマ入れた方がよかったんじゃないのこれ?



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 12:04:12 ID:64ULcRAG
280 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 02:44:35 ID:5/1zeSwY0
三角関係のカプ脳丸出しはまあどうでもいいけど
ランカディスりながらのエロ談義はウヘァ・・・

281 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2011/01/30(日) 03:35:51 ID:1UoaBppV0
△スレのエロ談義カプ厨、実年齢はいい年なんだろうに脳内リア厨すぎてキモイ
あっちのヲチスレでアルラン厨は頭の中やることばかりみたいなことで叩いてたが
基地外カプ厨に優劣なんてある訳無いだろ糞が。恥知らずにも程がある



これか
ヲチスレでヲチったあげく突撃して荒らすとは
しかもランカディスったとか言ってるしwwww
これがランカ厨ってヤツですか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 12:13:49 ID:RD2rQ0yQ
向こうからこっちにくる奴もうざいけど、
こっちから向こうに行く奴もうざいです。




漫画も小説も統一見解があんまりなくて、書き手の解釈で進めてるのかな?って思う時あるけど、
さすがに公式は、指示は出してるんだよね?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 12:18:04 ID:kPB77NbB
>>107
ランカに関しては統一されてると思うよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 12:28:09 ID:ks6/BVNN
漫画シェリルはシェリルじゃないw
少女漫画だから仕方ないのかもしれないけど
じとじとした、少女特有の甘えっぽい部分がシェリルっぽくない
ランカが混じってる感じしてウザイ
ランカを過去のシェリルとかぶせようとして、ランカのためのシェリルを作って持ってきましたみたいなとってつけたような性格


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 12:30:26 ID:64ULcRAG
>>109
仕方ないだろ話数も短いんだし

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 13:07:10 ID:D2+skDh0
>>98
いや、ずれてるってあなたのレスのことじゃなく
そう言う指摘があって確かにずれていた場合はスルーするべきじゃないかな、と
>>102
ランカがシェリルを気にしてないからって
アルトもランカを気にしていいって意見はよく分からないな…
ランカなら気にしなくてもキャラとしてぶれてないけど
アルトはそんなキャラじゃないじゃん
そりゃあ見ててシェリルしか目に入ってないのは
アルシェリ派としては胸がすっとするけど
正義感強くて女性の気持ちに鈍感で頑固
誤解でシェリルと言い合いする位の突っ走り具合も
分かり合えた時のギャップが良いから
ただただ王子なアルトに疑問が…
中性的でかっこよくないし…
どうもパラレル感があるよね
いや本当に嬉しい展開だけども

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 13:14:47 ID:zixHXxhB
>>111
指摘がズレてないか?
考察の流れじゃん?
長々と話してるわけではなくたった二レス程だろう?

そのくらいスルーできなくて突撃してきた方に無理がある

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 13:18:21 ID:RD2rQ0yQ
あのアルトは、アルシェリには嬉しいのか?
正直疑問だが……

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 13:22:06 ID:zixHXxhB
シェリルとランカにスポット充てたせいでアルトに充てる枚数が減ったと思う
アルト性格違いすぎるとおもうけどねー


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 13:24:04 ID:XUOmIfO2
アルトのランカ無視が気になるって言うけどそうかな?
目の前でシェリルが撃たれたら後ろにいたランカに気づかなくても無理ないし
シェリルがランカを助けに行けって言うまで気付かなかったわけでもないし
シェリルが目覚めてすぐに「俺行かなきゃならない」って言ってるし
(行く宛あるの?どこか分かるの?ってのは置いといて)
シェリルが元気になったのは言ってしまえば想定外で
一命はとりとめたっていってもアルトはまだ重体だと思ってるんだし

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 13:48:09 ID:naIyNaz9
ランカを気にかけないアルトはいかがなものか?って
大嫌いな相手だったらともかく親しい相手(女の子)が狙撃されて倒れたらびっくりするのが人間じゃない?
まだ若いし訓練された完璧な軍人でもないと思うけどなアルト
安全ではないが元気なランカまで気遣える余裕はないように思える
大人のボビーやオズマなら別だろうけど
本編ってそんなにアルトが気遣える男だったか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 14:59:09 ID:GiNqo4Kw
ランカもアルトも、好きな人が最優先なだけで少しは心配してると思う

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 15:58:37 ID:D2+skDh0
まぁ全体的にアルランよりアルシェリENDを期待できそう

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:10:46 ID:RD2rQ0yQ
愛おぼと同じ感じで、
規定路線としてアルシェリなんだろうな


ここまで決まってるなら、なんでアニメ本編で結論出さなかったのかね……

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:11:12 ID:30yxHIjb
商業的に見てもアルシェリだな
制作側が一番分かってるはずだが

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:18:04 ID:qrhN9kVQ
>>119
アニメで結論出さなかったのは単に映画まで引っ張っただけだってよ
引っ張った内容自体は聞いてないけど

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:18:18 ID:D2+skDh0
アルシェリだったらかなりロマンチックだし
マクロスシリーズの歴代カップルで1番残りそうだ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:32:15 ID:9slGxLBh
なんつーか、個人的にはアルシェリのがバランスが良いな


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:37:58 ID:kPB77NbB
>>117
それは同意
漫画に書けなかっただけ
ランカはアルトよりは心配してないのは確かだと思うけど

劇場版はアルランにもなりそうな予感
アルランになってムックとかで

史実はアルシェリですがパラレル設定世界くらいランカにも恋をさせてあげたかったので
なんて書かれそう

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:40:37 ID:6+mUczQc
ランカにとってのアルトってどのくらい重みがあるのか、
いまいち分からないからなあ
全部ブレラで代用効くんじゃね?という表現しかないんだもの

シェリルにとってアルト以外いないってのは分かるんだが

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:40:53 ID:nGQUkLc7
>>119
結末は劇場へ!
って形で客を釣る以上の理由は無いと思う

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:48:17 ID:zixHXxhB
>>125
一番辛い時に抱きしめてあげるのブレラだけだったしね
ランカの心の中分かるのもブレラだけ

いいお兄さんだ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 17:41:05 ID:aZVZe0H3
中島さんが昨日の個人ライブ中に泣いて歌えない時があったらしいが
後編の展開がメンタル的にへこむ原因の1つだったりするんだろうか

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 18:01:34 ID:YTrF3CtD
最初の頃はライブの度に泣いていたので元々あんなもん
単に感傷的になりやすいタイプなんだろう
中の人アンチが「プロ意識が〜」とか言って叩く材料にしかならん

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 18:42:11 ID:D2+skDh0
中島はあれだけぶりっこしたり
ステージで涙流したり
プロでしょ!
作品云々まったく関係ないかと

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 20:54:46 ID:9npgKakf
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm30520.jpg

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 22:55:19 ID:30yxHIjb
まだアルランを信じてるアルラン派もいるんだね
その自信の根拠を教えてほしい

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:12:48 ID:pEh9WbV/
>>132
媒体によって変わるんだからまだ分からないよ
アルランもありうる

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:22:54 ID:I4n2Fo2H
テレビ版の話なら散々汁っぽいのが一方的に吐いていったのがあるじゃん
25話でランカ助けたのが真実でその前はランカ以外には全て演技、に要約されるのかな
何見てたんだろうね?

劇場はまだわからん

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:26:12 ID:Vp2iCo23
変わるも何もそもそも完結した媒体ってTVと小説だけで、
結末はどちらも同じじゃないか

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:32:24 ID:GiNqo4Kw
マクロスは、媒体が変わっても結末が変わった事はないよ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:49:10 ID:t5soXUlA
>>136
だから分からないんだろうが!w>眉毛の例のこだわり

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:01:16 ID:d9csmVW9
は?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:16:53 ID:V21Kgbf7
ああ結局確かにシェリルに対しては演技
そして同情
ランカには自分から助けたいって言ってたね
これが伏線になるってか
まあ説得ダメなら自分が殺すって一種の愛だわなあ


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:21:50 ID:YWUKpmG8
生き残る為に邪魔者は消す

愛なのか

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:29:09 ID:AVduv43N
アルトがランカを愛してるなら何が何でも助けに行くんじゃないのか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:33:34 ID:V21Kgbf7
俺がってとこがポイント

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:37:32 ID:YWUKpmG8
あいつを殺してオレも死ぬって言ったならわかるが
オレは生きて帰るってシェリルに宣言しちゃってるし
殺すだけじゃ、ねw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:47:40 ID:9ZRXHYdZ
そこも全部演技だって言いたいんだろ
便利な脳だよな

それより以前にもランカには呼ばれないと行動しない
恋愛対象にしてる様子がないことは
全然気にしてないみたいだけど

愛って凄いよね

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:52:13 ID:Gn/A5BId
>>142
俺が、じゃなくて“俺は”だからポイントないね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:59:58 ID:oZGb2Pya
ランカは助けたいけど、皆が酷い環境の中で必死に生きようとしてるのに
ランカが敵になって俺達を滅ぼそうとするなら、仕方がないから俺はランカを殺す
クランの言った愛は、生きようとしてる人々への大きな意味での愛

シェリルには必ず帰って来るって言いに行き
アルトには、ランカを殺した後のプランもある様子だったのにw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 01:03:19 ID:wv+BY2sn
>>139
そういうふうに読み取れることには同意でそのシーンを観たとき
ああ、アルランEDか〜と思ったが
その割には24話も25話もまったくアルランの見せ場がなかったからな
ランカの洗脳解くのもシェリルと一緒にだし
再会シーンもアレ?っていうほどいつも通りでむしろ14話のほうが
アルトの愛情度高くね


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 01:04:45 ID:JZ4oENgC
友達が敵側に回って戻らないなら、「俺は、殺す」
って、それしかないと思う

殺さなければシェリルや自分、町が壊されるんだし
友達だから助けようとはするけど、駄目だったら殺すって宣言は
シェリルにとっても「彼氏が知ってる人を殺すかもしれない」っていう覚悟が必要になる言葉

ランカに恋愛的な愛情があるとは思えない流れなんだけど

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 01:07:57 ID:9ZRXHYdZ
自分から助けたいとかは、言ってなくないか
仕方ないから殺すつもりだったけど
普通友達は助けたいのは当たり前だし
それが恋愛に関係あるとも特に描写がない

甘いシーンもなくて抱きしめたりキスもない
自分の為に歌うランカはスルーしてきた自覚あるみたいだし興味ないんじゃね?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 01:15:04 ID:9ZRXHYdZ
口調的に汁っぽいから一方的に吐いていくだけだろうな
気持ち悪い話をぶちまけるだけ


売上悪いみたいだから暫くは居つくんじゃないかな


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 01:19:32 ID:oZGb2Pya
ラジオで中村さんが、当時はランカを役の上で本気で憎まなければいけなくて
一生懸命ランカ憎いって思ってたら、イヌミミランカをコソドロランカ
って間違えて、菅野さんに怒られますよって言われたエピソードがある

23話のアルトは敵になったランカを憎んでいたでFA

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 01:32:28 ID:5sT8+c45
このスレって本当に色々見方や
ソースがある情報から考察してて
面白いし良いね

絆とか男と女とか考えたらアルシェリかな
ただ今まで私の見てきた色々なアニメや漫画のラストを
予想して当て続けるうちの母が
「ランカちゃんでしょ」
と言い放ったのには驚いた
アルシェリ派の自分としてはまだ心配

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 02:02:01 ID:ir1r5lAt
いるよな〜こういった今まで予想を当ててた○○が「ランカでしょ」って言ってたから
ランカとくっつくかもっていう人
因みに逆もあるから全くアテにならんわw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 02:09:00 ID:PEfJpSzH
商業的に見てアルシェリ
ロマンチックだからアルシェリ
バランスが良いからアルシェリ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 02:28:23 ID:5sT8+c45
>>153
もちろん当たらないで欲しい

ま、うちの母親は適当に見てただけだからね
ただシェリルに対してのアルトの気持ちは同情にうつったらしい

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 02:33:56 ID:YWUKpmG8
適当に見てただけの身内の意見で今まで当ててたからっていわれてもwwwwwwwwwwww


アルラン派なのに無理に自分をアルシェリ派って装わなくていいからwwwwwwwwww

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 02:35:42 ID:ir1r5lAt
>>155
同情に見えたからランカって尚更見てない証拠だな・・・・
まだどちらも違うんじゃない?の方が現実味あるわ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 03:59:32 ID:JZ4oENgC
>>155
身内話は兄弟や友達とやってよw
「うちの母親が〜」とか言われてもw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 05:10:09 ID:RmnTUAYx
本当にアルシェリル派ならそのオカンの適当な意見を聞いて自分は本編全部通して見たからどうしても二人の関係はそれだけに見えなかったとかさ…
その考察とかさ…
やっぱりアルラン派のやらせ?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 06:22:34 ID:bTpFG+AD
>>155
で、自分にはどう見えたのかね?言ってごらん

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 08:38:19 ID:Q8zskDND
>>146
>クランの言った愛は、生きようとしてる人々への大きな意味での愛
一応ランカへの愛ではあるんじゃないか?
ただ恋愛よりも友愛より、しかし友愛というより重そうなって微妙な感じの…
ぶっちゃけハッキリしない感じ、分かっててスタッフはやってそうだが。

バジュラ側へ行って道具として使われるなら
それを本当のランカ自身も喜びはしないだろうから、ランカのためにもランカを殺す
みたいな感じにも読みとってた。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 08:40:24 ID:Q8zskDND
恋愛より友愛寄り、ね。
ひらがなで書いたらワケワカメになってしまった…

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 09:27:34 ID:4RW0jG40
とりあえず、俺等(のほとんど)はTV版のマクロスFが好きなわけで
本編のままの三人が、そのままキレイな結末を迎えて欲しかった
本編はgdgdな結末を迎えた、で仕方なく劇場版に期待している、違うだろうか?

TV版は本当に最低だった、最高の作品になれる要素があったのに全て台無しだった
アルトの役者として演じてしまう設定、これはこれで良いが、結局まとめきれていない
見方によってどうとても採れるようにした(キリッ)という無駄な伏線投げっぱなしも関係する
ノリで内容が変わる生態系的創作手法(メリットもあったが)、緻密な(物語的)計算も糞もない
言ってることが毎回微妙に変わる総監督発言(内容が変わってるんだから当然だが・・・)
観るだけでは理解できない、外部メディア発言(裏設定)でのこじつけ(作品内で説明しろと)
シリーズ全体に受け継がれている劇中劇設定、パラレルワールド設定(これが最悪、萎える)
これだけゴミのような条件が揃っていても、まだ劇場版に期待する
そんなファンの気持ちが眉毛には理解できるだろうか

既に別媒体ではパラレルワールド全開らしいが、劇場版は勘弁してくれ
まったく別物にされるのは萎えるわけで、改変は最低限にしていただきたい・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 10:06:47 ID:YhcWYkN4
TV版好きでハマったのは確かだし
あのラストも好きだよ、最低とは思わないな。
むしろ自分の場合、あのラストの爽快感、希望にみちた風景がハマった決定打だった。

だってミシェル死亡以降はあの3人のうちの誰か、下手すりゃヒロイン二人とも死にそうな暗さだったのが
3人生き残って未来のある終わり方してくれたんだもの
恋愛の決着が延長戦になったのもありと思った
もうどっちを選んでもあいつ等は幸せにやっていきそうだしね。
女の戦いもドロドロにはならなそうだし。

劇場版に望むのは、出来るだけのハッピーエンドと幸せな爽快感だ


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 10:13:48 ID:YhcWYkN4
まあなんつーか
グタグタやってられる日々こそが幸せなんだな!
3人で幸せなトライアングラーでいてくれ!って感想。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 10:16:14 ID:Gn/A5BId
>>161
あれはアルトが人類愛に目覚めたシーンらしいから
フロンティアで生きる人のためにっていうアルトの言葉通りの気持ちだと思う
現にその前の回まで自ら出てったランカを知っていながら
“連れ戻す”とランカの気持ち無視な発言もしてたわけだから
ランカのために、との発言とはとても思えない

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 10:56:24 ID:5sT8+c45
アルラン派のやらせではないよ
身内話ごめん
ただ自分はアルシェリに見てる本編が
だら観してた人にはアルランに見えるってこともあるから
不安になっただけ

くだらないカキコ本当にごめん

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 11:50:30 ID:ENoWdjd6
まあ実際のとこアルととシェリルが男女としてデキたのは同情があるのは間違いないし
そういう意味じゃ身内の見方も間違ってないと思うよ
ただ逆にランカと本当の恋愛をしてたってシーンも特に無いから
単に消去法でこっちが同情だから残りとくっつくって見てるんじゃね

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 12:04:38 ID:5RulNQ1C
つーか公式もちゃんと観れば分かります、的な要素があるって言ってたのに
ちゃんと観てない人の意見なんか聞いても何の参考にもならない

そんなこと言ったら嵌ったカップリングがことごとく公式カプになってきた自分みたいなのもいるけど、
はっきりいって偶然としか思えないし

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 12:05:02 ID:0oxGVUAr
同情からの恋愛って幸福になるイメージないからなぁ…
種でいうとキラとフレイみたいな…
熱血な信者がついてたけど支持は長続きしなかったよ
結局は同情とは無縁のキラとラクスが作品の良いイメージを保っていたし
シェリルには落ちぶれてほしくないよね

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 12:13:57 ID:D4TC2jWO
でたああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 12:17:55 ID:AQXIGKLY
アニメにしても小説にしても(青木)漫画にしても
最後は同情とかでなくて、アルトの中で確実に特別な感情が芽生えてたように思えるんだけどね


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 12:20:08 ID:eMbjTbxm
汁が好きなカップルはことごとく駄目になる法則

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 12:22:07 ID:jNphCaXT
放課後にしろピザハットのパンフにしろ悲恋の匂いがプンプンするな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 12:23:07 ID:I37TdWF/
戦時下の余命幾ばくもないプロパガンダ少女と
親友を亡くした軍エース少年が支え合う関係は
痛々しくて悲劇性があってなんとなく応援したくなるから
きっかけはどうでも一緒に辛い時期を乗り越えて
愛情を育てて幸せになってくれたらうれしい

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 12:31:46 ID:4RW0jG40
眉毛「でもね、現実はそううまくはできてないんなんですよ」

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 12:35:00 ID:eMbjTbxm
>>176
あ〜ランカの現状見ると確かにそうだよねw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 12:37:57 ID:eBQRKZOL
ピザハットの詳細プリーズ
出先で見れん

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 12:38:29 ID:5pCl0cwj
そんなかっこつけたこと言っといてノリで
設定に矛盾発生しまくってる眉毛かっこ悪い

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 13:05:54 ID:5sT8+c45
ピザハット気になるな!みたい


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 13:09:58 ID:D4TC2jWO
http://www.pizzahut.jp/whatsnew/217_110131_macross/_img/ind_bod_img_07.jpg


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 13:24:25 ID:4RW0jG40
>>181
どうでも良いけど、なんで画風がまったく違うんだろうな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 13:33:37 ID:5pCl0cwj
江端はいつもシェリルにはやたら力入ってるからなw


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 13:45:33 ID:ut8HVb2V
モデルの元の良し悪しもあるね

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 14:18:42 ID:5sT8+c45
ピザハット有難う
誰が悲恋?アルトが抱いてるの誰?
小さくて見えない

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 14:31:19 ID:Q8zskDND
大きくても誰かはみえないと思う

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 15:12:57 ID:xKupdQAy
逆にランカといるときのアルトの主人公らしくない感じが好きだ。
色んな表情をランカに見せてる。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 15:32:13 ID:jxcCFfdx
>>187
逆じゃない?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 15:40:14 ID:5sT8+c45
アルトはランカには変に取り繕うよね
自分がランカの立場なら例えアルトとうまくいっても
これでいいの?本当はシェリルが好きなんでしょ?
ってずっと思い続けちゃいそう

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 15:50:10 ID:taP9ZH5P
>>189
暴走したヒュドラから助けた時もブレラの事を言えずにいたり
ランカの前で王子様然で好悪い面は見せないようにしてるよな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 15:56:44 ID:gf1l9XDd
隠したり取り繕ったりするのも
好きだから(かっこ悪いところを見せたくないから)ってとる人もいるわけだし
そこらへんはまあ…

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 16:06:53 ID:6abSlAp9
ランカといる時のアルトは、優しいお兄ちゃんを演じようとしてる
でも演じようとしてるからお兄ちゃんになれていない
不自然で失敗ばかり、そして傷ついて落ち込む

シェリルの前では、何になろうともしていないからよく怒ってる

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 16:33:55 ID:4RW0jG40
その演じてる演じてないってのも、画面を観ていれば
明確にわかるようにしておいて欲しかったよな
演じてるときは何かをするクセがあるとか、レイプ目になるとかさ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 16:46:37 ID:ENoWdjd6
そんなのわかっちゃったら演技にならないじゃないかw
取り繕う必要のある場面では演技してるって考えりゃいいんじゃないのか
シェリル相手なら恋人を演じてる期間かな。それ以外は演じる必要が無い
ランカ相手はランカがサヨナラするまでのほぼ全般
ランカは頼れる兄貴像を求めてるし、アルトも保護する立場でいたがっていた

もちろんどちらとも演じるのを止めると決めた後は演じてないだろうし
恋人、兄貴を演じてる期間の全てが演技で気持ちがゼロとも思ってないけどね
その期間は良き恋人、良き兄でいようとしてる部分が根っこに存在しているという話で

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 16:59:16 ID:4RW0jG40
>>194
何かしら暗示するモノがないと作品を理解できないじゃない
自分の都合の良いように解釈するのは、単なる妄想乙だしさ
ここまでは演じてる、ここからは演じてないとか
ここは演じてるけど、ここは演じてない
そういうのがわかるようにしてくれないと意味がないよ、普通

眉毛「観る人によって、また観る度に違う解釈ができる作品にしています」

アホかと

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 21:13:49 ID:UBXyC9Ef
このスレの多数決の論理が眉毛の感性とも必ずしも一致しないのが微妙だな

大多数が、アルトはランカには演技をしていたが、シェリルにはしていなかったと思っていても
それが眉毛の意図であるという根拠は示せないからな

逆に、映画では対シェリルに演技を
ランカに対して素を見せてる「気がする」
ランカに対しておたおた言い訳してるシーンが演技だとは思えないし
シェリルの内面を演技で知ったり、「お前は一人じゃない」とシェリルの望言葉をかけていたりしてるのは、まさにシェリルの望みを叶える存在だ
(ただ、その前にシェリルを突き飛ばしたりしてるから、それに対する感情も含まれてたりして一概には言えないけどね)



どうとでもとれるように作りましたはさすがに無いと思いたいが
眉毛が何を意図して、何を意図してないのかは正直わかりにくいと思う。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 21:21:54 ID:eMbjTbxm
ランカちゃんに可愛いかったで章をあげたい!って意図があるのは伝わる

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 21:23:08 ID:UBXyC9Ef
あと、眉毛が描きたい意図がよくわからないのが
アルトの「演技」に対する位置付けなんだよね

アルトは演じてしまう→演じずに、感じることが重要だ
アルトは演じてしまう→演じきった先に見えるものがある

アニメ本編はこの二つを両立させようとしてるのかな?


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 21:38:43 ID:AQXIGKLY
何回も聴いてくださいと言う放課後の歌詞からして支え演じるうちに本当になるってか
個人的にはアルトはTVでも最初はシェリルに対して同情だけど
互いに寄り添っているうちにその感情は本物になったのだと思っていたけど
放課後の歌詞からすると、映画でも似たような流れはやるのかなーと思った
ただ中村は気持ちのプランが変わると言ってたから全く同じにはならないだろうし
もしかしたら全然違うかもしれない・・・w

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 21:56:16 ID:3kmH76u2
まっさらな気持ちで見て欲しいってやつね
アルトが叩かれないようにあらかじめ予防線張ってるようにも感じたけど

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 21:58:22 ID:ixkoQ3zG
ミシェルやオズマ等周りが言う「ランカを泣かすな」はアルトが日常で望まれている立場の一つじゃん
それに答えようとおたおたランカに言い訳をしてるようにも見えるかも

演技とは思わないが自然体とはまた違うような気がするけどなあ
大切な存在ではあるが

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 22:03:20 ID:ir1r5lAt
劇場版のアルトって演技ぐせあるの?
眉毛曰くテレビ版の終わりのアルトが劇場版のアルトだって言ってたが


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 22:47:28 ID:UBXyC9Ef
>>202
その発言も正直意味不明……

アニメ本編のアルトは、自分が演技から逃げてきたって自覚を最後に得たってことなのかな?
「思えば〜」を決めセリフにしてることを考えると
アルトの本質はやっぱり役者なのかな?


映画アルトの最終決着地は、やっぱり歌舞伎関係で自分を見つめ直すのかもね
アニメ雑誌で、後編アルトは思考がやや軍人よりとか、空がすべてではないとかあったし
怪我とか何かしらの理由で、翼を失って、シェリルと支え合いながら己を見つめ直すアルトって展開はあるかもしれん。

あと、怪我の後遺症を直したければ、ギャラクシーでインプラントの手術を受けるしかないとか

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 22:50:21 ID:l5WsNXKq
ランカに対しては近所の兄ちゃんの演技をしてるように見える
恋愛というよりは引率や庇護といった感じ
ランカが幼く見えるせいかも知れん
まあ上司の妹さんだしな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 23:19:12 ID:5q9OR5nD
小説読んでるとアルトはシェリルを芸人としてしか見てないよね
お互い最後まで演技してたし

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 23:21:21 ID:AVduv43N
男としてシェリルの側にいたいとか思ってたが

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 23:34:46 ID:5q9OR5nD
でもシェリルに対して一人の芸人として見てる比率の方が高い気がするな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 23:37:48 ID:vfV+HaAZ
自分の感情以前に、他人が望むものを先に持ってきて、それに合わせてる感じがしてたなぁ
それを演技というのかもしれないけど
テレビ版の最後に他人がどうよりも、自分が感じた事をそのまま行動に移すようになったんだなと思ったけど

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 23:39:12 ID:Hu/0s8nI
>>206
じゃあアルトはランカの事はどう見てたと思う?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 23:40:29 ID:Hu/0s8nI
間違えた!
>>206じゃなくて >>205

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 23:44:55 ID:9ZRXHYdZ
男として愛するのと芸人として認めるのは両立するしむしろ相乗効果

>>208
それは何度も否定されてる論
何でも兄さんの望むようにしない?
どうして言い寄ってくる女の望むようにしない?
アルトが選んでるからだよ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 23:54:25 ID:vfV+HaAZ
それは少し極論かと…
兄さんの望む通り、言い寄って来る女の言う通り
それは演技うんぬんよか自分がないわ


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 23:59:31 ID:6abSlAp9
兄のプレゼントとランカの誕生日プレゼントと本物の空というアルトの欲望
どれを選んだか、アルトは常にアルトがしたいように動いてたw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 00:01:21 ID:ZX8mt7aA
まあ周囲から望まれる役を全部やってたら人格破綻するからなあ
空以外の人間関係では、父と兄とその他女子を切り捨てて
ランカとシェリルの望みにだけ叶える努力をしてる時点で
最初からかなり足切りというか取捨選択してるもんな
どうでもよくない相手だから、相手に合わせる気持ちが発生するんだろう

ただの男として、ただの女としか見ていないシェリルを選ぶより
元舞台人としてプロの芸人であるシェリルを尊敬する気持ちもあった方が
関係や気持ちが単純になり過ぎないからいいと思うんだけどね
プロ同士の認め合いがあると、男女の情がなくなるわけでもないし

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 00:03:39 ID:J+Os5n+s
それを兄は演じて酔ってるだけと言った
しかし、それは兄が勝手に言ってるだけ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 00:45:21 ID:ytM67HNQ
パイロットすら演じてるくらいだからなぁ。
ほぼ全編「ノリ」と「流され」と「演技」かも知れないな。

あと、アルトがランカに兄っぽい接し方をするのは
ランカが解離性健忘を発動してお兄ちゃんお兄ちゃんと泣き叫んでたからかもな。
で、オズマがそんなランカを守る為に戦ってると説明してた。
ランカは兄キャラ3人に護られてるというわけだ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 00:53:41 ID:mVJv33a7
アルトの演技設定は
「場を繕う」「いい顔をする」「とりあえず相手に話を合わせる、優しい言葉をかける」と
社交術レベルにしか見えないからなあ
自分の感情を押し殺してまで行動するわけでも異に反することを言うわけでもなく
最終的には自分のやりたいようにやってるから「演技」と言われても疑問だ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 01:18:19 ID:IE8DHYXN
ランカに対して兄のように接していたという明確な表記とかあるの?全部憶測だけで話してない?

シェリルが芸人として生きる事を選んで
芸人だったアルトがそれに共感して2人で演技してただけに見える
辛そうなシェリルをあえて指摘しないでそのままお芝居してたじゃない

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 01:23:33 ID:7miiipxY
そりゃ同情混じりで恋人ポジになってたのは見え見えだし
でもそうしている自分も含めて振り返って考えて
それだけじゃない行動をしたのが演技を止めた以降だろうさ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 01:24:35 ID:gIa2dFtZ
>>218
シェリルに対して演技していたという明確な表記とかあるの?
全部憶測だけで話してない?

寝たのは演技ではないと思うよ
ランカが誘ってもアルトは応えなかったから

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 01:26:29 ID:7miiipxY
あとランカに対しては、兄というより優しい理想の王子様とかヒーローポジが近いと思うかな
ランカがそのようにあって欲しいと願ってるからそのようにしていた
弱いから守ってやりたいと思う気持ちはあるが、それを叶えるのにヒーローポジはぴったりだから

でも本来ランカが望んでたのはブレラという本当の兄であり本当のランカのためのヒーローなんだよね
アルトは違うって気付いたから自らサヨナラしたんだと見ていたよ
逆に言うとあのときのアルトはランカの望むヒーローは演じ切れなかった状態

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 01:27:53 ID:IE8DHYXN
>>219
演技をやめた以降って25話だよね?
ランカを気持ちよく助けて、ほとんどアルシェリ接してないし
って事はやっぱりただの同情だったんじゃない?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 01:34:23 ID:l351yVHs
そういやランカははっきり「大好きでした!」って告白までしてるのにアルトはその後反芻すらしなかったな
ランカが自覚しているとおりアルトには全然届いていないってことか

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 01:35:54 ID:7miiipxY
>>222
23話終わりで演技を指摘されあれこれ考え自分を振り返っている
あれが決意じゃないって見方ならその後は解釈が違うんだろうし良くわからんな

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 01:41:23 ID:IE8DHYXN
>>220
アニメでは兄さんが指摘してるし
小説はシェリルと接している時、何回も芝居を続けなければならないって自分に言い聞かせてる描写あるよ
ランカには演技ができないとも言ってる

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 01:44:08 ID:VS7s4z53
>>222
演技をやめたって言うか本当に自分で選び始めたのは24話だよ
だから23話にオズマ矢三郎とわざわざ二人も指摘係りを持ってきて考え始める
その話のサブタイトルが“トゥルー・ビギン”
24話も「お互いの一つの本音を交わし合う」みたいなこと眉毛が言ってた
ただ言葉の表面だけを聞いてほしくない、表情まで拘ったから見てほしい
そんな感じのこと言ってた

それに“思わざれば〜”は演技の格言だからね
25話でランカを助けたのは敵じゃないって分かったからだし
演技云々は関係ないでしょ(押し殺してたのは確かだろうけど)
25話の最終地点でも“シェリルの恋人”は解消されてないし
“ランカを守るヒーロー”も変わってないし
“フロンティアを守ること”もやりとげてる
どの自分も本物だって思えるようになっただけでしょ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 01:45:01 ID:CkjaxbkR
スルー

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 01:50:21 ID:VS7s4z53
>>218
本編の考察を憶測だと言うなら公式発言だけ見てればいいんじゃない?
わざとブレラに被さるような描写があっても
「公式から明言されてない」と言うならストーリー見る意味ないじゃん
そもそも全てのシーン全ての描写を解説してあるアニメなんてあるの?
明言されてなくても読み取れるものはあるでしょ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 01:57:09 ID:gIa2dFtZ
>>225
演技が出来ないって事は、演技をしなければならないと思ってたって事
失敗しただけでランカにも演技をしようとしている
それが小説のアルトだから

でも、アニメのアルトは違う
アニメのアルトは、ミシェルの前で女言葉を話す事もなければ
女形の化粧をして出撃したりしないから性格も全然違う

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 02:06:58 ID:VS7s4z53
>>225
アニメで矢三郎が指摘したのは“なりゆきで戦ってること”であって
“求められてる役を演じることができてしまう”っていうのを
誰に対してかは指摘してない
その指摘があってもシェリルとの恋人関係は変えてないし
矢三郎がシェリルへの関係込みで言ってたとしても
アルトはそう取ってなかったってことでしょ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 02:30:39 ID:4ImPuscH
アルトからシェリルへの気持ちを演技の一言で片付けたがる人って
なんでピンポイントの描写を全編に適用したがるんだろう?

小説で一回描写があったランカには演技が出来てない も何故かセットで語る傾向があるし

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 02:44:24 ID:CUT49F9Y
>>231
いつもそうだよなw
ランカのときはいいポイントを選び、シェリルの場合は否定出来そうなポイントしか
話さない
物語の流れを通しての考察ではないから意見に矛盾が生じる
そして極めつけは公式がそういったの?で逃げるとw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 05:24:08 ID:+frJOcVd
誰と戦ってるんだ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 08:21:57 ID:gtCb9VAa
シェリルを芸人と書くからお笑いみたいに受け取ってしまうw

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 13:46:54 ID:OnXP440I
議論スレだからランカ寄り、シェリル寄りどっちの意見があってもいいと思うけどな
その方が議論的には面白い
シェリル寄りの意見ばっかりのときもあるしいいんじゃないか?

劇場版前編に限っていえば
シェリルとの方が描写自体は多いよね
スターとしての壁をまずはなくさないといけないっていうのもあるんだろうけど
それ以外の部分はアルトがシェリルの心に触れてるっていう印象だった
逆にランカとは描写はシェリルより少ないけど
役者をやめた闇を吐露してそれを癒したり、ランカがアルトの心に触れてるっていう印象

劇場版以外もシェリルとはアルトがシェリルを思いやってる気がする
逆にランカとはランカがアルトの心に触れてる気がする
それが同情なのか、恋愛なのか、恋愛につながると思うかは個人の見方によると思うけど

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 14:15:47 ID:7miiipxY
>>235
アルトがシェリルを思いやってるのくだりは同意
シェリルは理由は明かされないが自ら壁を作って触れようとしていないから
近付くためにはアルトが勝手に近付いて触れていくしか無いという形
シェリルは元からそれなりに好意があるようだが、壁を崩せてはいないなとラストで思った

でもランカのほうは、触れたいけど触れられないって感じに見えるな
こちらもアルトが勝手に心情を吐露してて、一見それを受け止めてるような格好だが
ランカ自身がアルトに近づけないでいるからその心情の根っこを理解できてないので
実際は受け止めるというより受け流してるだけという形だね


ランカ→アルト→シェリルの構図を後編も引っ張るならまあ結果は見えている
引っ張らないとなると前編で何かしら伏線を張ってると思うがちょっと指摘はできないな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 15:20:42 ID:5gd/to5R
しかしアルトは優しい男で、相手のことを思いやったときに
相手のために最高の男を演じてしまうという糞設定があるからな
この糞設定を打開することができない限り、換言すれば
演じているアルトと心のままに動いているアルト(お前の舞か!)との判別が
明確にできない限り、アルトの心理を解釈することは不可能だよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 16:57:08 ID:Tc8tQsJ9
アルトがシェリルの事を好きなのか嫌いなのか
抱きたくないのに抱いたのかどうかで考えてみればわかる

好きか嫌いかだと、帰りたくない実家に帰るくらい好き
抱きたいのか抱きたくないのだと、男ならいい女がいれば抱きたい

アルトが先の事を考えられないようなバカで
女なら誰にでも飛びつくような野獣かどうか
アルトは頼りなくても先の事は考えられるし、性欲にも勝てる理性もある男

アルトが自分の発言に責任を持たないいい加減な男かどうか
アルトは、一度決めて言った事は守る誠実な男である
ランカをバジュラから守ると決めたから命がけで守る
ずっとシェリルの側にいてやると言ったから、生きて帰って来た

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 17:15:27 ID:PjcHoPLu
結局「本当の自分がわからない」の答えは「アルトくんはアルトくん」で
コレは演技、コレは本心ということはなく、全てアルトが自分で選んだ事というのが正解だと思うんだが…
嫌っていた役者の血を受け入れ、迷いを捨てて
ありのままの自分を受け入れたのがアルトの成長じゃないの?

だからパイロットになってランカを守りたいと思ったのも
シェリルと共に生き抜くと決めたのも本心なんだと思う

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 17:25:51 ID:5gd/to5R
「彼の意思に関係なく無意識に」演じてしまう、というのがアルトの呪縛
つまり本質が誠実かどうかは関係なく、相手が求めていれば演じてしまう
好きか嫌いか、いい加減かどうか、でどうにかなる程度なら呪いでも何でもない

明確にアルトが呪縛から解き放たれた暗示(それがお前の舞か!)以前の行動は
演じていただけ、と解釈するしかない、そうせざるを得ない

本来は何かしら映像的にヒントを示すモノだと思うが
マクF本編は欠陥作品なので、そういったものがない
これこれこういうわけでこのときのアルトは演じている、
このときのアルトは本心から行動している
そう言えるだけの材料が無いのだから、誰にも答えはわからない

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 17:46:15 ID:5gd/to5R
ここからは俺の妄想になるが・・・

もっと時間があれば、シェリルとの例のシーン以前に
アルトが呪縛から解き放たれたことを暗示する演出を入れられたのではないか
そしてその後の出撃に際して、
嵐蔵「自分の舞を手に入れたようだな!」と言わせれば完璧だったのではないか

だが残念ながらそうはならなかった
その理由としては、@眉毛がわざわざ答えをぼかした、という可能性
中村の言っていた「手が重なるシーン」を削除したことも十分ありうる

A計画通りであり、元々答えを暗示するつもりも明示する予定もなかった
眉毛が各種媒体でほざいている「答えが一つじゃない、見る度に発見があるアニメ」
とやらを信じるなら、そういうことになるんだろう

だが個人的には、B眉毛のせいで欠陥アニメになってしまった、を疑っている
最終戦の放送中に急遽バトルギャラクシーを登場させた、という逸話からも
その場のノリで創ったせいで、予定とはほど遠い作品になってしまったのではないか
・・・・と、暇だったので長文を書いてみた

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 17:48:49 ID:5gd/to5R
@とAはほぼ同じだが、微妙に違う
まぁ、アホが書いた文章なのでわかりづらいと思う、失礼

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 17:48:50 ID:0xV0Fc0n
なんちゅーかありとあらゆる意味で道化役に回されたアルト乙


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 17:57:00 ID:VS7s4z53
暗示は散りばめてある、分かる人に分かればいいみたいなこと言ってるし
「どう取ってもらってもいい」って発言してる割に
自分たちの思惑と違うこと言われたらいちいち否定入れてるあたり
“こう見てほしい”って言うのはあるんでしょう

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 17:59:49 ID:CUT49F9Y
『役者』の記号に囚われ過ぎじゃないか?
まるで自分の意思で選んだことも演じてるからで片付けてしまうような感じ


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 18:33:17 ID:7miiipxY
というか呪いの意味がわからない
TVのアルトは演じてるのではと指摘されて返す言葉が無かったが
決意にいたるまでにそんな呪われてると感じてるほどの闇は見せてなかったからなあ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 18:36:11 ID:PjcHoPLu
演技グセは△をぼかす以外の役割はないと思うんだよね

結局オズマが「ランカを信じろ、守れ」といっても敵じゃないとわかるまで信じられなかったし
矢三郎が「パイロットを演じているだけ」といってもパイロットをやめなかった
アルトは歌舞伎に決別できなかっただけで実は最初から最後まで自分の意志で選択してた

23話で本当にランカを愛していると自覚したなら
例え敵であってもランカを守ろうとしたはず
もし劇場版でシェリルが敵になったとしたらアルトは「敵なら殺す」という判断を下すだろうか?
大切そうに身につけているイヤリングをみれば敵であっても助けに行くように思える

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 18:37:11 ID:VPn4CmME
映画のアルトは、一体何を決意するのかね。
予告編のセリフって、各自が何かを決意する瞬間なんだよね、たしか
違ったっけ?



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 18:39:12 ID:VPn4CmME
>>247
映画のアルトは、まさにその決意をするんじゃない?
シェリルが敵であっても、フロンティアを裏切っても、シェリルを選ぶアルトを

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 18:40:03 ID:A1JEByJQ
劇場版マクロスF~サヨナラノツバサ~オリジナルアルバム
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B004GN9B48/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=561956&s=music

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 18:46:13 ID:5gd/to5R
アニメに限らず、物語ってのはお約束の上に成り立ってるじゃない
(もちろん携帯小説とかは別)
起承転結だったり序破急があって、文脈に沿ったストーリーが展開して
何か暗示があって、後にそれが何を意味していたかが見えてきて・・・とか
練りに練られた緻密な計算があって、はじめてストーリーとして成立する
「ジグソーパズルが完成したらオセロになる」とか、相当な計算が必要だよね

全てを理解したときに作品を数学的に解釈できるっていうか・・・うまく説明できないな
AがあってBがあったから、Cになる、っていう説明が出来るべきだと思うのよ
でもマクFの場合、AもBも無いのに、Cですよ、って言われてる感じ?
もしくはAもBもあるのにCかどうかわからない、AもBもないからCだと言い切れないんだよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 19:07:47 ID:OnXP440I
>>236
だよなぁ
シェリルとアルトはそんな感じ
ただランカについては少し考えが違うかも
完璧な形ではランカもアルトの心に触れられてる、っていうか理解してないとは思う
ただそれでも「アルトくんはアルトくん」の一言はアルトにとって大きな一言だったとは思うよ
もし受け流してるだけならあの一言であそこまでアルトは反応してないんじゃないかな?

映画以外のメディアを抜きにして議論するなら
まだアルシェリもアルランもどっちも可能性はないとは言い切れないと思う
どっちのカプが好きかによって希望的観測もでてくるしなー
ただ小説や漫画を考慮に入れるならアルシェリよりになるんじゃないかなぁとは思う

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 20:09:49 ID:7miiipxY
>>248
歌で救えるわけがないでしょ!→歌は死んだ でそれに対して死なないとか
映画のシェリルは本心押し隠して裏切りコースの臭いがぷんぷんするから

>>252
あ、受け流したってのはランカ視点の話ね
アルトがどう考えてたかは書いてない
というかその一言があったからシェリルのために封印していた演技をやる気になれたんじゃないかな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:15:21 ID:7Myt6YUh
アルバムのタイトルか何かにエンドオブトライアングルって入ってるらしいな
映画公開したらこのスレ終了か

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:20:55 ID:OFWCFks4
「アルト君はアルト君」の場面、ランカはアルトの根本的な部分を理解してないって言ってるのは、アンチだけだよ
ガイドブックとかでもランカの優しさがアルトを包み込んだって表記ある

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:23:25 ID:XCDhw1cg
ガイドブックのライターは適当に書いてる事多いよ、

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:30:50 ID:szGpvnSx
ランカは優しいよね
好きな人と自分に
シェリルや友人には優しくない
優しくされ甘やかされて
みんないつも有難うっ☆程度


って言うのが自分の中の認識

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:32:18 ID:OFWCFks4
>>256
だったら何をソースにするの?
もしアルシェリに嬉しい表記があったら、きっとさも公式のようにソースにするでしょ皆
まぁ公式でアルシェリっぽい表記ほとんどないから騒げないんだろうけど…

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:35:32 ID:XCDhw1cg
>>258
少なくともライターの作文はソースにならないねw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:40:25 ID:OnXP440I
明らかな煽りw

まぁ煽りは別として
ライターも適当かもしれんが公式もゴーサイン出してるんだよね?
個人の意見でこう思う、こう認識してるっていうのよりはまだソースになるんじゃないかな
それを踏まえたうえでそれでも〜って議論すれば?
何でもハナから否定はよくないと思う

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:43:04 ID:7B4t5X3L
シェリルはランカの業を引き受けて死ねとか言うライターが使われてるのに議論も糞も無いw

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:45:58 ID:OFWCFks4
作文ライターであっても、そのライターはアルランに感じた
そして公式はそれを載せてお金を出してもらうために出版した

どうしてこれだけ公式の雑誌系にはアルシェリ表記がほとんどないの?アルランは結構あるのに
公式がそういう方針だって事でしょ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:50:14 ID:7Myt6YUh
アルランで甘い雰囲気かもしだしてる公式イラストあったっけ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:51:18 ID:XCDhw1cg
公式同人誌でアルシェリ濡れ場後と裸アルシェリならあったね

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:51:24 ID:QyHIc9sB
>>262
だよね〜♪
だからアルラン☆

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:59:21 ID:CUT49F9Y
アルランに感じたって実際にはランカー>アルトじゃね?
あと雑誌云々ならイツワリ公開前のマクロスAでアルシェリカットの
ところで、世紀のビッグカップル!?銀河を駆け抜ける二人って表記されてり
するんだがw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 23:02:59 ID:xSPzSta5
つーかさ、色々悩んでる男の側からしたら
「あなたはあなたよ」と肯定してくれる女の子に優しさ感じてもおかしくない
すごく単純な感情の動きで、だからこそ特別なことでもなんでもない
その優しさに対する嬉しさに相手の理解度なんて関係ないんだからさ
あなたはあなた、と言ってもらえたから
アルトはシェリルに「お前は一人ぼっちじゃない」と言えたんでしょ
上のほうで話題になってたけど
ランカ→アルト→シェリル→ランカなんだなーと思うわ
ランカからアルトに肯定という要素を、アルトからシェリルに理解という要素を
シェリルからランカに歌の世界という要素を
後はシェリルからアルトに、ランカからシェリルに、アルトからランカに何があるのか、だなあ
もしかしたら無いのかもしれないけど

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 23:03:40 ID:OnXP440I
ここは議論スレ
考察する気もなく自分の好きなカプ勝利宣言したいだけなら他でやれば?

>>261
そのライターには色々あるが
少なくとも今回の内容は本編見たけど結構納得できたけどなぁ
アルトとランカの心を通わす描写がそこぐらいしかないから集約されてるんじゃないの?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 23:32:53 ID:OG1itHo7
あの「アルト君はアルト君だよ」は、個人的に物凄く薄っぺらい励ましにしか見えなかった
本当に意味わかってて言ってんのかって思ってしまった
アルトの「ありがとうランカ」も、なんか当たり障りない社交辞令で
特に感じ入ってる風にも見えなかったし
その直後の「アルト君に聞いてみよう」で、やっぱランカ話聞いてなかったのかと思ったけど
もしかして公式はあの励ましでアルトの悩みはオールクリア扱いするつもりなのかね

テレビ版も、5話のミシェルの試練のクリアの仕方とか、
アルトの母と空の話にランカが「素敵だね」みたいな感想とか
肩すかしに感じる描写があったから、どうもランカのキャラとアルランに感動できない

アルシェリは6話のイヤリング返還時の会話も24話の出撃前会話も
ちゃんとかみ合ってるように感じるから、違和感ない分どうしてもこっちが自然に感じる

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 23:46:03 ID:PjcHoPLu
監督の意図として考えるとちゃんとアルランの心通わせる為のシーンだと思うし
劇場ランカはアルトのことを理解していると思ったよ
ランカはアルトの片翼なんだからそりゃ特別な絆があるだろう
ただしより理解できた方が恋愛相手として選ばれるとは限らない
同じように相手からも「理解したい、知りたい」と思われなくては
アルトにとってはそれがシェリルで、ランカに対しては現状維持で満足してる感じ

劇場版アルランは監督インタの
“長く時間を一緒に過ごしたがゆえに空気みたいになっちゃう”ってやつなんだろうね
それが「まだ好きになるな」「妹に励まされたレベル」ってことで
ランカに対しては現時点では恋愛感情が動かないってことなんだと思う

これを完結編で高まるシェリルの謎と危険にさらに惹きつけられるであろうアルトの
関心をどうランカに向けるかがアルランの鍵だろうけど…

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 23:52:52 ID:xSPzSta5
>>269
単純にアルランってそういう二人なんだろうと思ってた
現実にもありがちな、何気ない日常で特に深い意味もなく言ったことが
本人の予想以上の効果を相手に与えてるけど
単発的・局地的なので、深い関係に繋がっていかない、っていうか
何気なさは「ほのぼのしてて良い」とか「日常を共有してる自然体カプ」とか
よくアルランの良さとして言われる要素なんだろうけど
継続性の無さが>>269の言う「薄っぺらさ」として見えてしまうんだろね
映画の「アルト君はアルト君」をアルランの良さが出たところとして見れば
後半で二人の関係が深まる期待も出来るけど
あれを>>269のように見てしまうと後半はアルランに期待できる部分ってかなり厳しいかな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 23:55:35 ID:OFWCFks4
アルランは前編で信頼し合ってる地盤があるのに対し、アルシェリには何もないよね
アルトがシェリルを理解しようと思ったのも恋愛とか気になる以前に
自分の勘違いで人を傷つけてしまったら気になるし、理解しようと心がけるのは当然
特別な感情なんてないように思えるけど

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 23:58:56 ID:Fq+JBgw4
アルバムジャケアルト見たけど、アルランの線は薄くなったなと個人的には思った
アルランだったら、他の女性のイヤリングつけてるアルトがアルバムジャケ飾るのは
ちょっとないかなーと・・・思う
あ、異論は認めますからw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:00:52 ID:tWogW7Mh
>>272
元々知り合いだったアルランが
出会ってたった数日のアルシェリより信頼の地盤が無かったら
それこそ大問題じゃないか?
それにアルトは勘違いで突き飛ばす前からシェリルのこと気にしてたよ
気にしてるからオズマやミシェルに色々言われて勘違い行動引き起こしたんでしょ?
まあその気にしてるが恋愛だとは言わないけど

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:05:33 ID:CUT49F9Y
>>272
どんな理由であれ理解しようとした事実がある以上何もないとはいえない
少なくとも前編ではアルトとランカが信頼し合っていようがアルトはどちらにも
恋心をいだいていない

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:10:35 ID:mHva3av7
>272
後編予告や様々な媒体で殊更強調されてるイヤリングについてはどう思う?


自分としてはアルシェリの関係を深めていくものだと考えてるけど。それが恋愛かどうかは後編見ないとわからんけどね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:14:04 ID:tSxIoMjH
シェリルと会ってまだ数日、さらにスパイ疑惑が解けておらず
ランカや自分に害をなすかもしれない、近づくなとオズマに言われた
それでも理解しようとして、軍規違反してまで謝りたいと思った相手だよ
つまりランカや自分を危険に晒したとしてもそこで関係を終わらせたくなかったということでしょ
十分特別な感情だと思うけど…

普通なら「突き飛ばし→誤解だったが少しでもランカが危険ならもう接触は止めよう」だろ
アルトにとって何よりもランカが一番であるならさ



278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:15:46 ID:uWzH+8Dm
アルトの中の人は劇場版イツワリ〜の時点では
ラストはシェリルかなって思うと考察してたよね

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:18:26 ID:rZCRpI6k
なるほど…
ランカは感覚的というか、抽象的、雰囲気的にアルトの気持ちに寄り添ってると考えれば
あれは心通わせてるシーンだし、アルトはランカの言葉に救われたと理解できなくもないね

まあ、雰囲気で馬が合うカップルもいいけど、
それだと、アルランは現実的な面では、飛ぶ前に腹に何も入れたくないって言ってるアルトに
結果的に譲歩させて、自分に合わせて物を食べさせたシーンみたいに
精神的に幼い部分のあるランカにアルトが毎度譲って合わせてやる関係になりそう
シェリルはシェリルで、現代的なプライド高くて寂しがりの面倒くさい女性だけど
まあアルトがどっちに興味を持っていくかなんだろうね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:20:51 ID:Q1ICtVk+
>>278
そんな中村さんが「俺のプランが変わる」と言っていた

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:24:36 ID:ZzRJp2d7
恋愛的な意味だと誰が言った

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:27:29 ID:f6wD/T7z
アルトはブレラ服着てるから案外ギャラクシー側つく可能せいもあるし
恋愛についてとは限らないよね
もしギャラクシー所属なになったらプランメッチャ変わるし

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:27:37 ID:Q1ICtVk+
それに中村さんの予想ってだいたい外れてない?インタとか読むと

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:28:15 ID:vk+RqHax
前編でアルトが二人に言った言葉も完結編では関わって来ると思う
対シェリル「どんな事があっても、お前はひとりぼっちなんかじゃない!」
対ランカ「頑張れランカ」「いい歌だよランカ」{ありがとうランカ」「よくやったなランカ」
どちらが意味ありげな重い台詞かな?

「アルト君はアルト君だよ」
どんなアルトでも、ランカは受け入れるよって事だね
これで励まされてシェリルの為に演技出来た事で消化されてるし
アルトがシェリルとくっ付いても、関係が変わらない安心感も感じさせる台詞

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:34:21 ID:ZzRJp2d7
もしも映画でアルトがギャラクシー行ったらどうなるんだろうな
TVでフロンティアの人を守りたくて残ったアルトがギャラクシー側につくとは思えないんだが
よほど重大な理由がないかぎりは
「シェリルを追ってギャラクシー側に」なんて決定的なことやる公式とも思えないし

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 01:14:35 ID:qIAEvHRI
そういや前編のブレラが着てた服(色違い・ギャラクシーのマーク入り?)着てたアルトを見かけたことあるけど…あれも気になる

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 01:54:53 ID:3lfH5BCh
なぜかTV版と逆だけどちゃんと対になってるんだね
そして新機体がノーザンクロスを描いてる…

他スレより転載
劇場第3弾ポスター
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY_LS8Aww.jpg
〜サヨナラノツバサ〜サントラジャケ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B004GN9B48/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=561956&s=music

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 01:56:44 ID:3lfH5BCh
連投スマン
書き忘れた
対はイヤリングの事ね

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 02:08:56 ID:rZCRpI6k
歌は死なない(ただし歌手は死にます)みたいで不吉だなあ
ノーザンなのはいいけど、十字架だし花嫁死んでるしで怖い
最近はランカも美白してるから腕だけだとはっきりしないけど
体型的にはシェリルっぽい気がする
恋愛はアルシェリ成就しますがシェリル死にます、だったらかなり嫌だな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 02:16:36 ID:ADmeivd7
三人の間でやり取りされるアイテムが
イヤリング(シェリルの象徴) 紙ひこうき(アルトの象徴)で
ランカの象徴アイテムだけなくない?
オオサンショウウオさんはランカだけのアイテムで他の二人には関係ないし
シェリル+紙ひこうきでアルシェリ、ランカ+紙ひこうきでアルラン、アルト+イヤリングでアルシェリを
匂わすことができるけど、アルト+アイテムでアルランだけできない

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 02:31:08 ID:rZCRpI6k
>>290
ランカ自体にはアイくんとかオオサンジョウウオとかあるんだし
キャラ自体を彩るマスコットには事欠かないから大丈夫じゃない?

ランカを励ますアルトの気持ちを象徴する紙飛行機、
アルトの無事を祈るシェリルの思いを象徴するイヤリング、みたいな
他人を思いやる心の象徴としてのアイテムは確かにないけど
そこまではさすがに意図的に配置されてるわけじゃないと思うけどねw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 02:45:43 ID:vk+RqHax
>>290
アルトからの矢印がシェリルにしかないからじゃない?
オオサンショウウオさんはマイクになるから、ランカから皆へ
アイ君はランカとバジュラ、ランカにはアルト以外の象徴が用意されてる

ランカを励ますアルトの気持ちを象徴する紙飛行機は
娘クリのダイクレPVでシェリルの手元に帰ってた
劇場版で、イヤリングはアルトがシェリルを思う時に使われる
アイテムにもなった、意図的だとするとさすがだねw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 03:26:20 ID:u3BUnl3f
愛され役は振られる方が美味しい


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 03:28:35 ID:ADmeivd7
今更アイテムにこだわったのはイヤリングするアルトのピンジャケ絵見て
そういやアルランに余韻がなくその場その場の関係に見えるのは
「それを見たらアルトはランカを思い出す」てアイテムがないせいでもあるからだよなーと思ったから
ランカは形を残す物をアルトに托すってことはしないね
プレゼントもクッキーやチケットとかやっぱりその場その場のアイテムで

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 07:48:56 ID:dZOB3rxE
>>281
恋愛的な意味じゃないとも言ってないんだから
そこはなんとも言えないんじゃね?
ただ中村がびっくりする話だったとしか

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 08:58:38 ID:1Uefu2ff
妄想だらけだな
問題文に欠陥があるのに答えが出るわけがない

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 10:37:46 ID:uWzH+8Dm
中村さん…「俺のプランが変わる」か…
「俺のアルシェリと思ってた演技が変わる」って意味なら嫌すぎる

漫画とかでアルラン考察が静かだったのに
風化されてきたね;

イツワリ〜では要所要所でランカターンと言うか
ランカが出てくるからやっぱり公式ヒロインなんだと思ったけど
シェリルは本当に何があってもかっこよかった!
シェリル派としてはそれで満足しなきゃだが
でもやっぱりラストのようなアルトがステージに降り立って
ランカに駆け寄り言葉をかける(ほかの皆もランカ寄り)で
シェリルが孤独なのに「1人じゃないってわかったから…」と
空を見上げる姿は切なかった
あんな思いをするENDは見てられない

ただシェリルも後半、病気がわかって素直に自分の弱さをさらけ出すだろうから
そこからが本当のアルトとの関わり方になるよね?

劇場版のグレイスは良い人っぽいし
シェリルが何かで死にかけて漫画みたいにグレイスが助けてくれて
目を覚ましたらアルトが側にいたらいいな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 10:54:36 ID:3AEN+2hD
>>297
ここ議論スレ
感想なら他へいってくれ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 10:59:55 ID:RmvlAIUZ
中村氏が言ってるのはカップリング予想でなくTV版と全く違うって意味だよ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 11:16:11 ID:wdAtzVmT
>>299
眉毛がなんかで言ってた“アルトが職業軍人っぽい考え方をするようになる”だっけ?
これのことじゃないかな>「俺のプランが変わる」

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 11:39:31 ID:3AEN+2hD
今三角関係で分かっていることは
・三角のヒントは予告のアルトの台詞(得ると失うのやつ?)
・助監督か誰かが言った三角結末は終着点ではない?(ちょっとうる覚え)
・昨日のラジオで眉毛からの情報で「どちらか選べ」とまわりから
総ツッコミされたアルトがどう判断するか映画を見てand人生の1つの節目
とも言える感じもありかな

くらいかな?これはどちらかを選ぶ作りをしているのか、それともアルトは
どちらにも恋しないで終わるのか・・・・

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 13:32:27 ID:uWzH+8Dm
なんか揺れてふらふらするアルトが皆から詰め寄られ
選ぶって言うのも嫌だから
恋愛ならこっち!とはっきりして欲しい
三角ネタ発言では中村や眉毛はいじられて楽しんでるだけな気がする

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 17:27:06 ID:wZQnpiFS
イヤリングが、アルシェリの象徴のまま物語が終わればいいけどね
便利な通信アイテムになりそうな予感……

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 17:32:21 ID:hcStytzv
二つで一つだから大丈夫じゃない?
むしろアルシェリアイテムが物語のキーの仲間入りするなら喜ばしい

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 17:47:44 ID:gRsA3VTn
オリジナルアルバムのアルトのピンジャケだけを見れば
これが誰に向かって微笑んでるかっていうとやっぱシェリルだと思うんだよなあ
何故ってイヤリングがあんだけ主張してんのにランカに向かってってことはないと思うから

ただしシェリル死亡EDとかにするんなら話は別だけどな
アルトの目線の先がランカでも全くおかしくないし
この微笑が「さよなら」の意味での微笑みだったりする場合もあるしなw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 18:03:54 ID:6PopjGRb
裏ジャケがイヤリングしたランカ(あたし、シェリルさんの歌を継ぎます!)
とかいうサヨナラノマクロス

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 18:05:01 ID:RdkqE7kr
>>303
TV版では実際そうだったしな・・映画では想いを伝える石か
前編でアルトがシェリルの心を感じたから
後編ではシェリルがアルトの心を感じるんだろうけど
なにを感じることになるのやら

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 19:15:15 ID:nK/sZW/W
TV版とは違ってイヤリング二つとも健在だから
それならではの使い方をするだろうしな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 19:59:06 ID:VfAh1WXp
>ランカを励ますアルトの気持ちを象徴する紙飛行機

にはなってないと思うよ
アルトの紙飛行機は空を思う象徴
紙飛行機を見てランカがアルトを思うかもしれないけど
アルトはランカのために紙飛行機を飛ばしているわけではない

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 20:04:50 ID:gwwBoNOq
ラストのキャラの生死はさておき
イヤリングがただの通信アイテムってのは無理がある考え方だな
あいくんが、シェリルもランカのために一緒に探したからシェリルとの繋がりもあるとか言うレベルw
TVも映画も、通信「も」可能なアルシェリアイテムだろう
というかイヤリングをつけたランカとか、あいくんを抱えたシェリルがアルトと幸せになる構図ってのは
どちらのファンも嬉しくないような気が

だからやりかねないって話ならなんとも言えないがw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 20:12:08 ID:ajRdYhIK
イヤリングはTVでも最終決戦でシェリルがアルトに、自分はもう死ぬつもりで渡したお守りだからな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 21:13:09 ID:gwwBoNOq
それで通信も出来たってだけだもんな


ふと思ったが、アルランアイテムってなんだろう

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 21:18:17 ID:ZzRJp2d7
紙飛行機はPVでシェリルのもとにいっちゃったしな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 21:41:59 ID:YJOGaH8J
アルランを象徴する「アイテム」っていうのは見つけられないな

そもそもランカを象徴するアイテムってのは携帯なんだろうけど、
これはアルトの紙飛行機やシェリルのイヤリングとは、
根本的に見せ方が違うからカプ的には考慮の外だろう

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 22:53:05 ID:uWzH+8Dm
紙飛行機がアルランの象徴って
ランカが一回思っただけで
アルトはいつも飛ばしてるよね

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 23:00:28 ID:xl6CU8G6
第一話で折った紙飛行機の元はシェリルのポスターだしな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 23:00:39 ID:tWogW7Mh
紙飛行機はアルトの象徴であってアルランの象徴だと思ったことないなあ
折り方教えてもらったり、勇気を出すきっかけになったりしてるけど
アルトが最初に折った紙飛行機はシェリルポスターだし
ランカが思うアルトの象徴って感じはするけどね

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 23:49:25 ID:Wxe77BkD
イヤリングは作品全体で役割を担うアイテム?テレビ版もそうだったっけか
思い出せない

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 23:56:04 ID:wZQnpiFS
>>318
テレビ版は、イヤリングはアルシェリの象徴アイテムじゃないか?
本編のキーアイテムというより


映画は、アルトがシェリルに「お前はひとりぼっちじゃない」という場面を作るためのツールに見える

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:00:41 ID:eAz8HGVf
アルバムのジャケ絵が愛おぼを思わせる
絵だけだとアルシェリっぽく見せて中身はアルラン

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:01:57 ID:Nizzhbps
>>320
願望?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:04:10 ID:FEHWEJGc
>>320
あり得なくもないから怖いな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:12:32 ID:+epcoI7F
映画のポスターで釣るなら解るけどアルバムのジャケで釣る意味が解らんw
絶滅寸前の不人気カプの為にリスク高すぎるわ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:15:59 ID:eAz8HGVf
劇場公開前に結果が分かりそうなイラスト載せないと思う
逆にアルシェリ怪しくなってきたって感じする

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:19:23 ID:FEHWEJGc
好き放題言ってるだけだし、真面目にあのジャケット絵で議論するのは難しいよね

ネタバレアルバムのジャケットが、イヤリングをつけたアルトだ
イヤリングはアルシェリの象徴だから、アルシェリに違いない!!


ネタバレアルバムのジャケットが、イヤリングをつけたアルトだ
この時期にそんな決定的なものを出すだろうか?
きっと、アルシェリで釣って、中身はアルランに違いない




お好きな方をどうぞ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:19:23 ID:a9yAXZ5m
>>318
イヤリングは能力を持たないアルトに能力を付与するためのアイテム
でもそれだけなら別ルートでフォールドクォーツを与えればいいだけのこと
例えば何の為に呼び出したのか分からないビルラーにでも託させればいいのだが
そうしなかったのは別の意味も持ち合わせているからと考えていいと思う
つまりシェリルにとってとても大事なものであることを作中で描き、
ゼロに追加して伝統と血筋を与えたことでシェリルの分身としても意味を持つ
そのイヤリングを用いてアルトとシェリルの関係が進展していく様を描いているから
見ている側からするとアルシェリの象徴となる

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:19:32 ID:Nizzhbps
そうかな?アルシェリは確定で後はシェリルが生き残るかで釣るって感じがする
アルランの可能性無くなったと思う

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:21:29 ID:qMFKbMKv
仮にアルランになったらアルトが相手の女のイヤリングつけてるピンジャケってどうなのよw
誰得過ぎるわ
よってアルシェリかランシェリだと思う

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:29:16 ID:FlqXdYWc
>>328
あんまり言いたくないが、
死んだ女の遺物なら寛大な気持ちになれるんじゃないのか
なんてったってランカの憧れの人でもあるわけだし……

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:32:37 ID:/ur+ni81
>>323
まあアルバムに関しては発売日がすでに公開した後で結果がわかってる状態
だからな・・・・釣りにならん
でも>325のいう通りこの件に関しては議論にならないな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:37:14 ID:qX/ksXrM
死んだ憧れの人なんて例え自分がその記録を塗り替えられるようになっても
一生追い越せた気がしないもんだし、言ってしまえぱ勝ち逃げだから
逆に劣等感すごい感じると思うよ
基地外と言われるレベルのアルラン厨やシェリルアンチ以外スッキリしないと思う

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:39:44 ID:Nizzhbps
う〜ん…ランカじゃ歌も恋愛も引っ張れ無いからシェリル死亡は考えにくいなぁ
シェリル死んでアルランであのジャケなら誰得アルバムになる

果たしてどのようなアルバムとなるのか、“ネタバレ”を回避したい人は先に劇場に足を運んでおこう。劇場公開は2月26日よりスタート。

な、アルバムみたいだからアルランでは売れる要素にはならないし

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:39:50 ID:A7n/hAo4
まあ後編に関してはどうしたって予想の域を出ないし、
まだ議論のしようがないわな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:44:14 ID:/ur+ni81
そもそもシェリルが死んでなおイヤリング持ってるアルトが
ランカをすきになるかな?(議論なってないのを承知でいうが)

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:48:37 ID:D3AIR391
シェリルはあの予告の笑顔でノリノリのデュエットを見る限り
死期が迫る中無理して歌っているシーンには見えないから
あの時点ですでに回復してると思うんだよね

むしろアルトが死亡や行方不明のがあやしい
…が、やっぱり劇場版の方もイイトコどりで史実にしたい(愛おぼのように)
制作側がTV版で死ななかった主役キャラを殺すことはなさそうだし
アルトに戦後存分に空を飛ぶ夢を叶えさせないまま終了とかもありえないから
やっぱ死亡で決着はないと信じたい


>単純に三角関係の決着がドラマの完結ではない

とりあえず副監督の言ってたこれが本当なら最後に眉毛エピローグでどんでん返しではなく
愛おぼのように決戦前には明確に選んでそうだね

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 01:02:14 ID:qX/ksXrM
愛おぼも別に史実じゃないよ
TV版が大河で愛おぼがヒューマンドラマだって眉毛が言ってた
あと愛おぼはミンメイをいい子にしすぎたのが不服みたいだし
都合がいいからでなく、単に視聴者により好評だったのが愛おぼで
マクロスといえば愛おぼってなってしまっただけでしょう
ちなみに確かFはTV版がミュージカルで劇場版がライブドラマって言ってたかな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 02:12:44 ID:D3AIR391
>>336
愛おぼ全体じゃなくておいしいとこだけを史実にしてるって事
多分監督の中ではミンメイのキャラはTV版のまま愛おぼを決戦で歌って
戦争を終わらせたという正史になってると思う
Fでも同じように劇場版で評判良かったところは次のマクロスでも
歴史上の事実としてもっていきたいんじゃない?

F劇場版が完全創作ifパラレルでのちの歴史と関わりないというなら
誰を殺そうが関係ないだろうけど、「正史でのライブはサヨナラで最後」とか
インタで言ってることを考えれば正史にするつもり満々な気がする
それなら主役3人の生死はTVと同じほうがいいと思うけどな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 03:46:42 ID:jL9s61af
劇場版を正史にしてテレビ版は黒歴史にするのか
テレビ版のほうが好きなキャラもいるのに


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 06:58:35 ID:63qZUaIE
だからTV版も黒歴史にはならんだろって言われてるんだってば>>338
初代の奴だって7をみるかぎりTV版と愛おぼ両方の要素入ってたんだぞ



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 08:49:03 ID:g2nXovmb
むしろどちらも正史ではない
所詮劇中劇だよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 11:17:00 ID:FEHWEJGc
いっそ、アルトがどちらとくっついたかは分からないけど
今回はシェリル(ランカ)との物語にしてみました
みたいなスタンスなら、それはそれではっきりさせといた方が
ふられたカプ側には妄想の余地は残すという意味では優しいかもな

でも、くっついたカプ側から見れば、
くっついた事実を「正史」として確定させたいと思うのが人情だろうな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 11:28:51 ID:zMPJTJ5D
Fは人気あるからまだまだイベントとかやっていきそうだけど
三角関係決着するなら作品自体は本当に完結だよね
恋愛はアルシェリ、ランカは皆に大切に思われるヒロインで終わりそう


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 12:09:38 ID:c7nxwXtD
明らかにファン数はアルシェリのが多いって公式もわかってるだろうが
それでもアルランにする余裕があるのかね
利益第一でストーリー決めるもんなの?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 12:23:10 ID:FEHWEJGc
恋愛じゃなくて、バトルとか、純粋に歌姫の歌で魅せられる自信があって、
お客さんの採算がとれるなら、アルランの可能性はあると思うよ。

公式が、採算がとれるのかどうかをどう考えているのかは不明だが

このスレにいると、アルランなら爆死ってイメージがあるけど
実際どうなんだろうな?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 12:30:54 ID:i73AcUNv
アルランなら爆死というかランカが出しゃばり過ぎると爆死、、とまでは行かないにしても評価悪くなりそう

だから後編のランカって可愛いだけのマスコット寄りで描かれてる気がする
謎も試練もドラマチックな恋愛もシェリルでランカは可愛いだけの存在

何よりここでランカを再生させないとランカマジヤバイ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 12:52:07 ID:gQloyJGP
>単純に三角関係の決着がドラマの完結ではない

こう言ってるだけあって恋愛についてはまたしても曖昧とも取れるEDになりそうな予感w
ランカの「放課後オーバーフロウ」の歌詞全体が
「その人を守れなかったとつぶやいた君を
ぎゅっと抱きしめる」
とかアルトを励ますような流れになってるということからも
なんとなくだが
「俺はまだまだシェリルやランカを守れるだけの人間になれていないから」
とかの理由で3人がそれぞれの道を歩みだすとか、
新たなスタートを感じさせるEDにしているような気もする



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 12:58:50 ID:G8AnskSS
アルランなら爆死なんていってるのはただのカプ厨の牽制にしか見えないんだけど
爆死するからこっちだなんてここで議論するほどの考察?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 13:01:17 ID:g2nXovmb
アルランにする=爆死ではない

だが、眉毛があと2時間で視聴者を納得させるだけの
説得力のあるアルランストーリーを描けるか、答えは否だろう
アルシェリなら眉毛でもなんとかできるんじゃないかね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 13:13:43 ID:gQloyJGP
>>348
ストーリーに説得力なんぞTV版でもなかっただろうに
何を今更

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 13:18:19 ID:HXCFzcam
アルトの成長を描くならきっちり三角関係には決着つけてくると思うが
なんつか歌姫中心にしか見られない人多すぎなんだけど

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 13:32:25 ID:+0rT9xG1
>>349
説得力は無いかもしれんが少なくとも大量のカプ厨を釣れる話はあったじゃないの
それすら出来ないって話だろうさ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 13:54:34 ID:jLIQ0LDF
ジャケ絵のアルトが誰かと微笑み合ってんだとしたら身長差的にランカな気がしてきた


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 13:56:44 ID:G8AnskSS
アルトって誰かのためにっていうのはあるけど自分のためにっていうのはあんまりないよね
自分のためっていうと憧れの空を飛ぶことぐらいしか思いつかない
やっぱり空が三角関係にもキーになってくるのかな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 13:59:05 ID:cFx4iNaO
仮にアルランだとしても
テレビ版ならアルシェリSEX、映画版ならアルトとイヤリングで
必ずシェリルの存在が解りやすくあるからケチ付くね
映画版でもアルシェリSEXあると思うしさ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 14:04:33 ID:i6jmUHL1
シェリル死んでアルランになったとしてもランカは猜疑心強い子だから
何かにつけてシェリルの香りが漂ったりすることがあるとおかしくなりそう
イヤリングはどこかに捨てるかしまうかにしてと言いそう
アルトがシェリルと寝たことをいつまでも根に持ってそう

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 14:07:06 ID:gQloyJGP
>>354
アルシェリにするのは良いがあの場面は外してくると思うけどなあ
あれがあったせいでTV版のアルト評価最悪だったからな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 14:11:37 ID:+0rT9xG1
別にセックスのせいで評判最悪になったことなんてないだろw
オチをつけなかったことが最大級の原因かと

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 14:13:09 ID:Nizzhbps
評価最悪?はじめて聞いた
俺の翼を最低発言と捉えてる人いるけどアレも恋愛的意味じゃないし

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 14:33:01 ID:FvSMocwg
紙媒体やオーディオコメを聞いてるファンなら恋愛的意味なしってわかるけど
普通にアニメだけ見てる人は都合良くノリで二股宣言したとしか思えないってw
最初は一夫多妻をインタビューで推奨したりする監督なんだからw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 14:51:52 ID:NrqbMo54
アルトが非難されてるのって決着つけない優柔不断男に見えたせいじゃないの?
アルトが一面のディスクジャケット公開したら密林の順位がぐんと上がるぐらいだし最悪ってほど嫌われてないと思う
後編で三角関係キチンと終わらせたら評価は今より格段に上がるはずだしさ
ただランカ選んだら今以下にアルトの評価がなるかも、知れないけどw


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 15:07:03 ID:g2nXovmb
アルトが悪いんじゃない、眉毛が悪いんだろうが
セクース(既成事実)=カプ確定、これがアニオタの常識だが
眉毛「現実はそう単純じゃないよね」
このズレがアルトを悪役にしてしまった

眉毛の言いたいこともわかるんだが、そういうことはシリアスなアニメとか
実写映画とか同人アニメでやるべきだと思うんだよな
少なくともマクFはそういうことをやるべき作品じゃないし
ファンがマクFに期待しているのはそういうものじゃない

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 15:14:13 ID:dhatXoCe
アルトの評価を上げる為に、きちんとシェリルに告白して
劇場版ではお約束の、いたしたシーンも入れて決着つければいい
結局それが総合的に一番アルトの評価上がる道、ライトなオタクにも
TV版でもシェリルが好きだったのかって思ってもらえる

TV版の流れがある以上、それ以外だと評価は微妙になる
あの時は寝たと思う、戦士は戦いに行く前に女を抱く事で命の確認をした
戦時中だったしアルトを責めないであげて欲しいって言うなら
もう暈さないでアルトが責められない描写をして欲しいよ、監督?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 15:15:52 ID:Nizzhbps
現実でも女二人が男一人を取り合ってて
片方とセックス後にもう片方ととか普通にアレだよ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 15:52:51 ID:Y/3K7WoX
>>353
アルトにとっての空も、決してそこが彼のゴール地点ではなく、
通過点のひとつに過ぎないことに彼自身が気がつくことですから。

とマクロスエースで眉毛が言ってるんで劇場版でキーになるかは微妙

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 17:02:25 ID:6rEAhfbH
アルト的には空への憧れは卒業→歌舞伎へ戻る→翼はもういらない(サヨナラノツバサ)
ってことかもな
それにしてもイヤリングの場所が変わってるのが意味深ですごい気になる

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 17:36:23 ID:FEHWEJGc
装飾品に疎いんだけど、

あのイヤリングって、物理的に左右決まってるのかな?


アルトの意志というか、行動で、前編でもらったイヤリングを、前編と違う方の耳につけてるのか、

物理的に、前編のイヤリングとは反対のイヤリングをアルトが手に入れてて(何らかの原因で)
だから反対につけてるのか


どっちだろう……

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 17:49:38 ID:6rEAhfbH
イヤリングには左右ないと思うんだけど・・・
何か理由があって反対につけてるんじゃなかろうか
どんな理由かはサッパリだけど、それがネタバレになってるんじゃないかと

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 17:54:33 ID:FEHWEJGc
>>367
前編でつけてた方は(左右忘れちゃったけど)女のアルト、シェリルの内面を探ろうとしたアルトで、
後編のアルトは、アルト自身として、
シェリルを思うからイヤリングをつけてる
から反対側とか?


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 18:15:57 ID:zMPJTJ5D
>>345
まったくその通りに思った
ランカはマスコット化してるよね
シェリルに「アルトは好きだけどランカちゃん、あなたのことも大好きよ」
と言われ何故か赤面しちゃうランカ
って位のこういうまだ恋に恋してて
ちょっとワガママでシェリルに憧れ続ける可愛いキャラ程度が
中の人共にイメージで人気たもてそう
下手に大人にみせて成長させたり、新人なのにシェリルをライバル視するから
アンチが増え、魅力半減…
アルランENDはつまらなそうだからなしって予想してしまう

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 18:21:12 ID:jLIQ0LDF
片耳にイヤリングやピアスでぐぐったらこんなんあったよ
男性 … 「左 = 勇気と誇りの象徴」 「右 = ゲイのアピール」
女性 … 「左 = レズビアンのアピール」 「右 = 優しさと成人女性の証」


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 18:27:03 ID:gQloyJGP
あのジャケの目線の先=涙目のシェリルとランカ

こうだったら笑うw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 18:33:46 ID:+0rT9xG1
>>370
それを男女で分け合ってる場合はまた変わりそうだな
ゲイの男が女と分け合ってもしょうがないしw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 18:43:59 ID:jLIQ0LDF
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312317748
シェリルのイヤリングの場合、女性から贈ってる事になるからどうなるんだろ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 18:55:29 ID:63qZUaIE
>>370
文字通りうけとったらミハアル、シェリランENDかw
ある意味伝説の作品になるなネタ的な意味で

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 18:56:39 ID:RrqSUF8i
>>373
アルトがシェリルに守られるのかな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 16:52:14 ID:ENGcsJ37
                       ━━━
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ ━━━━
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}  ━━━━━
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ━━━━
                       ━━━━
          何このなまこ、速い。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 18:46:46 ID:iI/6GJZV
>>367

無事に生還したアルトがシェリルに返した所、シェリルがそれまで自分がつけてた方を、またお守りとして改めてアルトに渡したとかどうだろう。…ややこしいか。

とりあえず、アルトが自分の心を決めたとか、心理的に重要な意味があるだろうな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 19:46:00 ID:DnBwRb4K
イヤリングの位置の意味はともかく三角関係視点でアルトジャケ絵を見ると
シェリルの影は感じるけどそこにランカはいない

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 19:47:09 ID:dHMzTP3o
放課後オーバーフロウ聴いたら、ランカの失恋物語(≠アルシェリEND)になるんじゃないかと思った。
シェリルの元に命を賭けて救いにいくアルトだけど、フロンティアから応援するランカに一番スポットが当たるみたいな。
死ぬのは一人じゃないかもしれない、っていう発言もアルトとシェリル両方に死亡フラグが立ってることに繋がるし。
予告編のウエディング姿の中身はシェリルで、アルトだけ行方不明になったとか。

まぁ曲とストーリーは基本関係ないが、ただの妄想ということで。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 20:30:24 ID:MDlhV5Oy
思えばマクロスで△に決着つかなかったのってマクロス7くらいか
まぁ7はバサラがああいう人(良い意味で)だから比較対象にはならないけど…w

アルトは周りに中途半端、流されてるって洗脳みたいに言い続けられてるだけで
別にアルト自身が優柔不断だとは思えないんだよな
後編何かしらの答えは出て欲しいな…アルトを監督の思想を体現するための
キャラクターみたいにしないで欲しい
主要キャラを死亡させてもモヤモヤが残るだけだし
実際、ミシェルは死んで盛り上がった的な事を言う人がいるがラストシーンの
クランを見てそんなこと思えん…

上手く決着つけるの難しいだろうなぁ
希望だけを語るのは妄想 ソースがあって主張を述べるのは議論
今回の自分のカキコは前者だから無視してください 長文ごめん 

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 20:31:06 ID:pLfo4Ah3
しかしランカがフロンティア残留ってなると
巨大化も愛おぼ虐殺も無くなるな
史実どんだけいい加減なんだよ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 20:45:19 ID:bnPaahLQ
テレビではランカはその間は病気静養してたことになってるから一応矛盾はないんだよね…
なかったことになってる

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 22:29:42 ID:j4+kWrJX
例えば史実だと戦の時に後方で「のほほん」としていた奴が
時代劇の主人公になると戦場を駆け巡って大活躍してた事になってたりするし
リアル世界も史実の表現はアニメと大差ないよ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 22:35:08 ID:dHMzTP3o
ある意味リアルだな

ここのスレの需要もいよいよ1ヶ月切ってるわけだが・・・実際どうなんだろう?
ここの住民はどちらに転ぶと思う?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 22:39:42 ID:SvpHkGiN
自問自答でもしてれば?w

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 00:02:36 ID:Fos6m2j6
恋愛の選択の事ばかり頭にいって忘れがちだが
TV版ではアルトがランカorフロンティアを選択するシーンがあったから
劇場版ではシェリル(ギャラクシー)orフロンティアを選択するシーンは
やっぱりあるだろうな。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 01:01:05 ID:XE5iH+cl
前編のすれ違いと台詞がそこで生きて来るのかな

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 08:41:51 ID:BZKnBxW9
マクロスの場合、フィクションの中で都合の良い部分を
後付で史実(笑)とか言ってるだけだからなぁ
一貫性も糞もなくて、非常に薄っぺらく感じられるのはそのせい

創作する過程で、枝葉の部分がブレるのはアリだと思うけど
眉毛の場合は幹どころか根っこからgdgdだからなぁ
マクロスの続編じゃなくて、完全に別作品にしてもらいたかったわ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 12:50:48 ID:zNxTIiwF
ラジオで聞いたけど、完結編の映画では三角関係に決着をつけるそうだ。
製作終了ギリギリまで議論して、やっと結論に達したんだって。
でも、恋愛成就した方は恋と歌の両立はむずかしいから、シェリルに歌を
捨てる事なんてできるのかな。ランカもいい子なのにな・・・。
どっち選ぶんだー。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 12:59:53 ID:hcwsF4Wt
>製作終了ギリギリまで議論して、やっと結論に達したんだって。

なんかアルランな気がしてきたorz

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 13:03:12 ID:mq7Tlj16
面倒になってきたからアルランならアルランでいいよもう
プロが爆死覚悟で作るものなら文句言う気もないし

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 13:04:25 ID:4RZZtnpX
くっつくことが全てではないんじゃない?
それぞれの道エンドで終わっても決着はつけた!ってなるだろうしw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 13:05:06 ID:d2C1ypfs
アニメ、小説あれだけアルシェリ寄りできたのにギリギリまで議論するってよほどだなwww

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 13:06:15 ID:rCvKe13T
放課後の爆死、シェリル前売りの盛り上がり本当にランカに需要が無い事が解ったw
まぁランカ総取りならランカ総取りでランカと心中したらいいわw

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 13:11:55 ID:MEyRHRJn
ランカ歌姫は決定してるだろうけど、総取りはやったら一気に購買層が離れるかもな
続編ももうないし。リアルな事情で考えると

396 :sage:2011/02/05(土) 13:15:18 ID:OFwVKD6I
アルランなら爆死って言われてたけど、今日のシェリル前売り騒動でマジで有り得るかもと思ったw
爆死まではいかんだろうが、リピーターはイツワリ程稼げないだろう
個人的にはアルランだけは納得がいかんのでアルランだったらどんなに歌や戦闘が凄くても見れない
ただし、アルランでシェリル歌姫になってシェリルをマクロスF代表歌姫で押していくなら分かるが
公式がんなことやるわけがない

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 13:17:31 ID:OFwVKD6I
失礼
名前欄に入れてあげてしまった

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 13:19:38 ID:zNxTIiwF
マクロスFはマクロスシリーズの集大成。
いつものマクロスストーリー展開でのパターンは、歌を重視する
歌姫が振られるんだよな。
最初から、いちゃいちゃ感が強い方が危ういのがマクロス。
でもワンパターンをやめて新たなエンドがあるのかな。
先が分からん。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 13:20:20 ID:ryo+aaP9
第3段のポスター見てきたが、アレはグレイスな気がする

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 13:57:31 ID:JusUy5Ik
>ラジオで聞いたけど、完結編の映画では三角関係に決着をつけるそうだ。
>製作終了ギリギリまで議論して、やっと結論に達したんだって。

ギリギリまでの議論ってどっちとくっつくかじゃなくて
決着を明確に表現するか否かじゃない?
どっちとくっつくか最後に決めました!じゃ
今までのストーリーは何だったんだと小1時間…

つかただもったいぶってるだけじゃねーのw
片方のカプファンの非難をなるべく避けるために
苦渋の決断でした的な…


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 14:02:20 ID:vL9Mxgx4
ランカファン少ないんだから苦渋の選択もくそもないだろ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 14:03:21 ID:mq7Tlj16
つか三角スレで言う事じゃないんだけど
正直「ラジオですら三角以外で釣るものないのかよ」とか思ってしまった

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 14:05:48 ID:vL9Mxgx4
>>402
マクロスFの話自体あんまおもろくないし、謎や知りたくてウズウズするようなもんないし


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 14:08:29 ID:tv6ZAuyi
三角とシェリルの生死しか釣るもんないんじゃない?後はアルトとミシェルの生死も。
最悪の釣り方だよ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 14:12:53 ID:mq7Tlj16
ほんと最悪だな
第三弾ポスターもアルトと花嫁!とかキャラの生死で釣るとかいい加減にしろよと
こんな中身のない釣り方してたら完結編の内容次第では盛大にそっぽ向かれるんじゃないのか

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 14:28:15 ID:ydRVUWMR
完結編だから好きに出来るってあるよね
製作側もいつまでもマクロスFに縛られんのも嫌だろし
映画はアニメ版とは違うてアピールしまくってるから、違うんだろうね


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 14:34:01 ID:tv6ZAuyi
完結編だからとか関係なく割といつでも好きに作ってると思うよ
後編も通常営業で作りたい様に作ってると思う

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 15:04:52 ID:XKAIpB4O
12/30


 なんていうかね…………、



 リア充日記にここまでリア友たちが食い付いてくるとは予想外であった。そうだ、このブログ結構色んな人が見てるのだった(まる!)
 これからは控えめ……、いや、何も書きません! 騎士丼はこれからもネト充として生きていくんだからね!!リア充じゃないんだからね!!だっ


 翔旋(ショウセン)という名字が未だに誰にも憶えてもらえません、いっそ
 2011年から騎士丼(キシドン)で活動したらどうだろうとか一瞬本気で考えました、こんばんは騎士です。
 パソに触るのも久々です。具体的には3日ぶりです。嗚呼……、
 以前のようにいつでも軽い調子で触れるパソ子でいてほしかったのに、今では1度使用するのに最低5回はフリーズするという過去話重い辛い子に成長してしまい、丼は遺憾に思うであります(棒読み)



 なんとなく2010年最終日ということで、いやー、月日は過ぎていくものですねー。
 てゆうかあ、まだ宿題1つも終わらせてないんですけどう、大丈夫なんかコレ。
 みんなやってる? ん? どうなの? 私だけなの? やってないの私だけ? なんてアウェーな空間なんだあっはっは
 まあこういう時は嫌いなキャラのアンチスレ見るに限りますねってことで
 さっきからマンセーランカスageage爆age公式乙wwwワロタアンチアンチ!!スレを閲覧しまくっているわけです。いやー澱んだ楽しみだよねこれね。
 でも大体好きキャラのアンチも出てくるのがイラッと来たりするわけです。これぞまさしく「人を野路和場穴二つ」の一発変換ひでえコレ
 ジャンヌ・ダルク的シェリルキービジュアルも毎日見つめて日々を過ごしています。なんて美しいんだ流石我らが銀河の妖精だホント……すき……
 歌は魔法☆☆☆と歌は祈命。どっちが果たして勝つのか来年の劇場版楽しみです。納得のいくENDだったら受け入れるけど、とりあえずアルランだったら
 3ヶ月はシャバに復帰できないかと思います。受け入れてあげてください心の弱い子なんです。
 私の三角関係嫌い(ただしノーマル限定)は今に始まったことじゃないですが、中でも最悪の黒歴史となっている
 空鐘(最終巻にて主役がヒロイン2人と結婚して子ども産んだ)では2週間枕を濡らし続け恨みの言葉を吐いていました。今でもトラウマです。
 1人の女性キャラを狂ったように愛してしまう(先輩談)私にとって最早三角関係は絶望の呼び水……最悪の絶無……
 男は生涯女1人を堂々と選ぶモノなんです。二股、ダメ、絶対。それが許せたのはせい☆ぞんくらいだ!!!ビシッ

 たった今、もしアルランEND若しくはシェリルBADENDになった場合は後輩と殴り込み行くことになったので、
 ほんと、シェリル幸せにならなかったら……そのときは……ね?にっこり



 あーシェリルシェリルシェリル来年は絶望の中で歌う孤独な星ではなく希望を生み出す幸福な翼でありますように祈っています。
 シェリルー! 頑張れーーー!!!




409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 15:06:05 ID:XKAIpB4O
・BLEACH映画見てきた!!!
 なんていうかもうね!!もう!!冒頭!!!ヤバい!!!!まさかのウルキオラ戦……
 そして超ハイクオリティ!!これはもう言うことなし最高です!!ものすごくおなかいっぱいに
 なってしまった……最高ウルキオラ……
 映画の方はもう……一織だった……どこまでも一織……何がどうしたのってくらい一織……
 スカル一護に加えて織姫だけ新コスチューム。しかもめっちゃ可愛い。背後から抱きつきヤバイ超可愛い。
 何この子嫁に欲しい。というか一護はもう嫁にもらうべき。あああ織姫ほんと可愛い……たまんない……
 これしか言うことが、みつかりませんでした(キッパリ)あとコクトー好き。猫背に好感。そして格好良いこの人。
 中井さん良いよおおおお
・相棒映画見てきた!!!
 言いたいことはただ一つ。右京さん……格好良すぎです……ッ(大興奮)
 まさかの展開には唖然呆然茫然とするしかなかったです……うああ未だに信じられない……
・太鼓の達人で指の皮剥けた!!
 忘れかけですが、メルト、天体観測、バクチ・ダンサー、ポリリズムとか叩いてきました。
 自分は普段指をキーボードを叩くとタッチペンを握るの動作にしか使用しないので、指の皮がサヨナラしたよ。か弱さに驚愕!!
・電撃文庫3月の新刊の話になりますが、「新約 とあ魔」って一体どうゆうことなの……
 最近全然読んでないからさぱーり状況が掴めんのだが
・今日は寒中見舞いイラスト3枚下書き終了したよ。あと1枚で終わります。いやこれからペン入れだけども
・あ、菊リョ短編1つできました。とりあえず今年中にはうpします
・誰か絵の描き方教えて



 タブレットはデュエットだけどすき。アルシェリ←ランで妄想するとたのしい。
 何度も言いますが私がランカ嫌いなのは他キャラsageして自ageするときと、鰻と、マンセーされてる時と、アルランの時だけです。
 ランシェリは普通に好きですぞ。

 だがリーベ!ネ申


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 15:10:10 ID:vL9Mxgx4
なにこれ
ここに貼り付けることはないだろ
アンチスレ行けボケ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 15:12:18 ID:/dSExfb3
>>389
>シェリルに歌を捨てる事なんてできるのかな

第三弾ポスターでランカは持ってないのにシェリルはマイク持ってたり
予告で「あたしに歌を捨てろってゆーの!?」とか言ってるの見ると
歌を捨てることはまずないと思う。最後まで命がけで歌う方向じゃないか

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 15:13:43 ID:5Pyx3Bw7
>>409
んな事やってるからランカがますます嫌われるんだよカスwオチスレでやれ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 15:15:40 ID:5Pyx3Bw7
>>411
映画の為にもシェリルが歌わないのは困るだろうしね、もちろん恋愛も

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 15:51:14 ID:0TZ2oQxd
>>409
腐女子きめえw

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 15:53:28 ID:vL9Mxgx4
>>414
コレが言いたくて貼り付けたの?


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 15:55:27 ID:HGctAqRW
アルラン厨相当余裕無いんだな〜

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:00:40 ID:mq7Tlj16
つーかスレチ
巣に帰るといいと思う

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:01:06 ID:XKAIpB4O
いいぞもっとやれ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:01:22 ID:8cH4Qc3M
シェリルは歌を止めなくても「歌End」は無いよ
両方歌うでも、ランカ歌姫で頂点に立つのは変わりないし
ランカが歌辞めても、ランカが、「歌姫」だからシェリルもただ歌歌うだけの人で
ランカの下に位置することになる

どっちかが歌でどっちかが恋愛っていうか、ランカが総取りか歌のみかって言う問題

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:08:00 ID:tv6ZAuyi
本当なら需要考えてシェリル総取りが一番良いんだよなぁ
ランカが死ぬくらいあり得ないけど

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:08:51 ID:XKAIpB4O
本編の怒涛の21〜25話を見て、なお、アルラン好きは最終回後をアルランエンドの話を書かれてると聞いて
(まぁ、当然だろうな)、興味本位でぐるぐるっと廻ってきました。
・・・・・・結論。無理。しみじみ実感しました。私、ランカだめだわと。

桜はシェリルが大好きです。女神様だと思ってます。CPはアルシェリオンリーです。
桜はランカが嫌いです。色んなことにむかつきます。
ーがしかし、誤解されたくないですが、シェリルが好きだから、そのライバルのランカが嫌い・・・
というちんけな理由ではありません。アルトにはまっても、クランにはまっても、ミシェルにはまっても、
どのキャラにはまらなくても嫌いになったのは間違いありません。
それでも始めの数話はランカを可愛いと思ってたんですよ。しかしを回を増すごとに目と鼻につく
無自覚なわがままっぷりと他人を思いやれないっぷりに・・・・・・。
基本的に桜は辛いことや自分の駄目なところから目を背けて見ないようにする人が嫌いだし、
信用できません。自分自身をわかろうとしない人に、他人がわかるはずがないと思うからです。
こういう人が何か問題が起きたときに自分で責任を取りません、誰かのせいにして逃げてしまうからです。
(アルトにはまれなかったのも、そのせいだと思う。)
ランカは21話まで、自分から逃げ続けます。なので、21話で旅立ったときは、ちょっと見直したのに、
結局、甘ちゃんは変わってなかった。これはランカというより制作側にがっかりです。彼は本当にランカが
好きなんでしょうか?あれだけランカびいきなのに、猫可愛がりで、うんざりです。
そう、制作側のランカびいきも、ランカが嫌いになった理由の一つ。ミンメイみたいなアイドルを自分たちで作り出そうとした・・・
それはわかる。
−が、失敗。失敗したのが分かっていながら、それでもなんとかランカを押しているところが、痛々しいし、
バカじゃないの?と思う。グッツの売れ方の違いを見ても、歌姫はシェリル圧勝ですよね?だって、
シェリルのグッツは売り切れるけど、ランカの売れ残る。だからランカとシェリルはセットにして売るんですもんね。
ランカ嫌いになる前から言ってることなんですが、そもそもキャラ設定が間違っていると思う。ランカって基本的に、
女子から見たら反感かうような子じゃありませんか?
反感かわないとしても、可愛いと思うけど、友達にはなりたくない・・・そんなタイプじゃないですか?
私がクラスメイトなら絶対!友達にならないし、近寄らない。実際、こういうクラスメイトいましたが、
十害あって一利なしでしたよ。(百害までとは言いませんが・・・・)振り回されて、
こっちの胃が痛くなった。

自分がアルトファンならランカとだけはエンドになって欲しくない。
それくらいならナナセのほうがまだましだよ(泣)。
もしくはミシェルと幸せにって、言うよ。CP的には完全、アンチアルランです。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:10:37 ID:XKAIpB4O
だって、この2人って一緒にいて成長あるの?ないよね?そんな関係無意味だと私は思ってます。
ランカはいつも自分の気持ちを押し付けるだけで、アルト自身を見てないし。恋に恋しているだけ。
アルトにだって、悩みも葛藤も背負ってるものもある。
それをわかろうとしない人といてアルトは幸せになれるの?
最後の最後で、精神的な成長をみせたアルトなら、アルランエンドになっても、これからはランカのことを思いやれるかもしれない・・・・
が、相手が今までの反省してないようじゃ、アルトにだけ負担がかかりすぎて上手くいくはずがない。さすがに、そんなのはアルトが可哀想。

アルランの人の書くランカはどれもランカがいい子すぎて、私的には無理でした。
私も中のランカとは全然一致しない(笑)。アルランの人が書くほど、ランカが深く物事考えられる子だったら、
本編のようなことにはならなかったと思います(苦笑)。そしたら私もこれほど嫌いにならなかった。
あとはアルランのアルトって、やたら男らしい(笑)。えええ!アルトってヘタレでしょう(笑)。そんな甲斐性ありじゃなかったよ。
ーていうか、その甲斐性を見せて欲しかったよ(笑)
フィルターってすげ〜と思いました(苦笑)。まぁ、シェリルバカの私もそうですけどね。
ランカが『強い子』だという意見には賛同します。実のところ、脆いのはシェリルのほうです。
だって頼るべき根底がないんだもん。そこくらいかな、賛同できたのは。

アニメの感想も読んでまわったのですが・・・・・・いや〜フィルターの違いってすごいなぁと(苦笑)。
見る人によってとり方がこうも違うかと苦笑しました。
がしかし、どうしても!どうしても!これだけはどうしてもネットの片隅で否定させて欲しい。
24話のアルトとシェリルのシーンの感想で、ランカを助けないさいと言いながら
キスするのはアルトが揺れるからシェリルが卑怯だ的なことを書かれていて・・・・・さらに、あのシーンの
シェリルのセリフは、全部終わって、戻ってきて自分を選んで欲しいという希望からでている・・・
みたないことを書かれている方がいて、腹が立つというより、悲しくなりました。
え、シェリルが悪いの?それは揺れるアルトが悪いだけでょう。それに、この時、
シェリルは自分が生きて戻る気なんて全然なかったと思いますよ。燃え尽きるだけと思ってたんだもん。
あとは『死』しか残ってない女の子が、最後の勇気を貰うのは、卑怯ですか?自分があと数時間で死ぬってわかっていて、
それでも自分の死後も好きな人の幸せばかりを望んでいる女の子のキスを卑怯?株がさがった?
・・・・・なんだかなぁ。さすがにそれはひどくないかなぁ、と思ってしまいました。
あとはシェリルが可哀想と思ってたが、最後でランカが操られてことで逆転したという方もいて、そうかぁ?と。
だって、自分が起こした事なんだもん自分で責任取らなきゃいけないんじゃない?操られたのは可哀想ですが、
ランカの場合は、自分と逃げずに対峙していれば避けられた事態ですし・・・
たしかに、ランカはこれから背負うものが大きいです。でもあの子背負う気あるの?最終回を見る限り、
とてもそうは思えないんですが・・・・・・

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:12:35 ID:XKAIpB4O
ランカ自体が嫌いなわけではないと気づいた。

私が言うのもなんだけど、先週のランカはひどかったと思う。
けど、今週を見て、ランカ自体が嫌なんじゃなくて、先週のご都合主義の展開の気持ち悪さ=それを描かれたのがランカ=ランカキモイになったんだと気づきました。

先週だけじゃなく、元々ランカは全てラッキーとか人任せにスターダムにのし上がってるしね。
自分で営業ってほとんどかけないの。先週もミシェルにくっついてて。
そして、ランカは自分ではうじうじしているけど、人に行いを非難されたことってないんです。
アルトはミシェルやオズマに、シェリルはアルトやナナセにそれぞれ間違ってない?って言われてるんだけど。
お兄ちゃんと上手くいってないけど、お兄ちゃんが我慢する形だし。
そういうのが積もりに積もって先週の鼻血ブー!で「ランカがやることは全て正しいんだぁ・・・気持ち悪い世界だなぁ・・・」⇒「私はランカアンチだわ」に帰結しました。

で、今週を見て私はやっぱりシェリルが好きだけど、ランカの全てが嫌いなんじゃないわ。
当然うじうじしたところが苦手だったり、先週のシェリルを心配しなかったランカは変わってほしいなぁと思うけれど、元々そういうマイナス面のある子はそれはそれで好きなんです。

とにかく、販促や恋愛(シェリル攻勢だったからそろそろランカターン作っとくかみたいな)ありきで、そっちにあわせて話を作ることを止めてもらいたいですね・・・。
説得力の皆無な展開はやめてほしい。
スタッフへのアンチがランカへのアンチに結びつきました。

今週のランカはとても好きだし、先週の気持ちが嘘のように「生きていて!」と思いました。シェリルがでてきてからも「アルト助けてあげて!」とも。

だから総論としては私はシェリル様を盲目的に支持する。
ランカもウザイ子(ウジウジ・人に寄りかかった生き方)だけど、それはそれで嫌いじゃない(すきでもないけど)。
しいて言うならスタッフがランカの実力や気持ちの裏づけのない表現をやめてほしい。

シェリルマンセー、ランカ頑張れw、スタッフアンチですかね。
ということでとりあえずランカアンチは撤回し、特に12話におけるスタッフアンチということにしておきます。

あーそういえば。私シェリルが好きだからアルシェリ展開来ると当然嬉しいんですけど、どうやらシェリル至上主義でアルシェリ派ってことでもないようです笑
そういえば百合(シェリランシェリ)もOKでしたしね!
今週はアルランかわいいなぁああああとか思ったし、ミシェリ(?)意外といいんじゃねと思ったり、とにかくシェリルが出てれば満足なようです。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:13:14 ID:DOKBDjMz
>>389
いつのラジオ?昨日放送のはそんな事言っていなかったと思うが?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:13:14 ID:XKAIpB4O
どーしよう!September 02 [Tue], 2008, 8:29

どーしよう!!
アル○○ENDという噂に飲まれちゃって、激しく浮上できない・・・・。orz
もう、見るの止めた方がいいのか??視聴切ってひたすら同人で生きるべきだろうか??
うわーん。やだよ!!20話のミシェルと同じくらい嫌だよ!!
なんで?なんでシェリルじゃないの?
どう考えても、アルシェリENDじゃないの?
つか、それ以外が本気で考えられない。

もし、仮に、仮にそうだとしたら、
本編中あんなにシェリル落とさなくてもよかったじゃん。
18話とか号泣もんだったのに!!なんでひたすらスポットライト当たるのがランカなの?
好きなだけ皆にちやほやされて、アルトの為に歌いたいから止めますって。
本当にどんだけなん?



なんで、あんなに一所懸命だったシェリルがあんな扱いされんといかんのよ。
孤児で生きてきて、努力して歌手になったのに、ランカを拾ったばっかりに、あんな状況に追い込まれ(12話や18話)、それでもランカを認めて、悔しいのも、悲しいのも、寂しいのも、不安なのも我慢して、必死に生きてる子から、好きな人まで取るの??
ってか、王子様ビジョンで見つめるやつが取っていっていいのか?ランカはまだちゃんとアルトのこと男の人として見てないよ??ひたすら白馬の王子様だよ??(21話で少し変わったかな?)そんなのとくっつけていいの?
それなら、アルトを一人の人としてみたシェリルはどうなるの?
そんなENDは納得いかない。

シェリルが必死で作り上げてきたものをすべてを持っていった(しかも、中途半端に放棄した)子に全部持ってかせるのか?!
本当にどんだけ脚本家Sやの?!


もう、シェリルから何も取らないで欲しいよ。でも、ひょっとすると故郷(ギャラクシー)も失うことになるんかなぁ??それは、嫌やな。
命も、アルトも、歌も。全部手にしていいやん。
それだけのこと絶対してるよ?シェリルは・・・・。(泣)

歌は、シェリルの好きなことだけど抱きしめてはくれない。
愛し返してはくれない。だからこそ、アルトにいて欲しいんだ。
強くて、弱いシェリルをお願いだから、選んでください。

22話と23話でアルシェリ確定してくれないかな?
そして、24話、25話で2人でランカを迎えにいってほしい。
そして、ランカに、よく頑張ったねって、お帰りって、2人で言ってあげてほしいよ。

最近のランカは好きじゃないけど、初期のまっすぐで一生懸命なランカは好きだった。ニンジンのお仕事とかもきちんと頑張るランカが好きだった。
ガリア4くらいから本気で嫌だけどね。(仕事放棄するのだけは絶対に許せない。)
そんなランカに戻ってきて欲しい。

うわーもう、来月で終わっちゃうとか信じられない!!
2期にしようよ。来年とか、使ってもう一回最初から丁寧に描写して行こうよ!!

・・・・アルシェリEND来い!!本気で来い!!
マジで納得いかない今のランカ史上最強☆ENDだったら、買ったDVD本気で割れる気がする。一時、荒れる気がするな。。。。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:13:53 ID:0WCsT/cL
まぁアルランの可能性ゼロだと思うわ
こんな誰も得しない祝福しないカプ無いわ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:15:49 ID:XKAIpB4O
いまさら。
アルシェリに萌えるとかねw

いやシェリルの曲は以前から好きでした。
ただ、「アルシェリ」というCPを好きになったのが最近なんです。

マクロスシリーズって、三角関係が伝統で……で、そういうの嫌いなんですよ←
どっちつかずの主人公とか、女の子二人どっちか嫌いになりそうだし。

なのでこれまでも歌はたまに聴いていたんですが内容自体は敬遠していたのです。
でも、でも……><

シェリルー! アルトと幸せになってー!!

と、叫びたい。もうホントマジで。
映画情報聴いて見て、うはうはして萌え萌えして悶えちゃうくらいです。

なのに未だにFのテレビ版をまともに観たこと無いし小説も読んでない。
MAD動画(アルシェリもしくはシェリルオンリー)を観ただけ。あとはwikiかなー。
こんな私でも、二次小説サイト巡って妄想して泣けるくらいなので本編観ちゃったらもうヤバいんじゃないかって自分でも思います。

ホントにシェリルには幸せになって欲しいし、ミシェルには生き返って欲しいくらいです。
そもそもセオリーとしてはランカみたいな子はたまに空気読めないけど強かに生きていく感じ。ぶっちゃけランカタイプ嫌いなんですよ。鬼太郎の夢子ちゃんとかもそうだけど。
シェリルみたいな子は格好良いけど特定の人にしか弱さを見せなくて生きるのに不器用なタイプ。あーなんか書いててNANAみたいって思った。そんな私は蓮ナナ派です。
とにかくシェリルにはアルトしかいないのよ!!


ノーザンクロスとかユニバニとかギラギラが好きなのですが、ダイクレや妖精、会えないときなどを今聴くとちょっぴりウルッとしてしまいます。

そしてサントラジャケのイヤリングつけたアルト見てもうハァハァですよ。
ランカエンドでイヤリングは無いだろう!と。ね。



お願いしますシェリルさんを幸せにしてあげて下さい。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:17:01 ID:XKAIpB4O
主人公のアルトをめぐって、銀河の歌姫シェリルと歌手志望の一般人ランカの三角関係の合間に宇宙生物との戦闘をやっているアニメ「マクロス・フロンティア」。

三角関係ではあるけど、本当のヒロインは一般人のランカな感じ。
で、ランカ役の声優は、ヘタクソ。
ソウルイーターのマカ役みたいに「歴然と聞き苦しい」ほどではないが、「しだいに違和感を覚える」くらいには、ヘタ。
歌う場面が多いので、歌える女の子をオーディションで選んだらしい。
いまどき、歌のうまい女性声優なんていっぱいいるのに。
要するに、素人じゃん。

今のところ、私はこのヒロインがすごい嫌い。見てると不快。
声のせいじゃないです。このヒロインの性格が×▽■!!
女が見るとかなりの人がそう思うんじゃないかなあ。

ドジと不幸を売り物にしている!
いや、ドジも不幸ももちろん罪じゃないよ!
でも、さりげなく怖がってアルトにしがみついているところがイヤ。
こういうのって、絶対あたしなら「計算入っている」もの。
え?自分の不純さを投影するなって?
いや。何も考えてないんだったら、手すりにしがみつけっての!

アルトが誰か探そうと、兄に情報を漏らすように頼んでたこともあったし、
第一回、しょっぱなバジュラが現れたとき、腰抜かして動けなくて、そんなランカを助けようと人が1人死んでるんだよね。アルトも死ぬところだったし。
腰抜かしたのは仕方がないけど、死んだ人に対してカケラも責任を感じていないまま、今に至っているのは何!・・・制作サイドがなにも考えてないだけかもしれないけど、あたしは気になる!
言うこともしぐさもいちいち嫌い。
ランカ、うぜぇ、と思ってしまう。
最近は兄とぶつかって、わがままで甘ちゃんな性格を発揮してません?

もうひとつ個人的見解を言えば、
歌がしょぼい。

「銀河の歌姫」が歌う歌ってこんなんでいいの?」なんて思ってしまう。
菅野よう子、「創聖のアクエリオン」やマクロスFのOP「トライアングラー」は、変わってて耳に残るけど、シェリルの歌うエンディングや、ランカが歌っているすべての歌が、違和感だ。
どっちも人を魅了し、うわあ、と思わせる歌という設定なので難しいのはわかるけど、
今のところ、ただの「歌」って感じの曲しかない。
個人的には、梶浦由紀の「暁の車」(ガンダムSEED)とか「エバーラスティングソング」(エレメンタルジェレイド)みたいのがいいんじゃないかと思う。
あ、マクロスFの中で流れていた演歌、「宇宙兄弟船」というのはすごい曲だった気がした。

けっこう面白いだけに、アルトとランカがくっつく軌跡をこれから先えんえんと見なければならないと思うと鬱だ。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:21:33 ID:YSFjD1G3
なにこれ?IDあぼんしたほうがいいの?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:39:52 ID:TndU1L2V
>>425
気持ち悪い
いい加減巣に帰れば^^

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:40:06 ID:SHbV8qev
とりあえず相手にするのは時間の無駄だな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:54:50 ID:vL9Mxgx4
なにこの流れ
アルランの人ってこういうことするんだね
気持ち悪いし最低すぎる
ヲチスレがあるんだからそこでやれよアルランファン!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:05:45 ID:JDxy1zn8
アルラン派はキチガイばっかだな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:06:06 ID:TndU1L2V
>>432
なんでそこにアルランが出てくるのか分からないんだがwww
アルシェリ厨って痛いんだな乙wwとでも言ってほしいの?
そういうのはブログでやっとけよ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:12:35 ID:vL9Mxgx4
>>434
三角ギロンスレでギロンできなくなると荒らすのは毎回アルラン好きの方


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:21:58 ID:SBfAsaq/
なんで決め付けるのかわからんわ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:23:34 ID:r1TvU8nx
決め付けられたくないなら荒らすなよアルラン厨

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:25:21 ID:5DysxeRK
ぶっちゃけアルシェリの方は今日はそれどころじゃないだろう

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:27:57 ID:53A32UNE
401 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2011/02/05(土) 14:02:20 ID:vL9Mxgx4
ランカファン少ないんだから苦渋の選択もくそもないだろ


432 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2011/02/05(土) 16:54:50 ID:vL9Mxgx4
なにこの流れ
アルランの人ってこういうことするんだね
気持ち悪いし最低すぎる
ヲチスレがあるんだからそこでやれよアルランファン!




目糞鼻糞とはよく言ったものだな・・・

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:31:01 ID:r1TvU8nx
316 名前:名無しさん [sage] :2011/02/05(土) 16:37:15
むしろ荒らしてるのはあっちの○○○○厨でしょ

アルラン厨はブレランになすり付けたいみたいだね

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:33:30 ID:Fos6m2j6
したらばオチってる時点でお前の工作バレバレやんけ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:36:32 ID:r1TvU8nx
>>441
アルラン厨と一緒にするなよゴミ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:38:11 ID:BoDTs7jr
汁婆久しぶり
脱糞するなよ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:42:59 ID:SBfAsaq/
むしろそここに入るのシェリル厨だと思うんだけど
他のスレまで迷惑かけるなよ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:45:25 ID:tv6ZAuyi
アルランスレも決め付けてたのかw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:47:43 ID:BoDTs7jr
つかアルランスレかんばれよw
公開間近なのにお通夜ですか

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:57:30 ID:vL9Mxgx4
まじうぜえ
毎回同じパターン繰り返して飽きないか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 18:00:19 ID:vL9Mxgx4
>>439
ランカファン少ないんだから苦渋の選択もくそもないだろ

この発言にイラついてるようだが
ファンが少ないのは事実だし、多い方に向けて作ったほうが商業的に旨いんだから苦渋の選択でもなんでもないだろ?って話だぞ?
眉毛が商業考えて話を作るわけないのは知ってるがスポンサー的には少ないランカファンのためにするなんて思いつかんだろ?
ここは商業的な観点から話すと荒らし扱いされるんか?

なぁ、答えてくれよアルラン厨

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 18:19:14 ID:2PnxmLZ0
ランカのCD売れなかったときも変なの湧いてきた
本スレじゃ初動最低記録を更新したことすら
3弾ポスターやらアルトジャケットにかき消されてほとんど話題にならなかったという惨事

シェリルの前売りで盛り上がってるのが悔しいんだろう

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 18:20:15 ID:SBfAsaq/
<<448
落ち着けよ
お前が1番スレ荒らしてること分かってる?煽るのももうやめとけ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 18:23:01 ID:Oraiu73R
>>450
アンカーも知らんのか?
そしてアゲんなくそが

お前が荒らしてるんだよ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 18:33:03 ID:TndU1L2V
>>450
ロムっとけよもう

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 18:51:43 ID:vL9Mxgx4
age荒らしを擁護する荒らしwww

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 18:54:01 ID:+nrn/a3T
貼った奴がアルラン厨でもアルシェリ厨でもなんでもいい
貼った奴が厨という名のクズだってことに変わりは無いんだから

アルランだから、アルシェリだから厨になるんじゃない
厨というクズの中にアルランやアルシェリ好みの奴がたまにいるだけだ…

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 19:06:22 ID:9jaqIwGf
>>454に同意

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 19:09:21 ID:0JRGeBwY
マクロススレから犯罪予備軍?通報協力を

IPアドレス 219.56.164.37
ホスト名 softbank219056164037.bbtec.net
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 長野県

この方が殺害予告をしております
ログ
http://unkar.org/r/net/1207482982
http://unkar.org/r/doboku/1174009244/l50



457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:01:08 ID:0ID6GNM6
三角の結末は最後まで悩んだってコメントさ、
その最後がいつだったのかにもよるけど、それこそ製作の最終段階まで保留にしていたのなら、
ストーリーも最後までどちらにも転べる展開になってるんじゃないかな?
例えば最後の教会のシーンまで分からないみたいなさ。

そもそも普通に考えれば歌姫ランカ、恋愛シェリルなんだけど、監督が王道を嫌ってるから結末をいじりたくてしょうがないって感じだよね。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:03:18 ID:2PnxmLZ0
最後までどっちにも転べる展開だったら
どっちにも気があるように見えるんだから、アルトがゴミだ
結末っていうのは見せ方の話じゃないの

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:09:39 ID:DOKBDjMz
つーかそれどこコメントよ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:15:34 ID:eBhsC3OG
>>459

>>389

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:16:05 ID:DOKBDjMz
そのラジオがいつのか聞いてんだけどw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:31:55 ID:XE5iH+cl
>三角の結末は最後まで悩んだってコメント

劇場版の事じゃないしw
テレビの方は、決着を見せるかどうか最後まで悩んだのは脚本
監督も、よく見ればわかるようには作ってあるって言ってたよ
監督が嫌いなのは、よくある王道でマクロスの王道じゃないから
よくある最初から仲いい方がくっ付く展開は嫌みたいだね

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:36:50 ID:PiuWfQqm
先日のNHKラジオのことかな?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:38:33 ID:2PnxmLZ0
>>462
>よく見ればわかるようには作ってある
それって恋愛の事だっけ?
といいつつも、ギャラクシー関連やバジュラ関連は投げっぱなしだったから
アルトの空のことか恋愛のことくらいか

反発しあってくっつくっのが眉毛のゴールデンパターン
ということで、今までの作品は恋愛物語はごく普通に見えた


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:46:44 ID:nHwZseNO
ここは希望ではなくても
シェリルを予想する人が多いんだよね!
自分もシェリル予想
でもどちらか恋愛したら
どちらかしか歌姫ENDになれないの?
普通に2人共歌姫であり続けると思うんだけどな…
歌姫2人、それがFの売りの一つなんじゃないの?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 21:01:44 ID:DyqbC9s4
シェリルは今後も銀河の妖精で居続けるかもしらんが
ランカは「リン・ミンメイ」に匹敵する伝説的な歌姫だから違うんだよな

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 21:17:49 ID:sDNikwkh
ないない
465が正解だよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 21:24:29 ID:tv6ZAuyi
中島さんの立場無いなw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 21:57:07 ID:TzJXyLY5
製作側的がランカはミンメイやバサラを超えてるっつうんだから
製作側的にはランカが史上最高の歌姫
製作側的には

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:01:04 ID:m9N6NznH
アルトがちゃんと漢見せて死力を尽くしてヒロイン2人を守って「シェリルもランカも俺の翼だ文句あっか」って啖呵きってくれたら
両手に花エンドだろうが文句ない
なあなあで終わらせるのだけはヤメテ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:07:00 ID:LIpd2yQK
ネタバレでも無いけど、オチバレ言っていいの?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:10:02 ID:eBhsC3OG
だめだめ、妄想は頭の中だけにしとき

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:19:33 ID:DyqbC9s4
>>471
いいよ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:51:26 ID:aHIHhXnn
ラジオは2、3日前だったと思うのよ。(今週中)
どこの局だか確認しなかった。
テレビ放送終了後、周りからカプについて「どっちか選べよー!」と、声があったそうだ。
そこで製作者様は一応三角関係を解消するようなエンドにしたらしい。
どーせ、うやむやな最後だと思うけど、未来に向かってそれぞれの道を歩み
出すような終わらせ方だと思うよ。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:55:36 ID:nHwZseNO
ここの予想もそんな感じだよね

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:58:06 ID:LIpd2yQK
>>474
正解

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:03:06 ID:Et+6PcCO
アルトがシェリルともランカともサヨナラするエンド?無難すぎてつまらんw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:03:52 ID:tv6ZAuyi
無難つうかただの逃げだねw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:04:35 ID:DyqbC9s4
そんな終わり方にするくらいならアルランで爆死エンドのがいいわ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:06:10 ID:+fWQzE6O
上映後の舞台挨拶で眉毛に物が飛んでくるレベル

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:07:14 ID:aHIHhXnn
カップリング成立が全てじゃない。
大人になってから選んでも遅くはないさ。
まずは、それぞれの道を決めてから恋愛をした方がいい。
幸せは恋だけで決まるものではないよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:11:09 ID:tv6ZAuyi
じゃあ三角で釣らなければいい

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:13:12 ID:aHIHhXnn
そうだね。
まあ人生とは、うまくいかない事もあるって事じゃないかな。
恋愛は縁だからね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:13:40 ID:IthN8SEq
ここまで引き延ばしてはっきりしないエンドとかカンベン

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:13:52 ID:clw8FC3g
テレビ版の結末がそれなら納得できたかもしれんが
パラレルにしてまで仕切直しをし、完結までに年単位かかりその間煽ってその結末だと物が飛んできてもおかしくない

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:15:45 ID:tv6ZAuyi
>>483
人生とか関係無いよ、商売だからね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:15:56 ID:92joFan1
>>481
だったら三角関係ものの意味がない
過程が面白ければ決着つかなくても三角関係ものとしてなりたつ
マクロスFの三角関係の過程じゃぶれまくってる
せめて決着くらいつけて三角関係ものとして成立させるか
実はこれマクロスじゃ無かったと白状するべき

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:21:11 ID:aHIHhXnn
映画にするのは儲けの為だな。
テレビ版で完結すればいいのにね。
どっちがくっついても静かに見守るしかない。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:24:14 ID:ROs9Rtxo
儲けの為って事はアルシェリで歌姫もシェリルになるのか

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:32:09 ID:TzJXyLY5
無理だろな
ランカへの未練で他キャラをsage続ける眉毛たちじゃ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:01:54 ID:6kEUuF0g
そういや


ここのスレだか忘れたけど第三弾ポスターは膝を抱えたシェリルをバックにアルトと放課後ランカが寄り添ってるとかって言ってた人いなかったっけ?
搬入の時ポスターちら見した〜とかって…結局違ったけど
第三弾はシェリルがマイク持ってランカは持ってない
これが意味ありげだな…なんか三角関係としても歌姫としても意味ありそう

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:15:20 ID:+rBxxG0c
TV版はアルランだと思っている人に聞きたい
22話でアルトがシェリルを抱いたのは同情
これはわかる
自分も同情でだと思ってる
23話での「俺はランカを殺す」「それがおまえの愛か」で、アルトが本当に愛しているのはランカ
という解釈も、まあ見方によっちゃそうかもしれない

じゃあ、アルトが本当に愛してるランカでなくシェリルを抱いておいて
最終的には「やっぱりランカが好きでした」ってアルト酷すぎないか?
好きな子がいるのに他の女を抱いた男を許せるか?
そんな酷い男とランカがくっついてうれしいか?
それでランカは幸せだろうか
自分は、娘や友達がそんな男にひっかかったら全力で止める
いくら愛してると言われたって信じられないから

文章がヘタクソな上に言葉足らずで申し訳ないんだが、反論でも同意でも意見聞かせてくれ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:28:25 ID:5gJgkJ1r
第3段ポスター見たけど、アルトが花嫁姿の女性を抱きかかえていた。
あの花嫁がシェリルだったら彼女の命は・・と、思うと心配。
アルトはまだ17〜18歳だから不安定な時期。
ランカも許せると思うよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:40:36 ID:xvkdbB5m
>>492
アルトは同情で死にゆく女を抱いて女の子は心に傷付いたまま死んでも平気
女も死ぬ最後までイツワリの関係でもいいから誰かにすがりたかったから仕方ない

女は幸福を得られることなく死ぬが自己責任
そんな人生もある


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:41:39 ID:Oncj0vlX
不人気アルラン厨怖いな
だからアルトファンにも毛嫌いされんだ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:45:48 ID:eIqpGZrp
>>492
だからアルトはランカを殺してフロンティアを守ってるんだよ。
発想が逆。
でもそれじゃ、結果論であってアルトの本心が曖昧なままなんだ。

もともとTV版が尺が足りなかった上に、製作人も思考錯誤でストーリーを練っていたから
改善点があったのは自覚していると思う。
だからこその映画版での作り直しだろうし。
シェリルとの一夜も含めて、アルトの本心、物語の核心辺りは大きく変更してくるだろうね

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:48:50 ID:+7Y/x37g
劇場版はもっとアルトの心情変化を
ちゃんと描写してくれればいいと思うが
眉毛はランカにしか興味ないから
非常に残念
吉野さんなんとかして

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:50:43 ID:5gJgkJ1r
どっちでもいーじゃん。
シェリルでもランカでも二人ともいい娘だよ。
気に入らないキャラを叩いても虚しいだけさ。
それにしても、こんなに人気が出るとは会社も思わなかったんじゃないかな。
だから続きは映画になった。
ファンにとっては、かえってつらい事だったね。




499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:51:21 ID:4+tmX0pv
>>492
色々あったけどランカを愛してるって気付いてくれたからアルランで大丈夫

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:53:40 ID:Oncj0vlX
不人気オワコンアルラン乙

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:59:33 ID:4+tmX0pv
最近MAY'Nさんがよく取り上げられてるから歌姫ENDも濃厚になってきたと思うんだけど…
試写も今回はMAY'Nさん呼ばれてたよね?イツワリはいなかったのに

いくら何かにフロンティア代表の歌姫になるって書いていたからって
たかが1回載っただけで、なんで完全無敵のソースみたいに言うの?その時以外でそういう表記今まであった?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:59:34 ID:QjULZEJd
ランカがシェリルとやったアルトを受け入れる子には見えないけど…

て言うかごめん
眉毛はなんでそんなにランカ好きって言われてるの?
過去どっち派か語ったりしたの?
それとも雰囲気から読み取れるってこと?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:03:54 ID:Oncj0vlX
>>501
今までどんな扱い受けてきたか知らないのか基地外ランカ厨
過去スレか差スレ行ってこいよ情弱

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:04:12 ID:5gJgkJ1r
嫌なら映画見なければいい。
結果だけの情報を仕入れたまえ。
26日まで我慢だv

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:05:04 ID:xvkdbB5m
シェリルは同情で抱かれてもいいと思ったんだろ?
本心でなくとも同情で妥協したんだからいいじゃん
アルトは望み叶えてやった

シェリルは同情で満足はしなかったが死ぬ前に架空恋愛を楽しめた
十分幸せだろ?
レイプされて殺される女の子もいるんだからシェリルは幸せだろ
アルトがランカを好きだって知ってるくせにアルトに同情でのセックスを求めたんだからシェリルが悪い

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:07:30 ID:eIqpGZrp
>>502
どっち派なんてことを明言するのは監督として無いと思うが
もともと眉毛が作品を造ったわけで、マクロスFっていうシリーズ自体、根幹にランカがあった。
シェリルっていうのはサブキャラと同じで、後から辻褄合わせに生まれたキャラ。
当然、思い入れや拘りがあるのもランカ。歌姫内定から声優オーディションまで、何かと優遇があるのも事実。
だから恋愛もランカに脚光が浴びるかもっていうファンの懸案だと思うよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:08:11 ID:QQHHxyzX
>ランカがシェリルとやったアルトを受け入れる子には見えないけど…

アルトとシェリルが抱き合ってるのを見ただけでも
「死んじゃいたい」とショック受けるくらいだからな
確かにランカは受けつけなさそうだし、W兄貴が絶対許さなさそう

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:11:48 ID:xvkdbB5m
ゲームでのオズマが怖い
ランカと仲良くならないと痛い目を見るぞと脅される。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:13:56 ID:xvkdbB5m
アルランが好きだけどブレランもいいよな
まあランカが可愛いだけなんですが


シェリルは十分しあわせだったんじゃないかな?
長生き出来たし恋人ゴッコ出来たし、死ぬ前に処女捨てられたし

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:14:17 ID:5gJgkJ1r
あのー、アルトは本当にシェリルと寝たの?
テレビ版ではよく分からんかった。
DVDに追加シーンでもあったの?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:18:24 ID:4+tmX0pv
>>503
そうじゃなくてアニメ完結後にランカが歌姫として君臨するって表記は1回しか見たことないのに
それを絶対のソースのように言うのが納得いかなかっただけ
それもお得意のライターが勝手に書いたって事になぜならないの?
ランカがアルトの心を癒したって表記はライターが適当な事書いただけって言うのに

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:19:47 ID:y3Sanj2n
しかしランカがここまで需要無いとは思わなかった……
ランカじゃあ歌も恋愛も引っ張れないの確定だよなぁ……なんでこうなったのか

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:20:29 ID:eV7cyeYb
変な餌与えるなよ…

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:30:01 ID:+rBxxG0c
頷ける意見も多少あれど
ここも所詮厨の集まりか
お邪魔しました

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:30:24 ID:Jnd7U5i3
>>511
FのCD一つでも持ってる?
制作陣のインタビューちゃんと読んでる?
それにMay'nが呼ばれるのは本当に最後だからでしょ
May'nだけが呼ばれてるならまだしもメインキャスト全員呼びましたってだけで
代表歌姫決定ならランカはもはや主人公レベルの出席率だよ
あとMay'nが新聞に取り上げられたりアニソン関連出たりしてるのは
出ればその分注目されるからでしょ
売れるものを出すのは何も不自然なことじゃない

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:32:23 ID:lvvZT9IK
アルトとシェリルはアニメでも寝たんだよ
アルトは、ずっとお前の側にいてやるって言ってキスして寝たって
監督と声優さんが雑誌のインタビューでネタバレしちゃったの

ネタバレしなければ、アルラン派もまだ楽しく萌えてられたのにねw
でも、早いうちに知らせて傷を浅くしようって善意でのネタバレだと思うな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:39:00 ID:4+tmX0pv
>>515
もしかして蒼のエーテルの事言ってる?
ただ戦後に出したってだけでしょ?ずっと歌姫やってるなんて言ってない
ランカその後も「ずっと」歌姫確定の表記なんてないよ


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:40:22 ID:Oncj0vlX
こりゃ駄目だ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:41:22 ID:eIqpGZrp
>>517
安心しろ全くの的外れだから。
ライナーノーツからインタビュー雑誌までありとあらゆる物だよ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:41:24 ID:QGfZ8KXS
それがアルトが命が短くてこわくてさびしいから勇気を頂戴という
シェリルの恋人を演じていた恋人ごっこだろうがw

最後に恋人ごっこ終わらせて迷い無くランカへ飛んでいる
シェリルもアルトがランカを選んだことわかっていた

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:43:43 ID:eV7cyeYb
その後でシェリルのところに帰ってくるとか言ってるけどもな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:44:48 ID:xlBcKupb
二人の間に降り立ったアルトの耳にシェリルのイヤリングがあるのを見た時
軍では半ば公然とカップル扱いされて半同棲までしていたと知った時

はたしてランカはどう思うのか?がTV最終回後の疑問
抱き合ってた二人見ただけでショックうけて「死んじゃいたい」だから
それでもアルトへの恋に前向きになれるのかな

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:50:20 ID:Jnd7U5i3
>>520
恋人ごっこは終わりだと言われても拒否ったあげく
ランカが敵じゃないと分かるまで戸惑いまくりですが
ランカを救出したあとも、ランカを後ろに乗せてるときでなく
わざわざクォーターに送り届けてからバトルフロンティアにいる
シェリルにだけ敬礼しているあたり“約束”を思い出させる描写を入れてるし
最後は最後で“シェリルとランカがくれた”ってシェリルの名前が先で
なおかつシェリルのイヤリングを光らせ
シェリルの方に翼を傾けシェリルと繋げるように手を差し伸べている
シェリルがこう感じたっていうこととアルトが思っていることは違う
アルトは恋人ごっこを否定することはあっても肯定したことはなく
関係を解消するという意志を見せたことすらない

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:52:00 ID:eIqpGZrp
>>522
製作側がドヤ顔姿勢でわたし負けません、歌も恋も。って言わせてるしなぁ
そもそもTV版のシェリルと寝た疑惑も、散々後だしで情報はあったが事実をぼやかして以上無かったことにも出来るし
ランカ自体最後まで誤解を受けていた部分あるし。
本編は本当に消化不良。三角以前にストーリーとしても尺不足だった。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:52:49 ID:eIqpGZrp
>>523
すまん流石に引くわ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:57:19 ID:W/qDq+fi
なんやかんやでもう一ヶ月も無いね

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:58:52 ID:WMM+Ktho
>>524-525
他人の意見に対して主観に基づいた感想だけ返して
反論出来ないなら議論スレには向いていないよ

わたし負けませんってのは、アルトとシェリルに負けない位いい恋をしてみせるって
解釈することも可能



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 02:00:38 ID:Oncj0vlX
だから過去スレ見ろって

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 02:04:53 ID:Jnd7U5i3
>>525
でも描写のことで嘘は言ってないよ
敬礼とか翼の傾きは検証画像があったように
パッと見はどっちにも向いてるけどちゃんと見たらそうではないし
実際アルトがシェリルとの関係について悩んでる描写はない
自分の本当の気持ちの在処を悩んだあとも
シェリルとの恋人関係を変える気持ちを見せてない
アルトの気持ち云々は単にどっちに傾いてるのかを引っ張るために
シェリルルートも考えられるようにアルト自身に否定させなかっただけで
(ランカとのことはは周りが肯定してくれるから)
あんまり深く考えてないのかもしれないけど
否定させなさすぎな気がする

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 02:11:05 ID:eIqpGZrp
>>527
アルトに見惚れるシェリルを前に気落ちした後で、気を取り直して宣言してシェリルも負けないわって言い返してるのに
あれはランカはアルト以外に恋人見つけます宣言でした、なんてどんな行間の読み方してるんだ。
解釈することも可能なんてドヤ顔で言われてもって感じだ。




531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 02:17:45 ID:4+tmX0pv
>>519
だからそのありとあらゆるもので明確な表記がないって言ってるんだけど、さっきから

監督がランカはうん十年後もキラッ☆やってるって言った事?
他に何があるのか本気で教えてほしい

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 02:21:02 ID:eIqpGZrp
>>529
描写のことで嘘は言っていない・・・は確かだが無知で妄想だらけだ。
アルトとシェリルだけが敬礼する部分で二人の絆を示してると思ったのかもしれんが
あれは初代で輝が未沙にしたオマージュであって、星間飛行で男共が卒倒するのと同じくらいお決まりのシーンまではいかなくても、
パインケーキをオズマが作ったように、初代と同じモチーフが至るところでFには見られるんよ。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 02:26:00 ID:CHu1fTuk
公開イベント、メインの名前ない
いつもの通常運行みたいだよ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 02:28:30 ID:0fsGiuQz
ランカ「私負けません」
シェリル「受けてたつ」

だから恋人ごっこって言ってたのはただ命短いからヤケになってた部分もあったんじゃないかなあ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 02:30:35 ID:Jnd7U5i3
>>532
そんなこと知ってるよw
オマージュにはオマージュ以外の意味がないというのが言いたいの?
例えばランカの星間はミンメイの愛おぼオマージュだから
ランカは劇中でミンメイの再来と言われてるわけだし
パインケーキはパインサラダのオマージュであるけども
あれはケーキであってサラダではないから生還したとも言える
別に輝と未沙のオマージュをアルシェリにさせなきゃならないわけじゃない
未沙的位置のキャラはキャシーだと言われてるわけだし
シェリルに未沙要素つけなくていいじゃん

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 02:33:20 ID:lvvZT9IK
公式から出るイラストもアルシェリばかりだしw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 02:37:46 ID:ru1P5n5D
むしろ絆があるからオマージュとして演出できたのでは?
絆ではない=>妄想とかちょっと乱暴だろw
その前(24話)にちゃんと人間ドラマ演出してるのに

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 02:43:42 ID:WMM+Ktho
敬礼のシーンは、一見二人がアルトに答礼してる様に見えて
実際に答礼してたのはシェリルだけだったってのは、製作側が狙ってやった事からなぁ

それを形だけのオマージュととらえるか、そこに意図があるととらえるかは受け手によるけど。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 02:45:30 ID:ZJ7V4NkU
そのオマージュ元の敬礼シーンでもミンメイ(ランカ)にはせずにミサ(シェリル)だけに敬礼したの?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 07:04:09 ID:M01YX6g5
>>539
訊く前に愛おぼくらい一回みてこいよ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 08:24:14 ID:DZ5YEu9t
アルシェリ有利はムック等でも公式で言ってるけど
アルシェリ決定とまでいうのは希望的観測であって言い過ぎってのは以前も出た話だな


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 09:00:41 ID:BEXLnfT1
普通に見れば同棲も特に解消してなければ、最終決戦も約束までしてたからそのままいくと思うけど
くっつくかくっつかないか正に話し合うのはこれからってとこでブツ切りエンドだったからなぁ
映画に引っ張るために結論出す手前で、でもランカもアルト好きだからね!^^って無理やり投げた感じだった
議論してもあれでは意味ないな



543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 09:37:10 ID:lmbyEmwZ
オマージュなんておまけだよ
Fでのシーンにまず意図があって、ついでにかぶせる程度
ただでさえ、尺のないメドレー中に混ぜてきてる

美沙と輝で敬礼、にからませたいなら、シェリルとアルトの二人限定だが
二人に対して敬礼でも、物語上全く問題ないし、オマージュとしても問題ない
あれをわざわざトリック使ってる
今だに二人に対してだと言い張る人もいるくらいだ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 12:35:55 ID:/A7PQhk1
アルラン派なんだが
せりるとくっつきそうなかんじかしてならない


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 14:02:40 ID:DZ5YEu9t
>>544
誰のことか本気で考えちまっただろ…ハガレンのキャラまで連想しちまったわ
シェリルくらい普通に書いてくれよ〜

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 14:20:07 ID:/e53FcSN
アルラン派はランカにしか興味ないからシェリルの名前なんてどうでもいいんだろ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 15:55:06 ID:NLF2zqFC
>>543
てか愛おぼで主人公が恋人に敬礼ってのをやってるから結果的にオマージュに見えるけど
要するにFでもそうしたってだけでないの
最後をなんとなく引っ張ってるような作りにしてるから
見方によっては二人に敬礼してるようなトリックを混ぜ込んでるだけでさw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 16:08:00 ID:/e53FcSN
ランカは最後までアルトにおんぶだったな
歌手になった理由も自己中心的
そのせいでたくさんのスタッフが犠牲になり、たくさん無駄な金を使わせてスポンサーにも迷惑かけた

最初から最後まで仕事に取り組む姿勢のない恋愛脳のボケ女
一度くらいまじめに仕事してみろといいたいわw
ランカには無理だろうがな、恋愛しか出来ない脳みそだし

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 16:13:22 ID:DZ5YEu9t
>>548
巣に戻れ荒らしのクズが

そういや劇場版スレで新情報らしいのがきてたぞ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 16:26:26 ID:lyOVAsQs
>>547
つかアルシェリが敬礼シーンを強調しすぎてるだけ
このシーンの前にランカの救出シーンがあるが
そこも美沙と輝の場面のオマージュ

要するにシェリルとランカ両方のキャラで初代のオマージュをやってる



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 16:51:51 ID:uLqg6oW4
>>549
ラジオの収録のことかな。
放課後の歌詞が重大なネタバレらしいけど、これ単純なんだが深読みしないとダメってことか・・・?
普通に文字通り読めば、

「支え演じるうち本当になって〜当たり前の毎日でも見上げる横顔 特別だった」
シェリルを追うアルトを、横から見つめるランカ(TV版と同じ)
最初のセピアは戦場に向かうアルト

「その人を守れなかったとつぶやいた君を ぎゅっと抱きしめる〜幼いゆめ 拾いあつめ 拾い集め セピアの写真になった」
だけどシェリルを救うことは出来ず、シェリル病死。
失恋したアルトはランカと一緒になり、ランカは歌手を止める。
2番目のセピアはシェリルとランカの夢

「駆け抜けていく蒼い 時の嵐が頬をたたくよ ずっと 愛してる 愛してる(ここコーラスだけどアルト→シェリルの気持ちも入ってる?)
 私が目を覚ます前に 東の空 空の向こうに君は...」
死んでもシェリルを想い続けることを決めたアルト。ランカの元を離れ行方不明。ランカは歌手を再開。
3番目のセピアはアルト。これでランカ→アルト→シェリルの恋離飛翼完成と・・・







552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 17:01:39 ID:DZ5YEu9t
>>551
でもそれだとすんげえ暗い話になるよな。
監督の言葉を考慮して暗くならない展開を考えると

その人→シェリルでなくてミシェル辺りになって
ランカは失恋するものの、アルトシェリルは生きてるとCP成立。

…と思ったが眉毛が「一応完結」って言い方してるから
3人とも生存の上で恋愛関係はいったん解除かもね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 17:49:53 ID:jmUFvyIm
>>545-546
被害妄想ひどすぎワロタw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 17:51:00 ID:+rBxxG0c
>>553
事実だろ
ログ読め

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 17:53:18 ID:TSOCwVPX
>>551
シェリル死んだと思わせてアルトを一夜ともにして慰めるランカ
目が覚めたらアルトは銀河の果てに行方不明と解釈するのか


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 17:53:40 ID:/e53FcSN
シャリルと間違える人多いんだよな
アルラン好きは
前見たアルランファンブログでシェリルのことシェールと書いてて撃ち間違いだと思ったら
全部のブログでシェールだった、最新記事のコメント欄みたらシェールじゃなくてシェリルですよと注意されててな
素で間違えてましたwアルランしか見えてなくてと返事返してたぞ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 17:57:50 ID:a/9Z00mp
>>555
アルトまた叩かれるw
今回のアルトはまめぐによれば紳士らしいからどっちか一筋?
予告でランカを抱きしめてたが…

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 17:59:41 ID:jmUFvyIm
一部の例の持ち出してアルラン好きは〜か、放送が終わって四年もたつのに相変わらずの民度ですね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 18:01:39 ID:TwemhPgl
>>555
それを観たまめぐが「アルトはジェントルマン」と言ってたらすげえなw
2時間しか無いし紳士なアルトなら決めたら一途だろうよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 18:05:22 ID:TSOCwVPX
事情があって流されたとはいえ二人と関係を持ったことに・・・
そんな自分が許せない。だから今は選べない、また来世で逢おう。その時はきっと・・・ キリッ

アルトテラジェントルマン

万が一そうなったら劇場で発狂するけどな


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 18:05:24 ID:CHu1fTuk
ふつうにハグくらいはするんじゃね?ガシッって感じじゃなかった

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 18:24:08 ID:TwemhPgl
>>561
アルランハグも飛び込んでくるランカを受け止める感じだったな
お嬢さん落ち着いてって感じのジェントルマンらしい仕草だった

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 18:38:05 ID:eDic7rnK
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1296893264/335
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1296893264/367

中島さんの発言がアルランと言っているように取れるんだが
文句タラタラな彼女がアルトを紳士扱いしているし
まっさらな気持ち=TVやランカが嫌いな事をまっさらにしてと取れる

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 18:39:33 ID:KIoIIqyn
ランカ「抱いて!」
アルト「もっと自分を大切にするんだ」
なら紳士かも。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 18:50:22 ID:DZ5YEu9t
>>563
そのセリフからアルラン導くのは無理がありすぐるだろ…

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 18:50:34 ID:CHu1fTuk
まっさらな気持ちってカプよりテレビ版での問題行動をかなり改変してるってことかなと思う

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 18:52:00 ID:QQHHxyzX
ランカの問題行動を全部シェリルに押しつけてるとか?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 18:53:38 ID:CHu1fTuk
ナナセかばったりシェルターで歌うのがランカになってたりとか

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 18:57:09 ID:qGG2mZ7M
>>558
4年なんて経ってないんだが
引き算もできない奴に民度がどうこう言われてもな

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 19:11:18 ID:4v/qDGn6
1384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/11/24(水) 22:07:30 ID:uZ+THA2+0
スパロボLでランカどうなっているかなと思って、ようつべでプレイ動画を見たんだけど
ステージ9で市民を避難させている時にラクスに対して
「それはわかってます。でもみんなを置いて避難なんて、できるわけないじゃないですか!」とか
パニックにならないように「…私、歌います!」とかランカのPRご苦労さんだな
(星間飛行☆を歌うと戦意がなくなるのか、攻撃が止むのがギャグに見えるw)

本編であれだけ人とバジュラの屍の山を築いておいて「あたし負けません!恋も歌も!」と
人非人宣言しおいて、後からいくら後付けや改変しても無駄なのにな…



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 19:12:56 ID:4v/qDGn6
名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/11/24(水) 22:41:32 ID:xKbqxoms0
>>601
>パニックにならないように「…私、歌います!」とかランカのPRご苦労さんだな
これシェリルが防空壕みたいなところで、みんなのために歌ったのが良い出来の感動シーンだったからパクったの?


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 19:22:44 ID:lyOVAsQs
キャラ叩きよりもアルト生存祈願した方が良いんじゃね

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 19:25:54 ID:uLqg6oW4
>(星間飛行☆を歌うと戦意がなくなるのか、攻撃が止むのがギャグに見えるw)

ギャグだしマクロスのお約束なのにな。
いかにマクロスシリーズ以上にランカアンチに執着しているかが分かる

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 19:30:35 ID:DZ5YEu9t
もうサヨナラノマクロスしろよって話だな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 20:22:07 ID:TkYAP/b4
ここっていつからヲチスレになったの?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 20:46:42 ID:FUJoZT7Y
ヲチスレと勘違いしてる馬鹿がいるだけだから

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 00:57:05 ID:lZAaVDyL
だれか第三者視点で予想してくれ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 01:14:40 ID:3cJ3fl31
ランカの初恋は告白出来ないまま終わる

現時点で予想出来るのはこれくらい

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 01:37:23 ID:W8QLkLCQ
いやいや
現時点で予測できるのは、
どういう結末か分からない
ということだろw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 01:51:00 ID:d4lClHgi
上記に同意
現時点の情報では予測不能だね
どうとでも解釈できるけど
結局推測と妄想が入り混じってるし

実際封切りされてからのほうが議論しやすい
今は後編までラストスパートで感情的になりやすいし

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 02:53:46 ID:02XKjxM5
アルシェリだと思う
彼等は対のように描かれすぎ
イヤリングはその象徴

ランカはアルト→シェリルが自分に対する温かい愛情友情ではなく激しい恋愛感情であることを知ると予想

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 06:18:53 ID:v61+ofWT
シェリル死にそうだな。
最悪の結果を想定して映画に行くべし。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 06:49:52 ID:LUWePhHD


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 07:15:58 ID:sJS7sKGI
>>579
その通りだと思う

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 08:55:34 ID:XAkvHnjg
もういい加減にしてくれって感じだな
ダブルヒロインがTV版でバランスおかしかったからって
劇場版でお互いに逆のことやらせて修正しようってのはおかしいだろ
変に改変しないでTV版の流れで決着付けろよ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 11:27:44 ID:02XKjxM5
ああどちらにせよ楽しみ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 11:28:09 ID:syGnLZOm
俺の予想。
もしシェリルが死んだら、ランカは歌手として活動を続ける。
アルトは空へと飛び立つ。
「アルトくん。また会った時は、真っ直ぐに私を見てくれますか?」
「ランカ・・・。」
でエンド。

シェリルが生きていたら、アルシェリになってシェリルは命あるかぎり
歌い続ける。

アルシェリになったら、あんまシェリル好きじゃなかったから録画していた
DVD全部消去。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 11:43:35 ID:T4i+Tsc1
>>587
私もシェリル嫌いだから捨てちゃうな
頑張ってるランカに幸せになって欲しい
アイモはあなたあなたと好きな人へ思いを届ける歌

ランカの思いが届きますように

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 11:55:01 ID:mc4w4X1j
ランカ単体もアルランも対した需要無いから全然痛くも痒くもないなそれw
アルランよりブレランの方が今や需要あるしね

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 11:58:53 ID:EZwXh1pk
>録画していた DVD
購入したDVDじゃないwwwアルラン厨は金落とさない!

といわせて荒らしたいとこまでテンプレ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 12:03:42 ID:NfJEF1+y
むしろ初見から入る人って大方後だしの映像作品は買わないような
映画観にいってブルーレイまで買う人なんてそれこそマニアくらい

個人的にはシェリルは死ぬが、アルトはシェリルを選ぶ→死んだ花嫁をお姫様だっこ
がイメージしやすいんだけどあのポスター、ランカだよな・・・?
袖だしの衣装はランカしか着ないし、予告編で二人がウエディング姿になってるの確認したけどやっぱりあの衣装はランカだった。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 12:09:04 ID:T4i+Tsc1
>>591
ランカじゃないよ
ランカドレスは裾短い

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 12:23:29 ID:xEcws6fm
うむ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 13:42:33 ID:+lSlt3nu
しかし去年のTAFの監督&遠藤トークショーで
江端が好きに描いたランシェリウエディング姿を見て
遠藤が「幸せな花嫁になりたい」と要望を出したわけだから
それで実際の完結編で花嫁がランカだったらえええ〜って感じだなw

キービジュの花嫁は幸せというよりかなりつらそうだが
結局ランカでもシェリルでもないとかってありえるんだろうか

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 14:09:04 ID:m065r6to
あえてどっちかわかんないようにしてんだろ
ポスターの時点でわかっちゃったらつまんないし

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 15:18:25 ID:02XKjxM5
死ぬ死ぬ詐欺で誰も死なないと思うよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 16:33:02 ID:WIaazO9Z
以前出た教会で跪いてる花嫁→ランカ
キービジュポスター花嫁→シェリル だったりしてなw
どっちもデザイン違ってたろ?花嫁は二人いる事になるな



598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 16:56:14 ID:d4lClHgi
お色直ししたんじゃない?


冗談だけど

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 17:06:58 ID:EZwXh1pk
まだグレイス、キャシー、ナナセ、クランあたりの
なんでこのキャラだよ!って可能性は残されているwww
とくに教会のほう

どっちも大人っぽく色っぽい印象があるけど
体格から相手がわかるようじゃまずい
シェリルが少女体型(ランカ風)になるのはムリがあるが
ランカがロンゲのヅラつけるとか
もしくは数年後の成長ランカとしてなら
体つきが大人っぽくても髪が長くなってもOKだし

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 17:08:15 ID:EZwXh1pk
あ、もちろんそのままシェリルって可能性がないといってるわけではない
あくまでランカシェリルどっちよ?とするには
大人っぽいかんじが必要だからだろうなというだけ
花嫁でロリ体型ってのも一般的にはおかしいし

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 17:28:29 ID:ByivJjqI
ランカCD爆死、ファンクラブの会員数の少なさからランカには需要がない
だって人気ないんだし
恋愛エンドでマクロスから消えるほうがいいよ
需要もあり人気のあるシェリルが歌姫になるほうがいい

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 17:56:15 ID:yQYKWwES
中の人の都合上どっちも歌姫ENDだろうけど、ランカだけ銀河一のアイドルみたいに終わるんじゃないか
マクロス的には100%歴史に残る歌姫にするだろうし
予告とか放課後聞いてても、ランカがアルトの背中押して泣く泣く諦めるのかなーと予想

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 17:56:55 ID:rO0YXndH
マクロスFはランカのシンデレラストーリーでもあるんだから、ランカが歌姫にならないと話として破綻しちゃうよ
シェリルは最初から銀河の妖精として最高の位置にいるんだし、今さら歌姫ENDはないよ
普通に考えてランカ歌姫、シェリル恋愛がベスト
ただ、中の人の実力差がそれを納得させてないだけ


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 18:04:04 ID:yQYKWwES
>>603
歌は存在意義、とかいってなかったシェリルって
歌わないシェリルはシェリルじゃないと思うよ。キャラの根本がそれだから形はどうあれ残りそうだけど

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 18:16:23 ID:C1P1xUJ8
ランカの会員数なんてわかるの?
SやFから始まる会員が多いのかな?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 18:48:32 ID:rO0YXndH
>>604
残るだろうけど唯一無二の存在としての歌姫という描かれ方はしないでしょシェリルは
アルトは歌う事でしか存在意義を見いだせないと感じているシェリルの気持ちを動かして、自分と本気で恋愛させて
さらにランカとシェリルの歌を運んで戦場を飛んだら、歴代最高の主人公になれるんだけどね


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 19:12:28 ID:0JMIOpIn
>>601
アルランも糞並に需要ないぞ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 19:23:18 ID:EZwXh1pk
需要を考慮してくれるならすでに映画前編がシェリル物語になってるだろww

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 19:59:49 ID:Vwd7bjLc
>>608
需要と言うなら、
アルラン(またはアルシェリ)で終わらせて、
シェリル主人公のスピンオフを作った方が儲かると思う

ランカは視聴者や需要がどうのと言う前に、
監督がどうランカを描きたいかだからなあ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 20:06:40 ID:6YK4GtP+
>>605
正確な数は覚えてないけど、クリスマスのライブと時
チケットのために全部入った人とかいてうpしてたよ
ランカ<F<シェリル の順でシェリルはランカの3倍以上だった
過去ログさかのぼれば判るがメンドイ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 20:12:40 ID:C1P1xUJ8
スピンオフよりシェリルファンはアルシェリじゃないと駄目じゃないかなって…
あの強気で弱さを見せないシェリルが唯一
素でいられるアルトを相手にしている乙女な歳相応な姿も
ファンの心をがっちり掴んでいるわけで…

ここでラストにアルランだったらある意味
眉毛を尊敬する
十分ひっぱって稼いだから
あとは私の意地を通させてもらいますよってことでしょw

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 20:12:57 ID:kVyP2fPX
Fはランカへの太鼓持ちで完結させて、
まだまだシェリルで客から金を搾り取るぞ!ってのはありそうだな

シェリル関連を消化不良で終わらせてマクロスZERO2へ。
シェリルメインのドラマティックなうんたらかんたら・・・みたいな。

シェリルファン爆釣りっていうか絶滅の可能性が高いバクチだが


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 20:17:08 ID:rO0YXndH
>>611
シェリル単体ファンとアルシェリカプファンは微妙に違うよ


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 20:20:15 ID:Y6S3sinG
花嫁は過去の花嫁と未来というか現在の花嫁じゃないかな
過去はグレイス、現在はクランでブーケがくっつくヒロインに渡されるとこで終わり

未沙という線も考えたが

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 20:25:15 ID:mc4w4X1j
ランカ死亡でシェリル総取りが一番儲かると思う
10000000%無いけど

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 20:40:11 ID:fsdspR+d
シェリルスピンオフだとMay'n需要が高騰して中島が用済みになって
偉いさんの思惑wとズレが生じるからないだろうな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 21:00:13 ID:PVvzNE2J
偉いさんの思惑は、契約が切れたら終わりだと思う

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 21:00:58 ID:d4lClHgi
今ランカ総取りENDで爆死なんてさせたら
スポンサーや玩具メーカーから苦情どころじゃないだろう
シェリルグッズは6月末まで出る予定
サヨナラノマクロスどころかサヨナラノカワモリ、サヨナラノサテライト

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 21:06:58 ID:Vwd7bjLc
○○だったらサヨナラノマクロス
って言う人は、黙ってサヨナラすればいいと思う。

ランカだと売上が悪いからアルシェリだろうなってのはわかるけど、
アルシェリにならなかったら、自分がマクロスから離れますよ宣言は
正直個人の感想でしかないわけで

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 21:11:51 ID:yQYKWwES
>>619
まあ個人的なというか、そうなれば大人数がサヨナラになるだろう
アルシェリというか、そうなると=それだけシェリルの見せ場があるってことだから
映画スレのにぎわいや売上差を見てて思った。それぐらい格差がありすぎる

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 21:12:49 ID:d4lClHgi
??普通に商業的目線で意見言ったんだが?
誰がアルランになったら、アルシェリになったら
個人的にサヨナラノマクロスしますなんて言った?
個人的にはアルラン派でもアルシェリ派でもない。
それに感想ってのは物事が終了してから言うもんだ。今の段階では推測。

上記は同意だが
言われなくても飽きたらみんな離れるだろ。

622 :621:2011/02/07(月) 21:14:06 ID:d4lClHgi
安価忘れた
>621は>619に対して

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 21:19:57 ID:vIVMV1ee
別にあの監督、爆死なんて慣れっこでしょうよ
パチンコ会社ついてんだから別にお金困ってないだろし
ところで皆殺しの吉野は、後半の脚本噛んでるの?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 21:26:35 ID:ybmhH2kZ
パチンコだってランカのキラッ☆よりシェリルのもってっけー!の方が欲しいんじゃない?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 21:31:02 ID:rnY7Ptwe
シェリルENDだったら劇場版はただのシェリル物語だな
今のTSUTAYAとか見ろよ。どこもかしくもシェリルシェリルシェリルで
ぶっちゃけマクロスF=シェリルの印象しかない

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 21:38:05 ID:0JMIOpIn
>>625
ランカが不人気だから仕方ない
何に対してもランカは需要ない

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 21:43:00 ID:PVvzNE2J
正直、25話後に劇場版決定のシェリル絵が出た時に
劇場版はシェリル物語だと思った

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 21:45:42 ID:02XKjxM5
>>623
吉野の思惑がランカとシェリルと百合百合させてんじゃないのか?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 21:49:50 ID:Y6S3sinG
ランカ物語って言うほどランカって物語ないしなぁ
シェリルがよく動いてマクロスの物語を背負ってるのに対して
なんていうかランカは眉毛の感性を背負っている感じ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:07:58 ID:k06dygnv
アルランだったら爆死はある意味ネタだと思っていたが
今回のねんぷち祭りでマジであり得るかもとは思った
恋愛需要も、歌姫需要もシェリルの方が上だしどうなるんだろ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:13:19 ID:70hAWAe3
アニメ監督が必ず売上げ第一で映画作ってるならエヴァはあんなラストにならんよな
新作はどうなるかわからんけどさ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:14:04 ID:aBYi2N8A
アルランだったら云々は、なってもいないんだから考えてもこのスレでは
意味がない

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:17:25 ID:XmKVKcv3
>>631
冨野が作ったら皆殺し
押井が作ったら「歌姫なんていなかったんや!」
多分こうなるねW

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:23:45 ID:8fDCbhN3
>>588
分かるわ
でも、人数的に考えると
ランカ嫌いが多いから、アルランで捨てられるマクロスグッズのほうが多いんだろうね

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:27:41 ID:X7UiV0x7
商業的にもそうだけど、ストーリー的にもドラマ性があって盛り上がるのがアルシェリ>アルランだから
あえてアルランにする理由が分からない


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:29:24 ID:j+F9eqMp
そもそもアルシェリじゃなかったらグッズ捨てる人って元々マクロスFのファンでも
シェリルのファンでもないと思うんだよね
ランカに負けたシェリルなんていらない!ってことでしょ
早くサヨナラマクロスしとけばよかったのに
どんな形にせよシェリルが幸せになれば嬉しいってのが本当のシェリルファンだと思うよ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:32:17 ID:Y0Rg85cH
どんな形にせよつっても作中でキャラが望んでることが明らかなんだし
その明らかの中にはアルトと幸せになることも大きく含まれてるから
それが散々引っ張ったあげく叶わないとなったら
シェリル単体はさておき制作会社とそこの出すグッズなんてイラネになる人は多いだろうさ
キャラなんて二次元の存在なんだから心の中でだけ愛でればいいしな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:32:37 ID:sd3hfN1e
アルシェリじゃなかったらグッズ捨てるって言ってる人がいるのか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:37:58 ID:IL6mzzmt
お前は一人じゃないとシェリルに言ったアルトがランカを選ぶのはなさそう
前編の流れでいったらアルシェリ
だが眉毛だからアルランになるかもw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:45:22 ID:aBYi2N8A
>>639
眉毛だからアルランになるかもの根拠を教えてくれ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:49:27 ID:Y6S3sinG
眉毛は三角の結果より
それをいかにランカageのために使うしか考えてないと思う

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:50:30 ID:IL6mzzmt
>>640
眉毛はランカ顰蹙してると聞くからさ
恋愛も勝たせてやりたいと思うんじゃないのかね

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:59:14 ID:sJS7sKGI
ただ眉毛がランカばっか贔屓してるよ〜って奴は
大抵キャラアンチだからなー(特に2chだと)
実際は2人の歌姫としてシェリルもランカも持ち上げられてるしね
そうでなきゃ公式ムックで「シェリル有利」って書かれんわ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 23:01:43 ID:aBYi2N8A
>>642
それが理由ならそもそもテレビ版の時にもっと三角関係の演出を平等、もしくは
ランカよりにするはずだがね
まあ眉毛が歌姫ランカに対して特別な想いがあるのは否定しないが

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 23:02:31 ID:Y0Rg85cH
ランカを贔屓してるってより
人気に開きがついたシェリルにガワだけでも追いつかせるためには
一生懸命持ち上げるしかないってだけなんじゃないかな
どっちも大事な商材なんだからないがしろにはしてないだろ
ただランカは絶対的に歌姫になるの確定だから、どんな結果になろうが
誰よりすごくて素晴らしくて受け入れられてる作品世界を作っていかないといけないみたいな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 23:04:52 ID:X7UiV0x7
アルランの方がストーリー面白くなる、アルトのキャラも上手く生かせると思ってる人いる?
「眉毛だからアルラン」ってよく見るけど悪い意味でしか使われてない

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 23:06:54 ID:h/8zDKBA
そらアルラン派は思ってるだろ
ランカといるアルトが自然体とか言い張るんだから

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 23:07:47 ID:70hAWAe3
素人の考える程度のシナリオなら面白くはない事は確か

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 23:13:00 ID:+2Beo6i/
>>646は愚問だよなw
予想を上回ってナンボの世界なのにそんなん聞いてどうすんだ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 23:15:48 ID:Y6S3sinG
アルジュナ見てるとまだ素人の予測の範囲内のがおもしろいと思う

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 23:28:08 ID:XmKVKcv3
TV版の最終回は強引な展開だったが結果的に俺の翼がインパクト残したから
あれはあれで眉毛の勝ちなんだろうな
面白いかどうかは別として

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 23:32:34 ID:Y0Rg85cH
>>646
アルトがランカに出来ることってのは限られているから難しいな
TVと変わらず主軸であるバジュラ物語に関わりが無い以上一番の出来ることは
格好良くランカを助けて守り切るだろうけど、既に何度もやってるし
でなければ唯一無二の存在になるってのもあるが、同じ尺の中でシェリルに対して
絶対的な孤独にならないと宣言してる立場から考えるとこれも難しい
恋愛物語としては「今まで気付かなかったが大事な人だと気付く」というのはドラマとして選択出来そうだが
前編であれだけ女が死に面してるにも関わらず男にそういう感情湧かなかったのに後編だけで気付くのも難しそう

まあきっと眉毛なら俺の翼並にインパクトのあるアルラン物語を考えられるんだろうよきっと
そうじゃないならアルシェリになると

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 23:39:32 ID:Y6S3sinG
アルトを知っているっぽい伏線、ノーム家、グレイス、アルト紐
シェリルに関する伏線を回収してたらアルランに割く尺間に合わないような気もする
ランカライブがっつりやるんだろうし

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 23:47:29 ID:mc4w4X1j
ランカはブレラとも絡まないといけないし、ナナセも出るならナナセともだしね
ランカに矢印が集中してるからその分ランカは色んなキャラとの時間がいる

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 00:05:27 ID:kcoGVPK5
>>636
>>587>>588に対して言ってるの?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 00:26:42 ID:WXIWe4il
アルシェリでもアルランでもどっちでもちゃんと話として破綻してなければどうでもいいけどさ
>>587>>588とかさ
シェリル嫌いだからとか、アルシェリだったらDVDのデータ消すとか
ランカファンって、ご本尊に似て他のキャラを貶すのとか脅すような表現好きだよな
そーゆーやつらの感想しかランカファンのはみたことがないから、心象悪いんだよ
所詮他人を貶すようなやつらが好きなキャラだしな、みたいな
それがキャラ見るときの温度差生んでるんだよなー


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 00:35:53 ID:17eeP3EF
>>656
DVDを買ったんじゃなく、録画のデータを消すってのがまたねw
流石不人気のランカ厨

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 00:39:37 ID:EaKa3UT0
シェリルにはアルトだけという前提を、映画が崩すかどうかじゃないかなあ。

ランカの写真の伏線や、グレイスシェリルの味方な可能性とか

ひとりぼっちじゃないが、アルトがいるから1人じゃないなのか、
シェリルが他の人にも目をむけるようになるのかで、話はおおきく変わるよね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 00:48:55 ID:kcBTECgP
シェリルはシェリル=ノームじゃない個人として愛されることをあきらめてるとこがあると思う
別れの歌ばかり歌ってたシェリルが天使になっちゃったをどこで歌うのかが
キーポイントになるんじゃないのかなぁ
歌わないかもしれんが

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 00:54:23 ID:EaKa3UT0
>>659
銀河の妖精を愛する人々は、所詮偶像を愛しているわけで、
シェリル自身からしたらなんの価値もない、シェリルの孤独を癒やす存在にはなり得ない


それも寂しい気がするんだけど、
残念ながら今のところそうなんだよね

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 01:08:54 ID:kcBTECgP
うーん、実際はそういうわけでもないんだろうけど。すり寄り目当てでないランカみたいなファンは大切にしてるし
でもシェリルの孤独はンカの退行ほど激しい反応じゃないけど同じくらいの深いトラウマみたいなもんなんだろう
誰かに寄り添って欲しいけど自分から身を引いちゃうみたいな

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 01:23:54 ID:6GLLuaNw
>>660
だからこそ歌を失ったことで、個として認めてくれるアルトに救いを求めている。
その後アルトはトゥルービギンで、思考錯誤してシェリルと共に生きることを決めたけれど、シェリル自身が納得せずにアルトに答えを言わせなかった。
アルトの演じない素の気持ちの在り処を良く三角で取り上げられがちだけど、シェリルがあの後に取った行動、アルトに向けた言葉も重要だと思う。
つまりシェリルは最初から最後まで、歌姫として万人に歌い続けることを願っているんだよ。

逆にランカは周りに恵まれた普通の少女で、さらにアルトの為だけに歌うことを願っていた。
けれど秘めた力で戦場に駆り出され、さらに異種生物の真ん中に立たされることで、フロンティアを離れることを余儀なくされてしまった。
放課後オーバーフロウの歌詞も、万人に響く曲というよりも、ランカからアルトへ向けた日常の歌になっていることから、
ランカの願いは普通の少女として誰かの側で歌い続けることにあると思う。

だから俺は、監督じゃないから結論は推し量れないが、普通はランカ・シェリルの歌姫でアルトの側にはランカが来ると思うんだ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 01:34:15 ID:OAggnfHl
>>662
同意です
シェリルは万人にウケる歌姫であることを望んでるけど
ランカはアルトの歌姫を望んでた

シェリルは性格キツイし自分のためならライバルを平気で蹴落とすくらい芸能に飲まれてるけどランカは違う

自然や愛する人のために歌うことがランカの願い、芸能なんてランカにとってはどうでもよかった
アルトへの歌をアルトに伝えるため、引っ込み思案を治すための荒療治として芸能界に入っただけ
引っ込み思案が治ったら芸能界にいる必要はないのでいつ辞めてもいいと思う

アルランシェリル歌姫が監督が望んだこと
ランカの歌は愛する人のための歌姫だから商業は合わない

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 01:34:27 ID:MobUC1lV
>>662
それが単なるアルランフィルターで、真実は逆だと思うんだけどな

ランカは皆に歌を届けたいのが本当の願いで
シェリルは歌しかないと思っているけど、本当はかけがえのない愛する人から
もらえる愛を欲しているのが本質、その愛を得て歌って行くのがシェリルで
ランカは、最初から正解の歌を持っているキャラだった

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 01:38:54 ID:OAggnfHl
>>664
逆だよ

シェリルはみんなに愛される歌姫を望んでたけどランカに人気奪われたからアルトに固執しただけ
ランカが芸能界に入らなければシェリルはアルトにも興味持たなかった
シェリルにとって都合のいい相手が欲しかっただけでしょ
恋でも愛でもないよそんなの

ランカのアルトへの愛に比べたらシェリルの愛ってアルトにカウンセラーを求めてるだけ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 01:39:03 ID:gyJSvWWS
ランカがアイドルになりたかったことも
アルトに会う前から歌ってたことも
アルトは二人の歌手としての活躍を願ってることも
「俺のそばで俺のためだけに歌ってくれ」とはどっちにも望んでないことも
無視か

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 01:41:17 ID:mgZ2xdvf
>>663
>自然や愛する人のために歌うことがランカの願い、芸能なんてランカにとってはどうでもよかった
アルトへの歌をアルトに伝えるため、引っ込み思案を治すための荒療治として芸能界に入っただけ
引っ込み思案が治ったら芸能界にいる必要はないのでいつ辞めてもいいと思う

もう一度本編見直してきな
アルトのために芸能界入りしたわけじゃないから

>>664
ものすごく同意だな

あと、ランカがアルトのために歌いたいからとか、相変わらずランカ=>アルト
なだけでアルト=>ランカではないんだよ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 01:41:36 ID:OAggnfHl
>>666
はい、論破

ランカはいつか現れる恋人にここにいるよと伝える手段としてアイドルに憧れてただけ

アルトはランカのアイモに惹かれてランカの元へ来た
その時点でランカの希望は叶った
だからランカはアイドルの仕事に興味なくなった

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 01:42:04 ID:gyJSvWWS
>>665
シェリルのコンサートまで無視するとは驚いた

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 01:43:08 ID:OAggnfHl
>>667
あんたこそ見返したら?
ランカはアルトに自分をアピールするために芸能界に入った


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 01:43:09 ID:ib1WDoi7
ランカは誰かのというよりみんなのってイメージだな
みんなに愛されみんなに求められみんなに歌を届ける歌姫っていうの?
それにバジュラも入っててランカはとにかく「特別」なんだよね
みんなの中にはアルシェリも勿論いてアルシェリはランカを妹の様に微笑ましく可愛がるって感じ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 01:46:57 ID:OAggnfHl
>>669
シェリルみたいに自分をアピールできたらなって感じでしょう
参考にしたくてシェリルに憧れたんだよ


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 01:47:52 ID:mgZ2xdvf
ID:OAggnfHl

これがうわさのアルランフィルターか・・・・
すげーなw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 01:52:09 ID:kcBTECgP
そこまでいくと逆に愛と言うより依存じゃないのかと思う

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 01:54:34 ID:OAggnfHl
議論しなよ
返せなくなると文句言って叩くのはシェリル好きの悪い癖

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 01:57:19 ID:aSy20zan
矢三郎がシェリルに舞台への興奮は忘れられない、あなたも感じてるはずだと言ってたからな
シェリルは愛よりステージを選ぶだろう
ランカは愛以外興味ないのはテレビ版、漫画、小説どの媒体でも一貫してる、ブレがまったくない

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:01:37 ID:fM5jVrGK
結局アルトが望まないなら意味ないと思うんだけどなぁ

だからこそ劇場版でランシェリどっちにも恋の歌であるアイモを歌わせて
さぁ、アルトはどっちにいくか?って感じだし
歌に込めるアルトへの愛は前編ですでにイーブンだと思うがな

しかし劇場版で歌手になる前からすでにアルトを見つけてて
すぐ側で歌えている状況でもアイドルになりたい!皆に伝えたいの!は
どう説明するの?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:03:43 ID:t3v/1IUL
シェリルは演じてるんだろうね銀河の妖精シェリル=ノームを。命である歌を歌うために
ランカは超時空シンデレラ ランカ=リーを演じることなどしていない
普段のまんまのランカだから、我が儘もいうし、歌えなければ歌いたくないと言える
どちらも歌うことが好きだが存在意義のように捉えているのはシェリル。歌そのものが命だから

成長するにはランカはその愛情を歌に変えていくことこそ原点回帰だと思うよ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:05:07 ID:OAggnfHl
>>677
アルトにアピールする方法が、わからなかったからアイドルになればアルトが自分に興味持ってくれると思ったんでしょう

ランカはまだ子供で浅はかだからね

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:05:41 ID:t3v/1IUL
>>679
それ完全に妄想だよね

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:07:06 ID:2KC0XbFK
もしかしたら、アルトの事が好きって気持ちもブレラの想い出がそうさせてるのかも
ランカはブレラが初恋みたいだから記憶が無くても無意識にブレラみたいな人が気になる

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:07:22 ID:OAggnfHl
>>678
ランカは歌が愛情そのものだから何もしなくてもいい
ランカは最初から正解を引いてる


シェリルが右往左往してるよ、シェリルこそ地位に固執せず心から歌を楽しめる歌姫にならないとシェリルのテーマが崩れる


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:08:25 ID:qFY9Sf1Z
本当にみてるのかな? ID:OAggnfHlはマクロスFを
シェリルはランカが芸能界に入ったから興味を持ったって・・・
入る前からじゃんw
TV版5話の時点で興味持ってるけど、そのラストにランカはスカウトだよ?
イヤリング取り戻しに行って、ランカとアルトに合い
その日の風呂の時点でかなり気になってきてるでしょ

ランカがアルトにアピールする方法がアイドルってwww
アルトが無類のアイドルヲタならそうかもねw
ランカすら見てないんじゃないの?


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:08:25 ID:aSy20zan
>>681
アルシェリ主張のために血縁関係をスルーするな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:09:15 ID:gyJSvWWS
>>679
つまりランカが嫌いなんだね。アルラン厨これだからwwを狙ってるんだろうけどもうやめろ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:11:30 ID:2KC0XbFK
>>684
初恋がブレラなのは本当でしょ?
ランカの一番深い所にはブレラがいて、無意識にブレラに私はここだよって歌ってたのかも

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:11:31 ID:OAggnfHl
>>683
だから
いつか現れる恋人へ自分はここにいると伝えるため潜在意識でアイドルになれば恋人が自分を見つけてくれると思ったんでしょう


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:12:02 ID:t3v/1IUL
>>682
ランカの愛情は恋であってアルトに拒絶されれば萎えるその程度の愛情だったじゃん
愛情ってのはそんな打算的なものじゃなく見返りを求めない物
見返りを求めない愛情まで昇華した時にランカの歌は本物になると思うよ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:14:19 ID:OAggnfHl
>>686
妄想やめたら?
ブレラは兄
アルシェリにしたいからって近親相姦をランカに求めないで
ランカは近親相姦する子じゃない

ブレシェリのがまだ望みはあるよ
血縁関係にないしブレラとシェリルの絡みを前編で持って来た時点で監督はブレシェリにするつもりなんだよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:14:54 ID:t3v/1IUL
>>689
>シェリルが右往左往してるよ、シェリルこそ地位に固執せず心から歌を楽しめる歌姫にならないとシェリルのテーマが崩れる

連投ですまんが、地位に固執せず心から誰かの傍で歌を楽しめる歌姫になるのかもしれませんよ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:16:43 ID:qFY9Sf1Z
>>687
直の事、それならアルトじゃなくてもいいな、それw
書くことがおかしくなってきてるよ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:17:13 ID:mgZ2xdvf
おいおい
相手にすんなよw
妄想爆発しまくりなのに議論とかいってるやつだぞ?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:19:23 ID:OAggnfHl
>>688
見返りを求めなかったからランカはアルトを救うため単身出ていってバジュラを説得したんでしょ?

シェリルは見返り求めすぎだから愛ではないね、自分のことしか考えてないしアルトの気持ちなんてそっちのけで悲劇のヒロインに成り切ってる

ランカが苦労してるのにシェリルは何してた?
美味いもの食べて暖かい布団で寝て幸せだったんじゃないの?

苦労したランカとアルトが幸せになるべきだと思うよ、シェリルは人にすがる前に自分で決断して行動することを学ぶべき
グレイスに頼りきりで、グレイスいなくなったら今度はアルト?
召使いが欲しいだけかw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:21:50 ID:aSy20zan
アルトオーアルトォーなシェリル様( )


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:23:24 ID:t3v/1IUL
真面目にレスして損した

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:24:49 ID:2KC0XbFK
>>689
漫画でブレランデコチューが続いたから、あれくらいのやんわりブレランならオッケーみたいだし
ブレランでもやりようあるよ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:25:38 ID:t3v/1IUL
つかこのスレはブレラ関係なくね?

>いつか現れる恋人へ自分はここにいると伝えるため潜在意識でアイドルになれば恋人が自分を見つけてくれると思ったんでしょう

根拠がこれだけぽいんだがこれ妄想だよね?設定にあったっけ?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:26:53 ID:QVdoBB0j
どこかで見たような内容のレスが沸いてきたな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:26:55 ID:qFY9Sf1Z
あと18日もすれば、議論の必要もなくなる

ID:OAggnfHlの望み通りランカはアルトだけの歌姫で芸能界引退かもね
なんせ放課後がラストシングルだもんw
中の人も予定通りに売れなかったし、伝説ミンメイにもなれない
ランカ引退しかないよね!

ってことでおk?違った??
ホントくだらん時間使っちゃったわ・・・アレだ、フィルターとかじゃない…もう全般にダメ過ぎる

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:35:50 ID:eF6/ES9e
本編すらろくに見ず妄想が凄くたくましい人っているんだな〜
ここまでのアルラン厨は初めて見た

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:39:40 ID:fM5jVrGK
ランカは見返りを求めてないというのに
・ランカがアイドルになって見返りを求めようとしてた
・ランカの歌はアルトのためなんだからアルトは振り向くべき
・「シェリルかわいそうだから幸せになるべき」を叩くのに
 「ランカは苦労した分幸せになるべき」はOK

なんという矛盾した主張
ランカにも迷惑だわな

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:43:52 ID:kcoGVPK5
>>668
いつか現れる恋人のためにアイドルになって歌って

とかあさってすぎないか?
意味が分からないっていうか
動物が繁殖のために呼び合うレベルじゃん
あまり変なこと言わないでほしい

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:44:35 ID:NnZIbFe1
コミケで脱糞した汁婆
ランカと同じ年の娘のいるアルランおばさん
これ以外にも強烈なのがいるなあw


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 03:53:24 ID:9faZeAfx
>ランカはいつか現れる恋人にここにいるよと伝える手段としてアイドルに憧れてただけ

こんな女をアルトが選んだら歴代最低の主人公になっちまう


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 03:56:55 ID:pBzaacMq
ただのアルラン厨でランカのこともアルトのことも
本当に見てないんじゃないだろうか
アルラン好きにとっても迷惑過ぎるよ…

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 07:09:26 ID:K5CFs0u6
自分から「論破!」とかいう奴は〜のテンプレですな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 07:17:35 ID:l6DVxzZ/
夜中にすごい極論が来てたんだなw
ランカのことを「アルトに振り向いてもらう為にアイドルになった」と
拡大解釈する程度には見てるのに
シェリルのこと全然ちゃんと見てないんだな
自分のことしか考えてない人間じゃないだろシェリルは
ランカの苦労もシェリルの苦悩も別に比べて優劣付けるもんでもないのに
そんなのを理由に「アルトはランカを幸せにするべき」とかってどうかと思うわ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 07:23:50 ID:6RVWZjTq
アルトにとっちゃストーカー被害者に「相手はこんなに思ってくれてるんだから責任とって幸せにしろ!」
っていうくらいの不条理だな・・・


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 07:42:02 ID:+sg1mJT1
ID:OAggnfHlのランカ像はあながち間違ってもないと思うんだが
シェリルアンチの目線に偏ってしまって話がおかしくなっている
一応戦闘も入ってる作品なんだから、苦労してないキャラなんていないだろw


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 08:01:30 ID:QHFNTYtl
そんな良い娘()なのに、なんで人気はあまり出ないんだろうな


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 08:24:24 ID:gDXiMXpj
>>710
そういう疑問になっちゃうよねw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 08:50:05 ID:ZPLl8ZoA
それだけ破錠させないとアルラン考察が出来ないってことじゃない?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 09:33:22 ID:+nY53Rch
アルランって、ミシェル死んだ直後のアルトに元凶見せて、ブレラ殴ったのランカは見てるだけ
あとは一方的にさよなら!で終了してるから恋愛を語る以前のもののような気もする
ちゃんと話さず、アルシェリばっかりのまま最終回だったし
映画版でなら、なぜか最初からアルランは仲良かったからそういう設定だってことで飲み込めるけど
カプ的には全然おいしくないだろうな…

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 09:49:14 ID:xqG685qk
だいすきでしてはアルランにとって切ないすれ違い
シェリルとの仲はお芝居で同情
ランカのいないすきに誘惑するシェリルは卑怯で死ぬ死ぬ詐欺
こんなもんだからな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 11:58:34 ID:OAggnfHl
論破と言ったのはシェリル厨のマネだよ


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 12:12:42 ID:pisi4wN2
TV版後半のランカは徹底的に蚊帳の外だったから
極論でも使わないとアルラン考察なんて出来ない

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 12:19:21 ID:G9rZ7Y3S
蚊帳の外って言うかブレランルートに入っただけじゃない?
ブレラは三角に影響を与える存在では無いけどランカの物語には必要不可欠だし

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 12:34:16 ID:t3v/1IUL
兄妹の繋がりが、バジュラネットワークのような絆を生んでいるだけでは?
個人的に兄と妹の情を男女のそれと妄想して萌えるのは勝手だけど

本編で恋愛感情でのブレランはないのでは?映画で兄妹設定がなくならない限り
ブレラを無理にどちらかにくっつけようとしてる人はスレ違いだよ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 12:37:23 ID:EaKa3UT0
ブレランルートってことは、
アルトをめぐる三角からは蚊帳の外ってことでしょう


映画後編でもこのアルラン外しをやるのか
アルラン外しをやった上でアルシェリなのか
それとも、外さなくてもアルシェリなのか、
アルラン外しがなかったらアルランになるのか

ほんと映画が楽しみだね。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 12:38:19 ID:XvQZj0wD
映画で兄妹設定でてたっけ?

まあ無理矢理くっつけるのは意味がないな
絆は恋愛だけじゃないし誰かしら必ずカップルにならなければいけないわけじゃない

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 12:42:06 ID:EaKa3UT0
シェリル救済の手段が、恋愛相手としてのアルトしか無いと思う人と
そうでない人との差は大きいよね

前者はアルランしかいないのかな?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 13:55:14 ID:cXGr62qw
現状、シェリルの孤独を癒せる相手がアルトしかいない以上、
結ばれて欲しいと思うのはファン心理として当然ではあるわな

自分の存在を受け入れ愛してくれる人が傍にいるなら、
シェリルは歌手としての立場には拘らないんじゃないか、
と思ったりもする

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 14:21:06 ID:BTi5QZx7
>>722
シェリルが生い立ちから内在的に孤独を抱えていて、
だからこそ一人の人間として接してくれるアルトに好意を持っているのはその通りだと思う。

だけど、シェリルがアルトに身を寄せたのは、歌を無くして絶望したときなんだよね。
そしてその理由も「(もう失ってしまうけど、最後まで)歌う勇気が欲しい」。
一貫してシェリルは、歌手として万人の前に立ち続けることを選んでるんだよ
だから24話でアルトに返事はさせず、最後まで歌って燃え尽きようとしてるんだし、
あのときアルトに勇気をちょうだいといったのは、
アルトと一緒に寄り添うためじゃなく、歌手として歌いきる為なんだよ。
シェリルにとっての歌が祈命なら、歌手をやめてまでアルトの側にいるとは思えないな。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 14:45:40 ID:BTi5QZx7
これは憶測の域だけど、ランカにとっての歌は魔法。

日常で普通に過ごす少女が、唯一シンデレラとして活躍できる時間であり、
自身も異種の間にいる存在として、自分の歌を届けて周りに魔法をかけ、平和の架け橋を繋げようと不器用ながらも努力している。
シェリルの歌がプロ意識としての、アルトでいう歌舞伎のような職業であるのに対して、
ランカの歌は、夢を見るための、アルトにとってのパイロットのような職業。

じゃあランカもアルトの側にいることに拘りはないのかというと、
シンデレラが魔法のかかった状態で王子様に出会い、ガラスの靴(魔法)を持って王子が迎えに来るのを待つのと同じで、
歌手として歌い続ける根幹には、アルトの側にいる為という節がある。
ランカが立ち止まった状態で歌い出すのは、アルトの影を見つけるとき(紙飛行機)という描写が一貫されているからね。
魔法としての歌を歌い続けながら、ある人ともう一度出会うのを待ち続ける立場にはなるだろうなと思う。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 14:48:33 ID:fM5jVrGK
シェリル=歌であることは自身も言ってるし切り離せないから辞めることはない
それと一人の女性としての恋心は全く別の問題

TVシェリルは死の宣告を受けているからこそ「死期は早まるが歌で燃え尽きる」か
「歌を辞め少しでも延命して余生をアルトと過ごすか」を選ばざるを得なかったわけで
未来のある大好きなアルトと大好きな歌を守るためにあえて自分を犠牲にしたんだよ
歌を選んだのではなく好きな気持ちを両立させたシェリルにとって唯一の方法
普通の状態なら歌い続けつつアルトと寄り添うことも十分可能

ただそれはアルシェリだけに都合のいい話であって、制作側からみれば
劇場シェリルが恋愛とったなら歌はランカを優遇させるためにシェリルを辞めさせるかも
しれない、という予想はある

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 14:54:29 ID:abnKgTNM
>>724
同意だ

シェリルは歌さえあればひとりでも生きていけるだけの知恵もある
ランカの場合はオズマがいなくなればアルトしか頼る人はいないし一人で生きる知恵は彼女にはないだろう
仕事も出来ないしバイトも出来ない、男に食わせてもらわないと餓死する可能性もあるわけだ
ランカを庇護する立場の人間が常にいないとランカは歌どころか生活さえ困難ではないかな?
だから自分はアルランを推す

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 14:56:14 ID:ib1WDoi7
それこそブレラがいるからランカは大丈夫

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 14:56:17 ID:v2oHz9ND
>>723
>シェリルにとっての歌が祈命なら、歌手をやめてまでアルトの側にいるとは思えないな。
劇場版はTVと違うらしいからどうなるか分からんが、TV版では最終戦でアルトが被弾した時に
歌の最中にマイクをおとすほど動揺してるところから察するに
歌手をやめる事も考えられないが、だからといってアルトの側を離れるってのも考えづらいほど
歌とアルトの占めるウェイトが拮抗している様に思う

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 14:58:27 ID:abnKgTNM
あとランカの人気はシェリルがいないとランカ単体に注目するファンは少ない
ランシェリという付加価値がないとランカグッズを買う人は殆どいないだろう
シェリルは単体だけでも人気のあるキャラ

ランカはアルトがセットになってやっと輝けるキャラ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:00:26 ID:J0XVVLkA
>ランカを庇護する立場の人間が常にいないとランカは歌どころか生活さえ困難
たしかにそういう子かもしれないけど
だからって庇護してくれるアルト君を見つけたよ。
っていう解決法でいいのかな?

一人で立てるようになってその上で
アルトと一緒にいれて嬉しいっていうんならまだいいけど。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:01:32 ID:ib1WDoi7
>>729
ランカはアルトとセットになっても別に輝いてないよ
アルシェリに妹みたいに可愛がられるランカとかオズマブレラに可愛がられるランカとか
愛くんサンショウウオみたいなキャラグッズと並んでロリ笑顔してたりする方が輝くと思う

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:03:57 ID:abnKgTNM
>>730
アルトはランカを庇護する
ランカはアルトの精神面を支える
そういう生き方はたくさんある

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:09:08 ID:aSy20zan
ランカがバイトもまともに出来ない、芸能の仕事も出来ない子なのは同意だけど
仕事する知能の足りない子にはそれなりの補助制度がフロンティアにもあるでしょうに
職業訓練校1ヶ月通うだけで月10万はもらえるんだし大丈夫だと思うよ?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:11:54 ID:wxf1EUMR
ランカは歌えばえんじぇるぼいすで動物も寄ってくるからアルトがいなくても余裕
アイくんやバジュラもいるしね
ランカへの矢印の多さからしてランカにアルトは全く必要無いよ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:14:50 ID:xqG685qk
ナナセに崇拝されながらめんどうみてもらえばいいしな
歌えばみんな魅了されるしお金や生活は何とかなるんじゃない?

恋愛はそういうことと別にして考えないと
かわいそうなほうが思い人を得なければいけないなんて理論はばかばかしい
もちろんアルシェリ前提でもどうかと(シェリルはつらい目にあって
誰も頼れないからアルシェリになるべき!とかはちょっと)

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:14:54 ID:J0XVVLkA
>>730
あるよ?
そういう生き方ありかどうか話てんの?
そういう話の展開がありかどうか私は話してるつもりだけど。

庇護されてたひとがべつの庇護してくれる対象を見つけましたって話じゃ面白くないよ。



737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:18:57 ID:EaKa3UT0
>>725
正直、どちらかとくっつけた時点で、どちらかに都合の良い物語になるのは避けられないよ。

テレビ版はランカの性格があんまり人気ないから指摘されないけど、
相当シェリルに都合よく作られてると思う。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:21:57 ID:aSy20zan
シェリル様()に都合いい話だもんな
シェリルの尺のせいでランカとアルトの交流が書けなくなったのがマクロスFが糞扱いされる原因だと思う

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:24:41 ID:EaKa3UT0
>>737追記
都合がいいって言葉は、響きが悪かったかも。

ランカが途中で抜けてしまったことを差している
ランカはどうしても話を動かさないといけなかったから
必然的にアルトはシェリルと対だったねって意味

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:24:52 ID:tQ6m9z3y
>>726

>シェリルは歌さえあればひとりでも生きていけるだけの知恵もある
>ランカの場合はオズマがいなくなればアルトしか頼る人はいないし一人で生きる知恵は彼女にはないだろう

それを言うなら、
ランカはオズマさえ居れば生きていける。シェリルは歌が無ければ生きていけない。とも言えるんじゃないの?
今のところオズマ(ランカ)も歌(シェリル)も失ってないからその面では一緒でしょ。
仮にもしオズマが戦死したとしてアルトに養ってもらうことになったとしても、
二人は同じ軍人で常に死と隣り合わせだからいつ死ぬかわからないのは変わらないし。

>仕事も出来ないしバイトも出来ない、男に食わせてもらわないと餓死する可能性もあるわけだ
>ランカを庇護する立場の人間が常にいないとランカは歌どころか生活さえ困難ではないかな?

現にランカはエルモと出会うまではバイトとはいえ仕事をしてた訳だから
食わせてくれる人が居なくなってもなんとか生きる術はあるんじゃない?
想像だけど、フロンティアにはギャラクシーみたいなスラムは無いってことで生活保護とか色々救済措置はあると思うし。
歌手(アイドル?)としても成功するんだろうから、普通に生きていけるんじゃないかな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:30:09 ID:J0XVVLkA
量でいえばランカの描写のほうが多くないか?

だけど内容が良くなかった。

もっと歌が大好きでも表に出たくないみたいなキャラにしておけばよかった。

バジュラやらで政府に利用されて苦しんで言われのない非難をあび
オズマや友達とも別離を経験する。

その上で日常の象徴としてアルトがランカを守り愛したいってストーリーなら応援した。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:31:07 ID:abnKgTNM
>>740
>ランカはオズマさえ居れば生きていける。

そのオズマがランカをアルトに託した
オズマはキャシーと生きることを決めたのなら他人のアンカはいずれオズマの元を離れなければならない

>シェリルは歌が無ければ生きていけない。
歌があるから生活が出来るんだろ?知恵もあるから仕事が出来る

>現にランカはエルモと出会うまではバイトとはいえ仕事をしてた訳
小説でもアニメでもランカはバイトが出来ない子として書かれていた
店長もランカは仕事が出来ないわがままな子だと言ってたよ

>歌手(アイドル?)としても成功するんだろうから
それを出来ないと放棄したのはランカ、芸能には興味がないから

アルトとささえあって生きるのがベターだと思うぞ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:32:27 ID:ib1WDoi7
ランカとアルトの交流が大切では無かったんだと思う
ランカはランカ単体の、可愛いでしょ?愛されてるでしょ?頑張ってるでしょ?健気でしょ?の方が大切なんだよ
ランカちゃんかわゆす物語とアルシェリ物語がFの核なんだよ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:35:13 ID:mgZ2xdvf
何か昨日と同じ流れになってるなw

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:37:21 ID:kTFk1ehy
>>742
ランカは自分の面倒も見れないのに
アルトと支え合うというのはおかしいんじゃない

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:38:23 ID:xqG685qk
まあ△スレなんだから強行にでもアルランを押す意見も見たいよ
いつも物語的にも商業的にもアルシェリでしょ?で終わっちゃうから

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:41:22 ID:OAggnfHl
ランカは甘えん坊だから一人孤独な生き方よりアルトに甘えてるのが似合うよ
アルトに甘えてるランカは魅力的だし素敵な歌を歌える

シェリルは孤高さが魅力的なんじゃないの?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:42:38 ID:xqG685qk
結局どっちの子でも男性に真剣に恋をすれば、
そしてその男もこちらに好意を寄せる容易なれば
支えあって生きるようにかわると思うけどね
もちろん仕事(歌)も続けてもいいしやめてもどっちでもいい
こっちのほうがあってる、くっつけばこうなるだろうってのは
若いヒロイン二人にはあんまり意味ないような

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:44:24 ID:cXGr62qw
アルトがいなくてもランカは孤独にはならないよ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:44:57 ID:abnKgTNM
この手であなたの孤独に触れたいと歌ってるランカだからアルトの癒しになれると思う
電車のシーンもアルトの孤独に触れて解き放ったのはランカ
テレビ版でもアルトの内面に触れたのはランカだけ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:47:06 ID:mgZ2xdvf
>>747
シェリルは甘えん坊だから一人孤独な生き方よりアルトに甘えてるのが似合うよ
アルトに甘えてるシェリルは魅力的だし素敵な歌を歌える

ランカは皆に愛されるほうが魅力的なんじゃないの?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:50:47 ID:tQ6m9z3y
>>742

>そのオズマがランカをアルトに託した
>オズマはキャシーと生きることを決めたのなら他人のアンカはいずれオズマの元を離れなければならない

いつ託したの?
いつオズマはキャシーと生きていくと決めたの?

>歌があるから生活が出来るんだろ?知恵もあるから仕事が出来る

だから、歌が無ければ生きていけないと言ってるの。あなたも「シェリルは歌さえあれば」とレスに書いてるよね。
実際にテレビ版では、病気になりグレイスも去り、歌えなくなってどんどん落ちていった。
劇場版ではまだ歌を歌えているから、さっきのレスでは「この面では一緒」と言った。

>小説でもアニメでもランカはバイトが出来ない子として書かれていた
>店長もランカは仕事が出来ないわがままな子だと言ってたよ

小説版も加味されるの?まぁいいけど。
どっちにしろ仕事が出来ないわがままな子だったとしても、
芸能の仕事を始めるまでクビになることなく続いてたってことでしょう。

>それを出来ないと放棄したのはランカ、芸能には興味がないから

いつ興味が無いって言ったの?
明言されてたとしても、興味がないのに歌手になったの?
「私、皆に伝えたいの!」っていってたランカはどこに行っちゃったの?

>アルトとささえあって生きるのがベターだと思うぞ

誰かに養われて生きていくのがベターっていうのはそうかもしれないって思うけど、
その人がアルトでなきゃいけない理由がイマイチ分からない。
ただたまたま初恋(?)だってだけで、他の男の人でもいいんじゃない?って思う程度。
しかも現状ではオズマが居るんだし、キャシーと復縁したり婚約者が出来たわけでも無い。
アルトの視点で考えても、アルトは空を夢見てパイロットコースに転向したし、軍人にもなったのに
オズマに軍人辞めろって言い続けているランカとくっつくことで利点があると思えないな。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:52:03 ID:dxbbVE4l
アルトの態度でシェリルには尊敬と同情
ランカには初恋って感じだな
シェリルは歌ってる時が1番幸せでしょ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:54:08 ID:fM5jVrGK
>>750
ランカはみんなの内面に触れられる子
ランカによってアルトだけじゃなくナナセやオズマやたくさんの人が
癒されている(そのうちシェリルも)

そうやってランカの歌や気持ちが皆と繋がっていくことが
バジュラと人の間の気持ちを持つランカの生物としての孤独を癒す
「私たちの歌がひとつになって、わたしもひとりぼっちじゃないって」
このセリフからランカの孤独はアルトでは埋められない


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:56:00 ID:XXl2YuW+
なんか夜いたやつがID変えて来てるだけか…
時々変えわすれてる時があるなw
思考だけじゃなく書き方も同じ
別人なら、アルランはみんな妄想癖乙と言われかねないレベル
普通のアルランさんが不憫だ

その妄想、したらばのアルランスレでしてみたら?
多分、仲間であるはずの住人の極一部には賛同してもらえるかもよ?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:58:07 ID:abnKgTNM
ID変えること可能なのか?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 15:59:48 ID:cXGr62qw
IDなんてコロコロ変えられる
うちはルータ再起動すれば単発の自演ならやり放題

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 16:06:40 ID:IF4LwvSN
>>756
即効はワザと過ぎるww
携帯にp2にいろいろあるだろw
つーか半年ROMってたほうがいいんじゃない

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 16:09:13 ID:2LNri6nz
>>741
それ最後以外は、ほぼテレビ版と一緒

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 16:10:22 ID:mgZ2xdvf
ID:abnKgTNM

おや?何で君が反応してるの?w

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 16:12:42 ID:kTFk1ehy
>>754
ランカはみんなの内面に触れられるのに
ミシェル死亡で傷心しているアルトヲタ試したりバジュラを見せたりするんだ
劇場版でもアルトの悩みを聞いたあとに、女らしい仕種を教えて貰おうとしてたよな

内面にふれてるのに、傷口に塩を塗り込むようなことをするなんて凄い癒しの少女だね

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 16:13:51 ID:tQ6m9z3y
なんか、相手しない方が良かったのかな・・・

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 16:32:28 ID:J0XVVLkA
もっと歌が大好き→歌よりアルト

表に出たくない→コンテスト出場

バジュラやらで政府に利用されて苦しんで→いいんだよねアルト君

言われのない非難をあび→ミンメイの再来

オズマや友達とも別離を経験→愛くんを巣に? 嫌われたり突き放されたりしたわけじゃない

テレビと同じではないと思うが…

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 16:51:28 ID:t3v/1IUL
アルトは誰を選ぶのかしらね

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:06:49 ID:MfFbpjKk
劇場版前編でアルトが興味を持って恋をしてそうなのはシェリルだけかな
ランカの存在は空気で忘れてるけど、シェリルの事は気になって仕方ない
ランカの事よりもシェリルを理解してしまっている

一緒にいたけど、進展しない止まったままの静かなアルランと
出逢った瞬間から急接近していく激情のアルシェリをやろうとしてる
ラストはどうなるかわからないけど、予告だとまたシェリルの事で悩んで
捕らわれたシェリルを助けに動きそう

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:08:15 ID:eaxOCLD6
どっちでも良いけど、きちんと納得のいく結末にして欲しいね
マオのこととかヴァジュラのこととか、最終回で思わせぶりに出した
ゼロに関係してそうな遺跡?遺物?のこととか
本編で無駄に使って回収できなかった色々な伏線はもう諦めるからさ
恋愛関係だけでもキレイにまとめてよ河森

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:09:32 ID:fM5jVrGK
>>761
なるべくアンチよりに考えずに言ってるからね
制作はこうしたいんじゃないかという好意的解釈だよ
21話は自分も無いわwと思った

アンチ意見でお互い攻撃してもくっつくときはくっつくからさ
なるべく制作側の思惑通りの良い子ランカとシェリルで
物語の流れを考えてどちらをアルトが選ぶか考察したほうが平和

でもある意味不安をここにぶつけてガス抜きしてるというのもあるから
こういう荒れた流れもしょうがないし正直面白い
できればもっとキャラを貶めないようなアルラン意見がほしいけど

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:43:58 ID:abnKgTNM
>>760
どういう意味?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:45:45 ID:TRx7pwz1
>>726
そんな理由でアルランとかって、
アルトはベビーシッターでも保護師でもないんですが。
ランカが自立してアルトと対等の人間的成長を遂げて
自立した者同士の相互協力という恋愛関係になって欲しくないの?
それじゃランカは子供のまま保護者がバトンタッチしただけじゃない?
そんな関係、アルトのキャパシティ如何ですぐに破綻するよ?


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:53:06 ID:EaKa3UT0
>>767
どちらかに変なフィルターかけてることに
自身が気づいてないで考察してる人が多いから難しいよね。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:53:34 ID:dxbbVE4l
アルトはランカのおかげでアイデンティティ崩壊せず自分を愛せるようになった
ランカはアルトのおかげで歌を歌えるようになった
相互理解や支え合いと言う点ではアルランの方が優れてる

シェリルはトラウマをアルトで誤魔化すだけでアルトの内面を見ようとしてないでそ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:55:25 ID:aSy20zan
アルシェリ派は商業フィルターはずして議論したほうがいいよ
金儲けに走るような作品は芸術とは言えない

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:56:20 ID:EaKa3UT0
シェリルがアルトにしたことをアルランはあんまり高く評価しない傾向にあるよね。
逆にアルシェリは、ランカがアルトにしたことを評価しないよね

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:58:39 ID:EaKa3UT0
>>772
アルラン考察は興味深いけど、
誰かに喧嘩を売るようなものいいはやめて欲しい

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:59:33 ID:abnKgTNM
ランカは抱きしめてあげるキャラになったからアルトのすべてを抱きしめてあげるんだろうね
アルトが自分の思い通りにならなくてもシェリルと違ってアルトを責めないし、ありのままのアルトを愛することが出来る子だと思う

シェリルはアルトに自分にとって都合のいい男を押し付けてると思うんだ


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 18:03:17 ID:MfFbpjKk
ランカがアルトを抱きしめてあげた結果
アルトはシェリルを抱きしめる形になってるよね
矢印がランカ→アルト→シェリル→ランカで
いい感じのトライアングルになってると思う

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 18:04:58 ID:+sg1mJT1
>>775
>シェリルはアルトに自分にとって都合のいい男を押し付けてると思うんだ
それはランカも同じじゃね?
シェリルアンチフィルター抜きで描いてれば、ID:abnKgTNMのランカ像は理解できるんだがな


結局はどっちがお似合いかじゃなくて主人公のアルトがどっちを選ぶ可能性が高いかが問題じゃねーの?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 18:12:02 ID:aSy20zan
シェリルはワガママだし下品だからアルトの家風には合わない
成り上がりは金にうるさい、自分の立場にこだわりすぎで上から目線
謙遜する心ない
アルトに病気知られたくないといいつつ早乙女の屋敷に居候w
私から病気のことは言いたくないけどアルトから気が付いて!ってやつですよw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 18:12:54 ID:CxJB4oCm
歌姫ふたりの視点だけでなくもう少しアルトの気持ちも考えてあげよう

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 18:14:39 ID:TRx7pwz1
TV版に限って言えば、アルトに理想を見てたのは
ランカもシェリルも同じでしょ
ランカは守ってくれて応援してくれる王子様
シェリルは孤独を理解してくれて1人の女の子として見てくれる生身の男
たいして違いはないよ
アルトにしたってランカには助けて応援してやりたくてそうしたし
シェリルの側にいてやりたいから一緒にいた
求められたことに応えたという意味でも両者に対して違いはないと思うよ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 18:22:55 ID:qZinUWFV
>>780
その通りだね
あえて違いを上げるなら、シェリルには女を感じてランカには感じなかったというその点
そして恋愛にはその点がなけりゃお話にならないから本編はアルシェリ有利で終了したと

相手から女をアピールされることで頬を染めることは双方にあったが
自分から汲んだのってあれぐらいだしな

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 18:26:27 ID:EaKa3UT0
ああ、なんか極端な方向に

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 18:29:04 ID:xqG685qk
片方がダメだからもう片方のほうがいい!という意見はつまらんね
アルトだって二択や消去法で選ぶわけじゃない

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 18:35:40 ID:EaKa3UT0
アルトがシェリルを選ぶなら、
孤独なシェリルのそばにいてやりたいってのが、最有力な理由で

アルトがランカを選ぶなら、歌舞伎の弱音をランカには吐けたみたいに、
ランカにしか見せられない部分がアルトにはあったってこと?


アルトが自発的にどちらかの歌姫を好きになる要因って
今のところあんまりないような……
映画のアルトはシェリルとのデートで果たしてシェリルを好きになるだろうか?
映画のアルトは、ランカとの友達以上恋人未満の関係の中で、ランカを好きになる要素があっただろうか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 18:36:04 ID:abnKgTNM
>>782
極端というかアルシェリ派がアルトはランカにだけ女を感じてないと決め付けすぎる
ガリア4の回見たのだろうか

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 18:41:17 ID:MfFbpjKk
ガリア4のお前も水浴びしろよってランカに言えてしまうところも
女として見てない考察になる部分だね

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 18:44:26 ID:abnKgTNM
>>786
高校生くらいなら言うだろwwwwwwwwwww
そして後で気が付いて赤面のパターン

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 18:44:54 ID:xqG685qk
うーん、TVだけの考察か、TVを下地に映画の予測か、
映画のみの情報で予測かでそれぞれかわってきちゃうのでは?

前編だけで言うと
映画のシェリルとは恋人になるには積み重ねが
映画のランカとは現状を打破するきっかけがなさすぎると思う
もちろん尺や、後半まで三角維持するためにそうなってるんだろうけど

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 18:54:24 ID:TRx7pwz1
アルトはランカのこと女の子としてちゃんと認識してると思うよ
ただシェリルの方が、より女を意識させたところが両者の違いかな
それはシェリルがズルいとかイヤラシイとか下品ってことじゃなくて
単にシェリルの個性と肉体成熟度がアルトに対して可能にしただけ
アルトに「助けて」と言うのがランカの個性で
「勇気をちょうだい」と言うのがシェリルの個性
「勇気をちょうだい」と涙ながらに訴えるのはランカっぽくないし
助けを待つなんてシェリルらしくない
違いはあっていい
その違いがアルトの気持ちを動かすんだからさ


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 18:55:07 ID:JoWpgOEc
abnKgTNMのレス見てるとワケわかんなくなるな

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 19:06:18 ID:EaKa3UT0
アルトがどちらかを好きになる明確な理由が見えてこないのが、揉める理由だろうけど、

マクロスの三角って、そういう明確な理由を提示しないんだよな

なんとなく、そうなった
そういう運命だった

って感じ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 19:51:12 ID:MfFbpjKk
明確な理由を提示しない変わりに他の方法で示そうとしてるよね
ホットなチリチリドッグを食べるカップルは、お熱い関係になるジンクスがあるとか
ソフトクリームは何だろうね、ランカはミシェルやブレラと食べてるけど

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 19:53:48 ID:ib1WDoi7
>>775
>ランカは抱きしめてあげるキャラになったからアルトのすべてを抱きしめてあげるんだろうね

これは解る
成長したランカがアルシェリの背中押して抱き締めてあげるんだと思う
放課後はランカがアルトの背中を押す歌なんだろうな
ランカの愛おぼは放課後

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 19:53:53 ID:abnKgTNM
ホットなチリチリドッグを食べるカップルは、お熱い関係になるジンクス


妄想?wwwwwwwww

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:05:40 ID:aSy20zan
そんなソースはないからキチガイアルシェリ派の妄想だな

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:10:00 ID:nkghuDnt
>>787
言わねーよw
それに後で気がつくってことは普段は女として意識してないってことだぞ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:10:03 ID:OAggnfHl
今度は展望台に行った男女はカップルになると言い出すに500000ペリカ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:28:35 ID:qZinUWFV
>>785
どっちの女アピにもちゃんと反応してるって書いてるよ
つまりどちらも性別は女とわかってるし、生肌見て性別男としての反応している
でも女の友人以上の感覚が無いからそれ以上に発展しなかった
自分からその気になったのはセックルに及んだ時だけなんだよね
セックル前のシェリルは自分の激情を爆発させただけで、別に女をアピって欲情させたわけじゃなかろ?
生肌ならとっくに見てるしチラ見で勝手に欲情したのはアルトの方
そして誘いをかけたのは既にアルトが欲情した後

まあランカがサヨナラしたときチラ見せしてたら欲情したかもしれないけど
それがあったわけじゃないから今のところ未知数=アルシェリ有利に見えたと

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:31:36 ID:abnKgTNM
>ホットなチリチリドッグを食べるカップルは、お熱い関係になるジンクス

ソースまだ?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:32:19 ID:9fbARszJ
アルトが病気の女見て勝手に欲情したとか妄想たれてんじゃねーよキモイ
アルトを馬鹿にするのもたいがいにしろ!アルトは同情でなぐさめただけだろ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:39:46 ID:MfFbpjKk
お熱い関係になってると思うけど、オズキャシとアルシェリは
二人しか知らない場所にある黒子を発見出来る関係だし
恋人同士として過ごしてる期間もある
戦闘中で危険なのに相手を心配して名前を読んで振り返ったり、熱いね

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:39:50 ID:aSy20zan
>>800
どうしてもアルトをシェリルのカウンセラーにしたいようだよwwシェリル厨wwww

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:48:49 ID:EQyI/QxY
アルトを同情で女抱くような奴にするほうが、アルトを馬鹿にしてるしww

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:55:26 ID:rwy9T9ea
興奮しすぎて脱糞してんの気づいてないのかよw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:55:58 ID:7YYgnWsV
同情云々で抱いてる方がカウンセラーだろw

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:56:41 ID:KoKURklq
だからつまりお互い好意があったから致したのである
アルトとシェリルはお互い好意を持っていた
OK

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:58:59 ID:EaKa3UT0
22話は「同情」か「愛情」か
分からないよね、正直

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:01:58 ID:EaKa3UT0
22話で、アルトがシェリルを愛していることを自覚して
自分にとってシェリルが唯一無二だと信じて抱いたなら
オズマの指摘に叫ばないと思うんだ。

少なくともシェリルを選んでいる自覚がアルトにあるならね


だから、個人的には愛情が生まれたのなら、その後の同棲の日々なんじゃないかなと思う

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:06:02 ID:oV3R+We5
はじめは同情混じりだったとしても
二回目しちゃったらもうアルトは同情だけで〜は通せないよな

てかアルランは自分の憧れの人とセフレなアルトでもいいわけ?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:06:30 ID:mgZ2xdvf
>>800
前にもこのスレで話題に出たが、ちゃんとアルトがシェリルの色香を
感じとる描写がされているぞ
アルトのお前のそばにいるの台詞前に、シェリルの涙が膝近くに落下して布団に
染み込んで次の瞬間に視点がそのままシェリルのはだけた太腿の辺りにパン
されている(アルトの視線が涙から太腿へ移行)
単なる同情だけなら、このようなカメラワークは入れない
ちゃんと欲情もしてでの行動が22話

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:08:20 ID:SljRkytt
小説版ダイアリーズで、部下が死んだ時、アルトがシェリルにすがって泣いたシーン、
眉毛監督が今回の小説に押したって書いてありましたが、

壮大な釣り?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:12:33 ID:7YYgnWsV
同情って言っても別にシェリルの涙を見るのは最初じゃないし
近い将来死ぬのは会いに行く前に分かってたんだから
同情だけなら最初から抱くつもりで家に帰ったことになる

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:14:26 ID:KoKURklq
キャラの自覚は視聴者にわかるような表現がないとここで!と断言できないよな…
表現を暈したりひっかけが多いせいで
匂わすどころか混ざってさっぱりわからない
と思ったけど製作側がブレてるだけなんだろうか…

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:18:03 ID:SljRkytt
今でこそ、ミンメイも伝説扱いですが、彼女も元々は途中回で消えるはずだったキャラ。

マクロスはノリと勢いと思い付きのシリーズです。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:20:01 ID:EaKa3UT0
アルトがシェリルを抱いた理由が同情だけだとは言わないが、
純粋な愛情だったわけでもないともう

「同情」と「愛情」の二択にはできないんじゃないかな

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:28:34 ID:MfFbpjKk
>>808
アルトが恋愛のことばかりで悩んでるキャラならあの叫びは
そうなんだろうけど、違うよねアルトって
シェリルの為に残ったど、何か事情があるなら仲間にもついて行きたい
命令は絶対の軍隊にも入りたくない子だよね、オズマも撃ちたくない

オズマもアルトが守りたい女の為に残ったなんて知らない
キノコに言いくるめられて、昨日までの仲間をホイホイ攻撃しにきやがって
ってつもりで言ったんだと思うよ、アルトとオズマの誤解とすれ違い

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:31:33 ID:KoKURklq
そこは「同情」も「愛情」もあったってことでいいんじゃないのか?
どのみち片方一方通行の気持ちだけでは寝ないだろ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:31:44 ID:SljRkytt
同情あっても愛情なくて女抱ける甲斐性無いんじゃね?

情けないけど真っ直ぐなキャラだよね。姫。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:34:10 ID:UASqlTeD
そのへんは福山のコメントが一番納得できたなあ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:36:15 ID:yX72e+ui
今月のアニメ誌にアルトの中の人のインタがあるから見とけ
カプ厨には厳しい結末になりそうだよ

映画終わったらアルシェリ、アルランが仲良くお酒を飲みながら愚痴をタレる事になるかもな

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:37:43 ID:SXebcFxQ
>>816
いや、オズマの指摘も恋愛のことでしょう。ドヤ顔で女を守るためなんて言ってるのもそのため。
もちろんシェリルのことを知らないのは事実だけど、ランカが出て行ってアルトが残っていることで薄々気づいているんだと思う。
あぁ、こいつはノリでランカを守るためとか思ってSMSに入り、ノリで他の女に手を出したんだな、
だからお前には離脱命令は出せないんだ、って。
オズマの言葉はアルトへの忠告以外に、ランカは自分の道を〜、好きな女を守るため〜全てが、恋愛もそれ以外も含めアルトに向けられている。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:38:53 ID:EaKa3UT0
>>816
そこで、無理やり恋愛を切り離すのはおかしいよ

いろいろ悩んだって、シェリルを選んだというのなら
流されてる「だけ」じゃない
自分の意思で決めてるんだって思うんじゃないかな

たとえオズマに言い返せなくても、
あんな風に図星をつかれたような反応はしないと思う。



あくまて、個人的にな感想だから
「思う」以上のことは言えないけどさ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:41:49 ID:DADgbaYN
オズマはアルトがシェリルとどうなってるかなんて
一切知らないと思うんだけど

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:46:00 ID:UASqlTeD
下手したらオズマはシェリルが早乙女家にいることも知らないんじゃないのか?
そもそもランカもそのこと知ってたのかな

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:46:50 ID:MEdhM2QJ
>>822
自分もそう思うよ
最後のただ漂うアルト機が象徴してると思う


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:47:21 ID:DADgbaYN
オズマが1番その場の雰囲気に流されてると思う

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:50:49 ID:SljRkytt
オズマが言うランカの選んだ自分の道って、アイ君一人残って可哀相!群れに帰してあげなきゃ!て出奔しといてしといて何となくグレイスに捕まって
虐殺の道具になったアレだし。

シェリルとの事知らないから、残ったアルトを非難しただけじゃね?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:52:00 ID:EaKa3UT0
オズマが知ってるか知らないかは分からないけど、
自分の女を守るためにフロンティアを出るオズマと
そうではないアルトの対比で、
オズマに「流されてるだけ」と指摘されてるわけだから

あの時のアルトと恋愛は切り離せないんじゃないかな



恋愛をとったオズマと、恋愛だけを取れないアルトの対比だとしたら、
オズマの指摘は「流されてる」にはならない気がする

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:53:05 ID:7YYgnWsV
自分がどうしたかったのかってのは見失っていたかもしれないけど
流されてただけじゃないからこそ「何のためか」って言えなかったんじゃないの?
そこでシェリルのためって言い切った方が胡散臭いよ
シェリルや家族含むフロンティアの人を守りたいこと
バジュラが許せないこと、ランカが理解できなかったこと
勝手に出て行くSMSのこと、信用できない軍のこと
いろいろあってアルトはそりゃごちゃごちゃだろう
ランカもキャシーももうフロンティアにいないオズマはそりゃいいけどさ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:58:20 ID:KoKURklq
悩みもせず理由をひとつ答えるなんて無理
オズマ自身偏ってるからオズマの問いかけが正義じゃない

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 22:05:34 ID:SljRkytt
829さんの、シェリルを含めたフロンティアの人を守りたい、
ミハエル殺したバジュラが許せない、ランカが理解できないッて色んな思いが
アルトの中でゴチャゴチャしてて、
焦りとか流されるとか、それは若さもあるのでは?と思う。

女の為ッて吹っ切り過ぎてるオズマは、自分の中の純粋なものも捨ててるよね。

正義感?みたいな物。
アルトはそうゆう青いものも捨てられない、少年な部分がある。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 22:12:22 ID:yOndJwbI
あれは単に、「女の為」と言い切るオズマを非難しておいて、自分も実は女の為に
フロンティアに残ったんです、なんていえなくて言い返せなかっただけでしょw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 22:13:25 ID:SXebcFxQ
>>831
正義感があるのはSMS離脱組だけだと思う。
守りたいモノがあるといって残留したアルト・ルカは
何が正しいかを見極めることが出来なかっただけ。
結果的にキノコに利用されていただけだったし
子どもがフロンティアにいるのにSMSに付いたカナリアだっているんだよ。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 22:13:55 ID:SljRkytt
…納得。
アルトを美化し過ぎてたか。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 22:17:54 ID:SljRkytt
>>835
どっちが正しいかってのは、その人の考えかたしだいじゃね?
結果的にキノコに利用されてても、残る正義だってあったはず。

そこは全否定したくないあ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 22:19:44 ID:UASqlTeD
SMSは正義、みたいなこと言われると反論したくなるが、
シェリルが目を覚ますより先にメール見てたらアルトが何を選んだのかは興味ある

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 22:23:29 ID:7YYgnWsV
>>833
何が正義かなんて人によって違うでしょ
カナリアは描写が少なさすぎて分からないけど
カナリアにとって守るべきもののために戦いに行くことが正義だったとして
アルトやルカが守るべきものの側にいながら戦うことが正義だったなら
どっちが間違いかっていうのはないよ
守るべきもののために利用されてると分かってて軍につくのが
悪いかというとそうとも言えない
ただフロンティアにはまだ小型と言えどもバジュラがいるのに
戦力となる人員や機体を持って出てくSMSのやり方はどうかと思うけどね
しかもオーナーであるビルラーの意志も無視で
技術提供してるのもルカの家の会社ってとこあたりがまた…

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 22:24:32 ID:SljRkytt
若いから、SMS行っちゃったかもね。
でも残った。
結構、この場面こうだったらってのは想像掻き立てるね。

残ったのがランカだったら?
これは映画で見れるかも知んないんだもんな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 22:25:45 ID:SljRkytt
若いから、SMS行っちゃったかもね。
でも残った。
結構、この場面こうだったらってのは想像掻き立てるね。

残ったのがランカだったら?
これは映画で見れるかも知んないんだもんな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 22:34:49 ID:l6DVxzZ/
>>833
正義感って、自分の正義を自覚してそれに沿って行動する衝動のことだよね?
正義という括りで何が正しいかなんて人それぞれだよ
SMSにはSMSの、アルトにはアルトの、ルカにはルカの、クランにはクランの正義がある
人類として生き残ろうとしたキノコの考え方だって別におかしくない
彼の非難されるところは選んだ手段と、そこに自分の野心や私心を差し挟んだこと

SMS的な生き方が正しい、SMS的考え方な恋愛感が正しい
そうでない残留組(主にはアルトとシェリル)は不自然で不完全
そういう考え方はちょっとどうかなあ
例え物語的にSMSやランカが正解を引いていたとしても
視聴者がその正解に共感するかどうかはまた別の話だし
正しさが恋愛成就をもたらすわけでもないしね
正しさがもたらすならアルトは最終回で明確にランカ選んだはずだし

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 22:37:06 ID:SXebcFxQ
>>837
大統領が暗殺されてレオンが指揮官になった時点で、
フロンティアが今以上に軍事国家になって、バジュラや他の生物が血を流す未来を予測出来たかどうかだと思う。
すでにレオンやグレイスの暗躍の尻尾を掴んでいたわけだし
さらに国軍に吸収されて命令通りにしか行動出来なくなった時点で、あの船を残す方がよっぽど市民を危険に晒すことになると思うけど。

まぁその辺りは問題じゃないと思うけれど、
同じ守るべきものの側にいながら戦う正義を持ったSMS隊員でも、
門外まで出て敬礼したクランと、
撃退命令を受けて反逆者を撃ちにきたアルト・ルカの違いだよね。





842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 22:45:02 ID:aSy20zan
NTバレでますますアルラン濃厚だね
シェリルは死亡すると思うんだ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 22:46:43 ID:EaKa3UT0
>>842
詳細を教えて欲しいです

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 22:49:56 ID:ib1WDoi7
>>842
何故そう思ったか詳しく

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 22:52:01 ID:SljRkytt
>>842
ますますッて、今まで何かあった?フラグ。
あんま無い気が。
NTバレは知らんが。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 22:53:05 ID:yX72e+ui
まだ釣られ足りない奴がいるのか

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 22:54:32 ID:+nY53Rch
アルランになったらすごいな
想像がつかないからある意味楽しみではある

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 23:04:24 ID:eF6/ES9e
NTネタバレ転載。

三角関係については
「完結編ですから、何かに決着がつくということです。ただし、決着にとらわれず、その過程を楽しんでほしいですね」

「完結編を見る前に予習するならTVシリーズよりも前編とマクロスゼロですね。実はマクロスゼロとの関係がすごく深いんですよ」
「宇宙では、何が起こるかわかりませんからね。エンドロールの最後の瞬間まで、気を抜かずに旅を続けてくださいね」
シェリルについては
「戦争と病気という二重の過酷な状況の中で、命をかけた歌が何であるのかを自問自答する…。
そこでアルトとランカと出会い、自分は一人じゃないって思えた。さらにその先の姿が描けたらいいなと思います」
全部河森ね

アルラン濃厚って何処の事を言ってるのかわからん
シェリル死亡もイミフ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 23:06:35 ID:SljRkytt
完全釣りか。

もしくは「そこでアルトとランカと出会い」だけ見て何か脳内補充しちゃったか。
何か可哀相になるな。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 23:07:18 ID:l6DVxzZ/
ランカやアルトについては何も言ってないんだろうか?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 23:07:19 ID:EaKa3UT0
一応、お前1人じゃない は成立してるんだ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 23:14:13 ID:SljRkytt
>>851
イツワリのラストで成立してませんでしたっけ?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 23:26:09 ID:EaKa3UT0
>>852
いや、あれだけでシェリルの孤独が埋まるはずがない
ってのが、大多数の意見だったからさ

後編シェリルは孤独より病気に重点が置かれるのかね



あと、そうなるとかなり「シェリル物語」になるので、
ランカとのバランスをどうするのかな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 23:30:17 ID:ib1WDoi7
ランカはテレビ版のリベンジかねて可愛いマスコット歌姫で押すんじゃないかな?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 23:37:44 ID:MfFbpjKk
中村さんインタで、完結編はランカよりになるのかと思ったら
シェリルのドラマが多いらしいよ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 23:40:19 ID:SXebcFxQ
>>848-849
NTバレで重要じゃないとこだけ引っ張り出しておいて・・・何言ってんだか

>「歌は死なない。」は劇中のある人物のセリフからとっている
>誰がどんな思いを込めて語るセリフなのか想像をめぐらせていただければ

>完結編のチラシにはシェリルが「死の予感」を感じているとある
>「歌は死なない」はそこにかかってる

シェリルが歌を賭けた命が何であるかを自問自答、
そして意味を見出して、「歌は死なない」と答えを出したとすれば、それは「自身の命」が尽きることへの暗示になるんじゃない。
ま、散々ここで言われてきたことだけどね。

恋愛に関しては
>恋愛はランカが積極的になってそれに引っ張られるように
>シェリルも想いを前に出している
>作り手から見ても恋愛はテンポアップしていて
>アルトももう逃げられない演出になったんじゃないかな

だから、シェリルの死や孤独云々ではなく、別の角度で結末が出来るんじゃないかなあと予想。
紳士的なアルトという発言もあるし、結果論や思考錯誤ではなく男として自分から選んでくれることを望むね。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 23:43:37 ID:SljRkytt
?ランカフラグが無いことには変わりないが?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 23:49:00 ID:kcBTECgP
ランカは前編でも自分の恋愛に積極的だったが
インタが自分の恋愛に積極的って意味なのか広い意味なのかよくわからんね

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 23:50:39 ID:SljRkytt
発情キャラですから。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 23:58:06 ID:EaKa3UT0
物語的にはシェリル総どりで、
ただマクロスの歌姫称号だけ名目上ランカに与える感じかね

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 23:58:14 ID:SXebcFxQ
>>857
>>842はランカにフラグが出来たということじゃなく、
シェリルの死亡フラグが強くなったから、アルトとランカが結ばれる可能性が大きくなったと言っているだけじゃないか。
憶測だしどうとでも別案は出せるけどね。





862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:01:25 ID:KvJxT8ei
>856
俺が転載したNTネタバレシェリルスレから転載させてもらったんだけど
お前のソレも全部シェリルスレの人が投下してくれたヤツだろ?
せめて文面に転載くらい打っとけば?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:02:58 ID:3TRHW8RS

>842はますますッてゆってるからねえ。

何か今までフラグがあったような唐突な触れ方だったから。

ランカ歌姫フラグだけはビシバシ足ってるけど。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:05:15 ID:ilQA7wxn
既に作品外部の結果はそうなってる件→シェリル総どり


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:09:05 ID:3TRHW8RS
コミックエース版も4巻巻末の5巻予告はランカそっちのけで、シェリルとアルトの恋の行方は!?ってキャッチコピーだし。
小説もアルシェリ、シェリルコミックも勿論アルシェリ。

でもコレ、釣りの可能性もあるし。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:09:50 ID:hjoXJ6tv
>>862
あまり本編以外のネタで言い合いたくないんだけど・・・

>お前のソレも全部シェリルスレの人が投下してくれたヤツだろ?
>せめて文面に転載くらい打っとけば?
まるでアルシェリスレの住民が生み出した言葉みたいに言っているけれど、
そのスレにある文章自体にNTだのバレだの転載だの添文が無いのだが・・・?w
同じ口調でそこに注意してくればどうだろうか?w


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:11:05 ID:l5eGzAny
小説や漫画なんてTV版で釣られた内容の焼き直しだし

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:12:28 ID:3TRHW8RS
やっぱ釣りかね?
全部?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:12:28 ID:32DA1c6k
中村のコメ見る限りやはり、明確なエンドは無理だったようだなw
また人によって解釈が違くて議論になりそうだwww
まぁ予想の範囲内だな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:15:59 ID:3TRHW8RS
眉毛…アルトの決断力はTV版より増してる、なんぞコメしやがった癖に。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:20:36 ID:3TRHW8RS
>>866 シェリルスレの115に、NTのCVコメッて書いてあったよー。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:21:25 ID:ilQA7wxn
アルトが立派に見えるキャラになっているんじゃね?
しかしこれだとテレビの頃と変わらないエンドになりそうだ
アルシェリほのめかして終わりという荒れるなー

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:24:54 ID:3TRHW8RS
>>872
アルトはシェリルとランカのどちらを選ぶんでしょう?
とゆーストレートな質問に対しての眉毛アンサーです。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:26:00 ID:ilQA7wxn
あの人の言うことなんて聞いても聞かなくても同じだからどうでもいいっす

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:26:32 ID:jCnSirIs
でも映画までアルシェリ寄りだったら全ての媒体がアルシェリ寄りになるし
(ランカ漫画はおいといて)
元々少ないアルランファンが生きていけるとも思えないし
匂わすならもう決着つけてしまった方が逆にいいと思うんだよね

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:26:37 ID:3TRHW8RS
ごもっとも。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:29:16 ID:FZv4WSfO
>>873
中村のコメントが?だったら一応でもどっちか選ぶんじゃないの

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:29:49 ID:32DA1c6k
まぁ一応決着と言える形では終わってるみたいなんで
俺の翼的な感じではないんだろうな
また引っ張るような曖昧エンドはいい加減我慢ならねーよw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:29:51 ID:vL9RCqXg
>恋愛はランカが積極的になってそれに引っ張られるように
>シェリルも想いを前に出している

ランカ当て馬臭がするんだが…

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:31:01 ID:Am1tJOBC
中村のコメント見てHAPPYなカプ成立ENDを連想できたら
そいつは相当なお花畑な人だね

「○○ENDにしないと売上げが〜」とか言ってた奴もいたが
やっぱり眉毛はそんな事考えてなかったようだ




881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:31:51 ID:0LvDa+sr
恋愛ではランカが当て馬、歌ではシェリルが当て馬
バランスとれてるからいいんじゃない?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:32:54 ID:3TRHW8RS
>>877
コミックの編集?の人のインタです。
中村さんは関ってません。

眉毛独占wインタビュー。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:34:17 ID:LM/IY4nf
ランカがアルシェリの背中押してアルシェリ、ランカ歌姫エンドになりそうだな

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:35:49 ID:0LvDa+sr
ランカが積極的に動く事によって
アルトが早めにシェリルへの気持ちを自覚しそう

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:37:23 ID:NT3SrcOF
>>879
ちょっとするね
どっちも俺の嫁エンドかもしれないけどそれ以外だとランカには
いい予想は厳しい感じ
積極的に出て引いてるほうと同じ?ってのはね

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:37:34 ID:3TRHW8RS
中村さんのインタッて、そんなに壊滅的なん?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:38:00 ID:C+80NzME
中村「一応決着ついたと解釈した」

カプ成立と言うより三角関係の発展的解消の可能性が高いね

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:40:03 ID:3TRHW8RS
>>887 …TVラストと同様臭が。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:40:17 ID:32DA1c6k
>>887
>カプ成立と言うより三角関係の発展的解消の可能性が高いね

これだ
中村の言い方的に、やはりアル○○という形では終わっていないと思われる
何らかの形で三角関係が解消したんだろうな

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:42:31 ID:YD+BUWZJ
ブレラも活躍するみたいだね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:48:24 ID:3TRHW8RS
解消って、TV版より酷いラストやね。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:52:33 ID:fqeNpz0S
・片方を選ぶも未練たらたら
・俺の翼
・片方選ぶもあきらめません宣言される
・選ぶ前に死ぬ
さてどれだろう

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:54:31 ID:3TRHW8RS
どれもorz

でも一個ありそう。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:56:11 ID:KvJxT8ei
今まで三角関係で劇場版まで釣っておいて最後がそれだったら
結局劇場版はTV版の都合の悪かったとこを改変しただけの代物だったって事だね
がっかりだorz

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:58:39 ID:3TRHW8RS
まだランカエンドのがマシだな。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:59:13 ID:fqeNpz0S
結局テレビ版と同じラストになりそな気がする
次シリーズで整合性とれないしな
テレビ版よりはっきりとシェリル優勢がわかる仕様にはなるだろうけど

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:59:53 ID:32DA1c6k
個人的には案外アルトがシェリルに振られて終わるんじゃないかなと思ったり

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 01:00:25 ID:3TRHW8RS
それならいっそハッキリしろよ!だな。
眉毛は。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 01:01:09 ID:vL9RCqXg
>>894
結局「劇場版が決まったからTV版の△の結末はぼかされた」
25話は明らかに今までの流れと違ってムリヤリ臭かったし

んで釣っといてぶん投げEDならそら一部で暴動も起きかねんな…

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 01:01:32 ID:0LvDa+sr
>>897
それ、何て24話w

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 01:02:04 ID:3TRHW8RS
アルシェリアルランそれぞれが荒れる。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 01:02:30 ID:LM/IY4nf
ランカをどうにか浄化したいだろうから
ランカがとにかくいい娘ちゃんで空気も読める様になって健気で可哀想な歌姫になるんじゃ?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 01:04:24 ID:3TRHW8RS
すでにそれはランカじゃないのでは。

バジュラが脱皮した奴?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 01:05:32 ID:fqeNpz0S
三角関係の決着と言うより正妻決定戦なんじゃね
シェリルは正室、ランカは側室て決着
テレビ版と大きくは変えてこないと思う

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 01:06:35 ID:3TRHW8RS
それって結局俺の翼END…。
何にさよならしたのアルトくん。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 01:12:43 ID:Ld0KbrA+
「俺は永遠にお前たちの間に居たいんだ」
とか言い出しそうな終末感が漂ってるな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 01:14:30 ID:ZhH6ANtI
>>763
ランカの尺は多い割りに内面があまり語られてないから分かりにくいけどちゃんと見ていけば分かるよ

もっと歌が大好きでも表に出たくないみたいなキャラ

3話目で「私ね子供の頃の事なんにも覚えてないんだ。けどこの歌だけ覚えてるの私のたった一つの思い出なんだ。」
「それでね時々この丘に歌いに来るの。ここなら誰も聴いてないから。 」と語ってる
つまり皆に知られたくは無いけど歌いたい→表に出たくない
ただこの段階では唯一の思い出だからとも取れ、歌が大好きかどうか分からない
が、さらにランカの過去に遡ると終盤で「楽しそうに歌うランカ」が描かれる事から本質的に歌が大好きであることは察せられる
表に出たくない理由については、オズマ曰く引っ込み思案だからなのか、封印された記憶の約束が心理的ストップをかけているのか分からない

表に出たくない→コンテスト出場
コレについては上記の会話の直後に
「私あそこに閉じ込められたとき凄く怖かった。このまま誰にも知られないで何もできないで死んじゃうんだって。
そしたらね、私はここにいるよって、それを出来るだけ沢山の人に伝えられたらなって、そう思うようになって。」と語ってる
登場人物は初めから最後まで全く同じ考えで何の変化も無い訳ではない、作中で様々な変遷をたどる


バジュラやらで政府に利用されて苦しんで
デビューはしたものの軍に兵器として利用され、政府にプロパガンダとして利用されているのは作中に描かれている通り

バジュラやらで政府に利用されて苦しんで→いいんだよねアルト君
疑問に思い悩んでいるからこそ、誰かに正しい事だと背中を押してもらいたがっているシーンのはずだが

言われのない非難をあび
これは特にないかな、だから「ほぼ」同じと書いた
あえて挙げるなら21話以降のランカの説明の無い行動に対するフロンティア組の認識(敵・寝返り)だろうか?
ランカにはランカなりの行動理由があるのだろうが、視聴者側からすれば分からない上に人類側に立つフロンティア組に感情移入するだろうから
謂れの無い非難とはなりにくい。視聴後でもランカの行動が正しかったと言い切れる自信が無い

言われのない非難をあび→ミンメイの再来
これは時間軸的に的外れ
「非難を浴びる」様な行動をとってからミンメイの再来と持ち上げられたわけではなく
ミンメイの再来と持ち上げられ、利用された後に非難を浴びるべき行動をとった
しかし、視聴者から見て分かりやすい非難というべき非難は見受けられない
類推すれば政府は住民にランカの出奔を隠したから政府・軍関係者以外からの非難がないと取れなくも無いが…


オズマや友達とも別離を経験する。
オズマ、ナナセに置手紙を残しアルトに別れを告げてフロンティアを去ったのは作中の通り

オズマや友達とも別離を経験→愛くんを巣に? 嫌われたり突き放されたりしたわけじゃない
>>741は嫌われるべきとも突き放されるべきとも書いていない


日常の象徴としてアルトがランカを守り愛したいって部分を除けばほぼテレビ版と同じ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 01:18:20 ID:ral0hYkK
歌バレの人のラストは暴動起きるかもってのが現実味を帯びてきたぜ
同じ人のバレでシェリルは死なないってのだけは救いだが

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 01:29:33 ID:fqeNpz0S
テレビ版の時は劇場版つう理由があったが、そこまで決着つけたくない理由って何なんだろう

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 01:39:45 ID:jBSnhrd0
シェリルは常識に欠けた人
ランカはなんだかんだで頭の回転が早い子



911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 01:43:28 ID:lpiAP9Il
>>909
眉毛は皆に望まれてるようなことはむしろしたくないタイプでしょ
なんか人の意表をつくのが好きと言うか・・・
悪い意味でw
今回も回りに決着つけろ言われたから、明確な決着ではない方向にしたとしか思えない

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 01:45:19 ID:HYgzXPLf
>>910
計算ぶりっことかアイドルとして100点だよね、やっぱランカ歌姫エンドだな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 01:49:50 ID:0LvDa+sr
>>909
監督個人のポリシー?
考え方とかは日系ビジネスの記事読めばわかるかもね

http://business.nikkeibp.co.jp/bns/bnsearch.jsp?BID=3015&OFFSET=0&SEARCH_TEXT=%C9%D9%BB%B3%B8%A9

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 01:51:45 ID:ral0hYkK
-------(2010年1月、8月)まんたんウェブ眉毛
「完全な恋愛関係だけではなく、人間として互いを思い合えるような方向に持っていけたら」

「劇場版で何らかの結論に持っていこうとは思っています。
ただ、一方で三角関係を描くというのは、結論を出すということではないと考えるところもあるんですね。
自分はゴール志向ではないので、答えを探求しつづけることが好きなんです。
その時にどう迷って、どう感じたかという部分を描くというのが基本的なスタンスなので」

-------(2010/10月)マチアソビ眉毛
「アルトのセリフにもあるように選択肢ってのはね、大変なことですよね
3人とも幸せになってほしいとは思いますけどね、宇宙ではなにがあるかわかりませんからね」

-------(2010/1月まんたんウェブ)ラストシーンについて
いろんなオプションを探している最中で、どのオプションも包括する
全く新しいアイデアを描ければいいなと思っています。
いろんな可能性を否定したくないというか、「かくあらねばならぬ」というものにはしたくないので。
ただ、歌が一つの軸になるというのは間違いないと思います。
取材で行ったボルネオの(〜略〜)人間のオーケストラというのはここから生まれたんだと。
そのインパクトは、アマゾンやマレー半島のジャングルでは体験することができなくて、
いろいろな種類の情報が洪水のようにあふれる感じというのが好きになったんです。
余計なものをすべて取り払った時にどうなるか、自分でもすごく気になる部分ですね。


意味が分からないw


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 03:38:21 ID:jBSnhrd0
前まではシェリル死んで欲しいと思ってたけど今は死んで欲しくない
シェリル死んだらアルシェリ確定になりそうで嫌だわ


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 04:17:34 ID:d0bhMfkE
>>848
TVシリーズを見ないでください
TVシリーズは忘れてください

こういうことですか

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 05:20:13 ID:3TRHW8RS
>>910
ランカ、確かに映画版は何か聡くなってるが。

超時空的に常識無いと思うが。
虐殺ケロリキャラ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 08:47:51 ID:YLHIXIh7
考察とか意味ないだろw
このアニメは結果から逆算して、あそこはこうだったとか
ここでこれがあったからこうなった、とこじつけるアニメだぞw

言われてみればそうだけど、じゃぁアレは何だったの?
という点があまりにも多いが、合理的な説明は存在しない
公式の名の下に強制的に、意味があった複線とないものに選別されるだけ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 09:12:47 ID:0TrnOzFk
>>915
シェリルが生きようが死のうがアルランの可能性ゼロに近くなってきてない?
当たり障りの無いマスコットになる気がするわ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 09:19:38 ID:rGd42nKu
三角関係、恋愛うやむやはやめて欲しい
歌も好きだが戦争の中愛もなきゃダメだろ
人間愛は描いた気がするから、恋愛描けよ
眉毛って客の声耳に届いてるのか?

…って考察スレでぼやいてごめん

どちらかしか歌姫にならないENDは次のイベントにも差し支えるから
ないと思う
作品として素人で受け身気弱なランカの成長、
男アルトの成長、
銀河の妖精は人間味と弱さと迷いを知り成長、
アルシェリの恋愛
これが一番しっくりくる

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 09:31:45 ID:HjQOvYUH
とりあえずアルトはこっち選んだけど未来はどうなるか分からないから
今後あっちともくっつく可能性はあるかもね☆
な終わり方もやめて欲しい
それ完結じゃない


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 09:36:22 ID:uTqx1nje
>>921
眉毛はそういう終わりかたがみんな嬉しいよねって勘違いしてそうでいやだ。
とにかくきっちり決めてほしい。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 09:45:20 ID:rGd42nKu
>>920
商業的には良いかもしれないが
2人の気持ちに気づいた上でふらふらしたアルトなんか見たくない
悩むのはどっちを選ぶかじゃなく
好きな相手にどう向き合うかってことじゃないと
気持ち浅く感じるよな

まぁスッキリしたENDに眉毛が出来るわけないと思うけどさ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 11:40:30 ID:Vob9zahY
そもそもアルトは優柔不断じゃないよ
テレビも映画も自発的に動くのはシェリルに対してだけじゃん
二股って言われる「俺の翼」発言も
「お前が…お前たちが」って空気読んでるだけ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 11:49:57 ID:jBSnhrd0
シェリルは都合いいカウンセラーを求めてるだけ
そんな汚い考えでランカを傷付けて欲しくない

ランカはアルトの内面からアルトを愛してるのに、そんなランカより色気で誘った方をアルトは選ぶんでしょ?
アルトも結局ヤりたいだけじゃん
最低、江端もシェリルにフリフリの可愛い系着せてランカっぽさをシェリルに与えるし、もうマクロス嫌いになりそう

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 11:51:45 ID:LM/IY4nf
>>925
マクロス卒業おめでとう!

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 11:53:08 ID:6Bd6dxgV
>>925
おめでとう!元気でなー

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 11:56:30 ID:jBSnhrd0
シェリル死ぬ死ぬ詐欺うざい
本当に死ねばいいのに
今回の事できれた、監督はランカ派じゃなかったの?
金でも詰まれた?may'nの事務所に?


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 11:59:07 ID:1/kg7tHl
またお前か、ここんところよく頑張るな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 11:59:47 ID:ASldqSIj
シェリル様( )に都合のいいマクロス
マクロスは死んだなw

主人公がビッチ誘い受けを選ぶカスキャラになったw
ランカは道化師、全てはシェリル様( )の恋を演出するキャスト


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:01:42 ID:Vob9zahY
生きるのが大変そうな思考回路だね

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:07:53 ID:ckNmYD4a
そこまで嫌いなのに何故このスレにしがみついてるんだw

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:09:31 ID:eQX9PpdS
暴れてる人はアンチスレに行った方がいいぞ
それとも釣り?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:10:23 ID:Nu2NeoUl
アルラン好きに少しくらい燃料与えてもいいじゃん…
もう疲れたよ、ランカがシェリルに負けちゃうなら応援してる労力ってなんだったの?って話
マクロスはシェリルだけの物語という意見には大賛成

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:11:22 ID:uWN1VfPW
商業的にシェリルが強いのは仕方ないよね

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:11:43 ID:o9lGl8V9
答えは大人になって再会したらvな、あいまいエンドは御免。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:13:28 ID:uWN1VfPW
ランカ好き、アルラン好きが
正直おかしかったんだよ。
ランカが恋愛の当て馬なのはアニメから分かってた
アルトがランカを妹としてしか見てない時点で、

現実をみないで、今まで妄想してて
今になって怒ってる奴ってなんなの?
バカなの?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:15:15 ID:uWN1VfPW
シェリルの名前が二番目の時点で、
ランカはシェリルの引き立て役になったんだよ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:15:18 ID:LM/IY4nf
シェリルは歌姫ランカの踏み台
ランカはアルシェリの踏み台
良いバランスだわ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:16:19 ID:Nu2NeoUl
>>937
じゃランカってどういうキャラよ!
アルシェリにするためのキューピット?
向こうのカプばかり人間ドラマしてランカだけつまらんバジュラ関係やらされておいしいとこないじゃん
ランカファンだけサヨナラノマクロスしろって?

文句の一つや二つ言いたくもなるわ
シェリル市ね

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:16:47 ID:d0bhMfkE
そういえばTVの最初の方だとシェリルの名前の方が先だったね

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:17:38 ID:fqeNpz0S
燃料欲しかったらACE:Rとかスパロボとかやればいいんじゃない
三角の落とし前つけなきゃあかんのだからむやみに本編で描写入れるのは無理やろ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:18:23 ID:Ld0KbrA+
歌姫としてはランカ優遇、恋愛ではシェリル優遇は徹底してたと思う

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:19:24 ID:uWN1VfPW
>>940
まあ、端的に言うとそうだよな
それに、サヨナラするのはアルランだけで、
普通にランカファンはランカが歌ってるだけで充分だろう
メインより下手な歌なんだからさ
身の丈にあった役割で満足するよ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:19:52 ID:Nu2NeoUl
>>943
はぁ?歌姫でもシェリル優遇だし
ランカにはカス曲しか与えられてないじゃん
シェリルばかりユニバニとか与えられてこの差なんなの?
ランカファンというかアルランファンを馬鹿にしてる
河森信じてたのに裏切られた気分

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:22:59 ID:ASldqSIj
本当にシェリル様ムカつく
さすがにムカつくわ、この流れ
言いたくなかったけど、シェリル嫌いでシェリルアンチ派だったけどシェリル死ね派に変わった、そのくらいランカ派のプライドへし折られた
希望もクソもない、好きなキャラがただのピエロ扱いにされたら誰だって怒る

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:23:52 ID:Ld0KbrA+
>>945
ライナーノーツやインタでも歌手としての格は、ランカを最上位に置いてるでしょ
実際そう見えないだの、曲が気に入らないだの個人の問題は知らん

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:24:05 ID:LM/IY4nf
ランカは毒気抜いて可愛いだけのマスコット歌姫エンドだろうね
テレビ版であれだけ嫌われた要素を無かった事にして良い娘ちゃん改変してもらえただけでも感謝しなきゃ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:24:34 ID:FZv4WSfO
ヒートアップしすぎワラタ
アルシェリだから諦めろ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:24:50 ID:uWN1VfPW
>>946
そういう時は黙ってサヨナラノマクロスすればいい

暴れるな。
誰もお前にマクロスを好きでいることを強制してない

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:25:33 ID:Nu2NeoUl
とりあえずランカはアルシェリの犠牲になったわけだよ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:25:54 ID:uWN1VfPW
>>948
ほんとだよな
感謝こそすれ、恨むなんて筋違いもいいとこだよ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:26:17 ID:ckNmYD4a
ランカがユニバニ?無理だろww
星間飛行もカス曲扱いか
本当にランカ好きなのか疑わしいレスだな

眉毛はアルランより皆に愛される大人気歌姫ランカちゃん!を
やりたいだろうから、恋愛は最初から適当ぽいな

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:26:40 ID:ASldqSIj
>>949
仕方ないだろ
ここでしか吐けないし、カプスレではやりません


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:28:44 ID:uWN1VfPW
>>954
いや、ここ愚痴を吐き出すスレじゃないし
アルランって、そういうことも分からないんだね
やっぱ読解力がないんだよ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:29:00 ID:FZv4WSfO
アルラン派はシェリルが憎いだろうな
初期段階がアルランブレだったらしいから特に
シェリルさえいなけりゃ…って

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:29:02 ID:NGpYhHyW
あ?ランカ歌のどこがカスだと?
普通にいい歌おおいじゃねーか
自分なんかなにげにリピートして聞く率はランカ歌のほうが多いくらいだぞ

ってなんで歌姫よりアルト一番な自分のほうが
ランカ好きにランカの歌の良さ語ってるんだよ!

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:29:15 ID:ckNmYD4a
ここでしか吐けないってここアンチスレじゃないぞ
ランカ可哀想レスならランカスレに
シェリルアンチレスならアンチスレに逝け

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:29:23 ID:8i/p9GxF
バジュラ関係がつまらないって、ストーリーの大根幹じゃん、そこ
アイドルが恋愛成就するストーリーが見たかったなら、それこそキラりん☆レボリューションでも見てた方が良かったんじゃ……
大根幹を担ってるからこそ、ランカはヒロインでテーマの具現なのに
そこ否定したらランカの存在否定と同じじゃない?

市ねとか言ってるから触れちゃいけないひとなのかもしれないけど
さすがに根幹否定した上で恋愛だけ応援されるんじゃランカが可哀想だわ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:29:32 ID:d0bhMfkE
何で急にアルラン厨がファビョりだしたの?
アルランとか三角関係云々じゃなくて、シェリルアンチスレでも立ててそこでやってほしい


思えばTVシリーズ見る前、初めてマクロス関係で読んだのがシェリルアンチのスレだったんだが
死ぬ死ぬ詐欺とか誘ったとか、アルトの実家に入り込んだとか
テンプレになってたな
おかげでシェリル嫌いから見始めたんだが、先入観があったにも関わらず普通にアルランで終わってたのを受け入れられた

死ぬ死ぬさぎとか市ねとか、そういう話したいなら、
またああいうスレ立ててそこ篭ればいいのに

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:29:45 ID:o9lGl8V9
カントクー、もう三角関係マクロス作らないで下さい。
気分の悪い物語は見たくないっすよ。
男って勝手!な印象しか残らない。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:31:13 ID:LM/IY4nf
>>951
逆にアルシェリがランカの犠牲になると思うよ
振られたランカちゃん可哀想!健気!ってやるだろうから、アルシェリがランカの歌姫エンドを盛り上げると思う
振られたランカが目立って端で寄り添うアルシェリとかになるんじゃない

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:31:18 ID:uWN1VfPW
>>960
さりげなく書いてるが、
なぜ初見がアンチスレなんだ……

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:31:45 ID:Nu2NeoUl
生還飛行とエーテルとアナタノオトそうだよ以外ねた曲じゃん

納豆とかそんなんばかり
ランカに辛い展開もう嫌だ、原稿すら手に付かない

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:32:39 ID:1/kg7tHl
このスレでこんな事言うのもおかしいけど正直歌とバルキリーだけでも十分だよなw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:32:59 ID:LM/IY4nf
>>964
じゃあ卒業したらいいじゃん

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:34:29 ID:fqeNpz0S
テレビ版のシェリル曲の半数を持ち歌扱いしとるやん

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:34:47 ID:NGpYhHyW
こいつランカファンじゃないな
ランカアンチだろ


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:35:43 ID:ckNmYD4a
好きなキャラの曲くらい間違わずに書けよw
それと放課後オーバーフロウは無視か

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:36:00 ID:uWN1VfPW
>>962
さすがにドラマパートアンド恋愛をシェリルにするなら
シェリルは歌姫引退、ランカ単独でトリに歌姫ぐらいしないとバランスは悪いな

公式がランカを単なる引き立て役キャラにするつもりなら、
トリはシェリランの歌だろうが

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:36:38 ID:uTqx1nje
こんだけ騒いでアルランだったらどうするんだろう

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:37:48 ID:ZHoEwK+I
>>945
本当にランカの曲聴いてるの?
カス曲とか菅野はじめ音楽に携わった人に失礼だよ
しかも松本隆らビッグネームな作詞家にまで作詞してもらっておいてよくそんなことが言えるよね
ランカのイメージソング的なアイモは何種類もバージョン違いで出されてるし
星間は特別OPまであったじゃん。
(次期OPの制作が間に合わなかったとかいう話もあるけど結果特別OPだよね。)
仮にもしランカ曲が全てクソ曲だけだったとしても
君が優遇されているというシェリルの曲を何曲も歌ってるんだから
シェリルだけが優遇されてるって言うのはおかしいよ
ただ自分の好みに合わないってだけでクソ曲だとか言うのはやめな
シェリルもランカもそれぞれに合った良い曲をもらってると思うよ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:38:12 ID:E+eU6F6i
>>965
ホントにここで言うなw

自分は放課後の格好良さや恋犬の可愛さに「後編は歌姫に向けて本気曲だなぁ、ランカが歌姫じゃないendはないだろうな」と考えたけどなぁ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:39:41 ID:uWN1VfPW
>>972
まあ、歌唱力の差が人気の差だろうな

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:41:24 ID:LM/IY4nf
放課後が後編のキー曲扱いで監督が聴き込んでって何度も言ってるしね
ランカはやっぱり特別な歌姫なんだよな

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:41:58 ID:uWN1VfPW
中村さんも酷い人だ
いくらシェリルが好きだからって
アルラン派の希望をこんなに早い段階で打ち砕かなくてもいいのにな

現実をみろという優しさかな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:41:58 ID:Nu2NeoUl
>>968
納豆とか好きになれないとランカファンじゃないって言いたいの?
ランカファンでもネタ曲愛せない人とても多いのですが

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:43:53 ID:Nu2NeoUl
>>972
ちゃんとレス読んでる?
星間とかそういうの以外って書いてるだろ
納豆とかだるまとかそういうことを言ってるの
シェリルのイゾラドとかまともな楽曲もランカには少ないしミニアルバムすら出してもらえない
これでランカファンが満足するとでも?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:44:05 ID:uWN1VfPW
多分吉野さんが、アニメで確定出来なかった分
ガッツリアルシェリやるんだろうな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:44:39 ID:d0bhMfkE
>>963
どうしてか分からんが、見る前に友達に進められて「ランカ」と「マクロスは三角関係が売り」しか知らなかったから
もう一人の女誰?って思って、
「シェリル」か何かのキーワード入れたんだったかなあ

画像とか評判見て回ってて、最初に出てきた掲示板のスレっぽいのがかなり古いアンチスレだった
タカビーでわがまま、人間として何か足りなくて、ホテルを抜け出すDQN、エロ女

1話から順にその回での変な言動を書かれてたのを、鵜呑みにしてからTV版見た
あれ本気で信じてテンプレ書いてるんだったら、よっぽど読解力がないわ・・・

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:45:07 ID:Lon7wE9t
もともとシェリルはランカが憧れる歌姫設定なんだからランカに比べて持ち歌が多いのはあたりまえ
声質的にも仕方ないと思うけどね
でも「現代のミンメイ」だけあって後々残るのはランカの曲な気がする
シェリルの曲は好き嫌い流行り廃りが多そう

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:46:34 ID:Ld0KbrA+
作詞家からして気合い入ってるSongbirdも忘れてやるな
やっぱり挿入歌じゃないと印象薄いのかな

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:46:42 ID:LM/IY4nf
シェリルの持ち歌もミンメイのもランカは歌いまくりだしね

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:48:05 ID:fqeNpz0S
次シリーズ以降で現代のシェリルは出てきても現代のランカは出てこない
また現代のミンメイが出てくるだけだと思う

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:50:24 ID:H9YeQA1D
別にどっちとカプ成立しても構わない派だったけど、これはアルランにマイナス感情抱くレベル

ランカが好きなんでしょ?
自分たちのレスでランカアンチ増やしてることに気づいてほしい

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:50:27 ID:uTqx1nje
ランカの歌がパッとしないように感じるのは
曲のせいではなく中の人の歌唱力のせいでは?


こんだけ歌姫ルート確定されてるのにアルランが望まれるの
もある意味中の人が歌だけで盛り上げられないからかもね。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:52:00 ID:ASldqSIj
ほんと辛い
ランカばかり公式からいじめられてる気がしてならない

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:52:12 ID:uWN1VfPW
>>986
今日ばかりは許してやったら
やっと現実が見えてきたばかりなんだよ、きっと

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:53:03 ID:LM/IY4nf
>>987
それは無い
ランカは一番大事にされてるよ、歌姫としてね

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:53:16 ID:uWN1VfPW
>>987
歌姫の地位を約束されてるのに?
何でも欲しがるのはアルランの悪い癖だよ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:54:45 ID:uWN1VfPW
いっそ、完全にシェリル総どりにした方が
完全にサヨナラノマクロスできて
ランカ厨には幸せなんじゃない?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:56:04 ID:ral0hYkK
>>991
970踏んでるよ
次スレ立ててくれ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 12:57:39 ID:ZHoEwK+I
>>978
読んでいますよ。
>>945に「ランカにはクソ曲しか与えられてない」と書いてあったのでそれに対して言いました。

気に入る曲が数曲でもあるなら良いんじゃないですか。
ランカファンだったらランカの曲を全部好き・気に入るって訳ではないでしょ。
それはシェリルファンだって同じ。他のキャラや歌手のファンだって同じ。
(二人とも個性に合った良い曲を貰っているけど、)それが全て万人に気に入られるものではない。
そんなの当たり前のことでしょう。
CMランカ系はランカのマスコット的な面を伸ばす良い曲ばっかりだよ
ただあなたはそれが好みじゃなかったっていうだけ。

こんなに良い待遇なのに曲に対して不満を持つってただの望みすぎでしょ。
気に入らない曲が少しでもあるからって不満言うのはおかしいよ
嫌なら気に入っている曲だけ聴いていれば良いじゃない

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 13:00:17 ID:YLHIXIh7
眉毛抜きでマクF本編の続編をやってくれないものか

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 13:00:32 ID:H9YeQA1D
CMランカどれもかわいくて自分は好きだなぁ

ランカはアイドル寄りな印象だから合ってると思うし

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 13:00:53 ID:uWN1VfPW
>>992
指摘されるまで気づきませんでした。
申し訳ありませんが携帯なので、スレたて厳しいです

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 13:01:57 ID:wwmiQgOE
ランカは曲はいいんだけど、
歴代の歌手に比べて歌唱力が劣るから
後々残るかって言われると疑問

ただ後世の歌手が歌い継がれるって意味なら
ランカ曲のが歌いやすいからよく使われるかもね

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 13:06:26 ID:LM/IY4nf
次スレ行こうか?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 13:06:46 ID:ral0hYkK
立てました

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1297224308/

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 13:07:32 ID:LM/IY4nf
危なかったw乙

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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