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マクロスF三角関係議論スレ36

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:08:04 ID:Wa1QJ1xZ
●マクロスF(フロンティア)のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1290704386/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:30:59 ID:Wa1QJ1xZ
前スレ>>991
映画で、紙飛行機幻視したのは
アルトとの実際の交流がランカの支えになってるって感じがして
TVの、アルトが意図せずやったことを勝手にいいように解釈してる感がなくてよかったと思うよ

ただ単にアルトが紙飛行機を折るエピソードが入れられなかっただけかもしれないが

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:34:01 ID:+5dx6DHK
しっかし、どうなるのか
映画の後篇は

アルトが敵になったシェリルを追いかけていくとしたら
アニメ本編で
敵なら殺すといわれたランカの立場ないよな


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:35:28 ID:nB+aV9P1
>>2
なるほど
そういう解釈が!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:42:01 ID:Wa1QJ1xZ
>>3
一概に敵って言っても
「生き延びる生命体は一つしかない」得体のしれない人類の敵バジュラか、
利害は対立してるけど交渉可能なギャラクシーじゃ
また状況が違うでしょう

それに、アルラン的にはその時のアルトは自分の心も殺してフロンティアのために殺そうとしてた
あるいは、「他の人間に殺されるくらいなら自分が殺したいほどアイシテル」
らしいから問題ないよ!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:44:11 ID:eXrpYuIo
アルトがシェリルを抱いたとして、アルラン派はそんなアルトがエンディング後にランカを選んでも嬉しいのか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:45:32 ID:xgo8z4JT
劇場版はアルトが紙飛行機についてランカに語っている所も重要な気がする

前に監督が形を変えて飛ぶことが〜とか語っていたから前からやりたかった事だったんだろうなと思った
放課後別れたら〜とい監督が前から構想していた事ってアルラン絡みが多い気がする

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:50:46 ID:+5dx6DHK
>>6
そこ、良く言われるが
21話でアルトがシェリルを抱いた事象自体、
極限の状況で必死に互いを支えるアルトとシェリルという
吊り橋効果だったと解釈できれば
個人的には問題ないと思う。

なんていうか、
「アルトがシェリルを抱いたのはシェリルを愛していたから。それ以外の解釈はアルトの性格を貶めている」
と良く言われるが、本当にそうかな?
と思う。



ただ、最終回でイヤリング光らせてたし
やっぱりどっちかっていうとアニメはアルシェリなんだと思ってるが

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:52:33 ID:Wa1QJ1xZ
劇場版もアニメ・・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:53:25 ID:+5dx6DHK
>>9
すみません
TVアニメ本編ということで……

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:56:45 ID:WM7ahP18
クラン本命なのに後腐れない不特定多数の女といたしてるミシェル
嫉妬しつつも許して受け入れるクラン

これだけでもドロドロしそうなのに素敵なカプ認定押しされてるのってすごくね?
ってことは愛のないセックスなんてたいした意味ねーんだわ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:56:46 ID:/ErU/BpR
純粋にアルランの人ってすげーと思うんだ
片方のカプは肉体関係持ってるのにそれでも自カプを好きでいられるってのは
アルトがどんな理由でシェリルを抱いたとか関係なくさ・・・
いや、自分が絶賛喪だから考えが潔癖過ぎるのかなwww笑えてきたw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:58:33 ID:xgo8z4JT
シェリルが本心は自分じゃないと思わせるような態度をアルトがとっていたという事は事実だね

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:00:49 ID:3/H+Pzo9
アルトがシェリルを好きか嫌いかで言うと好きだと思うし
抱きたいか抱きたくなかったのかで言うと抱きたかったでいいと思う

この二人の強い関係に比べれば、合コンで知り合って間もないカップルや
お見合いした新婚夫婦はほとんど愛し合ってない事になるけど

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:03:13 ID:fdRsIOPf
でもランカにはまったくその気がないアルトに対してランカは数回にわたって勘違いしてたからなあ
アルトの態度ははっきりいって受け取り手次第だと思う
受け取り手の期待度次第というか

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:03:15 ID:gN0du9Fj
放課後別れたら〜っていうのもさ
TVの頃からやりたかった要素だとしたら
別にアルランだけとは限らないんじゃない?
アルラン、アルシェリ、ルカナナ、劇場版ではミハクラもだし
放課後じゃなくて就業後って捉え方すれば
オズマもキャシーもボビーもそうだ
要するに会えるのが当たり前の日常なんて一瞬で崩れるってことでしょ?
特定のカプだけってことじゃあるまいて

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:04:05 ID:bjKYBR4Z
完結編て言うけどさ、劇場版って製作陣が都合よく再構築しているだけで、
後からテレビ版を見て最後はやっぱりこのラストに落ち着く予定だったんだなって
再発見できるような連動がなきゃ完結にはならんだろうと思うんだけど
ちょこちょこテレビ版と同じシーン入れてるのはそのためなのかなあ…

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:04:27 ID:H6M4qnhH
シェリルが素の自分に自信が無いのと、
アルランフィルターを装備してるから話がヤヤコシイんじゃなかろうか
まあ、アルトがはっきりしてなかったのが最大の原因だろうけどさ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:05:58 ID:g2gyUcxs
>>11
ミシェルはそういうキャラだけどね

アルトは手が触れただけで、顔が近いだけて赤面するようなキャラだからな
そんなに軽い気持ちでシェリルとセックスしたとは思えん

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:06:14 ID:Mj3INCb0
>>2
紙飛行機の幻視は
アルトとの思い出を支えに歌い続うランカ→アルラン逆フラグだと自分は解釈した


冒頭でシェリルのポスターを紙飛行機にして飛ばし、そのあとを追うアルト
この場面は先行放送、TV(紙飛行機を折る場面はカット)、劇場版で入っている
さらに劇場版に至っては飛行前のアルトにランカが合図を送って後押し

今のところここが重要なシーンには思えないのに
どのメディアでも入れているから、アルシェリになるんじゃないのかな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:07:01 ID:+5dx6DHK
>>17
もともと、△の決着はこうつけるつもりでした
でも、映画話が上がったのでうやむやにしました


△の結果をどうするかはアニメ本編としては最後まで結論を出せませんでした。
ただ、映画ではきっちり出したいと思います

監督のスタンスがどっちだったのかも気になるところ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:07:50 ID:gN0du9Fj
>>18
自信ないのはランカと思われがちだけど
シェリルも恋愛に関しては相当自信ないよね
恋愛っつーか、誰かとの深い関係というか依存というか甘えどころというか
ランカは向けられた感情を美味く解釈するのが上手いよね

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:09:58 ID:Wa1QJ1xZ
>>13
そうでもないよ
小説ではシェリルはアルトの気持ちある程度受け取ってた
TVもそう思って見たら、そっちの解釈でも全然いける
見る人の視点次第

人の心が違うことなく伝わる分けないし、ディスコミ自体がテーマだったよね

シェリル自身もシェリルらしくない行動してるときだから
アルトがアルトらしくない行動しててもおかしくない
それをどう受け取るかは、不安定なシェリル次第、っていう
難しい状況だから、シェリルの受け取り方とアルトの本心は
平常よりも一致しずらい状況ではあったと思うよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:11:04 ID:Wa1QJ1xZ
>>20
どのメディアも結末を知らない時点だから
メディアの露出は特に意味はないんじゃないかな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:14:42 ID:+5dx6DHK
>>19
23話で騙された人の多さから考えても
21話でのアルトの行為の理由は多少解釈の幅があると思う。

>>19みたいな解釈をした人は
23話で一瞬アルトがランカを選んだように見えた時
「アルト最低!!」となったのだろうか?


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:17:18 ID:Mj3INCb0
>>24
さすがに映画の結末は考えて、前編は作成してるだろ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:18:43 ID:+5dx6DHK
>>25続き

自分は最終話の
アルシェリ敬礼+ランカのキラッ☆
で、アルラン解釈は不可能だなと思った。



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:19:05 ID:fdRsIOPf
ランカを選んだように見えたってなんだっけ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:19:59 ID:Wa1QJ1xZ
>>25
21話じゃなくて22話?
あのあたりから、いかにもなセリフオンパレードで
言葉そのままだけ受け取っちゃうと、ミスリードに引っかかる

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:20:34 ID:+5dx6DHK
>>28
アルト:「俺はランカを殺す」
クラン:「それがお前の愛か」
シェリル:「わかっていたことよ……涙」

どっちかっていうとシェリルとクランのセリフにみんな騙された感じだけど
マクロスお得意のミスリードで


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:21:34 ID:xgo8z4JT
>>27
あれは結局シェリルに向けたものなの?
シェリルにだけ敬礼してるというのはネットの一部の視聴者の意見で
どのメディアも2人の歌姫に向けてって書いてあるけど

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:21:38 ID:+5dx6DHK
>>29
ごめん、間違えた22話
21話はランカ旅立ち回だった。
アルトとシェリルの一夜は22話だったね

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:23:09 ID:+5dx6DHK
>>31
アルトがどっちに向けたかよりも
片方はアルトと同じ(初代恋愛ヒロインと同じ)動作だった
片方は自分の持ちネタを返した

この差はいかんともしがたいような気がする。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:23:20 ID:Wa1QJ1xZ
>>31
画面は嘘つかないよ
バトルFとバトル25の位置とVFの大きさを考えたて見たらすぐわかる

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:23:40 ID:Mj3INCb0
>>27
最終回が一番のダメ押しだったよな
アルシェリ敬礼+ランカのキラッ☆ もそうだし
メドレーのパート分けも歌詞で比較するとアルシェリに偏っていたし


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:23:57 ID:/ErU/BpR
本放送時は色々祭りみたいになってたなw懐かしい
22話はセックスしただのしてないだのwアルトの上着の検証画像まで出てきてさ
23話ではアルトの回想やランカを殺すでアルラン確定とか言われたりw
24話ではアルトはシェリルにお預け喰らって、25話で決着付くのかと思いきや
まさかの俺の翼発言・・・あー思い出しただけで肩すかしくらった時のあのがっかり感がw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:24:16 ID:vd0e44Rb
放課後の歌はマクロスFの話に沿った歌なのにストーリーの一部でしかないアルランに沿った歌とは考えにくい

主題歌がアルランについての歌ならシェリルやギャラクシーやフロンティアはなんなの?ってことになる



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:26:55 ID:Wa1QJ1xZ
>>35
パート分けってなんかあったっけ?
二人とも持ち歌のラブソング歌ってただけじゃないか?

しかし、敬礼それ自体は
ランカとは直前まで一緒にいたし、シェリルが復活した直後だから
アルラン的には言い訳がつくので大して痛手ではないのでは

思わせぶりのミスリードですよ、で済むのでは

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:27:54 ID:gBXWmWo+
>>36
23話当時は凄かったよね
アルラン決定!アルシェリざまあwwwwとかマクロス関連各スレに貼ってあった

24話の演技だ・演技じゃないとかも

懐かしい…

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:29:39 ID:us4wyj/L
>>31
眉毛が色々解釈出来る様に作ったと言ってるでしょ
要するにあの場面はメディアの解説通りにも
アルシエリにも都合の良い解釈出来る様にしてある
だから人に聞いても意味ない

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:31:03 ID:vd0e44Rb
公式が出す情報全てがアルシェリでだんだんアルラン派が消えたよな

アルラン情報は全くないから仕方ないが


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:33:39 ID:vd0e44Rb
同人もアルランよりブレランランシェリが増えたね
アルラン派がランシェリに変わったのたくさん見かけたし
今残ってるアルラン派は精鋭ばかりじゃない?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:35:12 ID:H6M4qnhH
VF25がm9(`・ω・´)こんな指してるからランカにも重なってるようで、
何度もコマ送りで確認した記憶があるなあ
あの敬礼の瞬間って位置関係的にランカは反対向いてるんだっけか

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:38:03 ID:us4wyj/L
そう言えば「俺の翼」は完全に二股発言で定着しちゃったな
中の人も今では完全に持ちネタにしてるし

このスレで散々否定議論してたけど世論に圧倒されてしまった

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:43:17 ID:Wa1QJ1xZ
>>42
同人人気とか人気の話はあまりしないでおこう
本筋からずれる
公式ミハクラよりミハアルの方が多いし

>>44
仲の人だけじゃなくて製作サイドが何かとネタとして使いまくってる


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:46:15 ID:Mj3INCb0
>>38
過去スレ13の272と273から抜粋

ダイクレ→「もし生まれ変わって〜planet」まで葬送曲っぽくアレンジ変更、
       間奏新録、「さよなら さよなら」が「My song might keep living in your mind」に変更
ライオン、愛・おぼ→ライオンは歌手と歌詞変更
      本来ランカパートの「生き残りたい、がけっぷちでいい、キミを愛してる」をシェリル、
      「目覚めたい気持ちが〜キミを愛してる」を飛ばして「星座の導きで」に変更
ライオン
シェリル「君を愛してる」→アルト「誰かを愛せるんだ」


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:51:00 ID:xgo8z4JT
>>46
ライオンのランカは愛おぼで「もうひとりぼっちじゃない、あなたがいるから」ってコーラスで言ってるし
メドレーの歌詞はあんまり関係ない気がするなw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:53:53 ID:us4wyj/L
明確な決着が示されていない&複数の解釈が可能な時点で

「見ろこれだけ根拠がある!」 ⇒ 「それ気のせいじゃね?」
の堂々巡りは避けられんのよね

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:56:55 ID:Wa1QJ1xZ
>>48
そうだね

複数解釈を重ね合わせてわかりやすく矛盾してると否定はできるんだがね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:05:27 ID:Mj3INCb0
>>47
>ライオンのランカは愛おぼで「もうひとりぼっちじゃない、あなたがいるから」ってコーラスで言ってるし

愛おぼ歌ったミンメイは輝とは結ばれなかったよな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:19:31 ID:kf8dbpD+
>>7
ぷw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:24:34 ID:Wa1QJ1xZ
>>50
デカルチャーで愛おぼ歌ってた時点で失恋フラグとか言わないでくれよw

パインもフラグクラッシュだし、結果があって初めてその遊びが分かる程度

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:25:21 ID:6g6mppQw
まあ最終話の敬礼シーンもポイントかもしれないが
そっちよりアルトの最後の台詞でシェリルの名を先に呼んだことの方が
へ〜と思ったな
少なくともあの時のアルトの中ではシェリル>ランカと差が出てる
のだから

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:33:40 ID:rf7DMZI/
俺の翼だ発言の時も最初にシェリルに向かってお前が言ってたもんね
あとBDのコメンタリーでアルトがイヤリングを最後にキラーンさせるシーンで、中村さんが律義につけてんだよねぇって言ってて、遠藤さんもそうだよねぇって呼応してたから
中の人達的にもアルシェリのつもりで演じてたんだろうなと思ったよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:45:18 ID:xgo8z4JT
遠藤さんと中村さんはもともとアルシェリだしなー
当てにはならないよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:59:18 ID:Mj3INCb0
>>52
愛おぼ歌ったら即失恋フラグとは言ってないよW

>35でメドレーの歌詞もアルシェリに偏っていたよなと主張して
具体例としてライオンでわざわざ歌手と歌詞を変更して
シェリル「君を愛してる」→アルト「誰かを愛せるんだ」にしたことを提示した

>47がランカも愛おぼ「もうひとりぼっちじゃない、あなたがいるから」を
コーラスで歌っているからメドレーの歌詞は当てにならないと反論

それに対して>50で、その愛おぼを歌ったミンメイは結ばれなかったから
メドレーの歌詞が当てにならないことの根拠にはならないんじゃないのと言いたかった

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 03:23:29 ID:dxe3htid
>>55
そうなの?
中村と中島は一緒にラジオやってきたけど、アルランっぽいやり取りあった?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 03:54:48 ID:+5dx6DHK
脚本家が
人間的な絆を片方と深める最終話(意訳)
と言っていたから
その「絆」の相手がシェリルなのは確定で
その「絆」に恋愛色が含まれるのかが未確定なんだと思う
映画で確定すんのかなってきはするけど


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 10:44:23 ID:Wa1QJ1xZ
>>56
むしろミンメイを例に出すなら
「歌の歌詞と本人の恋の成就は関係ない」とも言えるのでは

ライオンの歌詞の変え方は、微妙だけど
シェリルが新しく歌った「星座の導きで今惹かれあった」を
結局ランカも通常通り歌ってる

シェリルが「君を愛してる」の後で、アルトが「愛せるんだ」と言ってるのは
裏を返せば、アルトのセリフの裏でランカが歌ってるわけだし

結果次第でどうにでも取れるんじゃないかな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 10:52:58 ID:bjKYBR4Z
劇場版はアルトの手の描写が対シェリルと対ランカで
対照的だと思うだが

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 14:30:48 ID:+5dx6DHK
>>60
たとえばどんなところ?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 15:40:53 ID:bjKYBR4Z
対ランカでは触れられているけれども握りしめたまま
対シェリルでは触れていないけれども開いていて寄りそうあたり

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 17:22:37 ID:InJSfa0R
>>57
ラジオではアルランっぽいやり取りは全くないどころか
時々中の人同士は冗談のつもりか知らないけど
お互い相手を咎める発言して空気が微妙になってギクシャクしてる

一番冷っとしたのは中村さんの「中島さんをクビに出来る」発言
冗談だからねって弁解したけど、むちゃくちゃ気まずい空気が流れてた

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 18:08:45 ID:axK1xRKD
>>63
中島さんも先輩声優をごじゃっぺ呼ばわりしたり、イベントで監督にアルラン強請ってみたり
PN「アルトくん大好き」さんに中村が礼を言うと「たぶん、嘘っすよ!」と即答したりと
メチャクチャ失礼なこと言ってるから仕方ないと思う

ランカの公式本の解説でも「アルト君がランカとキスできたのも〜(10話)」
「『アルト君とシェリルさんは一体何をやっているんだ!』って思いましたね(笑)。(22話)」
「最後の結末は、アルト君に対しては「え?え?これで終わり?嘘?」っていうのもありましたね。」
二人を選ばず平和を選んだアルトに「そして「許してあげましょう」という気持ちにもなります(笑)。」
ランカはアルトの恋人前提で、アルトがランカとキスしたがったり、ランカが居なくなったら
シェリルと浮気した(シェリルがまるで人の彼氏を寝取った泥棒猫扱い)みたいな発言などで
アルトの中の人としてはいろいろと思うこともあるんじゃない?
そのせいで周りのキャストから責められたりしたりと理不尽な思いもしたようだし

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 18:14:56 ID:+5dx6DHK
>>64
中村さんが責められたのは
決してまめぐ発言のせいではないと思う
むしろアルトに対しての理不尽な怒りをぶつけられただけじゃね?

まあ、アルシェリが好きって言いきっちゃう中村さんからすれば
ランカ大好きなまめぐはうざい存在なんだろね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 18:40:48 ID:BVe79DiY
>>65
中村さんいわく
「こういう言い方すると非難しているように聞こえそうだけど、TVシリーズのランカって割と
自分中心にものを考えている印象があるんですよ。「私、頑張っているのに上手くいかない」って
いう感じが出過ぎることがあって…まぁちょっと苦手なところがあったんです(笑)」(ry
ランカというキャラも苦手な感じだけど劇場版では良くなったといってるな

ラジオのリストラ発言は中島さんにかなり気をつかったり、冗談が通じずにマジギレとかで
ストレス溜まっていたのが繋がったんだろう

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 18:48:44 ID:5VXTNmgU
みんなが思うところは同じなんだな
ランカ好きの友人でさえ中村さんと同じ印象をランカに持ち続けてる
そんなランカを好きになれるかどうかだと思う

好きになれない人が多いから今のこの状況があるんだと思う

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 18:56:03 ID:dMWbZ486
ランカに対する嫌悪感を抱く人は
ある程度マクロスシリーズに思い入れがあって、内部事情を知り尽くしている人が多いと思う。
この流れ、キャスティングからいってランカはちょっとありえないだろ〜って。
それはそれで意見であって良いと思うし、その数が大多数なのも分かるけど、
それ以外の人たちもいる訳で、変わり者だと言われる監督が指揮をとっているのも事実。
だからこそこうやってランカ歌姫をごり押ししてるんだろうし、シナリオの風向きに影響するかどうかは確実ではない。

映画版は、絆の深さでいえばシェリルに部があるけれど、俺はやはりアルランになると思う。
アルシェリを羨むランカ、というポジションに変わりはなのに、ラストまでそのままだと展開として疑問だから。
アルトを理解してるからこそ、シェリルはアルトの背中を押してランカに歩み寄らせると思う。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 18:58:03 ID:+5dx6DHK
ランカがバジュラと板挟みってのがもっと分かり易ければ
良かったんじゃないかね
ただ、バジュラが殺されたからおなかが痛くなります
だけでランカの苦しみを視聴者に理解しろというのが土台無理な話だった
映画ではそこらへんに監督はテコ入れしてきそうだと思う

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:00:53 ID:sMTKYQ6t
そこにアルトの意思はないのか・・・?
まぁ、ないのかもしれんな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:04:13 ID:fdRsIOPf
某SFアニメの神様ヒロインも島壊されるとおなか痛くなってうずくまってたな
あっちはあれだけの描写でもひしひしと伝わってくるものがあったのに
Fは監督の技量が足りないんじゃね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:06:43 ID:5VXTNmgU
>>68
それだとランカだけがおいしい思いをしてるんだよな
恋も歌も他人から与えられただけで甘やかされて生きてくだけのランカ

シェリルは何もかも我慢しすぎで恋さえもあきらめてランカの背中を押すだけの役目
タダでさえシェリルは苦労しすぎで後編も生きるか死ぬかの瀬戸際にいながらすべてをランカに与えるだけか
これじゃランカが嫌われてしまうのも仕方ないよな
他アニメも含まれるゲームでマクロス代表キャラとしてマンセーされてるだけでなくウタヒメとしての地位を約束されてて恋もランカか


こんなキャラファンになる人いるのか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:08:24 ID:5VXTNmgU
>>69
バジュラが攻撃されるとランカのおなかが痛み出す設定を覚えてないランカファンが
ものすごく多くて驚いた覚えがある
そのくらい説得力のない演出だったな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:09:10 ID:Tc00gd1g
だって痛い時と痛くない時があるんだもん

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:13:39 ID:+5dx6DHK
だから、もう少しランカ側の描写増えると思うんだよね
前篇で「アルト君はアルト君だよ」ってうやったのは
後篇で「ランカはランカだ」というアニメではなかった異種間の受容をアルトにさせる
ためだと思うんだ。

だけど、>>72みたいに頭っから
ランカは与えられるだけのキャラ、成長もしなければ、努力もない
と決めつけてる人間には、そういう描写も公式もランアageにしか映らないんだろうな

ただ、シェリルの病気描写もあるからなあ
ランカをバジュラがらみアンドアルトへの失恋で成長させて
シェリルはアルトを手に入れる
そういう物語にするのかなあ
シェリルの病気がなければ、たぶんアルラン物語になりそうな気がするんだが

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:19:14 ID:5VXTNmgU
>>75
だれも成長してない努力しないと一言も言ってないのだが


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:20:18 ID:dMWbZ486
>>75
そうそう。
アルトにランカの方まで歩み寄らせることで、物語のテーマに完結性を持たせられるんだ。
テレビ版の描写だと最後までバジュラの存在が曖昧だった印象で、人間を守って星から出て行きました、だけじゃ視聴者も置いてきぼりだったと思う。
ただシェリルにも病気設定がついているから、これもアルトが歩みよるフラグにもなってるんだよね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:22:38 ID:gN0du9Fj
シェリルが身を引いてアルランになるには
TVよりヘビーになってるシェリルの身の上(病気・立場等)がアンフェア過ぎる
ランカが涙を飲んでアルシェリにするには
TVよりランカはいい子演出が多すぎる
どっちもどっちなんだよねー

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:23:47 ID:AIdM+NgE
>>63
その回詳しく

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:25:33 ID:+5dx6DHK
>>78
アルシェリになるにしろ、アルランになるにしろ
最終的にはせめてアルトの決断にしてほしいものだ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:29:24 ID:sMTKYQ6t
>>75
映画のアルトはシェリルの病気を知っている描写ってあったっけ?
「アルトを手に入れる」とかアルトが物扱いなんだな
おまえの考え方って
病気がなければアルランだと思うっていうのは
ストーリー全体を見てないような・・・ま、ひとそれぞれか

>>80
同感
アルトの積極的な意思で決着をつけるとすれば、
命令違反を犯してでも自ら会いに行った行動から
シェリルに分があると思うんだか
やっぱり五分五分なのかな




82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:29:33 ID:5VXTNmgU
>>77
アルラン厨丸出しなのはいいけど

ランカが自ら努力するという考えは浮かばないのか?
お前さんの意見読むとランカは他人から与えられてばかりで、他人がランカに歩み寄れって言ってるばかりじゃん?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:32:16 ID:5VXTNmgU
>>81
そいつ
人のレスちゃんと読まないやつだし
ランカが自分の力で行動して成長するって事を考えず
自然にランカが他人の行動で何かを得ることばかり考えてるやつはスルーだよ

監督がマクロスfはランカの成長物語だと言ってるんだからランカがどうやって成長して歌姫になるかという議論もすべきなのに
アルラン厨はランカだけにいつも優しい
シェリルには苦労させるだけさせてランカはすべても手に入れるのがいいという前提で物事語るので話にならんwwww

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:39:22 ID:mj/51OGa
こんなアルシェリ厨がほとんどを占めるスレにアルラン説投下なんて
自殺行為もいいとこだ
ここの住人はアルシェリに有利な意見にしか耳を貸さないから
アルランスレにでも行くのをおすすめするよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:42:03 ID:arW8DKYM
>>79
第112回

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:42:43 ID:gN0du9Fj
>>81
今のところ映画でシェリルの病気関連知ってるのってグレイスだけじゃない?
もしかしたらブレラも知ってるかもしれない

個人的に作品の大テーマのひとつである「人類と異種族の認識・共存(否排他)」を
恋愛成就で誤魔化すのは嫌だなあ
アルト×あいくんくらい両極端が結ばれました、ならいざ知らず
そもそもランカが「バジュラでもあり人間でもある」でテーマの体現でしかないと思うからさ
三角関係の決着はあくまで人間関係の範疇であって欲しいな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:43:56 ID:Tc00gd1g
>>83
そういう意味では監督の思考に近いんじゃないかな

ランカの成長物語って言ってたTVがあれだよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:44:05 ID:bjKYBR4Z
歩み寄るっていうのなら
インプラント社会の中で今まで他人とコミュニケーションのとれてこなかった
シェリルの孤独にアルトが歩み寄るってのもあるんじゃないのかなあ

むしろランカよりシェリルの方がコミュニケーション不全の毛があると思う
彼女は歌でしかつながれないんだよね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:45:57 ID:dMWbZ486
>>88
それはない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:48:51 ID:bjKYBR4Z
>>89
どの部分か言ってくれんとわからん
上の方なのか下の方なのか

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:49:20 ID:5VXTNmgU
>>84
そういって逃げるのか
ランカの成長も考えずうわべだけのレスだとアルシェリ厨じゃなくとも突っ込むわwwww

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:51:03 ID:mj/51OGa
俺はもう逃げたりしない!お前たちが俺の翼だ!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:51:28 ID:5VXTNmgU
>>86
同意
アルラン成就が全人類とバジュラをつなぐ架け橋っつーセカイ系な話は薄っぺらいと思う
恋愛はバジュラ問題とはまた別のところにあるものだと思うよな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:52:07 ID:+5dx6DHK
>>91
なんでそんなに挑発的なの?


ランカの「成長」ってなんだろうね?


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:53:34 ID:5VXTNmgU
>>90
そいつのレス読んでみ?

>アルトにランカの方まで歩み寄らせることで、物語のテーマに完結性を持たせられるんだ。

なんていうこと平気で言ってるわけだしな
物語のテーマを理解していない

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:53:49 ID:+5dx6DHK
>>93
別物でもいいけど
アルトがランカを理解する
ランカがアルトに理解してもらう
ちゃんと言葉とか、描写とか、それなりのもので
そういう展開はあると思う
歌と勢いですべてOKはさすがにどうかと

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:54:15 ID:BvbiqKTM
>>75
>前篇で「アルト君はアルト君だよ」ってうやったのは
その後でアルトに女らしくを聞いてみよう!ってやっているのはどうなんだろ?
他にもまだまだあるな
アルトの妹分という設定なのに、彼がスタントの前には飲食しないことをランカは知らないで
出前にいっぱいサービスか、アルトをファミマに連れていく所でも車に轢かれそうになっても
振り返りもしないでスタスタ歩くとか、アルトとランカの距離を縮めることにも
異種間の受容をアルトにさせることにも繋がらないし、アルランへと持ってくのは難しいよ
ランカってアルトのこと知らないし、そもそも恋してるのかと思うぐらいだ
自分にとって都合の良い脳内アルトが好きな言動なんだよね
アルトもランカの家族構成(オズマ)を知らないとか普通の友人・知人でもありえんだろ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:54:28 ID:5VXTNmgU
>>94
こいつに言えよ
>ここの住人はアルシェリに有利な意見にしか耳を貸さないから





99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:55:21 ID:5VXTNmgU
>>96
だからアルトが理解する部分ってなんだ?

アルトじゃないと出来ないことなのか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:56:47 ID:mAG1nDHP
物語的にアルシェリになるのがいい終わり方なんだが
眉毛の暴走が怖くてな・・・

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:57:45 ID:bjKYBR4Z
ランカとの恋愛とバジュラへの理解はまた別もんなんじゃないのかねえ…
恋愛は個人のものだが対バジュラはアルトだけが理解しても仕方がないものだから

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:58:37 ID:mj/51OGa
>>98


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103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:59:53 ID:5VXTNmgU
アルトがランカの何を理解するの?
ランカがアルトに恋してるってことか?

それと物語のテーマになんの関係が?
もしかしてバジュラとランカのつながりのことを言ってるのなら大間違いだぞ

アルトでなくても理解すべきだし、一番理解すべきは大統領であるレオンだろう?
それにアルトはちゃんと理解したよな?
アルランじゃなくてもちゃんと理解して終われるストーリー構成だ
べつにアルラン成就しなくても人間とバジュラの相互理解は描けてる

説明がほしい
アルトはランカの何を理解すべきなんだ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:59:54 ID:+5dx6DHK
>>97
アルトは女形な自分が怖いといった
ランカは、どんなアルトもアルトだといった
つまりランカは女形なアルトも逃げなくていいんだよと言ったわけで
女形のアルトもランカの好きなアルトの一面であるから、
ランカはそれを聞いてみようと言っているだけかと

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:00:48 ID:gN0du9Fj
個人的に予告でもバジュラのことじゃなくて三角関係のことで悩んでるランカが
バジュラ関係でアルトに歩み寄ってもらわないといけないくらい距離が離れる展開が
あまり想像が出来ない
いや、きっとあるんだと思うんだよ?
でもそれでTVの時ほどアルトとの間に溝が生まれる展開が想像つかないと言うか
むしろ映画のランカには一人で悩んで旅立っちゃうセンチメンタル系描写より
「バジュラと人は仲良くなれるって伝えたいの!」と歌いだしちゃうくらいの
まっすぐさとエネルギーがあるような気がするんだよね

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:00:56 ID:bjKYBR4Z
でも未だアルトにとっては触れられたくない部分なのでは

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:04:54 ID:gN0du9Fj
>>104
ランカはそれでよくても、アルトの側からしたら無神経かもしれないよ?
認めてもらう言葉をかけてもらったからといって
それでアルトの全てが解決されたわけでもないだろうしさ
ランカはそういうのが多いよね
彼女的には善意で厚意なことが相手にとっての無神経であることに思いが至らないというか

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:06:49 ID:5VXTNmgU
まず前編でアルトの悩みが解決されたわけではないだろう
あんな描写で解決される問題ならアルトの悩みって単純で軽すぎだし
後編は何で悩むんだという話になる

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:08:20 ID:mAG1nDHP
性格的にアルトと合うのかねランカは
黙ってファミマに行くランカを追いかけるアルトとか、アルトにとっちゃ気使う相手な気もするが
イツワリのラストシーンはアルトからランカに歩み寄ってるしなぁ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:10:41 ID:Tc00gd1g
>>109
あそこで一目散にシェリルに寄って行ったら
ランカの出番ない・・・

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:11:33 ID:5VXTNmgU
あの歩み寄りは男女の色恋とはかけ離れてるだろうwww

よくやったと子供をほめてるように見えるよ


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:14:47 ID:dMWbZ486
>>111
どうみても映画観てないだろう。
シェリルとキスした後一度もランカに面と向かって会えていなかったアルトが、
友人から無理やりシチュエーション作られて、ランカにどう思い入れがあるのかすら分からない自分に葛藤した後ランカに向かっていったシーンでなぜそうなる。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:15:32 ID:BvbiqKTM
>>104
普通はあれだけ相手が未だに悩んでいるのを聞いていたら、わざわざ聞かないよ
多少なりとも思いやりと優しさがあるキャラなら。
事前に相手に聞いていた(心の)傷に無遠慮に指突っ込んで掻きまわすようなことをするのが
アルトがランカを理解する・ランカがアルトに理解してもらうこと?
そういうのがアルランに繋がるというのは理解不能…
あなたがランカと同じようなパーソナリティの持ち主なら納得いくレスだけどね

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:17:09 ID:gN0du9Fj
>>109
アルトが兄的でランカが妹的って立場を崩さないなら
そう悪い相性でもないと思う
ランカの独特な主張にどこまでアルトが付き合いきれるか、じゃないかな
シェリルはその点、いつもは我を張ってるようで
いざって時に自分を抑えてしまうから分かりづらいかもしれない
そこをアルトがちゃんと分かっていれば大丈夫だと思う
アルトの側から考えたらどっちもどっちかなー
アルトに何をしてあげられるのか、って観点で見るとどっちもどっちだし
自立してる分シェリルの方がアルトの重荷にはならないしアドバイスも的確かもしれない
でもランカの励ましの方が男としては楽かもしれない
うん、どっちもどっちかなー

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:18:27 ID:Q+2pkT3E
ランカと付き合ったらアルトは間違いなくハゲるな


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:19:00 ID:5VXTNmgU
>>112
ふぅ


もういいよわかったから

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:19:01 ID:Tc00gd1g
>>112
アルトは恋愛脳じゃない

デビューのこと放置してたのを気にしてただけ
それを証拠に、ランカに対して、仕事の話しかしてない
アルトはランカがキスのこと気にしてると思ってないから、シェリルのこと堂々と話せた

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:21:21 ID:5VXTNmgU
>>117
何もかも恋愛脳で解釈する厨にはついていけないよねwww
今まで甘えん坊で一人で何も出来ないランカによく頑張った!えらいぞと声かけてほめるという考えすら思い浮かばないらしいし


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:23:12 ID:bjKYBR4Z
劇場版はランカとアルトの二人がシェリルへの理解を深めていく話に見えるんだよなあ
だからランカとアルトが最初から知合いにしてすっとばしたのかなと思った
むしろ劇場版のアルトって理解を深めていかなきゃいけないような要素が薄い気がする

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:25:51 ID:bjKYBR4Z
というのが割と前半の早めに台詞でアルトの悩みが説明がされちゃったから
シェリルの理由の明かされない孤独が後半の核になるのかと思った

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:27:58 ID:+5dx6DHK
アルト対ランカの物語
アルト対シェリルの物語

この二つに分裂しちゃってるような気がする
映画も

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:28:59 ID:+5dx6DHK
>>120
シェリルの孤独の原因は、外的要因(つまりはグレイス)なんじゃないの?


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:31:03 ID:bjKYBR4Z
>>122
グレイスだけじゃなくてほとんどインプラント社会のギャラクシーで
天然で孤立してたってのもかなりあるんじゃないかなと思う
娘クリの射手座のもしインプラントしていたら〜のセリフや
ダイクレの仮面の描写とかで強調されていたから

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:33:20 ID:5VXTNmgU
今まで甘えん坊で守られてばかりで子供だったランカをアルトは見てきたんだろう?
でも自分からアイドルの道を選び努力して着実に夢に向かって走る姿をアルトはほめたと考えられないのか?
実際アルトはランカにシェリルのことをどう思うか聞かれたとき仕事の話しかしてないし、ランカも仕事のこととして聞いてた

その後もアルトに仕事へのアドバイスを求める電話をしようとしている
そこでキスシーンを思い出して仕事どころじゃなくなってるということは
アルトにシェリルのことを聞いても何も解決してないということになるよな?

だってアルトはランカにシェリルのこと聞かれてもキスのことではなく仕事のことしか話してないんだからね
アルトもランカに聞かれたシェリルのことは色恋ではなく仕事への意見だと思ったんだろう
シェリルに「ランカちゃんはアルトのこと好き」と前もって教えられてるのにも関わらずだ
アルトはランカに色恋を感じてない証拠になるのでは?

だから最後にアルトがランカの肩に手を置いたのも
「よくがんばったな、ランカ」とランカの歌に対する部分とランカの行動力をほめてるだけで
ランカに恋してるからと判断するのは低脳だと思うぞ


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:40:52 ID:+5dx6DHK
>>124
受け取り方次第だからあれだけど

自分は逆にランカにシェリルのことを聞かれても
あの時点では仕事の印象しか出てこないんだなって思った
シェリルという存在がどうというより、銀河の妖精としての
プロとしてのシェリルを評価してる

アルトがシェリルの内面を意識し始めるのはイヤリングでシェリルの深層心理?
をのぞいてからなんじゃないかな
でも、そうやって「お前は一人じゃない」といったあとでさえ
最後に歩み寄ったのはランカなわけで
後篇でもっとシェリルにアルトが歩み寄る伏線なのかもしれないけど
前篇最後の時点ではアルトとの心理的な距離はランカの方が近そうな印象を受けた

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:41:14 ID:vd0e44Rb
自分も気になる
アルトはランカの何を理解すればバジュラと人間の相互理解になるんだ?
それとアルランの関連性が知りたいお

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:46:25 ID:fdRsIOPf
>>125
あの時のランカがバジュラに誘拐されかけたあとってこと忘れてるぞ
シェリルも危険な場所で歌ってたけど、
ランカは歌う前にエライ目にあってたんだから最初に声かけるのは当然

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:46:58 ID:Tc00gd1g
>>125
今シェリルの話はしてない
別にランカよりシェリルがアルトに近いなんて言ってない

シェリルと何回会ったと思ってるんだ
ランカの方が馴れててに決まってるだろ
慣れてても恋愛に発展してない状況が有利って言えるのか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:48:02 ID:5VXTNmgU
>>125
だからあの時点での歩み寄りを恋愛に解釈するのはどうなんだ?
ランカとは仕事の話しかしてないんだからランカの仕事ぶりに評価を下したとは考えないのか?

一応ランカとは幼馴染w設定なんだし
自分の知る引っ込み思案なランカが勇気を出して歌ってバジュラを撃退したことに対して勇気をほめてるととらえるのが妥当だとおもうのだが
あのアルトには恋愛感情なんてないよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:49:13 ID:2fSYBqsb
でもまぁ…マクロス自体が歌と三角関係とパイロット主人公ッてゆー伝統踏んでるから、
多少恋愛色に目が行きやすいのも仕方ない。

シェリルから歌取り上げるのだけは、止めて欲しいんだけど…(公式で歌うの最後とか…)
いつでもゲスト風に居たっていいのに。

NO1アーティストはシェリルで、バジュラとの戦いに終止符を打った伝説の歌姫ランカでいいよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:53:42 ID:5VXTNmgU
アルラン派って前後の話の流れを読まずに
カットだけで解釈する癖あると思う

アルトがランカの肩に手を置いたからランカのことが好きとかwww
なぜ肩に手を置いたのかの流れをまったく考えないんだね

ランカってさ、シェリルと違ってまだデビュー前だし
さらわれてたし引っ込み思案設定だしシェリルより交流あるしアルト自身ランカの夢を後押しした責任もあるし
アルトがバルキリーから下りて一番近いところにランカがいたら真っ先にランカに「頑張ったな」と声かけるだろ


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:55:37 ID:vd0e44Rb
アルトはランカの何を理解してあげればバジュラと人間の架け橋になるんだ?
それとアルランの関連性早く教えてくれ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:56:42 ID:+5dx6DHK
>>128
>>129
前篇で恋愛の結論は出ないでしょ
孤独な内面をイヤリングを通じて見せたシェリル
今までの積み重ねがある友人のランカ

これがアルトの恋愛にどう影響するのかは未知数だよ


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:57:57 ID:Tc00gd1g
>>133
うんそうだね

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:59:19 ID:gN0du9Fj
>>125
元々友人で悩みを打ち明けてみたりする間柄のアルトとランカが
たった数週間、実際は数回会っただけのアルトとシェリルより距離が遠かったら
逆に大問題だと思うので、前半の距離感はそれでいいと思う
むしろそうでなければランカには勝算なんてないってことだし

個人的印象ではアルランはアルトがランカに歩み寄る、というより
アルトがランカとの日常に帰ってくるのかって方がピンと来るなあ
逆にアルシェリの方が引き気味のシェリルをアルトが捕まえるイメージ
そうでもしないとシェリルは誰とも深い人間関係築けないポジションにされてる感じだし

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:01:09 ID:+5dx6DHK
>>132
「ランカ」を理解するんじゃなくて
ランカのしたかったことを理解するというか
バジュラが敵じゃないという主張を頭っから否定するんじゃなくて
アルト自身が考える余地があってもいいんじゃないかな?

アルトがランカのとったバジュラよりの行動を理解すれば、
それがアルトがランカについて考えることにつながるわけで
そこからアルランの道が開ける可能性もある。

バジュラとの共存はアルトだけが理解しなくちゃいけないものってわけじゃないけど
物語の主人公としてアルトが視野を広げてもいいと思うんだ


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:02:55 ID:bjKYBR4Z
>>130
実はアルトとシェリルを目の前に王子様に選んでもらえる自信がないって言えるランカより
アルトに王子様はどうなの?て聞いてしまうシェリルのほうが自信ないんだよな
早々にあきらめているつうか一人で抱え込んでいる
歌で自分を表現できるけど、グレイス以外には自分の奥底を見せてるわけじゃない
だからこそシェリルにとっては歌が全てなんだろう
だけど歌姫という選択肢は公式の都合上シェリルにはほぼ残されていないわけで
シェリルからどう歌を取り上げるのか、その方法が気になる

歌姫って選択肢があればなあ…

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:05:13 ID:5VXTNmgU
>>136
最終的にみんな理解してるからそこらへんはちゃんと解決したよね


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:06:09 ID:sMTKYQ6t
>>125
最後に物理的にランカに歩み寄ったのは
単にアルトにとってシェリルよりランカの方が弱い庇護すべき人物だった
ということだと思うんだが

ああいう時は意識してる相手にはかえって近づいて行き辛いってのもあると思う
本当は一番に声をかけたいのに、ついでみたいに本命の子には声をかけちゃったり
・・・そんなアルトは「ない」けどな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:06:51 ID:2fSYBqsb
…やっぱり取り上げられちゃうのか。歌。
アルシェリも勿論なったら嬉しいけど、歌えなくなったからアルトあげます的で、喜べなくなるし。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:09:20 ID:Tc00gd1g
>>140
2番じゃだめなの?
君の心の中で歌い続けるよ
イベントとかスパロボとかには出てこないけど、シェリルはどこかで歌い続けるよ、2番だけど

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:11:59 ID:bjKYBR4Z
>>140
シェリルのライブイベント参加はもう最後って公言されてるし
あとクリスマスイベントのMCがシェリルはどうも歌を続けられなくなるっぽい
内容だったんで
>>141
それがランカでもよくね?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:13:03 ID:5VXTNmgU
いつもマクロスイベントで出てくるのはランカとランカの中の人だけだし
スパロボやACERでのヒロインはランカだけだった

歌シェリルは今回のクリスマスライブが最後のマクロスライブだと言ってたしさ
シェリルというキャラはマクロスFが終わればもう終わりなんだと思うぞ
ランカがマクロスFのメインヒロインであることは間違いないし
マクロスのポストミンメイでマクロスシリーズを代表する新しいマスコットキャラであることは明白だ
これ以上なにを望むんだ


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:14:14 ID:Tc00gd1g
>>142
クリスマスイベントは関係ないの確定してるよ
劇中では、何らかの形で歌うんじゃないのかな

リアルのイベントとかに出るのはランカで確定してるから・・・しょうがないじゃん

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:19:09 ID:sMTKYQ6t
>>140
「取り上げられる」・・・ってイミフ
ストーリー内でそういう展開になるってネタバレでもあったのか?

ただの被害者意識&妄想で書いてるなら
そういう個人的なネガ意見は該当スレでどうぞと言いたいところだが
どのスレが該当するのかわからん

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:20:17 ID:Tc00gd1g
つ「ちらしのうら」

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:22:17 ID:bjKYBR4Z
>>145
ランカを歌姫として残していくならシェリルの歌姫立場は薄くしなきゃいけないだろう?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:22:23 ID:5VXTNmgU
>>142
ライブのMCを本気にしちゃいかん
それならランカのセリフ「10年後の私のそばには誰がいますか」

シェリルの「私は歌えればそれでいいの」

ランカが「シンデレラって言うけど自分には王子様に選んでもらえる自信ない」という誘いウケに
シェリルがアルトに「どうなの?アルト」とアルトランカをくっつけようとしてるようなセリフからアルランしかないじゃんwww

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:28:19 ID:gN0du9Fj
>>147
そこら辺公式は下手くそっつーか頑固っつーか
当初はつなぎのつもりだったシェリルが予想外に売れました
自分ならこんなに美味しい状況は絶対潰さない
両方とも美味しく今後も活用させてもらう
このまま「マクロスの歌姫はランカです」とPUSHしても
May'nが歌手辞めるわけでもないし映像や音源は残ってるんだし
出さなきゃ出さないでもっと伝説化しちゃうのシェリルの方だよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:34:49 ID:fdRsIOPf
つってもライブ出ないしなあ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:36:32 ID:2fSYBqsb
歌に対する真摯さが、すごくひたむきで、何つーか励まされたんだよな。
シェリルッてゆーキャラに。

スパロボとかの露出は前からだけどね。
キャラ商品は18金とか万単位の物も含めて、シェリルの方が圧倒的に多いのに。
マクロスFの人気も、7割はシェリル(いい過ぎ)が引き上げたのに。
深夜枠から。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:37:42 ID:Tc00gd1g
>>151
つ「チラシのうら」

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:39:40 ID:2fSYBqsb
マツモトキヨシのチラシ?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:41:33 ID:+5dx6DHK
議論スレらしく話を考えると
まず、後篇の各自の行動予想としては

アルト
・怪我をする?
・ギャラクシーへ潜入する?
・最終決戦前にランカを抱き締める
・シェリルのイヤリングをつける

ランカ
・アイドルとして有名になる
・バジュラ関連の秘密に近づく
・アルトに抱きしめられる
・「歌を届ける」と約束する

シェリル
・病気の悪化
・ギャラクシーのスパイ疑惑は払拭されず
・何か「とらわれの虜」状態
・アルトとの「秘密」が存在する

これ全部消化できんのか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:44:33 ID:jWJGpwO9
>>141
お前はミンスの某仕分け人か!と、突っ込まれてほしいんかい

まあ、二番じゃダメだな。一番でないと意味ないよ。どんな世界でも。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:46:09 ID:2fSYBqsb
>145
公式で歌うの最後ってスレがあってね。
やだなッてコメに、137さんが答えてくれてたんです。
残念だけど、歌姫とゆう選択肢がほぼないッて。

だから。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:11:24 ID:t6PRL9fg
>>148の言ってるやり取りだけ見るとアルラン確定っぽい感じだね
いくら吉野さんがネタバレしないように脚本書いてると言っても露骨すぎ
アルランをシェリルが後押ししてる感じ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:16:19 ID:5VXTNmgU
>>157
シェリルの「私は歌えればそれでいいの」

にクランが「素直じゃないな」と突っ込みいれてるんだよな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:16:35 ID:2fSYBqsb
アルランでもいいんだけど。

現実には、NO1歌姫はいない。
凄いアーティストは何人も何組もいんのに、マクFでは何でランカ一人じゃなきゃ駄目なんだろ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:18:30 ID:bjKYBR4Z
大人の事情

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:19:24 ID:2fSYBqsb
大人の事情なら、もっと金稼ごうとすると思うが。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:20:58 ID:bjKYBR4Z
実際シェリルが歌姫ルートになると思ってる人ってどのくらいいる?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:22:21 ID:5VXTNmgU
>>159
第二のミンメイを作りたいんだろう
そのためにランカというキャラを作ったんだしまめぐにもそれを求めてる
そのためのオーディションだった

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:24:20 ID:Mj3INCb0
>>162
宣伝やライブやイベントの構成に加えて
他作品とのクロスオーバーゲームとか見ると
シェリル歌姫は絶対ないなと思う
それくらい公式の扱いが違うと思う

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:24:54 ID:vd0e44Rb
>>162
歌姫だろうがランカのようなシリーズ代表する歌姫にはならないだろうねぇ
マクロスFの歌姫の一人という程度
マクロス7でいうハミングバードやミレーヌみたいな立ち位置だろうね
ランカはバサラでもありミンメイでもありシャロンでもあるシリーズ総括するマクロスの歌姫だと思うよ


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:26:57 ID:mAG1nDHP
イツワリ冒頭シェリルライブの演出で
ミンメイやシャロンの名前読み上げた後にシェリル登場するけど、
結局そのポジションはシェリルじゃなくてランカになる皮肉なのかね

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:27:08 ID:5VXTNmgU
>>164
クリスマスのライブではランカがメインキャストだった
最後もランカで締めたくらいだし、ストーリーの流れもランカがメインだった
シェリルとクランは同じレベルの語り部であくまでもサブキャラ扱い
シェリルとクランの違いは歌シェリルが歌うってだけだった

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:29:03 ID:gN0du9Fj
>>162
死んだりしない限りシェリルが歌をやめることはないだろうけど
シェリルがランカをさしおいて「マクロス世界の至高の歌姫」とか
「唯一の伝説の歌姫」って扱いにはならないだろうと思っている
よくて「ランカと共に戦いを止めた歌手」だろう

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:29:13 ID:t6PRL9fg
ランカが総取りで話は進んでいると思うな
映画はもちろん、スパロボやACERどれもランカの歌と恋愛だけにスポット当ててたじゃない

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:30:49 ID:Tc00gd1g
映画・・・
ランカの歌と恋愛だけにスポット・・・

納豆ねばねばとかいう、あれのこと?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:31:10 ID:2fSYBqsb
ミンメイは衝撃的なキャラだった。
インパクトも大。
アニメのアーティスト初代だもんな。なんせ。
今更同じよーなモン作り出そうとしても、無理。

結構いっぱい居るし(バサラ、シェリルも含めて)、飯島真理は本当に歌うまかったし。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:32:49 ID:5VXTNmgU
>>169
そうかな?
ACERとスパロボではシェリルは病気でほとんど出てこなかったが
登場するときには必ずアルトとの恋愛が絡んでたぞ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:38:58 ID:bjKYBR4Z
>>170
じゃあシェリル>ランカの歌姫ルートがあると思ってる?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:41:19 ID:Mj3INCb0
>>169
第2段特報のアルランの抱きしめシーンが
TV版の24話のアルシェリシーンと似ている上、
アルトの片手はメット持ちというおざなり感が引っかかった。

劇場版は、シェリルとランカの立ち位置と変えてTV版と似たようなことをやって
その結果を変えてきてるから、24話をアルランでやるなら
カプ的にはいいフラグには思えない

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:47:32 ID:2fSYBqsb
フラグッてみんな引っ掛けっぽいから、信用しない方がいいと思う。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:47:36 ID:5VXTNmgU
>>174
ミンメイと輝も抱きしめあいキスはしたが失恋したしな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:51:08 ID:+5dx6DHK
>>174
あれねえ、
一応アルトから抱き寄せてるんだけどねえ

まあ十中八九釣りだろう

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:55:21 ID:2fSYBqsb
愛おぼ自体、巨大な釣りだったしな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:59:13 ID:t6PRL9fg
あの予告皆釣りだって言うけどそんな事ないと思うな
アルトが自分から抱きしめるって今までなかったし

あの場面ってアルトがランカを抱き寄せる所と24話みたいな所バッグの背景が違うよね
という事は、アルトとランカが抱き合うシーンは少なくとも2つはあるって事だよね

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:00:10 ID:7tufOXe7
つTV22話

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:04:56 ID:t6PRL9fg
>>180
それが映画だとシェリルじゃなくてランカになったって事じゃない?
しかも今回は2回だし

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:06:41 ID:7tufOXe7
なにいってんの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:07:35 ID:t6PRL9fg
>>172
あれは恋愛なの?ただ生きるか死ぬか、シェリルが一方的に恋愛矢印なだけだったような気がするんだけど…

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:09:41 ID:vd0e44Rb
>>181
今回2回ってなんだ?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:13:24 ID:2fSYBqsb
179の人がゆってる抱きしめシーン2回、て事じゃね?

釣りだよ…。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:14:50 ID:vd0e44Rb
2回もあった?
今見てるけど2回もないんだけど???

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:15:57 ID:7tufOXe7
背景が違うから二回と勝手にID:t6PRL9fgがいっているだけ


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:15:57 ID:5VXTNmgU
>>183
それ言うならランカも一方的だったよな?
なんでランカの時だけアルランだってすぐに決め付けちゃうの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:16:06 ID:nB+aV9P1
多分あれ背景差し替えると思う
だから結局抱きしめは1回かなと

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:16:08 ID:2fSYBqsb
重箱の隅をつつくようにフラグ探しで忙しいね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:18:09 ID:Mj3INCb0
今のところ公式からの新情報ないし
議論スレなんだから別にいいんじゃないの

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:19:42 ID:5VXTNmgU
169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/03(月) 22:29:13 ID:t6PRL9fg [2/5]
ランカが総取りで話は進んでいると思うな
映画はもちろん、スパロボやACERどれもランカの歌と恋愛だけにスポット当ててたじゃない



バカじゃね?
言ってることが全部バラバラなんだが気がついてる?


俺がACERとスパロボではシェリルは病気でほとんど出てこなかったが登場するときには必ずアルトとの恋愛が絡んでたぞと言えば


183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/03(月) 23:07:35 ID:t6PRL9fg [5/5]
>>172
あれは恋愛なの?ただ生きるか死ぬか、シェリルが一方的に恋愛矢印なだけだったような気がするんだけど…


wwwwww



ランカには一方的とは言わず総取りと言うんだなw
これだからアルラン厨の言うことはてんでバラバラだって言われるんだよw


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:25:03 ID:vd0e44Rb
>>187
あー
そうなんだ

同じシーン同じ格好なのにねww

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:30:39 ID:2fSYBqsb
同じシーン同じ格好なら、一回だよね?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:34:39 ID:Tc00gd1g
それは開けてみないと分からないから
今の情報では保留でいいんじゃないか?
確率低いとは思うけど

パイスーも制服衣裳も何度か着るかもしれないけど
何度も微妙な抱擁ばっかりって、あんまり考えにくいかな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:43:10 ID:2fSYBqsb
暫定2回ッて事で。

でもそれでアルランてのは薄すぎ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:50:34 ID:7tufOXe7
予告の段階では一回しかないものを暫定て

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:54:07 ID:2fSYBqsb
ざんてい 0 【暫定】正式に決定するまで、仮に定めること。臨時の措置。

二回とか一回とかゆわれて、判んないから保留、とゆー意見が出たので。
取り敢えず。

ややこしくてすいません。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:03:17 ID:KBv6xDpt
ナースシェリルの背景がダイクレの使いまわしだし
ウエディングドレスの女の背景と同じだし
背景はとりあえず入れただけだろう

アルラン抱きしめは一回のみだと思うよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:04:57 ID:mPUuDadW
差し替えるって…予告ってそんな粗い作りなの?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:06:47 ID:YLAO0CXK
>>200
実際前編の「歌で銀河が救えるわけないでしょ」は劇中使わなかったし

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:08:07 ID:KBv6xDpt
>>200
今までの予告見ればわかる
前編でテレビ版のシーン沢山使ったが劇場版では使われなかったし
後編のも使いまわしばかりじゃん?

前編でテレビ版の背景使い回されてたしねぇ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:08:13 ID:Xn6E+KDU
前編の二人の腕のとこも予告?ではブレスレットとかわざと消してたし

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:11:30 ID:KBv6xDpt
>>203
消してたw
あの手は爪短いし背も低いからランカだって言われてたがアルシェリ派が袖が一瞬映ってるの発見したんだよね

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:17:13 ID:omQDGXE9
アルシェリ派は本当によく見てるなあ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:19:34 ID:EP5/iA87
アルラン派もそれは一緒。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:23:40 ID:KBv6xDpt
>>206
アルラン派はみてないよ
アニメ自体見てない人多いしマクロス関連書籍読んでないだろう?
アルシェリ派が落としたやつを読んでるだけ


だから考察が出来ないし一度もまともな考察したことない

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 01:06:01 ID:u6HdsZ72
前編ラストでアルトがランカの所に先に行ったのは、兄の元へ行こうとしてた
ランカが腰を抜かしたからだと思った

ランカは人間とバジュラ、人間関係のどこであっても真ん中の存在だから
常に中心にいるけど端っこに行く事はないと思うよ
人間でもバジュラでもない真ん中で、両端の異種族を繋ぐ存在
男がアルトで女がシェリルで端っこ同士なら、それを繋ぐ真ん中の子がランカ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 01:22:32 ID:74xv+OZk
>>208
えーと

前半2行はアルトがランカの元に先に行ったのは
恋愛関係なくランカが腰を抜かしたからといいたんだな?

後半の4行は
とにかくランカはセンターポジ!!
そんで
人間とバジュラ
ついでに
アルトとシェリルの仲を取り持つキューピットってこと?

唐突で分かり辛いんだが

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 01:35:23 ID:KBv6xDpt
>>209
ランカが腰抜かしてヘナヘナしたからアルトがよく頑張った!とランカを褒めたと見たよ

なんか妹とか娘みたいな関係にしか見えない
高校生同士の行動ではないのは確かだ
ランカに対して幼子を見る態度なんだよな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 01:39:11 ID:mPUuDadW
シェリルの「私とあなただけの秘密」って場面的に
アルトに言ってるっぽいけど、アルトとは限らないんだよなー

あの涙がポチョンってどんな状況なんだろう
24話アルシェリからアルランへの描写みたいに21話のオマージュっぽくも見えるんだよなー

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 01:53:14 ID:74xv+OZk
>>210
自分もそう感じとったよ

それはわかるんだが
ID:u6HdsZ72 がそういう恋愛絡みじゃない意図で
ランカの方に先に歩み寄ったという意味で書いたのか念のため確認してみた
210= ID:u6HdsZ72 じゃないよね?

>>211
予告の中でも特に印象に残るアルトとシェリルのシーンだと思うんだが
これも釣りだっていうのか??
その可能性もないとは言わんが、釣りだらけだな・・・

それと21話のオマージュって何だ?
そんなシーンが21話にあったか?
あいにく思い出せないんだが・・・


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 01:54:34 ID:KBv6xDpt
>>212
違うよ


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 02:03:17 ID:mPUuDadW
>>212
あの涙ぽたのシーンがなんとなく別離っぽい雰囲気があるから
オマージュとまではいかないけど21話のアルラン別離シーンをアルシェリでやるのかなと思っただけ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 02:20:33 ID:YLAO0CXK
>>214
21話にアルラン別離シーンあったっけ?
まさかあの「さよなら大好きでした」のこと?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 02:20:34 ID:TgABznlV
アルトの何が一番問題かというと、自分の意思を全く出してこなかったところだよね。
ランカの背中を押したのは、自分のパイロットと重ねたから。ランカを守るのは、歌い続ける夢を応援してあげたいから。
シェリルを心配するのは、病気の重大さを知ったから。シェリルを励ますのは、プロの歌手として尊敬して自分の歌舞伎役者と重ねたから。
シェリルと同棲したのも同情。ランカを救いに行ったのも同情。

極端な話で異議がある人もいるかもしれないけれど、ぶっちゃけて言うとこういうことなんだよね。
どれも人としての義務・道徳心で動いていて要は恋心が入っていない。誰にでも救いの手を差し伸べてる印象なんだ。
それでアルトはどうなんだ?という疑問が出るのも当然かなーと。

個人的に唯一アルトの意思が見えたのは、星間飛行歌っているランカを端から見て、一人で顔を赤らめてるところくらいという。
あの手の描写が三角関係の主人公にしては少なすぎると思う。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 02:37:39 ID:mPUuDadW
>>215
そうそれ
21話って別離シーンって言うんじゃないの?
ランカが一方的に出て行ったとしてもあれは別離シーンだと思ったんだけど

>>216
アルシェリランすべて恋愛感情なし、同情と解釈するのもどうかと
シェリルなんかは同情と信じ切ってるみたいだけど、それが同情だと確信できる描写はどこにもないと思う

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 02:45:05 ID:u6HdsZ72
人としての義務・道徳心で動いていたら、逆にキスと肉体関係は持たないと思う

あるとしたらアルトの下心、シェリルの唇を見てたシーンあるし
水着は見ないようにしてたり太ももに欲情もしてた
女として魅力を感じてる、抱きたい、手に入れたいで男女関係は成立してる
アルトは誰でも抱く男じゃないから

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 03:00:38 ID:TgABznlV
>>218
その肉体関係を持った後にオズマとのタイマンで、「何を守るため?」の問いに答えられないのはまさに同情で抱いたからでしょ。
自分の守るべきものをはっきり持つオズマと、周りに流されて意思を持たないアルトの対比が良くあらわされたシーンだと思うけど。

それから下心と恋愛感情は違うからね。
体をみて欲情するのは男なら誰にでも起きる。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 03:04:28 ID:u6HdsZ72
>>219
オズマに聞かれてすぐに答えられなかったけど
考えて出した結果がシェリルと皆を守る為にランカを殺すだった

ランカや他の女性を見ても1回も欲情はしてない、あえてシェリルだけにしてる

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 03:19:17 ID:feI6bXwA
シェリルにだけ欲情してるっていうが
状況的に
浴衣に布団にふとももちらりという
欲情シチュエーションがシェリルに対してしかなかったじゃん

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 03:29:11 ID:HrW3+fKS
>>221
そのように物語が作られてるのだから当たり前だろw
何いってんだ?w 

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 04:27:20 ID:EP5/iA87
赤面が欲情なら、どっちにもそれなりに健全な反応してね?
アルト。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 05:10:44 ID:90iyT5GR
>>221
そうだな
ランカの部屋に二人きりになって
ランカが「信じているからね」とかも欲情とは無縁なシーンだったよなw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 05:32:57 ID:WX+2RR5a
欲情はしていない
太腿見てたんじゃなくて涙見てただけだよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 05:48:26 ID:HowLYara
欲情しなくて同情のみならそもそもセックスする必要はないだろう
アルトは誰とでも寝るとかそういうタイプじゃなくある程度潔癖さ、鈍さを描かれたキャラなんだし
シェリルがどう思ってるにしろ、泣き止むまで一緒にいてやるとかでいい

欲情+同情で友達とセックスするのはかなりダメな状況だがまあ人間感情として理解できないこともない

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 08:10:50 ID:+TPpz6rg
アルラン派って基本見たくないものは見ない傾向にあるよな。
もしくはランカありきでランカの気持ちのみ追う感じ(アルトも無視)
アルランシーンしか見てないけどアルランだよね!
みたいなこと言われてもいや他のシーンもよく見ろよ・・・としか


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 09:05:50 ID:WTMtNpRb
シェリルは愛おぼを歌うんだろうか

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 09:12:14 ID:HowLYara
ノーザンとかを違うアレンジで歌うとかなり破滅的な雰囲気が出せそうだけど

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 11:00:22 ID:KBv6xDpt
>>225
欲情したからSEXしたんだよ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 11:02:16 ID:KBv6xDpt
>>221
ランカはまんこモロチラ
部屋に二人きり
森で二人きり
と言う恵まれすぎな状況ありだったじゃん?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 11:03:28 ID:KBv6xDpt
>>216
赤ら顔はシェリルに対して多いんだが
ちゃんとアニメみてたの?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 11:04:59 ID:KBv6xDpt
>>219
オズマの問いを恋愛に結びつけるのは浅はか


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 11:31:05 ID:omQDGXE9
>>233
まあオズマってやりたいこと=女と妹守ること、なある種恋愛脳な人だから
そういう人に「俺は男だ、ランカも選んだ、おまえはどうだ?」って言われたら
なんとなくそっち方向に問いの真意を結び付けてしまうのは分からんでもない
でもオズマとアルトでは年齢も経験も立場も違うわけだから
何かを決めるのにかかる時間も違って当然だし
散々「ランカを守れ」って上から目線で自分の考え押し付けてきたオズマが
アルトを「自分が無い」って責めるのは正論だけどボミョウだったなあ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 12:21:42 ID:4LVqYK0u
>>219
シェリルに「俺がそばにいる」と言ってるけど、アルトもまた、シェリルにすがっていることを
ある程度自覚しているから「シェリルを守るため」とは胸を張って言えないんじゃないかな?

それと、女を守るためにフロンティアを出て行くというオズマに「それが大人の言う事かよ!」と
言っておきながら、自分が残るのは女のためとは言えないんじゃない?w


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 12:27:35 ID:WRnj/mpn
>>234
オズマが恋愛脳なら小さいランカが熱出しても、彼女との祝い事を優先する
大統領を暗殺して自分と好きな女の命を狙ってくる政府より
裏にある真実を確かめに行きたいのも別に恋愛脳じゃない

ただ、オズマはアルトの裏の事情(シェリルを守りたい)を知らないから
政府に言われるままアルトが追撃して来たと思ってる状況
アルトもオズマの事情を知らないから、女の為にフロンティア捨てるのかと
責めた以上女の為に残ったとは言えない
アルトに守りたい女が出来た事、オズマも命を狙われている事を伝えて
相互理解していれば戦わずにすんだかもしれない

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 12:28:41 ID:H/df5ggD
>>234
そもそもアルトの「ランカを守る」と、オズマの「ランカを守る」って意味は別物だったからなぁ。
オズマは文字通り愛する人間で、男として守るべき存在だと思っていて、アルトがランカを守るも同じ意思でSMSに入隊しに来たと捉えたんだろう。
だから22話で反乱に同行させず諌めた。
アルトの「ランカを守る」は、歌舞伎から逃げてパイロットの夢を追う自分を、歌手として夢を持つランカに重ねて、
ランカの夢を叶えさせることで、自分のパイロットとしての道を確かなものにさせる意味合いが含まれている。
紙飛行機や二人が夢を叶えるための努力をするシーンを交互に出しているのはその証拠。

だからこそ、22話でアルトは訳分かんなくなってると思うんだよね。あれ俺は何を守ろうとしてたんだって。
それでトゥルービギンに繋がっていくし、あの行動はアルトもオズマもどちらも正解だと思うんだ。



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 13:12:08 ID:lzKLf94p
しかしオズマはノリで一般人殴るような軍人だから何やらかすか分からない

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 14:25:49 ID:WTMtNpRb
ランカ!ランカ!ランカ!ランカぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!ランカランカランカぅううぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!ランカ・リーたんの緑色イヌミミの髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
小説4巻のランカたんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
劇場版後編決まって良かったねランカたん!あぁあああああ!かわいい!ランカたん!かわいい!あっああぁああ!
コミック5巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!コミックなんて現実じゃない!!!!あ…小説もアニメもよく考えたら…
ラ ン カ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!フロンティアぁああああ!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?表紙絵のランカちゃんが僕を見てる?
表紙絵のランカちゃんが僕を見てるぞ!ランカちゃんが僕を見てるぞ!挿絵のランカちゃんが僕を見てるぞ!!
アニメのランカちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕にはランカちゃんがいる!!やったよケティ!!ひとりでできるもん!!!
あ、コミックのランカちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあアン様ぁあ!!セ、セイバー!!シャナぁああああああ!!!ヴィルヘルミナぁあああ!!
ううっうぅうう!!俺の想いよランカへ届け!!フロンティアのランカへ届け!



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 14:31:42 ID:HowLYara
なにゆえルイズコピペ
ランカスレでやれよと

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 14:45:57 ID:sViTBX8p
>>238
「俺をバルキリーに乗せろ!」のところ?
あそこはゆっくり説得してる暇もないし、実際にVF-25に乗り込んでたアルトのことだから、
放っておいたらどんな無茶をするかも分からないから、仕方ないと思う。
あのシーンも、22話でオズマが「流されてるんじゃないのか?」と言う根拠の一つだよね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 15:32:55 ID:Z/yWes07
オズマはキノコへの追い込みのかけ方が株を下げたというか
いい大人のクセに何も考えてないのか? というキャラ評価になった一番の原因じゃないか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 15:49:14 ID:WRnj/mpn
オズマより優秀なはずのキャシーも一緒に行動してたけど
いい大人のクセに何も考えてないって株下がった?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 15:50:35 ID:HEMUIv+M
>>243
キャシーは自分が優秀だと誰かに押し付けてないし誰にも上から目線で説教してないだろ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 16:00:11 ID:Z/yWes07
下手打った後、アルトに対して説教じみたこと言ってないんで、視聴者の大半が気にしてなかったから
下がってもいないが、上がってもいないな。
というか、キャシーに上がったり下がったりする株があったか?


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 16:07:36 ID:WRnj/mpn
共同作戦で追い詰めたら、いい大人のクセに何も考えてないという評価は
同じになるはずではw
証拠は集めたんだから、あそこで用意周到に行動してキノコを捕まえてれば
命を狙われたり、SMSを引き連れて離脱する事もなかった

そうすると物語が成り立たないから、オズキャシは無計画特攻になっただけで

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 16:18:53 ID:HEMUIv+M
>>246
それについてはバカップルだと言われたじゃん

何の策もなく敵地に赴いて証拠も奪われ殺される羽目になったとかな
お前さんが見てないだけでオズキャシの考えなしの行動は今までたくさん批判されてる
オズマより叩かれてない理由はオズマと違って他人を説教しないからだと思うぞ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 19:17:46 ID:R76++3ns
2年前かと思ったわ

アルラン派ってほんと恋愛脳なんだね

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 19:57:01 ID:EP5/iA87
ランカのビジュアルは嫌いじゃないんだけど、アニメとして動きがついた時、
特に表情が、宮崎アニメの幼女(メイとか千尋)のような動きが嫌。
髪の動きも、宮崎アニメ。
…特にある趣味に特化した人向け、ッて感じで。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 20:01:40 ID:HEMUIv+M
ロリコン向きキャラなのは分かるけど
見た目と設定は好きなんだよな

好きになれないのはみんなが言うように恋愛脳で誘いうけなところだけ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 20:27:36 ID:EP5/iA87
シェリルが可愛いと思って、マクFレンタルしたんだが、13話まではアルランな話なのか…と、思っていた。
ま、ランカも可愛いし、しゃーないね…と思っていたら、ランカの行動が…何てゆうか色々な意味で超越してて。
ええええええ!?て感じで、色々有り得なかった。
人としての常識は!?みたいな。
シェリルが死にそな時に、シェリルとアルトが抱き合ってたの見ただけで死にたいよとか、
人類の命掛かってんのに歌えないよとか…スタッフに本当に大事にされてたんだろうかランカは。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 20:50:59 ID:Z7Rl8J0m
シェリルのV型感染症については
19話時点ではランカ知らなかったんじゃないっけ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:05:30 ID:EP5/iA87
知らないだろけど。
死にたいッてあっさり言い過ぎで…。


第一、歌う理由がアルトが望んだからって。
…で、感情値マイナス?でグレイスに調教が必要ねと言わしめる。
ドンだけ自分に酔ってんだか。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:08:09 ID:R76++3ns
ここアンチスレじゃない・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:14:59 ID:EP5/iA87
あああ、確かにアンチな内容に。

TV版見終わってすぐなんで、モードがつい。
すいません。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:27:43 ID:HEMUIv+M
>>251
シェリルが病気ってことまではなんとなく知ってるが死ぬって事は知らないよ、ランカは
だからランカにすれば抱きしめあう二人だと思ったんだろうね

告白するんだと自信満々で階段駆け上ってたけどアルトからいい返事聞けるものだと思ってたんか?ww
自分の男でもない男が他の女と抱きしめあってたとしても
ごく普通の人間なら失恋心より他人の命だろう、外でごたごたして悲鳴も銃声も爆発音も聞こえてるのに失恋した悲劇のヒロインに浸ってるのは
リアルではありえない行動だと思う、ランカの行動原理は理解できない

そういうところがランカアンチを増やしてランカファンを減少させたんだろう
劇場版で直ってるかと思えば自分から袋小路に突っ込んで「助けて」だからww
監督はランカの行動をまともにしてやれと思う

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:28:32 ID:C1TT9CwY
>>255
んでTV版観終わって三角関係関連はどう思いました?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:35:08 ID:EP5/iA87
アルシェリENDだったと思いましたよ。TV版は。
「馬鹿が飛んでるわ」てシェリルに、しゅんとなるランカ。
二人の絆にランカも自覚ある。
でも、ウジウジしないで負けません!てゆう前向きなひたむきな女の子!とは思いましたが…。

あまりにも自分のしでかした事とかに無自覚過ぎて…ちょっと。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:39:22 ID:R76++3ns
ちなみに負けません!は
1.シェリルさんに負けない恋します
2.アルトクンを奪ってやるわ

さてどっち?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:42:55 ID:EP5/iA87
2だと思います。
アルシェリ寄りではあっても完全じゃない。
ランカがいない期間があって、アルシェリの絆が芽生え始めた所。

だから、ランカの行動次第で、結果は変わる可能性もある終わり方でした。
まぁ、これからだね!みたいな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:43:35 ID:R76++3ns
>>260
アルトの気持ちは?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:44:41 ID:HEMUIv+M
>>259
2だと思う

ランカは自分から去るタイプではなくなったと思う
シェリルは挑みながら去るかもしれんが

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:48:44 ID:EP5/iA87
シェリルに寄ってるとは思いますが、ランカのがんばりで、ランカが魅力的になればアルトも惹かれる可能性はあるでしょう。
勿論、シェリルだって黙って引き下がらないでしょう。
努力する人ですからね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:54:59 ID:R76++3ns
>>263
つまりアルトはどっちも特別に好きってわけじゃないってことね
好きじゃないけど、シェリルが自分好きなの知ってて
抱いたり、ご飯一緒に作ったり、作戦始ってるのに会いに行って長いキスしたりするんだね

それってアルシェリエンドって多分言わないよ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:56:39 ID:EP5/iA87
ま、自分の印象なんで。

アルランENDだったって人もいるでしょ?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:01:13 ID:0iGJQKyh
プラスでシャロンがミュンに言ってたような、
ランカが好き、でもシェリルはもっと好き
みたいな状態なんじゃね?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:02:48 ID:EP5/iA87
それ賛成wwwww。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:11:46 ID:R76++3ns
>>265
議論スレに来て「印象」で逃げるくらいなら、初めから口出してはダメ
しかも、議論の流れに関係ないアンチ発言

もう一回見て、描くキャラの気持ちの流れが自分の中である程度把握できるとか
ここってどうなんだろうって思ったりすることがあったら、また来てください

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:14:50 ID:EP5/iA87
去れ発言ですか。

管理人さん?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:21:24 ID:omQDGXE9
>>256
ランカはあの時「好き」って言えばアルトも「好き」って返してくれると思ってたんじゃないかなあ
ランカの人間の感性の部分じゃなくてバジュラの感性がそう思わせたというか
バジュラってネットワークで感情を共有してるらしいし
ランカのアルトを好きって感覚にバジュラ的なものが作用したら
アルトを個ではなくネットワークで繋がる拒絶の無い自分の一部と思ってしまってた可能性あるかな、と
バジュラはシェリルの歌を聴いて人類が「集で一」ではなく「個で無数」だと知ったけど
案外ランカも無意識にその傾向があったのかもしれない
だからアルトに向かってあい君がバジュラでも自分のネットワークの一部に等しい存在だから
正当性を訴えるし、「得体の知れない人類」とか言葉選ばない言い方できたのかな、とか考えると
ランカの突拍子も無い行動も「あ、そういう生き物なのね」と理解できなくも無いんだよね

ただ実際はどうもそういうつもりで描いてなかったようなんだよねえ
解説媒体も演じてる中島さんも「ランカに悲劇が!」「ランカちゃん可哀想」で
ランカ自身が別の感性に侵食されてるとは認識してないし

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:26:20 ID:EP5/iA87
愚行とゆうか、愚直ではあるんだけど、思いついて行動してしまうトコは結構好きなんだよな、ランカ。

映画版ランカは、妙な計算が働いて、無垢でも無くなってしまった感じ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:28:52 ID:uEHIvCjf
今さらだが永遠の歌詞て前編のアルトがシェリルのけがをなぞるシーンとも連動してるし
許し←→償いとサヨナラノツバサの歌詞と対になってんだな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:34:12 ID:39AOdZGK
>>269
ここ議論スレだからさ
なぜこう思ったのかの理由とか書いたほうがいいと思うよ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:36:12 ID:39AOdZGK
>>270
自分もそう解釈してたけど
後から出る監督発言聞くとぜんぜん間逆の答えを出されるんだ

ランカに好意的な見方をすると公式サイド自らランカを批判させるようなネタバレをしてくれる

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:39:27 ID:39AOdZGK
>>271
精神年齢上げたらしいけど
そのかわりに女の嫌な計算高いところが出てきて純粋さが失われたな

シェリルが計算高く嫌な女なのは合ってるからいいんだけどランカってそんなキャラだっけ?
TV版での純粋無垢、悪く言えば愚直でアホな誘い受け行動が劇場版では計算高い嫌な方にしか解釈できない誘い受けに変わってて
TV版の愛らしさがなくなってると思う
これ成功なのだろうか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:43:54 ID:EP5/iA87
「いい子」にはなってるね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:51:05 ID:omQDGXE9
>>275
ランカに関してはあれを「可愛い甘え」と思うか「ウザイ媚び」と思うかなんじゃ?
シェリルを「意志の強い女」と思うか「我の強い女」と思うか、みたいに
公式としては共に前者のつもりで描いてるんじゃないかなあ
で、ランカの甘えは若い男の子には可愛く見えるだろう
シェリルの強さは同性に共感してもらえるだろう、と
TVのランカはちょっと失敗しちゃったから、映画では無かったことにしていい子にしてみたけど
如何せん視聴者的にはTVを無かったことにはしてなくてかえって計算高く見えてしまった、と

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:55:59 ID:39AOdZGK
>>277
TV版見てない友人には普通のかわいい子だと思ったらしい
あまりにも普通すぎて面白みのないキャラだと言ってた
シェリルの性格にインパクトがありすぎたせいでランカのこと脇役だと思ったらしい


監督はTV見てない人も楽しめる作品にしたいと言ってたが
失敗だと思う

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:04:38 ID:EP5/iA87
シェリルも初回のファンをおいて退避するトコとか(プロに任せた方が事態収拾が早いから?)、
アルトといる時に「出てくる子は勝手に出てくる…勝手にね」って超コワなトコはあったけど、
後が物凄くカッコ可愛いかった。

ランカも恋愛脳だけじゃなく、シェリルに対する憧れなんかを強調したら、もっと歌に対する真摯さとか出て良かったのでわ。
シェリルさんならきっとこうした☆とかでもいいから…。
ブッチの回数ばっか多いから、歌に対してはいい加減、な印象になってしまってる。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:13:52 ID:39AOdZGK
>>279
最終的に自分の足で立って自分の意思でアルト以外の人のために行動すればまだよかったと思う
アルトのためだけに歌うのはその後でもいいと思う
時と場合を考えて行動しないからランカはたくさんの人に嫌われてしまうんだよな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:14:21 ID:Z/yWes07
>>278
なにについて失敗なのか判らんが、劇場版前編は一応シェリルがメインヒロイン扱いだから、
脇役って感想はあながち間違ってないんじゃないか?

なんとかして、ランカを今後のマクロスの顔にしたいと必死な公式にとっては、
TV版とのキャラの整合性よりも、とにかくネガティブな反応を呼びかねない
エキセントリックな言動は極力抑えた結果、凡庸なキャラになった
(どこが凡庸?という意見はあるにはある)

公式からしてみれば、ランカの恋愛事情は人気キャラにするためのデコレーションってのが最優先で
恋愛成就に関しちゃ二の次だと思うんだよね。
と三角関係方向に無理矢理戻してみる

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:18:30 ID:39AOdZGK
>>281
メインヒロインのランカを目立たせながらシェリルを目立たせる方法はあったと思う
なのに目立ってたのはシェリルだけでランカは脇役同然だった
前編の物語の始まりってキャラの立ち位置紹介なのに失敗したなーって


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:20:11 ID:EP5/iA87
アルト君の…って台詞は多過ぎた気は確かに。

エルモさんに発掘されてからは、流れでデビューしたっぽいし、政府側で歌った時もブレラに楽しそうじゃないみたいな事ゆわれる位だし。
好きで歌を歌ってたはずなのに。
アルト以外ではアイ君の為に行動しているけど。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:24:34 ID:omQDGXE9
「アルトのために歌いたい」はランカの持ち味?だと思うんだけど
それが恋愛的にはあまり優位に働かなかった感じがするなあ
アルトのためには歌いたいけど、アルトが望むようには歌えない(歌いたくない)
アルトが認めたランカの歌は「皆に伝えたいの」という歌で、自分への歌じゃなかった
なんだろう、やっぱり恋愛的には上手く噛みあわなかった感じ
かといって、シェリルの歌も恋愛的に優位に持ち込める要素でもないんだよね
アルトを好きになってシェリルの歌は変わったって設定だけど
アルトは変わる前も後もシェリルの歌と歌にかける姿勢は認めてるし
ランカは歌を恋愛に利用しようとして空振り、シェリルは歌と恋は別物って感じだったな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:29:02 ID:39AOdZGK
>>284
その持ち味は数少ないアルラン好きにしか支持されてないと思うよ
だからその設定は客引きには失敗だと思う
わざとそういうキャラとして書いてるのなら成功


だが監督発言からしてそういう設定では書いてないようなので間違いなく失敗の部類だろうな


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:30:23 ID:EP5/iA87
プロ意識の在る無し、が違いに出てた気はするな。
ランカは最初は色んな人に伝えたいッて言ってたのが、いつの間にかアルト君の為に歌うに変わってたし。

シェリルは途中落ちぶれて歌やめるって言った後も、結局絶望の中で人々を勇気付ける為に歌い始めるし。

女の子が好きな人の為に歌うって設定は、決して悪い訳じゃないんだけど。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:35:37 ID:39AOdZGK
>>286
うん、わかる

好きな人のために歌うことは悪いことではないんだけど
約束事は守ろうよって思ったな
ランカはいろんなことをドタキャンしすぎだし仕事にまじめに取り組まない描写が多すぎた

自分で決めたことすらちゃんとしないのに恋愛ごとに必死になれば嫌われるのは確実
自分の都合いいことだけやりたいのであれば芸能人にならなきゃいい

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:40:23 ID:EP5/iA87
傷ついて、仕事にも出れない…を表現したかったのかも知れないが、その辺の演出が下手すぎ。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:46:52 ID:39AOdZGK
>>288
愛くん探してアイス食べるシーンカットすれば何とかなるかも
仕事中に愛くん心配する描写入れとけばよかったのにな
それか大統領とのパレード中に愛くん見かけちゃうとか色々やりようはあっただろうに

なにやらせてもランカが仕事サボり人間になってしまってる

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:47:25 ID:0MGrFNZM
ランカの場合はアルトのためというより自分のための行動にしかみえなかった

自分のことしか考えないキャラより
人の事を考えて行動できるキャラの方がいい

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:50:20 ID:39AOdZGK
ランカが仕事もまじめにこなしやるべきことはちゃんとやる子なら恋愛描写多くても恋愛脳とは言われなかったはず
大事な仕事サボってファン置いてけぼりで自分がアルトに好かれるためにしか動かなかったから人気出なかったんだろうと思う

映画ランカは改善してるといいね

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:51:39 ID:EP5/iA87
ほんとに初回…アルト見て、わぁきれいって言ってる天然なランカは好きでした。

少し古い少女マンガのオマージュ的な。
ベタな恋が始まるにしても、恋愛ものっぽさは出てたし。

ツンなシェリルにメロメロにされちゃいましたが。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:55:57 ID:Z/yWes07
人気や感想を語るだけなら然るべきスレでやりなされ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:02:34 ID:8Cob1SO2
ランカの「好きな人のためだけに歌いたい」は
バジュラの求愛行動にかけた部分があったとしても
なんとなく現実逃避っぽいところもあったからなあ
シェリルもランカへの敗北感や自分の病状を悲観して歌から逃げたけど
自力で成長してステージに戻ってきたし
やっぱりランカは恋と仕事とを両立できるタイプじゃないって印象だなあ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:04:25 ID:ucwneJZj
ぎ‐ろん 【議論】

[名](スル)互いの意見を述べて論じ合うこと。また、その内容。

意見 いけん (一般)
自らの考え(見識)、またはその考えを述べること。

感想とかも、あながち間違いじゃないと思うけど。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:06:48 ID:G23jzRoF
ランカは仕事をまともに出来るまでがランカの成長じゃないかな?
自分で選んだ仕事すら適当で恋愛に没頭して恋愛GETとかアニメとしてつまらんw

後半にランカのステージが来るってことは恋愛脳卒業してアイドル物語として終わるからだろう。

元々仕事人間だったシェリルが仕事人間のまま終わることは意味がないから愛を手に入れてやっと普通の生活を手に入れるんだろう

何もかも綺麗に纏まるじゃないか、キャラの成長も書けてキャラのトラウマ解消できて

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:09:25 ID:G23jzRoF
>>294
仕事と恋を両立出来ないからこそ成長が必要なんだよ、ランカは


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:13:44 ID:ucwneJZj
恋を力に変えれるキャラに、成長したらいいね。
ランカちゃん。

アルトくんは、「演じてしまう」のは判るんだけど、ランカちゃんやシェリル様が「望む役」て何でしょね?

もしくは、「いつ」それがアルト君に判ってしまうんでしょうね?

で。「望む役」が判ってて、恋愛感情が判らないって有り得なくないですかね?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:17:20 ID:ukuP1Juu
悩み苦労しながら成長して苦渋の選択でどっちかをとれば見てる方も納得できるのに
甘やかされて苦労もなくどっちもとったら微妙すぎる…
そして製作側がそれをもやりかねないと思われている現状

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:20:13 ID:7rhgB5k2
シェリルは自力というよりアルトの励ましでステージに戻って
愛で歌を取り戻して歌がパワーアップしてる
最後のブログで愛と歌を込めてと愛を先に語ってる

ランカは恋愛で弱くなって歌えなくなったけど
最後に歌も恋も負けませんで歌の方を先に語って恋は二番目になった

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:21:48 ID:x8FJTPfM
次作がもし本当にあるのなら、案外シェリルが歌姫と恋愛総取りてのもあるのかなあ…退場させるために
ミンメイもバサラも行方不明になったり放浪したりで表舞台から去ったのと同じく
シェリルも本格的にV型感染症を直し歌手として完全復帰するために活動休止ライブ後に一旦芸能界を引退して療養生活、
アルトはその付き添いで今後の活動やシリーズからは2人は退場、新作ではランカが前作の歌姫であるシェリルの意志を継いで
次作の単独歌ヒロインとして奮闘、それを遠く見守る療養中シェリルとアルトという流れなら
シェリルをFの歌姫として立てつつ歌姫としては退場させ、ランカを歌ヒロインとして今後活動させ続け、
なおかつ○○周年とかにはシェリル完治&復帰イベントとかで金儲けでもできる


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:24:23 ID:ukuP1Juu
シェリル総取り予定調和の次作なんてないだろ…
妄想ストーリー考えてもしょうがなくね?
まずは後編の行方なんだし

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:26:56 ID:x8FJTPfM
いや次作のために後編でシェリルルートにしてその代わり退場、
次作はランカ中心って手もあるのかなと思って

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:27:10 ID:G23jzRoF
シェリル総取りよりランカ総取りのが確率高いと思う
シェリルは死ぬかもしれないし

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:29:28 ID:x8FJTPfM
>>304
自分もF魂が続き匂わせる前まではそう思ってたんだけどさ、
さすがに後編ランカ総取り、歌シェリル退場って状況で
続きはできないと思うんだよね

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:32:29 ID:ukuP1Juu
まぁ後編ランカ総取りの時点でシェリルファンは離脱するような…
後編ランカ総取りだったら次作は何するんだwやること無いw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:52:18 ID:g6Lx4qSz
>>301
何があってもシェリル総取りだけはないと思います!

ランカの恋心はテイスト程度だったら、異種コミュニケーションをうまく描けたんじゃないかなと思う
ランカの恋がうまく作用したのって序盤だけな気がする
ランカが何かアクションしても、ランカが恋愛気質なので人によっては
バジュラを思って行動したのか、アルトを思って行動したのは議論を生んでしまう
それってランカにとって何が大事なのかがブレて伝わりにくくなってしまう
ランカは純粋にバジュラとの関係だけをテーマに描ければシンプルで良かったような気が
…って三角議論で話すことじゃなかったな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 01:50:33 ID:7rhgB5k2
ランカは恋に恋してただけって言われてるから
ランカの歌姫物語的には恋はテイスト程度だったのかも
21話では、自分の意思でアルトよりバジュラを取って行動してるし

11話のシェリルと同じで、アルトが付いて来てくれるか賭けはしたけど
アルトが付いて来ないのはさすがのランカでもわかってたんじゃないかな
大好きでしたは過去形で、その後最終決戦までアルトを思い浮かべる事は一度もない
一応浮かれた恋愛脳から離脱したのもちゃんと描写されてるんだよね

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 06:12:01 ID:ZmbfxleU
設定として、歌だとランカが一番っていうのは変わらないんだから
シェリル総取りはないと思う

一見総取りっぽくなったり、ランカが表から去ったとしても
歌で残ったシェリルは歌姫じゃなくて、2番手だよ
設定がある限り永遠ね

だから歌姫エンドはない
現実で歌上手いのはMay'nだからランカの恋は成就させてとか言うやついるけど
設定上は歌上手いのはランカだから、
・(ほんとは下手だけど)マクロスの歌姫ランカ
・(ランカより数段上のプロの歌手だけど)マクロスではランカに及ばない一歌手
この差は変わらない
シェリルが両方、もしくば歌を取るとしても、歌姫にはなれないし二番手
ただの歌手として活動し続ける 「歌手エンド」 って言うならまだ理解できるけど
歌姫はない

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 07:28:27 ID:Ru3mmVVg
>>309
現実で歌上手いのはMay'nだからランカの恋は成就させてとか言うやついるけど
設定上は歌上手いのはランカだから

こういう意見をなんども見るけど歌上手い下手は歌姫という点に関しては全く関係ないだろう
歌姫=歌がうまいというのはただの思いこみに過ぎないだろう

人気があるということは歌がうまいだけではどうしようもないからなあ
去年のオリコンランキングを見れば一目瞭然だがAKBも嵐も別に日本一歌がうまい歌手ではないからな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 08:20:39 ID:m4nQ38Nt
歌姫の尺度とか言っても現実では上手いのも人気があるのもシェリル歌シェリルってのがな
どっちにしてもフロンティアではランカが一番だろうし尺度なんてかなりどうでもいいような

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 08:55:40 ID:ucwneJZj
ランカちゃんが表から去ると思ってる人は、強烈なシェリ厨でもいないと思う。
一歌手でも歌姫でも設定なんでもいーから、シェリル様が歌で生きてれば。

あと、残念だけど、台詞の順序がどうあれ、虐殺の後で歌も恋もといってる時点で恋愛脳は確定です。
可愛いトコでもあるし。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 09:29:00 ID:G23jzRoF
>>312
表から去ることはありえんな
ランカにはマクロス史で約束されてるもん

神がランカに歌姫になって歌い続けるって歴史をすでに与えてそれが史実になってる
ランカ歌姫を否定することは不可

マクロスの歴史を否定することになるからな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 10:16:19 ID:ucwneJZj
だからせめて思いやりの在るコのなって欲しいな、ランカちゃん。

成り行きでバジュラ殲滅の為に歌い、勢いで捕まってフロンティア側人類虐殺の為に歌う。
で、ラスト目が覚めてチャラ。

…台詞に一応「戦いを止める為」ッてあるし、バジュラの痛みもお腹で判るようなので、
戦い自体に痛みを感じるとか、戦いの後激しく後悔してみるとか…。

であってこそ、アルトくんの支えが必要とか、シェリルと奮起するとか…関係性が何かしら膨らむと思うんだが。

今のままじゃ、一人浮いてる。
…キービジュアルも。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 15:47:56 ID:a15krNIR
>>298
結局アルトが演じているのは、自分自身に対してなんだろうと思う。
他人に対して演じられるなら、そもそも家を出る事もなかっただろうとか、
演じられてないエピソードが多すぎると思う。

23話は矢三郎の台詞が(たぶん意図的に)分断されたりして分かりにくく
なってるけど、矢三郎が言っているのは「あなたは、自分自身に対して
『パイロットを目指す青年』という役を演じているのではないか?」と
いうことだと思う。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 16:05:00 ID:/N4tTUcK
流石にF続編はないだろなぁ
TVから劇場版まで約2年以上も引っ張っておいて続編とか萎えるわw
スピンオフとか本筋関係ない商品展開なら予想できるけど

恋愛にはちゃんと決着つけてくれよマジでw
まぁ最近はあきらめ気味で、歌と戦闘よければいいやと思っている自分がいる

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 23:13:45 ID:ucwneJZj
完全な続きじゃないから、ランカちゃんだけ出んじゃね?

マクロスシンデレラ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 23:21:08 ID:urhRlM0i
単なる感想ばっかで
なんか三角関係議論スレじゃなくなってるな


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 23:33:33 ID:ucwneJZj
>>318
続きに関するエサはF魂にあったんでしょ?
感想ばっか、てのも感想じゃね?
ある意味。

一応、スレに沿わせてみる。
アルシェリが希望だが、矢三郎×シェリルってのもッ結構ありな気が。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 23:35:12 ID:VW0zpLq1
沿ってないだろそれ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 23:36:40 ID:ucwneJZj
だな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 00:04:19 ID:5ikxTCl1
>>319 >>1嫁 もしくはスレタイ嫁

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 00:07:35 ID:FIsNuSKu
ここ数日スレルール違反ばかりだったのは
いわゆる冬厨ってやつか
冬休みにTV見てきた厨とか

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 01:54:32 ID:RcaAs8Y5
確かに変な流れだったな

>アルトにランカの方まで歩み寄らせることで、物語のテーマに完結性を持たせられるんだ。

この話題を流したかったから・・・とか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:24:19 ID:JxZFDY7L
ここ最近の情報見てたらシェリルに華(アルト+Fでの歌姫)を持たせてバイバイ、
次は新歌姫ランカを巡る新男キャラ二人の三角関係が始まります、になる気がしてきた

オズマは新婚して独立するだろうからいいとしてブレラが邪魔だなあ
血のつながらない兄にするか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 13:04:47 ID:YHUpochT
そんな気がする
アルトとシェリルをくっつけてFで卒業
次こそ女1男2の△やりそうだから
ランカは新シリーズで次の主人公と実は血がつながらなかったブレラとの三角関係
途中で打ち切りくらいそうだけど・・・


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 13:16:06 ID:AKNxeOxr
放課後の歌詞ってランカが作詞設定なのかな?それなら
アルトくんは優しいからシェリルさんに同情で優しくしてその内に本気になる
それに気付いて傷付いても何も言わずに我慢するんだね
って最低の歌詞に感じたんだけど
それともランカは自分に対してアルトが演技してるって気付いてるって意味なのか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 13:59:07 ID:IMV1R/tc
お待ちかねのスーパーランカアンチタイム突入です

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 14:09:41 ID:tXREBGl1
アンチではなくむしろランカ大好きだけどふられたほうが俺は輝くキャラだと思うんだ
そんな意見の人他にいない?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 14:20:22 ID:mIpgOW/L
>>329
ランカ単体ファンはランカ自体の活躍を望むだろうからそういう意見も少なくないと思う
ぶっちゃけ振られたけど頑張って私は歌う!キャラになったらランカファン以外にも好感度上がると思う

でもこのスレにいる人の多くはカプファンだろうから…何がなんでもアルランなんじゃね?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 14:49:13 ID:5NZFlFXB
私ランカ好きだけどアルトに振られてしねばいいとおもう

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 15:04:18 ID:AKNxeOxr
つまんね

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 16:17:46 ID:tXREBGl1
>>331
好かれ役だから振られて観客を沸かせるのはありだと思うけどね
死ぬのは可哀想だ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 18:26:15 ID:qCrYs+wg
>>327
特定の誰かに対するアルトというより
軍人になってしまったアルトのことかな〜と思った

衣装同じだからアルトと抱き合い→クォーターで放課後熱唱という流れが予想できるけど
菅野さんが放課後の歌とシーンがすごくぴったりで喜んだって何かで言ってたから
抱き合いは両思いで別れを惜しんで、というより失恋で別れの抱擁である確率高いよな
ランカ作詞なら歌詞が「好きだった」人のことを歌ってるっぽいし…

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 19:33:50 ID:JxZFDY7L
そういや続編をやるにしても
もう菅野さん契約切れるしどうするんかな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 21:07:40 ID:6vz1UzMW
>>334
予告でかなり釣ってるみたいだし
”確立が高い”とは言えないな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 21:12:24 ID:AKNxeOxr
>>334
>特定の誰かに対するアルトというより
>軍人になってしまったアルトのことかな〜と思った

お〜!成る程。そうであって欲しいわ

ランカは立場的にミンメイの愛おぼ級の歌歌えなきゃ駄目だよな
それが放課後なのかなぁ……

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 14:45:49 ID:NREpoj4B
>>327
最低かどうかはさておき
アルトくんは優しいからシェリルさんを支えようと演技をしているうちに
本気で愛していた。
そんな自分に気付いて無力さに傷付いても私とか周りには何も言わずに我慢するんだね
という歌詞には見えた。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 15:02:29 ID:dtxNsye8
基本はTV版の曖昧決着踏襲かな
「原点回帰」とか「清算」とか言ってるし
初代もTV版で美沙を選んでいたと言うベースがあっての内容だったし
Fの劇場版も結末の時点で「どちらも選択しなかった」がより鮮明になると予想


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 15:10:07 ID:EroCnodK
原点回帰か

ランカは失恋して輝いてマクロスの名に恥じない歌姫になるという最初から予定されてるシナリオをきちんとやる
それが清算なんだろうな
今までやりたいことばかりやってきてすべてをうやむやにしてきたから

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 16:38:58 ID:dUZYKW/B
>>339
7並みに恋愛に比重が軽かったならともかく、散々煽っておいてそれは無い
今後のシリーズで三角関係で客を煽れなくなる
マクロスをFで打ち止めにする気ならアリだけど作らないわけが無いし

>>340
>マクロスの名に恥じない歌姫になる
>
まともに本編見てた視聴者の大多数がそう認めてくれる実力がランカあれば
ここまでグダグダにはならなかったんだろなとは思う
名目上はともかく、実質的にはマクロスFを歌で牽引したのはシェリル
(ランカの歌が牽引したのはランカのためのシーン)
それを上書きしようと足掻いた挙句、F自体の賞味期限が切れつつある

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 16:56:14 ID:dtxNsye8
>>341

>今後のシリーズで三角関係で客を煽れなくなる

ダブルヒロインをやらなきゃ大丈夫だよ
なんだかんだでシリーズ毎にファンは入れ替わってるんだし
次作はまた新たなファンを獲得するだけの事


343 :342:2011/01/09(日) 17:14:36 ID:dtxNsye8
>>342の1行目は冗談なんでマジレスを加えておくと
「決着つけなくてもいいかなと思った」と過去に眉毛が発言している通り
眉毛は「マクロスは三角関係の決着を必ずつけなきゃいけない」て縛りを感じてない

あと初代の劇場版も「結末が変わるかも」と煽ってるし
それと同じ事をやってるにすぎない
コケたら次作でファンを獲得するだけ
今までもそうやってきたし
眉毛は”次”が許されてる人だしな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 17:15:59 ID:EroCnodK
>>341
視聴者がどう思おうが物語には影響しない
視聴者がランカよりシェリルの歌を評価したとしても
作る側や物語ではランカが上だしマクロスの歌姫はランカ
そしてランカをポストミンメイにするべくオーディションでランカ役を探し
今後マクロスのポストミンメイとして前面バックアップするという契約もある

シェリルはマクロスFが終わればシェリルも終わる
ランカは今後も続く
だからマクロスの歌姫はランカ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 17:34:37 ID:OaNwlQE5
>>344
理屈としてはそうなんだろうけどさ
でも今のままじゃ伝説化するのはシェリルの方になりそうだわ
売り出しに成功した元アイドルが今やバラドルに成り下がってるのと
一番いい思い出と共に姿を消して未だに根強いファンからの復帰を望む声があるのと
どっちがいいのかは正直分からん
姿を消すシェリルと今後も続くランカを上手に意識操作しようにも
ここまでの公式のやり方と材料の不具合見てるとそれも頓挫しそうだし(既にしてるし)

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 17:44:34 ID:EroCnodK
>>345
そうか?
今後何度も名前に上がってりゃランカのが知名度高いと思うよ


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 17:59:24 ID:OaNwlQE5
>>346
今後、新規が最初に認識するのはランカだろう
それはそうだ
物語自体ランカと共に生まれてきたんだし
テーマもランカに直結してるんだから「なにはともあれランカ」だ
今後のイベントでも呼ばれるのはランカだけ(おこぼれでアルト?)だろうから
新規の視聴者はとりあえずランカから入るだろう
でも世に出てしまった映像や歌は消えないじゃん?
ビデオすら一般的ではなかったミンメイ時代と違って
今はちょっとようつべ探せば映像も歌もいくらだって出てくる
ランカばかり表に出てきてたらシェリルの方に希少価値ついちゃうよ
「ランカは今でも出てくるしいつでも聴けるけど、このシェリルの今の歌聴きたいなあ」ってさ
こういうのに恋愛的結末はあまり関係ないと思うんだよ
ランカの歌や存在が恋が成就しようとしまいと公式的に価値があるのと同じで
シェリルの歌も存在も恋の成就に関係なくファンや視聴者的には価値があるわけだから




348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:04:38 ID:EroCnodK
>>347
恋愛的結末?
意味がわからない

自分はランカがマクロスの歌姫であることを言ってるんだが


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:19:00 ID:Gj2REG/Y
アルランで歌姫降りるEDだったとしても
中島さんは普通に今後のマクロスイベントに参加しそうだw今までだってそうだったじゃん
ランカがマクFの顔として看板背負っていくだろうけど、結末がアルランかアルシェリは関係ないと思う

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:29:43 ID:R0nU7kCt
ランカ総取りとなるとシェリルをどうするのか気になるなぁ
今更グレイスがいるから大丈夫!ってのは白々しいし
元々ランカに矢印が集中し過ぎてるのにさらに取り巻き増やして歌姫もってなると難しいよね
ただでさえ難しいパートはシェリルに丸投げ、試練もシェリルに丸投げ状態だし

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:42:24 ID:EroCnodK
>>350
今更グレイスがいるから大丈夫!ってのはランカのために無理やり変えられた設定って感じもするな
総取りはありえないと思う
監督が初代で言った言葉「歌も恋も両方取るのはありえない」を思い出すんだ

今回は原点回帰ならそれがくるだろう

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:47:04 ID:OaNwlQE5
>>348
ここ三角関係スレだから話題をそっちに持ってっただけだよ
公式的にランカの歌と存在に価値があるのと同じで
視聴者にとってのシェリルの歌と存在には価値がある
物語的にランカの重要性に他キャラが敵わなくとも
視聴者のニーズまでは公式や物語性では操作できない以上
ランカ以外のものに価値を見出す視聴者の意識は止められない
需要に応えない供給を続けていた時
供給されるものの新旧ファンだけが残ると思うか
供給されないファンがそれを伝説化させて熱望するか
どっちかというと今のネット時代だと後者じゃないかと思うってだけ
映画で清算してランカを名実共にマクロス歌姫にって言うけど
出てしまったTVはどうやたって消せないよ

つか、歌姫としての話題だけならここじゃない方が適切なんじゃ?


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:53:58 ID:pVT61EHL
シェリルの人気にはファンの「シェリルを幸せに!」っていう期待が多分に含まれてるから
シェリルが作品内で公式歌姫の座もアルトとの関係もどっちも得られなかったとしたら
キャラは好きでも作品自体に失望して去っていく人が多いと思ってる
「シェリルは好きだった、でもマクロスっていう作品は…」って感じでいなくなっちゃうんじゃないかな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:45:41 ID:Yh+pYT0v
そもそも、ランカ歌姫=恋愛を捨てて孤高に歌い続ける、って価値観がどこかにあるからおかしくなるんじゃないかな。
今までの曲の配役を考えても、ランカは戦場に一人で果敢に歌い続ける歌姫というよりは、調和や友情を歌い周りを包み込む歌姫だと思う。
だからランカの歌姫っていうのは、恋愛を捨てて一人銀河に旅立つ姿よりは、アルトと結ばれて故郷で恋人を持つ歌姫のほうがキャラに合ってると思うのだけどな。

ランカがどういう歌姫で歴史に残るのか考えたらこういう結論になった。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:00:20 ID:u+4MBOe8
>>354
え?
ランカの成長は?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:07:20 ID:Yh+pYT0v
誰かに歌を聴いて欲しいっていう自分よがりから、誰かを包み込める優しさを歌にするのも成長といえるのでは。
失恋することだけが必ずしも成長ではないし、劇場版や予告見る限りランカの歌唱シーンにそのイメージが当てはまらないんだよ、正直。



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:07:50 ID:R0nU7kCt
ランカは振られても孤高の歌姫にはならないからねぇ
アルト以外にもランカランカ言ってくれる人沢山いるし

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:20:23 ID:OaNwlQE5
>>354
自分は逆だなあ
ランカらしい歌姫像って特定の誰かを愛する歌姫というより
万物全てを愛する歌姫ってのの方がピンと来る
ランカに戦場が似合わないってのは同意だけどね

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:22:30 ID:u+4MBOe8
>>356
なあ、すでにランカはマクロスの代表歌姫の未来が約束されてるんだ
総取りにしかならんよ

監督は総取りを嫌うからな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:32:40 ID:R0nU7kCt
ランカに関しては「ランカちゃんに何でもあげたいのっ☆」って思えば
他キャラなんか余裕で踏み台のゴミ扱いしてしまいそうな怖さもあるw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:44:22 ID:dtxNsye8
>>355
劇場版のランカは失恋しないと成長しないキャラにの様にはしてないのがポイントかもね


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:54:00 ID:u+4MBOe8
>>361
じゃ、ランカはマクロスの歌姫で恋愛もゲットか
シェリルには試練を与えてランカの荷物与えて


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:54:42 ID:ExyHMF5p
逆にシェリルは素直に弱みを見せて頼るのが成長なんじゃないかって気がする

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 21:06:13 ID:R0nU7kCt
>>362
後編の内容で今までのランカとシェリルの扱いの温度差の意味が本当に解るかもね

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 21:22:31 ID:ExyHMF5p
NTのインタで眉毛がシェリルは自分の限界を突っ切って切り開くってあたり
シェリルぼっちエンドもあるのかなー
シェリルは歌う事にアルトを必要とはしないんだよな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 21:28:11 ID:u+4MBOe8
>>365
シェリルの限界って孤独を乗り越え孤高でいる感じだな
一人でも生きてやるってか

ランカはマンセーしてくれる人、友達、家族、アルトがいないとダメ人間になりそうだ、成長せずに好きなときに歌って好きな時に仕事して嫌ならサボって
自分に都合いい仲間ばかり侍らせて絶対的支持得られて死ぬまで苦労しなさそう

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 21:34:31 ID:R0nU7kCt
眉毛の嫌いな予定調和の塊みたいなキャラだもんなランカ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 21:36:21 ID:anIeGF4S
>>365
>シェリルぼっちエンドもあるのかなー

ランカが歌姫としてソロでも活躍できる位の歌唱力と人気があって
シェリルの転落・試練描写をランカに移植すれば
孤高の歌姫シェリルとしてはありだとは思う

ただ現状、ランカが人気も歌もシェリルにおんぶに抱っこ状態で
試練も転落もない状態での歌姫・恋愛のおいしいところはいただきますだと
公式がどんなに美辞麗句を並べてもランカの人気は上がらないし
次世代のマクロスの顔にするのは難しいと思う

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 21:45:09 ID:ExyHMF5p
>>366
孤独の上に劇場版のシェリルはテレビ版で目を瞑られていたランカの業まで背負ってる感じ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 21:51:49 ID:dzb/PFQh
シェリルの孤独を癒せるのはアルトだけ

ランカは違う

この差は大きいと思うがな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 21:52:09 ID:8F63SfKl
劇場版ランカは仕事も腐らずやるいい子ちゃんだもんね
ランカは成長とかじゃなくて、もともと持っている素質で世界を救っちゃうみたいな
だいたいランカは失恋しないと成長しないと言うけど、シェリルだって失恋する事で成長できるキャラなんじゃないかな
劇中で言ってたグレイスの言葉通り、楽しさや悲しみも歌に変えることができる

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 21:58:59 ID:ExyHMF5p
シェリルはもともと恋愛面では諦めてるキャラだから
失恋で成長はないよ
失恋前も後も変わらない

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:00:04 ID:R0nU7kCt
元々シェリルは引き気味でランカ応援する勢いだから、シェリルが失恋で成長ってのは変だと思うけどな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:00:43 ID:EroCnodK
>>369
ライターの意見が反映されたのでは

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:01:04 ID:ExyHMF5p
そういやシェリルは前編で幸せな恋愛の歌を全く歌ってないよーな
なんか歌ってた?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:04:07 ID:anIeGF4S
仕事を普通にやるだけで、いい子ちゃんか

>シェリルだって失恋する事で成長できるキャラなんじゃないかな
>劇中で言ってたグレイスの言葉通り、楽しさや悲しみも歌に変えることができる

シェリルは幼少の頃からの孤独や死の恐怖、スパイとして疑われたことを
歌への情熱に変えアルトに失恋しても歌い続ける
ランカは失うものもなく、むしろ得るものもあり(過去や実兄、名声)
そして歌姫と恋を艇に入れアルトのそばで歌い続ける

どう考えても、シェリル歌姫物語になってミンメイプロジェクト大失敗だな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:04:30 ID:R0nU7kCt
>>374
シェリルはランカの業を背おって死んだ方が輝くとか言ってた雑誌だっけ?
納得出来るランカ総取りを監督なら出来るとか
アルシェリならシェリルが死んでその後ランカが寄りそうならアリとかも言ってたね

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:11:09 ID:cgoTJW46
後編はシェリルをライブ以外の方法で表現したいっていってたから
返り咲いて再び孤高に歌う事がゴールではないと思うな
歌しかなかった人が歌以外に大切なモノを手に入れるほうが物語として落ち着く

限界を超えて道を切り開いていく=TVよりもひどい病状でも歌おうとするのは容易に想像できるから
アルトがそれにどう絡んでくるか…

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:13:47 ID:EroCnodK
>シェリルだって失恋する事で成長できるキャラなんじゃないかな
>劇中で言ってたグレイスの言葉通り、楽しさや悲しみも歌に変えることができる

グレイスがそのように調教してきたからじゃない?
だから愛が足りないとか言われるようになるんじゃないの?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:17:38 ID:8F63SfKl
>シェリルは幼少の頃からの孤独や死の恐怖、スパイとして疑われたことを
歌への情熱に変えアルトに失恋しても歌い続ける

うん、アルランだったらそうなるんじゃないかな
でもなぜかランカの方に話の重心が置かれて、ランカの愛がみんなを救ったよって展開になりそう
シェリルはいい女っぽくかっこよく決めてさ、あっさり爽やかED
んで、その爽やか勢いEDに騙されるけど、よく考えたらシェリルの方がすごくかわいそうじゃない?wあっさり納得しすぎだろw
って感じになりそう、アルランの場合ね

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:17:40 ID:R0nU7kCt
元々ランカとシェリルの苦労にかなり温度差あるのに
シェリルには新たな試練が与えられランカは総取りかぁww
人の苦労と不幸の上にランカの幸せはあるのかな?包み込む愛とか嘘っぱちだなw

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:18:38 ID:OaNwlQE5
>>379
今のところ映画のシェリルは「歌に愛がない」とは言われてないんじゃない?
ランカについてTVと映画を切り離して考えるなら
シェリルもTVと映画を切り離してリセットして考えた方がいいと思う

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:21:27 ID:ExyHMF5p
でも娘クリのライナーノーツの温度差がすごいけどなw

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:27:37 ID:vBTzC7c0
>>371
>劇場版ランカは仕事も腐らずやるいい子ちゃんだもんね
「我慢なんてどうやってしたらいいの?こんなにつらいなら、もう投げだしちゃいたいよ」とか
撮影中に平気で考えていますけど…
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1351032.jpg

他の仕事もアルトが衣装に触っただけで「ちょっと今日はセンサイでビンカンだから」とか
「簡単に触るなんてちょっとエッチだよ、アルトくん」と何か変なことを口走ったり
ダルマでも本番までイメージトレーニングすればいいのにアルトに送るメールの文考えるとか
仕事に腐らず以前の問題じゃないかと。

どっちかというと劇場版は△よりランシェリ押しかもしれないよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1348304.jpg
シェリルが足広げた間にランカがいるっぽい構図に見える

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:38:26 ID:ExyHMF5p
ライターは男じゃなくて女を使え

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 23:49:23 ID:8F63SfKl
今日はマクロスのアフレコみたいだね
遠藤さんのブログの反応次第で決まる気がするな
無反応だったらアルラン、変なコメントだったらアルラン

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 23:50:28 ID:Yh+pYT0v
つまりはアルラン

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 23:51:10 ID:EroCnodK
>>387
お前さんの書き込みさっきから痛々しい
これだからアルラソはといわれたいのか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 23:55:03 ID:Yh+pYT0v
>>388
どこが痛々しいのか詳しく。アルラン予想とノリに乗っただけじゃないか。
それに個人的にも文面にもランカ(笑)だけどアルランになるんだろうなってスタンスだよ。
君の好きなキャラを援護できなくてごめんねー

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 23:55:15 ID:ExyHMF5p
>>386
遠藤さん書かないんじゃないかな
書く必要もないけど

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 23:56:19 ID:EroCnodK
>>389
公式サイドから出てる情報で考察せず主観で考察するのはどうかと
ここ議論スレ、な?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 23:57:36 ID:ExyHMF5p
むしろ中島さんのブログだろう
過剰に書きすぎてわからん時あるけど

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 23:57:43 ID:R0nU7kCt
遠藤さんより中島さんが解りやすそう

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 00:06:27 ID:1ov7XfT/
遠藤さんて書いてるのは中島さん別撮りっぽいからじゃないの

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 00:09:20 ID:wQIABUGh
仮に後編で三角関係に決着がついても
お前らアルランorアルシェリにすべきだったともめてそうだなw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 00:11:03 ID:CcmU0Cnh
アルランにすべきだったは無いと思う。

逆が凄いことになりそうだけどね

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 00:18:55 ID:1ov7XfT/
コズキュンのリーベがFの終了に向けてシェリルとしてまだ歌ったことのないテーマ
を歌っておこうってことで自ら別れを決意する歌になったから
逆に映画ではリーベみたいに別れることはないのかなーと思った

ちなみに中島さん側はそんな話が全く出てないから
シェリルはFを卒業してもランカだけ残って続編やるんだろうなーと思ってる

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 00:19:21 ID:rgEPtIPz
遠藤さんが書いたら如実に分かりそうな気がするな
前編の時は腕が重いとか意味深な事言ってたし、遠藤さんも感じる程噛ませ犬臭プンプンだったもの

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 00:22:39 ID:1ov7XfT/
>>398
台本が届いた日の記事wといい、あの人はわかるようには書かないと思うな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 00:41:08 ID:W3X5kQqG
>>398
個人的に気に入らないから「かませ犬」とか書いて波風立てるのも
プロとしてどうかと思うがな
前編を見る前に客に変な色眼鏡をかけさせる様な事になったし


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 00:59:37 ID:bOujfHR0
アルランもアルシェリも不安なのはわかるが
煽りあいはやめようぜ


個人的には監督が書きたい「原点」がいつ時点の何を指すのかがすっごく気になるけどな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 01:02:10 ID:bOujfHR0
あと、
映画はアルランエンド
シェリル続編の可能性もゼロではないんじゃないかと思ってるんだが
正史では最後のシェリルライブ発言があるから、それはやっぱり厳しいかな
その方が歌もグッズも売れそうな気がするんだが
トータル的な意味では

続編作って、どんなにランカをいいキャラに仕立て上げても
たぶんアンチは叩き続けるだろうし
新規ランカファンを獲得できるか微妙じゃね?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 01:03:25 ID:bOujfHR0
シェリルなら、新規ファンを獲得できるし
歌も売れる


映画がアルランエンドになるかどうかはともかく
ランカ続編は売れないのわかりきってるのに
やるかねぇ
スポンサーとか付かない気がする

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 01:05:43 ID:z6cc2dK8
中の人に仕事作る為にもランカ続編の方があり得そうだけど

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 01:08:21 ID:bOujfHR0
>>404
その発想はなかった……

つか、中島さんに対するバックアップ態勢って
いつまで補償されてるの?
監督は、いつまで中島さんに責任持たないといけないんだろう

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 01:09:04 ID:VdU2h9Lr
>>403
スポンサーっつーか飛犬がランカのみの続編にいい顔しないと思う
May'nもそうだけど中島の方がもっと菅野頼みの今の状態で
売上的にシェリル>>越えられない壁>>ランカを一番知ってるの飛び犬だろ
中島はシングル発売中止になった事だってあるし
放課後だってシェリルとのデュエット入れてテコ入れしてるわけだし

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 01:40:48 ID:rgEPtIPz
ランカのねんぷちも売れたみたいだから人気あると思ったんだけどな
監督は原点回帰と言ってるからアルランブレの三角関係をやるのかなぁと思ったんだけど…
そこでブレシェリとか、前編でシェリルのボディーガードしてたし

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 01:50:04 ID:frKQzYiw
>>407
監督は三角は前後編通して描くといった
また、ブレラは三角関係にも関係ない
よって原点回帰=アルランブレは成り立たない

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 01:52:24 ID:T6gobq/G
原点回帰→アルランブレwww
それは原点回帰って言わないだろ
まだ「初期設定」とか言って引き摺ってるのか?
もっとテーマとか表現手法とかそういうもんの事だと思うんだけどな
もし監督が本気でそれを原点回帰とするならサヨナラノマクロスFできるw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 01:54:07 ID:z6cc2dK8
アルランブレが原点回帰ならシェリル否定もいいトコだよなw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 02:00:55 ID:GV5MXq4O
>>407
監督は原点回帰と言ってるからアルランブレの三角関係をやるのかなぁと思ったんだけど…
そこでブレランとか、前編ではアルトはランカを恋愛対象とはみてないようだし




412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 02:04:06 ID:W37U8Q4m
>>405
3年は面倒見ますとか、オーディション要項に書いてあったような

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 02:10:13 ID:rgEPtIPz
>>411
でもアルトとシェリルがキスしている所を見られて動揺して言い訳しに行ってるから意識してると思うな
あそこはアルトが連絡しなかった事しか謝ってないから違うと言う人いるけど、いきなり言い訳するはずないと思う
まずは違う話題から入ってランカの機嫌を良くしたい、振り向いてほしいと思って本題から入らなかったと思う
現にファミマで大画面でシェリルが写ったときアルトが意を決して本題に入ろうとしてたのにランカに遮られた
そういう所ちゃんと見てほしいと思う

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 02:11:36 ID:cvA72iP/
>>413
はいはい

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 02:12:08 ID:O12kxZ/w
初期設定を原点回帰というならアルトはゲーマーにならなきゃいかんな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 02:17:39 ID:VdU2h9Lr
アルトも言い訳する程度の意識はあるんだろうけどさ
なんつーかランカに対して切迫するような希求心みたいなのが無いんだよね
タイミングの悪さを押し切ってでもどうにかしたい、みたいな押しの強さというか
まあそういうのが無いのがアルトなのかもしれんけど

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 02:18:44 ID:hSFPq3oK
それ言い出しちゃうとアルトはショタっぽい容姿だったわで別人だからね
現行キャラで置き換える事自体無理がある

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 02:24:39 ID:GV5MXq4O
>>413
ごめん、皮肉が通じない相手だとは思ってなかったw


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 02:37:03 ID:rgEPtIPz
>>416
ランカにだって希求心あるよ、ランカの事いつも全力で守るし
ただランカとは近すぎて今いちそれが伝わりにくいんだと思う
監督も言ってたけど空気みたいな、だけど人は空気がないと生きていけない
傍にいなくなって、たぶん後半でランカの大切さに気付くと思う
逆にシェリルに対して希求心の方が感じない、それこそノリで動いてる感じがする
よくシェリルに対しては自主的に動いてるって人いるけどシェリルの場合動かざる得ない状況に
立たされているから動いてるだけ、自分の誤解で突き飛ばしたら優しいアルトは自分から動くに決まってる
今ランカを守るときに皆に言われてから動いてるのは伏線だと思う
後編で誰もランカの味方がいなくなって、でもランカを守りたくて自分から初めて行動すると思うな
そうしたら最後すごいすっきりすると思う

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 02:38:58 ID:z6cc2dK8
まずランカの味方がいなくなる事があり得ないぞw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 02:45:55 ID:VdU2h9Lr
うわあ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 03:01:13 ID:bOujfHR0
アルトの思考が軍人かぶれしてるって描写がなんかのアニメ雑誌にあったんだよね
戦争を経験して大人っぽくなったアルト。でも、それは軍人的な思考になってる成長かも
みたいな描写がどっかにあった。

この書かれ方を読む限り、やっぱり
アルトは「バジュラは敵、敵は殺さなければ」思考に走っちゃって
ランカと決別するんだと思う
そのあと、アルトを目覚めさせることができるのはランカか、
シェリルかってとこじゃない?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 03:06:42 ID:W37U8Q4m
久々にスレがにぎわっているなw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 03:21:16 ID:rgEPtIPz
アルトとランカがシェリルを救出するって流れだと思う
予告でそんな感じの場面あったから

映画アルトとランカこそ決別しないで分かり合えると思う
そのために前編でファミマや電車のシーンを入れて2人は理解しあえる仲を表現したんだと思う

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 03:22:09 ID:Fo2zEnRO
誰かに言われて守ろうとする
同情して守ろうとする

シェリルもランカも気づいて一度は身を引きそうな気がする

何かを守るために戦うのだとしても
秘めた想いや心を本当に信じて欲しいのはどちらかになるんじゃないかな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 03:25:37 ID:bOujfHR0
ランカの「必ず歌を届けるから」は
シェリル救出前の一幕……とか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 03:27:17 ID:cvA72iP/
いつものアルラン厨だろ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 03:45:59 ID:rgEPtIPz
>>426
そうだと思う
ランカは成長してアルトの背中を押してあげるまで成長したんだと思う
そういう場面は今までシェリルが多かったけど、今回のランカはみんなを抱きしめてあげるって感じだから
なんていうか今回のシェリルってアルトに負担しかかけてないと思う
後編も病気とかスパイとかアルトに負担ばっかりかけてきそう
そういったシェリルが落ちる描写は後編絶対入れてくるだろうから前編はアルトを引っ張りあげる感じに
なるんだろうと思ってたけど、前編では逆にアルトにばかり助けてもらって
シェリルは一体アルトに何してあげたんだろう、って感じがする

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 03:49:00 ID:bOujfHR0
確かに、映画前篇でシェリルがアルトに対してしたことってないんだよなあ
アルト側からシェリルに罪悪感を持ってたり
シェリルの孤独を知って動いたり

でも、デートの時とかにシェリルに対してのプロ意識高さをとか
尊敬できる部分は見つけてたわけだし
そういう意味ではアルトがシェリルを好きになってもおかしくはないんじゃない?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 05:09:56 ID:z6cc2dK8
抱きしめてあげる!なランカがアルシェリの背中押すってありそう

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 05:19:34 ID:bD3HHrz0
前編のシェリルがアルトにしてあげた事

・楽しいデート、アルトがイキイキ子供の様に追いかける
・アマチュア扱いしてたのを、プロと認めた事でアルトの自信になった
・ほっぺにキス、デレデレ嬉しそうにするアルト
・許してくれないかもと思っていたアルトに、大切なイヤリングを貸す
・墜落しそうになったアルト機を見て走り出し歌でアルトを救う

アルトがシェリルの為に演じる事へのトラウマを克服出来た

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 06:38:59 ID:gCLp9jBL
思う 思う 思うな 思う
こればっか


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 08:21:26 ID:w/1RYb5F
管理したがる人、スレ丸一日止めてんだから止めなよ。
気になるならスルーしてさ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 09:55:47 ID:1ov7XfT/
どうでもいいがあて馬なの?ってたのは遠藤さんじゃなくて
眉毛がインタで遠藤さんがそう言ってたって言うたんじゃなかったっけ?

435 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 10:17:17 ID:vSfMHmpL
>>413
「シェリルさんのことどう思う?」
→そっぽ向いて誤解されてるであろう女のことをとうとうと語る
これが、意識してる女に対しての態度か?
いい加減、恋愛脳バイアス掛かってるのを自覚できないの?

ランカが遮った言葉も内容分からない
アルトの恋愛脳じゃなさを考えると、「ランカを気にして言い訳」以外の
候補(アイモの件、アルト自身からのSMS入隊の報告、とか)の方が有力でしょう

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 10:47:44 ID:vsUPNMNI
ランカがアルトにしてあげたこと

まぐろまんで元気付けてあげた
アルトくんはアルトくんだよって慰めてあげた
女らしさを聞くため電話しようとしてあげた
ファミマまで無言で連れまわしてあげた
数回バジュラ呼んで戦闘させてあげた
バジュラにつかまって救出させてあげた

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 10:55:35 ID:kQv4J/Yl
本人は面白いと思ってやってるんだろうな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 11:15:46 ID:1ov7XfT/
正直アルトの負担になってるなってないについては
シェリルもランカもどっちもどっちだろ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 11:27:08 ID:VdU2h9Lr
>>438
うん、どっちもどっちだね
つーか全く負担のない人間関係なんてないんだし
面倒くさい相手だけど好き、ってのもあるしね
むしろ自分としてはたった数回会っただけで
いつかいなくなる他船団の芸能人相手に
気まずさや謝罪や励まし?をしに出向いちゃうアルトって
相当お人よしだと思うわ(そこが美点だとも思うけど)

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 11:27:43 ID:vsUPNMNI
劇場版のアルトはどっちのヒロインにもしてあげるばっかり
TV版は違うけど
本人にも好きでやってる部分はあるかもしれないけど散々振り回されてて可哀想

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 11:45:34 ID:1ov7XfT/
してあげたいならしてあげりゃいいじゃん
重い荷物を捨てましょかー捨ててしまえば軽々とー
にはできないのが恋愛なんだろ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 12:42:46 ID:n/4bv0kP
あの歌詞は正直恋愛に限ったことじゃないと思うけど
アルトやシェリルが背負ってるもの全部じゃないの
フロンティア市民の命とか歌うことの重責とか

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 13:32:52 ID:T6gobq/G
恋愛って「してあげる」ものだっけか?w

劇場版はシェリルがアルトに何かをするというより
シェリルが自由に行動するのをみてアルトが何かを感じてるような表現
がしてあるんだな〜と率直に思ったんだけどな
そこは数日の関係でも十分惹かれる要素は作ってあったと思う
その点ランカは男女が惹かれあって…というよりは日常の安らぎ重視かなと

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 13:33:28 ID:bOujfHR0
>>440
そのためにアルトの設定を大人にしたのかもね



445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 15:36:13 ID:Fo2zEnRO
今のところランカはアルトの日常にいるけど特別ではないと思うよ
シェリルのような非日常が入ってきても関係に大きな変化が生まれている様子はない
後半アルトは大切な日常を守って戦うのだと思うが
気持ちは別にある感じになるんじゃないかと予想してる

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 16:51:24 ID:bOujfHR0
>>445
結局その「気持ち」をアルト自身がどちらに倒すのか(恋愛的な意味で)がまだ未知数
病気でも気高くあろうとするシェリルに惹かれるのか
何気ないランカのいる日常がかけがえのないものだったと気づいてランカを思うのか

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:06:20 ID:gCLp9jBL
日常ねえ
宇宙移民船が舞台でなにげない日常描いててもしょうがない
日常ほのぼのストーリーが好きならコボちゃんでも見てろっていう
一応SFアニメなんだけど




448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:08:10 ID:dDDz6i0h
>>434
それは徳間のロマンアルバムのインタビューじゃないかな?
「かませ犬」って言葉は出てこないけど、遠藤さんにだけシェリルの秘密を伝えたら、
ホッとしてもらえたって河森が言ってる。

ちなみに「かませ犬」っていうのは、角川のシェリル本の遠藤さんのインタビューで出てくる。
でも(笑)って付いてるし、監督たちに説明を受けて合点がいったと語ってるから、
「かませ犬」じゃなかったって事なんだろう。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:16:34 ID:VdU2h9Lr
映画ではどうなるか分からないけど
普通の日常にいると見えがちなランカの本質の方が非日常で
実は派手な芸能人のシェリルの本質の方がすごく普通の日常っぽい

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:17:30 ID:bOujfHR0
>>447
何気ない日常を描くんじゃなくて
何気ない日常が大事「だった」ってことを描くんじゃないの?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:18:55 ID:vbiojank
ランカといれば軍人アルトをし続ける
シェリルといれば歌舞伎へ戻る

って感じがするな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:21:44 ID:bOujfHR0
>>449
ランカの本質ってなに?
シェリルの本質ってなに?



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:23:41 ID:bOujfHR0
>>452途中送信でごめんなさい

>>449
ランカの本質ってなに?
シェリルの本質ってなに?
考えてみたけど答えを出すの難しいな
「歌」か「愛」かの二択を両社にしいたとしても
二人とも答え出ないんじゃないかな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:44:25 ID:GV5MXq4O
>>452
ランカの本質/護るべき一般市民だと思ってたら、バジュラとの擬似ハーフ?で感性も常人とは違ってました
シェリルの本質/浮世離れした存在だと思ってたら、愛情や暖かな家庭を欲する普通の人でした

じゃないの?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:46:23 ID:bD3HHrz0
TV版アルトにとってのランカとシェリルの本質

弱くて近い存在だと思っていたランカは
実はバジュラと親密で特別な能力も持っていて
意外と頑丈で決断力もある、守らなくても大丈夫な遠い存在だった

強くて遠い存在だと思っていたシェリルは、意外と弱い面も持った
放っておけない存在で、ずっと傍で守ってあげたくなる普通の女の子だった

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:08:13 ID:IRkB/QkD
>>455
さすがにそれは偏りすぎ
実際最後ランカはアルトに助けられている

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:47:06 ID:VdU2h9Lr
>>453
切っても切り離せないバジュラな部分かなあ
アルトにとってはTVで「敵じゃない」と認識は出来たけど
決して理解できたわけじゃない異物でしょバジュラって
>>454が自分の認識と似てる
ランカって一見日常で普通だけど、本質は非日常の異質だよ
それがあの子の能力の根源で個性でしょう

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:13:31 ID:bOujfHR0
監督の描きたいものって、なんだかんだ言ってもランカに属するものだから
恋愛話はシェリルに持ってくるのか
それとも、恋愛も含めてランカのバジュラ関連にかかわっていくアルトとシェリルを書きたいのか
そこが前篇からだとみえてこないよなあ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:28:34 ID:bOujfHR0
監督の構想に、シェリル側の日常の話もあったのかもしれないなと、>>458を書きながら思った。
グレイスに裏切られる前の、自分の努力にによって手に入れた銀河の妖精であることを疑いもしなかった頃のシェリル…とか
死期を悟っているような映画シェリルでは違うかなあ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 21:00:56 ID:w/1RYb5F
何だか映画のシェリルは感染症に対する認識があって、グレイスと何らかの形で自分の「代わり」を探してる風じゃなかったっけ?
当然ランカの事だと思うけど、どんな形の「代わり」かは判らんが。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 21:04:50 ID:n/4bv0kP
なんでID変わってんの

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 21:10:23 ID:w/1RYb5F
>>461
459さんではないです。
唐突参加です。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 22:17:10 ID:B3+fgA2f
ターゲットとは言ってたけど、代わりなんて探してたっけ?
そのターゲットがシェリルとグレイスで同じかどうかも分からないのに

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 22:49:28 ID:Fo2zEnRO
最初から保菌者のランカはクイーンで真の歌姫

あくまでもシェリルは代用品でしかない偽りの歌姫でしょう
それはグレイスもわかってることで感染はシェリルの体に負担をかけてるわけで
その限界を超えて歌うのがシェリルなんだと思う
でもそれは最後のステージになるのかもしれないね

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 23:23:42 ID:1ov7XfT/
劇場版のシェリルの孤独は誰かの代用品でしかないんだっていうとこからも
きてんのかなー
シェリルの孤独は根が深そうだ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 23:37:57 ID:0+OkcOdh
自分の限界を超えるシェリルは今後は自分で病気治しちゃったりw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 23:48:43 ID:0+OkcOdh
今後×
今度○

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 11:40:06 ID:yLCJj2LT
過去作観ても分かるとおり河森は恋愛描写が下手くそだ
劇場版もうやむやなままで終わるのが目に見えてるのに
お前等は・・・

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 14:07:56 ID:M4KDL5K1
また曖昧エンドだったら映画爆死してサテライト潰れればいいよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 16:39:59 ID:Znm1r3LN
大便そのものの味が好きでたまらないという人もいるのだろう!
その嗜好をもつに至る原因は種々様々あると思う!
しかしやはり第一義には食糞とは人間のうちの愛情表現で究極であるからだと思う!いや極北と言うべきか!
異性なら誰とでも性交出来るというわけでないのと同じく、「あ、この子のウンコ食べたいですね!」と思わせる相手だからこそ食せるのだ!
もちろん食糞行為が社会から異端視されるものであることは承知しているが、考えてみて欲しい!
恋人同士のキスとはいわゆる唾液交換だ!好きな相手だからこそ、その分泌液を求める!その行為は異常か!?
さすれば何故、食糞だけが人間生活において常軌を逸した変態的行為との誹りを受けよう!
大便には愛する人の唾液が!胃液が!膵液が!胆汁が!腸液が!代謝し落剥した臓器の一欠けらが含まれている!
大便とは彼女の口蓋を!食道を!胃を!腸を!肛門を通過した旅人だ!
彼女が全内臓を躍動させ変化させた食物の姿!まさに彼女自身が宿った大事な大事な尸童だ!
彼女の脱糞!全身を緊張させ、うんっ!と顔を歪ませながらいきみ、蕾のような菊座はやがてみるみると花開く!
豆の炒ったような芳しさを辺りに漂わせて乱れ出るは黄金の嬰児!あぁ!神よ私は我が妻を我が子を愛さずにはいられない!
性愛と父性愛は渾然一体、摂理に導かれるように手で支え、熱狂の裡に舐め、吸い!吸い!受け止める!我が子よ!あぁ愛おしい我が子!私が父だ!
彼女の肉塊、彼女の分身は茶渋の薫り。それは鼻腔を熱風の如く駆け抜け、歓喜と狂乱と引き連れて、肺腑に広まる!
苦くも甘い恋の苦悩もそこそこ、融け流された黄金はあっという間に舌を滑り落ちる!
彼女の美糞は直接自分の胃へと、一本の臓腑と一本の臓腑が接吻を交わすように排便されるのだ!この灼熱のシンクロニティ!
愛し合う感動、真にこれを味わうには食糞をおいて他にないのである!

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 17:09:58 ID:zYZhS98S
中島の浮かれ具合をみるに曖昧はないんじゃないか

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 17:15:49 ID:t/2CPSiF
たしか遠藤さんはスルーだったんだっけか

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 17:28:10 ID:l5Rb82bQ
>>471
ミシェルが生き残って興奮してんのかと思ったわ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 17:44:40 ID:yLCJj2LT
賭けても良い
どうせまたうやむや、よくわからない、もやもやした結末だ
決着付けるにしても、俺等が納得するような感動的な萌え結末にはならない

なぜなら眉毛はそっち関係に興味がないからだ
ほんと、あいつ抜きで劇場版をやって欲しい・・・

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 17:46:06 ID:zYZhS98S
他キャラの事であそこまでテンション高めになるか?遠藤がまったくスルーなのもあれだしな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 21:13:49 ID:5NqW3Jez
>>474
まぁ、あの人の感性を理解するのは普通の人じゃ無理だよな。

>>351にもある通り、初代で「両方取るのはありえない」と言っておきながら
7じゃ両立させてるし。
その場のノリで作っちゃうから理屈が通用しないもの。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 21:40:18 ID:6g63VQRh
持ち上げられるほどの感性の持ち主でもないような
風呂敷広げすぎなだけなんだよ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 22:19:22 ID:rdmQhlsa
同意
ものすごい感性の持ち主とは言えない
ロボットデザインはすごいけど感性は普通の人
話も韓流っぽいし海外映画の部分的に取り入れてるだけ


やりたいこと多すぎてまとめ切れてないだけ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 22:32:26 ID:cPQzT/OI
>>476
7は別に歌と恋愛は両立させてない
メインの歌い手は歌馬鹿すぎて恋愛感情が欠落してるし
ミレーヌは14歳で歌では影の薄い二番手、結局どちらも選べませんで終了

唯一メイン歌姫兼両思いだった0は、男死亡で女行方不明

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 22:45:50 ID:5NqW3Jez
つか誰も眉毛なんか持ち上げてねぇよw


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 22:51:45 ID:Jse9CvWR
遠藤さんのスルーからして決まったなって感じ
あの人大人だけど、自分に素直で、好きなこととかには全力ではしゃぐから
あぁ遠藤さんの納得いかないEDだったから何も言わないんだなと思った

中島さんは自分の分身であるランカが振られてあんなテンションでいられる訳ない
22話で「アルトとシェリルは何やってんだー」25話で「アルトを許してあげましょう」
なんて言う人だよ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 23:03:58 ID:adowilFO
ランカ(まめぐ)はともかくシェリルに関して話すの難しいからスルーしてるんじゃない?
良かったっていったら死なない&両思い
悲しい切ないなら死亡or(&)失恋
って想像されるから。
話したくても結末を匂わせないで書く自身がないからスルーしてるだけだと思う
書かないって大人の対応だと思う

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 23:09:14 ID:KJEbh1ge
うかつなまめぐさんが機嫌がいい
→ランカ総取り

なんかありそうな気がして・・・
オワコンだな幕F

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 23:13:52 ID:VRpDEG2E
ランカ総取りならまめぐもっとはしゃぐと思うんだけど

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 23:18:41 ID:N8cJwFmE
何の内容かも定かではないのにまめぐが喜べばアルラン決定かよw
たまにブログ見る程度だけど何か発表する時ってたいていあんなテンションじゃね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 23:32:41 ID:6g63VQRh
パンフでは遠藤さんは三角関係の結果はもうどうでもいいから健康が一番つってたし
失恋しようがシェリルが歌い続けていけるのなら三角関係の結果がどうなろうと
納得しそうな気がする

テンションの違いは三角関係よりむしろシェリルの歌に関することじゃないかな
ランカがマクロス世界頂点歌姫決定+シェリルはもう歌わなくなるっていう
エンドかもしれんw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 23:49:00 ID:adowilFO
シェリル漫画でも離れでの一夜あるみたいだね

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 00:12:05 ID:06ueI54V
>>487
ソースは?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 00:14:33 ID:iobBQw0I
ここでやる話じゃないので他でやれ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 00:25:36 ID:06ueI54V
>>489
三角関係議論だろ?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 00:32:51 ID:g+tHfcK3
>>490
>>487は決まってないよ
シェリル漫画の2巻に結構きわどめの特典イラストがあるらしいって情報が落ちただけ
だからスルー推奨

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 00:35:03 ID:iobBQw0I
>>490
シェリル漫画ならしたらばで好きなだけ萌えれば済む話

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 00:39:43 ID:xzhQLqTN
本編は無理だろうな
ランカはブレラに連れ去られ、シェリルは撃たれたしw

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 01:14:04 ID:ASi/SXAD
単行本2巻は全裸のアルシェリが抱き合うポスカで
アニメイトで買うとベッドでアルトの膝枕でくつろぐシェリルのアルシェリポスカだっけ

作者叩きしてたのが嘘のように手のひら返したはしゃぎっぷりと作者の媚びがムカつく

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 01:14:37 ID:Zjojhes3
1巻での特典イラストがその後の話に繋がってたよね
ギター持ってる絵で本編中でバンド組んだ
そうなると本編中でもあるかも

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 01:19:49 ID:xzhQLqTN
>>494
アルシェリ住人はもともと萎えるものはスルー
おいしいものは全力で食いつく人たちだよ

ってこれ三角議論と関係ないじゃん、叩くならヲチスレでどうぞ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 01:23:29 ID:sE1RMA1l
何でアルシェリのラブラブイラスト描いたら作者の媚びになるの?
アニメでも普通にあった事だし、誰が見ても規定路線でしょw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 01:24:29 ID:ASi/SXAD
さんざん叩かれたからあえてアルシェリが喜びそうなの描いて媚びてんだろ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 01:25:34 ID:06ueI54V
>>494
自分と周りのアルシェリ派は作者叩きしてないし期待しまくってたしな
アルシェリ派のツイート見ても悪口は書いてない

一部の人を全体だと言うなよ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 01:27:58 ID:ASi/SXAD
>>499
おまえも一部の人の意見をいかにも全体のアルシェリはこうだというように都合良くいうなよw

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 01:28:41 ID:VDkgbniN
>>494
憎しみこもってますねwwwカエレ

とりあえず漫画版はアルシェリ寄りということかな
まぁどうとでもおさめられるだろうけど
スケジュール的には漫画の最終回は劇場版後編の後になるのだろうか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 01:32:57 ID:xzhQLqTN
アルシェリスレを見ると叩くというよりは、期待するのやめとく、自分には合わない、いや自分は好きって感じだった気がする
まぁアルランで終わった漫画もあるし、シェリル漫画もひとつのメディアとして受け止めればいいんじゃない

前のNT巻末の言い争いをふと思い出した

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 01:35:55 ID:06ueI54V
>>500
ここアンチスレじゃないし

自演できるとこでどのくらいの人が漫画家アンチしてたかわかるはずないのに手のひら返したようなって言うな

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 01:37:16 ID:06ueI54V
アルランで終わった漫画もあるんだからいいじゃん
アルラン漫画はアルラン好きな漫画家が勝手に書き加えた公式監修ではない漫画だが

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 01:43:44 ID:iT0mO+BW
荒らしたり釣りに使えるネタが来て神谷浩史の信者が各地で暴れ始めたね

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 01:44:45 ID:xzhQLqTN
そーそー重要なのは本編
シェリル漫画は釣りだと思えばいいよ、売り上げ上がるための特典じゃん
特典だぞ?アルシェリは漫画本編の描写ですらないんだから許してやれよ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 02:16:31 ID:ENt5B/Pm
>特典だぞ?アルシェリは漫画本編の描写ですらないんだから許してやれよ

フラグ立てんなよw
そんなこといってたら、漫画本編でアルシェリ描写がくるかもしれないぞ

シェリル漫画でブレランをやった割には
映画の特報や情報では触れられてないから
ブレラがTV版のようなランカ至上主義にならないのか
それともブレラン情報をシークレットにしてるのかな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 02:20:24 ID:zqUYwBAH
>>486
俺もランカの中の人の浮かれっぷりのもとは恋愛よりは歌関連だと思う
ラジオや過去インタからすると、アルトに大した思い入れも無い様だし
アルトとランカがくっついて、歌姫二人体制継続と言う結末よりも
シェリルがアルトとくっついて歌手としてリタイア、今後はランカがマクロスF唯一の歌姫ですという結末
の方を喜ぶんではなかろうか

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 03:11:20 ID:bMRqXdZe
中島さんはおおげさ
意味ありげ、誘い受け、いつでもヘラヘラ喜んでるような(無理をしてる?)ブログを書く人だよ

だからどんな結末でも喜んでるような文しか書けないと思う

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 03:15:30 ID:ASi/SXAD
三角議論に関係ないね

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 05:01:16 ID:A/qqgyvX
別フレ…
劇場版公開記念とか劇場版前の盛り上がりとかここまでやって
蓋開けたらアルランだった!の場合、どうやって事態を収めるつもり?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 08:43:06 ID:9cx+f5MD
一応イツワリノウタヒメってサブタイトルがついてるから映画と全く関係がないとは思えないんだよね
眉毛監修だし・・・


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 08:52:43 ID:LYBECLbB
2巻、ブレランの特典もあるんだね
そして既出のアルシェリ
これで漫画ラストがアルランならすごいなw

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 09:31:08 ID:9CcK0A29
テレビ本編最終回前を思い出すな

あーだこーだ萌え議論がなされていたけど
結局は大半の人たちが恐れていた通り
眉毛が誰も得しない結末にしてしまった、と

あいつが手がけた作品を見渡してみて欲しい
恋愛エンド的な意味で名作と言えるモノがひとつでもあるだろうか?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 09:36:10 ID:SfWpSGMu
今回の漫画にしろ、最近の状況見てると映画はもうアルシェリしかないような
これでアルランにしてきたらほんと凄いわ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 10:30:26 ID:zqUYwBAH
眉毛的にはランカに人気が出る方がアルランになることよりずっっっっっっと重要だろうからな
現状でアアルトとくっつけた場合、人気面ではメリットよかデメリットの方が大きいのは確かだろう

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 10:46:47 ID:LYBECLbB
でも眉毛だからねえ
ランカちゃん(と中の人)が喜ぶことならやりそうな気もするけどね
特にポストミンメイがまた失恋歌姫では同じことの繰り返しだし

「眉毛だから」という理由にしても
アルランにしてランカの恋が実ってよかったね!って路線も
人気のためにフラれちゃうけどランカは健気で偉大な歌姫!路線も
どちらも可能性あると思う

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 11:12:31 ID:9CcK0A29
眉毛=斬新というのは誤り
彼がかつて行ったことで、史上かつて無いことなど数えるほどもない
特にコレといえるのは、バルキリーの三段変形だけじゃなかろうか
あとは特に何も無いと思うんだが

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 12:34:49 ID:UoDdkhoX
商業考えればアルシェリのほうが得
後編は情報見るとランカライブメインでシェリルは新曲はデュエットと良くてソロ一曲
ここで音楽目当てのライブリピーターは前編より確実に減る
公式は数多いシェリルファン獲得したいだろうが、餌になるシェリルライブに期待できないから
後はシェリルが幸せになれるストーリーで釣るしかない
「いくら活躍してもシェリルが死んだり失恋する映画を金払って見にいきたくない」て人いるだろうしね
ランカが音楽メインでアルランならランカファンは喜んで見に行くけど
ランカファンが金にならないうえ数少ないのは公式も把握してるからなあ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 12:59:57 ID:BG/sGe1d
ところで、予告の「お前はおれが命に代えても守る」みたいなセリフ
アルトじゃなく、ブレラに聞こえたんだが、
声優さんに詳しい人レスもとむ。
どっちかによってだいぶ三角にも影響しそうだが。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 17:21:55 ID:UJQ+nOHH
>>511
別フレ2011 次に出るのは1月末でそれで完結ってわけじゃないみたいだから
その次のが出るのは3月末、その5月号で完結するのかもわからんけどw
映画も公開後だし、三角関係に結論が出ているならば、それにあわせてきそうな気がするな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 19:09:31 ID:iobBQw0I
>>511
別に結末書いたわけじゃないしな
そもそも漫画の編集部が結末知っているとも思えんし

1巻の売上げがイマイチだったから2巻のテコ入れしたいだけじゃね?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 19:19:51 ID:9Y6UEtcY
増刷されたのに売り上げイマイチはない

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 19:24:36 ID:iobBQw0I
あ、そうなの?
それはすまない
売れてないて話聞いてたが間違いだったようだ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 19:26:40 ID:ZVpHIP8S
>>524
ランキングにも入ってるし異例の増刷御礼らしいぞ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:10:24 ID:yzFxtsfq
シェリルはソロの情報がほとんど出てこないし後編曲の歌詞も許しとか償いとか罪人っぽい扱い
なのが気になる
大罪人シェリルとシェリルさんを許しましょう、アルト君を許しましょうな聖女ランカと
ランカからシェリルに下賜されるアルトという図になるのだろうか

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:14:37 ID:06ueI54V
ランカの業をシェリルが受けて死ねばいいが現実のものとなりそうだな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:01:05 ID:iT0mO+BW
神谷浩史の信者ってシェリルへのネガキャン好きだね

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:11:37 ID:M+feUp0t
また汁か

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:15:33 ID:iT0mO+BW
自分達のシェリルへのネガキャンはOKなんだ
そんでそれに逆らう人間は仮想敵の汁認定


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:16:37 ID:iT0mO+BW
汁って人も神谷浩史の信者だったりしてねー

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:20:27 ID:06ueI54V
>>530
皮肉ってやつだよ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:22:25 ID:iT0mO+BW
ふーん

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:24:14 ID:gde/t0ga
シェリル漫画4月発売の3巻で最終巻(最終話はコミックのみ掲載)
そして今回のアルシェリ、ブレラン特典の釣りw公式の釣りが悪意に満ちてるw
最終回は映画公開後なんだよね、映画アルランで意気消沈するアルシェリファンに
もしかしたら漫画はアルシェリかもと釣らせるんだったら本当に鬼畜だと思うw
いや、普通にやりそうだけどね
映画はアルラン、漫画はアルシェリって線もあるかも

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:30:17 ID:XhnFbKIQ
それやったら最低どころじゃないぞ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:30:28 ID:9Y6UEtcY
悪意のある釣りなんてそんな誰も得しないことしてどうすんだ?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:37:04 ID:mzAkofW4
シェリル漫画4月発売の3巻で最終巻(最終話はコミックのみ掲載)
そして今回のアルシェリ、ブレラン特典の釣りw公式の釣りが悪意に満ちてるw
最終回は映画公開後なんだよね、映画アルランで意気消沈するアルシェリファンに
もしかしたら漫画はアルシェリかもと釣らせるんだったら本当に鬼畜だと思うw
いや、普通にやりそうだけどね
映画はアルラン、漫画はアルシェリって線もあるかも
だからアルラン←New

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:38:18 ID:iT0mO+BW
つまり神谷浩史の信者の自演か

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:59:01 ID:gde/t0ga
なんでそんなに否定的?普通にあり得ると思うけど
そのためのシェリル漫画でしょ?
公式監修だから漫画も公式ですよって言えるための媒体だとばかり思ってたわ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:03:43 ID:fXPIwSzu
いや、別にそのためのシェリル漫画じゃないと思いますよ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:10:40 ID:yrE4bcN3
>>539
>そのためのシェリル漫画でしょ?

シェリル漫画は編集側からシェリル主人公でとオファーがあってのものだし
いくら公式監修だからって、悪意ありすぎな釣りはできんだろ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:14:51 ID:WTO/XqXe
>>539
普通?wに考えたらアルシェリファンが映画でアルランなった時点で
後に出る漫画なんて買うわけないんだけどなw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:20:29 ID:x3GSQdrJ
シェリルが主人公ってことになってるハズの漫画なのにランカがいつもの通り歌姫として押されまくってるのは
やはりランカ歌姫確定なんだなと普通に思いました、後ブレランも

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:21:50 ID:hkoqH1gg
まぁ「監修」てのはあくまでも編集や漫画家が出したプロットに対し設定がおかしくないかアドバイスする事だからなぁ
河森が指示出して書かせてるわけではないのだし漫画版を重視しすぎじゃないだろうか



545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:25:29 ID:JQZTqZ7m
>>542
アルシェリ好きはしつこいぞ
例え映画アルランでも漫画がアルシェリで完結したら食付くよw
だってTV版も完璧アルシェリだって思ってる人たちだもの
シェリルファンはいい金ヅルだから釣られればいいと思う


546 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/01/13(木) 00:27:12 ID:Z/wdEFjJ
>やはりランカ歌姫確定
ランカは「愛おぼ」「わたパイ」歌ったし、何よりも「キラッ☆」を
絶対マクロスF観てないだろ的な一般層にまで浸透させた実績あるし。

ただ、たから恋愛で持ってくのはシェリルだと思う
シェリル=美沙だろ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:29:57 ID:x3GSQdrJ
>>546
そうそう、シェリルの漫画なのにランカがここまで出しゃばるのはそういう事なんだろうね

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:34:31 ID:yrE4bcN3
>>544
1巻の監督のインタで
編集はシェリル主人公でオファー出したのに
これランカ主人公じゃね?(要約)みたいなこと書いてある

漫画家さんは「自分は絵を描くくらいしかできない」みたいなことを言っていた

漫画は漫画で、ランカが主人公であるかのような構図やモノローグが多い

あとは、言いたいことは分るよな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:38:45 ID:WTO/XqXe
>>545
本編みてアルシェリだと思ってる人達がメインである映画で
アルランになったらそれこそサヨナラ状態だろw
映画で3人それそれエンドで漫画がアルシェリだったらまだ分るが

そもそも映画でアルシェリがアルランかの二つの要素だけで考える方が
おかしい
監督は三角の結末についてはがんばりますとしか言ってないのだから
誰も選ばないエンド、アルシェリ、アルランの三つだろ


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:39:24 ID:sZ2rq1yo
それまえから思ってるんだが読み違えてね?
ランカが主人公でも成立しそうだけど、眉毛の中ではシェリルの方が少女マンガ向きのイメージだったて話だぞ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:41:24 ID:hkoqH1gg
>>548
いや、全然
それだけじゃ眉毛が指示してるて意味にならないし
漫画家は編集の言う通りに書いてるだけの事だろ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:41:35 ID:msahPr6K
オリキャラや名前、そこらへんは作者と編集で考えてやったとブログで説明してた
監督はおおまかな基本ストーリーや設定は伝えるけど後は自由にやらせる人だから言いたいことはわかるよな

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:16:17 ID:7BaqijgC
>>552
自由にやらせる人なのに、小説でもシェリル漫画でもスパロボでも
ランカの尋常じゃないageが一貫してしてるのはなんでだろうね?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:24:04 ID:v3X9ednq
>>552
基本的な話は変わらないからシェリル恋愛確定だな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:26:08 ID:yrE4bcN3
>>552
誤解してたわ、すまん謝るわ
SMS物語や小説のあとがきと読むと
かなり公式からの監修があったみたいだからシェリル漫画もそうかと思ってたわ

見開きで歌うランカやエンジェルボイスやフォトミ、ランカちゃんは大人気描写
視点がぶれるほど主役であるシェリルを差し置いての
ランカ視点やモノローグの多様を考え付く作者と編集スゲェ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:31:08 ID:v3X9ednq
>>555
それは監督からランカはこんなキャラだとあらかじめ説明受けたからだろ
漫画家が勝手に書いたわけではないと思う

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:45:03 ID:yrE4bcN3
>>556
いや>>552によると
>監督はおおまかな基本ストーリーや設定は伝えるけど後は自由にやらせる人だから
らしいから、モノローグや構図、ちょっと古臭い少女漫画センスを
編集や作者がやったんだと思った

ちなみにSMS物語のあとがきを読むと
かなり監修やテコ入れ、駄目だしが入ってたみたいなのに
シェリル漫画を自由にやらせる監督って器が大きいよね

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:45:57 ID:RB4NhAAE
まあ映画は知らんがシェリル漫画は普通にアルシェリで終わりだろ
ブレランにフルカラー凸ちゅーまでさせて今更他の女と裸で抱き合う男との恋愛話やられても
どの層も共感も支持も喜ぶこともできんw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:47:20 ID:v3X9ednq
>>557
552をソースにすんなよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:50:03 ID:7BaqijgC
>>556
どういう説明を受けたら主役差し置いてのランカ視点やモノローグが多用される様な構成になると思う?

ランカの心情描写一定以上入れとという指示があったと考える方が自然に思える。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:56:15 ID:yrE4bcN3
>>559
皮肉で書いたんだよw
全部言わせんなよ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 02:02:02 ID:9VNMkXCf
シェリル漫画はシナリオ構成者が別にいるから監修どころの話じゃないと思うけど

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 02:03:22 ID:hXh7FXtO
マクロスだからダブルヒロインだけど仮にもシェリルをタイトルに
掲げて少女漫画なのにライバルがここまで主人公してるのも珍しいよね・・・

http://iup.2ch-library.com/i/i0222334-1294851340.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0222333-1294851340.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0222338-1294851340.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0222337-1294851340.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0222336-1294851340.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0222335-1294851340.jpg

まぁシェリルのライバルなんだから描写があるのが当たり前なのだけど
主人公でないのに漫画内での扱いを見てると格別なのかと思うのは当たり前だね。
その上ポストカードでアルシェリ・ブレラン釣っておいてまぁブレランは兄妹は
判らないけど、アルシェリを釣っておきながら主人公ほっぽってライバルとくっついたら
誰得・・・な展開だね。普通はあり得ないんだけど、眉毛マジックがあるから怖いところw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 02:07:24 ID:v3X9ednq
>>562
監督監修とはっきり書いてあるよ
マクロスF漫画は監督の細かい指示が入ってる
セリフまでな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 02:23:53 ID:9VNMkXCf
知ってる
眉毛監修な上にシナリオ別
だから作者のK山さんは制約だらけの中で描いてるってことがいいたかった
監修の次元超えてるよ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 02:55:01 ID:IPxyDexn
まんが王倶楽部
ttp://www.mangaoh.co.jp/catalog/238994/

シェリル 〜キス・イン・ザ・ギャラクシー〜(2)
内容紹介
フロンティア船団で異性への初めての気持ちを頂くことになるアルト、
そしてライバルとして可能性を秘めるランカと出会ったシェリル。
ランカの実力を見定めるためにアルトを自分の物にすると焚き付ける
二人が競うライブに突然バジュラが襲撃する。
バルキリーに乗り戦うアルト達を応援すべくシェリルとランカは共に歌を歌い始める。
二人の恋の行方は?
そして新たな刺客から狙われるシェリルの運命は?

コメント
シェリス視点でオリジナルストーリーを展開する「シェリル〜キス・イン・ザ・ギャラクシー〜」。
三角関係と歌という基本をぶれることもなくしっかり押さえ楽しめる作品になっています。
タイトルからしてシェリル物語なのでアルトといちゃいちゃベタベタ。
シェリルの恋を応援するコミックです。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 06:32:49 ID:SDbo8td0
放課後オーバーフローの歌詞が
ランカ→アルシェリだよね

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 08:12:52 ID:/It1rphq
愛おぼは輝の決断が三角関係を終わらせたけど、今回はランカの
決断が三角関係を終わらせると予想(結末はアルシェリ)
それなら同じことの繰り返しにはならないし、ランカは不戦敗に
なる
あとランカはみんなを抱きしめる感じになるってコメントとも
一致してるし
予想の根拠はここで語られてきたアルシェリ派と同じです

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 08:50:10 ID:BDDt60Vs
@眉毛の初期構想にシェリルはいなかった
A吉野、菊地との生態系的作品作りの結果、本編ではシェリルがランカより目立ってしまった
B劇場版では眉毛が総監督から監督へ、直接指揮に乗り出した

劇場版では眉毛の構想に則った糞ストーリーが展開される、間違いない

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 09:37:23 ID:RB4NhAAE
眉毛の構想にのっとるのは同意だが初期構想はもう出てこないだろw
発表したのが初期構想と違うんだから現在の眉毛の構想だな
ランカが歌姫・バジュラクイーンとしてものすごく目立ちステージも派手派手にし
物語の中心はこの子ですと誰でもわかるような展開にしつつ
裏で地味ーに一応主人公のアルト物語を展開する的な
つまり恋愛話はアルシェリと予想

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 10:33:43 ID:x3GSQdrJ
中島さんのはしゃぎっぷりからしてランカに損は無い終わり方なんだろうけどね
それが、アルシェリでランカ歌姫みんな幸せわ〜い!ではしゃいでるのか
ランカ総取り☆全部私の物☆わ〜い!ではしゃいでるのかは知らん

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 10:38:19 ID:zfTXSjd/
中島のテンションから見るに、泣ける話感動話ならもっとしんみりした文章かきそうだから、
中村の涙!てのがまた俺たちの翼的あやふやエンドにされての涙!にしか見えないw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 10:40:27 ID:BDDt60Vs
>>570
アルシェリorアルランどちらになるにしても、
俺たち萌え豚にとっては納得のいかない糞ストーリーになると思う

アルランの人でも感動的なアルシェリならある程度萌えられる
アルシェリの〜(ry
眉毛が直接指揮をすることになった時点で、そのどちらも無くなった

よくわからないけど、広大なテーマを描いているんだろうなぁ〜みたいな
勢いと歌に満ちてその場は激しく楽しいが、まったく記憶には残らない作品になる
勢いはあったけどラストがどうなったかイマイチ思い出せない、例のバスカのように!

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 10:42:51 ID:fahIHLGi
>>567
例えばどの部分?


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 10:57:41 ID:msahPr6K
漫画について監修ってもオリキャラの豪華すぎる名前や飛び抜けて気になる部分は指摘するが
あとはマクロスFという史実のひとつとしてこんな話しがあってもいいと自由にやらせてる
作者と編集が行き過ぎて批判多かったから構成作家を入れて軌道修正させてる

わからないの?バカなの?


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 11:07:23 ID:x3GSQdrJ
軌道修正されて無いぞw今でもシェリラン主人公漫画だしw

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 11:44:42 ID:v3X9ednq
>>575
脳内ソースでかたるな

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 14:15:42 ID:K5vMFQhF
>>567
そうだね
「君はとても優しいから 痛みを自分に置き換える」
→アルトがシェリルのイヤリングをつけて苦悶して、シェリルの孤独を理解したシーンに当てはまる
「支え演じるうち本当になって」
→TV22話以降のアルトとシェリルの関係を彷彿とさせる。映画でも似たような展開があるかも
「その人を守れなかったと呟いた君を ぎゅっと抱きしめる」
→予告から見るとだけど、24話酷似アルランシーンがそう見えなくもない
「私が目を覚ます前に 東の空 空の向こうに君は」
→アルトがランカから去ってどこかに行ってしまう?
一部の歌詞だけ見ると「シェリルを想うアルト」を想うランカの心情と受け取れなくもない
放課後自体が別れの歌で、予告ではアルトと放課後衣装と思われるランカが抱き合ってるから
恐らくはそのシーン前後で使われるんだろうから、抱き合ってるシーンは別れのシーンとして使われるのかな
菅野が放課後使われるシーンが歌とぴったりで喜んだらしいから歌詞からしてアルラン絡みのシーンだとは思うが
まぁ、この歌で別れを演出したけれど最後にはくっつくって展開は十分にあり得るねぇw

>>572
全く同じこと思ったぜwなんか中村の涙!が「またこうなるのかよ!」って意味に見えたw
どうせ眉毛のことだから明確なアルシェリまたはアルランエンドになんてしないだろ
シェリランか真俺の翼エンドが来ると予想してる

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 15:50:40 ID:fahIHLGi
ランカがアルシェリの背中を押す可能性は高いと思う
その結果、アルシェリ成立なのか
そう思わせて実はランカが大事でしたなのか

このどちらかかな

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 15:54:47 ID:x3GSQdrJ
前編はミシェルとオズマだけじゃなくシェリルまでアルランの背中押してたな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 16:00:14 ID:SDbo8td0
アルトの台詞
お前を守る!はランカへだけど
信じてくれ俺は…!はシェリルな気がするんだよねぇ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 08:19:32 ID:Iw7h+c5M
映画の結末は違うかも、て釣りは愛おぼでもあった。

結局、TVと同じ結果だったけどな。
ミンメイがいい子にはなったが。

だからきっと、サヨナラノツバサもトライアングラー。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 08:43:30 ID:APWUIkkJ
眉毛作品で萌えれる恋愛エンド作品なんて皆無だから期待するな

『現実は不条理なんだよね』
『キレイにまとめちゃったら面白くないでしょ』
『いや、実際はこういうものなんですよ』

彼には萌え豚を納得させるだけの才能などない
当たるかはずれるか、一か八かの作品を作る才能はある
嵌ればすごいが、過去作一覧を見ても分かるように爆死率の方が遙かに高い

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 23:56:25 ID:VGkIk9jJ
今回は、原点にもどるって副監督が強調してるから
初代のような恋愛エンド作品になるかもよ
相手は軍人じゃなくて歌姫だから同じ事にはならないし

585 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/01/15(土) 02:21:50 ID:eWqdOmcs
>>568
>今回はランカの決断が三角関係を終わらせる
>ランカはみんなを抱きしめる感じになる

同意。ランカはマクロスF世界の現人神的な存在だから
恋愛云々より、最終的にもっと広い宇宙に旅立って行きそうなんだが

それにアルトがヒーローの花道を飾るには
「実は弱くて孤独なシェリルを支える」アルシェリエンドしかないと思う
ランカの運命は、アルトが支えるには説得力ないし



586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 03:18:58 ID:7HQolRhb
もしかして中島さん日記でアルラン臭わせてる?
青い空の記事に唐突にグリーンカレー出てきたり気球がどうちゃら書いてる

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 03:20:12 ID:isMVIrjr
>>586
なわけないだろw


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 06:59:08 ID:r33pyR3D
443 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! 投稿日:2011/01/15(土) 02:00:06 ID:dNbtBn6G
中村がヒクような台本・・・
最後2ページの仕掛け・・・

な、なんなんだあああああ


444 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! 投稿日:2011/01/15(土) 02:05:29 ID:QIxxWdGk
どうやら、TVの面影は微塵もないらしいな

最後の2ページは、死んだ人が帰って来る、と予想
誰が死ぬかは分からんがw


446 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! 投稿日:2011/01/15(土) 02:08:31 ID:0usR+U8B
最後の2ページって眉毛がエピローグて取っておくとか言ったあたりか・・・
流石眉毛様
斜め上のことをやってくださったようだな


448 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! 投稿日:2011/01/15(土) 02:45:04 ID:uJZUNpeB
台本最後2Pの感想が裸の王様
て絶対ロクな意味じゃねーじゃねーかw

455 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! 投稿日:2011/01/15(土) 03:33:59 ID:0usR+U8B
涙!引いたの中村
大興奮の中島
完全スルーの遠藤
いい予感しねーぞおいwww

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 07:44:38 ID:cmYwQAb7
コピペいらんわ
劇場版全体の内容語りたいのなら劇場版でスレでやればよろし

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 08:41:45 ID:AiC+CIPt
これまでの発言等から、中村は常人と同じ感性の持ち主
その彼がひくってことは、我々にとってもろくな展開ではないなw

なんで最後の最後でどんでん返し(オセロ)やりたがるんだろ
眉毛はキレイな流れがよほど嫌いなんだな・・・
驚き>感動なこいつには、ストーリーに関わって欲しくない

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 08:46:35 ID:JMdvZ8pE
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

>映画の大作や小説の大作といわれるものの第一条件は
>「馬鹿でも理解できて、ご飯を食べながら(何かをしながら)見ても理解できる幼稚な王道」
>だって言うのが小説書いて飯食ってたじいさまの意見

>アシモフ、ラブクラフト、トールキン、SW全部複雑化してるのはファンなんだって言ってたなぁ


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 10:21:03 ID:b9y+RC5E
>>588
ちなみにその中村の発言とやらがどこ発なのかは言及無いんだよなw
少なくともtwitterには無い

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 10:32:59 ID:vVUeWw45
来週アップされるラジオ聞けよ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 11:12:41 ID:bvElGEjk
ID:b9y+RC5E
本スレでも同じこと言われてる

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 12:41:50 ID:7HQolRhb
恋愛も歌もランカに都合悪そうな反応が一切無いのが凄いなぁ
絶対死なないキャラって強過ぎるわ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 13:23:10 ID:r33pyR3D
アルラン確定です


488 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! 投稿日:2011/01/15(土) 11:48:36 ID:hVEXLSIv
中村の意見を見る限りだとアルトは中村が引くぐらいTVと違うキャラになってて
なおかつTVと全く違う気持ちになるのか
要するにアルランエンドだな

495 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! 投稿日:2011/01/15(土) 13:19:10 ID:0usR+U8B
>>488
いや、引くと言ったのはキャラが変わってるってニュアンスじゃない
「(内容が)引くくらい変わっている。台本みた時引いた」と言ってた

ちなみにライブ後の神戸のホテルが豪華で引いたとも言ってたから
中村って「引く」って言葉を驚くと同じ意味で使ってるように思えるね
あと告知取ったけど、これが全てですよみたいなこともボソっと言ったけど気になる
つまり予告に結構答えが隠されてるのかな

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 17:03:00 ID:GHr29e29
映画ポスターがアルラン抱き合ってるらしいね
完璧愛おぼだけど、監督は同じことしないから愛おぼとは逆でアルランそのまま成立だと思う
ていうか、これだけアルランで釣ってアルランじゃなかったらファンは怒るよ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 17:47:44 ID:TjwnUcUi
残念ながら釣りですw

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 17:58:36 ID:94q4N3HG
> らしいね
> だと思う

ココ一応議論スレなんで、個人の願望を語りたいならしたらばあたりでどうぞ


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 18:33:32 ID:1rqoIV03
監督は同じことしないとよく聞くが、そのわりにマクロスの女男女の三角関係では
・最初は反発していた方と最後はいい感じになる
・ヒロイン二人は可愛く無邪気な年下(妹タイプ)と美人で勝ち気な年上(お姉さんタイプ)
のパターン多くない?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 18:38:37 ID:r33pyR3D
別に似た設定を絶対に使わないと宣言しているという意味ではないだろ
いずれも恋愛のテンプレだし>反発やヒロインタイプ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 18:42:35 ID:ehJMJlXn
健忘症なんかね?
おじいちゃんごはんさっき食べたでしょ

いつもの思う思うの人乙

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 18:45:38 ID:1rqoIV03
>>601
でも三角関係の行方(どっちを選ぶか)も同じパターンだし、
初代劇場版もTVと三角関係は同じ結末で終わっている
だから「監督は同じことしない」と聞くと「三角関係でもその言葉有効かあ?」と疑問に感じる


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 18:58:27 ID:7HQolRhb
同じ事しない人が現代のミンメイ探したりミンメイの物真似芸人採用するかな?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:03:06 ID:r33pyR3D
だから今度こそミンメイでできなかったことをするために
総取りで妹系が勝つアルランになるんだよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:12:06 ID:7HQolRhb
ミンメイが出来た事すら出来ないキャラが?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:14:51 ID:gbL75tk+
もっとストーリーの流れを見てアルラン主張してくれよ。
監督はこういう人だからアルラン。とかさwwそんなのばっか

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:18:15 ID:7HQolRhb
>>607
でも説得力あるよ
中の人がおねだりしたからアルラン
監督がランカ贔屓に見えるからアルラン

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:25:55 ID:hku1gFMq
>>608
説得力ねえよw
だいたい監督がランカ贔屓でアルランならテレビ版の頃から
もっとアルラン演出してるはずだろ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:25:56 ID:ehJMJlXn
>>605
その理屈だと映画版ミンメイとして作られたのがシェリルだから
シェリル総取りになるぞ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:29:09 ID:r33pyR3D
>>610
シェリルはミンメイオーディションの子じゃないからだめ
第二のミンメイであるまめぐ=ランカが勝つことが決まってる

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:45:16 ID:GHr29e29
監督はミンメイに恋愛を取らせてもよかったと言ってたから
ミンメイにできなかった恋愛をランカで取らせることは十分にあると思う

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:48:35 ID:bvElGEjk
一旦アルト×シェリルでくっつくが実は劇中劇で
劇中劇の終了後に「現実の俺たちの恋の勝敗はこれからだ!」
ていう展開もありそうな感じ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:54:16 ID:i+k2e+SB
最後にアルシェリランが映画館から出てきて
何あの映画。戦いはこれからよ!とかになったら…

ファンには長いこと叩かれるし
無関係の野次馬がスレ立ててカス作品として失笑する場が生まれるな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:57:46 ID:GHr29e29
これだけアルランで釣っといてアルランじゃなかったらファンは許せないと思う
今までだってアルランはずっとおいしい情報がない中我慢していたんだから

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:58:52 ID:bvElGEjk
>>615
アルランで釣っといてとおいしい情報がないて矛盾してるだろw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 20:03:07 ID:7HQolRhb
むしろおいしい情報がそれなりにあったアルシェリ好きがブチ切れるよねw

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 20:05:19 ID:hku1gFMq
>>615
何言ってるんだ?
それをいうならアルシェリの方が当てはまるだろw
テレビ版であれだけの演出して翼エンドなんだからw


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 20:12:31 ID:bvElGEjk
テレビ版は黒歴史なんだろうなあ
ただ次シリーズするときにテレビ版とつじつま合わないのは困るだろうから
シェリルはテレビ版と同じくランカのお陰で生存!て展開だと思う

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 20:15:17 ID:isMVIrjr
>>615
ん?
アルランで釣っといてということはアルランにおいしいエサを与えられてたってことだよな?
ということはおいしい情報は絶えず与えられていたということにならんか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 20:17:45 ID:vz1xHk1D
各地でアルランだから中島愛が大歓喜してるマクロス終わった
って言ってる人いるけど中島愛はラジオでアルランを想起させるような発言したの?
ブログいつもと変わらなくない? どんなソースで中島愛がはしゃいでいると判断したのか教えてプリーズ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 20:28:57 ID:cmYwQAb7
ネタバレの破壊力で言えば昨日の中村の方が上だ
だが、ある派閥のフィルターを通すと「中村さんかわいそう」となぜか同情になる

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 20:38:42 ID:MmqyISCo
>>621
台本をもらった感想、収録した時の感想辺りじゃね?
スルーの遠藤とは対照的にはやくその日がこないかなぁなどと書いている
昨日のラジオでも完結編の話題のときキャピキャピしてた印象
アルランに〜のメールも自分でよんでた


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 20:42:23 ID:vz1xHk1D
そ、そんだけでアルラン来たから喜んでるって当て推量してるの?


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 20:49:21 ID:b9y+RC5E
>>624
正直このスレはそんな個人の願望と妄想が多いぞw
そう分かった上で楽しむべきスレだね

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 20:51:04 ID:EraHDMiP
>>624
まめぐ発言よりもアルラン抱き合いポスターのバレ情報じゃない?

>これだけアルランで釣っといてアルランじゃなかったらファンは許せないと思う
>今までだってアルランはずっとおいしい情報がない中我慢していたんだから

てか不確定な情報でブチキレって怖い…

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 20:59:18 ID:bvElGEjk
>>624
正直あの人はアルランじゃそんなに喜ばねーと思う
歌姫関連じゃないかって推測の方が主流じゃね?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 21:12:40 ID:ZiOlkO/p
今後の仕事かかってるからな…

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 21:16:35 ID:7HQolRhb
ランカ総取りなら中の人が一番損しそうだよね

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 21:18:04 ID:bvElGEjk
>>629
総取りで損するかどうかはわからんが歌姫は死守しないと

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 21:20:09 ID:MmqyISCo
それは大丈夫だろ武道館での扱いといいメインテーマを含んだ
放課後も歌わせてもらってるしな


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 21:31:48 ID:cjOVHsnW
裸の王様って
アルランになって
まわりキャラにおめでとう〜ていわれることのような気がする

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 21:37:26 ID:isMVIrjr
ウテナ劇場版みたいにランシェリが裸でセックスエンド

自分とヤッてもらえると期待して裸にナッタアルトは一人でランシェリのセックスを見ているむなしいエンド

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 21:37:37 ID:bvElGEjk
>>632
そこでお前本当は…と誰かにグサっと真実を言われたら裸の王様成立だが
でも劇場版はシェリル側は味方いないからな、ミシェルともクランとも
ほとんど面識ねーし

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 22:59:48 ID:GHr29e29
出てくる情報が全部アルランを思わせるものばかり
公式がわざと出す予告とかだけなら釣りもあり得るかなと思ったけど
声優陣の感想やらでアルランだなと感じた
ラジオでアルラン好きの人の投稿とかも読んでたしね〜


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:01:26 ID:FaLIGMwm
初期設定とか、監督が同じことするの嫌いな人だから、とかにこだわる人いるけど。

ミンメイだって最初は物語の途中で退場するはずだったし、現代のミンメイ、とか言ってる段階で同じ事やってるし。
…どうも気分とかノリとかで決めてる気がする。

未沙は初めからヒロインガチだったが。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:12:26 ID:GHr29e29
よくアルランになったらシェリルファンは見に来ないから商業的にやばいって言う人いるけど
シェリルはアルシェリじゃなくても輝くキャラだからファンは離れないと思うよ
むしろずっと歌いながら銀河中を旅するって一番シェリルらしい生き方じゃん
ほとんどのシェリルファンってシェリルの「歌」が好きな人ばかりでしょ
後編でシェリルが病気乗り越えかっこよくライブしたらリピーターは見に来る

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:15:12 ID:cjOVHsnW
中島さんは歌姫では喜ぶけどアルランでは喜ばないってそうかな?

だいたい歌の仕事なくても落ち込んでるようにはあんまり見えないし、
そんなに歌に固執している気がしない
アルトの恋人はランカじゃ駄目ですか?って言ってたくらいだから…。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:22:57 ID:MmqyISCo
歌だけが好きよりは幸せを願ってるファンも多くいるだろ
リアルライブでああいった扱いされて劇中ではかっこよくライブしたから納得は難しい

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:26:11 ID:EraHDMiP
ID:GHr29e29は「だからアルラン厨は…」と思わせる工作かw
それとも真性なのか?


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:28:56 ID:GHr29e29
>>639
なんでアルシェリ=シェリルの幸せ?
劇場版はグレイスが味方かもしれないし、完結後も一緒にいてくれるかもしれない
何よりシェリルファンはシェリルがシェリルらしく生きる事を望んでいるよ
それはやっぱり表舞台でバリバリ歌うかっこいいシェリル
シェリルの一番の生きがいは「歌」なんだから

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:30:54 ID:cjOVHsnW
真性だな…

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:31:12 ID:MmqyISCo
だなw

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:35:18 ID:bvElGEjk
その歌の面でのシェリルの扱いが微妙だからなー
結局ランカが歌はプッシュされるって諦観がある
シェリルが歌姫エンドの可能性があればまた違うと思うが100%ないし
シェリルも歌姫エンドはどうせ今までと変わらない扱いだろうし

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:35:45 ID:GHr29e29
別にどうでもいいけど…
アルランだから商業的にダメって言われるのが納得できなかっただけ
シェリルにとって「歌」が一番なのはよく伝わってくるからアルシェリにしたりする方が
何かブレるというか、シェリルらしさが半減してしまう気がする

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:41:25 ID:isMVIrjr
>>641
なんでシェリルの生きがいが歌になるんだ?

愛が得られないからせめて歌だけでもってTV版でもあっただろ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:42:40 ID:FaLIGMwm
前売りからして、シェリルの方が売れると公式踏んでるしな。

ランカ\2000、シェリル\4000。
知っててやってるとしか思えない。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:43:05 ID:cjOVHsnW
アルラン+シェリル歌姫だったらいいよ。
でも公式ではランカだけ歌姫としてプッシュしてる。劇中でいくら歌姫シェリルを描写しても手遅れじゃない?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:44:14 ID:GHr29e29
シェリルの方がCDも売れてるし、ファンも多いし充分歌姫だと思うけど
前編なんてランカの歌うシーンなんてほとんどなくてシェリルばっかりだったじゃん
おまけに後編も普通に歌ってるみたいだし、シェリルだって歌姫だよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:45:34 ID:FaLIGMwm
娘クリも4:6位でシェリルの扱い短いし。
イラストやジャケはシェリルの露出多いが。

俗に言うシェリル詐欺。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:46:21 ID:bvElGEjk
>>649
歌売れてるのもファンが多いのは作中になんか関係あるか?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:47:26 ID:hu8GNTqZ
ID:GHr29e29
もう、やめた方がいいよ
アルラン厨ご都合思考で恥ずかしいわ


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:49:49 ID:RPao5wLj
以前だな、シェリルスレで歌と恋愛どっち取って欲しいって話になったんだ
そしたらレスしたほぼすべての人が恋愛だと回答していた
シェリルはずっと孤独だったから、幸せを味わって欲しいと・・・
シェリルファンが全員歌姫望んでいると決めつけるのは早計だし願望だろう
シェリル歌姫にすんならそれなりに今後プッシュしていただかないとなw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:51:11 ID:GHr29e29
だから詐欺に使われるくらいファンも多いなら十分「歌姫」じゃん
シェリルだって全然優遇されてるよ、シェリル主役の漫画もあるし

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:51:17 ID:MmqyISCo
クリスマスがそれをするには最後の場所だったんだがな
結果はご覧の通りだった

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:51:29 ID:FaLIGMwm
アルシェリでもアルランでもいーけど、眉毛様ひねり過ぎて何じゃコレなラストになんなきゃいいが。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:52:06 ID:isMVIrjr
>>654
もういいよ
斜め上の考察は

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:54:39 ID:cjOVHsnW
夢落ち
劇中劇落ち
だけは死んでもいやだ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:56:17 ID:1rqoIV03
予告で「歌は私の存在意義」って自己完結してるキャラに
歌だけ与えて終わりにするかな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:58:13 ID:EraHDMiP
>>656
眉毛監督に>>591のコピペを見せたい


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:58:44 ID:FaLIGMwm
公式で歌うのもう最後だし?
シェリル歌姫エンドだけ絶対ねーだろ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 00:04:06 ID:sMDqVxAt
可能性
歌 ランカ 恋 ランカ40%
歌 ランカ 恋 シェリル40%
歌 シェリル 恋 ランカ2%
歌 シェリル 恋 シェリル0%
その他 12%
くらいかな?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 00:05:29 ID:JGk6IBj+
その他12%コワイ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 00:05:52 ID:7QpQq2AC
シェリルは実力あって実際にCDも売れてるし人気あるし
歌が生きがいなキャラだからそのまま突っ走ってくれればいいよ
誰がなんと言おうと自分だけはシェリルを歌姫だって思い続けるよ

シェリルは作中で愛情に飢えてて実際に孤独だったんだから
本心では求めていた愛情を一番好きな人にもらえたらいいと思うから
映画でも好きな男と結ばれて欲しいと思う

これ、どっちもシェリルファンの本心で
どっちかだけが多いってわけじゃないと思う
ただ歌姫に関しては、シェリルはどれだけCD売ってもどれだけ実力があっても
「自分だけはシェリルを歌姫だと思う」というファンに恵まれることはあっても
マクロス公式から売上と実力に見合った待遇を受けることはない、という事実があるからね


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 00:10:25 ID:sMDqVxAt
計算間違えた
可能性
歌 ランカ 恋 ランカ42%
歌 ランカ 恋 シェリル42%
歌 シェリル 恋 ランカ2%
歌 シェリル 恋 シェリル0%
その他 14%
くらい?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 00:12:54 ID:JGk6IBj+
で、待遇は悪いが金ヅル扱いな訳だよ。
チケット然り、イヤリングorネックレスやら指輪やら万越え商品。

シェリル詐欺。

だからこそ、せめてどっか一個位シェリルに花持たせろよ、と。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 01:12:32 ID:vv/rs3P5
漫画といいライブの構成といい
いい加減シェリルファンも我慢の限界が近いんじゃないかな?
放課後のアマランがアレな所をみるとそう思える。



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 01:20:33 ID:JGk6IBj+
アルランになったランカ漫画は打ち切りだったし。
シェリル漫画は、出版社がシェリル主人公で、と依頼されたモンだし。

人気の差は歴然。

ただ、消費者がどうだろうと、結局眉毛次第だからな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 01:27:22 ID:IIEkz3Ew
アルシェリにならなかったら商業的にヤバイって言う奴はシェリル侮辱してるだろ
シェリル単体の価値考えろ。死にでもしない限りファンはついていく

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 01:34:07 ID:nMJCfYrY
いや、シェリルが幸せにならなかったら作品自体から離れる人が多いと思うよ
そしてシェリルの真の幸せは今のところ大切な人間と結ばれる事以外にない

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 01:43:10 ID:IIEkz3Ew
そりゃ一番いいのはシェリルが好きな人と幸せになって、歌も続ける事だけど
そうじゃないならシェリルいらない!マクロスいらない!みたいな奴が許せなくてな
商業云々は煽りにしても、シェリルの価値がその程度のことで決まるなんて言って欲しくない。

>>668
眉毛の考えはしらないけどスポンサーの意向というのものある。
当然売れる方がいい。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 01:45:38 ID:DdxyZq6V
>>669
自分はシェリルファンだけど、そうとは思えないな
もちろんついて行くファンもいるだろうけど、相当数振り落とされると思うよ
死にさえしなけりゃって、何も美味しいところなくただ生き残りはしましたではダメだろ
マクロスの伝説級(w)歌姫になることは、絶対にないわけだから

サヨナラノツバサはデュエット
シェリルソロの新曲は今のところMay'nが言っていた1曲だけ
ブログでまだまだレコーディングと書いてたけど、デュエットっぽいし
歌さえあればのその歌もあまり期待できないしね

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 01:54:46 ID:JGk6IBj+
ランカの歌あっても良いけど、同じ位かもーちょいシェリルターンが欲しいね。
うまい歌の方が、耳にも良いし。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 01:56:24 ID:IIEkz3Ew
>>672
ごめんただ生き残ればいいとかそういうのは予想してなかったw
それは流石に振り落とされるわwwww
前提としてイツワリくらいのステージシーンや
アルトとのデートシーンとかがあるとして、
それでも最終的にアルトと結ばれなかったという結果だけで
それまでの過程のシェリルを捨てる人が「ファン」に居るのか?ってね。

シェリルの方が人気だから商業云々言う人は当然シェリルが本当に人気だから
そうだと思ってくれてるんだろうけど、冗談でもちょっと寂しいわ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 01:58:58 ID:DuJ1rUNk
>>674
結末が全てだと思うよ?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:05:24 ID:IIEkz3Ew
やっぱ大多数の人はそうなのかー・・・悲しいな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:07:38 ID:DuJ1rUNk
>>676
ランカのファンはアルシェリの場合どうするんだろうね?
ランカは失恋しても歌での優遇は変わらないからランカファンは残るかな?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:08:24 ID:vv/rs3P5
>>674
その前提が間違ってるんだよ、
予告映像を見る限り

・ステージシーンは恐らくラスト付近まで無い、あっても敵サイドorランカの補佐
・収監されてるから、普通のデートシーンも望み薄

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:08:46 ID:nMJCfYrY
>そうじゃないならシェリルいらない!マクロスいらない!みたいな奴が許せなくてな

この程度の理解力で長々と持論展開されると苛々するものだな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:09:24 ID:ia/x9K5t
>>674
そういった過程を積んで結果アルランでもついてくるファンはたくさんいるよ、本当のシェリルファンならね
なのに過剰なアルシェリ好きが騒いでいるだけ、振り落とされるのはアルシェリ好きだけだよ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:12:38 ID:DuJ1rUNk
>>680
ランカの場合は?
ランカは失恋しても歌は得るからもっとファンが残るよね?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:13:27 ID:nMJCfYrY
本当のシェリルファンって何だろう
孤独で恋愛は得られず歌はサブ、好きなキャラがそんな目にあうのは耐えられない、もう見ていられない
そう思う人は本当のファンじゃないってのか?
少なくともそれは個人が決め付けることじゃないだろうよ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:16:32 ID:y8TkroXb
>>682
でも、シェリルが幸せであればいい
そうじゃないなら許せないってのは
シェリルに「だけ」重きを置いた感想だなって思う
マクロスFという作品をシェリルフィルターでしか見てない人って印象
まあ、逆(アルラン側)もしかりだけど

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:17:08 ID:J5Z0VSJQ
ランカアンチがよく言っているじゃん
ランカは歌や演技がよければ大人気になれた
シェリルは歌も演技も素晴らしいから人気あるそれだけってさ
これはこうも言える
作中何があっても歌も演技も素晴らしいシェリルに人は残るし大人気のままだ
中の人ふたりがそれぞれ後編に限って歌や演技が駄目にならない限り
アルシェリとやらにならなくても人気の心配なんて必要ないんじゃない

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:17:44 ID:if2+/5IQ
>>681
いや公式の恋愛感情否定やランカのキャラ変化で
TVの頃に比べてアルランファンもランカファンも結構振り落とされてない?


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:19:52 ID:y8TkroXb
>>685
アルランファンは結構落とされた印象あるね
だから、逆に今残ってるアルランは
結構覚悟を決めて、どんな結果でも受け止めるって思ってる人(わずかばかりの監督が起こしてくれそうな奇跡にかけている)か
妄想の世界で現実が見えていないか
どっちかだと思う

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:20:30 ID:Kzwxm4sV
恋愛はシェリルの役割だから、ランカが特別な歌姫扱いなんだって言い聞かせて
マクロスのイベントも同じお金を払って見に行ったのに
中身はランカ中心で、歌うのはランカだけだったのを我慢した人もいたし

結局恋愛もだめだったら、シェリルは好きだけどマクロスはもういいや
疲れるから二度と関わりあいたくないってなる人はいると思うw
ギラサマでもランカが歌で、アルシェリは生アフレコ大目だったり
公式が扱いの違いをつけて来たからね

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:23:24 ID:DuJ1rUNk
>>686
ランカ好きはブレランにもいるからね
アルランにしなくてもブレランにランカのカプとしての価値を残せる

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:24:21 ID:y8TkroXb
>>687
まあ、難しいよね
自分が希望するストーリーにならなかったときに
自分が好き「だった」物語を愛し続けられるかっていう

結局自分の脳内妄想で作成したストーリーを愛していただけ
そんな人は映画で結論がでたら離れるしかないんだよ。
それがいいことか悪いことかはわからないけどね
どんなマクロスでも愛しますって人には、そういう考え方は理解できないだろうし
こればっかりは個人の嗜好だからなあ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:27:56 ID:ia/x9K5t
>>682
そのためのグレイスじゃないの?今回は味方っぽいし
アルシェリにならなきゃ〜って言ってるのはアルシェリ好きだけだと思う
ただのマクロスファンは戦闘が良ければ満足だし
それにシェリルは前編であんなに歌ってたのに、後編でもソロライブは確定(ナースコス)
これなら大多数の人は満足だよ、シェリルの歌があれば戦闘盛り上がるし
シェリル個人的な幸せを願っているのは一部のシェリルファンだけ
どちらかと言ったら〜派って人の方がシェリルファンより多いのは確実だと思うよ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:28:16 ID:if2+/5IQ
身もふたもないいい方すれば、娯楽だからね

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:31:24 ID:DuJ1rUNk
>>690
つうか普通にアルシェリブレランでシェリルもランカも歌えばいいんじゃない?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:34:33 ID:Kzwxm4sV
アルシェリ好きのシェリルファンとアルトファンにとっては
シェリルが好きで抱きたくて抱いたアルトになるのか
ランカを好きだけど同情と演技でシェリルを抱いたアルトになるのか
というキャラの性格に関わってくる大きな問題もあるしw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:36:28 ID:U9xg2CNi
>>689
何言ってる?
マクロスは商業作品で、宗教じゃないぜ
気に入らなかったら離れるのは当然
どんなマクロスでも愛します!のほうがおかしいだろ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:05:03 ID:IIEkz3Ew
色んな考えの人がいるな
>>682
ごめんねそれはファン悲しいと思う

ただ、どんな結末でもシェリルを「嫌い」になる人なんていないでしょ?
ってこと。カップリングだけが好きな人にとったら
マクロスっていうジャンルから離れることになるかもしれないけど。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:21:03 ID:R74q+6oQ
シェリルのことは好きでもシェリルファンがシェリルを可哀相と思う展開でまた終わったら
当然ながら作品からは離れて金を落とさなくなる
だから商業的にヤバくなるということだね

死にでもしない限りファンはついていくというが、作品的にどうやったって幸せにさせてもらえないとわかれば
作品が死んだも同然だからファンはついていかなくなるよ
それとキャラが嫌いになるのは別問題

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:21:40 ID:DuJ1rUNk
>>695
シェリルは嫌いにはならないけどマクロスは嫌になるんじゃない?
馬鹿らしいでしょ?歌はランカには勝てない、それに加え恋愛までって
カップリングとか関係無く、シェリルってなんなの?ってなるよ?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:22:36 ID:vv/rs3P5
>>695
だからさ、シェリルを「嫌い」にはならないけど
映画をリピートする&DVD等を買う のはまた別の話でしょ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:28:39 ID:IIEkz3Ew
やっぱ買わなくなるのかな
でもすごく素敵なシーンがあったらまた見たいってならない?
アルシェリじゃなくても、ユニバやオベリスクレベルのステージシーンがあったら
買っちゃうんだけどな。そんな人が稀なだけか。
イツワリはまだアルシェリ確定ってわけじゃないけど買ったよ!

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:28:51 ID:DuJ1rUNk
アルシェリでシェリルがこれからもマクロスの代表歌姫として優遇され、ランカはアルトに振られ歌も永遠の二番手
立場変えるとこうなる感じだね

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:35:15 ID:MDuOjPp0
キャラが好きなら全部を受け入れるべきだという極論振りかざす人たまにいるけど
しかもまだ出ていない結末に対してすごく滑稽なんだけど
キャラクターの幸せを願うのは普通のことだよ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:37:34 ID:IIEkz3Ew
>>700
別に買うんじゃない?カプ厨のひとは知らないけど
アルトにボロクソにふられたってランカっていうキャラの価値は揺らがないでしょ。
作品内での順列とキャラが好きであることって別だと思うし
ランカに例えても同じだよ。

というか現時点でシェリルってかなりの強烈なイメージを残して、
それこそ人気絶大なキャラなのに、結末だけで「シェリルってなんなの?」なんてならないよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:40:55 ID:4Ev68ryh
ていうかシェリルスレで聞いてこいよ
いい加減スレチ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:41:12 ID:IIEkz3Ew
×>>700 ○>>701
間違えたw

シェリルファンってそんなカップリングばっかり拘る人ばっかじゃないでしょ。
離れる人とか悲しむ人はいるかもしれないけど、アルトと結ばれることだけがシェリルの価値みたいなのは
やめてほしい。長々とスレチ失礼しました。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:42:10 ID:DuJ1rUNk
何言われても納得する気無いなら聞かなきゃいいのにねw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:45:40 ID:R74q+6oQ
個人がカップルにこだわらなくても
シェリルというキャラの基本に愛情を求めてるってのがあるんだから
それを延々引っ張った挙句叶えない制作だって判明したら離れる人が出るのも当然だよ
シェリルの価値は変わらなくても、シェリル商品を出してる制作の価値がダダ下がりだからね

むしろなんでそういう心の機微が理解できないのかが不思議

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:46:59 ID:Kzwxm4sV
アルラン好きのシェリルファンだからそう思うんじゃないかなw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:47:21 ID:DuJ1rUNk
>>704
それはランカファンにも言える事になるんじゃない?
ただ、アルシェリ•シェリルファンとアルラン•ランカファンの数に大きな開きがあるから
ランカだけが得する終わり方したら売り上げにダメージ出るでしょう
もしかしたらランカ歌姫シェリル恋愛よりシェリル総取りの方が売り上げ多くなるかもよ?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:47:48 ID:4Ev68ryh
でしょ、でしょってあたかも自分の考えが正しい奴は話しになんねーなw
そういった人には何言っても無駄だな

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:49:31 ID:MDuOjPp0
>>704
だからキャラクターの幸せの一つとして
好きな人と結ばれるってのはあるだろう
だってそういう点にも重きを置かれた作品だよマクロスは

だからといってキャラクターの幸せ=カプ厨の願いや希望しているストーリーとして
勝手にファンをくくって作品を愛さないなんて許せない的議論になるのは極論すぎると思うよ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 09:24:54 ID:Q3Ea5pjI
本当のファンじゃない!って言ってる奴は
2月にブーメラン食らうはめになるかもなw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 10:14:13 ID:nMJCfYrY
極論の人いなくなったか
なんか決め付けた枠から出られない感じの疲れる人だった

予告と第三弾ポスターでアルラン抱き合い&シェリルぼっちなんだよな
本編もそのままの結末でシェリルぼっちだったら笑…えない

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 10:23:05 ID:es/Sq7BL
どうしてこうも毎回シェリルは悪いバレばっかりくるのかね

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 10:29:32 ID:4Ev68ryh
>>712
そのポスターが本当かどうか今は分からないが、イツワリのときもシェリル一人
アルラン抱き合いの絵が何かの雑誌に載った事ある
だからってイツワリ本編がアルランだったかというと、そうでもなかったからな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 10:55:55 ID:ZmTBe91z
イツワリもサヨナラも同じような構図のイラストがあって
眉毛「同じようなことはしない」キリッ
だったら本当に手の施しようのない痴呆症だな

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 11:44:05 ID:3yeNv5wd
個人的にはだけど、TVで片方のカプは肉体関係まで持たせたというのに
劇場版では手のひら返したように、逆の展開になったりしてもちょっとアルト
どうなのよという感じはする・・・いくらパラレル、分岐してる世界とは言え
どんなラストになっても、何かしら不満は出るだろうな
個人的にはちゃんとごまかしなしで三角の決着つけてくれればそれでいいけど
と、今は思うけどやっぱり納得行く形で決着つけて欲しいよね

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 08:48:20 ID:uhcWjVTr
ていうかサヨナラノツバサだろ?じゃぁサヨナラするんじゃね?
アルランでもアルシェリでもなくアルトがサヨナラするエンド
アルトが死ぬか二人とも振るのかどちらか

眉毛はいつも何だかんだ言うけど、要は恋愛的な面でファンを納得させる
ストーリーが思いつかないんだと思う
だからいつも曖昧な終りにしたり、何か含みを持たせたりする

彼が持ってる才能と嗜好のベクトルが恋愛物語に向いてないっていうのかな
本気でやろうとしてないだけなのか、やれないのかもわからないけどね
とりあえず彼の手がけた作品で萌え豚(俺)が歓喜するような作品は思いつかない

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 09:59:21 ID:rwBcQu4e
なんかサヨナラノマクロスの準備をしておくのが精神衛生上よさそうだな

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:46:04 ID:B3pvPHM6
どっちエンドにしても河森が関わらなければ全部解決なんじゃないか
その方がスパッと選んで終わってくれそうだ
もう河森のドヤ顔はいいよ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 13:50:41 ID:uhcWjVTr
アルランすら納得するアルシェリエンド
アルシェリすら納得するアルランエンド
これができるのが才能がある人間だが

アルシェリが納得するアルシェリエンド
アルランが納得するアルランエンド
こうなることすら怪しいからな・・・

本編が終わったときのあのモヤモヤした感じ
スッキリしない、なんかなぁ・・・というあの感じ
アレをまた味わいそうで怖いな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 22:04:40 ID:hOkc+QHa
ロボット物ですっきり恋愛が終わった作品って何だろう?
河森作品は、ラストが割と爽やかに終わってる方だと思うけど

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 22:20:43 ID:dM7+rf5R
監督作品以外にも色々あるんじゃないか
ガンダムXとかナデシコ(TV版のみ)、リヴァイアス、ラーゼフォンとか結構ある


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 22:42:27 ID:dM7+rf5R
ラブストーリーをうたって年単位で引っ張っていて
決着をつけなかったら信用問題に関わらないか?

3人エンドにするつもりなら
大人の事情により決着はつけません(もしくは決着がつきません)じゃなくて
3人エンドが納得できるストーリーにしてほしい

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 22:43:46 ID:6CwDKPGh
>>721
「返事はしなくてもいい。ただ聞いてくれればいい。
グレイスのおばさんは逝ってしまったよ…全て自分が悪かったって
言い残してね(以下略)
俺は…お前が…お前が…好きだ!お前が欲しい!!!」

むしろすっきりと終わらない方があんまり思いつかない
富野とエヴァ除く

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 22:45:20 ID:xPkV0Gjs
Gガンダムは?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 22:50:19 ID:6CwDKPGh
フルメタ、エウレカ、グレンラガン

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 23:00:30 ID:kVRMEJhg
>>723

>ラブストーリーをうたって年単位で引っ張っていて
>決着をつけなかったら信用問題に関わらないか?

初代以外にまともに決着つけたハッピーENDが無い作品て事を忘れてないか

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 23:11:30 ID:6LLu69GT
Gガンはラストすっきりというか視聴者も真っ白に燃え尽きたよww

ドモンの判らず屋ぷりにイライラし、ちょっといい雰囲気になったら、レインがいちゃって
おもいっきりヘタレて泣き出しウジウジ、やっとやる気になったのに、イザとなったらまだヘタレてる・・・
まわりに応援されて

最後にキターーーーーって感じだった
デビルガンダムの中心で愛を叫ぶ
まぁ、最後の必殺技で全部持っていかれたがな・・・

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 23:27:34 ID:dM7+rf5R
>>727
ハッピーではないが、プラスは決着ついてなかったか?

今の公式の態度を見てると
諸事情により決着は付けない終わり方になりそうで不安

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 23:57:52 ID:hiowWEop
7はバサラが歌バカだから恋愛にならないと納得できたが
アルトはそこまで空バカでも飛行機バカでもないからな
曖昧ENDでもストーリーの完成度高い&納得感と説得力がある、ならいいが
正直マクロスは歌とメカはいいが恋愛含む人間関係ストーリーは消化不良が多い
TVの終わり方も勢いで終わり映画に引っ張るための決着スルーにしか見えなかった
これだけ引っ張って映画が曖昧ENDなら、「Fの前例あるからマクロスの三角関係は興味持つだけムダ」と
今後のマクロスシリーズで視聴者を三角関係で釣るの難しくなるんじゃないか

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 00:08:13 ID:FgmW3dvw
どうせ次のシリーズが始まる頃には視聴者層が変わってるだろ
7から引っ張ってこれた人だって微々たる数だったし

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 00:31:22 ID:PeBwbeYa
7とFは10年以上期間空いてるけど、次は30周年記念作だから結構すぐなんじゃない?
30周年記念作があればの話だけど

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 00:50:11 ID:b5l7Z5CZ
なんか最後アルト死にそうだな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 01:51:04 ID:o9E2ZtAk
さすがに映画で主人公は死なないでしょ。
ランカ以外全員死ぬ、っつーなら在り得るが。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 01:58:08 ID:iHO8nUKI
TVでならともかく、ここまで引っ張ってアルト殺したら
理由があからさま過ぎて誰かさんへのフレンドリーファイアにしかならんでそ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 02:01:41 ID:Nx+MVjD8
手や足の一本はなくなるかもね
バスカで中村さんのやったアイスマンは義手義足

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 02:03:34 ID:o9E2ZtAk
車椅子アルト出るっけ?
あれってアルトだよね?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 09:06:05 ID:6elU8HW8
スレチになるから掘り下げないけど、↑に挙がってる作品のほとんどで
主人公とヒロインのハッピーエンドになってる希ガス

ラブストーリーラブストーリー言うけど、オーコメでの監督発言はこんな感じだったよね
『超銀河ラブストーリーは言いすぎだったねぇ
うーん、なんというかみんな恋愛にとらわれすぎですよ・・・
僕としてはもっと戦闘シーンとかに注目して欲しい!!』

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 09:29:04 ID:vVnAWDfG
CGの戦闘シーンは燃えないから無理です><

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 09:41:10 ID:6elU8HW8
いかに監督が恋愛面に興味がないかを示す良いコメだったと思う
そりゃあれだけ盛り上げておいて『これからはじまるんだね!』
にもなるわと納得した

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 10:12:54 ID:GtbtgmDL
>>736
の予想がいい線いっている気がする。


がアルトなんだか可哀相だな。
怪我してアルシェリにして退場。ランカが主役の第二章始めます!
ってなったら誰も喜ばないけどやりそうで怖い。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 10:19:44 ID:aCnNuUCs
自分が関わってないかもしれないが、中村のツイッターみてると、
ユニコーンとマクロスへのコメントの差がw
00の時と比べてもマクロスにはどこかネタ的なノリが含まれてるような
まあ元々眉毛にストーリーを期待するのが無駄というな。
恋愛もとりあえずやっときましたて感じだし
というかただでさえオマージュ(笑)なのに更に他作品にも繋げたら失笑するわ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 10:21:39 ID:aCnNuUCs
関わってないかも→関わってないからかも

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:01:18 ID:f+2+06tY
本スレでオルレアンシェリルの旗の紐が和っぽいのが議論されてたけど
花=植物と羽=翼という比翼連理の両方のモチーフ付けてるのが気になる

さらにこじつけるならアルトが髪をほどくのが演技モードなら
放課後の歌詞の演技が本物になんちゃらともリンクするような
前編ラスト時点でアルトは演技してたってことになるが…

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:35:35 ID:f+2+06tY
あとこの紐、ラブスリンガーのブーツについてる紐と同じ?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 23:57:22 ID:tEUKk5cT
本スレではROMってたけど、髪ほどくのは単に、よりシェリルの心情に近づくために
シェリルと同じに髪を下ろしただけかと思ってた
アルトの姿→シェリルの姿って場面があったから

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 14:11:05 ID:ZpGVdzXA
よく、考察好きな人がブログなんかで画像付きで色々説明してるけど
単なる偶然もあるから困るよね
フラグなり暗喩なり、真贋決めらるのは結局は公式以外無いわけで
そこら辺の解説書みたいなものを出して欲しいわ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 18:12:42 ID:R30UVLe5
てかさ、なんなんだよ劇中劇とかパラレルとか、なめてんのかって感じだわw
本編でキレイにまとめて欲しかったが、何あのゴミみたいな結末
よくお前等付いて行ってるよな、俺もそうだけど・・・w

糞設定(劇中劇等)のせいでほんとは他媒体とかどうでもいいんだけど、
劇場版は一番本編に近いと思うんで、最後にもう一度だけ眉毛に期待してみる
頼むぜ眉毛・・・いい加減周囲の意見に耳を傾けることも覚えてくれ・・・

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 18:17:20 ID:SvvJ5PLo
劇中劇のせいでセカイが狭くなるよな
どんな考察しようがすべて正解ではないし、媒体ごとに脚本や監督が違うマクロス世界でのマクロスドラマってことだし
どんな結末になろうがどうせ史実ではないんだろ?って醒める

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 20:03:05 ID:zk4XD8H3
ぱったりとレスなくなったなー…
個人的には衣装でもう詰んだと思ってる

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 20:11:23 ID:SvvJ5PLo
アルシェリ確実な流れになったので
アルシェリ派は議論せずとも後編公開を待てばいいだけの話
アルラン派は眉毛の気まぐれに賭けるしか望みはない状態
ファンサイトでもアルシェリ派のサイトは後編待ち遠しいみたいだがアルラン派のサイトは半ばあきらめモード
一縷の希望でどうにかつないでる状態…


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 20:13:15 ID:zk4XD8H3
紐すげーな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 20:19:20 ID:uqx20/Dt
何か情報が出れば騒ぐだろうけど
公開まで近くなるほど結果待ちに入るしな

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 20:30:35 ID:+14hoHxD
でも眉毛だから最後まで安心はできない

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 20:31:09 ID:x+ihbjx0
アルシェリ確実ってほど確実でもないような。
テレビ版とはまったく違うとかラジオで言われてたし…

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 20:35:41 ID:SvvJ5PLo
>>755
恋愛とは限らないのでは?
もしかしたらブレラは拾い子ということも考えられるし
ギャラクシー側になったシェリルが操られてフロンティアを攻撃して救うのはランカってTVとは逆のこともありうる
色んな媒体でアルシェリ確定みたいなものなのに映画ではアルランならアルトは誰でもいいってキャラにされる

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 20:42:31 ID:x+ihbjx0
シェリル・ランカの立場交換はたしかにありそう。

でも真っさらな気持ちで見てとかゲームが二種類できるてか聞くと
テレビとは恋の行方がまったく違う可能性もないとはいえないかも?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 20:48:08 ID:SvvJ5PLo
>>757
真っさらな気持ちで見て


TVでは見方側だったシェリルは敵側になりますので
まっさらな気持ちで見てください

ゲームが二種類できる
劇場版ではどうやらフロンティアも悪役らしいので
ギャラクシーの立場でのプレイ
フロンティアの立場でのプレイ
ゲーム2種類出来そう

こういうことじゃない?
恋愛とは違うと思う
恋愛関係するならゲーム2つ作る必要はない


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 20:48:53 ID:buG0IiJh
恋の過程は違ってもオチまで違うとはさすがに思わないなー
アルシェリか翼だろうさ結局のとこ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 20:59:40 ID:x+ihbjx0
そうか恋愛とは限らないか。
その前に恋愛の結末は…みたいなお便りだったし三角のことだと思いこんでたわ。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 21:03:39 ID:+14hoHxD
ゲームが二種類というのは初耳です
どこでの情報なのでしょうか

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 21:08:10 ID:x+ihbjx0
最新回のマクロスラジオ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 21:09:17 ID:+14hoHxD
ありがとうございます

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 21:33:25 ID:LApvE/k0
恋愛ゲームだったら1本でどっちルートも
女は全部落とすハーレムルートも出来るからね

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 23:56:21 ID:k6fMNS1c
予告は敵(ギャラクシー?)側についたシェリルをアルトとランカが助けに行く流れに見える
立ち位置が逆なのは確かだと思うけど、そこからどう転ぶかは分からないな
ただTVのシェリルみたいにランカ弱ってもいないし孤独でもないから
立ち位置変えてもアルトとシェリルの一夜をアルトとランカにやらせるとは思えない

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 09:05:06 ID:NnWF6+EJ
劇中劇設定がある以上、どんな結末になってもイマイチ盛り上がれないなぁ
マクロス史とやらに規定されない限り、どんな結末になっても
劇中劇の中の演出でしかないんでしょ?

ほんと糞みたいな設定だよ、過去の作品との整合性に囚われたくないかららしいけど
整合性取れるストーリーが作れないなら続編物なんて創るなよ・・・

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 11:40:52 ID:8q1Pku98
ゲーム発言聞いた瞬間、2種類っつーから
TV版はシェリルルート、劇場版はランカルートって意味か!
って思ったけどまあどうなんだろうね

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 11:49:02 ID:NnWF6+EJ
ゲーム二種類

@シューティングゲーム
A恋愛シミュレーションゲーム

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 21:12:57 ID:ePqFeyLy
ゲーム2パターンは劇場版とTV版のことだってば

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 21:33:39 ID:80Z0m4eu
>>768
もし万が一にもAを作ってるのならPS2のラーゼフォンの再来を期待したい
あれはキャラゲーとしては最高峰
シェリルランカどころかナナセやキャシーやカナリア、オペ子3人娘、グレイスとまで個別END
更には艦長やボビー、キノコやフォルモ社長とまで親交を深められる仕様
SMSルートから統合軍ルート、ギャラクシールートまで完備してくれたら言うことなし

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 22:11:41 ID:JM2J8Zf3
重婚ENDでアルシェリ派アルラン派の戦いはエンドレスよ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 22:16:50 ID:tD5ICiDe
もしテレビシェリルルート 映画ランカルートだったら
本当にエンドレスになってしまう…

その前に脱落してサヨナラノマクロスかも知れないけど。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 22:27:05 ID:mkU9/roP
普通にシェリル派が脱落するだろうよw
なんたってTVは劇場に人引っ張るために伏線も解消せず曖昧にしたんだし
また曖昧で歌姫どころか恋愛すら得られないオチでついていくほど酔狂なのもそうはいない

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:33:58 ID:MD5+GgDv
シェリル派が脱落する
マクロスFに需要がなくなる
って各スレで言いまくっている子はどうしたいの
誰か好きな人なの


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:41:40 ID:VPRM5p+y
シェリルが死んだりランカ総取りでも大丈夫って言いまくってる子もいるよね

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:45:01 ID:MD5+GgDv
そういう子はランカが好きなんだろうね
でシェリルがアルトとくっつかないならマクロス終わるって言っている人たちは誰が好きなの?


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:46:33 ID:VPRM5p+y
>>776
マクロスが好きなんじゃない?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:48:17 ID:MD5+GgDv
なるほどー
マクロスを愛するが故の行動なんだね
正義は我らにあり! ってことかー
かっこいいー

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:50:12 ID:VPRM5p+y
>>778
思い通りにいかなくてゴッメーン☆

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:51:40 ID:MD5+GgDv
えっ何を思い通りにしたいと読心したの?


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:52:51 ID:VPRM5p+y
>>780
なんだろうね☆わかんない☆

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:53:40 ID:MD5+GgDv
なんだアスペかー

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:54:29 ID:VPRM5p+y
>>782
ですよね〜w

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 00:25:43 ID:zJ8Lz52b
ママー、ハゲたおっさん達が喧嘩してるよー><

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 00:27:07 ID:bhYLXWUK
>>782
アスペルガーを馬鹿にするな
こういうときに精神的な病名だして馬鹿にする奴いるけど楽しくてやってんの?
アスペルガーって言えば相手が悲しんでそれ見るのが楽しいの?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 06:04:46 ID:XkUSJza9
マクロスを愛するが故の行動?

947 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2011/01/20(木) 09:37:40 ID:fRNLQ06O
>>946
ェリル厨が発狂して自殺したくなるようなEDがいい
シェリルが歌捨ててバジュラと交尾して虫生んで
フロンティアはもちろん銀河全体からフルボッコされて
アルトにもどん引きされて、それをランカが優しく救ってあげるとか
それでも結局救われず悲惨に死ぬとか

TVのときからシェリル厨のせいでマクロスファンはみんな嫌な思いしてきたから
もう最後にガツンっとシェリルにブーメランかまして殺しちゃえばいいんだよ
それぐらいしないと声がでかけりゃ何してもいいというキャラ厨が延々と粘着するから
粘着して厨行為すればするだけキャラが悲惨になるってことを
この機会にはっきりと知らしめて欲しい
ランカアンチも同様だからランカは絶対幸せにならないと駄目
アンチが発狂して営業妨害して逮捕されるぐらいランカは幸せになってほしい

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 08:46:16 ID:FGwMZKrF
>ゲーム二種類

>@シューティングゲーム
>A恋愛シミュレーションゲーム

@の方はマクロスフロンティアに手を加えるだけ、キャラ追加
Aの方は学園恋愛シミュレーション、ギアスであったような感じかな
PS2ラーゼフォンみたいなのは創り手が作品を心から愛してなきゃ創れない
マクFでは無理だと思われる
シェリル編とランカ編、テレビ版と劇場版は一本のソフトに入れられる

むしろわざわざ分けて二本買わせる方が詐欺的
ポケモン金銀じゃないんだからw
・・・でもこれまでそういう商売ばっかしてきた気もw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 10:56:49 ID:vrNkTKIJ
>>786
むしろこういう考えの人達が発狂するような展開になってほしい

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 13:00:24 ID:bhYLXWUK
アルラン派が多く集まるコミュ見たのだが
あまりマクロス知らないどころか関連書籍やオーコメ聞いてない奴らばかりだった
オーコメ聞いてないならどこでアニメ見たんだ?

アルトの俺の翼発言は二股発言ではなく、恋愛に関係なく、一緒に頑張ってきた戦友の意味だって監督が発言してるのに

なんも知らずアルトは二股発言したって言って欲しくない
ランカ可愛いばかり言ってアルトには二股扱い
アルラン派はランカが可愛いからアルランエンド希望なんすか?
Twitterでアルラン派の間違ったツイート見るとアルト好きはイライラする

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 13:02:41 ID:t7zA2ZWG
>>788
公式にあんなにもランカ持ち上げられてて、まだ不満があるとか怖いな

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 13:08:17 ID:FGwMZKrF
>アルトの俺の翼発言は二股発言ではなく、恋愛に関係なく、一緒に頑張ってきた戦友の意味だって監督が発言してるのに

でもそのコメ含め、オーコメ等公式に出てるものもすべて
眉毛の糞設定に基づくそれまでの流れも何もぶち壊しの、
中身も何もないゴミのような物だけどな

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 17:51:41 ID:ZGQA0XEJ
まああの場でそんなセリフ言う理由ないしな
単に三角の結末を適当に混ぜっ返して引っ張りたかっただけだろ
例え本編で恋愛してたのはアルトとシェリルだけでも、戦後答えを出す設定を放置したまま
二人とも大事なんだって言わせてそのままオチをつけなきゃ二股エンドに見えるわw
別に恋愛物語やらなくたって大事、恋愛物語やってもやってないほうと同じ程度の大事でそれ以上じゃないだし

今度はちゃんとオチつけないとさすがに引っ張れないだろうな

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 16:17:03 ID:kMFhqZDe
アルトの中の人は既に「俺の翼」を二股発言として持ちネタにしていると言うのに
往生際の悪い連中だ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 17:28:25 ID:J2AvhgSF
アルトの中の人が「俺の翼」をネタに出来るようになったのは
監督にあれは二股の意味じゃないですよねって2回ほど確認した後で
今だに他の人に言われるのは嫌がってるよ

例のラジオの中島さんをクビに出来る発言の直前に

中島「そしてアルト君も、複数の女性にね
   手を出して楽しんでるの良くない」
神谷「あいつは死刑だ」
中島「そういうの良くない」
中村「私はだしていない 冤罪だ!」

こういうやり取りがあって、カチンと来てつい言っちゃった
のもあると思う

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 17:48:33 ID:kMFhqZDe
本当にそう思われたくないんならオーディオコメンタリーみたいな屋根裏以外の場所でも言う


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 17:57:28 ID:sWa61fn4
>>794
首にってなんだよwww
タダのお遊び発言だろうが
死刑って言った神谷のが問題ありじゃねーの?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 18:08:07 ID:H1TCvSUI
神谷の言うてることのほうがキツイw
まあジョークだろうよ
ネタにマジレスみっともないの範囲だな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 18:12:23 ID:7mrj7E0P
こいつには言われたくないみたいな?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 08:35:34 ID:M/sf8JNY
なんでも良いからキレイな結末にして欲しいね
視聴者に考える余地を与えるだの、答えは一つじゃないだの
パラレルだの劇中劇だの・・・眉毛にはうんざりだよ

物語が作れないならCMとアニメのOPとメカデザだけやってろって
才能あるんだからさ、場面を盛り上げることにかけては一流だよ
話をまとめる才能は無いんだから、自覚して、才能ある人間に任せてくれよ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 09:03:34 ID:lQqjzq+4
ランカという失敗キャラが居る限り綺麗なkつまつなんて無理だろう

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 19:03:23 ID:y7r+ZCKE
失敗キャラじゃないよチートキャラだよ

ドラえもん=眉毛
のび太=ランカ
しずか=アルト
出来杉=シェリル

どうしてのび太ばっかドラえもんのチート道具で優遇されるの?
番組上のそういう仕様です、のび太が主人公ですから
ですからのび太としずかが結婚するのも決まってるんです

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 19:13:23 ID:XSgkheML
TV版のあれも綺麗には綺麗だったと自分は思うけどね
希望あるハッピーエンドでさ
価値観の違いもあるから万人が満足するラストだったとは言わんけど

でもとりあえず>>800はサヨナラノマクロスしたほうが幸せなんじゃねーか…
アニメ作品は世の中に腐るほどあるんだから
マクロスFが合わないなら自分に合う作品を探しに行くのも手だぞ

もしこう言われてカチンときたなら
何だかんだ文句いいながらも君はマクロスFという作品が好きで
劇場版も期待もしているってことだろう

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 19:17:08 ID:MJDGC4af
ドラえもんはドラえもん自身が登場人物で、「ドラえもんの世界でだけ」だからいいんじゃないの

もし、ドラえもんが登場せず、のび太が親からも教師からもしかられず、
ジャイアンやスネ夫、男キャラからは、「困ったやつだなあ、でもいざって時便りになるのはお前だけだ」「こいつだけは俺たちが守っていかないと」って扱いでチヤホヤされ
しずかを初め、他の女キャラからも「かわいい」って扱い
出来杉も一緒に「のび太はこれが個性なんです」って、のび太に居残りさせようとする大人に立ち向かい

不思議な道具は人には秘密で、なぜか生まれつきお腹にポケットがあり、何かに困ると必要なものが出てくる上すごい幸運で
ちょっと年寄りの荷物を運ぶのを手伝えば、その老人は死んだら遺産をのび太に
しずかが他の男と居ただけで、「こんなんじゃ死にたい」って林に飛び込んでいったとしても
周りはしずかをせめて、「傷ついたのび太かわいそう」と必死で探す

このくらいしたらやっとランカになる

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 01:08:51 ID:+yJMm3Qz
マクFにはスネ吉兄さんみたいな
ドラに対抗出来るチートキャラがいないからな

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 03:23:27 ID:W2Yywkkl
>>803の上、出来杉がのび太に勉強を教えて、すぐに追い抜かれ
「もう僕に教えることの出来るものはないよ」
ランカのバジュラ菌チートの代わりにのび太が異常にIQ高いとかね

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 08:37:24 ID:JY1N2swg
ドラえもんにセンスがないのが元凶

>>802
尼の商品紹介から色んな人のブログまで
マクFを賞賛してるのは過去作ファンだけ
もっと細かく言うと、マクロスの戦闘シーンと
SF設定が好きな人たちがほとんどじゃないかな
ストーリーについて賞賛してる人は間違いなく少数派だよ
特にあのラストシーンには批判が多いと思うよ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 20:24:33 ID:sZwUmX0V
>>803
ドラえもんが物凄いことになっててなんか笑ってしまった

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 20:47:36 ID:sL8i7q4p
綺麗なエンドってのはちゃんと過程を経た上で着地点が綺麗なものに対して言うもんだ
つい前話に貼っといた伏線の一つも回収せずそれまで全く話に絡まなかったキャラを
突然舞台に引き上げてなあなあで終わるってのは
投げっぱなしと言うのであって綺麗なエンドではない

ただ誰も敗者がいないという意味で、話とマクロスの主軸の一つの恋愛はどうでもいい人向けだね

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 23:59:27 ID:UZ16zpkc
歌と戦闘と三角関係のマクロスだけど最終回は
戦闘…色んな機体の見せ場がありずっと戦ってて良かった
歌…ずっと歌ってて盛り上がった。ランシェのアイモもありまさに総メンバー
三角関係…事なかれ的な綺麗な終わり方。つまり決着スルー
で歌と戦闘目当ての人には勢いがあっていい最終回だったが三角関係気になってた人は不満
三角関係どうでもいい人は「決着スルーを不満に思う人が不満」なんだろうが
三角関係だってマクロスの三大テーマの一つなんだから、ちゃんとストーリー完結させて欲しい
曖昧ENDでも、せめてアルトが恋愛に関してどう思ってるのかぐらいハッキリさせてくれ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 00:17:18 ID:/N3RcRfK
ランカの新曲聞いた
歌詞がちょっと不吉だけど、いかにも匂わせておいて失恋はないと思うからアルランかなと思った
監督は同じことをしないから、ミンメイとは逆に別れを匂わせる曲を歌いながら爽やか恋愛EDじゃないかな

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 00:21:03 ID:LbKGiy+4
フーン(´_ゝ`)

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 01:17:29 ID:2G03WyL5
最近のアルラン派の論拠は監督は同じことをしないってのが流行りなのか?
本当に同じことをしないのなら、マクロスの続編なんか作らないだろ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 01:20:27 ID:JN/qnCa8
同じことばかりしてるし
後編は今までのマクロスシリーズのエピソードも沢山取り入れると言ってたよ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 01:20:55 ID:9MiREV69
単なる続編ならまだしも劇中劇なんて設定作ってまで
同じ時間軸の話を作るわけもないね>同じことをしない

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 01:23:50 ID:JN/qnCa8
あと
原点に戻る発言あったな

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 01:26:04 ID:MLJTe7Ia
>>10
>監督は同じことをしないから、ミンメイとは逆に別れを匂わせる曲を歌いながら爽やか恋愛EDじゃないかな

愛おぼではミンメイと主人公は一時的に両想いになり、結果フられた
F完結編でアルトが最初からランカに恋心を抱かないままフれば、愛おぼと
同じにならない
よって監督が同じことしないからアルランというのはこのスレでは賛同されないw

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 01:29:34 ID:0P6xg9iE
>>813
原点回帰とも言ってるしねぇ

同じ事をしないという言葉も、
歴史物みたいに、終着点に行くまでの過程を
視点や表現を変える様なニュアンスなのかと思ってた

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 01:32:43 ID:/N3RcRfK
>>816
それって後編で両想いになれば同じことはしないって事にならない?

監督は多分周りの声がうるさくてなかなか自分のやりたい事をやらせてくれてなかったんだと思う
映画で最後なんだから監督には思いっきり決着をつけてほしいな

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 01:35:28 ID:JN/qnCa8
>>818
ラーメン食べたいけど夜中だからやめたほうがいいかな?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 01:37:25 ID:nLgZgWTg
>>818
監督が好きなのは、ツンデレ同士が近づいていく恋愛と
気持ちが相手に届かない切ない片思いだよ

だから、監督の好きなようにやるとすればアルシェリとランカの片思い

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 01:39:30 ID:MLJTe7Ia
>>818
その可能性を完全否定はしない
ただ同じことをしないからアルランというならば、816で書いた事も
同時に成り立つし、シェリル総取りも成り立つ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 01:43:41 ID:0P6xg9iE
なんか「一度やった事以外はなんでもあり」って
捉え方なら便利すぎる言葉だね

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 01:48:25 ID:RYmpCATj
無理に理屈つけないで素直に「TVはアルシェリだったから映画はアルランだよね」と言えばいいのに
まあこれだと議論でも感想でもなくただの希望になるけど


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 01:56:21 ID:/N3RcRfK
映画のランカは包容力があって本当に何でも抱きしめてあげる!って感じだから
後編はみんなを包み込むような感じになると思う
でもランカが抱きしめてあげてばかりじゃ不公平
みんなを包み込むランカをアルトが支えるんじゃないかな
予告にも出てた抱きしめシーンがそれをよく表している気がする

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 02:01:52 ID:JN/qnCa8
>>824
ラーメン、この時間から食べたら太ると思う?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 02:16:35 ID:9MiREV69
>>824
みんなを抱き締められるって割に護られてるのも変わらないし
応援隊も変わらずいっぱいいるのに何が不公平?
不公平だからって理由で恋愛決まるならそれこそアルシェリになるよ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 02:16:45 ID:nLgZgWTg
アルトとシェリルが二人で歌姫ランカを支えるんじゃないかな
前編のイサムごっこやキービジュアルでもそれをよく表している気がする

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 02:17:37 ID:56P0l/FD
あの抱きしめシーンは明らかな釣りだと思うけどなぁ
なんだかんだシェリランあたりになると思っている
最近の二人は仲良しアピールみたいなのみる限り
何故かデュエットもめっちゃ多いし
アルシェリ、アルラン以外は逃げにしか思えないから嫌だけど

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 02:21:15 ID:18N3jbmr
『みんなを包み込むような』次元までいっちゃったランカをアルトが支えるのか…重いね…
支えきれずに潰されないよう頑張ってくれたまへ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 02:44:37 ID:2G03WyL5
>>828
仲良しアピールはTVの途中から全く描写されなくなった
シェリルのファンという設定を引っ張り出してきて、ランカの人気をageようって魂胆じゃないか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 03:03:09 ID:CxsyXhHd
>>824
包容力がどこで現されてたのか具体的に教えてほしい

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 06:35:27 ID:Uk16aKR+
相手にしないほうがいいってば
思う。ほしいな。ないかな。気がする。
いつもの人だよ


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 06:40:46 ID:QY9NTeDt
>>809
恋愛そのものの決着までつけないことはマクロス7とかの例もあるし
マクロスとしての必須事項じゃないよ。

劇場版でアルトの恋愛観が出るかどうかは1ヶ月後じゃないとわからんが…
アルシェリアルランそれとも曖昧エンドかどっちも選ばないか?も1ヶ月後を待てだな。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 08:44:44 ID:hrNQo5j8
眉毛が同じことをしないというのは誤り
彼の過去作を見れば分かるけど、それほど斬新なことはしてないよ
アイドルにロボットアニメで歌わせた、戦闘機を三段変形させた
彼が新たにやったことなんて、30年間の間でそれだけだと言っても良い

例えばアクエリオンの3身合体&合体パターン変化はゲッターロボの頃からの使い古し
無限パンチもロケットパンチやらナデシコのエステバリスやらで散々既出
他に色々やってると言われるけど、その全てが爆死アニメで失敗ばかり
ちょっと前にあった>>591がまさに当て嵌まる、バスカッシュとかまさにそう
人がやろうとしなかったことをやりたがる人だけど、別に斬新な訳じゃない
思いつきながらも誰もやらなかったことを、周囲の反対を押し切ってやっちゃうだけ

ただマクFは彼が取締役を務めるサテライトの生命線、あそこも爆死続きだからね
今回ばかりはスポンサーやら周囲を無視してまで商業的な無茶は出来ないと思う
で、ストーリー的には自然な流れで終わるという予想、ファンが離れるようなことはしない

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 08:55:32 ID:MLJTe7Ia
テレビ版でランカさらわれアルトの「ランカー!!」
を2度やり、イツワリでもやってる
同じ事しないと言うわりには3回も同じ様な演出をしているのは
事実だからな・・・・

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 09:07:46 ID:fDppYyO7
アルトがランカー!するのは物語に必要(だと眉毛が思ってる)だからじゃね?
さすがにすべての展開で同じ行為をさせないなんて言ってない
ときどき眉毛斬新論→眉毛は同じことするよ、の話題で
こういう極端なことを言い出されるけど
斬新かどうか、二度以上繰り返すかだけを論点にしてもしかたないじゃん
そんなこといったら恋愛というか物語描けないんじゃ…
(みさやサラばかりが男とくっついて妹系はまだ恋愛成就ない、
斬新じゃないから今後は年上とくっつけないはず!とかいいだしたら
今後年上と恋愛するストーリーは一切描けないってことになるし)

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 09:26:14 ID:WOTSaH98
映画ってTVの時より孤独と病気を強調してない?
これだけ孤独なシェリルを選ぶだろ!の方向なのかね




838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 10:29:52 ID:hrNQo5j8
ファンが離れるようなことはしない

この一語に尽きると思うね
監督がオーコメかムックでちょろっとボヤいていたけど
このご時世、アニメで飯を食っていく上では
オタに媚びることも必要だって気づき始めてる感じだし
きるみんとかは実験の意味もあったんじゃないかな
なんだかんだで会社の重役だからね、商業的なことは考えると思うよ
マクFは自分がやりたいことを爆発させる場というより、
過去作オマージュのファン向け作品な位置づけだし
普通にアルシェリエンドでランカがテーマを体現して終わるよ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 10:33:31 ID:7IFXWW6d
儲けてそのお金で
マクロスF2魔法少女ランカちゃん☆を作るきがするんだ…なんとなく。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 11:03:56 ID:Fbw3x3qH
>>838
ランカ使ってリアルな嫌な女をねちねち描き
ついていこうとしたランカファンを大幅に振り落としておいてファンが離れることはしないってどんな冗談なの?
アンチが離れることはしないの間違いじゃないの

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 11:13:01 ID:RC0/mCNw
公式(主に眉毛)にとってランカはリアルに嫌な女なんかじゃないんでしょう
ちょっと人とは違うバックボーンあって可哀想な子だけど
健気に明るく頑張ってるいい子でちょっと引っ込み思案で
普通に人気出るキャラだと思って描いてたと思うけどなあ
特殊能力もあるし魅力的な歌もあるし人気でない分けないよね!って
これで新しいマクロスの顔となる歌姫作りは成功だぜ!って
今はその軌道修正(悪足掻き)に躍起だけど

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 11:28:54 ID:dD2R63kA
>>840
ここで言われるファンてのはマクロスFファンの大多数を占めるシェリル派のことでそ

シェリル派が離れる展開はまずいだろって意味じゃね?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 11:31:10 ID:hrNQo5j8
>>840
別にランカを嫌な女にしようとした訳じゃないんだよ
眉毛の嗜好は特殊で、尚かつ本人もひねくれてるからあぁなっちゃっただけ
ちょっと我が儘な方が可愛いとか、黒い部分もあるのがリアル、とかね
結果としてファン(一般人)の感覚では理解されないキャラになってしまった

とりあえずかわいい系キャラのテンプレ通りにはしたくなかったんでしょう
吉野になれとは言わないけど、眉毛はちょっと感覚がズレてるからね
時代遅れというか・・・大衆受けと真逆を狙ってのし上がった人だしね

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 12:30:09 ID:fiXxEqHu
>843
それならそれでもいいんだが
リアルを追い求めてる割には、「この世にはびこる汚いことなど何ひとつ知らないままに、その汚濁を寄せ付けない凛とした強さを持った気高くイノセントな少女」 とか
「天使の歌声」「魅惑のディーヴァ」とか現実的に考えると表現しきれて無くて支離滅裂なんだよなランカの設定

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 12:46:13 ID:Dq/0BIW2
だから結果的に歌姫でありメインヒロインのランカでなくシェリルが
最大級の稼ぎ役になって商売的に無視できなくなってしまったって話でないの

まあどっちにしろマクロスというタイトルでやりたいようにお遊びばかりはしてないと思うけどね
ランカでミンメイのようなシンデレラアイドルを作りたいという野望をやってる分
シェリルという手堅い売れ筋キャラをつくり万人にわかりやすいストーリーをさせてちゃんと人気も取ってる

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 12:51:40 ID:JN/qnCa8
なんでランカって嫌われキャラになったんだろな
最初はいい感じだったのに

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 13:17:00 ID:hrNQo5j8
>>844
まぁ、設定が絶対じゃないからね
生態系的だかなんだか知らないけど、大体の骨組みだけ決めて
適当にその場のノリで創っていく手法だから、ズレまくったんでしょ
あと無理があったんだよ、素人を作品と共に成長させていくっていうのが
中の人は成長したと思うけど期間が短すぎ、目的地もあまりにも高すぎた
素人にやらせたい、でも設定は魅惑のディーヴァ、矛盾があったね

>>846
俺自身は別にランカを嫌いじゃないけどねぇ・・・
アンチが増えた主要因は、キャラにも中の人にも謙虚さが足りなかったからかなぁ
キャラがそうなったのは眉毛が『最近の若者』とやらをイメージしたんでしょ
中の人的には、これもやはり素人を選んだことが元凶だと思う
礼儀から他人・メディアへの対応の仕方まで教わる前に世に出してしまった
本人には悪気はなくとも、端から見たら違和感感じることってあるからね

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 13:20:25 ID:JN/qnCa8
>>847
ランカの中の人にはまったくイラつかないしあんなもんだと思ってる
歌は上手くないとは思うけどランカの天才設定を完璧にこなすにはサラブライトマンでも難しいと思うよ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 14:17:42 ID:Dq/0BIW2
アニメだからサラレベルなんて誰も求めてないだろw
アニヲタの喜ぶ旋律のアニソンをアニヲタが納得できるレベルでキレイに歌えばいいんだよ
どのレベルなら受け入れられるかってのは過去作でわかってるし
そこにすら達しないのに絶対的な持ち上げられキャラで他キャラファンは面白くなく
結果的にその他キャラファン層に敬遠されるようになったんじゃ
それに加えてイコール扱いの中の人までクセがあるから相乗効果

まあ完結編でちゃんとアルシェリが纏まりランカは恋愛絡まない翼と言い切られれば
ランカにも可哀相な部分があるって認識が生まれて緩和されるんじゃないかと思う

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 14:20:53 ID:Fbw3x3qH
多くに賞賛されて否定されないそんな完璧天才設定キャラ作るときは中の人がそれにあうかよく考えて作って欲しい
May'nに歌唱力で負けずランカが特に非難される物語終盤の数々の不評シーンを感動させれる演技力持った素人探してくるべきだった

それにランカ成長物語と監督は言うけど苦難の乗り越えたり否定されて落ち込み這い上がるシーンは全てシェリルがやっている
ランカが成長を見せるシーンはどこにもない
素人採用しなければならない必要なんて後から見てないように見える
中の人選びは失敗としか言いようがない


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 14:28:20 ID:JN/qnCa8
演技は素人のが初々しくて好きたが
歌も素人なのがいけなかった

せめて歌くらいは天才レベルなら多少わがままでKYでも天才だから変わり者だったってことで許容出来た

仕事が適当なのも歌が天才なら天才なりの歌へのプライドがあるから歌いたくないんだなと思えるが
ランカの場合は素人以下のくせに仕事すらまともに出来ないって思わせてしまったことが嫌われる原因かな?
おかげで恋愛より天才設定に見合うくらいの実力つけろ努力しろっていいたくなる

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 14:32:40 ID:Fbw3x3qH
やれミンメイの後継者が〜とかミンメイもそうだった〜とかどうでもいい
ランカはランカでミンメイでもなんでもない
監督のやることなすことくだらないし茶番だ
昔は尊敬してたが今は軽蔑しか感じない

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 15:08:41 ID:hrNQo5j8
まてまて、おまえらひどすぎるぞw

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 16:05:51 ID:JN/qnCa8
もしランカが公式から歌姫と約束されてなくてライナーノーツやなんやらでシェリルより格上歌姫という設定がなければ
アルランしか道がないよな、と思うけどそうじゃないからな
難しいキャラだなほんと

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 18:30:32 ID:+wjjxlVz
なんかランカを出汁にして
中の人を叩きたいだけに見えてきたぞww

おれはメインもまめぐもどっちも可愛いと思うけどなぁ・・・。
嫌いになるほど興味がない。中の人ってだけじゃねーか。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 19:17:11 ID:QY9NTeDt
変に叩く奴ってどんなファンよりも詳しいよな…
ライナーノーツ?声優がどこでどんな発言したか?メディアミックスの漫画がどうだった?
なんでそんな細かいとこまでわざわざチェックして
しかも勝手に悪いほうへ解釈したうえで怒ってんのかね…と。

先に理由のない嫌悪感(単に好みに合わないだけ)があって
あとからそれを補強する材料探しをわざわざしてるって感じなのか?
読めば読むほど不快になるなら忘れて本編だけ見るとかすればいいのに。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 19:30:22 ID:GoM5hF8v
>>856は深読みしすぎ
期待していたものに満足したときと不満があったときでは
不満があったときのほうが断然声が大きいってだけのことだと思うよ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 19:37:11 ID:LbKGiy+4
変に詳しいて、どれも普通に得られる情報やん
ライナーノーツなんてCDにイヤでもくっついてくるもんだし

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 19:43:28 ID:QY9NTeDt
>>857
そうなのかね〜
でも延々不満点を言いつづけるような行為は見てて嫌だよな
そのキャラのファンかどうかってのと関係なく
マイナス感情の垂れ流しってのはやってるほうも見てるほうも
気持ち悪くなるばっかりで誰も得しない気がするんだ。

どうせ語るなら嫌なとこより好きなとこ語ればいいのに…
例えばアルシェリ好きなら
「アルラン嫌い!」じゃなくて「アルシェリここがいい!」って形で語るのさ。
プラス感情の垂れ流しならまだ周囲も気持ち悪くはならんと思うんだよ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 19:51:12 ID:QY9NTeDt
>>858
CDもライナーノーツも持ってるけどさ
あれエルモの語りって形になってたじゃん。エルモってキャラの主観。
その時点であの内容もまたエルモフィルターという名の
ギャグ補正かかってるって普通は思うんじゃね?
作中の事実として読み取れるのは、エルモってキャラの意見はそうだってことだけ。

それをわざわざ悪いほうに悪いほうに自分で解釈して
その解釈を公式の見解と勝手に決め付けて怒るのは違うと思うんだな〜

自分にゃシェリルもランカも同じくらい大事にされてるとしか思えんわ。
むしろアルトのほうが危機感もたなきゃw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 19:58:57 ID:MLJTe7Ia
またこの流れかw
エルモ云々も>860とほぼ同じ文章で言ってる人が過去にこのスレでいたな

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:12:56 ID:QY9NTeDt
>>861
そうなのか。
でもわざわざ悪いほうにばっかり考えたり、
好きでないキャラのことばっか考えて自分で不快になるのって実際不毛だよね
アニメはエンターテイメントなんだし楽しいほう良いほうに考えるほうがお得じゃね?
解釈の幅がある部分は特にさ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:16:48 ID:DigjL+4x
>>859
誰も嫌いなんて言ってないと思うよ

こうすればもっと愛されて恋愛エンドにも深みが得られたね
仕事ほったらかしなのに恋愛だけは必死にしようとするのが嫌だ

これはただの意見だ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:28:34 ID:7IFXWW6d
ランカはをもっとバジュラよりにして有名になったあと、フロンティア市民に叩かれまくる。
だけどアルトだけはわかってくれて。

みたいな展開にすると思ってたんだがなぁ。


まさか大統領パレードサボったあげくアイ君探しもそうそうにブレラとアイス食べてるなんて…

真面目にどうしてこうなった?なんだけど

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:29:55 ID:3p5HEiGB
アニメはエンターテインメントだから楽しむもの

その通り
その視聴者を楽しませるべき関連グッズで空気読めないことするのはアホ
ついでに空気読めてないグッズを「楽しむべき!」とか言ってくる奴もアホ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:33:48 ID:LbKGiy+4
確かにエルモと公式ほめまくってるランカが
外部のイベントでは全く姿を見かけないのはギャグに近い

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:38:29 ID:QY9NTeDt
>>865
本編は好きなんでしょ?
じゃあその関連グッズだけが君の好みに合わなかったんだよ。
ならグッズのことは忘れて本編楽しもうよ。

同じものを見ても問題点を感じない人も少なくないんだし
グッズの質じゃなくて単に好みの違いだって。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:39:39 ID:jzBhe5qL
>>867
そういう問題じゃねーだろアホか

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:42:04 ID:LbKGiy+4
公式の中の人とかじゃなかろうなwww

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:43:37 ID:LbKGiy+4
話を戻すが、やっぱりアルランじゃぁねーな、こりゃ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:46:54 ID:7IFXWW6d
>胸がきゅうっとしめつけられるような想いを胸に、

だけど強く、ひたむきに、前を向いて生きていこうとする瞳。

ランカの強さ、
包みこむやさしさ、
伝えたいメッセージ。

まっすぐ届くように……


やっぱり失恋歌なのかなってきはした。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:47:32 ID:3p5HEiGB
つまり歌をメインにしてるアニメのCDを買わずに本編だけ観てればいいってことか
すごい話だな

つーか問題点を感じないなら感じてる奴に干渉しない方がいいんじゃねえかなあ
「好みの違い」なんだろ?各人の好みには口を出さずに尊重しろよ()

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:48:01 ID:QY9NTeDt
>>869
んなわけあるかいw

>>870
アルトランカが抱き合ってるシーンを予告に出してるとなると
なんか逆が来そうな感じは確かにする。
絶対予告に釣り針仕込んでそうだもんよ眉毛。
しかしそう思わせて裏を書いてアルランくる可能性も全く否定はできんが。
やきもきさせやがって眉毛ェ…商売上仕方ないのは分かるが…

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:48:27 ID:LbKGiy+4
相変わらず過剰な表現するな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:51:27 ID:IS1QEPrI
つか変に天才や聖母にしなくても、歌が大好きな普通の恋する女の子で
その子のリアルな心から歌う歌が人々の心を捉えたで十分だったのに
何故歌唱力や演技力がついていけないチート設定つけたんだろうね

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:52:07 ID:QY9NTeDt
>>872
実際、本編だけみるほうが楽しいならそういう楽しみ方もありじゃん?
凄い話でもなんでもなかろう
特定作品のファンになったらグッズ全部チェックし集める義務が生じる、ってわけじゃないんだしさ。

好みには口出してないよ?
でもわざわざ不快なところに自分から飛び込んでるような人が
なんか可哀そうに思ったのでアドバイスしてみただけなんだが…
不快なままでいるのがいいというならスマンかった。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:52:16 ID:Dq/0BIW2
いやもうそこらへんは差スレでいいんじゃ
話を戻すと>>870に同意
「アルトとのことはただの遊びよ」でほんとに遊びじゃギャグだw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:52:53 ID:LbKGiy+4
眉毛は今年こそはランカに健気だったで賞をとらせたそうだから
アルシェリでランカがそれを後押しになると予想してみる

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:55:23 ID:IS1QEPrI
>>871
歌詞がね・・・
ランカが自覚する前にアルトはもう違う空を飛んでたみたいな歌詞にも思えるよ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 20:57:08 ID:3p5HEiGB
ランカに取らせたかったのはかわいかったで賞じゃなかったんだっけか
今の今まで勘違いしてた

>>876
アドバイスって…あんな使い古された内容をわざわざアドバイスしてくれたのか
馬鹿みてえだな



881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 21:11:10 ID:MLJTe7Ia
眉毛が完結編で使う映像を曲つきで菅野さんに見せたら
菅野さんが歌詞が?が映像に合ってて喜んだ曲って放課後だっけ?
あと予告や特報ではアルランの映画のキスシーン?や抱きつきは見せる
のに片やアルシェリはそういったおいしい?シーンを見せないのが
気になる(イヤリングは強調してたけど)
テレビ版の時の次回予告でも見せ所は見せてなかったからな・・・・

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 23:03:52 ID:zAnrLFZB
身を引き気味のうえアルラン押しなシェリルだからなー
これでアルランで終わったら予定調和すぎる

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 23:21:40 ID:qu3QQrD1
ランカの歌は戦闘中に使われるて事は
TV版でシェリルが死を決意して歌う展開に重ねるんだろ
歌詞は高確率で釣りと思われる。
TV版も終盤はシェリルに悲壮感のある曲あったし。

歌詞で結末が読めるヒント出してその通りに終わる方がよっぽど予定調和だ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 23:26:43 ID:RYmpCATj
アルラン映画のキスシーンといえば、娘クリはシェリルのリアクションに赤面するアルトとか
歌詞とかぶさるタイミングで見つめ合うアルトとシェリルとかでアルシェリシーンはいくつかあったが
アルランシーンは映画の演技キスぐらいだった。アルランが同じ画面にいるシーンがアルシェリより圧倒的に少ない
娘クリだけだとカプはアルシェリ、ランカ→アルト、ミハクラに見える
そして印象強いのは星間飛行でなぜかいるやけに爽やかなブレラ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 23:38:17 ID:fSdL02At
TV版知ってるからちょっと余裕があるけど
予備知識なくあの予告だけ見たらアルシェリオワタと思うなw
釣りとか当時は考えられないくらい余裕がなかったから…

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 00:29:04 ID:6/1OG1A7
普通に見たらあの予告でアルランだと思うのかな
自分は予告でのアルト+イヤリングの存在感が強すぎて
分かりやすいアルランシーンをいれる事で釣りバランスをとった感じがしたけど

中世ヨーロッパでは戦場に行く恋人同士がピアスを男が左、女が右につけて再会を願ったらしい
TVでは片方爆散してるからダメだったが、劇場版では後からアルトが首から外して耳に付けるようだし
(予告の付けるシーンでパイスーの首もとが開いてる)
予告で絡みがほぼ無いわりには絆が感じられてアルシェリ予想しやすいから
むしろあの予告でアルランだ!と普通の人が釣られてくれてたほうが安心する

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 00:36:56 ID:0BG/2gyw
放課後歌詞を検証すると

シェリルは助からない
ランカは片思い失恋
アルトは優しいから人の痛みを感じてしまう
アルトはシェリルを守れなかったと後悔している
シェリルはアルトの名前を歌の中に加えられなくてウズウズしてる(アルトの名前をボカシてるシェリル曲あり)
ランカは降られても前向きに進んで行こうと最後に歌ってる


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 00:43:19 ID:0BG/2gyw
アルシェリで終わるがシェリル死亡で
アルランの可能性残す感じがする
河森ならランカ可愛さのあまり失恋したランカ、健気なランカ、アルランを全部やりたがるんじゃん?



889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 00:45:03 ID:132OKgkB
約一年前にレコーディングした曲だし
(アルトが)守れなかったのはミシェルのことなんでねーの?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 00:52:14 ID:0BG/2gyw
>>889
一年前には結末は出来てたろ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 00:53:05 ID:PfSsIEie
放課後歌ったけど劣性なランカにシェリルの超妖精ビンタが炸裂して復活
デュエットのサヨナラのツバサに突入の流れは予想出来る

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 00:57:41 ID:py2kyxhG
アルシェリの背中押してランカ失恋
もう会えないけど色褪せた写真見てランカは歌姫頑張る
って感じじゃないの?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 01:12:30 ID:D7k9BdVo
初代最終回ランナーのようにEDでセピア色のアルバムをめくる映像とともに
放課後オーバーフロウ流れるなんてマクロスファンなら震える
曲の印象もぐっと良くなりランカ=ミンメイも強調できる
いいなそれ



894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 01:14:28 ID:YdT880ir
そしてランカもミンメイのように形骸化していずれ大勢のアンチも消え
数十年したら立派なマクロスの顔として名を残すと
いい話だ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 01:20:38 ID:2BT/7MFi
数十年後じゃダメやんw
早く結果が欲しくてアレコレ無茶やってんのに

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 01:24:38 ID:YdT880ir
ミンメイの後継者として迎えられることが結果だろ?
だったら成功してるじゃないか
なにも問題ない

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 01:35:20 ID:EbdsWhHY
みな希望を語ってるだけだな

でも、あとひと月か

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 08:17:46 ID:aOtAD0/e
>>888
>アルシェリで終わるがシェリル死亡で
アルランの可能性残す

これだけは勘弁

ちなみにランカが本当はアルトを好きだけどわざと振って
アルトもランカを我慢してアルシェリとかも最悪

とにかくはっきり決着つけてほしいわ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 08:21:47 ID:EbdsWhHY
純粋にアルトがどっちかを好きで、外的要因で逆を一旦は選ぶけど、
最後にはやっぱり好きな方に行く



最初から最後まで恋愛的には片方しか見てなくて、もう片方はただの道化でした(恋愛的な意味で)

のどちらかか

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 08:37:03 ID:IwtfhyTQ
TV版で失敗したことは劇場版で全部無かったことにしてくるだろうね
眉毛が失敗と認めていなくても、一般に失敗だったと叩かれてるモノ
既にランカ我が儘設定はかなり修正されてるけど
あとは超時空ビンタ、俺の翼、放り投げっぱなしの伏線・・・

コレは無理だな、バカみたいに無駄な伏線出したから時間が足りない

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 09:30:22 ID:Id3/EZT8
>>898
わかるわwとにかくどっちかがアルトの背中押してアル○○成立
じゃなくてアルトが自分の気持ちで動いて決着つけてほしい

ところで放課後ってどこまでストーリーとリンクしてるんだろうね
確かマクロスFのテーマを表現してるんだよな
まあ一字一句同じ展開にはならないとは思うんだけど


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 11:14:07 ID:0BG/2gyw
Twitterのアルラン推しのやつ殆どがランカ可愛いからアルランになって!とアルトのことをランカのアクセサリーみたいに思ってるのがムカつくな

アルランで検索したらムカついてムカついてw

アルト派としてはムカつくからアルランでランカの飾りにされるよりはアルトはホモのがまだいい
アルランだけは嫌だ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 11:20:23 ID:IwtfhyTQ
同レベルに思えてならないが

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 11:27:25 ID:0BG/2gyw
歌姫厨にはアルトは商品でしかないんだろうな
特にランカちゃんファンはアルト商品って考えが強い

ランカちゃん可愛い!
可愛いランカちゃんの初恋叶うべき!
ランカちゃん健気だよ!
ランカちゃんの思いをアルトは受け取るべき!
ランカちゃん頑張りやなのに報われないからアルトがランカちゃんを抱きしめて!

Twitterにはガキ厨ばかり

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 11:31:32 ID:D7k9BdVo
ヲチは出てって

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 11:31:55 ID:IwtfhyTQ
同レベルにしか見えないんだが

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 12:53:16 ID:z1wWmErp
シェリル漫画は相変わらず歌姫が主人公でアルシェリブレランだったみたい


これは関係あるのかね?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 12:55:40 ID:0BG/2gyw
ごめん、今スレ違いって気がついたw
三角スレとは思わなかったw

スレ汚し失礼

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 12:56:45 ID:z1wWmErp
歌姫ってのはランカとシェリルのことね


しかしこれは映画の扱いにシェリル救済の話なのかほんとにアルシェリになるかだな

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 12:57:31 ID:EbdsWhHY
「必ず歌を届けるから」というランカのセリフがあったけど、
届ける相手って

バジュラ
不特定多数(FRONTIERの人々)
アルト
シェリル
ブレラ

色々考えられるが、誰なんだろう

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 12:58:33 ID:py2kyxhG
ランカがあれだけしゃしゃってる漫画がシェリル救済漫画な訳無いw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 13:13:55 ID:JR9rj3jj
例え傷の舐め合いだったとしても壊れた日常の中で傍にいたのはシェリル
親友を殺された男にバジュラを見せて一方的な告白と別離を告げて去ったのはランカ

戦場に送り出した上で、イヤリングを返すや終わったら話をするという、帰る理由を与えたのはシェリル
出撃を見送ったことも帰還を迎え入れたこともなく、救出されるだけだったのはランカ

親を偲ぶ唯一の形見を片方爆散させてもあっさり許したのはシェリル
告白しようとしたら別の女と抱き合ってるの見て死んじゃいたくなったのはランカ

ランカって健気か?
作中一度も別の男に揺れなかったシェリルに対してランカはブレラにもフラフラしてるし、
健気で一途なキャラと言われて思い浮かぶのはむしろクランだろ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 13:30:57 ID:IGdLD0YM
まあシェリル漫画でシェリル振られちゃったら目も当てられんわなw

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 14:46:52 ID:pMrQb29F
劇場版でランカまた性格良い子設定に変えたら
アンチ減るかもだけどその分なんの色もない
ただ可愛いランカで逆に興味ももたれなくないか?
ぶれまくるヒロインが両思いになって終了なんて
意味わからん

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 15:17:17 ID:AZHNoNWs
そうだな
もっとこう毒が欲しいな
人が大勢死んでるシーンで凄まじいワガママを言えばランカは多くの人の興味を引くだろう
その際それを際立たせるためにシェリルを融通の利く良い子に描くべきだ
そしてぶれのないヒロインが片想いになって終了で意味がよくわかる
完璧だ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 15:24:04 ID:DjTmeEQB
ランカの放課後シングル爆死なのはランカに興味なくなった人も少なからずいると思う


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 15:25:57 ID:AZHNoNWs
つまり後編でワガママがあればCDの売り上げ確実アップだな
ぜひ商業面を考えて頑張って欲しい
シェリルはこれ以上CDの売り上げ数は上げないでいいからワガママはなしで頼む

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 15:39:57 ID:DjTmeEQB
シェリル曲がカップリングでも爆死だからマクロス自体が下火なんだろうな
もしシェリルのカップリング曲がなかったら放課後の初動売り上げは3000枚前後かもしれん

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 15:51:19 ID:pMrQb29F
ジャケットがランカだけじゃ買わないなー

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 15:55:48 ID:pMrQb29F
これでアルランならマクロス史上初の
雰囲気+流れ無視
「ヒロインだから」の無理やり違和感ありまくりEDな気がする
ランカもシェリルも好きだけどね
どちらが欠けたら、マクロスFは綺麗すぎる終わり方をして
こんなにグッズもイベントも盛り上がらなかっただろうから

ただ恋愛面だけはアルシェリがドラマチックで
納得なんだよな

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 16:00:52 ID:wF8Z8lLj
まあ恋愛ドラマという意味では本編でやったのはアルトとシェリルだけだからな
それ以前はシェリルもランカも片思いドラマしかしていないし
ランカは最後まで片思いだったから

映画は一応まだランカ側も矢印を出される可能性が残っているからTVとはそこが違うが
個人的には前編で伏線張ってない知り合いキャラって時点でセオリーを考えりゃ可能性は低いと思う

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 16:11:29 ID:FRBUo7dd
放課後〜初めてしっかりフルで聴いたけど、
やっぱり映画ではTV版とランカとシェリルの立場を逆にするのかなって思った。
ランカ→フロンティア側、シェリル→敵側(自分から行くってよりも連れて行かれるに近い感じで
だから放課後の歌詞みたいにランカがアルトを見送る(背中を押す?)のかなと。

でも明確な両思い描写はなさそうな気がする。
“○○の為に動く=アル○○”くらいの微妙な按排で。
結局「3人ともそれぞれ頑張ってます」なシーンで終わりそうだし、
ウエディングドレスは釣り臭がプンプンする

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 16:24:21 ID:pMrQb29F
まぁ…さ、ウエディングドレスは釣りだろうね
それ的なEDもいらないかも
アルトはどちらと片方に後ろ髪惹かれず
はっきりうまくいって欲しいが
マクロスFのイベントなどは終わって欲しくない為
どちらかを選んでさっぱり終わって
続編希望w
アル○○のその後の恋愛要素ちょこっとありで
片方のヒロインも自立してて新たなお相手出現
それに対してアルトが過剰に心配し
アル○○の○○がアルトは本当はあの子の方が好きなんじゃ…?
と勘違いから揉め、またどんぱち戦争やら誤解やらで一波乱あって
結局大円団みたいなw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 16:33:44 ID:aOtAD0/e
冷静に考えて結婚までもっていくには尺もないし、
第一まだ若すぎる。


じゃ誰なんだろう?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 16:36:57 ID:MMSJx4S5
キャシー

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 16:39:25 ID:B3lqc/t1
オズマとキャシーあたりが順当だな、結婚式

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 16:42:58 ID:IGdLD0YM
クランとミシェルの疑似結婚式だろ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 16:56:42 ID:IwtfhyTQ
眉毛が何をしたいのかわからん

ランカをどこかクセのあるキャラにしたいのなら変な改変などするな
TV版で失敗があったとは決して認めないのだから劇場版で改変をするな
というか、掻き回すだけ掻き回して無茶苦茶にするな

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 17:04:40 ID:YqU/VxPH
>>924
若すぎるって、フロンティア船団ではアルト達の年齢だと立派な成人だぞ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 18:14:54 ID:pMrQb29F
眉毛本当に意味不明

劇場版がランカ意外に不人気の為に
改変ように作ってるとしたらイラっ

ってランカって本当のところ人気ないの?
この前のクリスマスライブでは会場のペンライトのカラーや
声援、コス見てて人気あるなと思ったんだが

アニメ雑誌の色んな作品のキャラ人気投票では
それぞれ何位くらいなんだろう

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 18:33:02 ID:aOtAD0/e
会場のペンライトって…
赤緑のクリスマスカラーのみんなもってたからじゃない?
あんなのはあてにならないよ。
空気くらいよむし。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 18:37:51 ID:wF8Z8lLj
>>930
マクFキャラはシェリルが入るが後は入らないのがほとんどだね
でもランカが「全然」人気無いなんてことは無いと思うよ
シェリルのほうにランカより遥かに高い人気があるだけで

まあ作品の顔として押してるのがランカだから、こっちに需要と供給のどっちもあるよう見せるべく
制作側としては供給のほうを頑張ってやってんじゃないのかな。需要もゼロってわけじゃないからね
押したくないほうは需要を満たさず常に飢えさせることで縛っとくってのも良くある商法

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 18:46:43 ID:7dvzH48n
>>930
2010アニキャラアワード
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1385987.jpg

そういや、去年シェリル受賞コメで眉毛がシェリルのコメントもそこそこにランカに賞は?
デビューしなおしているのにどうのこうランカに賞をとか言ってたな
それで、今回の結果を見てもアルランにしたら根性だね

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 19:51:18 ID:+bqyraYd
ライブでハンドベルライト売ってたからなー
自分シェリル好きだけどランカの歌のときは緑にした
それにシェリル曲だとUOとかキャラクターカラーの青・ピンク使ったりする人もいるからなあ
ハンドベルライト自体赤より緑の方が明るい色味で目立つ気がした

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 19:56:29 ID:xYirFGND
監督監修の漫画バレ
http://imepita.jp/20110127/374430

監督監修の小説バレ
http://imepita.jp/20110127/671390

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 19:58:29 ID:CZFhqFfB
シェリル二つ賞とってたのか
しらなかった

つーか全体的に投票数すげえww

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:01:48 ID:SvNdmBZu
全然人気ないって言ってるのは2chですら釣りっぽいアンチだけだからな
二人で比べればシェリルのほうが勝ってはいるんだろうけど
全体としてみりゃランカもシェリルも人気キャラの範疇だろう。

そういやランカ・シェリル・アルトの髪色ってなんとなく光の3原色なんだよな〜

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:06:45 ID:CZFhqFfB
ランカ人気は放課後の売れ行き次第で分かるかね?
歴代マクロスヒロインの売れ行きと比較してどんなもんなのか

>>935
小説読んでないから分からないんだけどこれ何のシーンなんだ



939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:11:40 ID:b2LqCgTB
ランカの人気云々はこのスレではどうでもいいし、差スレいけばいくらでも
CDの売り上げとかも分かるよ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:11:59 ID:SvNdmBZu
>>938
分からんと思うな〜
あと2カ月もすれば劇場版のサントラでるらしいし
そしたらそっちにも入るだろうからね。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:15:29 ID:CZFhqFfB
じゃあピンモンと比べればいいか
あっちも発売の頃にはもうアルバム収録が決まってたよな?

つっても売り上げがどうでも歌姫の座は確定だから意味無いんだよな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:15:57 ID:PfSsIEie
一応ランカも毎月のアニメ誌人気キャラランキングでは
ランク入りしてるんだけどな。
シェリルの壁が高すぎる。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:17:19 ID:0BG/2gyw
>>942
見たことないけど

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:22:41 ID:SvNdmBZu
>>942
伝聞では聞いたことあるぞ。
シェリル3位ランカ4位で雑誌はアニメージュ…だっけ?雑誌違うかも

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:23:09 ID:WE7oJpoE
>>938 23話?辺りの話で、アルトがサジタリウス小隊の隊長の時の話
マルヤマやジュンのやりとりがいい。こういうのを少しくらいアニメでやっとけよ…

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:24:17 ID:PfSsIEie
>>943
それは残念だな
この間も劇場版スレにキャプ画像が投下されてたけど
もちろんシェリルが上位だが

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:25:33 ID:0BG/2gyw
毎月図書館で三種類のアニメ雑誌見てるが
この一年ランカがランクインしたことないぞ

あ、あった。
DVD発売前に宣伝?で圏外にも入らないランカがイキナリランクインしたことが
一回だけだが

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:26:58 ID:0BG/2gyw
>>946
キャプ貼ったことあるが
ランカは圏外だよ
なんかと勘違いしてないか?
マクロスAのこと?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:27:17 ID:SvNdmBZu
ここ1年じゃーそらマクロスF自体が旬から外れてきてるからなあ…
ちなみにシェリル3位ランカ4位のはTV版放送当時最終回付近の話と聞いたよ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:27:44 ID:CZFhqFfB
>>945
ありがとう
アルトの表情痛々しいけど良いな
シェリルも良い

>>947
いきなり一回だけランクインて珍しいな

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:30:46 ID:PfSsIEie
>>948
ちゃんとイカ娘もランク入りしてたから
あんた以外の人が貼ったものだろう

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:32:58 ID:0BG/2gyw
>>951
ソースよろしく
毎月三種類見てるが見たことないのでね

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:33:00 ID:Fyfdr06V
今月のNTでランカ入ってなかったか?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:34:41 ID:IGdLD0YM
>>945
セクロスシーンがあるってマジ?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:34:48 ID:pMrQb29F
シェリルやっぱりすごいな

マクロスって言ったらミンメイを超えれそうだね
眉毛はこれからマクロスって言ったらランカにしたかったんだろうけど


ところで漫画、フレンド続き発売されたのか!
バレ読みたいがどこでよめるかな

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:38:43 ID:b2LqCgTB
マクロスAでの投票ならシェリルは歌姫としてトップだったな

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:38:46 ID:CZFhqFfB
ミンメイとは時代が離れすぎてるから一概には言えないけど
これだけ成功したのはすごいな
マクAの歌姫投票かなんかでも一位だったんだろ

つってもFの顔扱いされるのはこれからもずっとランカだろうけどな
マジ三角の決着どうなるん

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:40:25 ID:PfSsIEie
>>953
ああ、あれNTなのか
言われてみればそうだったかも

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:43:06 ID:WE7oJpoE
>>954 ない
ほとんどバジュラ戦がメイン。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:43:16 ID:l0z/sJxI
そういやなんかのアニメ誌で好きなキャラTOP5京アニ独占を阻止してたシェリルはかっこよかったなw
かなり成功したキャラだと思うわ


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:50:04 ID:yBRonKDe
>>938ランカ完全ソロCDではないから正しい人気はわからないんじゃないかな

Mさんのブログでカップリングがあるから買いますってコメあるみたいだし

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 20:55:06 ID:0BG/2gyw
今月もアルト無視の表紙か


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 21:29:55 ID:DWDXVyAt
つか中村氏がTVと全く違う
俺の予定が変わる=演技プランが変わる=キャラの気持ちの流れが違うってことだと思うよ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 23:00:34 ID:nO5hpKsK
心配だなあ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 23:03:41 ID:IGdLD0YM
>>959
あれ?そうなのかw
妄想だったみたいだな

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 23:29:21 ID:132OKgkB
シェリル漫画ではランカとブレラのファーストキスがオリジナルキャラの女に奪われちゃったね

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 00:10:28 ID:nQi5/Kwu
小説も、アルシェリ確定だし

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 09:14:38 ID:DjgTC48q
ていうか媒体毎に結末違うとかホントやめてくれよ
表現が変わるのはわかるけど、結果が変わるとか萎えるわ
パラレル劇中劇設定はほんとに勘弁
裏設定でそうだとしてもそれを公言するなよ、萎えるから

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 12:27:26 ID:qAKk/FcM
恋愛シミュならいいけどそういうわけじゃないから
いかに劇中劇つってもデキる女変えたりまでせんだろ
というかその場合、本人たちは完全に誰ともくっつかなかったという歴史が明らかになるだけだな

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 12:34:37 ID:Qnb/OzHb
俺らが見てるアルト達が全員役者だと思ったらマジ萎えるw
二次元だからこそ劇中劇はやめれ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 12:39:50 ID:O9F3x2h/
ノリでほざくなと言いつつ一番ノリしかないのが制作側だからなw
ピクサーの脚本の練り方の万分の一でいいから少しはちゃんとまとめてくれ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 13:18:11 ID:DjgTC48q
しかし、劇中劇とかよく平気な顔で言えるよなぁ
嘘を真実のように魅せるのがフィクションの真骨頂だろうに
『嘘』前提で創作されたら、感動も糞もねーんだが

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 13:53:45 ID:byufQFSB
>>970 >>972
初代とゼロでフォッカーの姿が違うのは違う俳優だからということらしいな
確かに劇中劇設定は萎える

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 14:38:49 ID:pkItfmad
最初から夢オチみたいなもんだな

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 15:19:18 ID:DjgTC48q
何があっても真実そのものではないんだもんなぁ・・・
史実は史実として存在するけど、当該作品は誰かの目(フィルター)を通した物語

しかもコレ、後付設定ってのが最悪だw
前作との整合性が取れない(前作に制限されずに自由にやりたい)から、
劇中劇だってことにしましたwwwwって、そんなの理由になんねぇだろ・・・
なら続き物にすんなよって話だよ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 15:20:53 ID:byufQFSB
史実はどこかで公開されているのでしょうか

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 16:28:42 ID:DjgTC48q
マクロス歴史年表(笑)とかいう後付設定がググると見つかるよ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 18:29:32 ID:nQi5/Kwu
このスレ的には、
極論を言うと、アニメ本編がアルシェリだったんだから、アルランになったら絶対に許さない。
ということ?


アルトが必死にシェリルを助けるためにギャラクシに行ったみたいな、本編では有り得ない歴史エピソードが映画にあったら、それにも萎えたりするのかな?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 18:32:17 ID:NHrFm6BJ
>>978
萎えるよ
改変されたら何が真実なのかわからなくなる

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 18:34:01 ID:nQi5/Kwu
>>978
つまり、何がいいたいのかって言うと
許容できる「史実」の改変の範囲はどのくらいなのかな
人によって異なるのだろうが

自分は、アルシェリがアルランになるのはダメだが、
ミシェルには生き残って欲しいと思う


ファンの持つある程度こ、こうなればいいのにという願望を満たすために
眉毛は劇中劇の論理を持ってきてるのかな
と思う

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 18:37:10 ID:JQT1HLOa
このスレ的にって色々な人がいるんだから色々な考え方があるんじゃないの?
一部を見てこのスレ的とか言っちゃう人はバジュラなの?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 19:17:33 ID:wXUXkACu
大河ドラマ見ながら「○○はこんな事言わない!」とか言っちゃう人かどうかの
バロメータみたいなもんだな。

自分は面白けりゃいいが。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 19:23:38 ID:NHrFm6BJ
>>982
アホか!
大河ドラマは史実が決まってる

マクロスは史実がなんなのかわからない
根本的に違う、一緒にすんな

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 19:35:10 ID:wXUXkACu
>アホか!
>大河ドラマは史実が決まってる

あ〜あ、馬鹿だね
明治以前の歴史は完全に伝聞だぜ
勝者によって都合よく作られたものでしかないよ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 19:47:39 ID:CORNgafN
そういう意味じゃないと思うぞw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 20:04:41 ID:JQT1HLOa
戦後でさえ史実を都合よく捻じ曲げられて教育されてるくらいだから
何が本当かなんてわからない

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 20:08:52 ID:O9F3x2h/
劇中劇とするなら、マクロスFの場合役者がまるっと同じくせに
キャラの性格や内容をごそっと変えたりしてるわけだから
言い訳にしか聞こえん

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 20:11:24 ID:ocmtbse6
大河ドラマは大枠の史実は弄らないでしょうよ
それが例え勝者の伝聞であろうとも
どの大河でも本能寺で織田信長は死ぬし
関が原で勝つのは東軍だし、東軍西軍のメンバーが変わることもない
変わるのはその史実の描き方の詳細だよね
事実をどっちの視点で描いて大義名分化するのかが最大の違い

許容できる「史実」がフロンティア船団がバジュラ星にたどりついたことだけなのか
シェリルとランカがデュエットして勝利を収めたことなのか
ランカが敵に捕らわれ愛おぼ歌って人類に攻撃してきたエピソードまで含むのか
あの最終戦闘前後でアルト気持ちは○○にあったはず!ってところまでなのか
それは人それぞれなんだろう
で、問題は公式がどこまでも史実として認定するつもりなのか、ってところかと
今のところ認定されてる史実は「戦後、ランカは人気歌手になってる」ことだけだし

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 20:11:59 ID:HK5uNbB2
マクロスは人の手で作り上げてる物語なんだから
肝心な所で「これは劇中劇だから〜」とか「これはマクロスの世界の人たちの評価だから〜」とか
責任を丸投げせずに現実世界に存在する作り手として確かなものを作って欲しい

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 20:25:14 ID:nQi5/Kwu
だから、史実と言う言葉の裏で何があったのか実際に分からない部分の想像と、
根幹が分からない部分との違いかなあ

例えば、
源義経には、静御前という有名な妾がいたが、史実として、奥さんもちゃんといた。
一般的には、義経の女として静御前が有名だが、
彼女は頼朝から逃げる旅の途中で、義経と離れ、妻は最期まで連れて行った。

この史実から、後世の人はいろんな妄想ができるが(はたして、より愛されたのはどっちか?的なね)

アルトの行動の部分に、この史実という柱がないから、
結局ごまかしな気がしてしまうのかな

アルトがランカを殺して、シェリルとFRONTIERのために戦おうとした

この事実は史実として揺るぎないものであって欲しかった。
たとえ、実はランカを愛していたから決心できたという解釈で劇場版が作られたとしても……

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 20:25:43 ID:Qnb/OzHb
キャラ萌えするアニメの登場人物が俳優って時点でな
実在したシェリルやランカはあの容姿じゃないんだろ?考えすぎたら負けだなこりゃw

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 20:28:30 ID:nQi5/Kwu
つまり愛おぼのミンメイがシェリルだった可能性も有るわけだ。


ランカは(名前忘れたけど)妹をやったように

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 20:37:29 ID:wXUXkACu
そもそも眉毛が細かい設定に拘られるのが嫌だから劇中劇て考えが生まれたんだし
ちゃんとした史実なんて用意するわけいよ
て、言っても皆知ってるだろうけど・・・

常々TVと劇場版の違いを大河ドラマと言ってるんだから
共通の所だけ史実と思えばOKなんだろう

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 20:49:43 ID:NHrFm6BJ
>>984
そういういみじゃねー
伝聞だろうが結末は同じ、世界観は同じ、根本的に何も変わらないだろ、大河ドラマは。
変わらない中でエピソードを付け足すのは別にいい

マクロスの場合は媒体によって結末も何もかも変わるのが揉んだなんだ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 21:04:10 ID:wXUXkACu
宮本武蔵レベルの大河ドラマと思えばいいじゃない
あれ殆どが創作だし
史実通りに作ったら佐々木小次郎はいない事になるよ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 21:13:17 ID:qAKk/FcM
前編で言うならアルトとシェリルはボーイミーツガールで出会い
最初は険悪ムードが偶然のデートをきっかけに急接近
二度目の大きなバジュラ戦ではシェリルのイヤリングを身に付け
シェリルの歌をバックに敵へ立ち向かうってところか
アルトとランカは出会いと関係性が違ってしまったので史実が良くわからん

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 22:00:38 ID:4+tOdw9n
>>970過ぎても立ってないようなので立てた

マクロスF三角関係議論スレ37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1296219552/l50

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 22:52:44 ID:LQpUXBbP
>>997乙です!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 23:40:23 ID:B6dUjyic
埋めちゃえ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 23:41:27 ID:B6dUjyic
映画後編で恋の三角関係にケリがつきますように(-人-)

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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